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1 : NPCさん[] 投稿日:2012/03/08(木) 12:24:22.32 ID:31caPnL3 [1/1回]
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328457805/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その10【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/
2 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 12:24:54.69 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■2nd関連情報(発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど)はこちらに
 http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック1
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4558-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック2
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4561-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition 上級ルールブック
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7683-2  定価:本体2800円+税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集 ディープフロント
 発売元:有限会社ゲーム・フィールド ISBN 978-4-86224-049-1  定価:本体1500円+税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集 ムーンレスナイト
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4573-9  定価:本体880円+税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント パブリックエネミー
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7686-3  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント インフィニティコード
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7693-1  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionステ-ジ集 ディスカラ-ドレルム
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7697-9  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント ユニバーサルガーディアン
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7702-0  定価:本体3500円+税
ダブルクロスThe3rdEdition データ集 レネゲイズアージ(2012年3月14日発売予定)
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7706-8  定価:本体3500円+税
3 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 12:26:51.18 ID:???
■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html
4 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:17:54.84 ID:???
立て乙ー

シンドローム:ブラッグドッグピュア
能力値:4121(10)
ワークス:エグゼクティブ
Dロイス:フルボーグ、リビングデッド
技能:<意思>>4<運転>>2<調達>>4<情報:ウェブ> (意思+3、調達+2:10)
常備化:思い出の一品(2)ジェラルミンシールド(8)
財産ポイント:0(10)
エフェクト:《球電の盾》7《マグネットフォース》1《開放の雷》1《ペインエディター》5(45+15+15+35=110)
ガード値:32+2d10
最大HP:55

前スレ>>992が明らかに経験点余ってたから調整
成長方針としては意思と調達を上げてクリスタルシールドめざすか、
《ペインエディター》のレベル上げるか《ハードワイヤード》習得すればキャンペーンにも耐えるだろう
移動力をヴィークルあたりで補ってやればガードキャラとしては文句ないと思う
ガード無視には泣いてHPで受けろ。ダーマルプレートで目指せHP100Over
5 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:25:17.13 ID:???
そもそもDロイス2枚取りは上級で非推奨されるぐらいだから、キャンペーンでGMが許すかどうかw
6 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:31:27.48 ID:???
キャンペーンで通常のロイス枠とは別にDロイス追加で取得して良いって卓ならあったな
まぁ話のネタとしてDロイスの組み合わせとかはおもいろいんじゃないかな?
7 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:48:14.89 ID:???
ハンドアウトでシナリオDロイスを渡すとかどうだろう。
そのシナリオ間のみのDロイス。
8 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:53:37.80 ID:???
賢者の石が取れたりついたり、ウィルスが起源種になったり古代種になったりするのかw
9 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 22:55:37.11 ID:???
UGNアクシズのエンブレム、ハイキャッスルで可能かな?
10 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 23:05:00.57 ID:???
「お前は実は複製体だったのだ!」「なんだってー!?」

(次シナリオ)「やっぱ違ってたわマジゴメン」
11 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 23:06:21.57 ID:???
ありな気がしてきた
12 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 23:12:52.35 ID:???
ただ、Dロイスによってはデータを大幅に変える必要があったりするんだよなw。
13 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 23:14:18.15 ID:???
セッションのたびにリビルド……シノビガミみたいになってきたな
14 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 23:15:33.59 ID:???
レネゲイドによって日々肉体改造が行われているプレイヤー
15 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:32:28.32 ID:???
複製体ってさ、クローン生まれじゃなくてもいいよね?
禁書の『暗闇の五月計画』みたいに後天的にレネゲイドの特性を植え付ける、
とかやりたいんだけど
16 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:35:23.69 ID:???
よくわからないけど、オリジナルのDロイスでやった方が早いんじゃない?
17 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:40:55.98 ID:???
演出だけなら好きに設定すればいい
ハヌマーンだけど腐食攻撃ですって言い張るのと似たようなもんだ
18 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:41:36.90 ID:???
ウロボロスで良いんじゃない?
19 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:46:44.38 ID:???
Dロイスは設定の部分も大きいからなあ
後天的に何かされてパワーアップってのなら実験体のほうがよさそうだけど
20 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:48:36.58 ID:???
マスターがいい、っていえばいいよ

もうそんだけ
21 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:50:48.33 ID:???
衝動に「妄想」を選べば大抵の設定はどうにかなるって天使の人が言ってた!!
22 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 01:52:17.56 ID:???
レネゲイドの特性を植え付けるってのがよくわかんないんだけど、特定のエフェクトだけコピーする技術ってこと?
23 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:05:30.28 ID:???
「レネゲイドの特性」を「植えつける」って何だ?
レネゲイドウィルスのエフェクト発生メカニズムだけを
人間とかに植え付けるって事か?
何か世界設定の根幹で勘違いしてる節があるから、もう一度ルルブ1巻読み直した方がいいぞ
24 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:19:07.11 ID:???
後天的にもなにもチルドレンとかレネビとか一部例外を除いて後天的に能力獲得してるじゃん
改造人間じゃねーんですよ
25 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:27:26.52 ID:???
αトランスとかのように強制的に覚醒させるって事とは違うのかな…
まぁもしも俺がGMなら実験体にしろって言うけど
26 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:39:07.73 ID:???
ところでノイマンとウロボロスつかわないで同一エンゲージに攻撃できない射撃武器で同一エンゲージに攻撃する方法教えてくれ
27 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:41:20.01 ID:???
黒星の門……はエフェクトって書いてあるから無理だな。
つーかそんな縛り出されても。
28 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:41:27.90 ID:???
複製体
29 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:42:25.72 ID:???
>>24
レネゲイド・ウィルスを発症した時期の違いでしかないわな<<先天性と後天性
どのシンドロームを発症するのかは(世界観的には)選べないから、望み通りのエフェクトを使用出来るかどうかは運任せになるけど
30 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:54:00.96 ID:???
シンドローム:エグザイルピュア ワークス:FHチルドレンC
能力値:4212(0)
Dロイス:強化兵
技能::<白兵>Lv2 <回避>Lv1 <意志>Lv1 <RC>Lv2 <情報:FH>Lv1 <調達>Lv3 (白兵+2 調達+3 10)
常備化:クロススラスト(5)
財産ポイント:7(12)
エフェクト:《コンセ:エグザイル》LV2《貪欲なる拳》LV1《伸縮腕》LV1《異形の刻印》LV9(105)
エンブレム:濃縮体:異形の刻印(15)
経験点:10+15
最大HP:20+90+8+1=118
攻撃力 10+2d10
攻撃ダイス 59%以下4個 100%時9個

すごいタフな攻撃PCの完成だ!
31 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:55:42.39 ID:???
>.27
ごめん ようは陽炎ステージで戦車使いたいんだがノイマンやウロボロス混ぜるとダイスがが
ピュアエンハイって考えたけどマイナーが空かないととにかく厳しいし
32 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 02:59:10.76 ID:???
エンゲージから離脱して攻撃したほうが良いような気がするが…
33 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 03:05:53.07 ID:???
つーかノイマンならコントロールソートでも使えよ。
34 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 03:18:24.41 ID:???
ノイマンとウロボロス以外でコントロールソート…つまり複製t(ry
35 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 03:21:54.82 ID:???
クイックダッシュでセットアップから距離を大幅に取るとか
36 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 04:52:08.50 ID:???
37 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 04:57:43.18 ID:???
ふとセッション予定もないのにルルブ眺めてキャラ夢想してたんだが
D:業師の効果がわけわかめになってきてしまった……
自身のOP以外のシンドロームの制限100%もしくはOPの制限80%エフェ一つ取得ってなってるけど最後の方に
選択したエフェクトが「タイミング:常時」の場合、侵蝕率基本値に+3する。
と書いてあるけど……制限有りエフェにタイミング常時なんてある?
エラッタもみたがそこについては変更点見つからんかったし……

まぁとりあえず伸縮腕の最大レベルを3にする。なんてことはできないでいいんだよね?
誰か教えてください
38 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 04:58:20.78 ID:???
今後出すかもしれないからじゃね
39 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 05:01:45.18 ID:???
あぁそうか、今後でる可能性は0ではないか……
40 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 07:29:31.38 ID:???
Dロイス:田中天の実装はまだでおじゃるか?
41 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 07:29:36.94 ID:???
>>30
HP118って始めてみたぞそんな数字w
42 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:18:09.13 ID:???
正気とは思えないHPへのつぎ込みっぷりw
43 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:38:35.48 ID:???
それはボスの作りだよw
44 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:51:58.90 ID:???
GMがこのキャラに合わせて敵を出すと他のキャラ涙目になるなw
45 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:58:56.61 ID:???
元々ボスの大火力攻撃受けたらほぼ即死するもんだし、他のキャラはあんま影響ないんじゃね
46 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 11:46:53.97 ID:???
とりあえず邪毒かな
で、一回くらいランク10出す、と
47 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 11:48:26.78 ID:???
むしろコレ侵食率があがらなすぎて困るタイプだと思う
ボス戦開始時に90%だと100%行ってからの攻撃チャンスが無いくらいじゃないか
48 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 12:31:32.46 ID:???
ジェネシフトするタイミングが鍵になりそうだな
でも面白い型だと思う
49 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 12:38:51.18 ID:???
カバーリングエフェクト取って、HP回復エフェクト持ちの支援役がいれば理想的だが<高HP
50 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 13:15:50.38 ID:???
コンセと伸縮腕を外して、カンビュセスの籤とか取るか
51 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 15:50:16.30 ID:???
HP100超とか見るとDロイス:復讐者が欲しくなるな
どう考えて過剰火力なんだがw
52 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 16:08:46.70 ID:???
エグザイル/ノイマンでHPに特化して、復讐者取ってある程度減ってきたらウルトラボンバー→ラストアクション→ウルトラボンバー……
まー、初期だと足りんか。経験点が。
53 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 16:18:43.32 ID:???
そもそもウルトラボンバーは1シーン1回ですの
54 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 16:22:59.98 ID:???
おおう。本当だ。ちゃんと見て書き込まないとあかんね。
55 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 17:34:50.96 ID:???
黒犬ピュアで雷鳴の申し子+ペインエディター+ハードワイアード:ダーマルプレートっていう手もある気がするんだけど
・・・雷鳴の申し子より復讐者のほうが使いやすいね
というか雷鳴の申し子が異常に使いづらい気が
56 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 18:26:50.37 ID:???
Dロイスと同じ効果と考えればある程度のデメリットはしょうがないけどなー
とりあえずHPある程度あれば100%以下でも切り札切らせられるのは強い
57 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 18:36:35.44 ID:???
ピュア専用は当たり外れあるな
雷鳴は限界超えて電撃撒き散らすフレーバーが美味しいと思うけどw
58 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 18:43:43.79 ID:???
リザレクト出来てシナリオLV回ってのは結構あったら便利ではある。加速装置欲しいけど。
ガードキャラじゃなきゃ、どうせ一発でHP0ってのもよくあるし
59 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 19:23:56.15 ID:???
成長で崩れずの群れと自動触手とって、カウンターだけでダメージ与えるのはどうか
60 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 19:38:42.26 ID:???
ガード無効とリアクション不可と逃げ撃ちに気をつけろ!
61 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 19:39:20.28 ID:???
メジャーアクションは応急手当てキットでも食べるか
62 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 20:39:11.47 ID:???
戦闘中使えないんじゃなかったっけキット
マイナーで消化の悪いけど栄養価の高いブツでも食うがよい
63 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 20:54:26.23 ID:???
>>61
つ こいのぼり特製ケーキらしきもの(たまにモゾモゾ動きます)
64 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 21:18:38.39 ID:???
あれ、こいのぼりってお弁当箱を動物園にする程度には料理できなかったっけ?
65 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 21:30:31.44 ID:???
ダークマタークッキングはミユキが5巻のカラー挿絵でしていたな
66 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 21:40:09.68 ID:???
無意識の内にEXレネゲイドに感染したケーキを作ったのかもしれんぞ
67 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 00:36:14.45 ID:???
>>55
黒犬ピュアで雷鳴の申し子と復讐者を取ればいいじゃない
68 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 01:09:11.86 ID:???
>>67
そんなことするくらいなら亜純血で終末の炎取るわw
69 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 01:12:47.13 ID:???
終末の炎はピュア専用じゃないだろ
70 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 01:46:02.09 ID:???
横だけど亜純血で雷鳴取りつつサラ黒犬するってことだろww
71 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 09:25:36.69 ID:???
雷鳴の申し子+復讐者はボスがダメキャン持ってないとごっそりHP削られるぞ、っと体験談
まぁ逆に言えばただのダメキャン切らせる要員になってしまうとも言うが
72 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 10:15:42.04 ID:???
雷鳴の申し子とセレリティを組み合わせれば
ロイス1個で雷鳴の申し子を2発撃てる、で良かったっけ?
73 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 15:05:28.58 ID:???
撃った後に倒れるつもりならロイスいらないんじゃね
74 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 15:07:35.05 ID:???
レベルさえ足りてれば1回のメインプロセスで2回使用可能、
HPの減少は1回だけでオーケー。雷鳴の申し子のレベルが2以上必須だけど
75 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:14:54.25 ID:???
HPの減少が1回で済む根拠は?
76 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:22:56.62 ID:???
タイミングが同一だから。
77 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:23:40.86 ID:???
1度のメインプロセス内だからに決まってんだろ
78 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:45:56.85 ID:???
1度のメインプロセス内だとHPの減少が1回で済む根拠は?
79 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:47:17.88 ID:???
電光石火の裁定みればわかるだろ、jk
80 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:52:09.78 ID:???
突っかかるならFAQぐらい読んでくれ
81 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 19:14:31.58 ID:???
そういやまた1に公式へのリンクがないや
82 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 19:21:31.91 ID:???
まぁ>>78みたいなやつはリンクあっても見ないだろうけどな
83 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 19:48:14.86 ID:???
というか>>78ルールブック持ってないだろ
普通にエフェクトの説明見て二回死ぬって判断するとかどんなマゾだよ
84 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 20:16:11.46 ID:???
>>83
マゾの一人として言わせて貰うが
マゾは馬鹿と同義語じゃないです
85 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 21:52:11.81 ID:???
らめぇの申し子
86 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:17:36.47 ID:???
食らった側として言うと、黒犬/ノイでHP上げた後の亜純血雷鳴は
ラストアクションと上手く噛み合い過ぎて非常に痛い。
87 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:26:30.01 ID:???
親切心で言うが
亜純血の制限で制限100%のラストアクションは取れないぞ
88 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:33:06.53 ID:???
あれ俺何か「取る方法があるんです」ってPLに言われたんで通したらこの前食らったぞ…
GFかなんかのサプリであるんじゃないの?
89 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:36:09.93 ID:???
>>88
何で自分(GM)が理解できてないデータを承認するんだ?
90 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:38:24.42 ID:???
>>88は心と脳みそがピュアブリード
91 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:40:28.72 ID:???
いや、俺より詳しい人が「できる」って言ってるので、出来る方法が追加されたんだと思ったんだ。
俺よりルールに詳しくて、色々読み込んでる人だからその人と食い違うのもダメだと思うし…
92 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:43:01.49 ID:???
亜純血なら雷鳴を取ってラストアクションは普通に取得してるんじゃないの?
データ把握甘いから間違ってたら突っ込んでください
93 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:44:20.85 ID:???
亜純血専用の補助とかまぁ無いだろうし
トライブリードで100%エフェクト使えるようにするものなら話に上がらないわけが無いわけで・・・

確認は大事だよ
94 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:46:51.90 ID:???
亜純血で一つのピュア専門のエフェクトを選んだ場合、そのエフェクトが属する
シンドロームの方が濃いという設定。
それにより、選ばなかった側のシンドロームに属するエフェクトのうち、100%が使えなくなる。
要するに、雷鳴とラストアクションは亜純血では共存できない。
95 G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:47:40.73 ID:???
>>91
食い違おうがどうしようが、最終的には「マスターの判断」だよ

どうしてか、ちゃんと説明してもらってきっちり裁定したほうがよかったと思う
ルールブックのこの部分だ、ネットでエラッタが出ていたなどソースちゃんと提示してもらってね

もっかい言うけど、「最終的にはマスターがどう判断するか」だからね
96 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:53:53.23 ID:???
もし雑誌に載ってた追加ルールでも
確認できないから今回はナシでって言えばいいだけ
97 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:54:51.95 ID:???
>>91
確認もせんと通すのは問題外だろ
「詳しい」と「正しい」は別問題だぜ
その人が故意なのか過失なのかはわからんが、勘違いとかならそれこそ王子だって間違えることはあるんだし
98 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:55:35.97 ID:???
ラストアクションを電気でコーティングしているから
雷鳴の申し子が使えてもおかしくないのかもしれないw
99 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:57:32.56 ID:???
>>94
うお、デメリットを見落としていた。そういうことか。ありがとう
100 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:58:37.92 ID:???
>>95
確かに、良く言われている事ではあるんですが、俺の所属するサークルだと
あるゲームの裁定では一番詳しい人が裁定を行って、グランドマスターみたいに
全権を持つ、というルールがありまして。
その人が「できる」と言った以上、自分が所持していないサプリやGF等で
そういう事のできるエフェクトが追加されたとか、ユニークアイテムが出たのかと
そう思っていました。
このスレで皆さんが知らなかったとしたら同人か何かでそういう物が出てたのかもしれません。
ただ、申し訳ないんですがちょっと特殊なんです。
裁定がGMごとにブレるよりご意見番みたいなのを置く方が良いよねってなっているので
GMが正しいとは限らないんです。
101 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:02:54.05 ID:???
>>100
シャレや突っ込みレスを釣る為に、>>98を書いたのに
ガチで「ラストアクションを電気でコーティング」が返答されるとは思わなかったw
102 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:02:55.75 ID:???
>>100
何つーか…客観的に見ると不幸だと思うよそれ
103 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:03:32.06 ID:???
あ、ごめんできるわ
ハイキャッスル使えば

・・・バカじゃ無いの!?
104 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:04:30.60 ID:???
明らかに処理が1つ増えて面倒くさくなってるだけだよなぁ?>ご意見番
105 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:04:44.53 ID:???
>>100
その一番詳しい人に、
「ルールではGMが裁定権を持つって書いてあるけどそのルール無視するの?」って聞いて、
頭から湯気を噴き出すところをヲチるといいよ。
106 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:04:47.05 ID:???
その一番詳しい人は、「そのセッションにおける裁定はGMが行う」ってルールを指摘してくれないのか?
107 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:05:47.28 ID:???
グランドマスターww
次のラスボスは決まったな
その道の権威を謳い民衆をたぶらかすマスターエージェント
108 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:08:21.37 ID:???
そのご意見番本人が居ない場合はどうするんだよ
少なくともセッション内の最高裁定権はGMに持たせるべきだろ
或いは置くにしても、セッション終わった後で解釈に悩んだものを統一する調整役とか程度ならまだありかな…
109 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:09:28.42 ID:???
>>98
あ、いえ、俺が返答してるのは>>98ではなくて>>95なので…

>>103
確かそんな名前だったと思います。
シナリオ中取得したものなんで大丈夫と。

>>105>>106
サークルの特色としてご意見番を置く、というスタンスなので
正式なルールとは違っているのは承知しています。
ただ、今回は一番詳しい人がやっていた事なのでそれが正解だと思ってたんです。
110 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:09:40.38 ID:???
裁定の根拠を示さなくてもいいならご意見番が好き勝手出来るルールだな
少なくとも今まで出来なかったと思われていることが出来るとするなら
その根拠となるルール・エラッタ・FAQ等の参照先の提示を求めるのは
悪い事じゃないと思うんだが、それすら許されんのか?
111 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:12:26.06 ID:???
まじでハイキャッスルっすか・・・
ハイキャッスルなら仕方ないわ
112 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:12:34.69 ID:???
>>109
まじでハイキャッスルなのかよwww
あれ、取得するだけでも経験点が100点掛かる上にUGNの蝶☆上層部ことアクシズ専用アイテムだぜ…?
そんなのを取らせるご意見番とか何トチ狂ってんのと言いたくなるレベル
113 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:12:35.69 ID:???
じゃあ俺のキャラのDロイスはベータレネゲイトな!
俺が一番詳しいんだから文句言うなよ!
114 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:12:44.75 ID:???
>>109
いや、一番基本的かつ根本的なルールを知らない人間が「一番詳しい」とか寝言だろw
115 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:12:59.45 ID:???
>>108
ご意見番の人が参加していない時はGMが一旦その場を収拾しておいて、次回等で
その人が参加した時に改めて決めなおすルールなんです。

>>110
好き勝手するとは思ってませんでしたし、ルール上できるとその人が言い切っているので
「あの人が言ってるからOKかな」とやっていました。
別に参照先とか無くても信頼しているのでわざわざ求めたりはしません。
116 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:15:12.96 ID:???
なんだろう、このDXのルールの話をしているはずなのに
スレチと言いたくなる気分はw
117 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:17:07.34 ID:???
>>111>>112
ルール的に問題ないからOK!って感じでした。
元々、ご意見番の人が全責任という形でGMを一番多くやってたんですが
「たまにはPLしたい」と言うので、次に詳しい俺がキャンペGMやる事になったんです。

それまで溜まりまくってた経験点使ってたんで600点くらい使ってたと思いますが
DXは経験点をたくさん使っても、エフェクトの侵食率の関係であまり強さに差は出ないし
他のPLも、「たまには羽のばさせてあげたいよね」って感じで経験点の差があっても大丈夫でした。
118 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:17:19.61 ID:???
>>112
2ndのブレイクアップからの続投なら割と普通じゃね
119 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:17:45.20 ID:???
>>115
もうあんたじゃなくてそのご意見番にGMやってもらえ
GMであるあんたに最終決定権があるのに、それ以上の権限持たせるとかどう考えてもおかしい
120 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:17:45.93 ID:???
結構みんな普通にやってたんだな
評議員プレイ
121 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:18:14.07 ID:???
つか、GMの裁定が最優先なんだからさ。
"ご意見番の意見なら素通し"って方針のGMなのが解った時点で「キミんとこではソレでいいよ」だけで良くね?
122 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:19:32.61 ID:???
綾淵さんが言っていた。FHには利用する者とされる者しかいないと
つまり彼らは
123 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:19:52.21 ID:???
そのうち>>115の卓では、エネミーエフェクトやEロイスを(GERMでもないのに)普通に持ったPLとかが許可されそうだな
124 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:20:27.14 ID:???
困スレに迷い込んだかと思ったw
125 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:20:57.13 ID:???
こいつかご意見番、どっちかジャームだろw
126 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:23:10.74 ID:???
ご意見番が認めれば、「ノイマンピュアのはずのプランナーがウロボロス以外の
12種使えるんだから、制限なんて無くて良いだろ」もありえるんだろうなあ。
127 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:24:24.61 ID:???
ま、別にそういう遊び方もたまには楽しいんじゃないか?
128 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:25:06.97 ID:???
あ。いえ別に悪意あってやってる訳では無いと思います。
現に、それだったら問題ないという話がここでも出てますし。

エネミーエフェクトとかEロイスは駄目だとは思いますが、ご意見番の人がOK出せば
自分もやってみたいとは思います。

というか、俺だけじゃなくて、俺のサークルだと別ゲーやる時は当然違う人がご意見番になりますし
俺も別ゲーですがご意見番の地位を貰ってます。
案外、自分のご意見番のゲームじゃなければ細かい裁定や意見の分かれる裁定で揉めたりしないので楽ですよ。
129 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:25:35.99 ID:???
でもまぁダブルクロススレには書き込まないでくれ。
おまえさんたちが遊んでるのはダブルクロスじゃないから
130 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:25:54.14 ID:???
いやできること実証しちゃったんだしご意見番が悪いって言うのはやめようぜー
カーネイ爺に勝てる経験点ぶっこんじゃえばこうにしかならないわ
131 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:26:42.79 ID:???
>>127
各種制限をとっぱらった、超パワーゲームな展開も「たまには」面白いが、
GMの裁定をひっくり返せるご意見番がいる遊び方は「1回でも」やりたくないなw
132 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:27:36.85 ID:???
ご意見番の意見が正しいならいちいちこのスレで聞く必要もない
133 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:27:44.25 ID:???
強権ふるってゴリ押したみたいなどこぞの先輩みたいなことやって無いなら問題ないんじゃねーかね。
普段GMで経験点ばかり溜まったからその分吐き出して大暴れしたかったんじゃよー!って話では
134 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:27:57.18 ID:???
詳しいPLがGMの補助をするってのはよくある(特にコンベとかで)ことだが
そいつの意見が絶対で確認すらしないとかねーよ
135 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:29:23.83 ID:???
とりあえず>>128は今後自分の鳥取の経験を一般化して語らないでもらいたいな
136 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:30:55.16 ID:???
GMが把握してないデータ使うのは問題だよ
で終わりじゃね?

ルール上できる訳で、プレイスタイルもちょっとアレだけどその辺はもうそれこそサークル、鳥取の問題よね
137 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:31:14.43 ID:???
すみません、何だかサークルの内輪話っぽい話になっちゃいまして。
あと、GMの裁定を覆されるという訳ではないんです。
判断に迷った時に判断して貰う、言うなれば生きる辞書みたいな。
最も、そのために各種サプリ買い揃えたり、GMばかりになったり、エラッタ等のチェックが欠かせず
良い事はあまり無いんじゃ無いかと思います。
今回は慰労会みたいな感じの4話くらいのキャンペなので、高経験点でも良いとは思ってます。
俺も経験点入りますしw
138 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:31:37.53 ID:???
>>128
君たちが楽しければそれで良いんだよ
鳥取外に持ち出さなければね、うん
139 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:31:37.97 ID:???
>>113
よう、ぼっちロード
140 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:33:17.12 ID:???
>>137
とりあえず、キミらがやってることは、おそろしくマナーが悪くて他の鳥取では即座に追い出されるレベルの行為であることは自覚したほうがいい。
もちろん、その上で、「ご意見番の裁定にGMが従う」という判断もまた、GMが認めている限りはゴールデンルールに乗っ取った正しいプレイではあるが。
141 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:33:52.95 ID:???
>>113
すぐ変異するからセッション中にそのDロイスは無くなるよ。
あ。エフェクトに費やした経験点は戻らないから安心して。
142 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:36:15.35 ID:???
ご意見番が悪意を持たないって大前提があれば悪くはなさそうだけどね。
コンベとかじゃ絶対無理だなw
143 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:36:23.68 ID:???
なあ、あえてつっこむけど。4話くらい…って
DX3って、二桁以上もキャンペを繰り返すようなシステムだったっけ?
144 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:38:17.33 ID:???
10話くらいのキャンペだったら公式でもあるし、俺もやった事あるから
4話だと「短めだなー」くらいに思う。
6~7話位が個人的にベスト。
145 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:38:45.87 ID:???
一応今回の話はルールミスのごり押しではなくて
GMが知らないサプリのデータを使用しているのが問題なんじゃね?
146 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:39:50.85 ID:???
>>143
理解しようとするな!精神汚染が来るぞ!

まぁ鳥取次第だしユニークアイテムとか見れば割と長期キャンペーン対応してる感もあるし
147 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:39:52.49 ID:???
まあこの業界まだまだ奥が深かったって事で
これ以上つついても生ゴミ満載の袋刺激するようなもんだし
148 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:40:25.28 ID:???
>>145
さらに言うと、GMがここで総ツッコミされるまで亜純血の効果と誤解していたから
ごり押しよりも悪意なサギに近い。
149 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:41:33.91 ID:???
ハイキャッスル取ってたかもあやしいしな
150 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:43:13.24 ID:???
いくら詳しかろうが、ルールブック一式暗記してるわけでもあるまいし、その場で参照できないデータを使わせる気が知れないな
151 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:47:06.92 ID:???
そもそもハイキャッスルは、ローザちゃんとか奈津美ちゃんとキャッキャウフフするためのエンブレムだろうが
152 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:49:59.27 ID:???
OPでアッシュに嫌味言われるためのだろ
153 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:54:39.33 ID:???
なんか本人は「そんなにおかしな事をしてるわけでもないのにスレ住人に通じない。自分の書き方が悪いのかな」みたいな発想で書き込んでそうな辺り、洗脳されとるよな。
154 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:00:40.19 ID:???
まぁGM経験点許可しちゃったらこうなるの判例みたいなもんじゃないか?
600点はかなりのもんだと思うがラストアクションを食らうような型に組んでるならまだ良心的だよ
155 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:06:07.95 ID:???
>>128
普通は揉める前にGMに決定権があることが前提だし、
>>115の様に後から御意見番が出てきて裁定がひっくり返ることもないから楽だと思うよ。
156 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:09:33.27 ID:???
少なくともエラッタのチェックは例え面倒でも全員が確認しておくべきだよ
157 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:10:53.37 ID:???
というかご意見番なのるなら全サプリ+エラッタ質疑応答のプリントアウトぐらいは持参して参照できるようにしておけと
158 : G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:24:35.42 ID:???
というかね、担当マスターに説明してない(できない?)時点でご意見番失格だと思うよ(笑)

結局のところ、通すかどうかは「うまくいくかどうか」に関わる事なんだからご意見番じゃなく
最終的にはその卓を運営するマスターに責任はあるんだから説明はしてもらおうよ、って事で
159 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:25:31.89 ID:???
>>115・・・オセロ中島
ご意見番・・・占い師

というふうな関係に見えた
160 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:31:48.67 ID:???
信頼があるから確認しないんだろうし、信頼に足るかどうかは出てる情報だけじゃわからんしなー。
そのやり方で問題なく回ってるなら全部ひっくるめて良い鳥取なんだろうきっと。ガラパゴス的だけど
161 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:35:41.67 ID:???
おそらく各GMも責任をご意見番に丸投げできて楽なんだろうな
162 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:43:40.83 ID:???
信頼があるから確認しない事は決して美徳なんかじゃなくて、その卓内でのPTの戦闘能力を把握したりルールに則ったPCであるかを確認するのはGMの重要な仕事の一つだと思うよ
特にDロイスなりユニークアイテムなりエンブレムなりでデータが複雑になるんだから、見た事ないデータを使用しているようならそのデータを確認しないと、シナリオに出す敵のデータの調整って出来ないと思うんだけど
163 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:56:37.19 ID:???
>>109見る限りシナリオ途中でハイキャッスルとったらしいのに
そのデータ確認してないとかは明らかに悪癖だしなぁ
164 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:57:19.60 ID:???
これはUGNアクシツですね
165 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:59:48.42 ID:???
UGNアクメツに見えた
166 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:10:12.71 ID:???
>>109
「俺、黙ってたけど実はアクシズなんだ。と言う事でGM、エンブレムを経験点払って取得しますね」

上級のP27を100回読み直せとそのご意見番に伝えておけ
エンブレムを始めとしたユニークアイテムは基本メインプレイ中は取得できねぇよ
特に重要な設定がついてくるエンブレムを、ただデータを通させるためだけに途中で取らせるってのは…

…つかそれは明らかにセッション開始前に注意して修正させるべき箇所だよな、その為のご意見番(笑)だろ
167 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:10:32.14 ID:???
UGNがアクメツされるのか寧ろUGNをアクメツするのか気になるね
168 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:18:08.92 ID:???
ご意見番ジャーム(衝動:妄想)によって彼の好きなように誘導されているんだろうね

というか>>162が言うようにルール関連の確認事項はGMの仕事
それを徹底して行えないようならGMなんぞするなと言いたいわ
169 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:19:29.90 ID:???
だがぶっちゃけた話、卓の中でやるなら勝手にやれという話ではある
ソレを余所に持ち込むなよ、とは主張したい所だが。GMがダメなのは同意するが
170 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:20:37.15 ID:???
そもそもハイキャッスルの取得には「GMの」許可が必要、って言う根本的な問題があるぞw
真っ黒じゃねぇかw
171 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 01:21:06.52 ID:???
ここに素知らぬ顔で書き込むGMを野放しにしてる時点で害悪だろ
172 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 05:13:11.59 ID:???
何盛り上がってるかと思えばカスサークルの自爆かよw
173 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 06:04:33.07 ID:???
ていうかGM(グランドマスター)が許可してるので全く問題がありません
174 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 06:19:50.85 ID:???
まあ適当なGMだとPCのデータを把握しないままセッションしちゃうことって結構あるよな
それで事故ったとかこの板ではよく聞く話だ
175 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 07:28:47.63 ID:???
経験点600点使ったPCか……
俺なら射撃と回避に全部つぎ込むな
176 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 07:43:39.19 ID:???
どうでもいいけどちょっと前にも600点環境の話をスレで見たような
ボスが瞬殺されましたー、みたいな
もしかして同じ鳥取?
177 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 09:42:47.57 ID:???
射程をよく読まずにやった挙句ボコボコにされたりな
ウロボロスの射程の大半が至近だとつっこまれるまで気づかない奴はそこそこ居る
178 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 15:52:28.60 ID:???
グランドマスターとやらが悪意をもって裁定したなら「死ね」で済むが
単に勘違いしただけなら、
盲信して、指摘もしてもらえないってのは・・・
どんなに詳しくてもそんな地位に居たくないなぁ
179 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 17:43:42.07 ID:???
>>176
いや、当時書き込んだけど、俺の所のは13話キャンペやって最終的に600点くらいになった
という内容だよ。
こんな不思議鳥取じゃないやい
180 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 18:02:20.09 ID:???
13話ってことは成長に使えるのは12回分・・・一回で50点とか馬鹿鳥取なんだなぁ
181 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 18:05:57.57 ID:???
それはそれでいいんじゃないかな
182 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 18:12:58.32 ID:???
シナリオで手に入った分+手持ち経験点 でやってたんだ
元々インフレキャンペというのは参加者にも伝わってたから問題は無かった。

唯一問題があると言えばインフレに慣れてしまって普通の感覚戻るまで時間がかかった事だな
183 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 18:25:51.55 ID:???
まあ、GMにハイキャッスルか亜純血か脳内サプリかも教えない
ご意見番がいる鳥取よりも、単なるインフレ気味というのとでは
問題の度合いが違いすぎて比べては失礼だろう。
184 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 03:21:18.96 ID:???
自分の鳥取でそこの鳥取ルールでやったってどーでもいーじゃねーか、あれから出てきてもいないんだし
なんで執拗に叩いてるのか、意味がわからん
185 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 06:43:55.50 ID:???
亀レスだけど

高HPと雷鳴の申し子とラストアクションを併せ持ちたいのなら黒犬/エグザイルの亜純血キャラを用意して、仲間に「ラストアクション習得できるキャラ作ってくださいお願いします」って言えばいいのでは?
186 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 07:13:08.68 ID:???
他のPCの組み方に口を出すのはやりたくない
187 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 07:39:39.66 ID:???
「エグザイルだけ取るんでブラックドッグピュアの人が雷鳴した後コピーします。
ソラリスピュアの人が私に帰還の声使って下さい。その後ノイマンさんラストアクションよろしく」

どうせならここまで言え
188 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 07:56:27.49 ID:???
異世界じゃ雷鳴の申し子はコピーできないからなあ
189 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 08:29:04.32 ID:???
>>187
帰還の声あるなら、こんなこともできる

1:あらかじめ異世界の因子でラストアクションをコピーしておき、雷鳴の申し子で攻撃、HPが0になる
2:ラストアクションからの雷鳴の申し子で攻撃
3:アナザーセルフでラストアクション回復、この時点で侵蝕値が155%以下なら帰還の声で雷鳴の申し子を回復してもらい攻撃、155%以上なら普通にラストアクションからの雷鳴の申し子で攻撃
4:Sロイスでラストアクション回復、雷鳴の申し子が使用不可なら帰還の声で回復してもらい攻撃
190 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 11:30:47.44 ID:???
行動値が0未満になるような防具は装備できなかったと思うのですが
「鎖帷子」を装備した状態で《フルパワーアタック》を使用するとどうなりますか

(1)すべてのエフェクトに優先するが装備状態で算出された行動値を0に変更するので問題なし
(2)装備できないので「鎖帷子」は所持品となる

(1)だとセットアップでフルパワーした後、マイナーで行動値マイナス修正の大きい防具が
装備できそうなので(2)かと思うのですが・・・
191 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 11:35:00.61 ID:???
行動値0で強力な防具を装備することに、どれほどの意味があるのだろうか
192 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 11:50:03.78 ID:???
つーか、行動値増加でも変化した後の数値で装備出来るとかなると
次ラウンドのセットアップ前に行動値マイナスになる事態が発生せんか?
エフェクトやアイテムなどの効果を受ける前の数値で判断てのが無難じゃなかろか
193 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 11:51:13.33 ID:???
(1)でいいんじゃないかな
行動値-3以下の防具なんてパワーアシストアーマーかボムスーツくらいだと思うけど
感覚に1点振れば装備できるものだし今のところは問題ないと思う
194 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00:59:53.87 ID:???
>>192は妥当な裁定だとは思うけど現状では単なるハウスルールでしかないな
195 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 02:27:17.08 ID:???
>>190
(1)でいいんじゃね。
後段については、時系列でルールを適用しておくのが相当じゃないかな。

つまり、仮に、素の【行動値】3、防具Aが行動-1、防具Bが行動-3だったとして、

 戦闘前に防具A装備中……【行動値】2
 セットアップで《フルパワーアタック》適用……【行動値】2→0
 マイナーで防具Aを所持品にして、防具Bを装備……【行動値】0→-3 のため不可


192は公式FAQあたりに乗せてもらうとシンプルに解決するけど、卓の判断で採用すると、
《先手必勝》で常時行動値を上げるのもダメなのか? と別の疑問が派生するんじゃないか。
196 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 05:56:31.72 ID:???
>>189
ラストアクションは戦闘不能になった直後にしか使えないんじゃね?
197 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:01:29.23 ID:???
>>196
鳥取のGM判断、及びQ&A待ちが大前提として語る

Q&Aによるとラストアクションの戦闘不能の適用はラストアクションによるメインプロセスの終了時とある。つまり、ラストアクションのメインプロセス終了時が戦闘不能の直後と判断した
198 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:05:11.69 ID:???
>>197
つまり→よって
199 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:15:30.48 ID:???
《ラストアクション》は戦闘不能になった直後に使用するもので
《ラストアクション》中はすでに戦闘不能だ
戦闘不能が適用されていないだけ
200 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:17:15.90 ID:???
>>195
普通は処理順だけど、《フルパワーアタック》は優先されるので
その後に行動値が変化しても0のままでしょ
201 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:35:29.81 ID:???
灰色の庭でも停滞空間でもなんでもいいよ
202 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:39:58.53 ID:???
フルパワーアタックは今まで火力以外はデメリットだけだと思われていた
でも実は、行動値ペナルティの大きい防具を装備しやすくなるメリットがあったんだよ!
203 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 08:40:14.58 ID:???
うん
だから>>199がGMならそれに従う
けれど、俺がGMなら従ってもらう
エラッタやQ&Aで明確な答えが出ない限り、これがFAだと思う
204 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 09:08:51.98 ID:???
他のエフェクトより優先されると書いてあるだけで
武器や防具に関しては触れられていないぞ
205 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 09:11:48.37 ID:???
元々エフェクトはアイテムより優先されるぞ
206 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 09:31:55.66 ID:???
そういやそうだった
装備できないルールよりも優先されることになるか
207 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 10:41:02.42 ID:???
箱の隅を突っつくようなグレーゾーンなんて触れるなよとは思うけどな…
あやふやな解釈はとりあえず自分に不利な方で考えるとダメ出しされた時のダメージも少なくなる
208 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 12:41:25.90 ID:???
装備含めて行動値0になって、それ以降は行動値0だからマイナス修正の防具を追加で着る事ができなくなるんじゃね?
209 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 12:54:18.38 ID:???
まぁ行動値がマイナスになった場合に行動不可になるとかの裁定ないからなぁ
「装備できない」ってのがどういう扱いなのかよくわからんよね
210 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 13:08:50.89 ID:???
それこそ
「所持品になる」
でいいと思うんだが
211 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 13:24:41.06 ID:???
フルパワーアタックの行動値0は他よりも優先されるため絶対に変更できなくなる
だから行動値にボーナスがつく防具だろうがペナがつく防具だろうが一切行動値の増減は無視される
それだけのことだろ
212 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 13:26:06.37 ID:???
使用時のステータスのまま行動値0になると考えるのが妥当じゃあるだろうかね
213 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 15:49:23.44 ID:???
グレーゾーンに踏み込む事を前提にしたデータは組まない方が無難だと思うけどなぁ。
公式の見解次第で崩れるし、卓内で揉めたりするし。
214 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 16:11:06.27 ID:???
ぶっちゃけこれで行動値が低い装備ができたところでそんなに強くなるわけじゃ無いとこが悲しいが

あ、演出的に北斗の拳みたく服が破れるのはフルパっぽくて面白いかも
215 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 18:47:31.81 ID:???
ルールの隅をつつく奴ほど作り直しを頼むと不満そうな顔をする
俺つえーが出来なくなって不満なんだろうけどさぁ…
216 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 19:18:55.28 ID:???
ごめん>>195は間違ってた。
《フルパワーアタック》の効果は「そのラウンドの間、あなたの【行動値】は0となる」だから、
エフェクトがアイテムに優越して、つまりは >>211 の言うとおりだな。

その後、行動値が元に戻って、装備できないマイナス防具を装備してる状態になったときに
どう処理するかは定義されてないから、ゴールデンルールに従ってのGM判断だな。
217 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 19:29:35.92 ID:???
>>215
明確に説明不足なエフェクトもあるから「こういうのやりたかった」ができない場合もあるししょうがない
ハンドリングの説明だけ見て公式と同じ使い方できるように思えるのがどれだけいるか
218 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16:06:05.12 ID:???
ところでインフィニティコード掲載のシナリオフックとか、シナリオクラフト掲載のボスサンプルとかって初期作製キャラでも大丈夫なんかね?
レベルとかの概念がないからどれぐらいの相手をぶつけてよいものかわからないんだけども
219 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16:32:17.80 ID:???
それこそレベルの概念がないから、無理そうならGMが調整してみればいいんじゃないかな
220 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 16:36:53.82 ID:???
インコのシナリオフック敵はたまに頭おかしいのいるから注意な
221 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:03:44.78 ID:???
ボスのデータ見る時は攻撃力はほとんどどうでもいい。
問題なのは防御面な。
相手にするPCたちの火力をある程度算出してどれぐらいで削り切れるか計算してその間、PCたちが立っていられるか逆算していけばいいぞ
222 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:23:25.08 ID:???
その逆算にどうして攻撃力がどうでもいいのか理解不能だな。
223 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:30:58.49 ID:???
昔ほど喰らったら一撃で落ちるってワケでもないからねぇ
224 : 218[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:36:55.64 ID:???
なんか面倒そうなので使用はやめておきます、ありがとうございました
225 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:57:07.81 ID:???
そりゃ攻撃力は関係ないだろう。
ちょうど倒れようがオーバーキルだろうが1撃死なんだし。
サンプルボスなら加速も回数多くないから想定R数+1回ずつリザやタイタス切らせるって計算でいい。
防具やエフェで硬くしてるPCが居ても火力上昇させるよりは耐えさせた方がうれしいとおもうぞPLも。
226 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:14:28.57 ID:???
>>225
頭悪いんで1行目と4行目がどう繋がるのかよくわからん
227 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:15:29.21 ID:???
>>225
例えばPE掲載のボス用エネミーでP117の「マッドサイエンティスト」がいる。このマッドサイエンティストの「マインドアサシンタイプ」のコンボは攻撃力が16でダイスが15。C値が7。装甲蟲師
C値7でダイス15の場合期待値は35.2。技能は4だから達成値39でダメージダイスは4d。
4d10の期待値は21だからダメージの期待値は37。肉体高めの白兵ならエフェクトで意識的に硬くしていなくても生き残る可能性があるラインなのな。
ガード型じゃなくてもPCのタイプによっては1回リザしなくてすむかロイス切らなくて良いので逆算する際も多少変化する。ただ、微妙な数値なので攻撃力がもう少し高いと白兵型も一撃だったりする。

228 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:19:47.51 ID:???
全然関係ない話で恐縮だけど、《デビルストリング》や《レネゲイドディゾルバー》って《グラビティガード》や《氷雪の守護》の数値が決定するのを見たあとに使ってもいいのかな。宣言したら即じゃないとダメかね。
229 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:20:37.33 ID:???
悩むようなら、タイタスは1つ使わせりゃ十分くらいでバランス見ればいいと思うよ
王子みたいなぎりぎりを攻める必要はない
230 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:21:25.79 ID:???
>>228
宣言時じゃないとダメだったはず
231 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:23:30.21 ID:???
使用した直後ってあるから、結果が出た後に使えるようにも見えるな
宣言の直後ならアウトだろうけど、使用って書いてるのが微妙。使えてもいい気もする
232 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:43:37.30 ID:???
>>226
ようはぬるいのが嫌なら自作しろってことだ。
233 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:50:12.19 ID:???
>>232
何をどうしたらその結論に至るかわからんし、どの問いに対する答えなのかもよくわからん。
234 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:51:56.36 ID:???
>>232
>>221が言っている「攻撃力はどうでもいい」と全然違う意味で喋ってるだろ
235 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:54:03.76 ID:???
そもそも、サンプルボスは誤植がひどいから修正なしには使えないぞ
236 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:08:15.26 ID:???
えと、つまり
一撃死するだろうから攻撃力は関係無い
もし、一撃死しないならPLにとっても見せ場
サンプルボスの攻撃をしのぐPCがいたとしてそれに合わせて攻撃力を上げる方が事故る
それをぬるいと思うなら自作しろ
と言いたかったのだろうか?
237 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:15:23.68 ID:???
それもなんか日本語がおかしいと思うが・・・

どんなPCも一撃死する程の攻撃力なら攻撃力を気にする必要はないわなー

「どっちにしろ一撃死」って言ったり
「火力上昇させるよりは耐えさせた方が」って言ったり矛盾してんねん
238 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:29:15.16 ID:???
で、結局は最初の質問への答えは?
239 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:42:16.76 ID:???
質問者がめんどくせえからもういいやって言ってるし、いいんじゃないの
240 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:27:26.82 ID:???
質問です
<射撃>でシーン攻撃することって可能?
<RC>の専売特許?
241 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:28:23.98 ID:???
ルルブ見ろや
242 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:30:37.24 ID:???
ルールをまともに把握してない感じがする質問だなw
243 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:32:01.02 ID:???
エンハイ絡めれば余裕
244 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:33:52.03 ID:???
射程に関する部分を読んで来い
245 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:38:25.42 ID:???
拡散する世界でも使えば?
246 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:56:45.04 ID:???
エンハイ?
247 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:58:00.87 ID:???
>>243
《スターダストレイン》は技能が《RC》だったと思うが、他にエンハイにシーン化エフェクトあったっけ。
248 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:04:41.92 ID:???
エンハイなら射程:視界武器つくれるじゃん
249 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:06:58.71 ID:???
「シーン攻撃」って「対象:シーン」の攻撃の事指してると思うんだが違うんだろうか。
いやまー、《拡散する世界》でも使えばいいから射撃でもできんこたないけど、エンハイではできなくないか?
250 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:07:03.01 ID:???
射程:視界武器が作れてもシーン化ができるとは・・・
そういえばモルフェウスのギガノトランスもシーン化できるか
251 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:09:01.11 ID:???
120%エフェクトがありならハヌマーンの《神速の鼓動》もアリだな。
252 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:10:24.91 ID:???
学園ステージのDロイスでも出来るな。頂きの証だったか。
253 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:11:13.77 ID:???
シーン攻撃はサイレンの魔女がお手軽強力すぎて、他のエフェクトでやると無駄な苦労をしている感が否めない
254 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:16:19.96 ID:???
サイレンの魔女はシーン化に装甲無視と火力まで付属してるからな
やる価値があるかはわからんが
ガード不可の攻撃をシーン化するならまだ差別化できるか?
255 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:19:12.54 ID:???
っ《キリングパフューム》
256 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:25:10.08 ID:???
攻撃力の差だけでもきついのに、装甲値無視までついて雨粒の矢は本格的に生きていけない
侵蝕率は安いけど、それだけでは覆せない格差社会
257 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:28:16.91 ID:???
今よりお手軽に使えた2ndのサイレンに比べれば…
258 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:30:29.82 ID:???
雨粒の矢は今泣いているんだ!
259 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:30:52.18 ID:???
コンセ組ませられないのが唯一の欠点だけど援護があれば十分機能するし、雑魚散らし目的ならダイス増やすだけでも命中分ぐらいの達成値は余裕で出るしなー
攻撃力アップ系のエフェクト混ぜればダメージ自体は安定した固定値になって使いやすくなるし
260 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:38:58.17 ID:???
>>256
シーン攻撃を主体にキャラを組むならサイレン1択というだけで、雨粒の矢が他の攻撃エフェクトに劣ってるってわけじゃないんだけどな。
何よりオルクスだと他にも便利なエフェクトが多いし。
261 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:59:25.08 ID:???
経験点も侵食値も行動権も限界きついから、中途半端な選択肢は無意味になりやすいゲームだよな。
262 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 21:59:28.58 ID:???
オルソラで雨粒の矢+流血の胞子 とかをボスが使う分には色々面白いよね。
263 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:03:38.66 ID:???
そうそう、ボスで使うと楽しい
自分でも雨粒でのシーン毒やってみたけど、やっぱり手が遅くなるんだよなぁ
264 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:11:20.65 ID:???
うちの鳥取だとPCがミドルで、特に邪毒使いの情報とか出て無いのに
「とりあえずBCスーツでも買っておくか」って居酒屋のビールくらいの頻度で調達するんだぜ。
見た目対策に空のウェポンケースも常備化してあって、ボス戦で皆してシュコーシュコーしてるんだ。

ボス:「良く来たなPC1よ!ところでどれがPC1だコノヤロー」ってなる。
265 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:14:35.85 ID:???
購入判定を却下しろよw
もうボス側もみんなBCスーツ着用でどれが本物か判らないとかで良いんじゃないか
266 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:19:15.51 ID:???
何そのダイナシ空間w
267 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:20:46.43 ID:???
同じエンゲージだと誤射の可能性があるとか・・・
って1stだとそうだったっけ?
268 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:27:54.94 ID:???
不死なる獣の糞さは異常
何でダメージ無効化じゃねーんだよ!
貴様それでも侵食4Dの120%エフェクトか!ああ!?
269 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 22:56:04.95 ID:???
>>268
こんな所にも白兵不遇の種が・・・
270 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 23:04:47.31 ID:???
>>268
魔獣の証に存在価値を吸い取られているからだよ。

ちなみに魔獣は唯一復活系の中で最大LVが5なので、ボスに持たせるとHP調節が行いやすく
魔獣で復活した次のラウンドに巨身獣化するというお約束もできる。
271 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 23:06:19.36 ID:???
バスターズレディーゴー!
272 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 00:25:54.97 ID:???
>>237
「どっちにしろ一撃死」なんて>>225は書いてないだろ?
例えばHP30装甲0のときに装甲有効の30ダメージだろうが60ダメージだろうが一撃死には変わらない
でも60ダメージの場合だって防御重視のPCなら充分耐えられたりするわけだ
例えばピュアで係数1dのガードエフェクトを5レベルで取ればそれだけで100%↑なら期待値33点止められるわけで
だからって60ダメージじゃ耐えられるから100ダメージにしよう、なんて考える必要は無い
そんなことしたら防御にリソースをつぎ込む意味がなくなってしまうから

だからボスの攻撃力は気にしなくていい
PCの防御力に応じて火力を変えるということ自体やらないほうがいいことだから
それに対して、ボスの防御面はちゃんとPCに応じて変えないと瞬殺されたり
逆に装甲抜けるPCがいなくて竜鱗に封殺されて詰んだりしかねないわけだ
273 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 00:33:05.98 ID:???
40ダメージぐらいの場合ガードにそこまで注いでなくても一部のPCが生き残る可能性は十分あるし、それは「PCがどれだけリソースを消費するかの逆算」に影響あるから
「攻撃力は気にしなくていい」わけはないよねって話だと思ってたんだが。
サンプルボスとか見ると、ダメージダイス含めても60ダメージとか出ないだろ。
274 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 00:48:55.69 ID:???
そんな微妙なレベルで計算する意味ないだろ
ダメージの揺れ幅がかなり大きいゲームなんだから
ボスの攻撃回数1回につきロイス1個分消費くらいで計算しとけばいいじゃん

そもそも一部のPCが生き残るとしても、普通は一番死にやすいPCがどれだけ耐えられるかで計算するだろ
1人死ぬかジャーム化するかしたらPC側からすりゃ負けたようなもんだ
275 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 00:56:45.95 ID:???
そもそも、だ
ろくに調整せずにサンプルボスを使おうとする人間相手に細やかな調整を求める方がおかしいわけよ。
それなら下手に攻撃面に目を向けさせるよりは防御面だけでも気を使えって言った方が安全だろ
276 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:00:23.22 ID:???
逆に攻撃力が高過ぎてガードキャラでも一撃死するとしたら
調整した方が良いってことだよな
277 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:03:42.66 ID:???
調整した方が満足度は高くなるかもな。
でもそれもバランスがむずかしいぞ
弱めすぎると「楽勝すぎてつまんねー」と言われかねないし、1点もダメージ入らない戦闘はGMとしてもにょるw
278 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:04:24.57 ID:???
ジャーム化するのは負けじゃ無い
見せ場もなくセッション終わることが負けなんだ

ターンごとのPCからのダメージ計算した上でHP調整かけてれば
攻撃に使うエフェクト見てからガードなんだしPCの防御回避リソースはあんまり気にしなくて良いと思うけど

カバーリングのキャラは自分自身で侵食上がんないように調整するだろうし
むしろそれしないで「ジャーム化したのはGMの調整不足」とか言わないでしょ
279 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:05:47.68 ID:???
そんなボスが載ってるかどうかはともかく、もしそういうデータになってるなら
ガードキャラでも一撃死するほどの火力がコンセプトなんだろうから、
コンセプトそのものを変えたいのでなければ変える必要はないだろ
280 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:39:18.20 ID:???
ジャーム化は敗北条件ではあるだろうよ
281 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:43:42.64 ID:???
高負担なGMの負担を軽減するためのサンプルなのにまともに運用しようとすると結局自作とほぼ変わらない手間がかかるとか
282 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 01:45:08.91 ID:???
コンセプトだけもらって自作が安定。
ってかPCごとの格差が大きいから自作安定。
283 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 03:50:03.55 ID:???
ダブクロの困るところは、経験点が増えたところでオートで耐久力が上がらないどころか、侵食率の関係でトータルでは減っていく場合が多い(Eロイスの上下で調整はできる)ということじゃなかろうか。
特にキャンペーンだと、前回のBOSSより強いBOSSを作るときにだんだんと選択肢がなくなる。
284 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 04:30:54.85 ID:???
ミドルが長くなって侵食やばくなったりもよくあることだし
演出のためシーン長くなりそうな話ならあらかじめボス弱めでも良いと思うよ

特に絡め手系のボスとか数セッション目の「PCへの対策積んだボス」とかなら
弱めでも楽には倒せないし
285 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 07:58:45.31 ID:???
ミドルが長くなって侵食やばくなるってのを軽減するために、リバースやらトリガーやらのハンドアウトが増えて、ハンドアウトシーンは侵食率上がらないってなったんじゃねーの?
敵の強さだけで調整する必要ないだろ
286 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 09:42:22.53 ID:???
いっそジャームのままPC継続
287 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:03:18.42 ID:???
>>277
命中してる限り防御系でないPCに1点もダメージが入らないって事はまず無いシステムだし、ガード役がいてダメージ防いでるならPLは満足してるだろ。
1点もダメージ入らない戦闘でもにょるのはGMだけだと思う。

というかDXのGMでダメージで殺す事にこだわってもあんまり良い事なくね?
回避でもガードでも侵食率上がるんだから、その時点でPLへの緊張感は十分与えられるよ。
288 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:16:44.70 ID:???
でも全部防がれるのはやっぱりもにょる
ガード役だって、過剰にエフェクト積んで侵蝕率効率で自爆するほどの構成はしないだろうし、
そういうキャラをガード・カバーのみの侵蝕率で苦しめるセッティングもそれはそれでやばい
289 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:29:57.82 ID:???
>>288
なんでやばいの?
290 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:36:25.65 ID:???
攻撃過多か他で侵蝕率上げすぎでガード型以外が死ぬんじゃね、それだと
291 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:38:31.35 ID:???
何で?
292 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 10:53:49.07 ID:???
ダメージを与えなくても危機感を与えられるシステムなので、ダメージにこだわるのはGMの趣味でしかないわな。
それこそダメージ20点ぐらいだけど命中するだけでBS、とかの方がPCからしたらよっぽどやばいし。
293 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:37:35.16 ID:???
なんかサプリの発売日記載がバラバラだって聞いたけど、
今日じゃなくていつも通りの20日発売でいいんだよな?
294 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:41:53.83 ID:???
amazonだと15日になってたな
今見たらなんか在庫切れってなってたから、発売日記載が間違えてたとかなのかもしれんけど
295 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:42:57.84 ID:???
20日でいいんだけど、その日が祝日に引っ掛かるから、前倒しで発売されるんじゃないのか?
という希望的憶測があちこちでされとる
フラゲ報告を気長に待て
296 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:43:26.62 ID:???
昨日売ってたところもあったみたいだし
さすがに20日ってことはないだろ
297 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:48:02.29 ID:???
レネゲイズアージ・・・120%エフェクト集だった
衝動が取得条件になってるな
298 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:56:38.13 ID:???
いらねぇ・・・w
299 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:57:18.92 ID:???
>>296
え、もう売ってんの?
300 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 13:58:25.17 ID:???
事前情報から120%だと言われてただろうが
301 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:00:16.25 ID:???
しっかしこう、高侵食エフェクトをガンガン使わせたいとかなら
バックトラックダイスによる経験点獲得見直した方が良かったんじゃないかねぇ
下がりすぎると強制0で、1倍3、2倍5、追加振りで+3とか。高い所から戻ってくるのを推奨する感じでさ。
302 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:01:43.43 ID:???
まぁそのへんは正式ルール化されなくても、気になる所はハウスルールで勝手にやってもいいし
303 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:02:25.91 ID:???
今回のってぶっちゃけボスのために出されたエフェクトなんじゃねーの?
304 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:08:12.76 ID:???
120%エフェクトなのは構わんのだが
上昇も4D10とか20なのか?
305 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:12:02.52 ID:???
>>299
【メロン秋葉原店】ダブルクロス3rdデータ集:レゲイズアージ入荷致しました。当店中二病担当が図解ガンファイトや幻想ネーミング辞典の使い道として狂喜しています。ご来店をお待ちしております。 #trpg
306 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:27:00.00 ID:???
>>301
というか使用経験点に応じてバックトラックに倍率かかるシステムが欲しい
307 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:28:06.18 ID:???
どこに向かってるのかもうわからんな
倍振りさせないと気がすまないのか
308 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:31:33.73 ID:???
オープニングコミックが左京VS十也とか俺得すぎる
309 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:32:42.70 ID:???
アージエフェクトの浸食率5とか7でがっかりだわ
310 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:42:57.01 ID:???
春はジャームの沸く季節
ツイッターでもDXの根元を堂々と否定する奴とか出てくるし
311 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:47:16.40 ID:???
amazonで予約した者だけど、今支払番号が届いたから、在庫切れは予約が多かったか表示のミスっぽい。
312 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:50:23.94 ID:???
>>304
上昇は大半が3~7
そのほかに0と8が1つずつ


ざっと見た感じ攻撃力上げるのがほとんどで
あんまり目新しさがないなぁ・・・

あと「範囲(選択)」にするのが多い気がするんだが
侵蝕率120%超えてからってあんまり必要なくね?

モルフェウスのデトネイトモードってのが
武器一つの攻撃力を倍にして攻撃、その後壊れる
ってのはアホかと思った
313 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:51:56.19 ID:???
無理矢理追加しました感全開だな
設定本として文庫サイズで出してくれたほうがありがたかった
314 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:54:13.97 ID:???
オーバーロードじゃないっすかww
・・・あれ80%なのに・・・
315 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:57:28.84 ID:???
魔王の外套の効果おかしいんだけど
1レベルからシーン持続で受けるダメージ-15Dって
チートなんていうレベルじゃないぞ
316 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 14:58:35.77 ID:???
>>312
攻撃特化キャラでキャンペやってる俺には良いサプリだな
しかし、モルフェウスのそれは微妙過ぎんだろ……
317 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:07:01.15 ID:???
まぁ同じような効果のエフェクトがあったとしても、重ねて使えるなら存在意義はあるわな
実際は侵食率重くてほぼ使われない気がするがw
318 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:09:20.34 ID:???
今までの120%エフェクトと比べれば大分低い侵蝕率で使える120%エフェクトが大量に追加……ハッ
そうか、レネゲイズアージはトライブリードのテコ入れサプリだったんだ!
319 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:12:58.83 ID:???
あ、そうか
つまりウォーズマン的なアレができるのか
320 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:17:16.95 ID:???
重ねて使うのか・・・

デトネイトモード
オートアクション(攻撃の直前)で
侵蝕率は3だから経験点が余ってるなら悪くないか
攻撃後にHP5点失うのが痛いような気もするが・・・
321 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:21:40.14 ID:???
衝動毎に暴走の効果が書き換わるのも忘れちゃダメっすよ
322 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:21:45.22 ID:???
しかし変異暴走はこれつらいなあっていうのと
なんだたいしたことないじゃんっていうの差が激しいな
行動値0になるとかダイス-5とか範囲選択が範囲になっちゃうとか与えるダメージ-20とか
323 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:22:30.74 ID:???
>>318
あ、すいません通常のエフェクト通りブリードによって最大レベルかわるんでトライさんは引っ込んでてもらえますか?
324 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:26:12.74 ID:???
マスターレイス専用Dロイス来たね
325 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:33:05.43 ID:???
コネ:普遍機関
ダイスを振らず達成値を10にする 1シナリオ1回
情報収集涙目!
326 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:33:48.51 ID:???
PCにマスターレイス許可するの?
って普通におもった

専用Dロイスねぇ・・・Eエフェクトじゃ駄目なのか
327 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:35:05.90 ID:???
>>326
マスターレイスだからってジャームとは限らん
328 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:35:28.25 ID:???
>>326
そんなFHセッションそのものを批判されても困る
ちなみにマスターレイス(旧)とマスターレイス(新)の二つにわかれております
329 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:38:54.64 ID:???
オーヴァード空手がとうとうデータ化したほうが正直な話 アージエフェクトなんかよりも全然うれしい
330 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:39:04.43 ID:???
>>326
UGの時点でUGNに12本しかない剣が持てたり、マスターエージェントやリエゾンエージェント、UGN評議会議員にまでなれるというのに今さら何を。
331 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:40:21.76 ID:???
3rdから入ったんでオーヴァード空手周りはよーわからんが、愚地独歩みたいなキャラはできるんだろうか。
332 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:43:43.88 ID:???
追加Dロイスは全部で6つ
悪霊の主(オールドレイス) コードウェルの子(マスターレイス)
無垢なる石(ハートレスクリスタル) 黄泉還り(デッドメモリー)
選ばれし者(ゲイナー) 正義を為す者(ジャスティスレイヤー)
他にDロイスの効果を変更するためのユニークアイテムがいくつか追加
333 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:46:29.67 ID:???
パーソナリティの追加はあったんだろうか。
フラジャイルとか大好きなんだが。
334 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:48:50.37 ID:???
パーソナリティは多すぎていちいちあげるのも面倒なくらい追加されてる
トレイル:クロニクル、菊池リプレイ(本当にこう書いてある)、ブレイクアップ、オリジン、アライブ、エクソダス、ハートレスメモリー
ジェネシス、デザイア、デイズ&ナイツ
全部追加パーソナリティあり
335 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:53:38.99 ID:???
ステージのは含まれないのか。
具体的に言うとジパング。
336 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:55:23.17 ID:???
ジパングとトワイライトとストライクは掲載されておりません!
337 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:56:09.73 ID:???
ストライクとカオスガーデンも別口なのかな
トワイライトは一部含んだのに
338 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:56:44.49 ID:???
いつの間にか尼でアカデミア2巻の予約始まってた
339 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 15:57:27.12 ID:???
あ、カオスガーデンとアカデミアもないです
ステージリプレイは全部ないと思ってください
340 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:01:02.07 ID:???
>>325
GM「あ、全部の情報出すには達成値12必要だから^^」
341 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:03:56.43 ID:???
達成値10で情報収集涙目になる鳥取とかあんのか?
俺GMやる時17とか普通に要求してるんだが
342 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:04:40.03 ID:???
17はひでえなw
14ぐらいならまあ出すけど
343 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:07:07.43 ID:???
8が基本で、低めの時は6
10、12と難易度が高くなって行って、15がかなり難しいって感じ。

賢者の石とか特異点とかハンドアウトで指定しているシナリオだったらたまに30も出すけど、殆どないな。
344 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:21:52.86 ID:???
変異暴走ってもともとの暴走の効果はなくなる?
それによってはガードキャラはそれだけの為にアージエフェクトとる価値が出てくるんだけど。
345 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:24:51.57 ID:???
変更されるのも追加されるのもどっちもある
346 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:28:14.96 ID:???
>>345
thx キャンペーンでガードPCやってるから週末に買ってGMと相談してみる。
347 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:36:36.62 ID:???
まあ普通は1人支援PCがいて導きの華で+10くらいくれるから10でも17でも失敗することはそうそうないけどな
348 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:39:31.43 ID:???
必ず導きの華を最大レベルまで取ったオルクスがいるの?
349 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:42:10.81 ID:???
>>348
必ずいるよ
350 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:42:16.23 ID:???
え、お前の鳥取では支援いないのか?
351 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:44:43.88 ID:???
>>349
そんな鳥取を普通にしないでくれ
352 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:45:25.99 ID:???
常にオルクスがいる環境とかすげえなまじで
353 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:46:02.62 ID:???
>>351
横だがお前さんとこが普通じゃないのかもしれんぞ
354 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:47:02.22 ID:???
導きの華持ちオルクスが鉄板なのは認めるし居てくれるとありがたいが
常に居るとか言われても…困る
355 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:48:57.54 ID:???
>>353
公式シナリオも普通じゃないみたいだな
356 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:48:58.33 ID:???
>>352
ちげーよ、導きの華7Lvだからオルピュアかウロピュア。
357 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:50:42.31 ID:???
>>346
暴走の効果が変更(通常の暴走効果は消滅)
解放、吸血、飢餓、破壊、加虐、嫌悪、自傷
暴走の効果に追加(通常の暴走効果に+)
殺戮、闘争、妄想、恐怖

358 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:51:58.06 ID:???
ちなみにウロボロスはアージエフェクト一個しかない
359 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:52:02.14 ID:???
>>356
それが鉄板とか言われるともう範囲攻撃はサイレンしか許されないような鳥取なんだろうな。
発端の発言ですら+10だからクロスブリードは可だったのにw
360 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:52:56.44 ID:???
公式シナリオやリプレイだと>>325のコネでほとんどの情報判定はいけるよな
少なくとも情報収集能力がたいしたことないPCにとってはかなりありがたいんじゃないか
361 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:54:27.19 ID:???
そもそもシナリオ1回で涙目とか言われてもな。
オルクスの毎シーン好きなコネ生やせる奴とかで号泣してたんだろうか?w
362 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:54:45.88 ID:???
ところでコネ:普遍機関に《導きの華》5を乗せると自動的に達成値20になるのん?
363 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:56:54.66 ID:???
>>361
コネって常備化ポイント追加すれば重複取得できるんだぜ。
リプで「要人とのコネ」5つぐらい取ってた。
364 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:57:22.00 ID:???
>>362
買ってないけど、それができるなら確かに壊れ性能だな。
つーかそれが可能なら普通に財産ポイントも使えそうだし、多分駄目だろうけど。
365 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:57:36.74 ID:???
社会特化が必ず居るせいかうちの鳥取だと情報収集最大20台が当たり前だな…
366 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:58:13.56 ID:???
※コネ:普遍機関はユニークアイテムです
367 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:58:14.43 ID:???
ウロボロスのアージエフェクトは
アージエフェクトをコピーするアージエフェクトをコピーするアージエフェクトをコピーするアージエフェクトをコピーするアージエフェクトをコピー・・・
何の話だっけ?
368 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:59:18.77 ID:???
自傷の暴走きっついなあ
5d10ダメージって
369 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:59:33.91 ID:???
>>365
20台って普通に社会が高い程度じゃ無理じゃね?
「情報技能の固定値10以上」or「コンセ組む情報エフェクト所持」が必要なレベルだと思うんだが。
370 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 16:59:35.64 ID:???
>>362
修正とか関係なく10になるんだろうから、ならないだろうな
371 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:00:39.14 ID:???
これからは侵蝕率基本値だけでなく暴走の内容も考えて衝動を取ることになるというわけか
372 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:02:02.67 ID:???
>>369
導きの華前提と思われる
373 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:03:06.95 ID:???
財産と社会技能でいけるだろ
374 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:04:38.38 ID:???
経験点200のユニークアイテム(前提もいるので実質230)とか使い道ねーよw
375 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:05:08.07 ID:???
>>371
アージエフェクトとらないなら関係ないべ
376 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:07:50.67 ID:???
つ《援護の風》
377 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:11:52.75 ID:???
>>369
財産やたら余らせてるのよ、1回2回ならさくっと出してくる
378 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:13:39.93 ID:???
なんだ財産点込みか
なら普通だろ 
379 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:24:38.85 ID:???
ワークス/カバー
FHエージェント/ゼノスエージェント
いいんだ・・・それ
380 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:27:43.53 ID:???
そういうのやらない?
ワークス/カバー
UGNエージェント/FHエージェント
とか
381 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:30:54.01 ID:???
スパイ設定の時やるよな。
382 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:32:32.11 ID:???
ああ、ごめんこれミユキ(デザイアPC)なのよ
FHエージェントやめてるのにワークスFHのままなのかよと思って
383 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:39:04.80 ID:???
ワークスは「立場、稼業、本質」を表してて、それによって技能が決定するわけだから
オーヴァードとしての時間の大半をFHエージェントとして過ごしたミユキの本質がFHエージェントのまま、と考えればまぁそこまでおかしな話ではない、かね。
実際に使われたキャラなんで、版上げでもないのにいきなり能力が変わるのも変、ってのもあるだろうし。
384 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:41:52.54 ID:???
>>379
おなじその組み合わせでも
ゼノスに進入しているFHのスパイなのか、FHから引き抜かれたゼノスエージェントなのか
他にもいろいろイメージできそうだな
385 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:44:23.62 ID:???
生粋のゼノスエージェントです(創設時期は最近)ってのも変な気もするが
386 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:46:10.32 ID:???
リーダーと切れてないんだな
387 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:47:32.20 ID:???
レネビなら変でもないんじゃない?
388 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 17:47:51.79 ID:???
レオがNPCデータあって嬉しい
もう完全にぶっ壊れてるけど
389 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 18:19:01.01 ID:???
DX10周年記念イベント落ちた~
390 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 19:37:59.10 ID:???
リプレイのフラゲは無し?
391 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 20:21:49.22 ID:???
リプレイも秋葉で売ってたよ
392 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 22:13:26.69 ID:???
ミユキは単に、PCデータがFHエージェントで作成されてるからってだけじゃないのかなぁ
イサムが載ってて嬉しい。お前16歳でもそのままなのかよw
393 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 22:19:03.55 ID:???
16歳になったら「オーヴァードとか中学生じゃないんですから……」ってなってても困るw
394 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 22:33:52.10 ID:???
衝動エフェクトって、どう?
395 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 23:10:07.42 ID:???
ここのログよめ
396 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 00:25:36.54 ID:???
397 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 01:56:09.29 ID:???
アージエフェクトアホみたいに強いな・・・
398 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 02:20:36.41 ID:???
経験値230使った賢者の石もちならプライメイトオーヴァードになれる


だれがこの微妙ユニークアイテムに経験値200もつかうんだよ!
399 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 02:28:19.91 ID:???
春日恭二「アージエフェクト使いたいけど、侵蝕率115しなかい」
400 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 03:55:35.83 ID:???
ガードかつ反撃役が無理なくできるようになったのは大きいな
ガードすれば射程無視HPダメージで反撃とか最高だぜ!

そういやドラ生どうだった?
401 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 07:00:32.81 ID:???
ぽかぽかしてた
402 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 07:28:56.34 ID:???
>>400
今までも《自動触手》+《蒼き悪魔》とかで同じことができたろ>ガードすれば射程無視HPダメージで反撃
403 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 09:01:16.25 ID:???
ドラ生は天が常時ぽかぽかしてた
404 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 10:15:11.23 ID:???
デイズ3巻がPL8人体制らしいんで、めっちゃ期待してる
405 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 10:23:16.96 ID:???
8人って、GM誰がするんだw
406 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 11:24:53.19 ID:???
>>399
ルルブ1のシナリオで120%で登場してたじゃないですかー!
407 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 12:02:27.24 ID:???
レネゲイズアージに真・春日みたいなデータは掲載されていなかったか・・・
408 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 12:16:04.55 ID:???
それより赫剣強化エフェクトは無かったのか
吸血限定で120%超えると自動的に攻撃力+Lv×5、装甲無視付与と素手扱いになるとか
409 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 12:21:21.36 ID:???
装備してる武器ひとつを、HPを消費することで強化できるエフェクトがあります
410 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 12:43:46.13 ID:???
120%超えでさらにHPを消費するのか……
お膳立てがいるなぁw
411 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 13:01:31.77 ID:???
エフェクトで作った武器の攻撃力増加エフェクトならある
モルフェウスエフェクトだけど
412 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 13:17:38.13 ID:???
>>402
攻撃力全然違うし ラウンド制限ないよ
まあ120%なんだから高性能なのは当たり前だけど
413 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:22:44.36 ID:???
エンハイが普通に再行動エフェクト習得できるのはずるいなあ
ダイス減るけど
414 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:32:50.44 ID:???
実際の使い勝手どうなん?
Eロイス積んでない環境だと侵食130行くのでも怖い気がするけどチキり過ぎかなぁ
415 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:36:20.02 ID:???
何倍での帰還を考えてるかどれを取得したいかエフェクト構成はどんなか で全然違うからな
3倍を考えてればよっぽど重いキャラじゃなきゃ帰れるんじゃない?
416 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:44:58.99 ID:???
うちは基本的に2個以上(多ければ7個前後)はE積むからなあ 最終侵蝕が160で残りロイス2~3とか普通
417 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:54:52.33 ID:???
シーン持続で攻撃力+LVDとかシーン持続でダメージ与える毎に攻撃力+10とか
命中判定失敗させるとか再行動とかダイスペナLV*3とか
与えたダメージだけ回復とかLV*10点HPと最大HP増えるとか
反撃でLV+2D点HPダメージとかイニシアチブでLV+2DHPダメージ+その分HP回復とか
色々ひどいものがあるからクライマックスで120%越えること当たり前の環境だと
ロイスの節約になるものいっぱいあるよ

後重要なこととしてピュアキュマイラで装甲無視ができるようになった
いやがる人もいるだろうけど
418 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 15:55:41.41 ID:???
フルパワーとかターゲットロックみたいな攻撃の攻撃力上げるエフェクトって自動触手みたいにダメージを与えるエフェクトには乗らない?
触手には乗らなくても復讐の刃には乗る?
419 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:05:33.98 ID:???
>>418
フルパワーは「ラウンド中の白兵攻撃」ターゲットロックは「攻撃行った場合」なので乗らない
復讐の刃は「白兵攻撃を行う」なので乗る
ちなみに究極獣化はダメージ与えるもの全般に乗る
420 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:12:48.01 ID:???
>>419
ありがとう。ってことはアージの飢餓エグザイルのも自動触手には乗らないか……
カバーエグザイル無双とか考えたけどそう甘くないか
421 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:14:47.55 ID:???
自己訂正
P125 究極獣化 効果
誤:あなたが与えるダメージを+(LV)Dし、
正:あなたが行なう攻撃のダメージを+(LV)Dし、

攻撃限定になったのか・・・チクショウ・・・
422 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:15:30.92 ID:???
何故、普段からそんなに使わない微妙エフェクトを更に微妙に
423 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:19:41.85 ID:???
そこでこのアージエフェクト 貴方が与えるダメージを+LVDします

代わりにリアクションできないけど
424 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:36:39.72 ID:???
>>423も多分修正される気がする
鏡の盾の反射にもブラッドボムの「追加ダメージ」にも乗るとか言い出せるし

さすがに邪毒に乗るとかは言わないと思うが
あと力の法則の場合は誰が与えたダメージロールになるのかとか議論が
425 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:41:46.14 ID:???
>鏡の盾

HPダメージなので乗らない

>ブラッドボムの追加ダメージ

HPダメージなので乗らない

>力の法則

自分はダメージを与えてないことに議論の余地はない
(鏡の盾使われたら、力の法則の使用者がHPダメージ受けるとでも?)
426 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:45:42.37 ID:???
10周年卓当たった!
しかし新サプリ昨日買っちまったよ…どうするかな…
427 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:47:30.83 ID:???
二つ買えば良い!
428 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:48:52.38 ID:???
解放のモルフェウスアージエフェクトで作った武器の攻撃力がLV+1d増える
そしてこれをオーバーロードと組み合わせれば・・・
429 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 16:53:31.44 ID:???
>>425
ダメージとHPダメージを明確に区別してる記述ってどこにあったっけ?
ルルブ1、2では「攻撃力」と「ダメージ」で区別してるのはわかるけど
430 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 17:08:32.50 ID:???
HPダメージはダメージの一種じゃないのん?
431 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 17:10:52.27 ID:???
アージエフェクト狙いで衝動をリビルドしたいって言ったら軽蔑されるかな・・・
432 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 17:11:53.64 ID:???
>>429
戦闘のルールではHPダメージはダメージから装甲値などを引いた値で
実際にHPから引かれる数値だと書いてある
433 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 17:13:17.96 ID:???
ルルブ1の範囲だぞ
434 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 17:22:20.32 ID:???
>>431
衝動のリビルドは一応認めるが基本的にはオススメしないってレネゲイトアージに書いてあるし
ちょっと厳しいGMだとアレだな
435 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 18:07:06.83 ID:???
>>429だけど大体わかりました手間かけさせてすいません

邪毒ダメージってがらんどうの肉体で軽減できないけどリアクティブアーマーで軽減できるのね・・・
436 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 19:18:40.74 ID:???
アンナの技能とんでもねえな。カーネイジを軽く超えてやがる
437 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 20:25:16.87 ID:???
デザイア相関図でハブられてる爺さんカワイソス
438 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 20:36:31.08 ID:???
クロニクル相関図の誤植が酷い…
439 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 22:10:25.79 ID:???
アージエフェクトって言うくらいだから暴走中でないと使えないとかでも面白そうなのに


と思ったが、通常暴走効果に追加系の衝動持つボスが悲しい事になるな
440 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 22:22:29.69 ID:???
アージエフェクトって代償ごっついけど、
シンドローム単体じゃ出来ないことが出来るようになるってのは大きいな。
120%エフェクトなんて、温いシナリオだとそこまで侵食到達しないし、
暴走のペナルティも増すし、どこまで価値があるかはちょっと微妙な線だけど。
441 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 23:00:46.43 ID:???
本当に温いシナリオならジェネシフトしてもよくね。
442 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 23:01:56.67 ID:???
そも効果で暴走しないエフェなら意志あげとけば暴走はそんなにしないぞ。
難易度上げてなかったら高くても衝動判定9ぐらいまでだろうし。
443 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 10:50:41.48 ID:???
本当に温いシナリオだと、敵もEロイス持っていないから、
使わず倒した方が経験点的にもお助かりだし、
使わないと困るケースも少なかったりして。
444 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 11:27:05.40 ID:???
申し子の《リミットブレイク》と組んだ面白コンボでも考えるか
445 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 11:29:06.44 ID:???
PC側からすると切り札の次の奥の手って感じかね
安易に使えないって演出考えるのもまた楽し
446 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 11:52:28.38 ID:???
レネゲイズアージ届いた。
まだ殆ど見てないけど、ジェネシス組以外の追加Dロイスやたら強くね。
447 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 13:16:00.43 ID:???
ブレイクエンドはモルフェウスパワーどこへ行っちゃったんだ
あと雪村のハゲが相変わらずかっこいい
正面絵見てみたい
448 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 13:46:18.54 ID:???
どうやってシーン攻撃してたんだ。
ブリードの欄だけ誤植なのかなと思ったら、破壊の爪12レベルで持ってるんだよね。
449 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 14:34:28.13 ID:???
つかちゃん何処の支部長になったんだろう
450 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 15:19:26.77 ID:???
自分も驚いたな。「あれ、真くんママキュマモルじゃなかったっけ?」ってなったわwww
体にいれてたマテリアルのエフェクトだったとかなのかねぇ
451 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:48:47.58 ID:???
ちょっと教えてくれ
衝動:解放のバロールピュアが《魔王の外套》5を取得して侵蝕率120%のときに使った場合、
そのシーン中受けるあらゆるダメージを35D(期待値192点)分減らすってことでいいのか?
452 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:51:45.02 ID:???
どう考えてもエラッタだが、今はそれであってる
453 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:53:49.89 ID:???
バロピュアはじまったな
454 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:54:11.70 ID:???
この作品はほんと相変わらずのエラッタ率だな
455 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:55:08.19 ID:???
多分正しくはdじゃなくて固定値で5なんだろうけど・・・
なんでdつけたし
456 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:57:04.64 ID:???
まぁ固定値ならクロスで3L取るとマイナー使用後シーン間25点のHPダメ軽減(使用時暴走)と考えたら、
120%のマイナーエフェでガードカバー型なら暴走を解除する手間あると考えたら「使い出あるエフェ」止まりだな
457 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:59:17.79 ID:???
解放の変異暴走は行動値0に変更になるだけでガード型なら暴走を解除する必要性はあまりないと思うけど
458 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:00:31.64 ID:???
暴走したらガードできないんやが
あとカバーリングしないガードさんは存在価値当社比50%!(かばったらPTでのロイス消費半分)
459 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:02:21.12 ID:???
銀なる石で賢者の石がはじまったな。
シナリオ指定Dロイスなことが多い割に、いまいち使いにくいDロイスだったし。
これでデータ的なテコ入れができる。
460 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:02:35.67 ID:???
・・・暴走の効果が書き換わってるんですけど
461 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:03:16.93 ID:???
解放の変異暴走は”書き換え”だからリアクションもカバーもできるな
462 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:03:53.44 ID:???
>>459
銀なる石:木星強いよな
463 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:06:57.73 ID:???
実はカバー型にとっては変異暴走は有利に働くことが多いんだよな
カバー型にとっては通常の暴走がそれだけ痛いってことなんだが
464 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:07:55.86 ID:???
暴走効果を変えるためだけに1取っとくのもありだな
465 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:09:18.84 ID:???
衝動嫌悪のカバー型とかあまり問題ないしな

RP的にもなんで嫌悪がカバー役なんだよとか理由付けも面白いし
466 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:42:26.09 ID:???
《贄探す雷獣》の最大レベルとかもエラッタ対象だと思いたい
467 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 17:49:59.55 ID:???
超血統飢餓エグピュアの《異形の捕食者》7とか面白そう
侵蝕値6でダメージを55点軽減して更にシーン中攻撃力+55される
468 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18:38:44.25 ID:???
>>466
多分3の間違いだろうねぇ
3になったらなったでほぼDロイス:ミカヅチと変わらん効果になるがw

ところで1コンボの侵蝕率って大体どれくらいを目安に組み合わせ考えるべき?
情報担当と戦闘担当で事情が異なるだろうけど参考までに
469 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18:45:13.37 ID:???
8~15の間くらいじゃね?
16以上はちょっと重いんじゃないかなぁと個人的には思う
470 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18:47:42.45 ID:???
昔は8を基準に考えてたけど今はEロイスとかもあるし10~14にしてる
471 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 18:57:06.95 ID:???
コンボっていうか1R辺りの侵蝕値を15以下ですますように組んでる
1シナリオ1回切り札は別として
472 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:04:12.12 ID:???
一発目撃つのに22
以降15くらいが個人的にボーダーで燃費がちょっと悪いかなぁと言う、武器作成するのも良し悪しやな
473 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:06:36.01 ID:???
>>467
「軽減したダメージ量」って実際に軽減した量なのかダイスの合計なのかどっちだろうな
474 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:09:03.20 ID:???
普通に考えたら前者だろ
鏡の盾でも30点しか受けてないのを40点ダメージかえせないのといっしょ
475 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:10:28.35 ID:???
俺がGMなら実際に軽減した数字にするかなー。
476 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:12:05.79 ID:???
>>474
よく意味が分からん
《鏡の盾》は受けたHPダメージを返すんだから30点しか喰らってないなら40点返せるわけはないだろう
477 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:18:43.21 ID:???
その返せるわけがないのといっしょで「受けたダメージ」も「軽減したダメージ」もこちらの上限値とは別数値だから、だよ
軽減の方は別のHP軽減効果との兼ね合いもあるけど、実際に飢餓エグで軽減した数値分だけ攻撃力あげるってのが適正だとおもうぞ
478 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:20:47.23 ID:???
>>477
どこが一緒なんだよw
その40点てのはどこから出てきた数字なんだ?
479 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:24:30.43 ID:???
馬鹿がいるなww
480 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:25:12.61 ID:???
この場合どっちがバカなのか判断に悩む
481 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:26:40.34 ID:???
例えを出す方が悪いのか、例えられたモノを想像できない方が悪いのか。
>>478はルルブぐらい見に行けよ、わからないの自分だろうに。
482 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:27:54.85 ID:???
「普通に考えて」とか言う奴は馬鹿だな
483 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:31:10.71 ID:???
まぁダイスの合計の方を攻撃力に加算する鳥取はどれだけあるのかはお楽しみ?
おれんとこは実際に軽減した数値でやるけど。
484 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:37:07.17 ID:???
固定値を考えない必要、はなさそうな表記に見えるが
アージ持ってないからわかんない
485 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:51:22.84 ID:???
>>444
いくつか考えてみたんだが、殺戮サラピュアで
《結合粉砕》+《炎の刃》+《クロスバースト》+《リミットブレイク》+《極死の地》を組み合わせて
1ラウンド目に装甲無視+射程視界シーン攻撃の攻撃力42くらいで攻撃できるな
侵蝕率が22%も上がってしまうが、クライマックスを3ラウンド計算だと
22+12+12でラウンド当たり約15%だから>>469>>472を参考にすると一応許容範囲ではある
486 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:57:24.41 ID:???
アージエフェクト、衝動表の順番に並んでるのが使いにくいなー
487 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 19:58:32.60 ID:???
飢餓サラマンダーの《デボラスフレア》使いと殺戮ソラリスの《アポトーシス》使いで組んで、
ボスの切り札の軽減系エフェクトと蘇生エフェクトを封殺したら楽しそう
488 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:00:37.72 ID:???
1ラウンド目に装甲無視+射程視界シーン攻撃・・・で火力もそれなりを求めるなら素直にサイレン使ったほうがどう考えても楽じゃね
489 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:03:12.68 ID:???
それをサイレン以外でやるのがいいんじゃないか
490 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:04:40.84 ID:???
>>487
HPダメージを0にするエフェクトは軽減するエフェクトじゃない気がする
《電磁反応装甲》使いには有効だろうけど
《アポトーシス》は係数低いから蘇生エフェクト封殺は
レベル低く設定してある時じゃないと無理だな
491 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:06:02.65 ID:???
そんなあなたにDロイス魔街の王
492 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:07:08.28 ID:???
どうせシーン攻撃するなら、殺戮モルで初手《リミットブレイク》+《ギガノトランス》+《不可避の魔弾》でカバーリング不可シーン攻撃の方が美味しいかな
侵蝕率低めでキープしておかないとキツいけどw
493 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:07:11.47 ID:???
>>490
そこで超血統アポトーシス7レベルですよ
494 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:08:00.54 ID:???
キマイラ/ハヌで肉体サイレン
495 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:08:31.70 ID:???
>>490
Eロイスやユニークアイテム、エンブレムでの戦闘不能回復は総じてHP回復量が低いから、そこに当てた方が確実だね
496 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:17:13.03 ID:???
銀の石金星使えばいいじやん
497 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:29:39.38 ID:???
金星強いけど、毘ィーナスって時点でネタ次元に半分足を
突っ込んでる代物だから……って?
ジパング/トワイライト/ヴァリアントあたりはトレイルデータとして未収録なことに、今気がついた。
498 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:31:22.05 ID:???
通常ステージしばりだからなぁ、今回のトレイル
499 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:31:44.69 ID:???
金星凄いよな
最強のDロイスかもしれない
500 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:31:46.04 ID:???
>>494
バストの大きなキマ/ハヌ♀が、自前のバストを使って発生させた振動で攻撃するのか
501 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:32:08.85 ID:???
ストライクやユニバーサル、アカデミアやカオスガーデンもないよ
502 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:33:34.75 ID:???
Dロイスのハートレスクリスタル、メモリダイバー涙目モノの性能だよな。
503 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:36:22.18 ID:???
まぁ、それとトレイルデータの使用を許可してくれるGMがどれだけ居るかは別な話だ
504 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:40:10.74 ID:???
ちょいちょい壊れてるからなぁトレイルデータ。
マテリアルの「心臓」って、これ経験点にして250点分ってことよな。
ブーストアーマーみたいなダイスだけ増える系と違って副能力値も増えるから、HPが15、行動値も15、常備化ポイントも10点増える。
適格者と合わせて30点で。
505 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:49:52.38 ID:???
>>502
元がPC①特権だからな
506 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 20:54:31.00 ID:???
>>504
250? まあ、元の能力値次第ではそういう計算になることもあるだろうけど
507 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 21:05:34.15 ID:???
んあ、200だった。失敬。
508 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 22:41:16.15 ID:???
>>500
スペルゲン盆地胸バリアーーーっ!!
509 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 22:42:52.91 ID:???
>>500
なつかしいな、スーパーバストインパクトw
510 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 23:21:48.06 ID:???
>>500&>>508
宇宙海賊巨ブラvs巨乳ハンターかw
511 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 00:07:58.28 ID:???
ハートレスクリスタルなんかは、元ハトメモPC1にしか認めなくていい勢いだわなー
512 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 01:45:56.28 ID:???
妄想キュマエグで実験体でも取って《三頭の魔獣》+《命の剣》とかちらっと考えたけど、120の状態から何回も重複できるほど戦闘が続くわけがなかった。
513 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 01:56:32.39 ID:???
アージエフェクトは、どっちかというとボスの超強化データ集という感じだなぁ
514 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 01:57:52.47 ID:???
解放モルの真名の主も中々強烈だな。オルクスでオーバーロードと組み合わせたらアホ火力できる
515 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 02:28:50.24 ID:???
名前といい効果といいなんつーかアレだな。
聖杯戦争とかできそうよな。
516 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 02:31:05.15 ID:???
コールドウェルは聖杯っぽいものを探してるって、
設定があった気もするなw
517 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 02:43:00.02 ID:???
ナイツでも触れられたしガウェインいるし、聖杯はちょこちょこ触れられるよなぁ
518 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 04:32:11.37 ID:???
銀なる石って賢者の石の効果書き換えだからグローイングクリスタルの恩恵受けられるんだな
まぁ(データ的に)グローイングクリスタル無いと銀なる石揃えてもプライメントオーヴァードになれない訳だが
519 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 06:14:54.82 ID:???
>>514-515
しかもその場合シンドロームがモルフェウス/オルクスだもんな
あからさまにエミヤw
520 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 06:56:46.86 ID:???
敢えてガード値を上げるのも面白いかも?

解放ウロピュア超血統
2241
《影の武具:シールドクリエイト》3《原初の紫:グラビティガード》5《原初の紫:炎陣》1《果て無き円環》1《原初の灰:真名の主》7

99%:ガード値36
100%:ガード値44
120%:ガード値93

タイタス復活後に100点ダメージが飛んできても耐えられるw
まあロマンだけど
521 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 07:09:06.73 ID:???
そうは言っても、ガード役はそれを殴ってくれる敵がいて初めて役に立つからなあ…
カバーすれば倍ダメージのルールが変わらなければ、50の倍で100になるから
相手がボスクラスならそれぐらい行くのは難しくないしね。
522 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 07:13:00.15 ID:???
殴ってくる敵がいないなら既に戦闘終わってないか?w
523 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 07:55:22.02 ID:???
>>521
でも装甲値とガード値引いた後で2倍なんだから
ガードキャラはカバーしてもかなり硬いぞ
524 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 07:58:03.29 ID:???
嫌悪ウロボロスのピュアかモルフェウスとのクロスにして
輪廻の獣+《原初の黒:時の棺》+《砂塵の帳》を取ればボスの攻撃を3回失敗させられるな
ある意味最強の防御キャラかもしれないw
経験点30点しか使わないから残りの100点で普通にキャラ作れるし
525 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 08:02:16.67 ID:???
なるほど、上条さんをやるには売ってつけだな
526 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 08:02:49.51 ID:???
流石にそこまでやったらボスが陽炎の衣乱舞してきそうだなぁw
527 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 08:06:40.27 ID:???
バロ/ソラ亜純血でも《時の棺》と《帰還の声》が1人じゃ両立できないって嘆いてた頃が懐かしい
1シナリオで3回使える時代になったんだな
528 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 08:15:26.40 ID:???
100点あればウロピュアで15点を能力値と技能に回しつつ
《原初の赤:要の陣形》3《原初の赤:導きの華》7《果て無き円環》1くらいは取れるな
529 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 08:19:43.51 ID:???
>>524
《原初の虚:アナザーセルフ》も一緒に取っておくのはどうだろう
いや、戻って来れる保証は無いがw
530 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 13:34:55.67 ID:???
>>521
わざわざガード役を狙って殴る敵が居なくても攻撃を引き受けるためのカバーリングエフェ(>>520の例なら《原初の紫:炎陣》
そしてもう言われてるけどカバーリングは各種数値で軽減した後倍なので、50ダメージの攻撃をガードで0にできるなら、カバーリングしても0だぞ。

シールドクリエイト型のガードキャラの弱点は、マイナーで盾作るまではガード値が低いことかのう。
まぁ>>520の場合は《グラビティガード》もあるんだけど。
531 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 18:21:14.37 ID:???
レネゲイズアージに載ってるパーソナリティなんだけどさ、
ひょっとしてリプレイPCでは水原ハルカさんだけがはぶられてる……?
532 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 18:50:11.94 ID:???
衝動:自虐でノイエグ、ノイウロ、ウロピュア、ウロエグのどれか。
《螺旋の悪魔》か《ヒュドラの怒り》と《ラストアクション》を合わせて2ラウンド目ぐらいに真っ先に動いてボスに無理心中を仕掛けるPCとか考えたがどうか。
そういや、自虐の暴走は終わったら回復するんだけど《ヒュドラの怒り》の暴走ってどうなんかね。
533 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 19:13:32.39 ID:???
>>532
またその話か
ヒュドラに関してはメールしろとしか
534 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 19:17:04.59 ID:???
解放の変異衝動は、
フルパワーアタック使い的にはデメリットないし、
割りきって使う分には面白そう。
535 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 19:29:35.86 ID:???
>>531
ハルカさんはパーソナリティどころか相関図まで…
536 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 21:19:22.73 ID:???
無貌の亡霊って交渉以外の攻撃系技能で判定できて、かつ範囲シーンで回数制限無しと対トループエフェクトとしては最高の性能だな
120%越えてる状況で必要な場面がそうあるかと言われると微妙だけど
537 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:12:15.68 ID:???
そういや新サプリから離れた質問で申し訳ないけど、皆はトループどのくらいの強さで作ってる?
うちはボスに様々なエフェクト持たせてる代わりに追加行動なし、エネミーエフェクトもあまり無し
という感じなので、トループでも
HP80 全能力値6 技能5 侵食率100% エフェクトはコンセ2 攻撃エフェクト2~6 防御エフェクト
って感じで2~3R持つ仕様にしてる。イベイションは達成値30くらい。
538 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:16:07.22 ID:???
HPの多さやイベイジョンの達成値の高さを見ると、トループといえど苦労しそうなんだが、それ
539 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:17:38.73 ID:???
HP80、回避固定30のトループか
PCの強さによるが、大体は公式のエネミーを使うな
540 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:19:05.92 ID:???
トループだからって楽には倒せない仕様w
消費経験点100超えたんで防御能力をPCが持たないと死ぬようにケツ叩いてるw

トループに復活エフェクト持たせた時は流石に苦情が来たがww
541 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:23:10.23 ID:???
何十人が一斉に起き上がるのか
542 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:29:09.79 ID:???
俺もトループはルルブ記載派。なのでストライクハウンド(エリート)やムーンドッグ(エリート)が
ガンガン倒れる戦闘になる。
最も、蘇生エフェクトをボスがガンガン使うのできっちりトドメ刺さないと死ぬ。

…奇跡の雫って、イイよね?
543 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 22:49:08.14 ID:???
《零距離射撃》+《レーザーファン》って組み合わせる意味が無いのか……今まで普通に使っちまってたぜ
544 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/18(日) 23:02:47.98 ID:???
《零距離射撃》+《ポイズンフォッグ》+《タブレット》なら問題無いんだがな。
545 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:01:04.12 ID:???
トループは結局詳しい作成ルールが記載されてないからなぁ。
基準がないから作りづらいんじゃないか?
546 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:46:34.66 ID:???
一般エネミーもボスも詳しい作成ルールなんてないけどな
547 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:56:06.41 ID:???
ボスの場合は、PCの全力攻撃を3ラウンド分耐えられる程度のHPかな。
さすがに4ラウンド以上戦うようだと、侵蝕もさることながら回数制限的にもやばい。
548 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 01:02:31.64 ID:???
>>543
何で意味ないの?
549 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 01:06:22.30 ID:???
今さっとルールブックを読んでみた。《零距離射撃》は至近不可の「武器」でも至近に射撃できるけど、
至近不可のエフェクトには効果を発揮しないからってことかな?
550 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 07:30:03.17 ID:???
2ndと3rdでレーザーファンの射程が違うことでは
551 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 07:50:30.54 ID:???
そういや2ndでは逆に至近だっけ?
552 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 18:34:06.36 ID:???
>>549
その辺は単なる表記揺れのような気もするけど現状では確かにそうか

そういえば表記揺れといえば、リミットブレイクって「制限:n%」のエフェクトと書いてあるから
「制限:n%+各衝動」のアージエフェクトは厳密には対象外のような気もするけどどうなんだろね
553 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 18:38:52.07 ID:???
そこは使えていいだろう。
融合とかコピーエフェでコピーしないかぎり制限は実質侵食率だけなんだから
554 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 19:23:44.95 ID:???
《異世界の因子》でコピーしたアージエフェクトは、コピーした衝動と自分の衝動が合致してなければ使用出来ない
という解釈でいいんだろうか?
◆《融合》について(レネゲイズアージP15)
を見るに、そう思ったんだが
555 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 19:25:42.04 ID:???
類似している問題点は整合性考えればある程度説得力あるもんだしなぁ。
それでいいんじゃないか?
556 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 19:27:59.76 ID:???
リミットブレイク自体がDロイス1枠分ブリード制限ありにしては微妙だから
厳密には間違ってる気はしても許容範囲にするなぁ
557 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 20:58:52.15 ID:???
リミットブレイクはタブレットみたいにオートアクションならワンチャンあったのに
558 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 22:56:45.16 ID:???
そういやタブレットでポイズンフォッグを絡めたエフェクトを飛ばそうとした際に
デビルストリングとかその辺りでタブレット消された場合、ポイズンフォッグとかは使用した事になって使用回数減る?

それと、使用に代償(HP等)があるエフェクトを打ち消された場合、やはり代償払わなければいけない?
559 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23:14:03.61 ID:???
使用された上で効果打ち消しなので回数減る
使用で代償が必要な場合は払う

侵食高い分の有用性はあるんだよ
560 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23:19:14.43 ID:???
デビストでタブレット消されてもポイズンは消えないから、普通に回数減るぞ。もちろん射程は至近。
561 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23:22:38.64 ID:???
タブレットのタイミングはエフェクトを使用する直前だから
厳密にはデビルストリングなどの打ち消しエフェクトを見てから
ポイズンフォッグを使うかどうか選べるんじゃないの
562 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23:22:54.19 ID:???
なるほど。理解。
ありがとう。結構打ち消しエフェ怖いな。
最近は特にエネミーエフェクトのミスディレクションが怖くてしょうがない。
563 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 23:26:17.93 ID:???
でも使うためには対象になるエフェがいるわけで、宣言自体は終わってるんじゃないか?
564 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 01:43:45.72 ID:???
>>563
《タブレット》 消されたらメジャーの宣言で 《ポイズンフォグ》 入れなければいいって話じゃ。
少なくとも遠くの一体に攻撃出来るぞ、と。
565 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 02:02:46.61 ID:???
タブレット使うときにはすでにそのメジャー宣言はしてるんじゃないかと
566 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 02:03:23.24 ID:???
じゃないとソラリスのエフェクトを使うかわからないじゃないか
567 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 03:33:36.68 ID:???
宣言してたら取り下げることができないってわけじゃないぞ
例えば同じタイミングで複数のキャラがエフェクト使用を宣言した場合、
先に処理されたエフェクトの結果を見てから
そのエフェクトによって変化した状況に対応するために使用を取り下げてもいいっていうルールとかあるし
568 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 03:48:20.79 ID:???
宣言時に適切な対象を選択する必要があるんだからそのあと伸びても意味ないじゃないか!
(実際にそう思っているわけではない)
569 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 03:48:35.12 ID:???
どこにかいてあるっけ、それ
570 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 03:52:02.60 ID:???
R1p258
571 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 03:55:35.46 ID:???
サンクス・・・でもこれはまた別じゃないか?
572 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:05:44.48 ID:???
恐怖の一言とタブレットで敵を攻撃しようとしたときにデビルストリングされた場合
強制的に例えば自分を攻撃する?攻撃の取り止めってできたっけ?
573 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:06:49.22 ID:???
要は宣言した後でも他のエフェクトの結果次第で取り下げてもいいよってことなんだから類推適用してもいいんじゃね
タブレットは厳密には同じタイミングどころかその直前なんだし
574 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:09:13.85 ID:???
>>572
対象は最大数であって選ばなきゃいけない数じゃないわけで
変異暴走:破壊なら自分で喰らってください
575 : 572[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:14:43.81 ID:???
って打ち消されても対象が変わるわけじゃないから
効果が適用されなくなるだけだろうか
576 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:18:43.06 ID:???
対象が不適正になったら攻撃が立ち消えになるなんてルールはないから
選択付じゃない対象:範囲などの攻撃なら自分を巻き込むことを覚悟して攻撃するしかないだろうな
577 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:25:05.52 ID:???
同じ使用タイミングのエフェクトの結果によって宣言後に取りやめが可能なのにそれより前のタイミングのエフェクトの結果では取りやめできないというのもなんか微妙な裁定だ
578 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:25:27.19 ID:???
というわけでポイズンフォグも・・・とはならんか
579 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:27:07.58 ID:???
感覚的には、だが
・セットアップやイニシなどで別キャラが同時に「エフェ使う」というのと
・1キャラがポイズンタブレット
じゃ後者のが”タイムラグが少ない”イメージ
580 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:45:51.21 ID:???
>>579
セットアップやイニシだとそう思うかもしれないが、
PC1が攻撃されてダメージロールの後PC2が他人へ使えるHPダメージ軽減エフェクトを宣言
でももっと行動値の高い味方NPCが同じタイミングでHPダメージ軽減エフェクトを使ってくれたのでPC2は取り下げた
みたいな状況でも使うルールなんだぜ
その場合タイムラグなんて感じないだろう
581 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:54:32.64 ID:???
それ宣言する前にPL同士で相談しろよ
582 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 04:58:41.80 ID:???
って、NPCなのか・・・それはそれでどうなんだ。
583 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 05:08:57.07 ID:???
まあ例示だしいいじゃん・・・

妖精の手と支配の領域とかさ・・・
リプレイで支配の領域を見てから妖精の手してた気がするけど実際は無理なんだろーか
584 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 08:45:55.70 ID:???
《リミットブレイク》の強くは無いけど面白い使い方として、
黒犬妄想ピュアで《弧状の雷》を取ればオルクス使わずに支援型ができるな
対象:4体以上にできるからPC5人以上の鳥取では意外といいかもしれない
《リミットブレイク》3《弧状の雷》3《解放の雷》5《加速装置》3《ハードワイヤード:データブレイン》5
みたいな感じで
585 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 09:34:50.42 ID:???
同じエフェクトって組み合わせて使っていいんだっけ?
3回まで効果が重複する《三頭の魔獣》を使って、《三頭の魔獣》+《三頭の魔獣》+《三頭の魔獣》を宣言して一気に3回使うのってあり?
586 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 11:07:26.02 ID:???
今までみた《リミットブレイク》使いで一番ひどかったのは、シナリオ開始時に《愚者の軍団》+《血の絆》する従者使いだったなあw
しかもピュアだから人数も多いし。
587 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 11:13:19.79 ID:???
面白そうだけどブラムピュア申し子だと範囲攻撃撃たれたら大惨事になりそうだな
588 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 11:48:25.32 ID:???
《赤色の従者》7と《ライフブラッド》7と《ハイパータフネス》10とれば、従者のHPは110になるから多い日も安心
589 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 11:53:41.40 ID:???
それほどの高経験点環境だとエネミーの火力も高くなるだろう
590 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 11:59:37.21 ID:???
《ハイパータフネス》はともかく、それ以外なら防御系としては充分な気はする。
従者の良いところは最悪死んでも構わない事だしw
591 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:06:19.96 ID:???
その従者で死ぬような火力環境だと、ガード型PCですら死ぬor死んでタイタス使った方が防ぐより効率が良い状況だろうしな。
従者で攻撃したかったならご愁傷様だが防御型なら大活躍だろ。
592 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:28:50.19 ID:???
《赤色の従者》7《ライフブラッド》7《声なき者ども》5《愚者の軍団》5《カバーディフェンス》3

初期+55点だからそれほど遠くもないな
欠点は範囲攻撃がきついことと、6体もいるからミドルで減ったHPはほとんど回復しきれないだろうことかな
593 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:32:04.44 ID:???
ブラムってどこからの血で従者を作ってるんだろ?

ノーマル:自分の指先を傷つけて・・
アブノーマル:妄想して鼻血で・・・
論外:切れ痔の出血で・・
594 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:33:22.66 ID:???
従者の扱いって、PCで運用するとイマイチよく分からない部分があるんだよな。
「ひとりのキャラクターとして扱う」をどこまで適用させるのかが。
登場時の侵蝕率や衝動判定ってどうしてる?
595 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:39:49.96 ID:???
レネゲイズアージに「従者は衝動判定しない」ってさらっと書いてあったな
596 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:43:01.41 ID:???
>>592
HP管理が面倒くさいこと、も追加で。
597 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:43:36.41 ID:???
侵食率は作ったキャラだけが上げる、従者だけが登場するときも作ったキャラの侵食率が上がる。
衝動判定はしないってアージに書いてあったね。
598 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 12:55:31.54 ID:???
マジかw
アージはまだざっと流し読みしかしてなかったんだ。
謎がひとつ解けた。ありがとう。
599 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 13:02:10.24 ID:???
《タイムリーオペレーション》って複数回使えるから使い方次第で凄いことになると思うんだが
なんとかHPロスに上手く対処できないものか
600 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 13:05:54.75 ID:???
自傷の変異暴走の効果が発生する前に《セットバック》とかで消すことってできるのかな
601 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 13:15:27.18 ID:???
《セットバック》は暴走治せないんだが
治せたとしても、バッドステータスを受ける前に回復なんてことはできんだろう
602 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 13:37:39.21 ID:???
従者使いって、もしかしてDロイスを特権階級にすれば事実上従者もタイタス復活できるようになる?
603 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 13:39:05.35 ID:???
ごめん普通にルルブに無理って書いてあった
残念
604 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 14:33:10.61 ID:???
>>597
俺もそれ読んで驚いた。
今まで従者は侵食率は上がらないけど衝動判定はやって暴走チェックすると思ってたw
605 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 17:05:11.11 ID:???
>>602
従者はHP0になると戦闘不能にならずに消滅するので無理
606 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 19:12:02.53 ID:???
マテリアルは結構お高いけど、シンドロームでできないことを補えると考えたら妥当か。
Dロイスも取れるし
607 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 19:16:16.81 ID:???
マテリアルは心臓が便利過ぎる
608 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 19:39:25.87 ID:???
俺の覚え違いかと思って確認してみたが、ブレイクエンドってデザイアリプではモルフェウスだったけど、
アージではピュアブリードだなw
このスレでも言われていたから今さらなんだけどね
609 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 19:51:46.54 ID:???
既出かもしれんけど、ジャスティスロウヤーの
フレーバーテキストがどうみてもアイマスな件・・・
610 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:04:55.50 ID:???
>>608
そもそもが、三田の妄言でシーン攻撃が必要になって、そのせいでモルが生えたんだし
本来はキュマピアの予定だったのかもな
キュマモルだと、先代ナイトフォールの一人と被るのもあるし
これが本来のデータなんじゃねえ?
611 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:08:38.36 ID:???
モルフェウス能力で眼鏡を直した演出は、フレーバーだからモルフェウス関係なかったのかw
612 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:13:46.86 ID:???
《折り畳み》でタクミを運んだりもしてたよな。確か
613 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:16:13.73 ID:???
つまり、モルフェウスではなく腕力で……
614 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:19:47.20 ID:???
知覚できないほどの超高速で手作業修理したんだろ
615 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:20:35.79 ID:???
>>606
>>607も言ってるけど、心臓が強すぎ。
そもそもトレイルデータって基本PCが取るのを前提として組まれてない感があるし。銀の石:金星とかハートレスクリスタルとか。
シナリオギミックとかじゃないなら出すべきじゃないんじゃないかなぁ。
616 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:22:09.60 ID:???
もしかしたら、熱血ハゲさんが舞台裏の見えない所で真の代わりに
モルフェウス能力を使ってたのかもしれない。用が済めば壁抜けで退場しつつ。
617 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:22:43.05 ID:???
雪村は良い奴だなw
618 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:23:28.27 ID:???
俺はハナからそーゆうもんだと思ってたわ
基本、プレイヤーが自由に選り好みして取るもんじゃないだろう。GM次第ではあるけど
619 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:29:12.66 ID:???
雪村さんはモルフェウスじゃなくてエンジェルハイロゥで作るべきだったと思うの
そうすれば、さぞや強力な光使いに・・・
620 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:31:51.80 ID:???
閃光が猛威を振るうのはガープスぐらいだがw
621 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:34:21.04 ID:???
どうにも雪村を見てると
頭部をレモンパックしたり、ロリ気味の許嫁が居たり
武器は木刀が似合うんじゃないかと思えたり
懐かしくなってくる
622 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 20:57:47.20 ID:???
>>619
太陽拳!!
623 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:04:41.30 ID:???
真と熱血ハゲはふと名字を連続で読んだ時ネタに気づいた
624 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:09:41.00 ID:???
>>621
とすると同僚に、
口が悪くて女好きで覗きと女性下着収集が趣味の長髪な空手使いがいるんですねw
あと長髪で女性に弱い中国拳法使いとか、たらこ唇でギャグで周囲を凍らせるサラマンダーとかw
625 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:22:03.06 ID:???
>>620
どいつもこいつも閃光を習得してるガヤン信者とか嫌な記憶が…
626 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:25:25.23 ID:???
逮捕術の基本なんだよ。魔法を使えること自体が才能いる世界だけど
支援オルクスが導きの華を持ってるようなもんで
627 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:32:36.14 ID:???
極まってくると光ってアームロックとか始めやがるから困るんだよな…
628 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/20(火) 21:57:06.19 ID:???
>>624
コータローは立ち位置的に真かなあ
朱香が苦労しそうなキャスティングになりそうだがw
629 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 00:12:47.21 ID:???
>>615
心臓や金星と比べるとハートレスはそこまででも無いような。いや強いのは確かだけどね?
どの道トレイルデータはGMの許可がいるし、至高天や銀石を絡めたシナリオをやるなら他のパーツや銀石をPCに渡せばいいだけだし
630 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 00:26:17.35 ID:???
Dロイスもアージエフェクトもトレイルも使用にGMの許可が要るのは同じだしなあ
631 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 00:39:50.06 ID:???
そりゃDロイスの中でもさらに特殊なものなんだから、許可が二重にいるわけでして
632 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 00:48:47.05 ID:???
>>629
とりあえず、メモリダイバーさんが泣くしかないレベルの性能ではある。
自由にとれちゃうなら支援キャラかガードキャラが持てばペナもないようなもんだしな。
633 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 00:59:19.58 ID:???
トレイルデータって、PL側の希望でそのまま導入するものっていうよりは、
GMがキャンペーン用オリジナルデータを作る時の目安的な代物って印象が強いな。

普遍機関とかは、PLの希望があればじゃんじゃん入れてもいい気はするけどw
634 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 01:42:28.65 ID:???
白兵に公式で露骨に圧力かけてくるのは何なの?
そんなに嫌いならキャラ作製指針とかにこのゲーム白兵キャラは非推奨ですみたいな一文ぐらい入れておけよ
635 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 01:57:54.13 ID:???
何言ってるかわかりません
636 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:14:17.69 ID:???
意訳:いいかげん白兵推しデータよこせ

距離詰める必要があるのに必然的に行動値も移動力が低くなる、という厳しい仕様の割にはメリットが見出せない、というのは分かるな
攻撃力が5点かそこら高いぐらいだろ基本的に
まあロマンさえあれば使える程度の差ではあるけど
637 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:21:06.60 ID:???
レネゲイズアージのサンプルシナリオもアレだったしな
これ以上はバレスレ行きなので語らないが
638 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:24:41.52 ID:???
公式は好きだよね 移動させた上で放心させるの

つかこの条件だと白兵だけじゃなくてガード役もきついのにガード役の不満は余り聞かないのはなぜだろう
639 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:25:09.18 ID:???
実は攻撃力5点高くなるなんてことすら稀だけどな
同じくらいの常備化ポイントの武器とか同じくらいの経験点のユニークアイテムの武器を比べても
白兵武器と射撃武器の攻撃力の違いなんて1点くらいしかない

RCは攻撃力低くなりがちだからまだいいとして、射撃は基本的に全部同一エンゲージに攻撃できないくらいでよかった
640 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:28:32.59 ID:???
今回は強制移動+硬直付与だっけか
ICにも同じようなことしてくる奴載ってたよな
毎回過ぎてもういい加減慣れたわ
641 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:33:40.98 ID:???
白兵(肉体)型のエネミーについては
《イベイジョン》の達成値を上げられる利点があるから、
白兵がこれ以上強くなられても困る面だってある
642 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:34:23.82 ID:???
>>638
ガード役は絶対数が少ない上にそもそも効率に拘る人はガード特化のPCなんて作らないから
643 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:38:15.58 ID:???
別の技能でドッジする連中は、肉体に限らないからイベイジョンの達成値云々は、やはり肉体のアドバンテージじゃないと思うぜ
644 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:47:06.39 ID:???
俺の場合、ガード役は後衛を庇う必要があるシチュエーションや、
庇った結果バステもらったりとかで移動制限食らうことが多い手前、
射程フォローは必ず入れる。
結果として、射程で困ることは少ないかな。
645 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 02:55:52.43 ID:???
それでも真のマンチにとっては白兵型こそが最強であることに変わりはない

白兵型でプレイしたことのある人なら大抵が何度か経験したことあると思うけど、
公式シナリオとかで遊んでるとミドルの戦闘で自キャラの白兵型が1回も攻撃しないうちに
射撃型とRC型の範囲攻撃だけで戦闘終わった、なんてことが稀によくある
心理的には悲しいと思う人もいるかもしれないがさにあらず
データ的には自分だけ侵蝕値を上げずに済んだというメリットが残るだけだ
クライマックスも同じで、戦闘が2ラウンド目の途中や3ラウンド目の途中で終わった場合、
そのラウンドまだ殴ってないので射撃型やRC型に比べて攻撃回数が1回少なく済んだ、ということが珍しくない
勿論この場合も侵蝕率的にはメリットだ

高い行動値で範囲攻撃で薙ぎ払ってくれる射撃型やRC型は、
パーティにいてくれれば全体の被弾数を下げてくれるありがたい存在だ
だけどその分侵蝕率上昇が激しいから、できれば自分ではなく仲間の誰かがやってくれたほうがありがたい
646 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:02:04.72 ID:???
強制移動+硬直とか白兵完封ワロタ
647 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:02:22.65 ID:???
もう参加するなお前w

ところで嫌悪とか恐怖の変異衝動も白兵虐めだよな
648 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:07:42.70 ID:???
公式で硬直乗せてくるのはアレだよ
バステ解消エフェクトもアイシテ
まぁ普通マイナー使って消すけど
649 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:14:31.17 ID:???
>>647
てか解放や妄想も白兵型のほうが被害が大きくなりがちだ
感覚上げて行動値5にして移動力10にしましたーとか言ってたら5mしか移動できなくなったりするんだから
システム上クライマックスの1ラウンド目なんて最も暴走してる可能性が高いときなのに
650 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:26:24.50 ID:???
キュマイラ「え、クライマックスの行動値って基本0じゃね?」
651 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:28:16.61 ID:???
>>650
RCキュマ「そうでもない」
652 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 03:39:05.52 ID:???
>>638
ガード役は移動にメジャー使っても泣かないから
つか放心なら問題ないんじゃね
653 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 04:46:03.85 ID:???
フルパワーアタックは1R目は使わない覚悟で取るものだと思っている
654 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 07:14:55.02 ID:???
2ndの頃から白兵は移動よりも射程を伸ばすの前提で考えて組んでいた俺にとっては、
特に困ると感じたことがない
655 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 07:43:28.89 ID:???
最終兵器マグネットムーヴ
656 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 07:47:41.66 ID:???
フルパワーアタック+伸縮腕でフルパワーズームパンチですね
657 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 08:07:47.48 ID:???
せめて石投げくらいSL回数制限外してやれよ…とはちょっと思った
658 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 08:18:53.19 ID:???
もしくはかまいたちで波動拳
659 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 08:21:53.11 ID:???
石投げは回数制限あるなら攻撃力も素手のデータそのままでいいぐらいだと思うけどな
せめてマイナス修正ぐらいならいいのに、何で固定値4になるのかw
660 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 08:30:42.84 ID:???
そういや飛礫+インスタントボム+ギガンティックモードなら、武器なしで飛礫回数分のテロ行為が可能かな
661 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 10:40:08.82 ID:???
オーバードアスリートのとこ吹いたわw
662 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:05:40.57 ID:???
>>654
2ndより射程伸ばすエフェクト減ってるんだが
《大蛇の尾》……
663 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:25:23.60 ID:???
>>660
その場でミサイル作って直接投げつけてるような絵面になるなそれw
664 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:29:13.91 ID:???
ビジュアル的にはかっこいいな
ハガレンで錬金術師がやる攻撃みたいだ
665 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:42:06.96 ID:???
アームストロング(弟)がポーズを決めつつ練成したミサイルを投げている様子を受信しますた
666 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:48:11.99 ID:???
>>662
キュマイラの必須エフェクトになっちゃうけど、大蛇の尾は残して欲しかったな
667 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 11:48:49.41 ID:???
ウォーカーギャリアのICBM投げかw
その場で作ってるからマジンガーのミサイルパンチ成分も混ざるが
668 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 13:39:11.36 ID:???
いいなそのスタイル。今度やってみるわwww
669 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 14:45:58.40 ID:???
面白いと思うけど
インスタントボムの射程って至近だからうまくかみ合ってなくない?
670 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 14:51:55.08 ID:???
飛礫じゃなくて伸縮腕にすればいい!
671 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:03:30.25 ID:???
>>669
飛礫は射程変更する
672 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:04:12.29 ID:???
そうなるとビジュアルが意味不明なことになるなw
673 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:04:43.86 ID:???
そりゃ想像力がないだけだろ
674 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:06:22.95 ID:???
攻撃力もややこしいことになるが、インスタントボムのほうを適用するのか?
675 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:11:37.90 ID:???
インスタントボムも飛礫も武器の攻撃力は足さないだけで、エフェクトの攻撃力は足すだろう?
676 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:22:11.39 ID:???
>>671
白兵攻撃の射程変更であってエフェクトの射程変更じゃ無いよね?ってことだよ
他の白兵の場合射程:-とか射程:武器とかになってるからインスタントボムは明確に差別化されてるよ
677 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:23:55.78 ID:???
じゃあルールブック2を開いて、飛礫のエフェクトの効果欄を見てみよう
678 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 15:37:03.26 ID:???
>>676
射程が至近だろうが武器だろうが10mだろうが
白兵攻撃なら射程が20mに変更されるよ
679 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:01:42.02 ID:???
とりあえずソラリス系だと(他にパッと思いつかなかった)
エフェクトの射程変える場合は
「組み合わせたエフェクトの射程を変更する」って感じの記述があるのよ
で、インスタントボムの射程:至近の箇所に手を加えられないから
組み合わせたエフェクトの射程は至近になるよね?

エフェクトの射程外でも白兵攻撃の射程内なら効果発揮するって言うなら問題ないと思うけど
680 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:07:47.81 ID:???
攻撃限定だと、エフェクトとは書かずに「組み合わせた攻撃の~を変更する」って書かれるけど?

「射程:武器」に《かまいたち》や《伸縮腕》組み合わせても「射程:武器」なのか?
「対象:単体」に《獅子奮迅》や《ギガンティックモード》組み合わせても「対象:単体」なのか?

そんなわけないだろ
681 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:20:59.78 ID:???
つーか、その理屈だと「インスタントボムが差別化されてる」って主張もよくわからん。
射程:武器でも(>>679の理屈だと)武器の射程は延びないんだから、>>680の言うようにかまいたちや伸縮腕がなんのためのエフェクトかわからなくなる。
つーかインスタントボムの射程が武器じゃないのって、RCみたいな処理をするからだと思ってたんだが。効果欄にも「白兵攻撃を行う」ってある(武器を組み合わせる必要がない)し
682 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:26:02.49 ID:???
>>679
だから飛礫のデータを見ろというのに
683 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:40:32.69 ID:???
射程:武器は「武器などの射程」な
届く土台があれば問題ない

ギガンティックモードとかでも対象:-のエフェクトに限るかもしれないが今回の場合とは別の話だろ
エフェクトの射程の話をしてるんだが

>>681
射程:-のみの組み合わせたエフェクトは射程:至近になるし
射程:-記述のエフェクトは攻撃にも大量にあるから伸縮腕とかが組み合わせられるなら射程:-記述になると思うんだけど
684 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:44:27.52 ID:???
>>683
伸縮腕が射程:‐としか噛み合わないならわざわざ効果欄に「射程を視界に変更する」と書く必要が全くない件についてどう思う?
685 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:46:13.49 ID:???
エフェクトの効果が優先される、ってルールはどこにいったのか
686 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:46:54.93 ID:???
コンボ決定

射程・範囲が組み合わせた全エフェクトの中で一番狭いものに決定される

エフェクトの効果によって射程・範囲が変更される

攻撃実行

が基本的な流れだろ?
《タブレット》みたいな「エフェクトの性能を変更するエフェクト」だと射程狭いエフェクトと組み合わせても無意味だけど、一般的な「攻撃の性能を変更するエフェクト」なら当然有効だろ
687 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:47:46.69 ID:???
>>685
この人は効果優先を理解した上で「効果には『攻撃の射程を変更する』ってだけでエフェクトの射程を変更するとは書いてないから変更はされない」と主張している。
688 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:49:27.04 ID:???
白兵攻撃の射程を変更するエフェクトと、白兵攻撃のエフェクトを組み合わせたら、
白兵攻撃の射程が変更されることが当然有効
689 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:50:22.52 ID:???
>>687
斜め上すぎる解釈で理解できんかったわw
白兵攻撃を行うエフェクトを使ったら、それはもう白兵攻撃じゃなくなって謎のエフェクト攻撃になるってことかw
690 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:51:16.33 ID:???
そういう事になっぺなー。中学生の大好きな考えの浅い揚げ足取りみたいな。そんなアレ。
691 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 16:56:25.74 ID:???
>>683
>射程:武器は「武器などの射程」な
>届く土台があれば問題ない

土台って何だ?
攻撃の射程が変わってもエフェクトの射程が変わらないと意味ないって言ったのはお前なんだが

とりあえず紅支部長でも見ると良いんじゃないかな
692 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:00:32.43 ID:???
>>691
「武器などの射程」なので、武器ではない射程の定まらない何かを使用すればいける、みたいな理屈じゃねーかな。
まぁそれがなんなのかは俺にもよーわからんし、多分この人実プレイしたことないんだろうなぁとは思うけど。
693 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:29:47.95 ID:???
ただ、ダブルクロスのルルブは無駄に記述ブレが多いのはなんとかしてほしいよね
694 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:32:59.09 ID:???
ダブルクロスというかFEARの悪癖だな
他の会社と比べずに言ってるけど
695 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:34:33.78 ID:???
下と比べれば全然マシなほうだと思うけどなw
どれとは言わないけど不良品レベルでひどいものもある
696 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:37:31.08 ID:???
誤植はともかく表記のぶれは無くし様ありそうなのになぁ
まぁ見直し入れたら入れたで誤植の嵐なんだろうけど・・・
697 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:45:10.07 ID:???
というか効果のほうが優先するってどっかで書いてあったよな
698 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:47:48.09 ID:???
>>697
射程はエフェクトの効果が及ぶ長さのことだから、白兵攻撃が伸びてもエフェクト自体は届かないのでインボの効果は発揮しない
みたいなアクロバティックな屁理屈なんじゃないかな。そんなクソデザインでデータ作るわけがないけど
699 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:49:36.44 ID:???
文章のテンプレートをゲームごとに決めてしまってもいいとは思うが、
文章の画一化はともかくデータ作ってる側の意識まで画一化しちゃいそうか
700 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:52:18.99 ID:???
アージエフェクトでうちのソラピュア支援君強化出来るかなーってほんのり期待してた
作成時にダイスで決めてた衝動がよりによって闘争で泣いた
701 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 17:58:07.50 ID:???
ノイマンのタイムリーオペレーション強すぎないかと思ったら、自傷で暴走を受けるとか
そんなに世の中甘くなかった
702 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:21:19.41 ID:???
デザインがどうとか言っても
ちゃんと否定できる記述が無いなら納得できないんじゃね?
「そう書いてあるじゃん」を何とかするのはエラッタかGM判断か本人の良識くらいだろ
703 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:24:46.33 ID:???
別に彼もしくは彼女の主張を否定しているのは、デザインの話だけじゃないんだけど
704 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:26:39.70 ID:???
だって納得なんかさせる必要ないし…そいつと卓囲んでるならともかく
705 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:31:38.27 ID:???
>>704
いやだからもう蒸し返すのやめようぜーって言ってるんだが・・・
この話続けてもいい事無いじゃん
706 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:36:12.12 ID:???
バカは帰ったみたいだしなぁ。引っ張ってもしょうがない
707 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:40:26.43 ID:???
そういや東雲のデータ(シンドロームとエフェクトは不明だが)も出たけど
思ったより普通だな・・・
世界的な危険人物扱いされてたからもっとぶっ飛んでるかと思ってた
708 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:44:37.70 ID:???
>>706
まぁ居るんだけどね
屁理屈なのも承知だし粗探し的な事してるのも分かってるし
何かこっちから言うことは無かったから何も書き込まなかっただけで
709 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:54:19.75 ID:???
で、居るってことを主張するためだけにわざわざ出てきたと。馬鹿じゃね?
710 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:55:40.02 ID:???
屁理屈で粗探しだそうだが、んなことする動機はなんだぃ?書き込んでみるといいw
711 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:55:53.78 ID:???
しょうがないさ、自分でも否定できないくらい馬鹿なんじゃあな…
712 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 18:59:35.32 ID:???
>>709
主張がおかしいとはいわれてるけど
否定する根拠の明文が紹介されてねーのよ

馬鹿にでも納得できるように説明してくんない?
713 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:01:16.50 ID:???
納得できないと言い張るのは簡単だからな
帰って良いよ
714 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:02:17.15 ID:???
まー、あんだけ必死にしょうもない小理屈こね回しといて
「屁理屈だってわかってるしー。言うことなかっただけだしー」って出てくる意味は全くわからんが、どうでもいいじゃん。バカの相手とかしてもしょうがない。
>>707
リプでもゴスロリババアが神殺しには届かない云々言ってたから、東雲自身のスペックだけじゃなくて神殺しの力(と陰陽魚)が何か特別なのかもしれない。本人のスペックもマスタークラスぐらいはありそうだが。
715 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:02:35.91 ID:???
>>712
何も言うことがないならわざわざ出てくる必要はない
これでわかったか?
716 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:03:10.79 ID:???
バカにでもわかるように説明しても俺には得ないし
717 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:04:08.07 ID:???
>>715
すまんね
なんか呼ばれた気がしたから
718 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:04:17.14 ID:???
>>707
本当のキャラシーはこちらです的なものかもしれない
認識できている範囲では、最低これくらいあるだろうという
719 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:05:49.46 ID:???
ちなみにタブレットに「エフェクト」と書いてあるのは攻撃に限らず
戦乙女の導きなどの支援エフェクト(特に呼び方がない)にも効くからだ
720 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:12:13.14 ID:???
これがリアルジャームか。春ってのは怖いな
721 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:13:29.23 ID:???
こういう奴が紅支部長が弱いとか言い出すんだ



……愛があれば良いよね?
722 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:14:31.55 ID:???
バランスが取れないのが一番困るから、愛の前に卓のコミュニケーションからなw
723 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:14:39.82 ID:???
こいつはそもそも紅支部長のデータを読めないと思うんだが
724 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:17:40.70 ID:???
彼もしくは彼女の主張だと、紅支部長の構成じゃ伸縮腕は死にエフェクトだったか
725 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:19:41.62 ID:???
>>721
まず武器を骨の剣か日本刀に変えよう
そうすれば悪くない
726 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:20:15.64 ID:???
ところでアージエフェクトで範囲化できるみたいなのあってもPCだとわりと困るよね
727 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:23:00.32 ID:???
>>724
射程:至近はエンゲージって明記されてるから主張したけど
射程:武器は指定が無いから問題ないと思ってるよ
武器が届く範囲が武器の射程
728 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:24:17.98 ID:???
120まで行って範囲化ってのもな
729 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:30:08.77 ID:???
>>727
そして紅支部長の武器は至近しか攻撃できない赫き剣な
言っておくけど、インスタントボムの効果は白兵攻撃を行うところまで入ってるから、
白兵攻撃の射程を変えるってことはインスタントボムの効果や射程そのものを変えることと同義だぞ
730 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:31:30.77 ID:???
>>727
支部長の作る嚇き剣の射程は至近と明記されてるわけだが。
731 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:32:25.59 ID:???
>>727
射程:武器は武器の射程を代入するからな
赤き剣は「射程:至近」だから、エフェクトの射程も至近になるな
732 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:34:20.64 ID:???
赤き剣の対象は自身でしょ
しかもマイナーアクションだから組み合わせエフェクトじゃ無いのに何言ってるのみんな
733 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:35:45.17 ID:???
いや、嚇き剣で作成した武器の射程の話をしてるんですけど。
そして>>731なんですけど。
734 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:43:30.39 ID:???
赤き剣で作成した武器による攻撃はエフェクトになるの?
一応言っておくけど武器の射程よりエフェクト効果優先は崩してないよ私
735 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:45:25.03 ID:???
「射程:至近」の武器を使用した「射程:武器」のエフェクトの射程は至近になる
736 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:47:03.59 ID:???
とりあえず「崩してないよ」キリッ
な人は名をなろうぜ。特定はできるがw
737 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:48:26.81 ID:???
鮮血の一撃の射程が:武器なので
>>731の言うように、鮮血の一撃の射程に武器の射程を代入する
つまり嚇き剣で作成した武器に依る鮮血の一撃の射程はその攻撃においては至近になる。
理解できます? できます?
そんでそれを変更してないものと扱う場合、紅支部長のコンボが射程:視界にならない。理解できます?
738 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:48:49.91 ID:???
確かにダブルスタンダードは崩してないな
739 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:50:05.99 ID:???
伸縮腕は白兵攻撃の射程を視界にする
そしてエフェクトで射程:至近というものは紅支部長?には無いよね
なら武器が届く範囲が射程:武器の範囲には矛盾しないじゃない?
740 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:50:06.90 ID:???
赫き剣の射程は至近。鮮血の一撃の射程は武器
ならば鮮血の一撃と伸縮腕とあわせたコンボ深紅の一閃はどうなるか

ていうのが大前提なのは言わなくてもわかってるよね?
741 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:52:16.59 ID:???
>>739
お前の理屈だと《伸縮腕》では武器の射程もエフェクトの射程も変わってないから
《鮮血の一撃》の射程は至近のままで視界には攻撃できないね
742 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:54:20.53 ID:???
伸縮腕は「武器の射程を変更する」とも書いてないから、その理屈だとそうなるわなぁ。
743 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:55:26.54 ID:???
最初に戻って、インスタントボム+ギガンティックモード+飛礫なら、
『攻撃に使うエフェクトの』射程は至近・武器・20mなので、攻撃の射程は一番短い至近
『攻撃に使うエフェクトの』対象は単体・範囲選択・単体なので、攻撃の射程は一番狭い単体
ただし、ギガンティックモードの効果によって『攻撃の』対象は範囲選択となり、飛礫の効果によって『攻撃の』射程は20mとなる
よって『攻撃の』射程は20m、対象は範囲選択


この流れの何が疑問なのか分からんのだが
744 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:55:54.81 ID:???
インスタントボムと白兵攻撃は不可分だから、白兵を伸ばすということはインスタントボムを伸ばすとイコールであるという、
>>729の主張を早く否定してくれ
745 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:57:24.17 ID:???
自分に都合の悪い主張は全部スルーして屁理屈つけられそうなところだけレス返してるよねこの人。
746 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 19:58:39.75 ID:???
>>741
武器の射程=(白兵または射撃の)攻撃が届く距離
伸縮腕=白兵の射程を視界にする
って言ってるつもりだったけど書き方悪かったなこっち
747 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:00:19.92 ID:???
ごめん意味が分からない。
なんで武器の射程=白兵または射撃の届く距離になるの?じゃあ射程が武器のエフェクトだけを組み合わせた場合どうなるの?
748 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:00:27.33 ID:???
>一応言っておくけど武器の射程よりエフェクト効果優先は崩してないよ私
この人の頭の中では、エフェクト効果優先に伸縮腕の効果は含まないんだろうか
749 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:00:31.89 ID:???
早く
ギガンティックモードを組み合わせても「エフェクト」の対象は変わらないから
飛礫の対象:単体は変わらない!!!!!

と言い出して欲しい
750 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:00:37.56 ID:???
>>746
武器の射程まで攻撃が届くのであって、攻撃が届く範囲が武器の射程なのではない
伸縮腕で変わっているのは攻撃の射程であって、武器の射程ではない
751 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:01:18.28 ID:???
射程・対象変化エフェクトの射程・対象が原則的に変更後と同じものに設定されてるからこんな勘違いしてんのかな
ぶっちゃけ意味無いよなアレ。
752 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:01:57.39 ID:???
この人荒らしじゃなかったらガチでなんかの病気なんじゃねーかと思えてきたんだが。
753 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:02:51.37 ID:???
>>747
伸縮腕はエフェクトそのものが射程を持っているけど、それとは別に本文にも効果がある
これでいいか?
754 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:03:31.02 ID:???
質問に答えてくれんかなぁw
755 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:03:34.07 ID:???
とはいえメジャーで使うのに空欄もなんかすっきりしないし……まあ、本文参照とか効果参照でいいとは思うけど
756 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:03:53.09 ID:???
>>743
それに疑問は無いんだけど
「エフェクトの」射程が至近だから
エフェクトの対象で選べるのが至近だよね?って感じなんだけど
757 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:04:17.74 ID:???
>>752
ムキになって引っ込みがつかなくなってる&最後にレスをしないと負けた気になるタイプかもしれないぞ
758 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:05:08.72 ID:???
>>755
それなら変更後の射程や対象書いてあった方がはるかに分かりやすいと思う
759 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:05:22.92 ID:???
まあ飛礫は至近に使えないんですけどね。主旨に関係ないからどうでもいいことだけど
760 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:06:06.18 ID:???
>>755
つまり、今の表記に戻るわけかw
結局、わかりやすいのは今のではあるよな
761 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:06:10.32 ID:???
伸縮腕は効果に 組み合わせた白兵攻撃の射程を視界に変更する とある
よって効果で射程が変更されるエフェクトを組み合わせた時をのぞいて射程は視界になる

それだけだよね?なんでこんな揉めてるの?
762 : 760[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:06:26.34 ID:???
>>758へのレスでした
763 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:06:53.29 ID:???
A:片方が馬鹿だからです
764 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:06:58.17 ID:???
>>761
それだけのことが理解できない馬鹿がいるから
765 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:07:51.23 ID:???
>>761
白兵攻撃を伸ばすのであって、インスタントボムというエフェクトを伸ばすものではない
エフェクトを伸ばすのならば、「エフェクトの射程を変える」って書いてるタブレットぐらいなもん

という主張らしいよ。インスタントボムは白兵攻撃だから、白兵を伸ばすのはインスタントを伸ばすんだけどね
766 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:07:54.59 ID:???
>>761
「白兵攻撃」は「エフェクト」ではないから「エフェクト」の射程は変更されていない。だから「エフェクト」の射程が至近である以上対象は至近だ、という主張っぽい。
エフェクトや武器を使用した結果発生するのが「白兵攻撃」なんだが。

767 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:08:53.76 ID:???
なんでエフェクトを組み合わせた攻撃が、攻撃から独立してエフェクトだけになっているんだろうなw
768 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:09:22.62 ID:???
>>749
それは別の話とか言ってたけど、どう見ても同じ話だよな
769 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:09:36.81 ID:???
実プレイしてないのかぁ。
してたら周りが自分の考えと違う解釈でプレイしてると思うのだが・・・
もしや勘違いしてるGMがズブの素人だけ集めてる鳥取なのかもしれんな(釣り
770 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:10:38.55 ID:???
>「白兵攻撃」は「エフェクト」ではないから「エフェクト」の射程は変更されていない。
ここから
>だから「エフェクト」の射程が至近である以上対象は至近だ、という主張っぽい
ここに行くところで論理の飛躍があるな
771 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:11:12.28 ID:???
>>756
大前提として、インスタントボム単品で使っても『エフェクトを使用した白兵攻撃』でしかないわけで
『白兵攻撃』の射程や範囲を変更するエフェクトは当然有効
772 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:11:54.81 ID:???
というか単純に、「エフェクトの射程」欄を「エフェクトの効果」の一部と勘違いしてるだけのように見えるが
773 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:22:39.50 ID:???
>>751
>>772
張本人だけどそれだと思う
気にしなくていい箇所かなぁ
774 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:27:58.26 ID:???
気にしなくていいっていうか、まったくのルール通りで何の問題も発生しないからね?
775 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:29:24.48 ID:???
凄いわー。ルールロクにわかってないのにこんなに頑張ってたの凄いわー。
つかぬ事をお伺いしますが、君実プレイしたことあんの?
776 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:30:14.61 ID:???
ないんだよ、露骨にスルーしてんだもん、その話題w
777 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:33:43.08 ID:???
実プレイ経験はあるよー

妖の招きに射程:20mがあるから
伸縮腕で殴っても20m以内の敵しか引き寄せられないって解釈は間違ってないよね?
778 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:34:30.41 ID:???
間違ってる
779 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:36:31.26 ID:???
その20mってのを至近、または武器と読み変えてみろ。
さっきまでフルボッコになってた解釈といっしょだから。
780 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:37:25.78 ID:???
ボケと突っ込みのようなテンポの良さが逆に、本物かなりきりか疑わしくなってくるw
781 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:38:28.56 ID:???
>>777
全然わかってないじゃん
伸縮腕の効果欄で射程を視界に上書きしてるんだから
射程が短くするにはなんらかのエフェクトの効果欄にこのエフェクトを組み合わせた攻撃の射程を至近にする
とか書いてないといけないんだよ
782 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:38:39.85 ID:???
エフェクト(もしくは武器)で攻撃を行う→「白兵攻撃」が発生する。この「白兵攻撃」の射程を変更するために伸縮腕を組み合わせた場合の射程は視界となる。
いじょ。
783 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:40:07.53 ID:???
じゃあ妖の招きの射程って
何か意味のある数字じゃ無いのか
784 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:41:02.14 ID:???
伸縮腕使ってないときには意味あるぞ?
785 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:41:09.34 ID:???
>>777
いいからエフェクトのテキスト欄とその上の侵蝕率、判定、射程、制限が書いてある場所を分けて読めよ
『エフェクトの効果』はテキスト部分だけだ
786 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:42:24.84 ID:???
妖の招きは他のエフェクトと組み合わせると大抵射程が意味なくなるからな
単体で使えば武器の射程は関係なくなるが
787 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:43:07.47 ID:???
>>783
お前アホだろ
射程至近の武器を装備してても
オールレンジ(射程ー)と妖の招き(射程20M)を組み合わせれば20mに攻撃できるんだぞ
788 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:43:25.36 ID:???
まー、白兵攻撃エフェの射程の大半は「武器」だからねぇ。
789 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:44:24.09 ID:???
>>787
一応言っておくと

P128 オールレンジ 射程
誤:-
正:武器

と大体エラッタ出されてるからな
790 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:44:33.65 ID:???
この人と遊んでいたという面子が不憫でならない。
791 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:45:11.09 ID:???
>>789
自信満々に間違いさらして本当にすまんかった
792 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:51:31.76 ID:???
大丈夫だ。間違いは誰にでもある。
今日はもっと酷い間違いを自信満々に晒し続けた人も居るしな。
793 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:55:07.12 ID:???
大丈夫だよもう覚えた!
飛礫に射程:武器が組み合わせられる気がしてきたし!
794 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 20:56:13.01 ID:???
おいこれは別人だろ
795 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 21:59:57.39 ID:???
随分伸びてると思ったら白兵論争よりどうしようもないな

この場合矛盾するのは
組み合わせたとき短い射程を有効とするという"ルール"と
射程を変更するという"エフェクト"の効果

エフェクト優先が分かってるなら後は分かるな
796 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:07:37.65 ID:???
触れるな。その論法じゃ反論が来るぞ
797 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:24:20.65 ID:???
そもそもの勘違いは
「対象」はエフェクトの射程内のものしか選べないと思ってた上で
「白兵攻撃の射程を視界にする」の場合エフェクトの射程伸びないよなって思ってた話よ
そこが違うって分かったから大丈夫だって
798 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:26:50.28 ID:???
馬鹿だな。
エフェの上の欄を見て小さい、短い方に揃えてから、効果欄(下の方の文章)を適用すればいいだけなのに
799 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:28:28.76 ID:???
小さいとか短いとか、誰が短小だよおう
800 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:31:36.83 ID:???
全然大丈夫じゃない
理解の仕方が違う
間違ったまま覚えたらまた問題を起こす
ゲームや人間関係を壊す害悪にしかならない
801 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:34:22.61 ID:???
>>800
例示プリーズお願い
つか単なる煽りになってきてないか?
802 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:38:14.72 ID:???
>>797
つまりあれか、宣言の時の射程外だから、射程が至近のエフェクトでは遠い間合いの対象に対して、
伸縮腕はそもそも使えないとか思っていたわけ?
803 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:39:12.94 ID:???
単なる煽りだとしたら反応したお前さんは思い切り釣られてるわけだな。
というか「もう大丈夫」だと思うならいいから書きこむなよ。ロクな事にならんことぐらい予想できるだろう。
804 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:42:51.91 ID:???
>>800
相手がいなくなってるのにそんな理由つけて続けようとするなんて
もしかしてお前さんジャームだったのか
805 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:47:32.09 ID:???
>>802
そうです
他の伸縮腕と使いそうなエフェクトだと射程:-、射程:武器の記述が多かったからね
わざわざ書き分けてる意図がちゃんとあるんじゃないかと思って
806 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:48:53.47 ID:???
かき分けてる意図はちゃんとある
武器使わないエフェクトだから至近にしてある
807 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:51:54.08 ID:???
んむ。
大半の白兵エフェクトは武器の攻撃に組み込まないと使用できない(「このエフェクトを使用した白兵攻撃の~」という表記だから)が、インスタントボムは武器を使わなくても使用できる(「白兵攻撃を行う」だから)
ので、武器を使用せずに使う場合もあるので射程:武器だと不具合が発生する。
808 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:52:32.22 ID:???
>>805
言っちゃなんだが、難しく考えすぎw
809 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:55:10.95 ID:???
RU読んでて思ったんだが、効果と使用回数の両方がレベル依存になってる嫌悪の毒って何気に珍しくね?
大概どっちかだけだよな
810 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:56:17.04 ID:???
コンセントレイトで判定のCL値下げたら
ダメージロール時のCL時も下がる、でいいのかな・・?

こないだやった卓のGMがそれで押し通してきたんだけど
811 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:56:52.42 ID:???
ダメージロールのクリティカルってなんだ
812 : NPCさん[] 投稿日:2012/03/21(水) 22:57:44.04 ID:GvHt+W8A [1/1回]
ダメージロールは判定じゃないっす
813 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:57:47.85 ID:???
>>810
さっきのと同じ人間かは知らんが、それはまったくの間違いだw
そもそもダメージロールと行為判定は明確に違う
ダメージロールとか、成否を決めるんじゃなくて効果を出すダイスロールは、クリティカルとかせずダイス目を全部足す
814 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:58:10.49 ID:???
ダメージロールはダイス振って出た数字をただ足すだけだからクリティカルも何も無いぞ。
癒しの水の回復量とかグラビティガードの上昇するガード値もそう。
815 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 22:58:52.86 ID:???
遊んだことあると主張するGMに、初プレイのPLだったら押し切られそうだなw
816 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:00:57.72 ID:???
さっきの人だけどそこは確かに初心者の人が勘違いしやすそうなとこ
ついでに言うけど
判定にダイスボーナスもらうエフェクトではダメージ増えないよ
817 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:01:32.84 ID:???
どうでもいいけど、ダイスロールとかダメージロールの「ロール」やクリティカルは、
DLやCLじゃなくてDRでCRだからな!
818 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:01:40.71 ID:???
世間では色んなDXが遊ばれてるってことはわかったw
819 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:03:36.29 ID:???
2ndの頃だけど、タイタスでダメージ10d増やせばボス瞬殺できるからDXは面白く無い
という主張をする人を3人ほど見かけたよ。
820 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:04:52.07 ID:???
まぁルールブック読めない人は何を遊んでもたのしくないんじゃないかな?w
821 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:04:56.61 ID:???
俺も昔、バックトラック(当時は自律判定)でタイタス使って10D下げたことあったなーw
だって、自律「判定」だもんげ!
822 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:05:35.01 ID:???
>>819
絆効果w
823 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:06:20.24 ID:???
天才かww
824 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:06:46.27 ID:???
>>821
DXじゃないFEARゲーで、公式リプで似たようなルール外のことやっているからなー
今じゃ考えられんわ
825 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:07:32.44 ID:???
>>821
絆切りまくった方がジャーム化防げるってどういうことだよww
826 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:08:07.96 ID:???
ジャーム化した奴等はそんな簡単な事も気づけなかったんだよwww
827 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:13:05.56 ID:???
ジャーム化を防ぐには絆が必要…。
なんて事だ!俺達は考え違いをしていたんだよ!
つまり、自分の身の破滅を防ぐ為に簡単に切り捨てられる絆こそが重要だったんだ!
828 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:13:48.50 ID:???
>>819
一瞬オウガバトルカウンター天性の閃きのクリティカルコンボかと思ったら違ったw
829 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:14:28.26 ID:???
とりあえずあれだな。ナイトウィザードに帰れってやつだな
830 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:14:43.26 ID:???
ああ、確かにお前との絆は大事だったよ……俺が日常に留まるために切り捨てるためのな!
さあ、理解したら死んでくれ!!
こんな感じか
831 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:16:54.77 ID:???
GM「あ、それ却下で。」
PL「のーーー!?」
832 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:18:03.17 ID:???
ロイス→タイタス化することによってコミュニケーション障害を引き起こすためのシステムだと勘違いしていたことならあったな
833 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:18:32.37 ID:???
>>821
あー、そういう誤解を無くすために名称が変わったのか
834 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:20:13.84 ID:???
絆で思い出したけど、PC間ロイスを切る時さ。
なんか、特別なロールプレイしてる? 普通に切って防いだってやってるからさ。
でも周りに仲間いるのに、その仲間の絆切るのに一緒に戦ってるってのも
なんか違うような気がしてなぁ。 なんかうまい昇華のロールプレイがあったら教えてほしい。
835 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:21:14.19 ID:???
連帯感を切って、次に友情で結ぶって話にする
836 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:23:06.48 ID:???
こいつ信用できるのか…?→こいつは信用できる
みたいなのでもいいんじゃね
837 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:23:53.69 ID:???
大抵戦闘中だから攻撃のときはなんか言えても復活のときは難しいよね
範囲だと2~3人巻き込まれてるときもあるし
838 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:24:47.56 ID:???
「お前にはガッカリだったよ」とか
「もう少し使えると思っていたんですがね…」とかRPしまくってたら
俺のキャラのロイスが真っ先に切り捨てられる対象になってたでござる。
ボスとかのロイスより先に切られる。
839 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:25:23.59 ID:???
関係性を変えるのはあるな
840 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:26:47.85 ID:???
>>838
そりゃそこに「勘違いしないでくださいね」を入れなきゃ切るわw
841 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:26:54.93 ID:???
>>838
そらそうだろw
842 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:28:13.48 ID:???
つまりは「関係の変化」なんだから、色々やりようはあるわな

保護者から対等の存在へ
ライバルから畏怖の対象へ
友情から愛情へ

>>837
できねー時は無理にやらないってのもよい選択だと思うぜ。
ゲーム的には「リソースを切る」というのが重要なんであって、
ロールプレイ云々はフレーバーに過ぎない、と断言すると怒る人も
いるから小さい声で言っとくよ~
843 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:29:33.02 ID:???
根本、蘇生はじめ昇華用のロイスを十分とっとけば悩まずに済む!・・・ケースが多い
844 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:31:01.90 ID:???
>>842
真ん中以外は、タイタス化のプロセスを経由してない気がするなあ
ゲームシステム的には、深く考えないほうがいいんだろうけど
845 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:32:22.15 ID:???
PC間ロイスをタイタス化するのは後の方だし、
タイタス化しなきゃならないときは切羽詰まってるときだからロールプレイしている余裕もない気がする。
個人的な経験では。
846 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:33:53.85 ID:???
走馬灯に浮かばして「大事な人だったんだ!」って思うのはタイタスじゃ無いしなぁ
復讐者の対象タイタスの昇華させやすいことこの上なし
847 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:35:13.21 ID:???
まぁ切る用のロイス2つくらいもってるのが一番だな
一個はボス相手で、もう一つはまぁ無くてもいいけど率先して切る気も無いロイスを作っとくとか
848 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:39:04.81 ID:???
>>844
ロイスは「個人の主観」に依存するんだから、関係の変化の影響の大きさも
その個人の認識に依存することになるし、その辺は問題ないと思うけどな。
ま、逆もまた真なりで「大した変化ではない」と言うこともできる訳だが。
849 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:41:41.76 ID:???
全然異性として見ていなかった幼馴染に、ある日突然恋心を抱いたら「関係の劇的な変化」ではあるわな
850 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:42:30.16 ID:???
戦闘不能時に何考えてんだとは思うがw
851 : 834[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:43:29.35 ID:???
なるほど。 ルールにPCがロイスに対してひどく負い目を感じるとか
ロイスに対する感情が大きく変化したときにタイタス化するって書いてあるから。
確かに関係の変化だよなぁ。 激しい戦闘で仲間じゃなくて、自分の事しか考えられなくなっていくみたいな
そんな感じかね。 にしても >>838さんのは面白かったw
852 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:43:34.33 ID:???
>>849
そこにタイタスが絡んでくるかと言われるとやっぱり引っかかるんだがw
キャンペーンとかで、ロイス取り直している方がしっくりくる
853 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:44:03.31 ID:???
俺は生きる!生きてアイナと添い遂げ(ry
とかじゃねw
854 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:44:07.78 ID:???
「(やっべー死ぬ。やっべーいてぇ。そういや○○はこーゆーときよく救急箱とか持ってきてくれたよなー。
くっそーなんだあいつ可愛いじゃん。すげー可愛いじゃん。くっそー死にたくねぇ!)」みたいな
855 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:46:06.27 ID:???
>>854
それタイタス昇華というより、Sロイス決定じゃないかw
856 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:48:01.07 ID:???
同じエフェクトによるペナルティって重複するっけ?
具体的に言うと飢餓のアージエフェクトのダイペナなんだが
857 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:48:07.34 ID:???
「(俺はここで死ぬのか…?クソ、まだ奴に貸した一万円を返してもらってないのに。そう思ったらムカついてきた。倒れてる場合じゃない)」
858 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:48:50.97 ID:???
「くそっ、あんなゴリラみたいな奴にキュンと来るなんて、ありえねえ何かの間違いだ!」
心の傷的なタイタス表現してみたがどうか
859 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:50:12.75 ID:???
重複するものは重複すると書いてある。
書いてないものは効果が大きいもの・・・か後からかけたものが優先だったっけ?
860 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:51:51.36 ID:???
効果を受けたキャラが選択する
861 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:57:47.76 ID:???
>>809
RUは今までなかったような適用の仕方のエフェクトがかなり多い
例えば今まではタイミング:マイナーのエフェクトって普通効果時間はメインプロセス中だったんだけど、
RUだとタイミングマイナーでもラウンドの最後まで効果が続くのが多い
他にも「対象を範囲(選択)に変更する」と書いてあったら今までは対象:単体のエフェクトよりも優先されたのに
RUだと変更エフェクトなのに対象:単体が優先されたりする
862 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/21(水) 23:58:00.30 ID:???
それを利用して、高行動値の敵の高レベル《支配の因子》で受けた攻撃力低下を低レベル《支配の因子》で緩和できるんだよな。
そんな状況がどれだけあるかは知らんが。
863 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:08:28.18 ID:???
RUは、何気にオーヴァードアスリートが強い気がした。
普通に経験点2点で達成値固定+2とか強いと思うし、まあ一般人からオーヴァードになる
PC1とかは取りづらいと思うけど。
864 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:12:52.23 ID:???
最初はオーヴァードシュートがクソ強いかと思ったが別にそんなことは無かった
あれって白兵/射撃のどちらにも使える武器にしか乗らないって解釈でいいんだよな?
865 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:14:20.52 ID:???
RUといえば、p110のプランナーがかわいくてびっくりした
上級かなんかに載ってた(大人版の)プランナーって不細工だったのに
866 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:15:36.06 ID:???
>>864
いやどっちでもいいって意味だろ
867 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:22:26.05 ID:???
1スレに必ず1回はGERMが沸くな
868 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:25:52.31 ID:???
日本人の5%くらいはゲルムだからな
869 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:26:50.77 ID:???
無理にロールプレイする必要はないとは思うし、出来ないときは別にいいと思うんだけど
普段からロールする気ゼロなのはどうなんだろうって思うことはたまにある、たまに。
870 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:43:14.24 ID:???
解説のところに、サッカーやバスケットボール、槍投げとか得点を得られる攻撃、アクションって
書いてあるから・・・まあ射撃武器って意味と捕らえてしまうと思うけど。
得点を得られるようなアクションだから、剣道で言う所の、面とか小手とか胴とかの得点を得るための攻撃や行動の駆け引きっていう
解釈じゃないかね。 シュートにも放つって意味があるから。そういう剣を放ったとかでも表現しやすいとは思う。
871 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:45:32.44 ID:???
オーヴァードアスリートといえば、オーヴァード泳法の説明なんか変じゃね?
名前は泳法で効果もそんな感じだが、一段落目の解説はどっちかというと短距離走みたいな内容になってるぞ
872 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 00:50:54.08 ID:???
オーヴァードダッシュと同じになってるな
873 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 11:22:45.98 ID:???
  /|     (⌒Y⌒)
/  |ミ   (⌒*☆*⌒)
|   | ミ`Y⌒(__人__)~)
\  |(⌒*☆*⌒).*☆*⌒)
  \|__(__人__)~(__人__)~
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |   昨夜は僕のお友達が来てたみたいだね~
   \    `ー'  /
    /       ヽ

874 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 11:56:27.44 ID:???
いや……オーヴァードシュートが普通の白兵にいけるんだったらオーヴァード空手の立場ないだろ……素手だって種別:〈白兵〉なんだから。
エフェクトだって白兵と射撃どちらにでも使える奴の技能には白兵/射撃じゃなくて〈白兵〉〈射撃〉と記載されるわけで。
875 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 16:32:22.99 ID:???
そんな特殊な条件の場合、説明が無い方がおかしいと思うんだが
(前例があるならスマン)
記載の仕方が違うのは、いつもの表記ゆれじゃねーの?
876 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 16:35:10.63 ID:???
「種別:白兵/射撃」って記述がこれ以上ない説明じゃないか
877 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 16:56:28.23 ID:???
・「種別:白兵/射撃」という特殊な種別の武器が存在する(基本ルルブのナイフ、ICの槍など)
・単にどちらでも使用可能な場合、〈白兵〉〈射撃〉が適用されている。
・同じエンブレム内で完全下位互換が発生する(素手も武器としては「種別:白兵」に分類されるので、同じ経験点で取れるオーヴァード空手を取得せずとも同じ効果が得られる)
・フレーバーテキストが通常の白兵や通常の射撃に使用するものにしては無理がある
とりあえず俺は、まぁこじつけかもしらんがこれだけの根拠を用意したわけだが。
878 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17:19:13.11 ID:???
・バランスを期待値するのが間違い
という事もありえる
879 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17:22:17.50 ID:???
>>877
>・単にどちらでも使用可能な場合、〈白兵〉〈射撃〉が適用されている。

これは種別とは関係ない話だから根拠にならない

>・同じエンブレム内で完全下位互換が発生する

これはそもそも気にする必要があるのだろうか
素手なら両方取れる分だけ強いという見方もあるし

まあ、俺は記述通り「白兵/射撃」の武器じゃないと駄目と裁定するけど
880 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17:38:23.19 ID:???
>・「種別:白兵/射撃」という特殊な種別の武器が存在する(基本ルルブのナイフ、ICの槍など)
どちらかの技能で使用できる、という以上の意味は含まれて居ないと思う。
エンブレムはアイテム寄りの記述がされているだけでは?

>・フレーバーテキストが通常の白兵や通常の射撃に使用するものにしては無理がある
同意できるけど
フレーバーは根拠というには弱いんじゃないかな・・・
881 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17:39:59.25 ID:???
君の言う「特殊例だと思うから書くだろう」も根拠というには弱いんじゃないかな…
882 : 880[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 17:45:48.25 ID:???
>>881
紛らわしくてすまない
俺が書いたのは880だけだ

まぁGMに従えば良いんじゃないかな
883 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 18:17:16.83 ID:???
困った時は公式にメールだ
今なら新サプリのFAQ更新ですぐに載るかもしれないし
884 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 18:54:38.80 ID:???
ジャスティス先生の組織ってUGNというよりFHセルの方が向いてるんじゃねーのか、と時々思う
結構ガチガチの階級組織だよね、UGN
霧谷さんが上司だとかなり緩和されるけど
885 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19:16:02.53 ID:???
プロパガンダや福利厚生はともかく、他の基本的な業務はカウンターテロだから
実働に関わる層なら軍隊式上下関係は崩せんわな
886 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19:36:32.08 ID:???
オーヴァードは
幹部>支部長>実働
くらいの切り分けしかしてないイメージなんだけど

実際はもっと細かく階級付けされてるのかな
887 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19:45:11.59 ID:???
そこに年齢やその部署での勤労期間、能力の強さあたりはからんできそうだな
888 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19:48:50.69 ID:???
特殊部隊のナイトフォール(旧)はあんな感じでやってたから隊長によるのかも
まあ、あれは実力あればこそだが

カウンターテロも実質的にはUGNの構成員と現地協力者の少数で構成されたチームで当たる方が圧倒的に多いわけで、普通の事件ならそれで事足りるんじゃね?

まあ、キャンペーン最終回ぐらいによく投入されてるエリート部隊は軍隊式かもわからんけど
889 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 19:52:54.70 ID:???
階級そのものは多くないんだろうけど
「上の命令は絶対」的な強権体質があるからなUGN
特に中枢評議会命令と本部エージェントの権限が
国家支部>都市支部>実働部隊あたりは日本だと緩いんだが

直接的には指揮下に無いイリーガルに対するUGN本部の扱いってどういう感じになるんだろ
デイズ2巻みたいに「従わないならバックアップは打ち切るし、敵と見なすよ」って感じの上から目線になるんだろうか
890 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:09:57.27 ID:???
そもそもUGNの指示に従わないなら、それはイリーガルじゃなくて
ただの野良オーヴァードのような気もするがな
そんなのを支援する必要は無かろう
891 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:11:11.13 ID:???
なんとも思ってないんじゃないかなぁ
UGNって実はFHより横同士のつながりって薄いと思うから

そもそもイリーガルに支援出してるんだろうか
協力報酬は支部から出てそうな気もする
892 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:15:16.82 ID:???
まぁUGNの敵にならない(能力の秘匿契約)とかFHにはかかわるなとかは言われると思うけど、それ以外は基本放置なんじゃない?
有能そうなのは勧誘こそすれそうじゃないのはセッションごとに協力要請するぐらいで・・・
だからアクシズの指示に従わないもなにもないんじゃなかろうか。
893 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:16:24.49 ID:???
支部から出さないでどこから出すのだろうか
894 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:26:54.59 ID:???
それなりにイリーガルにもUGNからのフォロー、バックアップはあるんじゃなかったっけ?
3rdで内部がゴタゴタして、その結果イリーガルへのそれらが滞ったために
正規エージェントとイリーガルの対立構造が生まれてきてるってのが上級で載ってるし
左京の離反がその代表例
895 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 20:32:18.34 ID:???
>>894
アージ買ってきて読むといいぞ
896 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:08:13.43 ID:???
話し変わるけど、セッションを重ねていくと、地味に調達技能をあげていくことが多いわ。
UGNボディアーマー配ったり、手配師使って、バイク買ったりとかしてたし。
897 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:11:30.66 ID:???
財産ポイントで情報収集もいけるし、調達はある程度あると便利だよな。
898 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:16:06.59 ID:???
攻撃技能の次に、意志とどっちを上げようか迷うぐらいにはあげる。
899 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:17:32.16 ID:???
最低でも、社会と合わせて常備化ポイントが6くらいには欲しいからなぁ
コネ1個と思い出の一品、情報収集用に財産点3点程度確保したいし
900 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:19:33.11 ID:???
手配師使って、バイク用意した時に、手配師のロールプレイで、「あっためておきました!!」
ってやったことあるわ。その後、GMに座席がほどよく温かったとか言われたけど。
901 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:21:18.50 ID:???
胸の中からにょろっとバイクが……
902 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:24:14.31 ID:???
キャンペで、白兵担当のPCがコツコツ調達と社会能力値を上げて行ったら肉体と白兵より上がって
キャンペのエンディングで社長になったとゆーNOVAまがいな事があった。
903 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:28:12.76 ID:???
そういう意味ではUGNイリーガルでやってるとギャランティプラスが結構重宝する
5点で財産点+10は中々美味い
904 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:32:20.58 ID:???
ギャランティプラス取得者が増えるたびに
霧谷家の食卓から、オカズが一品消えると言う……
905 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:36:16.78 ID:???
ポケットマネーかよwww
906 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:37:59.06 ID:???
伝説の暗殺者もきっとギャランティプラス持ち
出所は言うまでもない
907 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:40:22.75 ID:???
司はギャランティマイナス持ち
出先は言うまでもない
908 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:49:22.71 ID:???
どうでもいいけどアージの伝説の暗殺者の絵がかなりアレな人に見えるw
909 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:50:19.94 ID:???
実体と外見が近くなってきたなw
910 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:52:54.85 ID:???
どう見てもジャームにしか見えn(通信はここで途切れている
911 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 22:00:21.55 ID:???
ジャームといえば怜央さんは化け物っぽいジャームになっちまったな
パーソナリティじゃ割と人間的な知性と外見残ってる奴が多いんだが
912 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 22:15:12.34 ID:???
ロバート・ショート大先生とか外見も言動もマトモだよね!
913 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:09:54.70 ID:???
意志は一部のキャラ以外役に立たないから滅多に上げないけど、
調達は武器を使わないキャラでも役立つから大体上げる
914 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:12:07.69 ID:???
衝動判定はどのシナリオでもまずあるだろ
915 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:14:15.43 ID:???
どうせリアクションなんか成功しないですし、ってアタッカーの皆さんが言ってた
916 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:15:36.66 ID:???
暴走したところで「で、それが何か問題?」なキャラは珍しくないからなあ。

回避が「攻撃の達成値から回避の達成値を引く=ダメージを0にできずとも軽減はできる」仕様なら良かったのに……
白兵推し的な意味でも
917 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:17:30.69 ID:???
暴走なんて全く気にしてないから、マイナー空いてるのに解除し忘れることもよくある
918 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:17:43.56 ID:???
差分値システムだと、回避ペナとかも効果が上がる品
919 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:18:34.30 ID:???
>>916
ガードする意味がないな
920 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:21:19.69 ID:???
ドッジを試みてからガードも出来るとかなら良かった
921 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:22:39.49 ID:???
>>919
安定しないし、そもそも肉体8回避4でも回避エフェクト組まないとせいぜい11点しか下がらんから、ガードする意味は充分あるぞ
922 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:27:19.18 ID:???
アージエフェクト使うPCは今後、衝動判定対策に<意志>技能の上昇は必須になるだろうな
923 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:28:21.44 ID:???
見てたら伊織から射撃が消えてるのな
確か昔射撃型だったような…リビルドか
今は霧谷さんと一緒に暮らしてるのかねえ
924 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:31:25.09 ID:???
>>922
闘争のアタッカーとか加虐のガード役とか気にならないのも意外とある
925 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:41:33.18 ID:???
むしろリアクションするタイプにとっては効果書き換え型の変異暴走は暴走してもリアクションできるようになるからメリットにすらなる
個人的所感としては

解放→白兵型なら関係無し
吸血→ある程度回復が欲しいガード型でも無ければ実害は無い
飢餓→普通の暴走より嫌。支援型ならまだマシか
殺戮→攻撃型ならまぁ今までと同じ。逆に支援型だとヤバイ
破壊→敵とエンゲージして殴るのが自分しかいないのなら…いいか?
加虐→攻撃型には致命的なレベル。どうしても使いたいなら暴走対策はきっちりと
嫌悪→他キャラとエンゲージする必要ない構成なら実質ノーペナ
闘争→回復手段が減るだけで効果自体はただの暴走。今までと同じ感覚でいける
妄想→普通の暴走に軽い変異解放を加えた形
自傷→暴走したら死ぬ。他と違って暴走が発生した時点でアウトなので対策必須度は最も高い
恐怖→射程伸ばせない白兵型は死ぬ
憎悪→状況による。自分が攻撃型で相手がボス一人という状況ならただの暴走

こんな所か。というか自傷のペナが飛び抜けてないか?
926 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:43:49.15 ID:???
飛び抜けてるな、しかも暴走を食らう度ということはエフェクトで暴走を貰えないと
通常の暴走効果がなくなる事をいかにメリットに出来る構成にするかだな
927 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:44:47.08 ID:???
>>925
>破壊→敵とエンゲージして殴るのが自分しかいないのなら…いいか?

攻撃する対象が自分のエンゲージだけならそうだけど
そうとも限らないな
928 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:47:27.03 ID:???
5Dだから運がよければ射撃型でも生き残れるけど、逆に運が悪いと白兵型でも死ぬ
少なくとも他に比べると飛び抜けてペナがきついな
929 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 23:56:08.83 ID:???
しかし演出的にタイムリーオペレーションって倒れた味方を高速で手術した後自分が自傷暴走でぶっ倒れるってえらいシュールだw
ラストファクトリーは効果自体が完全にメガザルだからまだいいが
930 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00:13:47.57 ID:???
>>929
まだ買ってないから詳しいことわからないんだけど、その文面を見るにタイムリーオペレーションって「ボクの顔をお食べよ!」ってこと?
931 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00:19:10.97 ID:???
>>930
寧ろ黒男先生の自分が傷ついた状態での全力手術
手術が終わった後に全身から血を吹き出してぶっ倒れる
932 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00:19:24.54 ID:???
医学知識をフル稼働して味方を治すらしい。ノイマンのエフェクト。
でも使うと暴走する。
自傷の変異暴走で使った後急に自滅する。
933 : 銀ピカ[@魔界の王女がなんで沼地で魔女やってんだ] 投稿日:2012/03/23(金) 00:23:16.45 ID:???
HPって精神的なタフネスさも備えてるんだよね。

「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね」
ってセリフをバックに、ガックリうなだれてるブラックジャック先生って、つまりソレかw
934 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 00:26:08.94 ID:???
>>923
戦えなくなった、って設定にデータを合わせたんだろうな

>>925
復活させるエフェクトがぽこぽこあるから、その分だけ自分が死にかねないようなバランスなのかな
935 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 07:33:29.83 ID:???
つまり「燃え尽きたぜ…」って言いながら倒れればいいわけか
味方を直しつつ自分は死ぬことでダメージを受けないようにする、と考えると強く…ないな
有効な局面がどれだけあるかどうかって話だ
936 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 08:01:28.45 ID:???
ラストアクションが味方の蘇生後即座に使える、くらいか
別にラスアクも自発的発動に似た事できるから大してありがたくも無いのが悲しいが
937 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 08:05:40.61 ID:???
タイムリーオペレーションは、限定的な特権階級による復活だと思えば、まあ
938 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 10:13:19.13 ID:???
自傷ノイ/ソラでラストアクションでラストファクトリー使うのは中々美味いと思う
ボス格が即死級のシーン攻撃打ってきた時くらいしか最大活用できないが
939 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 13:50:20.69 ID:???
殺戮のアージエフェクト《殺戮の因子》ってもしかして《時の棺》消せる?
940 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 13:57:43.64 ID:???
使えるっぽいな
941 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 13:57:59.34 ID:???
使えるっていうのは、時の棺を消すのにって意味で
942 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:10:47.84 ID:???
キャンペーンのボスがみんな取りそうだな
943 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:19:39.16 ID:???
聞きたいんだが、FHチルドレン専用エンブレムの濃縮体って
ピュアブリードとかで最大レベルが12になってる、元々最大レベル10のエフェクトに適用できんのか?
944 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:26:51.45 ID:???
来たなーこれ来ちゃったなぁ
切り札感の強かった《時の棺》が消えちゃうエフェクト、遂に来ちゃったこれ
945 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:35:04.47 ID:???
>>943
俺がGMなら許可する
946 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:38:56.72 ID:???
エフェクトの最大レベルは変わらない
947 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:44:38.72 ID:???
最大+2レベルまで取得できるってだけだからな
948 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 14:57:35.63 ID:???
>>946-947
そうだったのか、てっきり最大レベルが増えるのかと思ってたぜ...サンクス!
949 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 15:15:55.07 ID:???
ピュアブリードはそうだけど、他は最大レベルも上がるね
そういうときも、適用して良いと思うけど
950 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 15:41:10.26 ID:???
>>944
《ミスリード》でも消せたけどPL側の対抗手段としては初かな?
アージエフェクト面白そうだなぁ
951 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16:27:10.48 ID:???
>>949
意味が分からない。
何の話?
952 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16:43:52.99 ID:???
超血統とかの話じゃないのか
953 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16:48:02.04 ID:???
確かに超血統とかだと最大レベルが上がるって明記されてるから厳密には駄目になるな
多分許可するGMのほうが多いと思うけど
954 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 16:49:47.38 ID:???
>>944
擬似的なものも含めれば最大3回撃てるからな
1回くらい封じられても仕方ないのかも
955 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:12:42.57 ID:???
>>954
「輪廻の獣」を一回に数えるのは凄く違和感があるんだが。
Dロイス取得のために1枠、さらに使用のコストで1枠だぜ。

956 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:20:46.31 ID:???
時の棺に原初の黒:時の棺に原初の白:異世界の因子:時の棺
使用者は侵食的に死ぬ
957 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:23:39.27 ID:???
輪廻の獣は確かに重いけど、こう考えてみたらどうだろう

複製体ではルール上《時の棺》は取れないんだけど、もし可能だったら取る人もいるだろう
もし取れるとすると侵蝕値は+2されて12
それと比べると輪廻の獣は常に代償がロイス1個だから、
1倍振り環境ならかなり有利、2倍振り環境だとほぼ互角だけど1点有利、
不利になるのは3倍環境だけってことになる

エフェクトじゃないから《殺戮の因子》でも消せないし
そもそも《時の棺》と重複して取れる時点でメリットになりうる
そう考えると許容範囲といえなくもないんじゃないだろうか
958 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:25:22.33 ID:???
Anotherセルフ
959 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:37:06.73 ID:???
>>956
一応突っ込んでおくと、《原初の●●》で同名エフェクトの重複取得はできないから
960 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:44:21.76 ID:???
取得してるのは棺と因子だろ、よくみろks
961 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:45:27.57 ID:???
メジャーでの攻撃コンボとは別に侵蝕率10%も上げてボスのシーン攻撃に時の棺使ったのに
打ち消された挙句その攻撃で死んでタイタス昇華なんてことになったらかなりショックだなw
962 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:46:01.70 ID:???
一人でやるなら、時の棺、原初の虚:アナザーセルフ、輪廻の獣、Sロイス昇華によるエフェクト再起、エムブレム:エンジェルで五回が最大かな?
まず帰ってこれないだろうが。
963 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:46:58.27 ID:???
《異世界の因子》で同名エフェクトの重複取得できたっけ?
964 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:47:43.02 ID:???
>>960
>>957だけど>>959であってる
時の棺と原初の黒:時の棺は取れない
965 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:49:07.94 ID:???
ksとか平気で言うような神経の時点でお察し
966 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:49:54.42 ID:???
UG持ってないからエンブレムは知らんけどそれだけ打ち消せばほとんど攻撃喰らわないだろうから3倍振りなら充分戻ってこれるんじゃね
ロイス6個残ってれば200%近くても期待値で戻ってこれるし
967 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:50:55.25 ID:???
ごめん>>957じゃなくて>>956だった
968 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:52:22.59 ID:???
バックトラックを期待値で計算するのはやめろw
せいぜい1Dで4ぐらいにしとけと、GFでも書いてたぐらいだ
969 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:55:03.58 ID:???
>>966
輪廻の獣とSロイスで2個は昇華するから、全部使ったら残るのは4個だな
970 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:57:00.78 ID:???
SロイスとD:輪廻の獣と輪廻の獣使用時にタイタス消費だから
5回打ち消せば残りロイス4個よ
3倍振りでも120+10+4d10確定だから期待値でギリギリくらいになってるよ
971 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 17:59:26.62 ID:???
>>970
確定は120+4d10じゃね
972 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:03:01.25 ID:???
>>971
実は確定は120+20+4D10
100から2回時の棺、エンジェル時の棺で+20、120でアナザーセルフで+4d10から時の棺+10、Sロイスで時の棺で+10
973 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:04:12.66 ID:???
120+10+4d10+2が確定だな。
974 : 973[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:05:02.31 ID:???
自信満々に間違えたこの恥ずかしさ
975 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:05:30.71 ID:???
>>970
次スレ頼んます
976 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:06:24.71 ID:???
>>972
ああ、確かにそうだな
後ろ2回の棺が完全に脱けてた
977 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:18:22.82 ID:???
次スレです

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332493837/

公式リンク抜けてるってあったからあわてて追加したけど
h抜かない方がいいのかな
変なところあったら指摘お願いします
978 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:20:15.65 ID:???
散々言われたりしたことだったらスマン
変異暴走の飢餓のダイス減少って《戦闘本能》とかで打ち消せる?
暴走の効果優先?
979 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:22:19.84 ID:???
打ち消せて良いと思うよ
980 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:23:18.82 ID:???
>>977
乙です
hは抜いてもいいと思うけど、改行がでかい気もしたw
981 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 18:43:19.45 ID:???
>>977
スレ立てお疲れ様

ご褒美にKYOUJIをパシリに使える券(100枚セット)を差し上げましょう
982 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 22:54:36.50 ID:???
・複数攻撃で自分と味方PCが同時にHP0になる
・味方に《セーブフレイム》を撃って蘇生させる
・自分はタイタスを使って蘇生する

この場合《セーブフレイム》のHPロスってどのタイミングで発生するっけ?
うまく行けば払わずに済むかなって思うんだけどそう上手くはいかないかな
983 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 22:54:43.73 ID:???
春日さん(40)って上司としてはどうなんだろう
984 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 23:04:23.09 ID:???
>>982
かなり微妙だな
985 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 00:23:24.99 ID:???
上司春日がかなり微妙に見え
986 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 00:31:26.20 ID:???
>>982
戦闘不能じゃエフェクト使えないから、使うにしたら自分が復活した後
ただ同じタイミングで戦闘不能になる(その後に復活する)ならそもそも自分が復活した後に他人に使えるのかっていう
987 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 00:54:03.55 ID:???
>>985
お前は俺かw
988 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 01:11:39.14 ID:???
なんかちょっと前にもアクアウィターエとかリザレクトでもめたような
オートアクションなら使った時点で代償だと思う上で

戦闘不能の回復は戦闘不能の効果を適用した後じゃ無いと出来ない(ラストアクションFAQ参照)
復活系エフェクトは戦闘不能になった時に使える(タイタスは戦闘不能となった直後)

異論を挟む余地はありそうだけど
タイミング:オートアクションは戦闘不能の効果を適用した時に使えると思うので払わなくていいんじゃないかな
989 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 01:14:49.44 ID:???
戦闘不能になった直後、と言っておいた方がいいかもな。
じゃないと倒れたまま妖精の手飛ばせるの?とか言われるし
990 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 07:26:02.50 ID:???
なるほど
991 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:46:33.56 ID:???
キャンペーン中のキュマピュアが、衝動を飢餓に変更したいと申し出てきたので丁重に断りました まる
992 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:50:15.81 ID:???
餓狼の顎か。
……実際120%の状況から装甲無視いけるどー、ってどんぐらい役に立つんだ?
ないよかマシだろうけど。
993 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:50:34.05 ID:???
まあそういう場合は次のセッションでタイタス切りまくってC値2くらいで派手に攻撃して楽しんで
そのままジャーム化させて新PCとして衝動:飢餓のキュマピュアを作るのがセオリーだね
994 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:51:53.59 ID:???
ピュアキュマを扱う覚悟が足りんな
995 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:52:46.94 ID:???
>>992
それ言うと攻撃力上がるエフェクトも
120%から上がっても……ってことになるし
キュマイラで攻撃力上げつつ装甲無視できるんだから十分じゃね
996 NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:55:05.64 ID:???
そも、キュマピュアならDロイス噛まないと装甲無視いけなかったのは組む時点でわかってた事だし、ロールやキャライメージの問題で複製体したくないってのなら衝動変更もなんかしっくりこないし。
うーご。
997 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:55:28.97 ID:???
ふと、キュマイラ自体が装甲無視に飢えているという皮肉なのではないかと。
998 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:56:13.86 ID:???
>>996
今まで使ってたキャラにつけるならそうだけどさ
Dロイス使わないでできるってのに十分価値あるだろ
999 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:57:48.66 ID:???
別に餓狼の顎つかえねーとか主張したいわけじゃないんだ。
価値はあると思うよ?
1000 : NPCさん[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 17:58:48.92 ID:???
飢餓キュマピュア申し子でUGNエージェントAかなんかにして経験点10で<調達>>3<意志>>3にして両手剣とウェポンケースを常備化
《コンセ》2《リミットブレイク》3《餓狼の顎》5《フルパワーアタック》5を取れば
侵蝕率が低くても装甲無視の攻撃力20
100%↑なら装甲無視の攻撃力52になる
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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