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1 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 21:57:08 ID:???
4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
購入相談の場合、予算、使用目的、距離は最低限明記。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part17
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
2 : 1[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 21:58:51 ID:???
サカイサイクル CROSS-SIM(クロッシム)(700x32C 7段グリップ 11.5kg)24,990円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/c/0000002487/
3 1[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 22:00:16 ID:???
リターンオフ FR-FIRST(700×28C 7段グリップ 13kg) 売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg09-frd140/

4 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 22:06:09 ID:???
Khodaa Bloom NOLLY N1.0S (700×26C 24段 ブルホーンハンドル) 39,900円
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1572729/
5 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 15:18:19 ID:???
>>950が立てる事
6 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 10:45:55 ID:???
捕手
7 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 11:24:55 ID:???
いつになったらシェボーのテンプレが改定されるんだ?
8 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 12:24:10 ID:???
実は27スレ目だと思う
9 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 22:36:27 ID:???
でもおっぱいにははりがほしい
10 : `_ゝ´[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 01:24:44 ID:???
夜暗くて狭い道路で小型犬の散歩してる奴、紐が見えなくてあぶないんだよ!
車輪に紐巻き込んでもしらんぞ?
11 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 06:31:21 ID:???
>>3
Re:FD701 14段だったぞ・・・・
12 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 08:29:51 ID:???
そういえば、いつの間にかフラバーロードもクロスとして認められるようになったんだな 
13 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 15:05:38 ID:???
泥犯以外はクロスでいいよ
14 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 16:04:39 ID:???
テンプレでカセットスプロケ車には 14段CS とか付けた方が良くないか?
ボスフリーかカセットかっていうのは俺の中だとかなり重要な要素なんだけど
他の人はどう思う?
15 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 16:49:31 ID:???
ぶっちゃけどっちでも良い
16 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:00:51 ID:???
改造前提の話は興味ないな
そんなことするぐらいならはじめからちゃんとしたの買えばいいわけだし
17 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:08:55 ID:???
テンプレが気になるならまとめwiki作った方が速い
18 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:26:08 ID:???
俺は必要
カセットスプロケ持ってるし
19 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 17:57:07 ID:???
ってかボスフリーってまっすぐハブに刺さってないんだぜ?
ネジ込み式だから。

それにハブシャフトが曲がりやすし。
20 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 18:16:49 ID:???
>>19
外装多段式の自転車なら、チェーン自体斜めに引っ張ってる
事が多いのに、そこまで神経質にならなくても良いでしょ
それに普通に走っててシャフト曲がんないよ、心配しなくっても
21 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 18:32:36 ID:???
まぁバラしたボスフリー車のハブシャフトは全部曲がってたけど
走れないわけじゃないんだけどね
22 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 19:31:13 ID:???
>>21
それって全部自分の自転車?特別ラフな運転とかしてない?
できればバラしたボスフリー車の車種、2~3台でいいから教えてくれないかな
23 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20:02:00 ID:???
シマノの変速機のプーリーは、わざと1mmほど隙間をあけて揺れるようになってる
それが変速性能を向上させるシマノ独自の方法で、特許も取ってる

ボスフリーのハブシャフトも、もしかしたら曲がっているのが仕様なのかもしれない
いや、俺は知らんがね
24 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20:10:11 ID:???
>>14
そりゃ絶対やったほうがいいでしょ。不必要な人はいても、やって不利益はないし。
ということでお願いね。

25 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 22:05:57 ID:???
>>22
ジックのルックは新車1週間で調整でバラしたが曲がってたよ。
まぁ気になる人は気になるんだわこれ。
26 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:05:07 ID:???
貧乏で盗難が怖いのでコストパフォーマンスのいいクロスバイク教えてください
M-650は使用者からさびやすくて値段相応だと聞いたのでそれ以外おねがいします。
用途は通勤と軽いサイクリングで理想は軽量で錆びにくいアルミであと前サスがあると嬉しいです
基本的には予算は三万以内位(安ければなおよい)でシティサイクルよりスポーティなのがいいんですがいいのはありますかね?
色々選択肢がほしいのでお願いします。往復で15~20kmぐらいを想定しいます
27 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:12:35 ID:???
>>26
前サスは無いがイグニオシリーズでいいだろ。
3万円以下の自転車の前サスなんて、単なる異音発生装置だし。
28 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:22:20 ID:???
>>27
即レスありがとうございます、テンプレと一緒に早速調べて見ようと思います。
29 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 01:46:41 ID:evq459MR [1/1回]
コールマンのクロスバイクが型落ちで18000円になってるんですが、これどんなもんなんでしょうか?
サギサカの自転車のOEMみたいなんですが、詳しい方教えてくださるとありがたいです。
都内とかを乗り回せたらなーと思ってるんですが、ギア少なめなんで坂とかは厳しいですかね?

http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000957/?l-id=top_browsehist
30 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:51:04 ID:???
上の方にある19800のアルミフレームの方がいいんじゃない軽くて
でもこっちは泥除けがあるのか
31 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 01:59:56 ID:???
フロント48Tだったらきついどころの騒ぎじゃないけど、どうだろうなあ
32 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 08:35:33 ID:???
>>29
まあ性能はママチャリだね。
でもデザインはオシャレだから、カゴつけてのんびり走るのにはいいと思う。
33 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 08:41:24 ID:???
なぜ籠を付けねばのんびり走れんのか
34 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 10:55:20 ID:???
>>19
>ってかボスフリーってまっすぐハブに刺さってないんだぜ?
>ネジ込み式だから。

ねじ込み式だと、どうして真っ直ぐにならないの?
35 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 11:50:56 ID:???
>>19の理屈だと、ペットボトルの蓋も斜めだってことだな
36 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 12:11:51 ID:???
BBもネジ込みだからダメなんだ\(^o^)/
37 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 14:46:26 ID:???
タイヤですら目分量のセンター出し
38 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 16:33:26 ID:81vKzEuG [1/1回]
知識まったくないんですが、
上記の
サカイサイクル CROSS-SIM(クロッシム)(700x32C 7段グリップ 11.5kg)24,990円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
を検討しています。
約15kmの通学に使いたいんですが、6段ギアのシティサイクル(?)に比べ
たらだいぶ楽に走れるんでしょうか?
すんません、詳しい方、教えていただけたらお願いします。
39 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 16:36:28 ID:???
>>38
今のが国内メーカーのまともなシティサイクルだったら今のほうが楽だと思う。。。
40 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 18:03:28 ID:???
>>38
> 6段ギアのシティサイクル(?)に比べたらだいぶ楽に走れるんでしょうか?
> すんません、詳しい方、教えていただけたらお願いします。

その「6段ギアのシティサイクル」のタイヤサイズとギアの歯数全部を教えろ!
片一方が全然分らないのに、どーやって比べろとwww

君の「6段ギアのシティサイクル」と
俺の「6段ギアのシティサイクル」どっちが速い?
答えてみろw
41 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2009/12/17(木) 18:55:33 ID:???
>>40
"俺の「6段ギアのシティサイクル」"のほうが速い

理由は、質問の内容から初心者に見えるから。
42 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 19:18:26 ID:Arcu+lDT [1/1回]
ほほぅ
43 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 19:57:31 ID:???
初心者相手にいじわる言うなよ。お里が知れるぞ
44 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 20:00:56 ID:???
ハンドル形状も重要だな
45 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:44:25 ID:???
高いハンドルバー、低いサドルでドロハンという
冗談のような例もあるからな・・・
46 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 22:41:56 ID:???
>>38

マジレスすると、もう5千円ほど頑張って21速のを買ったほうが幸せになれるかも?
自分は6速シティサイクルから21速に乗り換えたけど楽にスピード出せるし楽しいぜ(^o^)v
47 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 22:51:30 ID:???
>>46
鉄イグ
48 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:05:16 ID:???
鉄は嫌だったからアルミハブダイナモ付きを買った。
クロッシムと、かなり迷ったけど…
49 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/17(木) 23:07:57 ID:A2GyHAVK [1/1回]
>>38
あくまで一般論だが

楽さはほとんど変わらん

が答えかな。

以下詳細

おそらくクロッシムの方が車重が軽いから、ほんのちょっとだけペダルが軽くなるが
まず初心者には体感できない差。
ギヤ比はおそらく普通の6段変速シティサイクルとクロッシムで大きな差はないから
坂などでクロッシムが楽と感じる事は無いはず。
平地もほとんど軽さを体感できないはず。


7段クロッシムのシティに対する利点を挙げると
ブレーキがVブレーキだから良く効く。多分最初の一回目のブレーキをママチャリと同じ感覚ですると
身体が前に吹っ飛ぶ感覚を受けるくらいきく。
車重がシティより多分軽いから階段でかつぐ時などは楽。
車重が軽いとハンドリングは軽快になるから、シティよりは乗ってて気持ちいいと思う。
スポーツ的なタイヤやパーツは揃うから、例えばタイヤを細くしたりして軽くしたりもできる。
見た目がスポーティ。

欠点は
かごが無いから不便。後付でもろくなのはつかない。
泥除けありのシティサイクルと比べて、雨上がりに服が汚れる。
パーツがスポーツサイクル用だから、街の自転車屋やホムセンでパーツが無い場合がある。
例えばシティならタイヤはホムセンや金がなければ最悪ダイソーでも安物があるが
クロッシムの700Cはダイソーはもちろんホムセンでも置いてない場合がある。
(もちろんダイソーはオススメしない事は言っておくが。)
50 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:38:34 ID:???
>>26
あさひのシェボートレッキングアルミ
3万以下でFサス付き
評判も悪くない
51 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:43:58 ID:???
>>49
ペダルの軽さと着座姿勢の違いで走りの違いははっきりわかる
それ以前にまずハンドルを持って歩くだけで軽さに驚く
実用性でシティサイクルに大きく劣ることは否定しないが
あまりにクロッシム(クロスバイク)を卑下し過ぎだ
52 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 00:14:53 ID:???
>>51
ハンドルを持って歩くと、手で感じる重さが軽い事は間違いない。
でもペダルが軽いのはその十分の一も感じない。
ペダルが軽くなるのは、車重+体重で考えなければならないから。

53 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 00:44:14 ID:???
>>51
素人に着座姿勢の差なんぞわからんよ。
前傾姿勢になれば、普段体重をかけない腕に体重かかってつらいし、その分お尻が楽になるかと思えば、硬いサドルでプラマイゼロ。
54 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 00:49:25 ID:???
初心者スレにてクロス薦められました。
自分自転車の知識まったくありません。
近くに小さいあさひがあります。ギアはやっぱり多い方がいいのですか?
通勤に普通のチャリで片道30分を週3日他にも暇な時走りたいと思っています。知識がないので5万以下を考えています。
今のってるのは1万くらいのママチャリじゃないやつです。
55 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 07:34:51 ID:???
>>54
初心者が最初に簡単に体感できるのはギヤの多さくらいだから、
現状から何かを変えたいならできるだけ多いほうがいい。
前に3段、後に7~8段付いているのがわかりやすくていい。
56 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 11:59:17 ID:???
>>54
1万円でママチャリじゃないってことはルック車かな。
マウンテンバイクみたいなサスペンションがついてる奴?
ギアはついてるんだよね。
57 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 12:05:13 ID:???
泥除けいらないならプレスポ
58 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 12:31:40 ID:???
いるなら?
59 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 13:30:45 ID:???
>>54
後のギアが8段以上の自転車ならハブがカセットスプロケット
後々にも容易且つ低予算で環境に合わせたギア比選択し直せるから
こちらを薦める

後が7段以下のボスフリー採用した自転車は
MTB向けの平地走行には不向きなギア比
そして選択肢が少ないからお勧めしない
60 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 13:45:59 ID:???
>>58シェボー
61 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:08:39 ID:???
クロッシム7段は地雷自転車の定番
62 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:14:56 ID:???
身長178mmなんだけどフレーム420mmの700Cってのだと小さいかな?
ttp://www.e-otomo.co.jp/products/lig/cr-7006lig.html
これなんですがどうでしょう?
63 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:16:24 ID:???
胎児のくせに生意気
64 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:18:23 ID:???
なんでこんなに軽いんだ
65 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:19:25 ID:???
178cmでした・・・
ごめんなさい
66 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:21:34 ID:???
リタノフのクロスって駄目なん?
安ロードは定番っぽいけど
67 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:27:51 ID:???
>>62
普通に乗れると思うけど小さいと感じたらステム替えるなりしたらええんでないか
68 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 14:29:55 ID:???
点滅ライトで乗ってるやつ
こっちに近づいてるのか止まってるのか分かりにくすぎ
距離感掴めない
69 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 15:13:01 ID:???
>>55
初心者に前のギアはわかりづらい
運転姿勢や軽さの方が実感で来る
70 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 15:38:33 ID:???
プレジョントレッキング購入しました。
サドル柔らか過ぎなので変えるつもりです。ペダルもアルミに。
ハンドルをママチャリ風に変えます。さらに
まえぶれーきレバー及び本体をLXに。

いずれタイヤを35cのメトロに。これでだいぶ快適になるかと思います。

71 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 15:40:24 ID:???
>>66
乗れないことはない。
ただし同価格帯でもっと大きいサイズのモデルを探すと吉。
72 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 17:04:43 ID:???
鉄イグにつけるカゴでお勧め無い?
73 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 18:10:00 ID:???
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hinodehinode2007/lst2?.tok=bc7q_zcBBTn3T_vA&.dir=/e9cd&.src=ph
IGNIO鉄をトリガー化+ESSS LC
前カゴを付けるため、あえて鉄IGNIOを選んでトリガー化した。
(なんちゃってアヘッドの方が高さの変更ができ、ブレーキレバーがカゴを逃げられる)
ESSS LCは前ダボに付けるステーを曲げて調整可能。
アヘッドステムだとカゴを前にオフセットさせないといけないためどうしても格好が悪くなる。
74 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 18:23:16 ID:???
イグニオクロスのエンド幅は何mm?
75 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 18:27:38 ID:???
>>74
135mm
76 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 18:32:51 ID:???
>>75
77 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 21:18:38 ID:???
>>62
なんだこれ軽すぎだろwww
78 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 22:08:11 ID:???
>>50
イグニオアルミハブダイナモもいいけどシェボートレッキングアルミもいいですね
シェボーにハブダイナモ付けたら高いですかね?
79 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 22:32:19 ID:???
80 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 22:46:26 ID:???
>>79
ありがとうございます、ライト付きで8000円ならだいぶ安い方ですよね。
明日アサヒに行って実物見てみます。
81 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 02:48:44 ID:???
56さん
ハンドルがママチャリと違ってギアが3段階あります。
82 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 07:32:51 ID:???
>>80
PX645はメーカー欠品で入荷見込無しだよ。
83 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 22:57:07 ID:???
>>82
欠品ですか残念です、それ以前にシェボートレッキングにハブダイナモ付けられないって
オタっぽいお姉さんに言われました。途方に暮れたのでシェボー乗り回して来ました。
大人しくイグニオアルミハブダイナモにします。
84 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 23:20:07 ID:???
85 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 00:22:42 ID:???
>>27さんが言ってる3万円以下の自転車の前サスなんて、単なる異音発生装置だしって
発言の由来を教えてほしいです。
86 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 05:54:01 ID:???
下のアダプターは位置が低すぎるから使い物にならんぞ
87 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 09:11:57 ID:???
>>27さんが言ってる3万円以下の自転車の前サスなんて、単なる異音発生装置だしって
>発言の由来を教えてほしいです。

街乗りにサスなんて必要ないと思ってる人にとってはそうだろうね。
サスペンションはノーメンテだと、いずれは異音を発し始める可能性は高いからね。
必要ない装備なのに異音が発するってのは嫌でしょ。

サスは乗り心地いい反面デメリットもけっこうあるから、本当に必要か考えてからがいいね。
88 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 09:16:03 ID:???
サスフォークからカーボンフォークに換えたら軽さに感動するだろうなぁ
89 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 11:56:34 ID:???
>>87
街乗りだけど段差とか工事中とかで前タイヤへの負担がありそうだから
前サスがあると負担が減るからあった方がいいなと思ったけど
前サスから雨水があふれるとかおおがかりに分解メンテしてるの見ると荷が重いです。
もっと自転車にのめり込んだらにしときます。
90 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 12:26:48 ID:???
たまにシャフトに付着した汚れ拭いて
チューブの隙間を粘度の高いグリスで埋めるように塗っとくだけで平気
91 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 12:28:37 ID:???
シャフトじゃなくチューブについた汚れだった
92 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 14:43:01 ID:???
シボレーのルックMTB(Fサスのみ)を23000円で購入して、かれこれ1年。
ほぼ雨ざらしのノーメンテだけど、まったく違和感無しに働いてくれてるよ。

この価格帯の○○は~と言い出したらキリが無い。
93 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 14:46:39 ID:???
年に1回ぐらいちゃんとメンテしてやれよ
「違和感無く動いてる」と思っても、徐々に性能落ちてってるぞ
各部を掃除してちゃんと油注してやるだけで、びっくりするぐらい軽くなるはずだ
94 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 15:38:23 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/hanender-n.html
プレスポとかはこのドロヨケ付ければ安心して乗れるんでしょうか?隙間があってちょっと心配です
95 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 15:58:36 ID:???
隙間ってのがどこの事か分からんが、
それみたいなハーフフェンダーは背中への跳ね防止にはなるが足にはモロにかかるぞ。要注意な
96 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 16:17:42 ID:???
誰か>>62を買うんだ
97 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 16:39:58 ID:???
>>95
そうですか、完璧ではないんですね、残念です
98 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 17:29:55 ID:???
下だけカッパのズボン履けば済む話なんだぜ
99 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 17:38:34 ID:???
100 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 18:05:46 ID:???
>>99
探せばいいのがありますね、参考にします。
101 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 18:14:58 ID:???
>>99
そのウソのお奨めフェンダー格好良いな
102 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 19:10:26 ID:???
イグニオ買ったとしてサスペンションつけたくなったらこう言うのつければいいのかな?
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/09sr018/
103 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/20(日) 20:14:02 ID:Dm7scYFj [1/1回]
自転車通勤デビューを考えている172cm体重100kgのメタボです。

片道8kmですが最初の自転車は何が良いのかアドバイスお願いします。

本格的な奴は体重を落としwあるていど自転車に

慣れ親しんでからにしようと思っています。

なんちゃってくらいでデビューした方がよろしいのでしょうか?
104 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 20:15:14 ID:???
すみません、sageるの忘れてました。
105 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 20:23:32 ID:???
体重100kgとなると、太いタイヤでゴツいモデルに乗った方がいい。
こういうのとか↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/gt/transeo4.html

ある程度ちゃんと走る奴買わないと、「なんちゃって」のうちに乗るの嫌になっちゃうからね。
激安クロスとかママチャリは、自転車を長年続けたいという希望があるのなら避けた方がいい。
106 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 20:27:00 ID:???
80キロまでなら大丈夫なんだよね、大抵は
107 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 20:55:32 ID:???
>>105
乗った瞬間サスがフルボトムしそうw
108 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/20(日) 21:05:39 ID:+Iu51B/J [1/1回]
>>103
重いぶん点検に気つかえば100キロなんて問題なし
てことで、通勤途中にすぐ寄れる距離の自転車屋さんで探すと吉
すでにレスがあるようにアサヒとか、クロス扱い店捜してね
週末50キロとか走れば月にマイナス2キロは苦じゃない
一年もしないうちに標準体重くらいになるかと
109 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 22:09:39 ID:???
>>102
イグニオ乗りだけど、それいいな(^。^)
付けようかな?
110 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 22:56:06 ID:???
>>102
どう?イグニオにくっ付きそうかな?サスペンションの700Cって所しか見てないんだけど
111 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 22:59:00 ID:???
体重100もある人が週末50キロも走ってたらタイヤの消耗がえらいことになりそうだなw
112 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 23:21:53 ID:???
>>107
なにがフルボトム?

社会のボトムス?
113 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 23:27:07 ID:???
>>107
ハンドルに乗る訳じゃ有るまいしいくら何でもそれはないだろ?

でも、そんなシーン見てみたいな。
114 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 00:41:34 ID:???
115 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/21(月) 00:49:36 ID:mkIXouQJ [1/1回]
GIANTCROSS2を¥39000で買いました。2009年バージョンです
116 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 11:49:27 ID:???
>>93
チェーン周りはメンテ(年4回)してるし、ノーメンテとの違いは解ってるつもり。

サスに関してはノーメンテで、今のところ違和感なし。
117 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 17:58:35 ID:???
ありゃ
ヨシダで09R3が35000円で処分されてるの話題になってないのか?

http://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/cross/escape/9r3_pagge.htm
118 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:30:13 ID:???
近所に住んでる奴が少ないんだろう
119 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:31:08 ID:???
群馬まで行くのか
120 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:34:14 ID:???
高速代とガソリン代で3500円飛ぶぜ
まぁそれでも安いがな
121 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:45:03 ID:???
>※GIANTはメーカーの指導により対面販売が原則となっております。
>詳細はご相談ください。

含みのある言い方してるから対面販売と同じやり取りをメールでして
宅配しますみたいなことなのかね

まあ、税、送料入れると東京や大阪なら後2k程プラスで10年モデルが
買えちゃう値段になってしまうが
122 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:51:05 ID:???
まぁウチはその東京や大阪からも遠いんだがな
123 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 19:59:45 ID:???
実家が高崎に近いから帰省ついでに・・・店開いてないか
124 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 20:28:26 ID:???
そのサイト見てcross2でも買おうかと思ったけど、
よく見たらサスついてるんだな。
なんでcross3にはないのに、1、2にはサスがあるんだよw
125 : メタボ[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 20:40:45 ID:???
皆さんご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
トランセオカッコいいですね。
126 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 21:37:49 ID:???
>>94
俺は持っててしばらく使ってたけど、悪くなかったと思うけど。
脚に泥がかかるっていう話も出てるけど、俺は普通の泥除けと比べても脚は気にならなかったなぁ。。
むしろタイヤの上側に何も無いから、高速で走るとタイヤが真上に跳ね上げた雨水が自分に飛んでくるのが問題。
完璧にしたいなら別売りでタイヤの上側用(ヘッドパーツの前側につく奴)の泥除けが必須。

多少ビョンビョン動くのは調整次第だね。ステーの位置が動くからうまく調整すれば動かない。
俺のは旧タイプのロード用で、それを28Cタイヤにつけてたから、隙間が片側5mmくらいになってて
調整しないで走るとタイヤと擦れてピヨピヨと鳴いてたけど、うまく調整したら鳴らなかった。

でも結局は格好悪いし雨の日には走らなくなって外してしまったけど、真上に水や泥を跳ね上げる以外は、
ママチャリの泥除け並みに働いてたと思うよ。
127 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 01:02:40 ID:???
>>126
>脚に泥がかかるっていう話も出てるけど、
それって凹んだところにある水溜りに突入した時に食らうの水しぶきじゃないかと思ってしまう。
あれは全てのフェンダーで防げないよね。
足上げて交わすって事を知らない人が書いたのかもしれない。
128 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 01:10:25 ID:???
フレームとかのサビ止めに車のWAX塗ろうかと思ってるんだけどどうなのかな?
5-56があんまり良くないって聞いた気がしたんだけど
129 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 01:17:29 ID:???
556は論外として車のワックスでもいいけど100均の拭くだけ系の奴が簡単でいいと思う
130 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 08:35:36 ID:???
>>128
車のワックスで好きなのでいいと思うけど、新しい自転車ならコンパウンド(研磨剤)が含まれてないのを。
131 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 10:21:17 ID:???
>>128
さび止めなら6-66
132 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 12:13:04 ID:???
133 128[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 14:22:01 ID:???
皆さんありがとうございます
車で使わなくなったイオンコートが余ってるんでそれ塗ってみます
今からカギとカバーと空気入れ買いにホームセンター行ってきます
他にもあったら便利とかこんなカギとかカバーがオススメってあれば教えてください
134 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 14:27:17 ID:???
>>133
空気入れはゲージ(空気圧メーター)付き
135 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 14:39:30 ID:???
鍵は2個以上が望ましい
136 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 16:03:09 ID:???
カーボンルックパーツが疎ましい
137 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 17:22:17 ID:???
すまぬ、友人と今度走りに行くんだけど、DEEPER27インチってクロスに乗ってるらしいんだ。
正直、知らない自転車なんだけど、峠とか攻めても耐久性とかは大丈夫なんでしょうか?
変速6段だけみたいだからしんどいことは確実に分かるんだけど…(´・ω・`)
138 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 17:42:52 ID:???
耐久性はよっぽどの事が無い限りは大丈夫だろうけど
139 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 17:44:12 ID:???
途中で送信した、スマン

耐久性はよっぽどの事が無い限りは大丈夫だろうけど、
6sだと剛脚でもない限りギア比がきついだろ、流石に……
140 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 19:28:38 ID:???
>>137
フロント38T、リア28Tがあるから登れんこともないと思う。
141 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 19:29:12 ID:???
苦労させてやれよ
新しい自転車買ってよりハマってくれるか、二度と一緒に走ってくれなくなるか、二択に賭けろ

ちなみに、寒すぎる今の季節にやると、後者になる可能性が格段に高くなるから気をつけろ
142 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 19:48:14 ID:???
あさひの1980円の自転車カバーってどうでしょうか?
月2回くらいしか乗れない外置きなんですが丈夫ですかね?
ネットで買った980円のがあっという間に破けてkonozamaです
あんまり高いのも買えないし室内置きもできないんで
143 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 19:53:48 ID:???
素人が6段変速ギヤで峠を超えたら、その後は「脚がだるい」しか感想がなくなるだろうな。
最後に峠を持ってくれば達成感大で気持ちいいかもしれないけど。
144 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:07:36 ID:???
峠なんて絶対歩きになるぞw
川沿いCRでも走っておけ
145 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:12:31 ID:???
峠なんてもんは、好きな奴以外には逆に猛烈に嫌われてるもんだぞ
友人が自分から「峠行ってみたい」と言い出さない限り、行かない方がいい
146 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:20:26 ID:???
147 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:23:22 ID:???
フロント38T、リア28Tならまだマシなほうでしょ。
ペースを上げすぎなければ(先頭が管理する)疲れずに登る事も可能だと思う。
148 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:50:43 ID:???
>>147
それは素人時代を忘れたくらいの玄人か、ど素人か、あるいはものすごく生まれつきの身体能力に恵まれた人の感覚。
素人がそんなギヤで速筋使わずに遅筋使って上れるわけがない(速筋で走るということは、その後疲れるということ)。
多分そのギヤで素人が遅筋だけで峠上れる速度だと、自転車が倒れる速度でしか走れない。

149 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:56:25 ID:???
おいおい皆、とりあえず「どこの何峠だ?」だろ
150 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 20:58:26 ID:???
この糞寒いのに
下りで凍えてこいw
151 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 21:25:38 ID:???
>>149
箱根の三島側の話な。
152 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 22:08:13 ID:???
快適に走れるかどうかはタイヤによりけり。

いくら多段ギアでもママチャリと同じような空気圧しか入らないタイヤなら
走りが重くて疲れる。クッション性は良いが。

細いタイヤを高圧でカチカチにすると、ペダルに足乗っけるだけで
ツーっと滑り出すような走りの軽さが味わえる。クッション性は大きく劣るが。
安いクロスでも効果絶大だ。
153 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 22:37:52 ID:???
>>142
俺はブルーシートを布団用洗濯バサミで留めてるけど被せるのが楽で
尚且つ丈夫で安くて気にいってるよ。
難点はブルーシートがホームレスっぽいところだけだ。
154 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 23:00:35 ID:???
>>142
置きかたが悪かったり風で自転車が倒れて、破れるんじゃね?

まず安定した、倒れない置きかたを確立しる。
ホムセンの1000円程度の銀色の薄いナイロン製カバー使ってるが、それで無問題
風で飛ばない工夫もあって満足してる。

サドルに雨水滲みてるようだが、オートバイの方の3000円ぐらいの厚手のヤツでも
完全には防げないのでそんなモンなんだと思う。中でレジ袋かぶせて対処。
155 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 23:02:39 ID:???
むしろ破れるものとして100円で
156 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/22(火) 23:04:50 ID:???
園芸用の小屋が5000円ぐらいでホムセンに売ってるぞ。
自転車2台は入る
157 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 00:05:55 ID:???
100均のはヒドイぞ、かぶせてる途中で破ける
特にダイソーのは厚手のゴミ袋と変わらん強度
158 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 00:30:13 ID:???
知人が数年前?にクロスを購入したが、遅くて疲れるので
直ぐに乗らなくなったクロスが放置していると聞き
どんなクロスだよと怖いもの見たさで「俺に整備させてと頼み」
22日の夕方に現物確認したらクロッシムの6速グリップシフトモデル・・・
タイヤに空気入れて、チェーン・ワイヤに注油してから試乗したら
笑っててしまいたくなるほどペダルが重いし進まない
ハブの玉押しダメダメで、回転抵抗強すぎwww
調整不足の検体として、楽しく整備させて貰ったよ
今日、知人のCRデビューに付き合ってくる。
159 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 00:46:32 ID:???
クロッシムって2007年に出たんじゃなかった?
2007年でも数年前と言って言えない訳じゃないが…
160 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/23(水) 10:31:43 ID:nTWldCdK [1/1回]
>>157
そういえば最初からゴミ袋使えば良かったんだな。
161 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 12:22:36 ID:???
>>157
厚手のゴミ袋と同じ強度なら結構丈夫だなw
162 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 13:39:35 ID:???
163 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 21:22:39 ID:???
>>158
ラクに速く走れる自転車に慣れすぎて
脆弱化している自分の状態にも気づいてな
164 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 22:24:32 ID:???
つまり事実は・・・

>笑ってしまいたくなるほどペダルが重いし進まない

        ↓

>笑ってしまいたくなるほど俺の脚力がヘボヘボ
165 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/23(水) 23:17:36 ID:???
>>158
クロッシム軽くまわせるようにしたの?
166 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 00:19:24 ID:???
苦労ッ死ム
167 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 01:11:31 ID:???
クロッシムじゃなくてクロッツ乗りだけどなんか聞きたいことある?
ない?
あっそ
168 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13:12:02 ID:???
苦労ッ吊
169 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 18:48:46 ID:???
クロレッツ
170 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 19:31:55 ID:???
>>163-165
通勤か片道10km(短距離なのでホームセンター折り畳み小径仕様)
週末100km(TREKに安ロードかGIANTのATX-890と古いMTBで)
しか走っていないから貧脚で脚力が無い・・・確かに脚力無いよw

クロッシムはリアVブレーキ左アームが戻らなくてシューがリムに磨って
回転力を減衰して笑っちゃう位速度出ないし足にくるよ。
ハブの玉押しはゴリゴリと抵抗強くて指で弾いて2回転しか回らないのに
ブレーキ引きずっているクロッシムで35km/hで100km走れる豪脚になりたい。
171 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:24:11 ID:???
ブレーキ引きずっているクロッシムに乗りつづければいいんじゃね?
172 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/24(木) 21:36:36 ID:vQq4W7xQ [1/1回]
ハマーとかシボレーは人気無いの?
173 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:41:09 ID:???
まともな美的感覚を持ってる一般の方々には人気あるよ
実用性以外は全て無用と切り捨てるこのスレでは人気無いけど
174 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/24(木) 21:42:23 ID:bneFBKBZ [1/1回]
しっかしどんどん高品質、低価格になってるな・・・
175 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:46:01 ID:???
あれら買うなら自分でカッティングシート貼るな。
176 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21:47:29 ID:???
>>174
そうだね。中国もレベルがあがってきたな・・・
177 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:00:34 ID:???
本当に良いモノが、安くてそれなりな中国製品に押しつぶされていく
今まで多くの物でそういう流れを見てきたけど、自転車も今まさにその流れにいるよね
景気が悪いから高級自転車が売れないのも相まって、加速している印象を受ける

個人的には、本当に良いモノが適正価格で売られて、みんなが喜んでそれを買う
そんな風になってほしいんだけどね
なかなか、経済というのは理想どおりにはいかないもんだね
178 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:31:27 ID:???
>>177
お前の中の適性価格は一般にはバカ高い
理想は理想
179 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22:34:41 ID:???
>>178にはサンタは来なそうだなw
180 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 00:53:31 ID:???
181 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09:27:49 ID:???
>>180
ウイルスは検知され無かったが踏む気にはなれんな
182 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:11:42 ID:???
大丈夫だったよ
183 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:25:55 ID:???
楽しかった?
184 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11:55:09 ID:???
>>181
ようチキン。
クリスマスにはお似合いだなw

てか踏んでも大丈夫だよ。
ドメイン名どおりに血塗れ文字でメッセージ書くだけのサイトだよ。
楽しいよ。
185 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:07:09 ID:???
>>184
何が悔しかったの?
186 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:05:21 ID:???
シボレーとかルノーのクロスバイクってどうですか?
187 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:35:35 ID:???
シボレーは糞
ルノーはあり
188 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:38:33 ID:???
>>187
ルノーに絞れー
189 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:47:38 ID:???
190 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:49:19 ID:???
24インチて
191 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22:59:42 ID:???
ボリショイサーカスの熊さんみたいになるな
192 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 23:03:20 ID:???
>>191にとって20インチのミニベロは?
193 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 23:11:22 ID:???
ひざが当たって乗れねーよ
194 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 23:37:43 ID:???
>>193
ぴざがあたってトイレに入りっぱなしだって?
195 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 23:47:37 ID:???
3万円以内で買えるクロスバイクでお勧めありますか?
今まではママチャリしか乗ったことありません。
196 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 23:47:54 ID:???
まともなタイヤとチューブが手に入るならちょっと欲しい
安いしそこそこ軽い
197 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:01:25 ID:???
>>195
お勧めは聞く人によってバラバラ
何を重視するかをまずよく考えなよ
スポーツ車っぽい形が欲しいだけなのか
スピード求めてるのか
あくまで生活実用性を優先するか
198 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:14:01 ID:???
>>195
ありません。
ママチャリに乗り続けてください。
199 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:19:12 ID:???
>>195
3万円以内ならイグニオおすすめ
値段で鉄フレーム、アルミフレーム、7段変速、21段変速やハブダイナモライト付き等、選択肢が有る
200 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:19:26 ID:???
>>195
まだ届いてないけど、イグニオ アルミクロスバイクハブダイナモ付き買いました。
あとアルミシェボートレッキングで迷いました。
201 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:24:39 ID:???
イグニオアルミクロスバイクハブダイナモ!
202 : 195[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:25:31 ID:???
多数の回答ありがとうございます。
スピードはあまり求めていません、街乗り、5キロ程度の毎日の通勤に使いたいと思ってます。
203 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 00:32:30 ID:???
204 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2009/12/26(土) 00:45:24 ID:rOtzN4EE [1/1回]
イグニオって最安値はどこ?
ワンプライス販売?
205 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 02:41:41 ID:???
>>204
イグニオはメーカー直販だから値崩れしないよ。
売ってるのがアルペングループなんだからさ。
206 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 13:33:39 ID:???
その場でDEPOのカード作ればいくらか安くはなる
207 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 16:44:34 ID:???
5km通勤、3万以下、いじる気無しなら
てきとうにググってデザインで選べばOKだよ。
208 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17:25:14 ID:???
5kmならサドルの高さ合わせれば子供用自転車でもイケるな
209 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17:38:00 ID:???
フレームサイズの小さい軽快車でポジション調整無し、タイヤ空気無しだと
20km/hキープすら辛いw
210 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18:52:21 ID:???
フレームサイズがピッタリならポジション調整無し、タイヤ空気無しだでも
20km/hキープなら簡単なのか・・・
211 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 22:18:10 ID:???
>>210
頭大丈夫か?
212 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 20:02:38 ID:???
これってどうですか?やたらと評価高いんですが・・・

http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/o-048/
213 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 20:10:37 ID:???
>>212
デザイン見て、仕様を見て、自分の好みでこれいいなと
思ったら買えばいい
四万円以下のクラスってのは性能なんてどんぐりの背比べ。
誰にどう評価されるわけでもない自己満足、自己納得だけで
成立するレベル。

とりたてて一番重要なのは見た目。 外観デザインな。
見た目で愛せないとあとあと辛くなるよ。
214 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 20:17:26 ID:???
楽天でやたらレビューがいっぱいついてるのは、「レビューを書いたらさらに3%OFF」とかやってるからだよ
そういうレビューには「到着が待ち遠しい」とか届いてもないのにレビュー書いてるのが混じってるからすぐにわかる

6段変速で28000円は相場からして5000円ぐらい高い。
6段変速じゃクロスの良さは全く味わえない。ただ軽くて乗りにくいママチャリでしかない。
坂はヒーコラ登らなきゃならんし、下り坂ではギアが足りなくなって空回りしてスピードも出せない。
それでも良ければ、どうぞ。
215 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 20:47:44 ID:???
6sの相場は2万2,3千円なのか
じゃあブリやミヤタとかの6sシティサイクルは高すぎると
216 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 21:02:02 ID:???
>>214に書いたとおりの問題がある。
帯に短し襷に長し、というか、どっちの用途にも満足に使えない。高いのに。

最初からファッションと割り切って買うなら止めはせんが、スポーツバイクと思って買うのならやめとけと。
217 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 21:21:10 ID:???
748 ツール・ド・名無しさん sage 2009/12/27(日) 18:55:47 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/1000001200000009/
19800円で12kg&エアロリム
218 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 21:32:34 ID:???
ホリゾンタルを乗り降りし難いでかたづけるなwwwwww
まあそのとおりだがw
219 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:15:19 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-10pro-frd150/
400g軽くなってるな
どこが変わったんだろ
220 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:17:36 ID:???
400グラムって相当でかいぞ
そんな一気に軽くできるパーツなんてFフォークぐらいだと思うが・・・
221 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:29:58 ID:???
こりゃ140の滑り込み買うよりもともと安い150買った方がお得だな
いつ入荷するんだろ
222 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:37:31 ID:???
>>216
>ギアの段数以外の部分をちゃんと考慮しろよ・・・

お前がなw
223 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:45:14 ID:???
>>216
>ブリやミヤタの場合は耐久力も高い

ブリやミヤタより耐久性が劣るというのは何処の情報ですか?
224 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:49:39 ID:???
平地をどんんだけ乗っても、クロスのよさは全く味わえない(キリッ
225 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:52:01 ID:???
スポーツバイクとは峠を攻める為のものなのだ(キリッ
226 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 22:58:20 ID:???
長距離や峠に行きたいなら最初からロード買うな。
227 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:00:37 ID:???
欲しかったものはドライバーなのに、使いにくい十得ナイフ勧めてくるバカって頭悪いの?
228 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:04:59 ID:???
千枚通し持ってきて「ドライバー欲しいんですがドライバーってこれでいいの?」って聞いてきたらどうするよ?
「これがドライバーですよ」と正しい商品を教えるだろ。
229 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:05:16 ID:???
頭は悪くない

ただ気が触れているだけだ・・・
230 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:06:07 ID:???
absolute3.0 このスレの値段で買えたから参加!
231 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:07:26 ID:???
6段クロスの情報はこっちの人達の方がずっと詳しい
適切なスレの利用をお願いします

ルッククロスについて語ろう!!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252073776/
232 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:08:53 ID:???
>>230
どんな感じ?
233 : 230[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:09:42 ID:???
りたーんなんちゃらとかと迷ったけど、やっぱり
嬉しさが違うぞ!変速が若干しっくりこないがww

09モデル安売りで、妥協の無い選択した方がいいよ!
234 : 230[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:17:25 ID:???
>>232
安MTBルックから乗り換えだから、クロス相互の比較はできない。
車道走ったら恐ろしいほどwスピードが出てバックミラーが欲しくなった。

唯一シフトが前は52Tでロードっぽいディレイラーなのか、シフターとの相性が悪いような感じアリ。

車体は軽くて、素人的な感想だとリムやスプロケ、チェーンが銀色に光ってるよ!!
EZファイアー楽しい。ブレーキはVで過剰なほど利く。
235 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:19:11 ID:???
良いなぁ
10年モデルのアブソリュートSの色が・・・だから尚更羨ましいw
236 : 230[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:22:34 ID:???
でもSで48tにしてFディレイラーもシマノにしたのは、ちゃんとした改良だと思う。
52tなんで殆ど使いませんw

黒にすれば?しかし限りなく5万近辺だからね・・
237 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 23:31:56 ID:???
十得ナイフとか、バトルナイフとか好きそうだよなw
238 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 01:16:45 ID:???
プログレFRD-150よさそうじゃん
買うか
239 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 01:41:55 ID:???
>>223
そのバイク、中国製安チャリを企画販売しているTOPONEが手がけているバイクだぞ・・・
粗悪中国製バイクと国内メーカーが手がけるバイクと一緒にされては・・・
240 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 02:36:15 ID:???
>>239
与太話しはいいから、何処がどう劣っているのかのソースを出せ。
241 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 02:37:28 ID:???
劣ってないソースを出せやチンカス
242 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 02:43:39 ID:???
>>238
チェーンリングかばーつかなそう・・・・
243 212[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 07:50:16 ID:???
沢山の意見ありがとうございます!
とても良い勉強になりました。
やはりあの評価の高さには裏があったわけですね・・・!

ここで聞いといて良かったですw

有力候補は今の所イグニオorプレスポですかねぇ
244 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 09:19:32 ID:???
ブリジストンや宮田のシティサイクルは走りの性能からすると値段が高いっちゃー高いが
そういうママチャリは、普通の安自転車では真っ先に錆びやすい泥除けやカゴのステーや台座
、かご本体などが錆びにくいんだよな。
ソース出せといわれると難しいが、ブリや宮田あたりで速攻でボロボロに錆びたって話は俺は知らない。
たまに友人などで古ーいブリジストンの自転車を見るが、ほとんどノーメンテ雨ざらしだろうに
とりあえずあまり錆びてなくて、純正のカゴやライトが残ってたりするのにびっくりする。

>>212あたりは、そういう売りの装備が何一つついていないのに通常より高いのが困る。
245 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 09:41:30 ID:???
>>212あたりは、そういう売りの装備が何一つついていないのに通常より高いのが困る。

いやいやついているだろうが。5000円以上の価値のステキなステッカーが。
246 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 11:08:48 ID:???
こいつらに相談してるとプレスポしかなくなるぜ
247 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 14:16:14 ID:???
もう低価格な自転車は殆ど中国生産(台湾でもなく)だろう。そうすると本質的に品質管理等に
問題が出てくる。それをカバーするのが自転車メーカー(決して自動車メーカーではないw)の信用力で
長年日本でやっているでも、先進国で評判がいいでも、ショップブランドでも信頼性がある、でも
何か信頼にたる根拠がほしい所。

ただし過去の毒餃子事件で明らかになったように、それら過去の信用や表面的なブランドだけでも
危険でそれ以上に最近の実績がほしい所。それほど疑ってかからないと安全性、品質管理などで
信用ならないというところだろう。

それがないものはいくら低価格でも、それ以下の品質しかないことを疑わなければいけない状況
なのではないだろうか。
248 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 18:28:38 ID:???
未舗装の悪路を走るならルックMTBよりママチャリがいいと言ってたやつらに、
ソース無しのただの思い込みで偉そうに語られてもなw
249 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 18:35:38 ID:???
>>248
>未舗装の悪路を走るならルックMTBよりママチャリがいい

それは思うw
なんかハードチューブとかちょっとオフっぽいタイヤ履かせたら良さそうだw

歩道の段差も気にせずガンガン行けるのは直立姿勢とバネ付きサドル、
スクーター状の衝撃吸収鉄フレームのおかげと思ってる
250 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 18:37:34 ID:???
イグニオを安く買う方法ってキャンペーンを使うくらいしかないですかね?
251 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 19:03:32 ID:???
>>241
>劣ってないソースを出せやチンカス

それは劣ってるソースは有りませんと言ってるのかw
劣っていると言い出した奴がソースを出すべきだろ。
252 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 19:09:59 ID:???
>>243
よーく考えろ。
長い劇坂を重い荷物積んで登る為にクロスバイクが欲しいと思ったのか?
6速クロスでも、3速ママチャリが経ち漕ぎしても無理な坂ぐらいなら普通に登れるんだぞ。
253 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 19:34:45 ID:???
株式会社 国際貿易関西(TOPONE)
の代表の王 芳を信じられるなら買ってもいいんじゃないかな
社員は25名ほどしかいないから、生産は中国の委託先に完全丸投げで生産されていると思う

http://www.topone.co.jp/company.html
254 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 19:35:53 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250252611/

クロッシム21段でいいんじゃないすか
255 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 23:05:32 ID:???
>>252
>6速クロスでも、3速ママチャリが経ち漕ぎしても無理な坂ぐらいなら普通に登れるんだぞ。

それはない。
3速ママチャリが立ち漕ぎして無理な坂は、6速クロスじゃやっぱり無理。
256 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 23:19:57 ID:???
ママチャリの3速よりは6速のクロスのがローギヤに決まってるだろ・・・

って、釣られちゃった俺?
257 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 23:40:59 ID:???
インター3もけっこうワイドレシオなギヤだからね。
(クランクの歯数にもよるけど)たいてい6速のほうが軽いと思うが
無理な坂が普通に上れるほどの劇的な違いは無いと思うの。
258 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 00:11:06 ID:???
ギヤ比だけでも軽いのに、重さも違えば空気圧も違うし、重心も違う。

軽く登れるかには疑問符が付くが、ママチャリよりも相当楽には登れるには同意。
259 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 00:31:08 ID:???
クロッシムは購入した車体がハズレだと激坂を登れるか・・・
Rブレーキアームが戻らなくて引きずるのあるからなー
この価格帯だとギヤ比だけで判断するのは危険。
260 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 07:54:35 ID:???
欠陥品に文句も言わず乗りつづけてる人が、物の良し悪しを語ってる!
261 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 09:15:06 ID:???
昨日、2010シェファードの実物見たけどかなり良い感じだった
ブレーキクランク他シマノ、リムがポリッシュ、シートブラケットがダイキャスト
並んだR3より良いな、3割引が待ち遠しい
ただサドルがこれで入門する人には辛い硬さになってた
262 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 22:03:39 ID:???
>>259
引きずりなおすんだ

Vブレーキ調整がためなら
リムの調整でなおす ニップル回し500円でうってるし
263 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 22:13:52 ID:???
264 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 01:07:17 ID:???
>>259
まだ年も明けてないのに・・・
265 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 10:11:21 ID:???
あけおめ。今年はクロスバイク買うぞ。
266 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 18:25:50 ID:???
去年の最後にイグニオ乗りになったけど、思ったより変わらなかったわ
ちょっと期待し過ぎたみたいだ
267 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 19:37:33 ID:???
俺も去年の終わりにこのスレで全然話題にならない安クロス買ったけど、楽しすぎ
比較対象が単速ママチャリと16インチ折りたたみだからかなぁ?
268 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 19:53:04 ID:???
雪が降って乗れないな
269 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 13:16:41 ID:???
冬のゴムは劣化しまくり
270 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 19:46:08 ID:???
期間限定の話で申し訳ないけど、SPORTS DEPOでコラテックのSHAPE WAVE 2008年モデルが37000円だった。
271 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 04:09:11 ID:???
>>266

そう?俺は劇的に変わったぞ!
安物ルックロスのイグニオだけど3万の自転車でこんなに変わるなら高いクロスはもっと凄いんだと
乗り潰すまでイグニオに乗るけど
次に高いクロスに乗り換える時が楽しみにになったぞ
272 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 04:54:42 ID:???
>>271
パーツ交換して事故評価額上げようよ
273 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 13:08:46 ID:???
ぼちぼちやってます(・ω・;)
今のところディレイラー、ペダル、グリップ、ライト、無線サイコンぐらい
今年は前後クイック化、BB、クランク、チェーン、前サス化をやりたい\(^o^)/
274 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 13:21:50 ID:???
あくまでクロスにこだわりつづける意味ってあるか?
クロスはメンテして保持しつつロードやMTB追加というのが、きっと楽しいよ
275 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 15:21:40 ID:???
別物を追加て
276 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:33:44 ID:???
>>275
アホは黙ってろ
277 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 17:35:06 ID:???
心斎橋ハンズB1自転車コーナーでエスケープR3がお年玉特価で3万円で売ってたぞ
色は黒×銀、欲しい人は急げ
278 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 21:02:40 ID:???
>>273
CR420買ったけど
ブレーキ、前後クイック、仏チューブ、トリガーシフト、グリップぐらいだなぁ

FD無しにしたのはわざとだしなぁ。チェーンホイールとBBは替えるか
中空クランクも試したいけど、シングルは無い品
279 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 06:17:49 ID:???
安いの買ってパーツ交換するぐらいなら
はじめから自分で組めばいいのに
280 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 11:35:02 ID:???
入門用に買った最初の自転車なので大目にみてやって下さい(・ω・)
281 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/04(月) 19:15:33 ID:NThGngnk [1/1回]
自転車なんて乗れればいいかなぁと思ってた一般人だが、せっかく買うならちょっと良いものをと思ってた。
んでこのスレ参考にしてアルミのイグニオ買ったよ。年末に届いて田舎に帰省中だからまだ乗ってないけど楽しみ過ぎる。

ママチャリから乗換えのファーストインプレッションを報告しますわ
282 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/04(月) 19:27:18 ID:J5v9MP0g [1/3回]
中国人に俺のジャイアンツのクロスバイク盗まれたんで安い自転車教えてください
2台同時に盗まれたから犯人は絶対に中国人です
東京にある安い店も教えてください
283 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 19:46:29 ID:???
>>282
ウサギのマークが付いてたのか?
284 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 20:01:52 ID:???
>>282

シェボーかイグニオでFA
285 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/04(月) 20:16:53 ID:J5v9MP0g [2/3回]
286 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/04(月) 21:37:29 ID:J5v9MP0g [3/3回]
俺の欲しいのピンクしか残ってなかった
男でピンクはさすがにきもいよな
287 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 21:49:36 ID:???
ふと、高い自転車が欲しくなったけど4~5万くらいが第一の壁なんじゃね。今まで1万ちょいの自転車に
乗っていた自分にはかなりハードルが高い世界のようだ…
288 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 22:40:19 ID:???
中学生の頃は兄貴のラクッションの振動吸収とグリップ3段変速レベルで驚いてたな。
289 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 23:48:42 ID:???
昔21段のクロス買ったけどフロントは一回も使わなかった特殊な人間なんですが
7速でお勧めってある?
290 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 23:58:35 ID:???
街海苔ならフロント3枚とかいらないよね
8sだけどKaepaのクロモリクロスはどう
http://www.naturum.co.jp/item/989006.html
291 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 00:15:23 ID:???
>>290
\27800って値段結構下がったね。予算4万ならチェーンリング買えるね。
クランクがFC-S500でデュラのBBってのも良いかもしれない。
292 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 00:41:25 ID:???
293 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 04:18:27 ID:???
>>287
値段が5倍だから性能も5倍は欲しいよな
294 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/05(火) 17:49:15 ID:cpOhusHf [1/1回]
イグニオ見てきたが、アルミフレームのタイプがジャイアントのCROSSそっくりだな
そっくりというより完全なパクリ
それで25000円だからかなりいいと思う
だけどスポーツオーソリティーでコロンビアのかっこいいクロスバイクが
19800円だったからそっち買います
295 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 18:52:02 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1464786/
定価は高いけど、性能は19800円の値段なり。
まあデザインが気に入ったなら…
296 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 19:49:48 ID:???
>>295
スポーツオーソリティ限定のやつだから違うと思います
297 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 21:45:41 ID:???
好きなもんかっとけ~
298 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/05(火) 23:55:02 ID:ijW1zbjH [1/1回]
麻生:「アルツハイマーの人でも分かる」
  →マスコミは総叩き

田中真紀子:「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
     アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
     する自分(麻生)の方こそアルツハイマー」
  →マスコミはスルー

小沢:「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
     ウンとも、スンとも言わなくなった」
  →マスコミはスルー

柳沢:「子供は女性以外からは生まれようがない。
     だから、生む機械といっては申し訳ないが、
     1人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」   
  →マスコミは総叩き

菅直人:「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
      女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
  →マスコミはスルー

田中真紀子:「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
         そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
  →マスコミはスルー

中山成彬:「わたしは日本の教育のガンは日教組だと思っている。
       ぶっ壊すために火の玉になる」
  →マスコミは総叩き

輿石東: 「教育の政治的中立ありえぬ」
  →マスコミはスルー
299 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/06(水) 08:41:18 ID:NWRzB16u [1/4回]
RITEWAY SHEPHERD 2009モデルと、リタノフ FR-700の
どちらを購入しようか迷っています。
評価はSHEPHERDの方が良いみたいですが、価格差が約5000円あります。
5000円差の価値はあるのでしょうか?
主な用途は通学ですが、できるだけ速く走れる方が良いです。
ギヤ数などは特に気にしていません。
どちらでもなくお勧めのクロスがあればそちらも教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
長文失礼しました。
300 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 11:05:56 ID:???
自転車は一度買ったら何年も使うんだから、5000円ぐらいなら奮発してやってもいいと思うが。
飲み会一回分の金をケチって、何年も「あっちのが良かったかも」と思いながら乗り続けるなんて馬鹿馬鹿しいだろ。
301 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 11:06:47 ID:???
>>299
5000円差の価値があるかは個人の好み次第なのでわからない。
シェファードは前後クイックリリースでリタノフは非クイック。
Vブレーキのシェファードの方が通学には向いてるかも。
ところで通学なら泥除けとか要らないの?
302 : 299[] 投稿日:2010/01/06(水) 11:24:09 ID:NWRzB16u [2/4回]
>>301
雨の日はバスが良いなので泥除けは必要ないです。
走行性能はどちらも同等なんでしょうか?
303 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 11:59:06 ID:???
>>299
カタログスペックを一見しただけでは、重量、コンポーネントは同等くらいに見える。
301の言うとおり、クイックリリースが付いているので、シェファードの方がメンテナンス等が楽。
また、ブレーキの制動力もシェファードの方が上だろう。
(ブレーキの制動力は、安全に高スピードを出すためには必要不可欠)
また、シェファードの方は詳細なスペック、ジオメトリを公開しており、より信頼性があると思われる。
多分同じ力でこげば速度は同じくらい。
一番違うのはギア比で、リタノフは標準的なクロスバイクと同じようなギア比、
シェファードは軽めのギア比になっている。
ギア比が軽いと、アウタートップ(一番重いギア)にした時の最高速は低くなるが、
インナーロー(一番軽いギア)が軽くなり、より急な坂道にも対応できるようになる。
もしサイクリングロードなどで40km/h以上を出すつもりがあるならリタノフ、
斜度10%以上の坂を数キロ以上登る用事があるなら、シェファードにするのが得策。
どちらにもあてはまらないなら、好みで選べば良いだろう。
304 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 12:01:54 ID:???
>>299
速さをどこで判断するかだけど、スペックに際だった差があるわけじゃなし、
エンジンが同じなら速さも同じだよ。
俺ならスポーツバイク店で流通してるシェファードを選ぶと思うけど。
305 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 13:52:20 ID:???
あさひ信者じゃないけど近くにあさひがあるならその価格帯ならプレスポおすすめ
見た目気にしないなら重さも変わらない
結構頑丈
それと個人的にトリガーシフトのが楽しい気がするw
306 : 299[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:53:48 ID:NWRzB16u [3/4回]
>>304
細かく教えていただきありがとうございます。
坂道はあるのですがかなり脚力には自信があるので
トップが重いリタノフにしたいと思います。
みなさんありがとうございました。
307 : 299[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:56:49 ID:NWRzB16u [4/4回]
>>305
プレスポは当初候補でしたが、東北に住んでいるので店舗が
ありませんでした。せっかくのアドバイス申し訳ないです。
308 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 14:08:04 ID:???
初心者です。
Khodaa Bloom NOLLY N1.0S って街乗りにはむかないかな?
309 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 14:31:47 ID:???
>>308
街乗り用としては、やはり26cという細いタイヤをどう見るかになる。
細いタイヤは巡航性は良くなるが、段差に弱くなるため街乗りの中心だとややデメリットが大きくなるかもしれない。
まあ最悪タイヤを交換すればいいので、デザインが気に入ったのならば。
310 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 14:36:39 ID:???
センターリッジって細いタイヤより劣るの?
311 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 15:01:44 ID:???
本来車道を走るものだし、車道走るなら細いタイヤの方が楽。
砂利道を走ったり、車が多すぎて歩道を走らざるをえない地域で無ければ、細いタイヤにしておくといい。
ちゃんと空気入れてれば、異物を踏まない限りパンクの心配もない。
312 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 15:42:59 ID:???
プレスポで7速か8速だったら買いたい
313 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 17:02:15 ID:???
>>300
盗まれちゃおしまいなんだよ
314 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 17:12:27 ID:???
>>312
プレスポって8速じゃなかった?
315 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 18:16:29 ID:???
近所のあさひ行ったら、4万以下のクロスはプレスポ以外置いてなかった。
(giantもcross2以上からしかおいてないので、4万以上)。
自社製品売りたい気持ちは痛いほどわかるけど、露骨過ぎて嫌気が差した
316 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 18:39:12 ID:???
あさひは最低が自社製品の25000円の自転車だったよ
ギアが7段だったから論外だけどさ
あれがクロスバイクというのかしらんが
317 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/06(水) 19:58:03 ID:aTiSa8k8 [1/1回]
東北にもあさひの自転車を販売している所はあります。
私は宮城県に住んでますが近くのホーマックスーパーデポでは
自転車の9割近くはあさひの自転車です。
プレスポも4,5台は展示しています。
318 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:03:07 ID:???
プレスポ、そろそろエンド幅130mmにしろよな
319 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:13:30 ID:???
MTBのパーツには135の方がマッチする。
320 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:19:47 ID:???
MTBのパーツって例えば何よ?
あのだっさいドロヨケとかか?
321 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:21:44 ID:???
はぁ?
322 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:21:58 ID:???
人それぞれじゃね?
俺はMTBの泥よけ結構好きだからクロスにつけてるけどw
323 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:29:19 ID:???
プレスポにロード用のパーツなんて使ってるか?
全部MTB用だろ
324 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:32:05 ID:???
それで安くあげてるのが売りだからなw
まあ4-5万くらいのブランド車だって似たようなもんだから乗り潰す分には充分じゃね?
少なくともプロには盗まれにくい
325 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:40:55 ID:???
盗まれにくいのは事実だが、R3と並んで「自転車乗りに鼻で笑われる自転車」なのが悲しいところだ
326 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:48:37 ID:???
まあ私服で乗るから笑われてもいいし
327 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:49:56 ID:???
むしろ笑われるために乗ってるんだし
328 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:13 ID:???
プレスポでローディを抜くと、ローディがガムシャラになって追いかけてくるのが面白いんだよなw
329 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:54:19 ID:???
笑われてるとか気にするような人間がのる自転車じゃないしなw
330 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:00:02 ID:???
というかローディなんて一ヶ月に一回ぐらいしか見かけないんだが…
都会じゃそんなに生息してるの?
331 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:00:56 ID:???
いっぱいいるよ
土日に1日走ると40~50台遭遇する
332 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:03:43 ID:???
>>331
都会SUGEEEEE!!
333 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:17:43 ID:???
クロスバイクのほうが滅多に合わない
334 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:18:28 ID:???
一応都会っぽいとこに住んでるけどどこよ?w
1日せいぜい2台みかけりゃ多いほうなんだがw
335 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:34:41 ID:???
福生市
336 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:35:24 ID:???
スレ見てるとスポーツバイクが盛り上がってるような気分になるが
リアルではちっとも・・・w
337 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 21:51:48 ID:???
気が向いたら買ったばっかのイグニオクロスでダム行って来るわ
338 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 00:41:50 ID:???
冬の札幌にはロードもクロスも全く走ってない
ママチャリとかMTBは結構走ってるけど
339 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 07:46:00 ID:???
こっちは江戸川CRも近いし、越谷レイクタウンにYsやサイクリー、
ちょっといけばアサヒやセオも何軒かあるから、まあまあ見かけるな。
>スポーツ自転車
340 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 11:50:19 ID:???
いろいろ迷ったけどプレスポ買おうと思う
ラベルださいから全部剥がしてもらうことにしたんだがこのチャリはプロから盗まれやすいほうなのかな・・・
ラベル貼っといた方が盗まれにくい?
341 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 11:52:37 ID:???
まじ俺の自転車盗んだ奴うぜー
ボコボコにしてやりたい
342 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 11:53:30 ID:???
>>325
4万以下のクロスなんて、どれも自転車海苔から見たら各下で、嘲笑の対象なんじゃね?
343 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 11:57:08 ID:???
>>341
何乗ってたの?鍵は?
4万以下でも盗まれるんだな
344 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:02:51 ID:???
>>343
ジャイアントのクロスだお
鍵は後輪に付けてただけで自宅の駐輪場に置いてたら盗まれたんだお
くやしいお!!!!!!
345 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:14:06 ID:???
ジャイアントはスレ違いだと思うんだが・・・
ていうかちょい詳しい奴なら一番に目をつけるチャリだろ
346 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:17:02 ID:???
>>345
CROSS3ならかなりの店舗で4万以内で買えるし、ギリギリスレ違いではないと思う。
347 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:18:54 ID:???
クロスは3万円で買ったよ
348 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:24:48 ID:???
次は安いの買います
鍵も駐輪場に直接付けます
今頃中国行きの船に乗ってるんだろうな
349 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:29:01 ID:???
>>344
ジャイアントじゃしかたないな、人気ありそうだし今頃ヤフオクだな
次から家の裏の方に置いて地球ロックだな
350 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 12:40:56 ID:???
ジャイアン(笑の底辺モデル(笑で、なんてありえない
351 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:17:02 ID:???
>>340
実物見たこと無いのだけれどプレスポのステッカーって簡単にはがせる?
352 : 340[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:25:16 ID:???
自分でもはがせると思う
ていうかすっごくちゃっちいシールなので使ってる間にとれてくる気がするw
あさひの実店舗で剥がしてもらえます?って聞いたら即答でOKだった
そういう人結構いるんだってさ
ネット販売でも剥いでから送ってくれって言えばOKなんじゃない?
353 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:34:11 ID:???
ルイガノのシール上から貼れ
354 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:37:26 ID:???
シールくれ
355 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:38:09 ID:???
小学生の頃はポケモンシール貼ってたな
356 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:44:38 ID:???
盗まれないようにする秘訣
シートを少し破っておく
357 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:47:51 ID:???
サドルに射精しとけばいいんじゃないの?
358 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:49:03 ID:???
タイヤだけ外して家に持って帰ってりゃ一番効果的かな
359 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:49:27 ID:???
駐輪しなきゃ盗まれない
360 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:55:48 ID:???
>>358
一番効果的なのは室内駐輪だろ jk
361 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:58:23 ID:???
>>360
家に泥棒入ることもあるだろ
362 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:58:31 ID:???
銀行の前でタイヤを外した自転車が置いてあったが
しかも自転車の側においたまま
あれは盗まれやすいと思う
俺ならホイールを喜んでもったかえる
363 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 13:59:22 ID:???
>>361
家に入った泥棒が自転車なんて持っていかねーよ
364 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:03:40 ID:???
>>361
ゆとり乙
もっと効果的な方法があるなら言ってみろw
「自転車を所有しないこと」とか屁理屈言うんじゃねぇーぞw
365 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:29:54 ID:???
コロンビアのスポーツオーソリティ限定のtrailheadというの買った
ギア18段で19800円だからかなり安いと思う
アルミで見た目も安っぽくなくかっこいい
スポーツオーソリティは全品5%で20、30日は10%だからその時買えばいいかも
ただ検索しても出てこないし重さがわからん
366 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:30:30 ID:???
ほとんど屁理屈な方法ばっかりだからスルーしたほうがいいよw
367 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:39:47 ID:???
>>294か?
名前つけて書き込んだほうがレス増えると思うぞ
写真UPよろ
トレイルヘッドでぐぐったらOTAKEの自転車がヒットしたけどMTBだったから違うよな?
368 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 15:53:41 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org537496.jpg
これと水色っぽい青がありました
他の店行けば違う色もあるかもしれませんけど
369 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 17:29:47 ID:???
コロンビアってルック車の雙龍だよな。
去年社名変えたんだな。
ttp://www.gsglobal.co.jp/
370 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 18:04:53 ID:???
重さわからんって、
買って現物がそこにあるなら、担いだまま体重計乗ればいいじゃないか。
その後、自分の体重引けば車体の重さがわかるよ
371 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:00:27 ID:???
>>370
お前頭いいな!
372 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:32:22 ID:???
>>362
撒き餌じゃないかな
多分触ったら恐い人が出てくるかと
373 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:38:06 ID:???
クロスバイク購入で決め手にかけて悩んでます
プレスポとリタノフ両方乗ったことある人乗り心地など感想聞かせて下さい
374 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:39:27 ID:???
リタノフはクロスバイクじゃないからな
決まってよかったな
375 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 19:41:18 ID:???
乗り心地とか気にするほど差はない

トリガーシフトが好きか嫌いかで選べ
あとはVブレーキが好きか嫌いか

変則は24段のプレスポの方がいいな
ギア比も下の方まで押さえてるプレスポの方がいいだろう

あれ?リタノフを選ぶ理由なんてどこにもないな
376 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 20:04:23 ID:???
ライトってどれがオススメ?
安いのがいい
377 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 20:07:40 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256637014/
ライトスレがあるよ

個人的にはHL-EL530が明るさも価格も維持費もちょうどいいところだと思う
お高いチャリにつけるならもっといいの買えばいいと思うけどね
378 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 23:19:31 ID:???
軽さでリタノフ
長距離ならリタノフ短距離ならリタノフ以外。
379 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/07(木) 23:51:52 ID:???
>>373
重さは重要。

数トンの車でさえ、荷物やシート(たった数キロ)を取っ払えば燃費が変わる。
380 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 00:14:04 ID:???
リタノフとプレスポってほとんど重さ変わらないよね???
381 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 00:38:24 ID:???
>>373
その2車の選択でリタノフを選ぶ理由探す方が難しい。
限定色にリヤエンド130mmが有るがデフォは135mmだし
ボスフリーハブの7速で後々苦労する。
安ロードとして改造ベースとして話題にされるが
本音で語れば改造しないと走らないで苦労するって事だし
改造費でもっといいロードが買えたと思うから。
382 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 03:54:14 ID:???
383 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 09:36:08 ID:???
384 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 10:52:27 ID:???
青龍
385 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 11:55:04 ID:???
ビマニ
386 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 12:55:28 ID:???
>>380
>リタノフとプレスポってほとんど重さ変わらないよね???

勘違いだったかな、1kg以上差があったと思ったが。
387 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 13:49:08 ID:???
ロードとクロスの重量を逆にのっけてる販売サイトがある
フラットバーが欲しいんだろうから>>380は変わらないと言ってるんじゃなかろうか?
クロスタイプの重量は12-13kg
ロードが11-12kgぐらい
塗装がすぐとれるぞリタノフは
388 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 14:04:56 ID:???
駐輪場あるのに店頭前にこれ見よがしに駐輪してるスポーツバイク厨どうにかしろよ
389 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 14:15:32 ID:???
マーフィーの法則だなw
どう考えてもママチャリの方が多いはず
390 730[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 14:49:50 ID:???
今リタノフを候補にするぐらいなら、
プログレのFRD140を買った方がましだろ。
リア7速だが前後クイック付き
重量も11kを切ってるぞ。
ノーマル同士の比較ならプレスポよりむしろ良いかもな。
391 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 14:51:15 ID:???
購入の参考にしたいのでスレ住人の乗ってるクロス教えて下さい
392 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 14:51:18 ID:???
スタンドが無いから
393 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 15:00:00 ID:???
394 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 15:15:04 ID:???
>>3
どのサイト?
395 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 15:53:24 ID:???
>>388 駐輪場の枠に車輪入れて、隣のバカなママチャリがこっちの自転車倒すと
リムが変形しそうなんだよ!
396 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 16:33:46 ID:???
リタノフ、130mmの方だったらありだろ。
この価格帯の自転車についてるホイールは鉄下駄みたいなもんだ。
リタノフ買ってwr-r500着けるのが一番安上がり。

好き好んで鉄下駄履きたいマゾじゃなければ、135mmって時点で選択肢から外すだろ。
397 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:03:53 ID:???
>>391
Re:FR-701にST-EF50・Vittoria RUBINO PRO2 23C
7速カセット28-11T化準備中
398 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:07:06 ID:???
>>391
Kaepaクロモリクロス
フロントフォークをカーボンに変えたらとても快適な自転車に化けた
399 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:21:06 ID:???
プレスポ
俺もカーボンフォークに交換してる
400 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:29:07 ID:???
今スポーツデポでは3×8段変速のコラテックのクロスが安いそうだ。

>>270
SHAPE WAVEは、今SPORTS DEPOで安売りしているからじゃない?
無印SHAPE WAVE 2008年モデルが37000円、SHAPE WAVE3 2009年モデルが42000円。
このコストパフォーマンスはGIANTのESCAPE R3をこえていると思う。


401 : 373[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:40:16 ID:???
>>390
プログレはFRD150がでるらしいのでちょっと考えてた
ただ実車触れるところがなくてさ・・・
ギア比見る限り坂道きつそうなんだけどそんなに差がないのかな?
402 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:40:28 ID:???
フロントフォークがアルミの自転車要りません
403 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 19:44:35 ID:???
4万以下なんだからケチケチすんな
さっさと買え
404 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 20:53:13 ID:???
4万円くらいのチャリで悩むのはケチケチする人間なんだからそれは愚問だよ
405 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 21:01:34 ID:???
1万のシティサイクルでも買っとけ
406 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 21:25:04 ID:???
値段の問題ももちろんあるがね、
買ってみて「やっぱ違うな」と思ったからって次を買ってちゃ、
普通の人間は置く場所に困るんだよ。
自転車なんて小さいもんじゃないんだから。
だからいくらの品だろうが、よく悩んで選ぶことは重要だと思うぞ

「置く場所に困るようなやつがスポーツ自転車に手を出すんじゃねー」
とか言うなら、それはそれでこの世界の懐の浅さをひけらかしている様なもんだ
407 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 21:58:30 ID:???
>>406
売るか捨てるかすればいい
408 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 22:01:02 ID:???
そもそもチャリなんてそんな気軽に買える買い物じゃねーよ
409 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 22:20:02 ID:???
うむ。どんどん買い溜めるものだよな
410 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 22:45:05 ID:???
買い溜めるってwあんまり台数あってもメンテも掃除も面倒くさいだろ
411 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 22:49:07 ID:???
ただ煽りたいだけなんだからマジレスすんなよw
412 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 23:13:02 ID:???
413 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 23:13:10 ID:???
まぁ他人様の懐具合も考えず能天気にポンポン
買えだの買い換えろだのとのたまうアホは
軽く無視しないとだめだぜ
414 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 23:21:33 ID:???
>412
カラバリの紫がEVA初号機臭い
415 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 23:35:39 ID:???
provocative

―【形】
1 (人を)怒らせる.

http://ejje.weblio.jp/content/provocative
416 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 23:43:10 ID:???
どんどん買い換えればすむんなら、人に聞くだけ無駄だなw

>>391
リタノフ2010を待った方が大吉。
417 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 00:23:28 ID:???
ダイソーのグリーススプレー使ってるやついる?
安すぎて不安になってきた・・・
418 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 00:28:11 ID:???
リタノフなんて軽くても7速だろ?
プレスポのがマシなんじゃね?
419 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 00:28:44 ID:???
目糞は鼻糞
420 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 00:41:08 ID:???
あえて言うがここはその違いを結構真面目に話すスレ
ずっとレスしてるみたいだが居場所が違うと思うぞ
笑いたきゃ別のとこでどうぞ
421 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 00:51:21 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260956878/l50
何故↑こっちで聞かずに、ここで聞く?
422 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 01:04:47 ID:???
>>410-411
1DK台所3畳リビング6畳に
自転車5台・・・右に2台真ん中布団左に3台で
自転車に囲まれた生活をしています。
423 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 02:04:52 ID:???
脳内の話はいいよvipでも行って相手してもらえよ
424 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 02:17:16 ID:???
>>420
あえて言うがスレ違い
425 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 07:41:14 ID:???
違わないだろw
426 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 07:58:06 ID:???
1kg重いチャリはぼろ糞に叩き、1kg軽いチャリは誤差の範囲とスルー。それが
427 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 08:46:51 ID:???
俺のジャスティス
428 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 12:54:01 ID:???
>>422
寝てる時に地震とか何かの拍子で倒れてきたら
ブレーキレバーやハンドルが目に刺さるんじゃね?
429 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 12:57:06 ID:???
自転車に囲まれて寝るほど自転車を愛してるんだから、それで失明しても本望だろ
430 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:06:01 ID:???
サドルが固いんだけどどうすればいいの?
431 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:10:45 ID:???
交換すればいいんじゃない
432 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:17:21 ID:???
何に?
433 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:25:34 ID:???
マジで固いんだってば
ケツの骨の形が変わりそうになるぐらい痛かった
434 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:29:08 ID:???
肛門科へどうぞ
435 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 17:32:30 ID:???
近所の自転車屋やホムセンで売ってるママチャリサドル買って来い
436 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 19:43:01 ID:???
シッポあると痛いよな。
437 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/09(土) 19:52:49 ID:zO7SqLpN [1/1回]
悟空乙
438 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 20:23:55 ID:???
あげ
439 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 20:28:32 ID:???
>>436
俺もだ
440 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 21:03:21 ID:???
>>436
俺だけじゃなかったんだ・・・
441 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 21:08:33 ID:???
穴がカタいならじっくり解せばいいじゃない
442 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 22:25:51 ID:???
ううんこ
443 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 22:28:05 ID:???
凄い後ろ付きのチンポの人がいるようですね
444 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 01:33:16 ID:???
舌でケツマントロトロにほぐしてやろうか?
445 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 01:56:15 ID:???
>>436
おしりに残ってる小さい骨の事だよね?実は俺も・・・
446 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 02:03:39 ID:???
>>445
あのへんを掻くとオシッコ出そうになるのは俺だけか?
447 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 08:07:38 ID:???
尾てい骨長い奴って結構いるのな
筋トレで腹筋を床の上でやると痛いのなんのって
448 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:22:49 ID:???
昨日サドルでケツが痛いと言った無礼者なんですが、
ゲル入りのカバーをかぶせるのはオススメできないでウsか?
449 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:35:55 ID:???
俺の持ってるのはけっこうズレたりして気分良くない
ゲル入りサドルを買うといいよ
450 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 10:46:14 ID:???
そうですか
じゃあアマゾンで買います
ありがとうございました
451 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 11:04:43 ID:???
イグニオクロスのギアが軽くてスピード出ないんだけど、もっと重くできないのかな
452 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 11:41:20 ID:???
下り番長か
453 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/10(日) 11:43:23 ID:2ybDhrTe [1/1回]
メリダのCROSSWAY COMFORT ってどう?
454 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 11:43:24 ID:???
そんなもんいくらでも重くできるだろ
455 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 11:46:12 ID:???
軽くてスピードが出ないのなら、もっといっぱい回せば良いんだよ。
イグニオのギア比でも、ケイデンス90で回せば40km/h以上出るでしょ。

てか、重いギアをゆっくり回す癖は直した方がいいよ。
どんどん足の筋肉が太くなって、これが行きすぎると不格好になってしまうよ。
456 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 12:01:27 ID:???
>>451
ホイールにブレーキパッドを接触させると重くなるよ
457 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 12:03:09 ID:???
48x14を回し切る奴がこんなくだらん質問するかねw
458 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 12:06:55 ID:???
>>455
そうなのかもうヤバいわ、ジーパンもウエストよりももで選んでるわ…
足細くしたいから現状維持で回転数あげるようにするわ、情報感謝
459 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 12:46:29 ID:???
クルクル回わせ!
460 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 13:58:49 ID:???
>>446
俺漏れも
461 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 14:26:11 ID:???
ブレーキ強く押した時「キュー」ってなるんだけどどうしたら直るの?
462 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 14:41:49 ID:???
ブレーキ シュー ハの字
463 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 15:07:19 ID:???
>>461
リムの汚れを拭きあげて、ブレーキシューを水洗い。
464 : 436[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 15:08:32 ID:???
ジョークだったのに、意外と多くてワロタ。
465 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 15:09:18 ID:???
キレイにするだけで直るの?
新品なのに?
466 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 17:33:50 ID:???
投げ捨てろ
467 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 19:40:30 ID:???
そのうち馴染んで鳴らなくなるから、しばらく我慢しとけ

ちなみにリムの汚れを拭き取ると余計に鳴りやすくなるぞ
468 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 19:43:41 ID:???
コースターブレーキに!
469 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 23:15:00 ID:???
車重が1kgとか変わるだけで、世界が変わるみたいに思っている奴が未だにいるんだな。
てめぇの体重は何kgなんだと言いたくなる。
470 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 23:18:15 ID:???
wheel in shoes brake system発動!
471 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/10(日) 23:18:29 ID:GJoxtqzY [1/1回]
63キロです
472 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 23:21:00 ID:???
63キロで身長が176ぐらいなら痩せすぎだ
473 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/10(日) 23:45:40 ID:0yrT6C8E [1/1回]
やせぎみだろ
474 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 23:47:17 ID:???
178で60-65の間を変動し続ける俺はいったい・・・
475 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 00:17:40 ID:???
178-50の俺はBMI調べておったまげた
476 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 00:30:40 ID:???
そんだけ痩せてると軽量かできてもパワーがなさそうだな
477 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/11(月) 00:38:03 ID:3D4iN7a0 [1/1回]
初心者はやっぱプレスポがいいのかな?
478 : 109[] 投稿日:2010/01/11(月) 00:43:49 ID:Sil/kyRb [1/2回]
177cmで65kgですが標準ですよね
高校生の時は59kgだった
って自転車と関係ないか
479 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 00:46:43 ID:???
誰も聞いてないから
480 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 00:48:03 ID:???
俺が聞いてるんだよ!
481 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/11(月) 01:01:26 ID:Sil/kyRb [2/2回]
すいません流れ的に書き込んでしまいました
482 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 01:56:54 ID:???
483 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 10:04:58 ID:???
重いの分かっててあえて買うのはマゾだもんね。仕方ないよ。
484 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 11:30:30 ID:???
体重が何キロだろうが、1kgのパワーアンクル付けて走れば糞死ねる。
485 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 11:46:05 ID:???
バックに入ったA4の資料5枚でさえ、持った瞬間は解らないけど、
2時間も移動してると捨てたくなってくる。
486 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/11(月) 12:53:33 ID:kXrcfkju [1/1回]
捨てれば楽になるよ
487 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 14:20:40 ID:???
ライトの乾電池2本を捨てたら軽くなる。
数グラムでも違うもんだ。
488 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 14:28:36 ID:???
俺はミニ四駆の穴開けドリル使って軽量化してる
25000円の自転車だけど今は9キロまで軽量化に成功した
489 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 15:54:35 ID:???
25000円の自転車だからこそできる荒業だな。
490 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 16:06:57 ID:???
>>467
>ちなみにリムの汚れを拭き取ると余計に鳴りやすくなるぞ

それ、拭き取ったつもりで余計なもの付けてるからじゃね?
491 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 16:08:04 ID:???
そろそろ4輪に改造しろよ
492 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 20:23:46 ID:???
1kgの車重差でペダルの軽さが違うとか言う奴は、トイレ行ってうんこと小便をいっぺんに出した後は、
「ペダル軽ぅぅぅ!!こいつはすげぇ!!」とか感じるのだろうか?
493 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 20:26:09 ID:???
プレスポ
494 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 20:32:27 ID:???
>>492
ぶっちゃけ、だいぶ軽くなると感じるが・・・
重量的な理由か、腹の中の余分なモノを出した事による体調の改善によるものか、わからんがな
495 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:02:10 ID:???
>>492
例えが下なのは感心しないが普通に軽く感じるだろ、肉体的にも精神的にも
496 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:19:11 ID:???
>>492
ペダルの重量差1kgは誰にでもわかると思うんだが
497 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:22:34 ID:???
貧乏のくせに重さにこだわるな
498 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:41:31 ID:???
>>486
縮小して更に両面コピーにしたので楽になりました。
499 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:41:38 ID:???
こだわった方が楽しいだろ
500 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:41:42 ID:???
正論だなw

>>496
識字率が低いのか日本語が不自由なのか・・・同情する
501 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 21:49:03 ID:???
>>492
>「ペダル軽ぅぅぅ!!こいつはすげぇ!!」とか感じるのだろうか?

本当に感じたことなさそうな表現だな。
「あっ、軽い!」「なんだか楽だ!」
みたいな差を感じて、その後も楽さが続くんだ。
502 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 22:48:41 ID:???
体重654kg車重12kgだとして、車重1kgの減量。

1/77=0.012987012987012987012987012987013

つまり加速時に1.3%だけペダルが軽くなる。
脚を止めた時に、1.3パーセントだけ伸びが悪くなる。

それ以上でもそれ以下でもない。
加速時に1.3%の軽さを感じられるかはその人次第。

あと巡航時には、重量は関係してこないから、サイクリングでそのまんま到達時間が1.3%早くなったり、
疲労度が1.3%軽減されるわけではないことに注意。
503 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 22:51:41 ID:???
貴方の体は何で出来ているのですか?
504 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 22:55:53 ID:???
もしかして、たとえ100kgあったとしても、一旦走り出してしまえば10kgの自転車と違いは無いと思ってるのか?
505 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:08:02 ID:???
もちろん疲労度は加算されていくわけだから、
到達時間は距離によって差が大きくなっていくわけですよね(^^

何?1.3%って。
506 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:08:53 ID:???
巡航状態に持っていけさえすれば、車重100kgあるほうが巡航を維持するのは楽だと思う
507 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:28:21 ID:???
体重654kgの前提が間違えてるんだよきっと
508 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:33:30 ID:???
真面目な話、>>502には理解できなかったんだろうな
509 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:54:14 ID:???
>>506
>巡航状態に持っていけさえすれば、車重100kgあるほうが巡航を維持するのは楽だと思う

坂道下れば150Kgまでなら乗れるんじゃね?
ずっとそのまま巡航できるかが問題なんだがなw
510 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:57:32 ID:???
>>508
わかっているようでわかってない奴の典型だな。

仮にブレーキをしないで、ある一定の距離を走って最後に慣性力がなくなって止まる事を考えると
そこに重量による差は無いんだよ。
(重い物体は確かに加速させるのに大きなエネルギーが必要だが、いったん動き出せば止まりにくい)

つまり巡航状態では重量による差は無いから、そこをさっぴいて考える必要がある。
んで減速はペダルの軽さには関係ないから、加速時の話になる。

もし巡航時も加速してるんだから、軽い車体の方が楽なはずだとか思っているんなら
ものすごく基本的なところがわかってないから、もうすこしエネルギーとかを勉強したほうがいいよ。
511 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:58:13 ID:???
>>502
>あと巡航時には、重量は関係してこないから

でかい釣り針だな
512 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:59:41 ID:???
>>510
お前・・・
自転車は慣性力で動くんじゃなくて、ペダル踏んで動かす物だぞ・・・
言い換えれば、常にペダル踏んで加速掛け続けないと動かないんだぞ・・・
513 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:05:50 ID:???
わかっているようでわかってない奴の典型だな。

仮に1tの車を数人で押して、動き出してしまえば後は一人でも押しつづける事は可能だろう。
でも10kgの自転車を押す力の方がずっと少なく済む。

この前者と後者の比較は極端だけど、同じという人が居るから説明している。
514 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:07:06 ID:???
>>513
>仮に1tの車を数人で押して、動き出してしまえば後は一人でも押しつづける事は可能だろう。

15tのトラックを十数人で押して、動き出してしまえば後は一人で?w
515 513[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:09:54 ID:???
>>514
今、すんごく恥ずかしくないか?
516 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:10:26 ID:???
>>512
そこがわかってないから重量を必要以上に重要視しすぎるんだな。

加速しなければ巡航できないのは何故?
ペダルとめると速度が落ちるからだよな。
んである一定の速度になってペダルを止めると、重い車体と軽い車体で減速しやすいのはどっち?
(ペダルを止めて慣性(惰性で)で遠くにいけるのはどっち?)
重いほうだよな。わかるよな。

つまり、重い車体はいったん速度が出ると減速しにくい。
この 重い=減速しにくい と 重い = 加速しにくい は等価なんだよ。

だから巡航時には、

重い車体は減速しにくいが、加速もしにくい
軽い車体は減速しやすいが、加速もしやすい。

そこに優劣はないんだよ。

517 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:11:21 ID:???
この流れはよくわからんが、>>502は中学の理科をやり直した方がいい。
基礎の基礎が抜け落ちてるから、書き込み内容が支離滅裂な事になってる。
518 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:13:37 ID:???
70kgの物体を100km動かすのに必要な力は?
69kgの物体を100km動かすのに必要な力は?
それらの物体を動かすのに必要な力は、最初に掛ける一押しだけ?
それとも、動かし続けるために、ずっと力を加え続ける必要がある?
519 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:15:50 ID:???
>>513
もし1tの自転車が動き出せば、乗っている人間がこがなくてもそうそうは止まらんぞ。いったい何kmこがずに走れるんだろ。
それに比べて10kgの自転車は、乗っている人間がこがないと数十mかよくて数百mですぐに止まるぞ。
520 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:17:38 ID:???
>>519
>もし1tの自転車が動き出せば、乗っている人間がこがなくてもそうそうは止まらんぞ。いったい何kmこがずに走れるんだろ。

それなんて自動車?w
521 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:18:33 ID:???
>>515
ずっと少ないとか威張ってレスしてた方ですか?w
522 513[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:19:02 ID:???
だから502様は
たとえ100tの物体でも、時速10mで動いてさえいれば減速させること無く
押しつづけることが可能な人なんだよ。
もちろん自転車を押すぐらいの感覚で。
523 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:22:02 ID:???
重たければそれだけ地面との設地面積が大きくなるし、自転車各部の回転による摩擦抵抗も上がる
重いほど減衰率が上がるから、単純計算で「重ければその分止まらない」という風にはならない
「重い物ほど止まらない」が「重い物ほど力のロスが大きい」という結果になる
524 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:23:26 ID:???
>>522
重力場の影響のない宇宙空間かな

ゆとり机上の空論にも程があるなw
525 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:24:07 ID:???
502の感覚でいけば、坂道も楽勝?
526 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:25:10 ID:???
>>520
自動車は前面投影面積や大きい事などによる空気抵抗やタイヤ幅等による摩擦やらが大きい事で止まりやすいだけ。
それを自転車と同じ様に考えること自体が、物理を何もわかっていない証拠。
もし自動車が自転車と同じ抵抗であれば、いったん動き出せば延々進む。
なんでわからないかなぁ。
527 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:26:41 ID:???
一旦動き出せば電車でも人間1人で動かせ続けられる
とか言い出しそうだなw
デンライナーかよ
528 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:27:01 ID:???
>>523
言っている事はわかるが、空気抵抗による抵抗と比べれば無視できる差だよ。
529 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:27:08 ID:???
>>526
>もし自動車が自転車と同じ抵抗であれば、いったん動き出せば延々進む。

どれくらいの力で押すんですか?
自転車押す力と変わらないんですよね?
530 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:28:43 ID:???
502が7kgとかの自転車に乗る瞬間に立ち会いたい。
531 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:28:47 ID:???
>>なんでわからないかなぁ。

わかってないのはお前。
532 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:31:19 ID:???
502の自転車は地面と接地してないんじゃね?
533 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:31:32 ID:???
>>528
そもそも1.7%程度の差の話なのに、「無視できる差だよ」で勝手に無視すんな
だからお前の話は支離滅裂になって、こうしてボロクソに叩かれてるんだろうが
534 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:32:38 ID:???
>>527
フリクションやら空気抵抗やらすべての抵抗が自転車と同じなら理論上は可能だよ。
ていうかいったん走り出したら、電車は押さなくても自転車押すより遠くにいけるだろうね。
電車が動く距離を自転車押してると、歩いてる足が先に疲れて電車に負けちゃいそうだから。
535 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:32:40 ID:???
彼は宇宙空間を走るんだよ
536 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:33:22 ID:???
釣りだよな?釣りじゃなきゃ怖い
537 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:33:46 ID:???
>>526
>それを自転車と同じ様に考えること自体が、物理を何もわかっていない証拠。

といいながら

>もし自動車が自転車と同じ抵抗であれば、いったん動き出せば延々進む。

「もし」かよw
538 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:35:19 ID:???
ここ何のスレ?
539 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:36:08 ID:???
>>もし自動車が自転車と同じ抵抗であれば
>>フリクションやら空気抵抗やらすべての抵抗が自転車と同じなら

そんな自動車や電車は存在しません。

-------------- 終 了 ------------------
540 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:36:37 ID:???
もうだいぶ前の話だけど、似たような狂った持論がここで展開されてたのを見たことあるぞw
541 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:37:12 ID:???
>>529
巡航の話してるんだから、同じ速度になった所からの話だろ。
そこまでの話で重いほうが疲れることは誰も否定していない。
ていうか同じ力で押せば、抵抗が同じならば同じ距離進むけどね。
542 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:38:18 ID:???
上り坂は全く存在しないという素晴らしい前提だろ?
543 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:38:25 ID:???
じゃあさ、1tの車と、ハリボテの車20kgで考えてみようぜw

動き出したら同じ力で押しつづけることが可能なんだっけ?
544 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:38:29 ID:???
>>539
自転車の話なのに、空気抵抗や摩擦で不利な電車や車の話を持ってきた奴がおかしいからな。
545 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:38:53 ID:???
>>541
>ていうか同じ力で押せば、抵抗が同じならば同じ距離進むけどね。

抵抗が同じでないのをまるで同じかのようにミスリードさせる手法ですねw
546 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:39:12 ID:???
>>541
>抵抗が同じなら
お前の場合、この前提がまず間違ってると、みんな言ってるんだが・・・
変な前提で物事考えたら、どれだけ綿密な計算しても、間違った答えしか導き出せないぞ
547 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:39:54 ID:???
>>544
>自転車の話なのに

まるで自転車には空気抵抗や摩擦がないかのような印象操作ですか?w
548 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:42:16 ID:???
>>542
そこは否定しない。
今はあくまで平地の話。
上り坂は位置エネルギーだから、上るのは重量の比率分だけ疲れる。
ただし下りでブレーキをかけなければやはり同じだけどね。
重いものは下りで速度が出て慣性で遠くまでいけるから。
ただし下り坂の下にはたいてい信号があるとかの話があるから、その辺の話は別。
549 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:44:30 ID:???
重ければ摩擦は増える
とだけ言っておく
550 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:45:24 ID:???
まるで平地では重量が無いかのような話だな。
551 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:46:23 ID:???
>>547
自転車が減速するのはほとんど空気抵抗。
そして空気抵抗による減速は、重量に反比例する。
つまり重いものほど減速しにくい。
ただし慣性力は重量に比例するから、重いものほど加速しにくい。
巡航時にはこれらがつりあうから、巡航に必要な力は重量では変わらない。

摩擦も多少あるがは空気抵抗に比べればかなり小さい。
552 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:46:26 ID:???
重たい分だけ下向きモーメントの力が強くなるから、同じ速度で物体を動かそうとする場合、横向きモーメントに必要な力は大きくなる
逆に同じだけの力を掛けた場合、進む距離は小さくなる
これは初動は勿論の事、動き始めてからも変わらない

「たかが1.3%の差じゃん気にすんな」という話なら気にも留めないけど、計算間違ってるのに変な持論撒き散らしてるのは目に余るわ
553 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:48:28 ID:???
慣性力を万能視し過ぎ
重力も摩擦も坂も存在しない、なぜか風の抵抗だけがある夢の国の話をされてもね
554 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:50:27 ID:???
1kg重い自転車でも、漕ぎ出しで1.3%強めに漕ぎ出せば、1kg軽い自転車と全く同じタイムが出るというわけか。なるほど。
555 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:50:39 ID:???
空気圧をずっと減らして、60kgの人なら普通に乗れるが、120kgならぺしゃんこ。
そんな状態で、坂道を利用してスピード出したとして、
120kgの人はすぐに止まると予想できる?
556 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:50:57 ID:???
>>548
登りで疲れた分を下りで回復できる回生機能付きなら良いが人間はそうは行かない。
人間が漕ぐ以上、軽い方が良いのは間違いない。

というか、車でも飛行機でも軽い方が燃費良いんだから分かるだろ?
557 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:52:41 ID:???
>>552
もう少し勉強してから今の自分を思い出してくれ。
そして今の自分が無知だった事をその時に恥じてくれ。
そして自分が無知だったばかりに、正しい事を言っている人を間違い扱いしている自分をおおいに恥じてくれ。

ていうかモーメントって何か知ってるのか?
558 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:56:15 ID:???
いつまでやってんの?
氏ねよ糞共
559 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:56:36 ID:???
こいつの言ってる事は、
「なだらかな道もアップダウンの激しい道も距離さえ同じなら差し引きゼロで同じ事」
って言うのと同じだな。
560 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:56:39 ID:???
>>556
それは加減速してるからだよ。
巡航時には燃費は同じ。
561 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 00:58:31 ID:???
502様が大好きな空気抵抗に関わる話なんですが、
空気圧が同じで重さも同じであれば大きいタイヤの方がよく転がるのは何故ですか?
562 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:01:59 ID:???
502へ

>>543
これに面白い答えを付けてください。
563 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:04:52 ID:???
>>561
まず人間が自転車でロスするエネルギーの8割は空気抵抗だというのはよく言われる話。
んでそのなかの2割の部分のほとんどがタイヤの接地抵抗。
タイヤを替えると抵抗変わるのはその部分が変わるから。
ただしただでさえ少ない比率の接地抵抗でさらに、その中で重量1kgによる接地抵抗の変化。
全体の抵抗の0.0000000何パーセントか知りませんが無視していい値でしょう。
564 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:08:09 ID:???
>>562
抵抗が同じなら、可能でしょう。
ていうか押しがけやったことある人ならわかるけど、自動車って平地で動き出すとけっこう軽いよ。
565 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:08:36 ID:???
>>560
飛行機の場合重い機体を飛ばすにはより揚力が必要になりエネルギー消費は増大する。
巡航時でもこれは同じだよ。
つまり重力がある限り、重さは様々な抵抗を生み出す。
566 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:08:38 ID:???
>>560
他の人にも突っ込まれてるが、自転車は常に加速掛け続けて乗る乗り物
ずっと同じ速度で加速を掛け続けてるから走るんだ
よって加減速が無いという君の前提は成立しない

「常に加速しているから」「常に1.3%分の影響を受ける」というのなら、わかる
その影響が「人体」という馬力の低いエンジンには多大な負荷になるのだし

でも、「巡航時には影響が無い」というお前の持論は、明らかに間違ってる
勉強して出直してこい
567 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:10:17 ID:???
>>554にレスしてくれよ天才さん
俺の中では絶対にありえない事なんだが、君なら上手く説明してくれるんだろ?
568 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:11:51 ID:???
>>563
>全体の抵抗の0.0000000何パーセントか知りませんが無視していい値でしょう。

ほんの少し、ほんの少しだが違いが出てきました!
質問と全く違う内容の検討違いの返事だったけど、なぜか前進しましたw
569 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:13:39 ID:???
理系ぶってるけど、とても理系とは思えない頭の悪さ・・・。三流大学の学生さんか?それとも物理習いたての高校生か?
570 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:15:26 ID:???
>>566
だからぁ~
確かに減速する分は加速しなきゃなんないけど、重いものは減速しにくいでしょ~。
つまり巡航ってのをおおまかにみて
30km/hまで加速して漕ぐのをやめて、25km/hまで速度が落ちたら30km/hまで加速ってのを繰り返すとしたら
軽い自転車は頻繁に加速しなきゃなんないけど(軽い)、重い自転車はいったん速度が出れば加速する頻度は少ないの(ただし重い)。
頻繁に加速しなきゃならんけどこぎが軽いのと、あまり回数はないけど漕ぎが重いのと、しんどさは同じでしょ。

わかる?
571 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:16:59 ID:???
>>564
>抵抗が同じなら、可能でしょう。

もちろん空気抵抗は同じです。

>ていうか押しがけやったことある人ならわかるけど、自動車って平地で動き出すとけっこう軽いよ。

そこに勘違いの原因があると思うんだ。
その車がハリボテで20kgしかなかったら、遥かに楽に押しつづけられるだろ?
572 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:19:36 ID:???
>>567
疲れなければな。
最初に1.3%余分にエネルギーを使ったんだから。
巡航といえど減速した分を加速しなきゃいけないのは既出だよな。
最初に余分に使ったエネルギーが最終的に巡航に使うエネルギーとして足りなくなれば
当然タイムは落ちる。
573 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:22:33 ID:???
>>571
ハリボテで車の抵抗があれば、押すのをやめると速攻で止まるぜ。
だからずっと押し続けなきゃならん。
でも1tなら動き出せばしばらく動き続ける。

勘違いしてるのはどっちだか…
明日、学校の先生でも理系の友人でもいいから聞いて恥かいてきな。
574 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:23:56 ID:???
自転車はまっすぐ走らないから
右に寄れて戻して、逆に振れて戻してを繰り返して進む乗り物だからね
575 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:24:02 ID:???
これがゆとり教育の弊害って奴か
576 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:24:14 ID:???
>>563
>まず人間が自転車でロスするエネルギーの8割は空気抵抗だというのはよく言われる話。

それ、30km/h以上とかの話な。
逆に低速ならタイヤの摩擦の方が大きい。というか、15km/h以下だと空気抵抗の方が無視していい。
あ、無風が条件ね。
577 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:25:43 ID:???
重くても大丈夫だよ派の人は、
常にアウタートップを踏んで下さい

重いギヤだろうが軽いギヤだろうが、必要なエネルギーは一緒ですから
578 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:25:46 ID:???
>>573
>明日、学校の先生でも理系の友人でもいいから聞いて恥かいてきな。

お前がな。
579 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:26:12 ID:???
>>572
じゃあ平地で無風だったら最初に1.3%気合入れてスタートすればタイムは全く同じって事っすね!
580 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:29:36 ID:???
>>579
へばらなきゃそのとおりだが、何故軽い自転車に乗ってる奴が1.3%気合いれてスタートすりゃあもっと早いぞ。
581 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:31:12 ID:???
その通りと言い切りやがったコイツぁすげぇや
582 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:31:51 ID:???
つまり
「現実世界では自転車は軽い方が疲れが少ない」
という結論ですね
583 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:33:44 ID:???
>>577
遅筋、速筋の話は別問題でしょ。
ていうか巡航状態のときは、車重重くてもペダル重くならないし。
584 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:34:46 ID:???
「軽さは七難隠す」

自動車業界で昔から言われている言葉です。
585 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:36:02 ID:???
>>580
じゃあ機械で40km/hまで加速させた20kgのママチャリで、40km/hのロードと勝負しても、いい勝負できるって事っすか?
空気抵抗は考慮しなくていいです!
586 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:37:54 ID:???
>>582
そこに異論は無い。
ただし体重+車重と軽量化した重量の比で考えること。
そして、サイクリングには巡航状態があるから、効果はその比よりも小さいと考えること。
これが重要。
軽量化を魔法のように妄信するのは考えものだし、初心者に魔法の様に言うのもよくない。
1kgなんてあくまでこの程度だよと言いたい。
587 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:39:37 ID:???
585です
ちょっと間違ったので訂正

前提
・2人の体力は全く同じである
・平地で無風
・空気抵抗は考慮しない

機械で初速40km/hまで加速させた後、人力に切り替えた20kgの荷物を載せたロードバイクと
40km/hで巡航中の7kgのロードバイク
すでに両者とも巡航状態に入っているので、このままだったら、勝負がつかない?
それとも、人力で40km/hまで加速かけてきたロードの方が先にへばる?
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:40:53 ID:???
路面の凹凸によるエネルギー損失
左右に振れることによるエネルギー損失

重い方が大きいから巡航状態では重量無関係は違うだろう
589 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:41:09 ID:???
巡航状態なんて単語、初耳だわ
590 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:43:12 ID:???
>>585
ギヤ比、ポジション、タイヤが同じならいけるかな?
でもサドル形状やらハンドルやら変速やらいろいろあるかな。
少なくとも20kgのロードと、8kgのロードとで巡航だけならいい勝負できるんじゃないかな。
591 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:49:41 ID:???
>>590
あんまり笑わすなw
592 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:51:09 ID:???
>>588
巡航状態では私は車体を左右には振らないんですが。

593 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:51:49 ID:???
>>591
いい勝負できない理由を教えてください
594 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:51:51 ID:???
車やバイクの「燃費」って、平地で無風で最良のコンディションという前提で出す「理論値」なんだよね。
だから、実使用環境では絶対にありえないような凄い数字になってる。
それでも、参考にはなるから記載されてる。

全く同じ形状、同じエンジン、荷物の量だけ全然違う。片方は無積載、片方は限界重量。
路面状況は先述したベストコンディションを想定する。
この状態で車やバイクを走らせたと仮定し、燃費の理論値が全然変わらないなどという事がありえるだろうか?
果たして初期加速分だけの差で済むのだろうか?

興味深い問題ではある。
車メーカー勤務の方がこのスレを見ていたら、是非ご教授願いたいものだ。
595 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 01:52:18 ID:???
>>592
ハンドルロックして巡航できるなら、「車体を左右に振らない」と言っていいよ
596 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:01:13 ID:???
重い方が跳ねないって言った時点で「同一条件」を無視しちゃったねw
597 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:02:17 ID:???
>>595
その程度で消費するエネルギーでどの程度変わるのか…
ていうかあれ…俺はペダルの軽さの話をしてたんだ。
だからそれは無関係。よかった~。

確かに立ち漕ぎで車体を振る時は、重量差はモロに感じるんだよね。
あとハンドリングの軽快さは車体重量に比例する感じがする。
だから軽量化を完全に否定するもんでもないんだよ。

車のNAエンジンをチューンアップしても馬力はほとんど変わらないけど
エンジンの爽快感がアップして気持ちよく走れるような感じの体感として
自転車の軽量化を説明するのはいい。
でもターボのブーストアップみたいに、目に見えて加速が変わるみたいに
自転車の軽量化を言われると異論をいいたくなる。

598 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:04:29 ID:???
こりゃ、オカルト科学だな
599 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:16:16 ID:???
この流れだとクソスレ化するな…
600 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:17:12 ID:???
異常に加速してるから来てみればお前らは……
601 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:32:01 ID:???
502の理論からすると、上り坂でも、いったん加速していれば車重関係なく
登れそうなんだが、なぜかそれは否定するんだよなw
602 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:33:18 ID:???
いいからスレタイを100回ぐらい音読してこい
603 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 02:35:14 ID:???
何のスレだっけ?
604 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 05:52:34 ID:???
人を蔑む事でしか自分のアイデンティティーを保てない悲しい人なんだよ きっと
605 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 06:54:04 ID:???
>>551
>自転車が減速するのはほとんど空気抵抗。

数字を出さずに妄想を語尾で言い切ることで印象操作ってヤツですか

それって騙されやすい低脳がよく引っかかる手法ですよねw
606 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 07:05:48 ID:???
>>551
つまりスタートや登りのような加速が必要な時に出力し
下りでは荷重となる電気アシスト自転車が最強だと言う事ですね?
607 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 07:06:48 ID:???
巡航状態で「重いほうが減速しにくい」「軽いほうが加速しやすい」
この2つが釣り合うことが前提みたいだけど、どういう計算でそうなるのかな?

空気抵抗が重量に反比例することと加速に必要な力が重量に比例することはわかるんだけど、
これら2つの和(とあとは回転部の抵抗とか)が0じゃなきゃ力は釣り合わないでしょう。
掛け合わせれば確かに重量の影響は消えるけど、力の合成は乗算じゃなくて加算だし。
608 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 07:11:10 ID:???
609 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 08:03:43 ID:???
>>603
言外にイグニオは重いけど問題無いと主張してるんだよ察してやれ

>>天才物理化学者様
あなたの理論を端的に言えば、平地で同一速度で走り続ける場合、重力の影響は限りなくゼロになるという事でよろしいでしょうか?
こう書いてしまうとあなたの理論が破綻していることがよくわかると思いますが、あなたの理論に対する私の理解の仕方が誤っているだけなのかもしれません
もし誤りがあるのでしたら、ご訂正願います
610 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 08:41:03 ID:???
>>502が間違っているって事で話が進んでるんだな。
数の力って怖いな。
611 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 08:57:50 ID:???
>>609
平地だと一定速度どころか加速中でも、重力の影響なんてほとんどないってww
もしかして重力の影響が、ペダルの重さに大きく関係してくると思っているのか?
そんな知識で偉そうに書き込むなよな。
612 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 09:02:49 ID:???
重力2倍ならペダルも2倍重くなるとか思っているんじゃね?
613 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 09:26:53 ID:???
これは重量は等速運動中にはほとんど影響がない事をひた隠しにしたい自転車メーカーの策略なのか、それとも単にバカなのか…
614 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 09:45:09 ID:???
4万円以下クロスは重い場合が多いし無関係とは言わないが、そろそろスレタイの話題に戻ろうぜ。
615 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 10:54:05 ID:???
ほとんど、という曖昧表現
現実的にありえない環境での比較
誰が正しいにしろ、この議論そのものには机上の空論という言葉しか浮かんでこないわけだが

ローラー台の上で漕ぐ話をしたいなら、ローラー台スレ行けばいいのに
616 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 12:33:49 ID:???
総重量が倍になれば、巡行中もペダルを踏む力が倍必要だと思っているバカがいたわけか
617 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 12:48:31 ID:???
>>607
釣り合う必要は無い
電気アシストの場合低回転時に最大トルクが出るのが
特徴であり加速に向いてい

高回転時には力が発揮できないので
慣性の法則を利用し重りとして速度維持に貢献する
その結果ママさん達は電気アシストが非常に楽であると実感している

そして近年はスポーツ車にも電気アシストをつける試みがなされているが
スポーツ車は自主制限の24km/hを軽く超えてしまうため
大半を自分の力で漕ぐ事になり巡航時アシスト装置は重りとして作用してしまう
618 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:01:34 ID:???
電アシの問題は航続距離でしょ。まだ100km持たないみたいだし。
電池切れ起こすと帰りは、加速がクソ重くなるはず。
そして一番の問題は4万円以下で買えないところ。
619 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 13:54:38 ID:QoQb7fJh [1/1回]
えらく伸びていると思ったら、俺が夜勤中にこんなおもろい話してたのかよ。
個人的には>>552が爆笑できる。
モーメントww
620 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:55:52 ID:???
例えば下り坂の時、
自転車が重い方が早く進むんだよ
だから重い自転車の方が有利
八王子とか山に住んでる奴は軽い方がいいかもな
621 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:57:19 ID:???
重量が倍になればどうたら言ってるが、搭乗者の体重まで含めて二倍にしたら、滅茶苦茶重くなるぞ。
七十キロの荷物のせた自転車が、何も乗せてない自転車と同じ力で同じ巡航ができるだなんて考えてるのなら、真性の馬鹿だろ。
622 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:02:24 ID:???
来たな、、、。
623 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:16:23 ID:???
ここまで読み飛ばしちゃったんだけど重いのはやっぱりいらんです。
624 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:18:33 ID:???
>>623
じゃあプリキュア柄の補助輪付いた自転車でも買え
625 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 14:31:30 ID:???
>>624
そういうのも重いですよ
626 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 15:14:06 ID:???
酷いなこの流れ
昨日チェックリストから外しておいてよかったぜw
627 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 15:39:02 ID:???
>>626
わざわざそういう発言する人に限って
流れの当事者でしかも押され気味だった方w
628 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 16:20:44 ID:9UXZiFAc [1/1回]
あると思います!
629 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:30:34 ID:???
自転車は一度動かしたら無限に進み続ける永久機関などではなく、動力を必要とする乗り物である。
最初に重さ関係無いとか言った奴は、明らかに釣り師だね。
はい、終了。次いこうぜ。
630 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:36:19 ID:???
もうスレタイ変えようよ。


中学生以下のクロスバイク1時間目

631 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:55:58 ID:???
釣れますか?
632 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:11:01 ID:???
中学生なら質量くらい理解できるだろ。
恐らく小学生並みの知識レベルと思われる。
633 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:18:29 ID:???
632に理解できているかどうか・・・
634 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 17:35:17 ID:JzDYovMF [1/2回]
俺に何でも聞け
635 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:39:20 ID:???
このスレで一番良いバイクは何ですか?
636 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 17:42:03 ID:JzDYovMF [2/2回]
俺のバイクだ
637 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:53:21 ID:???
その自転車の色別(塗料原材料価格)のお得度ランキングを教えてください
638 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 17:56:48 ID:???
>>637
茶色が一番安い
馬糞で塗ってるから
639 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 18:13:45 ID:???
>>638
何も塗らず錆びてるだけとかの方が安い理由としてはいいかな
640 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:00:00 ID:???
錆びさせるのも結構な時間が掛かるお
641 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:02:41 ID:???
>>621
重量と質量について調べてみよう。
そして慣性力について調べてみよう。
そして慣性力に重力が影響するかを調べてみよう。

重力は地面と垂直方向の力なのに、なんで水平方向に影響するとか思えるんだろ…
642 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:06:10 ID:???
何となくイメージで答える奴が多いからね
643 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:07:26 ID:???
>>641
小学生レベルだと重力が半分になれば、自転車押す力も半分でラクチンとか考えるんじゃないかな。
もちろん不正解だけどね。
644 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:20:39 ID:???
>>629がアホなのは本人の勝手だが、本人がそれに気がついてなくて、自分の理論は正しいと思い込んでいるところがやっかいだな。
645 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:25:22 ID:???
重力も少しは転がり抵抗等に影響するけどね
646 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 19:56:06 ID:???
>>644
下向きの慣性モーメントとか言ってるくらいだからww
647 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:23:37 ID:???
重力の話する人って大体イケメンですよね
648 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:35:15 ID:???
またタチの悪いのが湧いてるなぁ・・・
お前勝手に6万以下クロススレ作ってハブられたアイツだろ
649 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:41:20 ID:???
次からテンプレに書いとけよ
空気抵抗が同じなら車重が20キロ違っても速度は同じだからクロスなんかに金出さないでママチャリ買えって
650 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:43:50 ID:???
>>649
ゆとり?
651 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:00:27 ID:???
100レス以上もスレ違いの話するな
いい加減にしろ
652 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:05:32 ID:???
二人乗りした事あれば、どちらが変な事行ってるのかすぐにわかるんだけどね。
道交法違反だから、二人乗りなんてやらないに越した事は無いけどさ。
653 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:29:00 ID:???
プレスポ買った
1万ちょいのママチャリとは段違いの乗り心地だな
重さ測ってみたんだけど12.4kgがカタログスペックだよな?
11.5kgだったんだが何か変わったんだろうか・・・
特に何も弄ってないはずなんだが
654 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:32:01 ID:???
どうやって測ったんだ?
体重計とか無しだぜ?
655 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:34:12 ID:???
もちろん持ち上げてのっただけだがw
656 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:35:43 ID:???
良かったな
プレスポ持ち上げる運動で1kg痩せたんだよ
657 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:37:34 ID:???
あほくせ話にもならんな
誰か量った奴いねえの?
658 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:46:01 ID:???
659 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:47:40 ID:???
>>652
2人乗りである程度速度が乗ったなら、足を止めてもなかなか速度が落ちないって経験した事はないか?
最初の加速が辛いからしんどいと思いがちだが、巡航中は二人乗りでも別にこぎが重くは無いぞ。
660 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:48:51 ID:???
>>653
サイズだけ聞いて良いかな?
661 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:53:37 ID:???
>>659
元々巡航に必要な力が小さいから、仮にそれが2倍になろうとそれほど苦にならないってだけだ
きっちりロスしてる
662 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 21:54:38 ID:???
1kgも軽いなんて大当たりだろ
中華クオリティ万歳だ
663 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:00:23 ID:???
サイズ500なんだよねー
もっかい量ってみたけどやっぱり11.5kg
壊れなきゃいいが・・・
ちなみにちゃんと風袋も量りなおしたよw
664 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:05:54 ID:???
いま俺はガリレオやコペルニクスの苦労が初めてわかる。
>>661みたいなアホにこういう物理を説明するのがどれだけしんどいかが。

665 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:10:47 ID:???
他人に説明できないのは、自分の理解が足りてないせいだよ。
666 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:16:40 ID:???
>>661
等速で巡航している自転車+人間の質量ある物体は運動エネルギーを持ちます。
運動エネルギーEは速度v、物体の質量mとして
E=(1/2)*mv^2です。(^2は2乗を表します)

では2台の自転車+人間の質量をm1、m2としてm1>m2とします。
この2台が共に等速度で走っていて、両者が同時に漕ぐのをやめたとします。
質量m1とm2の両者、とちらが遠くまで惰性で行けますか?
(両者の受ける減速に関係する抵抗は同じとします。)
667 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:17:31 ID:???
>>664
馬鹿を納得させてこそ「頭の良い人」
頑張れ
俺は物理は分らん
ってかアホな論争に興味がない
668 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:22:26 ID:???
>>665
いくら微分方程式を完璧に理解してる大学教授でも、小学生にそれをその場で理解させるのは無理だ。
669 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:23:11 ID:???
というか、身分明かしてくれよ。昼間誰もいない時間帯に勝ち誇ってた理科の先生さん。
670 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:25:27 ID:???
>>666
質量が別々でEが同じだったら、2台の自転車は等速で走れないんだが
671 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:28:24 ID:???
>>663
ありゃそうなんだ、まあ元々極端に軽量なバイクでもないから危なくはないと思うよ
ただ同じ誤差で、重いほうに振れてる奴が居たら何となくがっかりだろうな
672 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:30:03 ID:???
物理でやる等速直線運動には力は不要

というのは真空でころがり抵抗などゼロの極端な仮定の元に成り立つので、
地球上で自転車を運転する時にはどうかとw

者銃体重が重ければ、タイヤ、ハブからの転がり抵抗も増え、一定速度を維持するのに必要な
力は増大するでしょう。
673 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 22:36:48 ID:I/hkOL1p [1/1回]
クソスレ認定
674 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:36:52 ID:???
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
675 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:37:49 ID:???
>>672
>者銃体重が重ければ、タイヤ、ハブからの転がり抵抗も増え、一定速度を維持するのに必要な
>力は増大するでしょう。
重量に対するフリクションなどの抵抗の変化は、他の抵抗に比べて十分に小さいのでその差は無視できるという前提でお願いします。
676 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:39:51 ID:???
理想的なサイクリングコースを50km走ります。加減速しないで20km/hで巡航するルールです。

選択できて
1 そのまま乗る
2 シートの後ろに丈夫なリヤキャリアをつけて(空気抵抗は増えない)100kgの錘をつけます。

あなたはどっちに乗りたい?
677 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:40:14 ID:???
4万以下の自転車に重さなんて求めるな
バカか?
ばかだから低所得で4万円以下のチャリしか買えないのか?
あほ
ちんこしゃぶれ
678 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:40:50 ID:???
最初の方ですでに前提がおかしいと散々突っ込まれてるのに、延々100レスも偉そうに語った挙句、出てきたのが中学か高校で習うレベルの公式
中学も高校も、もう冬休み終わっただろ
679 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:43:48 ID:???
計算式に合わない要素を全部無視したら、そりゃ式は成り立つだろうよ
最終的に、回転運動等を一切しない箱を、真空中で、摩擦抵抗無しの床に滑らせる話になるよ
680 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:44:03 ID:???
どんな板にも定期的に沸く池沼がいるんだなぁ
ここ見て改めて思ったw
681 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:44:52 ID:???
結論は 「一般道路は加減速もするし、F1で1kg削るのにどれくらい金使ってるかw
安い範囲でなるべく軽い自転車を探すのはごく健全な発想。」

以上で終了
682 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:45:57 ID:???
>>676
完全に平地という事だよね
20km/hまで牽引とかしてもらってという前提で2にチャレンジしてみたいね
683 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:46:26 ID:???
>>681
その結論に対して、軽い自転車を選ぶのはほとんど意味の無いアホの思想だ、と言い出した奴がいるからもめてるんだよね。
684 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:48:55 ID:???
スルーしろよ
100レス相手してる奴も鬱陶しい
685 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:51:54 ID:???
重くてお得なイグニオか、少し高いけど軽くて早いプレスポやコーダか、好きなのを選べ
686 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:53:43 ID:???
リタノフも西友のアルミも a.n.design-worksの
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-ft4214al/

これもみんな下側のパイプが3角形っぽいデザインなんだけど
同じモンなんだろうか?
687 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:54:05 ID:???
ちょっとまって、今・・・何て言った? おい>>677!今何ていった!?『重さなんて求めるな 』」
重いとか言ってる間はずっと重いんだよ!
考えろよ!もっと考えろよ!
688 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:55:09 ID:???
>>683
トータルで軽い方有利なのを否定してる意見は無かったと思う、多分
689 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:56:50 ID:???
結局は>>666みたいな基本的な質問にも答えられない奴が、イメージで偉そうに反論しているって事?
690 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:58:46 ID:???
>>686
中華製の汎用フレームらしい。
5万以下ロードスレによると、改造するととてもよく走るらしいが、真偽の程は定かではない
691 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 22:59:29 ID:???
おれ自転車のってるとき、自転車の本体重いなーって思ったこと一度も無いよ
お前らだって貧乏だから軽い自転車乗ったこと無いんだろ?
だからおれ達は軽い自転車童貞なの
未知の領域に入ると欲望が止まらなくなるから重い自転車にしておけ
いや、自転車バカにとっては重いだけで、14キロは普通に考えて軽いぞ^^
692 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:00:07 ID:???
>>689
その惰性が終わって加速する事考えないの?
693 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:03:14 ID:???
>>692
考えてる。
でも君が質問に答えてから話す。
694 : 686[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:03:58 ID:???
>>690 そうすると付いてる部品やデザインで決めればいいんだけど
詳細情報が・・・w ありがとう!
695 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:05:53 ID:???
>>692
重い方が惰性がより長く続くから、早く減速してしまう軽いバイクと比べて、再加速に必要なエネルギーは変わらないんだってさ。
もう相手にすんなよ。
696 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:10:08 ID:???
いいから早く明確に答えろよ。
でもぶっちゃけ自信が無いからのらりくらり言ってんだろ?
697 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:10:39 ID:???
>>693
だから意味無いんだって、相手が間違っていようと
実際には信号で多くのエネルギーを使って止めなきゃいけなくなったりするんだし
ただその重量の不利益を受容できるかどうかだけなんだから
おれ個人的には費用対効果として十分だと思って重いクロスに乗ってるしね
698 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:10:59 ID:???
完全論破!
699 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:15:45 ID:???
ここ「4万以下のクロスバイク」スレなんだけど・・・
700 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:17:53 ID:???
本当にひどいわ
削除依頼出したくなる
701 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:18:42 ID:???
完全コンパ!
702 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:18:56 ID:???
加減速無しでも「地球上では」影響あるし、加減速の際には明確に影響がある。
そして「日本の公道では」加減速の機会は山のようにあり、起伏も激しい。

で、じゃあ「車重は影響無い」っていうような結論を先に持ってきたのは、一体何だったの?って話になる。

ちなみに俺はドッペルクロスなので15kgオーバー。
以前乗っててお釈迦になった10kg程度のクロスと比べて、明らかに重いし疲れるよ。
2万で買ったから文句言うつもりは無いけどね。
703 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:21:37 ID:???
結局通学におすすめなのはどれなの?
あと都内なら新宿のワイズロードってとこにいくのがいいのかな?
704 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:24:35 ID:???
>>703
高いけど取り合えず見にいってみなよ、色々置いてるから
でもこのスレ向きの奴はあんまり無いかも
705 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:24:50 ID:???
>>703
距離や路面状況にもよるが、通学にしか使わないのであればママチャリが一番良いよ。
どうしてもクロスバイクが欲しいのなら、フルフェンダーとハブダイナモ付いたイグニオ。

ここで有名なプレスポみたいなのは通学に使うのには向いてない。
自転車を趣味で楽しんでみたい人が入門用として買うものであって、実用的ではない。
706 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/12(火) 23:29:29 ID:dR3WcnnW [1/1回]
>>666程度の質問に明確に
「m1の方が遠くまで惰性で行けます」って答えられる奴がおらんのか。
最悪だな自転車乗り。

簡単に言うとm1がm2の2倍なら、m1の重量を持つ自転車+人は2倍の距離を惰性で走れる。
つまり等速運動からの減速に関しては、物体の質量が2倍ならば2倍進む。つまり溜められた
エネルギーの半分でm2と同じ距離を進めるということだ。

さらにそこからm1とm2が同じ速度まで加速するとする。
そうすると今度は当然m1はm2の2倍の運動エネルギーを溜めなきゃいけないから、2倍のエネルギーが
必要なわけだ。

つまり減速時には2倍の質量を持つ物体は、溜められたエネルギーの半分で同等に進める。
ただし加速時には2倍のエネルギーを溜める事がが必要。

そして等速っていうのは加速と減速が同時に行われている。
だからプラマイゼロなわけだ。

さらにそこに重量増による摩擦などの増加が加わるわけだが、それは全体の抵抗からすると微々たる物としているわけだ。
707 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:31:06 ID:???
釣りにしてもしつこい。昼前から何時間張り付いてるんだよお前。
708 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:33:27 ID:???
>>706
だからブレーキもかけるんだってば
709 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:34:01 ID:???
>>705
20kmママチャリじゃきつくない?
710 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:34:21 ID:???
>>666みたいな基本的な質問にも答えられない奴が

あれ質問だったのか?

縦読みかと思ったw
どこをかはわからなかったがw
711 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:36:30 ID:???
小学生には無理だろw
712 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:38:03 ID:???
>>508が異論を唱えた事から始まった。
713 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:38:16 ID:???
>>709
往復20kmならママチャリでも楽勝
片道20kmならクロスバイクが必要
まぁどちらにしてもCROSS3あたり買っとけば行けるはず
714 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:40:47 ID:???
荒らしの相手をする者も荒らし
低能の相手をする者も低能
スルー汁
715 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:40:48 ID:???
>>706
あんたすげぇな
初めてちゃんと理解したぜ。
あんがと
716 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:41:29 ID:???
実使用で1kg軽量化した効果が体感できないのなら、そいつは人間じゃねえよ。ロボットだ。
717 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:42:41 ID:???
20kmが楽勝とは凄いエンジンですねw
通勤じゃなくて通学だろ?
学生の時分で自転車のってる時間なんてせいぜい5kmが限界だと思うが・・・
そんな距離ならどれでも一緒
趣味にあうの買えばいい
それ以上なら無駄な体力使わず勉強と部活に力いれろ
718 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:42:59 ID:???
>>713
片道です
型落ち?とかでやすくなってればいいのに
719 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:44:14 ID:???
どっちかというと「家に運び込む時に」重要なファクターだと思ってる
4万以下の自転車ならその程度の違いだろ?
720 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:45:36 ID:???
高校の頃は片道15kmとか20kmをママチャリで通学してる奴、ザラにいたけどなぁ
酷い奴だと山越えて片道25kmとかもいた
体育の時間に短パンになると、足マッチョがやたら多かったもんだ
721 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:46:43 ID:???
>>709
片道20kmをママチャリで行くと2時間は見ないといけないが。
変速なしならもっとかかるし、体への負担もかかる。
よほどじゃなければ、安いクロスにしておいた方が無難。
722 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:47:02 ID:???
みんなは4万以下のチャリでも家に入れてるの?
723 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:48:30 ID:???
>>722
屋根つきの駐輪場が無いから、仕方なく家に入れてる
724 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:51:11 ID:???
安ルックフルサスMTBから4万台クロス(アブソリュート)に変えた経験

大変スムースだけど、歩道とか荒く乗り上げられなくなる。
軽いから凄く楽。気分いい(旧車錆まくりのためw)。盗まれたら・・
車道オンリーだと厳しい場所もある。

タイヤ少し太かったり。前サスがある街ノリ用と、28C以下の舗装路モデルは
どっちが向いてるか考えて、友人のとか借りた方が良い。
20kmなら舗装路モデルにしたいけど、道路状況や好みがありますからね。

自分は旧車を捨てないので使い分けでOKだけど。

725 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:51:22 ID:???
>>718
一度、今の自転車で行ってみてそれから考えてみれば?
問題は、体力よりも所要時間。
726 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 23:51:41 ID:???
>>722
俺は入れてる。
地球ロックしてりゃ盗まれるほどのチャリでも無いんだが、ガキから見てトリガーシフトは珍しいらしく
しょっちゅうカチカチやられるから。夜も駐輪場に溜まった中坊がカチカチやってて、
朝出発するとギヤがあるわけない変速されててカチャンガチャン。
あきらめて部屋に入れることにした。
727 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/13(水) 00:02:47 ID:3CkzU6zd [1/2回]
>>725
いま自転車もってないんです。
運動不足解消もかねて1時間半ぐらいでいけるならと思ったんですがきついですかね?
728 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:03:24 ID:???
CR-7006LIGってどうなの?
ダボがあるか分からないが、もし泥除けとフロントキャリア+カゴを装備しても12kg切るんじゃないか?
729 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:03:27 ID:???
20kmとか電車かバス使えよ・・・
それでも30分はかかるだろ?
なぜチャリにこだわるんだ
730 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:11:22 ID:???
>>729
電車と比べて、太らない。満員電車より楽しい。安い。駅前以外の場所に寄り道できる。
731 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:11:23 ID:???
>>727
とういことは、春から高校生とかじゃなく、大学生か?
運動不足が理由なら、止めた方が無難だが。
一度、友人から借りて往復してみろ。
732 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/13(水) 00:20:28 ID:3CkzU6zd [2/2回]
>>731
大学生です
やっぱ相当きついみたいですね
こんど試してみます
733 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:21:49 ID:???
雨の日休もうとしてるだろ?w
734 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:26:35 ID:???
>>733
もう後がないんでw
雨の日は電車使います
735 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 00:48:23 ID:???
大学生なら20kmでもイケるだろ
慣れれば片道1時間程度だ
バスや原付で行くのと、タイム的にはさして変わらんぞ
慣れるまではバテて講義中に寝てしまったりするかもしれんから、その点は注意が必要だけどw
あと初夏から秋にかけては汗だくになるから、その辺も考慮しないとね

無理な時に電車が使えるのであれば、プレスポみたいなもろスポーツタイプのでもいいかもしれない
晴れの日オンリーで使えばドロヨケもいらないし、大学生なら工夫次第で荷物を少なくできるし
2時間目からの日だけ自転車使うとか、上手くやればいいと思うよ
736 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 01:29:15 ID:???
737 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 02:42:57 ID:???
往復40kmって…かなり自転車好きじゃないと続かないぞw
惰性で毎日乗り続けられるような距離じゃないし
738 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 02:50:09 ID:???
>>737
買ったらさすがに続くと思うのは間違いだろうか
学生にとっちゃ高い買い物だし
739 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 03:31:33 ID:???
>>683
ほとんど意味の無いアホな思想であることは事実だろ
740 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 03:33:26 ID:???
>>738
雨の日も乗る根性があるなら続く
すぐに電車に乗るようなら無理
741 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 04:43:29 ID:???
>>740
雨の日は濡れるから無理
742 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 06:17:48 ID:???
プレスポとR3とママチャリ

乗ってて1番恥ずかしくないのはどれ?
743 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 06:21:31 ID:???
なにその目糞と鼻糞と耳糞の死闘
744 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 07:48:58 ID:???
恥ずかしい恥ずかしくないのは自分の問題であって他人はそんな興味ない
片道20kmとか大学で勉強する気がないだろw
電車で1時間かかるなら大学から10分くらいのところに家借りてもらえよ
745 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 07:53:48 ID:???
>>738
プレスポ買ってバリバリに使いこなしてる奴はダサくない
プレスポ買って使いこなせず放置とかがダサい。

まぁそれはともかくCROSS3あたりでいいんじゃないか。
ドロヨケついてるし。雨の日は走らないにしろ、雨上がりは走りたいだろ?
746 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/13(水) 08:28:16 ID:LoapEDN+ [1/2回]
定期代が浮くわけだし、それでいい自転車買えばいいよ
ルペンで売ってるイグニオのアルミフレームが25000円で安いしオススメ
747 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 08:32:48 ID:???
雨の日に乗らないんだったらあんまり得しないよ
748 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 09:00:26 ID:???
クロスバイクの基本ともいえるオーソドックスな形のプレスポがダサイんじゃ選ぶのに苦労しそうだな。
749 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 09:02:47 ID:???
プレスポ買うならR3買うわ・・・
プレスポってロード崩れなデザインがきびしいっしょ
750 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 09:33:30 ID:???
プレスポのデザインってもろR3のパクリだから、細部にこだわらん限りは似たようなもんだろ。
751 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/13(水) 11:05:30 ID:LoapEDN+ [2/2回]
R3って4万円以下じゃないしここじゃ論外だろ
752 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 13:42:58 ID:???
プレスポよりR3が高いのはブランド分だけだろ
他はどっちもどっち
雨の日乗らないなら元は取れないだろうな
親のスネかじってるあいだはおとなしく公共交通機関で移動しとけ
自分の責任で生きていけるようになったら考えればいい
753 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 13:57:59 ID:???
>>738
通学きつかったら二度と自転車の乗らないとかじゃないんだろ
元を取るとかじゃなく欲しけりゃ買えば良いんじゃない
R3の方が物は良いだろうけど、実用上は大きく変わらないみたいだし
プレスポ買ってステッカー剥がしちゃうとかって手も有るかもね(嫌なら無理するなよ)
逆にはっきりした好みがあるなら、それを書いた方が早いぞ
754 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 14:08:26 ID:???
プレスポのシールはあさひ実店舗で買えば剥がしてくれる
基本在庫を持ってないらしいのでおそらくネットでもコメントで沿えておけば剥がして組み立ててくれると思う
755 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 17:25:11 ID:???
プレスポとR3同じって、どんだけプレスポ好きなんだよおまいらw
756 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 17:35:04 ID:???
>>751
2009年モデルなら4万以下で買えたりする
757 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 18:18:33 ID:???
トリガーの分だけR3よりプレスポの方が上
758 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 20:56:26 ID:???
ディープリムでスポークが変な張り方なところがR3の勝ち!
(いかにも・・・なコメントだろw)
759 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 21:09:31 ID:???
>>755
プレスポデビューした頃は、プレスポがあさひで店頭に並んでいるのを見てもR3だと思っていたよ。
シルエット同じだもん。
760 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 21:11:51 ID:???
今見比べてるけど、かなりうまく似せてるな。シフターは上回ってる。

シール、はがすほどかっこ悪いとは思わん。
761 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 21:20:14 ID:???
すっごく似てないと思います
別にどっちも悪いとは思わないけど
762 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 22:00:52 ID:???
アルペングループでコラック?の08・09モデルが39800円で売ってた
定価が72800円位だから凄く割安感があるんだけど、
自転車的にはR3とかプレスポのが上かな?

08のがエンドの造りとかダボ穴とか細かな部分が良かった。
今月いっぱいのキャンペーンの様でライトサービス
763 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 22:16:40 ID:???
宣伝?

買いたいという事なら、R3やプレスポと比べて劣っているという事も無いから
気に入ったなら良いんじゃないかな?
764 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 22:24:28 ID:???
765 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 23:30:05 ID:???
宣伝じゃないのだが

自転車に詳しくないので値引き幅とかで見てしまったんだ。
装備みるとR3やプレスポと差があまりないように思えるんで
766 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 23:45:01 ID:???
俺も考えたけど、DEPOは車で40分くらいかかって気軽に行けないから断念した
767 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 01:43:20 ID:???
>>764
色のせいで形がわかりにくいけど、やっぱり似ていないよねぇ
768 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 01:47:13 ID:???
>>761 ゴメン、スペック表を見比べてたんだ(プレスポは詳細じゃないが)
769 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 01:53:08 ID:???
770 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 01:54:55 ID:???
今のママチャリがもうボロくなってしまったので
街乗りや駅まで通うためにクロスバイクの購入を考えています。
できるようなら専門学校まで片道25キロを自転車で通おうかとも検討しています。
本体以外にもスタンドや泥除け、チェーン、ライトなども合わせて
5万以内くらいでクロスバイクを買いたいです。
安ければ安いほどいいです。
いろんなスレやサイトを回って、プレスポ、cross3、R3などが候補なんですが
これらの自転車はどういう違いがあるんでしょうか?
特になければ最近サイクルスポーツあさひが近くにできたのでプレスポを買おうと思います。
購入相談スレよりこっちのほうが合ってるかと思ってきましたが、
スレ違いだったらすみません。
771 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 02:56:37 ID:???
CROSS3だけ泥除けがついててタイヤ太目、路面のデコボコを緩衝してくれるけど他と比べると多少スピードは出しづらいかもね
用途に一番あってるけどロード風にしたいなんて夢をもってるとつまらないだろうね^^
772 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 04:18:46 ID:???
街中とか駅前が中心ならCROSS3。
長距離で車道走れるならR3かプレスポの方がいいだろうけど、
休日のレジャーならともかく通学で往復50キロはやめておけとしか。
773 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 04:55:33 ID:???
その用途で安いほどいいならシェポーでいいんじゃね
通学25キロはどうせ無理だから考える必要はないと思う
774 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 08:07:01 ID:???
この前サドルでケツが痛いといったものですが、
まだ痛いです
どうしたらいいんですか?
775 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 08:35:29 ID:???
>>770
プレスポとR3の大きな違いは

プレスポ = トリガーシフト
R3 = グリップシフト

グリップシフトはシティサイクルや子供用自転車などについているのと基本的には同じ、カチカチ回すタイプ。
トリガーシフトはブレーキの根元に2本のレバーがあって、指で直線的に引いたり押したりしてカチカチ変速。
どっちが使いやすいかは好み次第。
776 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 10:03:31 ID:???
手袋必須のこの季節はグリップのが良い。
777 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 10:24:04 ID:???
サイクルコンピューター買いました
4万円以下の自転車で悩んでるお前らには買えないだろm9(^-^)
778 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 10:54:12 ID:???
ファミリーコンピュータ持ってるから羨ましくないぞ
779 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 11:28:15 ID:???
>>778
それは悔しい ><
780 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 11:36:31 ID:???
>>770
距離より重要なのは坂の存在。

有れば25kmは相当厳しく、無ければ7速もあれば十分。
リアのみならグリップが楽だし、厚い手袋でも変速が簡単。
当然ライトも必要になってくるし、通学ならハブダイナモがいいだろう。
泥除けも有った方がいいだろう。
裾を巻き込まないよう、チェーンガードも必要だろう。

購入後の用途に合わなかったら使わなくなるし、下手に選ぶと昔のママチャリに乗りだす場合もある。
781 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 11:44:19 ID:???
>>779
わかんね
アマゾンで990円のやつ買った
782 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 12:24:27 ID:???
RD200って、あさひで4725円だぞ・・・
ペダル回転数まで計測出来るやつ・・・
783 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 14:23:23 ID:???
俺はヨドバシで自転車買ってそのポイントでサイコン買ったからタダだった
784 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 15:20:59 ID:???
サイクルコンピューターの線って邪魔にならない?
785 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 15:59:39 ID:???
1度設定してしまえば各種ワイヤーよりはマシ
ワイヤーすらない自転車で走ってる奴なら邪魔だと思うかもしれない
786 770[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:34:25 ID:???
みなさんどうもありがとうございます。

25キロを通うのは無理でしょうか?
電車で1時間半くらいだから、
平均時速20キロで行けば時間的に変わらないかなと思いました。
googleマップで見ただけなので坂はまだよくわからないです。
それから、プレスポやR3のタイヤで
歩道に入る際の段差を越えたりはしないほうがいいですか?
基本車道でたまに歩道も入る、って感じの使い方をイメージしてるんですが。
787 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:37:25 ID:???
とりあえず自転車は普段どれくらい乗っているのか
788 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:39:37 ID:???
電車で1.5時間の学校選ぶ自体・・・厳しいね
789 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:43:53 ID:???
まあ最初は辛いだろうけどやりゃできんだろ
俺も15kmだったけど高校のときママチャリで通学してたし(電車乗るとうんこしたくなってしょうがなかったから^^

毎日じゃなくても二日置きとか三日置きのお楽しみで
790 : 770[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:45:22 ID:???
自転車は普段、駅までの往復で30分くらい乗ってます。
いきなり毎日3時間に増やすのは厳しいですかね・・・。
普段そんなに運動をしているわけじゃありませんし。
学校は色々条件を絞った結果そこになりました。
791 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:53:05 ID:???
まずママチャリで一辺やってみれ
792 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 16:56:34 ID:???
25キロって片道1時間以上かかるでしょ?
さすがにきついんじゃないかな?
793 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:06:22 ID:???
いきなりはきついだろうがそのうちはできるだろう
794 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:13:39 ID:???
通学時間が無駄すぎて原チャリ買うことになるであろう
795 770[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:14:35 ID:???
とりあえずママチャリで何日か学校通ってからまた考えてみます。
自転車通学が無理なら、用途は駅までや街乗りの5キロくらいで、
30キロくらい乗るとしても週末だけになりそうですし。

色々と相談にのってもらい、ありがとうございました。
できたら>>786の後半の質問についても誰か教えて頂きたいです。
796 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:17:26 ID:???
抜重でおk
車道歩道の行き来がだめならクロスバイクなんてただのうんこ
797 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:36:28 ID:???
ママチャリで2時間か平地ならいいけど坂があると拷問だな
毎日乗ってればすぐに慣れるが

上にもあるように定期代を浮かすつもりなら雨の日も走る必要がある
雨の日を避けて切符買うようだと意味がなくなる

その覚悟があるならお勧めできる
その覚悟がないとたぶんすぐに飽きる
798 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:47:32 ID:???
雨の日も乗れっていうのは正直無理がない?
他にも酒のむ日とかきついし
799 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 17:58:04 ID:???
無理だと思うなら止めておいた方がいい
事故して痛い目を見るのは本人だし
800 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:24:02 ID:???
cross3がプレスポやr3に比べて軽快さが足りないって言う人いるけど
ルッククロスよりはずっといいんですよね?
801 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:26:44 ID:???
誰も言ってないが
802 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:31:46 ID:???
スピードが出にくいって書いてあるだろうが
少し上のレス位見ろ
803 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:32:25 ID:???
それは俺のレスだがそんな意味ではない
804 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:37:10 ID:???
何なりすましてんだお前
ケツ出せよ
805 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 19:39:11 ID:???
cross3乗ってるけど、スピードがそれほど出ないのは
マシンの性能のせいか?おれのせいだと思ってた。
まあ、スピード出すのなんて、歩道の無い国道で、トラックに
追いたてられてる時ぐらいだけど。
806 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 20:08:55 ID:???
>>770
通学に使うなら防水バックとカッパは必須だよ。
帰りに雨降る時だってあるしさ。

若いだろうし、街中の混雑や坂を抜けたりしないのなら25キロ程度なら慣れれば1.5時間十分行けると思うよ。

807 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 21:55:12 ID:???
片道1時間半ってのも大概だが、毎日往復3時間ってのは痺れるな
808 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 22:34:09 ID:???
交通状態の影響受けやすくスピード出なかったり
到着予測が机上の想定と合わなかったりするんだよなぁ
809 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 22:38:21 ID:???
そそ、だから一辺ママチャリでもいいからどんなもんかやってみるべきと
810 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 22:39:38 ID:???
>>795
さっさと買っちまえ。
毎日は辛いかもしれなくても、たま自転車で通うのは楽しいの間違いないと思うけど。
早めに帰れる日だけ行くとか。
月に数回でも十分楽しいと思うよ。
811 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 22:41:08 ID:???
>>809
とりあえず最初はケツがめっちゃ痛くなると思うが、それは確実に慣れるからへこたれるなと先に言っておく。
812 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 22:55:22 ID:???
俺は最初から気持ちよかったけどな
813 : 770[] 投稿日:2010/01/14(木) 23:29:40 ID:17kbkO8q [1/1回]
>>796
抜重のスキルさえ身につければ
プレスポやR3でも歩道行ったりきたりできるんですね!
まずはママチャリで抜重の練習から始めようと思います。


スレ見てると毎日は無理でもたまに通うぶんにはは楽しそうですね。
なんかわくわくしてきました!
給料日まで待ったり抜重のスキル身につけたりと先は長そうですが、
楽しい自転車ライフを過ごせそうです。
いろいろありがとうございました。
814 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 02:14:16 ID:???
抜重って段差に乗り上げる時にバニーホップをするような感じにやればいいんだっけ?
815 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 11:00:30 ID:???
飛ばなくていいから、十分に減速して、ケツ上げて後ろ荷重で
ハンドル引きつけて前輪乗り上げ、すかさずハンドルに体重を
移して後輪乗り上げ。
816 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 19:50:52 ID:???
プレスポやR3で歩道行ったり来たりはやめて欲しい。
てか、芯で欲しい。
817 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 20:23:25 ID:???
道交法で認められてますんでw
818 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 20:41:07 ID:???
>>817
相手にするなよ、すぐ氏ねとか言う奴はまともじゃないんだから
819 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 21:28:52 ID:???
あさひのエクセルスポーツのスリックタイヤ版ってどうなの?
あとからカゴつけたりフルフェンダーに交換しても25kで納まるし、何より18段あるし
820 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 22:25:15 ID:???
悪くはないんじゃね?
比較対象は変速オートライトのママチャリとか子供用によくあるなんちゃってマウンテンバイクだが
821 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 22:26:32 ID:???
18段と一括りに言っても低価格帯で採用されてるMTBなギアは道路環境によっては
使わないギアが多く多段の意味無かったということや
1段差で重すぎたり軽すぎたりつう不便なことあるから
段数には注意すべし

まぁ採用されてるのがカセットスプロケットなら
ギアの入れ替えでベストな走りを楽しめるんだがね
822 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 22:43:58 ID:???
823 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 23:07:36 ID:???
>>819
スリックMTBだからクロスバイクじゃない。
824 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 23:10:34 ID:???
825 : 819[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 23:32:43 ID:???
マジか
サイクルモールではクロスのカテゴリにあったもんだからクロスなんだと思ってた
826 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 23:34:34 ID:???
正直どっちでもいいんだが26インチの時点で
827 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 00:17:50 ID:???
今は違うけど一昔前って26インチのMTBのタイヤ履いたクロス流行ってなかった?
828 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 00:25:49 ID:???
都内でプレスポとか取り扱ってる店ってある?
新宿ワイズいったら5マン~とかしかなかった
829 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 00:27:54 ID:???
>>827
何? ママチャリの車体にMTBのブロックタイヤとか?
それならママチャリとMTBのクロスオーバーとも言えない事もないな・・・
830 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 00:38:29 ID:???
>>828
おまえ馬鹿だろ
831 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/16(土) 00:38:54 ID:OEWrW2WF [1/2回]
>>828
あさひ
って、聞いたことないかなあ
832 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 01:42:04 ID:???
何それ
まさか朝日新聞?
833 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 01:44:17 ID:???
あさひは都心にはないよ。HPで調べて近い周辺部へいけ
834 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 01:55:35 ID:???
あさひのエクセルスポーツってFサスもないし
MTBでもないよなルック車ってやつでしょ
835 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 02:51:53 ID:???
>>834
俗に言う「MTBルック」ってやつだ
>専ら一般道路での乗車を意図した自転車で
>マウンテンバイク、BMX車に外観の似た類形車(ルック車)、(中略)
>は、スポーツ車又は子供車に含める。
とJISでは分類してる。
極端な事を言うと、本物のMTBの性能を与えられても製造段階でスリックタイヤを履いたら
「MTBルック」としてJISではスポーツ車に分類されてしまう。

> Fサスもないし

元々マウンテンバイクにサスペンションは付いてなかった。
今でも「フルリジッドMTB」として存在する。
836 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 03:00:07 ID:???
まあ許してやれ
837 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 09:20:26 ID:???
サイクリングびよりだと思ったが風が強いな^^;
やめとこ
838 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 11:36:13 ID:???
寒いから室内でメンテしますw
839 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 11:38:28 ID:???
フレームに電気毛布巻いて乗るか
840 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 11:55:03 ID:???
室内でメンテできるスペースがある奴がうらやましい
841 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 11:56:43 ID:???
地球温暖化希望
842 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 11:59:14 ID:???
夏場漕げなくなるからやめろ
843 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 15:39:39 ID:???
北極、南極の氷が全部溶けたら海面は何メートル上がるんだっけ・・・
気温が極端に上がったらエアコンから冷風が出なくなるし
844 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 16:41:02 ID:???
北極は氷が水の上に浮いてるようなもんだから上昇はしないぞ
845 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 16:47:49 ID:???
>>833
俺んち近くにあさひあるけどここ都心じゃなかったのか・・・。
勘違いしてた。
846 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 19:18:48 ID:???
>>843
その考えだと、コップに氷が入ったジュースは氷が解けたらジュース溢れることになっちゃうよ。
847 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 19:25:01 ID:???
南極は違うがな
848 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 19:32:32 ID:???
いいじゃん
沈没する国なんてハイチみたいにしょぼい国だろ
849 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 20:32:31 ID:???
あさひのHPにある
ブリジストンのクロスファイヤー[XFC]
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/bs/xfm.html
これはMTBの所にある
見た目同じに見えるけど違いはタイヤ位で
どっち買っても同じようなもんなのか
850 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 20:34:37 ID:???
シートサスとか可変ステムとか
851 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 20:35:59 ID:???
>>846
北極ならそれであってるが、南極は大陸の上に氷が乗ってるから
コップに新たに水が注がれることになる。
852 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 20:57:59 ID:???
>>848
東京23区の1/3は水没します。
853 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 21:10:02 ID:???
>>844
氷から水になると体積の変化は?
水に浮く氷の3割りは水上にある
854 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 21:12:32 ID:???
>>853
>氷から水になると体積の変化は?

マジで言ってるの?
855 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 21:30:04 ID:???
856 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 22:50:31 ID:???
>>853
m9(^Д^)プギャーwww
857 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/16(土) 23:15:31 ID:OEWrW2WF [2/2回]
>>845
山手線の内側にはないよな。
858 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 23:53:51 ID:???
今ホダカのSCORTO270って奴を弄って乗ってるんだが、色々と物足りないので
暖かくなったら60km離れたスポーツデポにアルミのイグニオ買いに行こうと思う

今の時期、雪と風が
え、通販使えって?
859 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 00:30:30 ID:???
隔週でBSフジでスポーツバイク番組やってる
860 834[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 01:12:46 ID:???
>>835
言葉が足りなかったかその文面からじゃ分かりずらかったかの
あさひエクセフルスポーツはMTBルック車でしょうと
言いたかったのよ
昔はMTBにサスはなかったかもしれないけど今はサスついてて
ブロックタイヤなのを主にMTBって言うんじゃないの
MTBルックなら悪路走行出来ませんみたいなシール貼ってある
と思うけどエクセフルスポーツってのに貼ってあるかは
分からないけどね
てか貼って無ければどのジャンルに入るかね
861 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 01:36:27 ID:???
初心者だけど通販や遠くの店で買った初心者っていますか?
15キロくらいの通学用自転車が欲しくて、
10キロ先にあるスポーツデポでイグニオで買おうとと思ってたんですが
ワイヤーの初期伸びっていうのを知って不安になりました。
近所のあさひでシェボーアルミ買おうかとも考えていますが
近所の店以外で買った方はメンテナンスどうしてるんですか?
862 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 01:49:57 ID:???
通販で買っていざとなったらあさひに持ち込むつもりでDIY
863 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 01:51:45 ID:???
店員の組み付けやセッティングに問題が無い限り
ブレーキが完全に効かなくなるなんてことは無いから大丈夫だよ
864 : 861[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 02:32:36 ID:???
ありがとうございます。
イグニオを買ってみようと思います!
865 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 03:04:40 ID:???
cross3やシェボーにハブダイナモを付けたい場合って
ハブダイナモ付きのホイールごと買わなきゃいけないんですか?
もしそうならイグニオ買ったほうが値段的に得かなぁと考えてるんですが。
866 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 03:51:45 ID:???
>>861 10kmって通学通勤じゃないたまにだから、全然行けるでしょ?
867 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 04:14:56 ID:???
>>865
ハブだけ買って自分で組むっつーならそれでもいいだろうけど、
スポークの長さ違うからオーダーしなきゃなんないし、それを
手組で頼んだら高くつくしで、特にリムにでもこだわりがない
なら完組で買うほうがマシ。

一般的に言って、ハブダイナモは完成車で買うほうがお得です。
ライトも専用だしね。
868 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 07:21:39 ID:???
>>860
> 昔はMTBにサスはなかったかもしれないけど今はサスついてて
> ブロックタイヤなのを主にMTBって言うんじゃないの

マウンテンバイク競技や、荒野・山岳地帯などでの高速走行
急坂登降、段差越えなどを含む広範囲の乗用に対応してなければ
「マウンテンバイク(JIS分類:特殊自転車)」とは言えません
その説明ではMTBルックの一部も含まれます 主にも糞も無い

> てか貼って無ければどのジャンルに入るかね

あのステッカーはPL法を回避するための物
書類に記載して自転車に添付して発送しても販売店で破棄されてしまえば
購入者に伝わらない恐れがあるために車体に貼ってしまおうという物
ジャンルは「スポーツ車」でしょ

ってかここクロスバイクのスレなんだけど・・・
869 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 09:10:01 ID:???
>>78この辺読んでくれ
870 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 10:08:37 ID:???
サイクリングいこうと思ったけど寒いな
やめとこ
871 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 13:07:28 ID:???
ポタリングしてたら最近やたらとすぐ職質してくるから
爆速で走るべし
872 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 14:46:04 ID:???
>>871
お前だけだよ
873 : 865[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 15:16:24 ID:???
>>869
参考になりました。
どうもありがとうございました
874 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 17:22:29 ID:???
30年以上生きてて職質なんてされたこと1度も無いわ
875 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 17:45:33 ID:???
どちらにしろ机上の空論―――― 本当のところはわからない
876 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 22:04:10 ID:???
職質が机上の空論・・・
877 : 860[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 22:05:26 ID:???
>>868
うんここクロスバイクのスレだったね
あれがMTBってのはどうかなと思ったのだよ
でもあさひのサイトにはMTBの所にあるけどね
878 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 22:08:30 ID:???
うんこってわざわざ書き込みしたかったんですねw
879 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:25:34 ID:???
ttp://bixlabo.co.jp/SHOP/OSSO7007bk.html
これって評判どうなのかな?
880 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:29:28 ID:???
途中で送信なっちゃった・・・
用途は片道5kmの通勤とダイエット目的(20-50km位かな?)
自転車は以前ロード乗ってたけど
今は5年間近く自転車自体に乗ってないデブ直前w
881 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:36:43 ID:???
>>879
懐古趣味で乗るんじゃ無い限りはやめたほうがいいね。
今の時代、もっと便利で乗りやすくて性能がいい自転車がたくさんある。
882 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:38:24 ID:???
何が懐古趣味?と思ったら
883 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:39:11 ID:???
>>879
下りで60km/hくらい出せるよ
884 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:48:37 ID:???
>>879
それの完全上位互換がテンプレにあるKaepaクロモリクロス。8速でコンポも良くなってる。
アマゾンでも3万以下で買える。
色が気に食わないとかの理由が無ければ、Kaepaクロモリ買うのを薦める。
885 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 23:51:43 ID:???
チャリの画像見た瞬間によくわかるなぁ・・・
886 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:04:16 ID:???
>>881-884
クロモリの細身な感じにぴくぴく来てたためw
Kaepaクロモリクロスにしようかと思います
オススメまで教えていただきありがとうございました
これで後は痩せるだけですw
887 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:27:03 ID:???
確かに、Kaepaクロモリイイよな・・・オレも最後まで迷った。
888 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:35:36 ID:???
>>886
ロード乗ってたことあるなら詳しいこと言わなくても大丈夫だと思うけど、ギア、かなり重いよ
チェーンリングを39T~42tぐらいのに交換すると快適に乗れると思う
トップスピード45km/hぐらいまで落ちるけど、街乗りなら必要十分でしょう
889 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:38:17 ID:???
全く同じ自転車に見えるのに重さがWebページで違うなんて怪しいと思ってやめた
テンプレのはクロモリじゃなかったしね・・・
890 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:05:56 ID:???
あー、重さについては正確なところはわからんね
俺のもフォーク変えたりしてるから、もう測りなおしできないし・・・

http://bixlabo.co.jp/SHOP/kcr7008m.html
紹介文がちょっと気持ち悪いけど、パーツ構成とかはここの紹介通りだよ
ギア比とかの参考までに
891 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:21:16 ID:???
ママチャリ乗ってた時にちょっとした段差やジャリ道で
結構パンクしてたのだけどクロスバイクだと段差やジャリ道等で
そんなにパンクの心配することないかな?
892 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:22:31 ID:???
>>884
Amazonでもこれ売ってるの?
探してみたけど見当たらない
893 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:26:24 ID:???
http://www.amazon.co.jp/dp/B001QBGQ4G/
まあamazonにナチュラムが出してるんだけどね
894 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:27:31 ID:???
460はamazonの扱いだった
http://www.amazon.co.jp/dp/B001QBIDWO
895 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:29:04 ID:???
サンクス!
896 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 06:45:27 ID:???
イグ買おうか迷ってたんだが、心の底にはホリゾンタルフレームに乗りたいという願望
そこに浮上してきたKaepaクロモリ。しかし今乗ってるルッククロスのパーツ流用を考えると
ググってもユーザーが見つからないCROCクロモリを買うべきか(´ε`;)ウーン…
897 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 08:10:15 ID:???
後から弄る事を考えたら「Wレバー」「フロントシングル」は避けたいな
「Wレバー」からトリガーシフトに交換しようと思ったら、
Wレバー外した穴にアウター受けを付けるパーツを探す必要があるし
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/cable/shift/sm_sp1817_page.htm

そのまま乗り続ける覚悟があれば良いけどね。
898 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 08:29:32 ID:???
お前らスポーツオーソリティーのコロンビアにしておけ
20日に買えば全品10%オフだから18000円だよ
この価格であのクオリティーはかなりいい
899 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 08:31:51 ID:???
kaepaのフレームに書いてるurlってwww.kaepa-bike.jpで合ってるかな?
>>896
kaepaはスローピングですよ
900 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 10:15:21 ID:???
>>891
段差でパンクってことはリム打ちパンクだよね。
ママチャリと同じ空気圧のタイヤで同じ様に乗ってたら、ママチャリよりはパンクしやすいよ。
でも適正空気圧で乗ってればそうそうパンクはしないよ。
その分乗り心地は悪くなるけどね。
901 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 11:17:12 ID:???
>>879
CR-7006LIGオヌヌメ
902 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 12:01:26 ID:???
>>901
2万円はやすいね!
でも7段ギアでクイックレバーないのかぁ
903 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 12:16:20 ID:???
904 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 12:34:33 ID:???
905 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 13:35:40 ID:???
>>896
4万以下のクロモリならそれくらいしか選択肢がないと思うから、どちらかで決めればいいと思うよ
でも、あと少しお金出すと選択肢も広がるけどスレ違いなので自重しとく
906 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 14:21:40 ID:???
907 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 14:56:33 ID:???
ホリゾンタルじゃないだろ。
微妙に角度ついてるぞ。
908 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 19:53:15 ID:???
ケイパは8sってことはカセットスプロケットって事でおk?
909 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 20:10:00 ID:???
>>908
OK
関連事項として、エンド幅は130mm
910 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 21:25:22 ID:???
>>891
だいじょぶた~ママチャリよりは丈夫なはずだw
パンクが心配ならタイヤを軽くブロックついた(セミスリックタイヤ)
に変えたりするのもいいんじゃないか
マウンテンのようなゴツゴツしたブロックタイヤでもいいかも
しれんが乗り心地は良いかどうかは分からないよw
911 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 21:28:39 ID:???
>>910
>マウンテンのようなゴツゴツしたブロックタイヤでもいいかも
>しれんが乗り心地は良いかどうかは分からないよw

ブロックタイヤは乗り心地はいいが漕いでも漕いでも進まん @MTB海苔
912 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 22:52:37 ID:???
ケイパクロモリ、フロントが三枚だったら買うのに・・・オレの貧足じゃぁ・・・
913 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 22:56:41 ID:???
改造すればいいだろ
自分の足を
914 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 23:14:08 ID:???
カセットスプロケなんだから貧脚仕様に交換できるでしょ
915 ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/19(火) 00:10:09 ID:y/ofqGOW [1/2回]
【予算】3-4万円くらい
【使用目的】通学と街乗り
【走行距離】5km
【走行場所】車道・歩道
【好み】デザイン重視です。フレームが細いのがすきかも
【メンテナンス】メンテナンスはできないです
【天候】晴れ限定
【その他】SKANDAとか値段も手ごろでデザインも良いかなって思ってます
ごついデザインは苦手で細いのが好みです


クロスバイク購入スレで聞いたんですけど
こっちのスレで聞けって言われたんで・・・・
アドバイスよろしくお願いします
916 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 00:13:37 ID:???
メンテできないとか言うなw
917 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 00:16:10 ID:???
>>915
よくわからんけどR3がいいんじゃないの?
918 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/19(火) 00:43:30 ID:y/ofqGOW [2/2回]
>>917
ジャイアントのESCAPE R3ですか?
ありがとうございます
919 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 00:51:55 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1597800/

これらはプレスポに取り付け可能なのでしょうか?
920 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:00:22 ID:???
>>914
MTB系のスプロケでも最大32か34T、ロード系になると27,8Tでギア比が結構あるわけだが
921 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:01:50 ID:???
>>915
マークローザホリゾンタルとか。
古臭い三角フレームに惹かれたらどうぞ
922 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:09:55 ID:???
>>906

丁度良かったな
923 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:24:17 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4505021009/
このイグニオのクロスバイク2万で買えていいなと
思ったけどカラーがレッドしかない
この乗り降りしやすそうなやつでブラックが欲しいんじゃ~
924 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:26:44 ID:???
925 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 01:46:26 ID:???
Kaepaのブラウン好みのフレームサイズが無いのがなー
身長176だけど460ぐらいが個人的にちょうどいいサイズなんだよね
926 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 04:11:55 ID:???
>>923
これってスチームで7段だしほぼママチャリだな
927 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 04:16:28 ID:???
フロントをギア固定で乗ったりするから
フロントシングルでメンテ楽にするのも選択肢としてはアリ

差額でパーツ買うよ
928 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 04:19:44 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/

これならいいかも
てか安すぎだろ。鉄のせいか
929 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 08:57:27 ID:???
930 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 16:09:19 ID:???
>>923
近くにスポーツデポが有るだろうからそこで買えばいい
黒は無いかも知れないが他の色はあるぞ
931 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 16:15:38 ID:???
だからスポーツオーソリティのにしておけ
めっちゃいいぞ
932 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 17:38:27 ID:???
>>930
>近くにスポーツデポが有るだろうから

どこにでもあると思うなよアホ
933 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 18:09:26 ID:???
京都のような町ですらデポ無いんだぞ
滋賀ごときにあるのに
934 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 19:28:31 ID:???
京都の街って碁盤の目って言うけどずっと道はストレートなの?
交通量の少ない時間は楽しいだろうな
935 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 19:35:56 ID:???
楽しいわけないだろ
交差点があるってことは毎回減速だぞ
936 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 19:42:05 ID:???
滋賀作か
937 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 20:48:40 ID:???
京都でクロスとか苦痛以外の何者でもない・・・
ママチャリで充分だよ
938 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 21:47:31 ID:???
>>930
近場といえば近場にデポあるよ
でもこのタイプはカラーはレッドのみみたい
939 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 21:54:44 ID:???
こういうフレームってスカートで乗れるってだけで、乗り降りは変わらないんじゃない?
このトップチューブの上に脚とおせる?
940 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 21:56:28 ID:???
941 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:03:05 ID:???
>>939
流石にこのフレームなら前から脚を回すことくらいできるだろ
もっとも普通のママチャリでも後ろから回してしまうが
942 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:08:26 ID:???
>>939
このタイプなら降りる時に犬の小便スタイルにはならんだろうw
943 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:31:02 ID:???
やけにKaepaクロモリがプッシュされてるが、そんないいもんでもないだろうに
無改造で乗るなら類似品で14段ついてるクロックのが良いし
944 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:31:52 ID:???
じゃあお前がクロック推しをやればよい
945 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:35:21 ID:???
クイックリリース と クイックレリーズ
どっちが正しいの?
946 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:37:10 ID:???
リリースが近いと思うがどっちでも良いよ、意味が分かれば
947 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:39:55 ID:???
4万以下でトリガーシフトのクロスってプレスポ一択?
948 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:41:10 ID:???
レリーズはカードキャプターだな
949 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:45:33 ID:???
>>947
イグニオアルミハブダイナモはトリガーシフトだったよ
950 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 23:54:30 ID:???
>>947
実売レベル(10%引き)だと今度出る鰤のオルディナのE3もそうか
これも実売レベルだが、GIANTのCROSS3の2009モデルとか
951 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 03:00:51 ID:???
>>947
ミヤタのトライクロス
952 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 10:16:35 ID:???
初心者なんだけど
西友 アスレチックワークス AL-700X 24800円 最寄店舗取寄可・宅急便配送可
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
ってどうかな?あんまり話題に出ないけど安いから気になってる
953 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 12:25:06 ID:???
細かいスペックないけど貼っとく
ttp://www.seiyu.co.jp/2010bicycle/
954 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 12:51:26 ID:???
955 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 17:09:37 ID:???
だからスポーツオーソリティのにしておけ
今日なら10%OFFで18000円だぞ
956 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 22:46:56 ID:???
だからスポーツオーソリティで売られてるコロンビアルック車なんて要らないよ
みんな興味ないだろうし
957 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/20(水) 23:31:25 ID:???
コロンビアとか言われると変なAA思いだすからやめて
958 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 00:30:28 ID:???
プレスポ、シェボー、イグニオのほうが全然ましでしょ。
959 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 00:42:39 ID:???
廉価版のルック車だからなぁ・・・
プレスポ乗ってるけどいい自転車だよ
29800だった時は最高のコスパだったがな
960 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 00:43:49 ID:???
>>947
コーダブルームは結構トリガー使われてるよ
961 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 01:02:21 ID:???
実売4万以下のクロスだとN1.0SとC1.0S2の2車種しかなくね
N1.0Sはブルホンでかっこいいと思う
962 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 01:17:40 ID:???
>>954
ありがとう。これとクロッシムならどっちがいいでしょうか?
963 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 01:41:17 ID:???
>>892が見てればいいんだけど。
964 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 03:29:06 ID:???
>>952
漏れはフロント変速要らないから、CR420にしたよ
グリップシフトはめんどいよ

トリガーシフトに換えるだけでも結構満足するかもよ
965 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 07:39:51 ID:???
リアのみでトリガーて・・・
リアならグリップシフトが簡単で便利だよ。
966 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 07:58:26 ID:???
後に言う「グリップ対トリガーの乱」幕開けの瞬間であった…
二年にも及ぶ長き戦になるとは、二人は知る由もなかった。
967 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 10:28:42 ID:???
>>966
サムシフターも入れてあげてください。
968 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 11:46:25 ID:???
サムシフターは大別するとトリガーの一種じゃねーの?
969 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 16:34:28 ID:???
Wレバーもぜひお仲間に。
970 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 18:48:26 ID:???
バーコンも忘れないでね
971 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 18:57:22 ID:???
GTレバーも(ry
972 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 19:17:04 ID:???
じゃあハンドパワーもついでに
973 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 21:18:11 ID:???
俺の右足フロントシフターはマネ出来まい。
残念ながら右足リアシフターはまだ会得していない…
974 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 21:28:58 ID:???
>>972
折り畳みスレかなんかでFDが付かなないから手でチェーンを架け替えてる人がいたような。
975 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 23:31:38 ID:???
ダホン乗りの必殺技の軍手シフトですね!
976 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 01:00:10 ID:???
西友の自転車からシフターに話題が移ってしまったがーw
977 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 01:39:18 ID:???
シフターの話は車重の話なんかと違って答えがないからやめようぜ。
どっちが好きかは好みの問題。
ディズニーランドと富士急ハイランド、どっちが楽しいかって議論するようなもんだ。
978 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 02:11:50 ID:???
まったくだ
ただ真のおバカはそれでも不毛な議論へ迷わず突っ込むが
979 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 02:14:09 ID:???
次はサスペンションの話で盛り上がるか
980 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 16:40:07 ID:???
犯人はお前だ!
981 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 17:25:31 ID:???
そろそろ次スレのテンプレについて議論する時期。
982 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 17:30:30 ID:???
>>950がスレ立てだろ?
983 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 17:45:45 ID:???
いつまで貧乏スレ続けるつもりだよ
984 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 18:11:46 ID:???
お前が書き込む限りいつまでも
985 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 18:15:37 ID:???
じゃあ次スレお願いします><
986 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 18:25:00 ID:???
987 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 18:27:00 ID:???
>>986今度は面白そうなスレタイですねw
988 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2010/01/22(金) 18:28:35 ID:ueXFiFKf [1/1回]
おお~いいじゃんいいじゃんクロスバイクも大歓迎らしいぞ。
989 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 18:50:34 ID:???
市ね!
990 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 20:14:14 ID:???
>>947
クロッツ クリエイト
991 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 22:08:22 ID:???
今日西友の見てきたんだけど軽くてなかなか良かった
トリガーシフトなら尚いいけどそこは我慢
今のところ有力候補です
992 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 00:19:05 ID:???
トリガーシフトがいいならイグニオアルミにすればいいじゃん。
フル泥除けいらないなら外せばいいだけだし、気が変わったり、ステップアップして誰かに譲ってあげるときは
また付けられて便利だし。
993 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:04:03 ID:???
シフターなんて使うか?
男ならトップギア固定だろ
落としていいのは女子供老人と屑もやしのみ
994 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:06:22 ID:???
じゃあお前は11-52でケイデンス90以上維持して走ってろ
995 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:09:12 ID:???
無論だ。

つーかそんなの当たり前すぎねぇ?
996 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:10:59 ID:???
>>993
そりゃあ一日に数十分しか乗らないあなたならいいですが…
997 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:13:28 ID:???
>>996
くだらんツッコミと言うか、そんな気概だから恥ずかしげもなく
ママチャリが重いとかヘタレたこと言っちゃうんだよ

男らしくあれよ。 体力しょぼくてもさ、せめて気持ちだけでも
998 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:22:13 ID:???
>>997
荒らしかしらんがあんまり自分の考えを押し付けるなよ
999 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:26:37 ID:???
>>997
あんた漢らしい、惚れたぜ!

抱いてくれないか・・・?
1000 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 01:38:07 ID:???
こういう暑苦しいのは苦手だなあ
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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