ダブルクロス133

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336107893/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その１０【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
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■公式サイト

3rd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

2nd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

立て乙
追加した俺が言うのもなんだが2ndのリンクもうないんだ・・・

ほんとだ
消されてるな

スレ立て乙
さっき復讐の刃と守りの弾or氷壁は同時に使える、っていう電波を受信したんだがどうやって組んだものかな
UGN戦闘服は確定な気がするが

厳密には微妙にタイミングが違うから同時には使えないのでは
まあどっちが先に発生するタイミングなのかよく分からんけど

前スレ1000にプレゼント つ[悪食の好物]

オートでの攻撃打ち消し系だろうｊｋ

霧谷さんと結婚したい

>>1乙

>>10
キャリアウーマン風UGNエージェント(28歳♀)だと…⁉

達成値の直後→リアクションの直前って順かな？
だとすると打ち消し成功すると刃が使えない悪寒。一応、

1．ファンブルの記述が「判定が失敗になる」となっている
2．アクション側がファンブルした場合は、リアクション側は判定を行う「必要はない」

ってことから守りの弾や氷壁のときもリアクションを行うって言ってそれを放棄すればOKかな？

それだと時の棺で失敗させた攻撃を《カウンター》したり《朧の旋風》でドッジしたり色々なところに影響が出そうだな

でも判定失敗は達成値0として扱うって書いてあるし、リアクションを行う必要がないっていうのは「行ってもいい」ってことだろうし
もう一つ疑問なのはこれリアクション放棄したら達成値0で攻撃が当たるんじゃねってことだけどそこらへんどうなんだろ

失敗が確定しているんだから、リアクションが成功も失敗もなく攻撃は失敗じゃね

素直に攻撃失敗化エフェ成立した段階で攻撃プロセス終了しとこうぜ？

前スレ>>1000へ
食事アイテムは既にあるよ！「悪食の好物」だけど！

今スレ>>17へ
そのツッコミは既にあるよ！「>>8」だけど！

パナケイアの果実&禍々しき木の実「「我らを忘れて貰っては困るな！」」

ほ　ん　と　だ
スンマセンマジ…orz
あと>>19もあったね…反省してベノムグレネード相当のシュールストレミング食べてくる…

コンセントレイト＋天性のひらめきという電波がきたが、一体何に使えっていうんだ

購入判定とかいかがでしょう

電波というか天性のひらめきはコンセと組み合わせて使うのが基本ですぜ

ど、どういうこと？

普通の使い方過ぎて電波がどうとか意味不明

お手軽に侵蝕率を6も上げられる貴重な手段として

天性のひらめきは戦闘で使えないから基本的にミドル用なんだけど、初期でミドル用のエフェクトに25点もつぎ込むのはもったいないと思う人もいる
そこで天性のひらめき1+ほとんどの人が持っているコンセ2を組み合わせることで、1レベル分の経験点15だけでC値7にできるわけだ

ミドルでC7にできたからって何が…

>>28
そこに価値を見出せない人は天性のひらめきなんて取らない

経験点１０点と侵食率２点だから、初期以外で使い続ける人もまずいないけどな。

なんか名古屋人っぽい子がいるな

味噌カツうめぇ

どうせクリティカルしないですしー…
ミドルで意義があるのはカネだカネっ

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　・・・そうだよね　
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　　　一番大切なのはお金だよね
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　　　お金は裏切らないもんね・・・・
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

>>34
あんたは裏切った側だろｗ

>>35
自分を裏切らなかった

例えダブルクロスでも自分だけは裏切ってはならないとゆー

表にも裏にも敵対したとして、その中心には自分がいるという

UGNでは日常を護るために、FHなら欲望の為に

ならば、“日常を欲望のままに護る”ならどうすれば良いのだろうな

鷺ノ宮の若君は幸いにもお金もあるし、独立勢力になったけどねw

ジェネシス4巻のドクターを見返すたびに、こんなに誇大妄想かつ自己アピールの
激しすぎる馬鹿の暴走を少しも見抜けなかった霧谷さんが不思議…
アダムカドモンの企画立案と総責任者であり、現在は超優秀な
日本支部長…だよね？

アレは流石にFH側の科学者だろうから向こうが参加させたいといったら断りにくかったんじゃね？

そうすると当時のFH日本支部の考えになって、今度はプランナーの深遠な計画のどの辺りに組み込まれてたのか、あるいは歯牙にもかけられてなかったのかもわからん事になるが

>>39
FHのキャンペだとそういうキャラよく見るよ

>>39
FHにはあまり珍しくない話じゃないか
「最初に関わったのがFHで、足を洗えない」「UGNのやり方が気に入らない」だけでFHに居る奴等

きれいなファラリス信者やアクメツみたいなFHがいてもいいんじゃね？

混沌・中立だな

>>40
日本のUGNは霧谷でないと沈んでるっぽいし、実際致命的な案件に首を突っ込んでは解決能力のあるエージェントを回しているんだから、
かなり有能だと思うよ

まぁドクターのとこの子供達は優秀だったぽいからなんとかしてたんじゃね？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ボクがUGN日本支部長になったら、
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　霧谷くんよりもいい働きをすると思うんだ

別に面白くないんでもう結構です

毎度毎度、よくやるわこれ。面白いつもりなのかな

そういう衝動のジャームなんだろ

くだらないネタだと思ってるなら無視してりゃいいんじゃない？
それともこのスレはネタレスすら許容できないケツの穴が小さい人達の集まりなのかな？

ネタすら許容できないダブクロスレ住民ｗ

そうだな、こんなくだらない奴スルー推奨だよな

>>54
うん、>>40-47みたいな、キモイ妄想を垂れ流す奴らは無視するに限るねｗ
あ、ここのスレ住民全員がネクラのキモヲタだっけｗ

と、無視できていないスレ住人が申しております

>>59
怖いな
誰がくだらないと言われたか自覚がないらしいぞ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ファビョってレス番間違えてやんのｗｗｗｗ

ソラリスピュア（霧谷さん）とノイマンピュア（プランナーたん）どっちが上司に向いているんか喃、ってハナシ？

甘いマスクの男性が好きならUGN、胡散臭いロリばｂ…外見幼女が好きならゼノスってことか
FHは？

若作りのロマンスグレー（コードウェル）、ヤンキー高校生（ヨハン）、
憂いに沈む顔がステキな若妻（グレープヴァイン）、踏まれても蹴られても立ち上がる男（春日）
なんでも許可してくれる蛇たん（テト）　

FHの魅力といったらこれくらいか？

オールドレイスの設定によってはその下で働くのも良いかもしれない？

コードウェルセルから二人も出してもらってるのに、”黒き者”から…

リエゾンロードの噛ませ枠、ヴィカラーラさん美人だよね

(声が釘宮)

なんでも許可してくれる蛇たん（テト）てどのサプリ買えば逢えますか？

PEに載っている
だれかシナリオでテトださねぇかなぁ！

PEか
ありがと
テトのために今日買ってくるわ

シナリオでテト出す場合ってどうやって出すんだ？
オープニングでラスボスの行動を承認して終わりのような気がするぞ。

むしろPCの行動を承認するテト

>>69
PCをリエゾンロードにして、情報源にしたり行動を唆したりとか

夢枕で啓示でも下せばいいんじゃね?
「汝の為したいように為すがいい」

単純にFHPCなら余裕だろ

>>72
それ他社のシステムの神様じゃねーかww

アレイスターかと思ったけど、他に有ったのかｗ

卓ゲで有名なのは、ソードワールドのファラリス
自由と暗黒の神様で、>>72の言葉が殺し文句

交渉で攻撃するPC作ろうと思ったけどやっぱ火力出すの難しいな
初期作成でMAXどれぐらい出せるかな？

とりあえずウロボロスにして螺旋の悪魔入れようぜ！

なりふり構わないならウロピュアで
赤：適当な交渉攻撃エフェ
白：マシラ５
黒：ドーズ１or（マスヴィ５永劫進化１）
でFHのエンブレムつかえばいい

後はファルスハーツエンムブレムのカリギュラだなあ

>>79
火力は出てもダイス増やす支援役か無形の影入れないと初期じゃダイス振れないんじゃないか？
ウロは社会0だし
つーかハヌソラでマシラは駄目なのか

MAXと言う話だっからからな

細かく注文をつけるのもウザそうだったのでとりあえずMAXダメを聞いてみた
やっぱ火力のみを追求するとウロボロスになるのか……
達成値もレネビやら複製体で上げれば……おとなしくサイレン撃っとけって話だなｗ
ウロボロス使わずにだと>>81の言うようにハヌソラの会長みたいな感じなのかね

サラマンダーなら、氷の加護や終末の炎が使える

ウロピュア超血統
2241(0)
《コンセ》2《レックレスフォース》5《螺旋の悪魔》2《原初の赤：絶対の恐怖》1《原初の黒：マスヴィジョン》7(130)

基本：ダイス6個、装甲無視の攻撃力7、侵蝕率+9
100%：ダイス7個、装甲無視の攻撃力51、侵蝕率+15

連発を考えるならこれくらい？

ウロピュアはダイス確保が地味に面倒臭いよね。わざわざコピーすんのも枠が勿体無いし

ダイス増加エフェクトって、それを長所として積極的に伸ばしていかない限り、メインの能力が６以上あれば正直あまりいらない？
サンプルキャラでも案外もってない奴が多いし、ダイス数をちょっと増やすだけなら、能力でもあげたほうが侵食上がらない分有利だし

固定値最強　ダイスでクリティカル爆発とか夢見るのはただのギャンブル

サチ乙

サチがダブクロするならファンブルを防ぐためにダイス増やすだろ

ファンブル防ぎたいならダイス4,5個あれば流石に十分じゃないか？
一つでも2以上があればファンブルにはならないんだし

しかしそんな逆ミラクルを出すのがサキだというならば何も言えないな

ダイスを振らない支援キャラなどを選ぶのがあの娘の歩むべき道

1が出たら励ましてくれる10面ダイスも作るべきだな

ウロボロス解禁で歓喜してたよなｗ
4コマ内でも原初の赤:振動球使ってたし

あれは彼女の好きな能力はコピー系って初期の頃から設定されてたからな
きっとウロボロ来るまでは複製体のキャラシートが多い

とりあえず100%でダイス10個をアタッカーとしての目安にしてるかなあ

俺のキャラでダイス18個増えるからってダイス1個のキャラ作って来られてビビった、支援届かなきゃどうするつもりだったんだ

ウロピュアは螺旋の悪魔常時使用でレックレスフォースも常時起動になるから、
35点払ってレックレスフォース5を取れば能力値2241でもダイス7個を確保できる
いくら能力値うｐは恩恵が大きいといっても初期で経験点50点も払って肉体7や感覚7にするのは辛いから結構お勧め

>>97
どんなキャラだよそれwww
能力的に得意分野を外した攻撃方法を使うとかか？

>>95
「ところで先輩のキャラはどんな設定ですか？」

まあ複製体は設定つけやすいよな

最強といわれた親友の遺品を移植してもらった複製体：ハードワイヤードとかな

複製体としてどうかと思う一方で、それは美味しい演出とも思う

それぐらいならブラックドッグと何かのクロスブリードの設定としてやっても良いんじゃなかろうか

どちらかと言うと機械化兵か完全義体向きっぽいけどw
むしろ秘密兵器あたりが形見の何か、とかも良いなぁ

ウロボの話聞いてて加速装置＋螺旋の悪魔＋何かで奇跡の血とか言う電波を受信したんだがいい方法あるかな？
マイナーもイオノ＋極光(侵食4)＋何かで組めそうな気がするし
経験点の問題が大きそうだが

>>97
オルクス/ハヌマーンの縮地白兵とかか？
エグゼクティブにすればワイヤー＋ケース常備化まで行けるし

ウロボロス/バロール+ブラックドッグ

セットアップ　螺旋の悪魔+小さき魔眼+加速装置　侵蝕値3+3+1-3=4
マイナー　原初の青：氷の加護+斥力跳躍+真なる雷　侵蝕値4+1+3-3=5
メジャー　原初の赤：振動球+黒の鉄槌+雷神の鎚　侵蝕値4+1+3-3=5

ラウンド当たり侵蝕値14ならぎりぎり許容範囲か

>>106
侵食率的に極光螺旋の方がよくね？
同じ4消費で系数4じゃなかったっけ？

コンセふくめて10*15でオール1でも経験値150点っていうことのが問題だw

>>107
極光螺旋は侵蝕率増やしてダメージ上昇させる1シーン1回切札だぞ

《氷の加護》はサラマンのエフェクトにしか乗らないから意味ないな

>>109
シーン一回だったか。
4点で系数Lv倍の方にばっか意識が行ってたわ……

>>110
エラッタ入ってたか。気付いてなかったわ

エラッタちがう

極光螺旋はエラッタでピュアのメリットがなくなったのが痛い
シーン1回エフェクトにそこまで制限かけなくてもいいのに

>>97
そいつは酷いが、その性能の支援が飛ぶならサブウェポンとして別技能の武器とか用意してもいいな。

「確かに俺はあいつなしじゃ何もできないロクデナシさ。だがな、あいつがいれば、なんだってできるんだよ！！」
って言うために作ったのかもよ
勿論Dロイスは想い人

「私がいないと、あの人は駄目になっちゃうの。」
純愛/依存

みたいな相方だと、相乗効果で味わいが出るなｗ

純愛というより、傾倒/偏愛みたいな感じが

で、二人とも良い歳したおっさんなんだな？」

おじさんと生意気な新人（両方男）でいいじゃない

┌（┌＾o＾）┐ﾎﾓｫ…

おっさんとおっさんがありならおばちゃんとおばちゃんもありだと思うんだ

ショタっ子とおじさんの濃厚なラブシーンならオンセで見た、中身は二人とも男だったけど

ニコニコのDX動画で、こいつはガチビルドだなってキャラいる？

DX動画自体が少ないからな
お前さんもいくつか見ただろうけど、見て分かるとおりガチっぽいのはいない
アタッカーどころか普通に作ってもガチになりがちな支援型にすらいないから、マンチっぽいと思われて叩かれるのを警戒してるのかもしれない

ガチの基準にもよるしなぁ
ニコ動だとアイマスとかキャラのイメージを重視したビルド多いし

そういう意味じゃあ誰か1人はハヌな気がしないでもないがw

キャラクター作成の自動計算サイトで他の人のを参考にするとかかなぁ？

なぜか、アイマスネタのDX動画ってキャラ紹介で力尽きて失踪する奴ばかりだぞ。
１セッション終わらせたのは２つだけ。その中で現在も続いてるのはたった一つだけ。

やってる人少ないし、俺様の天才的センスがあればマイリスもコメントも大量にくるはず！
ひとこねー……動画つくんのもめんどいしやっぱやめるわ

一番売れてるであろう現代アクションモノがルリルラと同程度のマイナーさという

そのアイマスDX動画作ってるけどあまりガチ組って苦手だし>>126の言うとおりある程度イメージ優先してるからガチで組むのは抵抗がある。

アイマスに限らなきゃもう少し完結も多かったはず
公式シナリオ使っちゃってる奴もちらほら
何故かシナリオクラフトも多かった気もする

実プレイのリプレイは2nd時代の奴を個人サイトで見るのが一番良いかなぁ

>>131
おら 動画タイトル だせ！

そこは
「天才だ、動画タイトルを出せ！」
だろ

>>133-134
やめたげてよぉ！

匿名なんだし恥ずかしくないと思うがなｗ

この流れにインタラプトしてメジャーアクションでネタ振り

複製体限界突破＋ショウタイムでフラッシュゲイズを2回打つ妨害型ってどうだろう？
いくらボスでもD20以上なことは少ないだろうし、雑魚相手なら2回ぐらい止められるだろうし
メジャー空いてるから将来性もあるしそれなりに使えそうなんだけどどう思う？

GM「僕はそのデータを確認すると、そっと加速する刻Ⅱレベル2を追加した」

>>137
コンセプトは悪くないと思う。ただ、複製体じゃ制限：８０％の限界突破はコピー出来なくね？(別にハヌマーン／エンジェルハィロゥのクロスにすればいいだけだが)
あと限界突破は対象：自身だから、対象：単体のショウタイムと組み合わせたら自分にペナルティかかってしまう気がするのだが。

マジレスすると、キャンペーンの場合第一回目は完封で来たとして第二回目のセッションからは
そのキャラがいると戦闘が”有利になる”敵が出てくるよ。

俺の場合、キャンペーン第二話で回数制限付きのダイスペナ解除ボスが
第三話でダイス大量、固定値低めのボス
最終話でダイス35個、CL10、範囲攻撃のボスが出てきた。

GMは各キャラクターが戦闘で活躍できるようにしつつバランス組むから、どんな組み方でも大丈夫だよ。

同じ対象に同一エフェクト2回撃っても意味なくね？
むしろ>>138の複数回行動時に本領発揮って感じだが

>>139
じゃあショウタイムは諦めて、ハヌ/エンハイのクロスでフラッシュゲイズ対象の破壊の血かな？
ただ、ダイぺナ8(10)×2はちょいと物足りない気がするから考え直してみるよ

制限エフェクトも取れるのってリーンカーネーション(転生者)だっけ？

自分で調べろ

ルルブ買え

ルールブックって全員が買う必要あるのか？
ボードゲームのボードとかと同じで一つあれば十分だと思ってたんだが

>>145
そりゃオンセでもなければ全員持ってる必要はないよ。
ただルールの話をしているときに何で確認できないのに入ってくるかが問題なだけで。

オフサークルとかならそれでもいいんじゃね
だがルルブ見れば直ぐに分かるデータとかをネットで尋ねるのは筋違いだ
持ってないけど知りたいなら知り合いに頼むか自分で買え

毎回、作成済のキャラで、ワンオフセッションしかしない
オフの鳥取ならなんとかなるが。

>>146-148
ああ、ごめん。複製体で制限エフェ取れないって言われたから反射的に聞いちまったんだ
なんで入ってくるのかと言われたらネタ振った本人だとしか言いようがないが
キャンぺーンやるときは事前に借りて確認してるからルール確認ぐらいは普通だと思ってたがネットだとそうでもないのか
次からは気をつけるよ

>>149
世の中には全てのデータやルールをネットで落ちてるもののみで把握しようとする奴も存在しててだな…
ルルブ買えとかはそういった行為を阻止するための合い言葉みたいなものだと考えればいいと思う

>>150
なるほど、そういうことか。
PCゲームとかの割れと同列のノリってことでおｋ？

>>151
それに付け加えて、世の中には
「ルルブぐらい、鳥取の人数分、GM(パシリ）がそろえろよ！　嫌なら自炊してコピーしろ！」
っていう人種が居て、困ったちゃんとしてネットで報告される。

>>151
ああうん、それと似たような感じ
PCゲームのスレに説明書読めば分かることを質問したらーとかも雰囲気的に似てるな

かつての俺がそんなんだったからマジ耳が痛いorz

あ、今ではUGだけ手元に無くて密林にお伺い立てようかって具合です

そういえばいい加減レネゲイズアージも買わなきゃなぁ
最近スレの話題についていけなくなってる気がしてならない

まあ、学生さんには3000円はちと高いからなぁ

若いうちから倹約してほしいものを購入する習慣を身に付けるのはいいことです



親におねだりして購入してもいいけどねｗ

Dなしはキツイとおもうかもしれないけど、
ルルブ１、２だけでもそれなり以上にやれるし。
ユニークアイテム分の経験を能力強化にまわせると思えば。

一応1，2は持ってるんだがうちの鳥取じゃあDロイス使う環境のことが多いからなぁ
上級やインフィニが文庫だったら迷わず買えるんだが

ルルブ１、ルルブ２、上級、インフィニティ
これだけそろってれば概ねいいと思う
ＦＨＰＣやエンブレムは必ずしも導入する代物じゃないし

ICは好きにすればって感じだが、上級はいろいろ幅が広がるからなぁ
高いってのはわかるのよね。俺もTRPG始めた頃はそうだったし

スキマ産業だから薄利多売とはいかんのよな
俺はあんま使わんサプリでもお布施と思って買ってるよ

上級以降の追加データって、結構癖のつよいものばっかだから、
キャラデータの構成ってなんだかんだでルルブ1、ルルブ2の掲載データが中心になるよな。
Dロイスの有無は大きいいけど、Dロイスだけなら他のPLに見せてもらうのでも
なんとかならんこともないと思うし。

とはいえ、どちらかというと設定パートの内容の共有のために、
上級は欲しいところかな。

ルールの補足、Dロイスの追加、他にもEロイスやSロイスのユニークアイテム、
それに設定面も改めてちゃんと説明しているからな
ICは基本追加データとFS判定だから、FS判定を多用しないならそんなに必須という気はしないな

ある意味上級よりICのほうが大事だな
上級はDロイス関連以外追加エフェクトないけど
ICはウロボロス抜きでも普通のPC用の追加エフェクトが100種類くらい載ってるし

だが、ICの追加技って、ルルブ１，２から作られたコンセプトからすると
大抵は変化球みたいなものだぞ。中には強化パッチだったリプレイのPCもいるけどさ。

ICの追加エフェクトはシンドロームによる当たり外れが激しいからな。
シンドロームの順当な方向性から外れたエフェクトも結構あるし。

サラキュマなんかは、某PC補正でガチの正当強化だけど、
バロールなんかネタか出落ちにしか使えないエフェクトばっか……
ボス用と考えりゃ悪くないのかもしれないけどさ。

覇皇幻魔眼さんのことか

キュマイラの追加エフェクトは面白いけどガチからは程遠いだろ

ICはウロボロス追加パッチ+朱香強化パッチだから

世界の設定とかが載ってるから一読しておくとおもしろかったりするんだがなぁ

個人的にバロールが1番好きなんだけど、バロールって正直ルルブ1オンリーの頃が1番輝いてたな
ルルブ2も微妙だし専用Dロイスはどっちも最底辺
ユニークアイテムも微妙でICの追加エフェクトに至ってはゴミしかない

ついでに、みんな大好き（？）　時間凍結が今度のFAQで狙い済ました弱体化を食らった。

まだ時の棺がある（アージエフェから目をそらし

……黒の鉄槌ってすごい優秀なエフェクトだよね！
侵食１で火力はＬＶ×２で上昇していくし！

2ndでは凶悪だったんだがな
とはいえ、時の棺や孤独の魔眼とか便利なものはまだまだ多い

バロールは《時の棺》と《孤独の魔眼》と各種ガードエフェクトがあれば、
ダメコン役として生きてけるシンドロームだから
あんま強力なエフェクトを追加されても、便利すぎてバランスが崩れる気はするなー

灰色の庭、空間圧縮、瞬速の剣辺りも結構便利だな
赤方偏移世界も類似エフェクトと比べればコスト安くて優秀だし

檻もGMで使うと良い感じに絶叫してくれます。
多用するとウザいけど、１，２度なら

また白兵いじめか

なんだ、我がバロールは最強ではないか

いや、射撃やRCでもうっかり１R攻撃できないときもあるぞ

バロールが弱いなんて言ったらブラムさんに呪われちゃう！

いや、ブラムは強いだろう。従者とか赫き剣が産廃なだけで。

鮮血の一撃とか滅びの一矢とか鮮血の網は強いけど相対的に見たらブラムは弱いほうだ
従者関係で数割エフェクトが埋まってるんだから仕方ないけど

《魔獣の衝撃》とか《エクスプロージョン》とか、優秀なRC攻撃も追加されてるじゃないかIC
あと《マグネットムーヴ》なんて《復讐の刃》形が楽しめるものもあるし、《拡散する世界》なんかもオート支援で先に侵食率が上がってること考えれば悪くない

あと汎用としてはエンハイに《レーザーファン》

エクスプロージョンはよくお世話になるよ


ウロボロスでだけど

>>152
人数分本当に揃えちゃうFEARの狂信者（HN）って奴がいるんだ

ここでネタにもされない《ライトカスタム》さんが！

>>188
アイツは何十冊と揃えて、何かの景品にプレゼントしちゃうヤツだからなあ。

命中したらダイスペナルティLV個とか
リアクションにダイスペナルティLV個とか
うちではPCに全く使われないなあ
ボスにもたせりゃ地味な嫌がらせにはなるが

しかしそれでも《抗いかたき言葉》さんの人気

リアクションのならまだしもラウンド間有効のダイスペナは敵より早くないと使えないしなー
シーン持続の抗いたきの方が遥かに使いやすい

イベイションを多用するGMならリアクションにダイスペナルティ系は結構有効

バロールの《悪魔の影》と《死神の瞳》は何気に良い嫌がらせコンボだと思うがな
次の手番PCに見せ場も作れるし
ちょくちょく使ってるよ

支援型でダメージ上昇系は
殴る奴よりも効率上めに設定されてるからねー

当てるためにコンセ必要になるんだけど
コンセある支援型だと戦闘型との中途半端な位置になりやすい気が

>>195
確かにそれは思う
だから、プレイヤーが五人いる卓の五人目の位置だろうね
妨害系キャラって
必ずしも必要って訳ではないから

>>195
ミドルでの情報収集にコンセ絡められると良さそうかな

ミドルでコンセ絡めて情報収集できるってーと
ハヌマーン・オルクス・ノイマン辺りだっけか？

ノイマンと組んで、オート支援を増やしつつ天性のひらめきでも取ってミドルも活躍すっか

生き字引を使いまくるようなことをやってると、あっという間に侵食が危険領域にいくぞ。

無形の影乱発よりいくらかマシって誰かが言ってた

そこまで難しい情報収集って？一体どんなミドルやってるんだよおまいら

無形はホントに必要そうなときにだけ振ればいいじゃないか
情報は財産のある奴が強いんだし

でも俺は無形を取るぜ
アンチマテリアルの購入から射撃まで補えるメリット

>>202
単発だと高くても目標値１２前後だけど
キャンペーン最後だと、たまに２５とか出てくるぞ、ウチは

>>184
従者は産廃じゃないよ、たとえばこんな風に組めば十分使えるはず

D生還者　オリジンレジェンド
ハヌマーン/ソラリス＋ブラム
能力値1134ワークス精神RC2
限界突破1
さらなる力1
赤色の従者1　血の絆1　愚者の兵装4
オリジンレジェンド1+4
RC2を+6(14点)他技能イージー6点

これで毎ターン味方を2回再行動させられる。
侵食値は13で済むから基本値の上昇やレジェンド分を鑑みても生還者込で許容範囲のはず
その上素の社会が高め出しポイントに余裕があるから戦闘以外のミドルでも働けるはず

ごめんやっぱ産廃だわ他のPCに殴られてくる

どうかんがえても限界突破が死んでる
どうせ本体は行動放棄で従者かばうしかできないし、従者１体しか出ない構成だからな

従者は高経験点環境だと一応運用可能だと聞いたけれど、
初期ビルド時点で他PCの足引っ張らない構成を考えるのが辛くて投げた

ライフワークのようなもの。
他のコンセプトにすれば簡単お手軽に一線級のデータはできるけど、あれこれメモ帳でいじる分には従者はおもしろい。

>>204
よく使う情報技能(UGNとか)はキャンペなら6レベルくらいまで上げたりするし、支援型に導きの華5を使ってもらえば固定値16
普通に何とかなりそうだ

従者使いはハヌマーンを入れるとかなり従者を守りやすくなるな
子羊の歌で大体守れる

運用可能かもしれんが、必要そうなエフェクト取ったら、初期侵食値が40超えね？
そこから従者呼び出したりとかしてると、侵食値が笑えるっことになるし…

110点でガチに組んで残り20点使って奇妙な隣人でオリジン：サイバー5を取れば
戦闘で活躍しつつ情報判定の固定値二桁のキャラは作れる

>>205
非常に悲しい事だが、回数制限共有なんでさらなる力はラウンド一回しか使えない

情報収集で大成功したPL達へのボーナスとして、調べた敵の攻撃に対するリアクションのＣ値を下げたことがある
結果、肉体型PCが暴走して皆一度も回避成功できなかったよ、ぬか喜びさせて申し訳なかった
戦闘を少しだけ有利に進めるボーナスは何がよかっただろう、初期配置決定権くらい？

経験点が増えるのが一番嬉しいかな！
というのは置いといて、情報収集大成功なら、ボスへの命中達成値が5増えるとかダメージ+1D10とかかなー。
NPC助けるのに成功したとかなら、《妖精の手》やDロイス触媒がどこからともなく飛んでくるってのはやったことある。

ボスの復活エフェクトやなんかの切り札系の使用回数を減らすという手もあるな

>>213
そのための限界突破じゃないのか？
それ以前にプレイヤーの行動に消費するリソースが直接キャラロストに繋がるってるダブルクロスにおいて再行動系って弱すぎるけど

>>214
情報収集で得たキーワードを交えた会話を、実際にクライマックスで行う
そのキーワードに反応した敵の一人が暴走
というのはだいぶ前にやった

>>217
再行動せず敵が行動したらキャラロストに繋がるリソースで復活するんだけどな

>>219
最初からさらなる力を使うPCが普通に攻撃したほうが有用だろ、それ
どうせ高火力キャラは重いからジャーム化考えると撃てる攻撃は豆鉄砲だろうし、それなら最初から自分で攻撃しとくのと変わらない

味方に切り札くんみたいなキャラがいるなら別だけど

>>220
支援+さらなる力とかあるけど
敵のリアクションが強くなってくると支援は重要
それに再行動系って言ったら時間凍結とか触媒とかそこら辺も含むだろう

さらなる力は、考えて使わないと他ＰＣに相当の負担（キャラロストの危険性）を強いる迷惑キャラにもなりかねんのが問題
再行動を前提としたキャラと組んでの運用ならまあ強いとは思う
さらなる力使いは、オートで支援エフェクトをガンガンとばせるしね
そうでないなら常用するのはちと厳しい気がする

後は>>221のいうように、支援キャラが持っておいてここぞというタイミングで使えるなら有効かも？
しかし、それなら触媒もっといたほうがはるかに有用か

従者は１体だとどうにもきついな。
数出せるタイプだと、コンセだけの豆鉄砲でもかなり脅威なんだが。

普通に考えるんだ
従者なんてエネミーエフェクトみたいなもの
そう考えるんだ

>>222
なら両方取って、二人動かしてやればいいんだ
と思ったが>>205は生還者でDロイスを取っていたのね
支援もさらなる力しかないのか

限界突破でさらなる力指定すれば1ラウンド2回うてるはず。
愚者の兵装は回路×4でRC+8、レジェンド後なら本体も従者も固定値18なのでファンブル以外は20を達成できるはず
>>225
D生還者じゃないと持たなくないか？
レネビだし、1ラウンド13だし。
単発なら他のDでも行けるけど成長あるなら生還者で侵食率に余裕持たせないと厳しい気がする

やはり従者は辛いなｗ

《さらなる力》と一緒に他の支援も飛ばそうとすると一気に重くなるからな
やっぱ単体のみを対象とした支援は周りの面子を選ぶ

従者は経験点、侵蝕率、運用、と掛かるコストが高過ぎるんや

>>229
それでいて、コストに見合った劇的な効果があるかと言われると……だしな

血の戦馬とコウモリの羽で従者と融合して本気出す吸血鬼だぜー‼
ってやりたかった
ピュアで組んだら素手変換エフェクトが無かった……w
まあ、ネタだからいーけどさー

愚者の兵装とマルチウェポンってのはどうかな

おお、素手とマルチ出来るのかー
検討してみる‼

割り切ってトレイルの従者爆弾取って闇夜の呪い特化して作成即爆破は強いかと思ったけど
これ行動済みの従者に使えるとか使えないとかに関する記述が全く無い…

従者は……クリムゾンエッグで支援型にしてみようかと思ったけど
作成上限数がorz

従者はいつも自分の中での完成系が見えた瞬間、
同じことを本体でやった方が効率良いことに気付かされて頓挫する
フレーバー的には最高だと思うので弱くても割り切って使ってみたい

従者専用エフェクトで一捻りするぜ！か、キャラクターが増えて手数で押すぜ！のどっちかがないと辛いよ、ね……
俺>>231だけど、戦馬使うなら従者専用ガード・カバーリング系エフェクトが一番良い気がしてきた
ダイス振らなきゃ能力値も最低限で良いし

従者はミドルの手数も増えるから情報収集や購入判定で大活躍だぜ！

初期ブラムスピュアでミドルからずっと従者を出すPCをやったことがあるけど、
初期のままだと精神を最低でも＋1しないとダイスが振れなくて衝動自動失敗になるんだよな…

>>234
待機もしくは 《夜魔の領域》 → 《愚者の軍団》 → 次のセットアップで 《ファンアウト》 とかやるとそれなりに。
シーン攻撃が来たら泣く。どう見てもボスの行動ですという意見は聞かない。

ファンアウト→ファンアウト→ファンアウト→ファンアウトで
従者一体を最前線に！　これぞタワー攻撃！

戦う前から侵蝕率が16も上がっている……

一応突っ込んでおくと素手はマルチウェポンできないぞ
上級３０Ｐ「他の武器を装備していれば素手を装備から外していることになる」

そりゃ素手を装備している、あるいはしていない状態ってどんなもんなのかっていう説明の部分だ

FAQになぞが多いからなー

《マルチウェポン》や《ヴァリアブルウェポン》で素手を装備していた場合、「素手でのみ使用可能」というエフェクトを使用できますか？

ってのがどういう意図なのか・・・

素直に読めばマルチウェポンで素手+素手以外の武器を使用した時は
素手でのみ使用可能なエフェクトは使えないってことだろう

さらに読み取っていくと、デザイナー側は素手とマルチウェポン自体は可能、
つまり素手と武器装備は両立すると書いているように読めるってことだろう

素手の解説には「徒手空拳で戦闘ができるようにしている状態」ってあるから
手で持たないタイプの武器じゃ無い限り同時に装備できないと思うけどなぁ

ナックルダスターでさえ武器扱いなんだし

その下の素手を外している=ポケットに手を入れている状態みたいなもんだろ

FAQを読むに、素手交じりでマルポンヴァリポンは可能っぽい
でもその場合素手専用エフェは使えんとさ

素手って名称の武器だが解説を見ると
蹴りでもパチキでも素手扱いな可能性が・・・

結局マルポンで素手混ぜるメリットなさそうだなぁ

武器で斬ったり突いたり叩いたりしている途中にビンタを織り交ぜる感じ？

ビビビビビ

素手の割合が多いが、こんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=2MCZqpTaX7k#t=3m23s

>>226
限界突破で２回撃てると言っても自分の手番を使ってかける支援だろ？
従者１体しか出ない場合でも本体と合わせて２回撃てる！と思うかもしれないけどそれは間違い。
従者はリザレクトもタイタス蘇生での復活もできないうえ、１シーンに出せる数が決まってる。
絆でミドルからひきつれてきてもそいつがクライマックスに出た時点でそいつが消えたらもう従者は出せないんだ。
だから守る手段のない従者を使うなら本体は従者をかばい続けなきゃいけない、OK?

従者って１シーン１体まで持てるじゃないんだな
やっぱボス用エフェクトだなぁこれ

《声なき者ども》があれば作り出せる従者の数をピュア超血統で最大8体までいけるし、
《赤色の従者》7と《ライフブラッド》7で従者のHPが80まで上がるから一撃じゃあ落ちない。
さらに《オリジンレジェンド》5と《愚者の兵装》7で従者の回路を7つ装備すれば固定値24の《死の紅》1で、侵食1で攻撃可能だ！
…強いか、これ？

強いかどうかはさておき、どう見てもボスキャラの所業だなｗ

まさにボス向きな気がする…w
そしたら侵食率気にしないで色々組み合うし

PLとしてそれを管理しきる自信はないなぁ
なんか、弱いと言い切るには手が掛かってるし、あと一つ二つひねれたら強そうな気もする
こちとら経験が足りないんで言い切れないが

そのなんとかなりそうでならないもどかしさにもえるんだ

本当にどうでもいいけど、死の紅じゃなくて紅の刃だな
死の紅だと、もっと残念なことになるｗ

ピュアブラムならブラッドボムくらいかな
オリジンレジェンドって従者ごとに使わなきゃ駄目？

そりゃそうだろう。

>>257
ついでにRバランサーつけて侵蝕0

>>255
なんで何もかも自分一人で解決しようという発想しかできないのか分からんのだが。
隣の人に頭下げてマグネットフォースでも取ってもらえばそれで済む話だろ
毎ターン時間凍結打てるものと思えば15点くらい何とかなるし、パーティーで一番侵食率が軽そうな人にとってもらえばいい
それとも人数想定が違うのかな？俺は4～5人くらいのパーティーで運用することを考えてるが

さらなる力×２かつ、カバー強要か

他人がマグネットフォースを取ること前提でキャラ作りというのもいいかもしれんが、
自分の性能を満たしたいために他人にリソース削ることを強いるのは気が引ける人も多いんだ

逆に考えるんだ、隣の人に再行動も取得してもらって、
従者でそのキャラをカバーすればイーブンだと考えるんだ。

これでも比較的まともな組もうとした方なんだが
むしろ他人のリソースを削らず、普通のキャラの劣化でもない使える従者キャラが組めるなら是非教えてくれ
俺の頭じゃ初期作従者では何かの劣化しか作れん。これが唯一従者独自の動きができる奴だった
極論仲いい奴にこんな感じの組んでもらってペア打ちでもいいしな
ウロボロス/バロール　D不死者
能力値1272　ワークス精神RC2　精神+2(20点)
螺旋の悪魔5　原初の赤：雷神の槌　原初の紫:マグネットフォース
黒き鉄槌　コンセントレイトバロール2　あと10点お好みで

いろいろミスった。主に原初の紫あたり。カバーディフェンス3が正解かも

暴走するのにかばわせるのか、もはや語るにおちたなｗ

自分で産廃って言ってるからなあ
本当はすごいと言ってほしかったのか

どうにかして小型浮遊砲台で固定値攻撃できないものか…

ふと思ったけれど、マグネットムーヴで、仲間を移動させた際に
離脱が発生しなかった場合は＜灼熱の砦＞を使えるのだろうか？

>>270
ホントだ、何言ってるんだろw
雷神の槌→破壊の衝動で螺旋の悪魔→喰らわれし贄3、黒き鉄槌+2Lvってとこか。
固定値8+9(10+12)で装甲無視ダイス7＋侵食ボーナス。初期キャラならOkだろ
>>271
産廃なのは認める。だが、さらなる力が2回打てないってのは認めない
そんなのはパーティー構成でフォローできることだろ

Ｑ：《虚空の陥穽》や《妖の招き》のように、「あなたのいるエンゲージへ移動させる」効果のエフェクトは、移動は離脱となりますか？
Ａ：《虚空の陥穽》や《妖の招き》による移動は離脱ではないものとします。封鎖の影響も受けません。

このFAQ考えると離脱は起きない気がする

>>275
《マグネットフォース》は離脱させられるって書いてあるんだから離脱

カタログスペックってしってっか？
そこまでしてやってるのが味方殺しなんだから勘弁してください

>>275,276
その点を含めて、逆に離脱が起きなかった場合として、
マグネットムーブによる移動は戦闘移動とも全力移動とも書いてないから
＜灼熱の砦＞使いを動かしながら活用できるかな、と言う妄想でした。

でも味方殺しとあだ名されるエージェントってなんか格好良くね？

全滅支部長なみに、つけられた当人にとっても、同行する部下や同僚にとっても
縁起の悪いことこの上ないなｗ＜味方殺し

裏切り者に次ぐレベルの汚名じゃ無いのかｗ

コードネーム、ブラックコーポとかでいいんじゃね？

>>277
しっとるがな。だから産廃なんだろ。
一応前述の通りに組む相方がいれば1ターン9点+カバーリングエフェだから不死者or生還者ならギリギリ持つと思うがな
他の組み方した方がPTにとってありがたいのは分かってる
無理して利点挙げるならPC1がとどめを刺す場面を作りやすいことぐらいかｗ

そんな産廃のためになんでカバーなんかしなくちゃいけないの

接近されたら何もできないし、あとは敵を移動できるPCとも組まないとな

>>284
カバーされなきゃ機能しないから産廃なんだよ

お荷物すぎるｗ

さっきから「さっさと引っ込め」と言われてることに気づけ

ブラムピュア超血統従者使いは強いよ



……周りがサポートしてくれて、且つ、追加で経験点を150点くらい貰えればな

150点はともかく、サポートもいるのかｗ

ブラム作るならカオスガーデン許可しようよーだいぶマシになるよー

真面目に運用するならノイマンでの《守りの弾》とかエグザイル《融合》運用あたりがＰＣではそこそこかな？
従者枠で経験値食うからそもそも戦闘キャラよりは２回り落ちる

従者がいるだけでダイス－３
従者破壊するエフェクトと合わせて、段階的に強くなるボスの演出にはもってこいなんだけど
長丁場にするとPCが持たないよなあ

初期作環境で装甲無視20点×3回を2キャラで達成できれば十分だと思ってたがみんな厳しいんだな
従者で自力で装甲無視20点×2出すのは厳しいし
一般的に装甲無視or範囲で固定20あれば十分って聞いてたが違ったのか？
>>285
確かにウロピュアで飢えし影軸で組み直す必要があるな
喰らわれし贄5破壊衝動積んどけば初期作条件は満たせるだろう

(え、まだこの人いるの…)

そうだね、エグザイルピュアの自動触手７ＬＶカバーキャラは十分強いね
しかもＨＰダメージ２１～で侵食値が２で済むとか狂ってるよね

んでそれは侵食値いくらでどれくらいのダメージを出すんだい？

自分でゴミって言ってるのにいざけなされるとスネちゃうんだもんな～～

>>295
100％未満で飢えしコンセで侵食率3で3、ダイス7+ボーナス個。
破壊＋贄でさらに15＋装甲無視が追加される。カバーリングは一回3点
100％時点で攻撃力合計22で装甲無視、これが3回
2キャラでこれなら十分な戦力じゃね？もちろんそういうのに乗ってくれる相方は必要だが

総経験点730で従者キャラ作ったことはあるな
従者キャラというよりは、従者も作れるキャラだったからさほど強くは無かったけど

従者使ったことないからわからんが……味方にカバーリング要員がいたとしても、ＨＰの底上げしてない従者なんてあっという間に吹き飛ぶんじゃね？
ボスの範囲攻撃＋加速する刻という、ごく普通のコンボくらっただけで守りの手札が足りなそうだし
下手に従者を維持するより、使い捨てる方向で組んだほうが活用できるんじゃね？

《さらなる力》って後ろから尻穴に指を突っ込むイメージ

>>297
つまり２人で合計侵蝕率２２（１３＋３×３）で２２点ガード有効が３発？
食らわれし贄が打ち消されるとかなり腐る感じだけど
２人で別々で殴るのと大して威力変わんないと思うんだけど

あとなんかつぶしがきかなくないか両方とも

>>301
火力が別々殴りと変わらないなら上々だろう。特に復活エフェクト多めのボスには刺さるってことだし
初期作成でそこまで完璧な対策を求められても困るが、さらなる力の方は他のPCを動かすこともできるぞ。もちろん侵食率と要相談だが
アタッカーの方はこのままだとつぶしがきかないけど、初期作でいきなり贄が雑魚含めて通らないってのは珍しい環境だと思うぞ
汎用性高めるなら贄→ヒュドラ5、精神-2、アージで暴走時リアクション可の衝動の何かを取って5点を技能に振るって感じかな
事前の侵食調整が難しい＋重くなるからあんまりよくないと思うけど

少なくとも論外って言うほどじゃないと思うぞ。ミドル戦闘以外は

従者は何かの劣化にしかならないという話じゃなかったの

もう従者呼んだら、本人は隠密状態になったほうが確実なんじゃね？

従者使いたがる奴ってやっぱり面倒臭えな

従者使ったカバーリングって何かに似てると思ったら、
央華封神リプレイに出てきた七頭蛇の戦闘方法だったアル・・・
（古いリプレイなので知ってる人・覚えてる人は少ないだろうなぁ）

（ドヤ顔）

だんだんさらなる力を使われるキャラの話になってるね
あと食らわれし贄は１シーン１回だから打ち消されれば終わるって指摘だったんだけどなぁ

１体で強いキャラを作れる以上
理想的に動けてる２体コンビで並キャラ２人分になってもあんまり意味がないんだけどね
普通のＰＣは侵蝕率上がるの結構嫌がるし

まあデビルストリングを考え出したら
カバー打ち消されて従者消滅とかまでいっちゃうしそこはいいんじゃないか

>>308
打ち消されるってディゾルバーデビルストリングマリシャスブラッドあたりか？
そこら辺まで考慮に入れるのはさすがに初期作成じゃ無理だぜ
並みキャラ二人分なら十分じゃないのか？　極端に足を引っ張るPC二人じゃないってことだろ？
従者が初期作でそれなりに運用できるだけでも十分だろ

あと侵食率は両方とも生還者不死者でカバーしてるからそこまで神経質になることはないはず

従者強化エフェクト取ると、初期侵食率がモリモリ上がるのがなあｗ

つーか従者の人は従者使うことを否定されてるんじゃなくてお前のキャラが面倒くさいって言われてるのに気付こうぜ。
産廃カテゴリを趣味で使う奴は好きで使うのはいいんだが、なんか全体的に「テンプレ組しかできないお前らより高尚な事やってる」みたいなドヤった空気かもしだしてるきがしてめんどくせぇ。
TCGのファンデッカスみたい。

>>310
エネミーエフェクトやＥロイスというものがあってですね・・・
あと並キャラ２人にするためにどう言って納得させる気なのか聞きたい
キャラ作成に制限かけさせてまですることじゃ無いよコレは

ダブクロに限らず居るけど
「人に○○してもらう前提（してもらわないと産廃にしかならないレベルで）」のキャラを当たり前に組む奴はどういう神経してんのかなーと思う

本人に言えよ

特化キャラがうまくシナジーしたほうが強いってのは、事実っちゃ事実かもね

1人で2キャラ使えばいいんじゃないかな

みんなが生暖かくヲチしてるから、産廃くんがﾆﾔﾆﾔされてんのに気がつかないんじゃないの？ｗ

他人に攻撃してもらわなきゃ話にならない支援特化キャラがディスられたと聞いて

ガード有効な攻撃で殴ってもらわないといけない、ガード型というのもありまして…ｗ

極論で揚げ足取ってドヤ顔されても……

んじゃ流れ変えるために質問質問。エグザイルの《異形の転進》って、行動終了してても使える？

カオスガーデン入れると従者強くなるって生得武器の話か
生得武器の項に本人しか使用できないってあるし、持ってるだけで効果があるアイテムも
効果を受けるには使用が必要＝知恵あるもの必須だと思ってた

「アイテムの効果を受けない」って記述じゃ無いからハードワイアードとかも乗ると思ってた
装備、使用しなくても効果を発揮するアイテムは問題ないと思う

サイバーアームがアイテム扱いって説を少し前に聞いたなぁ

>>322
使える

じゃあこっちも質問
加速装置とかで行動値が上がった状態でトツカ装備すると、効果切れた段階でどうなるの？
行動値3→7で装備すると加速装置切れたら-2になるよね？

サイバーアームアイテム説はどう考えてもFAQの書き方が足りないだけだろｗ
少なくともエフェクト効果は間違いなく素手データ変更なんだから、従者は使える筈

>>326
《加速装置》が切れた時点で装備解除、でいいんじゃない？
最終的にはGM判断になるだろうけど

なんかちょっとかっこいいな

>>323
《知恵ある者》の効果は装備＆使用できるだけなので、装備も使用もしないアイテムが普段から使えない場合は知恵があってもどうにもならない。
あと本人しか使用できないって項目に関しては、《マルチフィーチャー》前提の話をしているんだぜ。
さすがにワークスで得た生体特徴は従者には無理だと思う。

逆に私はいけるとおもうけどな。
タイミング常時のエフェクトがOKで、ワークスでの技能枠で取得する生体特徴がダメってのは考えにくい。

>>330
そもそも、従者自体のアイテムの使用制限が装備&使用不可だからそれ以外は問題なく効果を受けるだろ

>>331
基本的にアイテムや技能等のデータを本体が持っているからといって、それが従者には影響しない。
従者にランクを持たせる話のＦＡＱとかでも明らか。
エフェクトのみ「作成者と同じエフェクトを取得している」というルールがある。

>>332
330が言いたいのは「だから装備使用しないアイテムまで使用制限があるなんておかしい」って事で、たぶんお前と同じ事を言ってる。

>>333
そのＦＡＱを出すなら、本体の持ってる生体特徴を従者１体に渡すというのはできる気もｗ

そういや厳密に従者のルール適用すると、侵食率が上昇するアイテムを従者が使っても作成者の侵食率は上昇しないんだよな？
基本ルールの時点でドラッグとかあるから想定外の問題とも思えないんだが。
まあ、《知恵ある者》必須って時点で難易度高いし実セッションで問題になる事はまず無いと思うがｗ

エフェクト以外は全てそうだから、従者に賢者の石とかの効果を使わせて侵蝕率+1dの効果を無視したりもできるよ
ザ・ワールドと名づけた従者に時使いの効果を3回使わせて侵蝕率+3dを無視したりするのは楽しいかもしれない

ま、実際にやろうとしたらＧＭがエフェクト以外でも上昇させろ、って言って終わりそうだがｗ

ルールを常識で改変しないでくださいー

GMがバランスを取るためにルールを改変する事は悪いことじゃない
ゲーム開始前に言う事、キャンペーン途中で改変する場合はリビルドの許可を出すべきではあるがな

そもそも従者が賢者の石みたいなDロイスを使う時点でFAQ的にはアウトだったような

Ｑ：《赤色の従者》の作成者が取得しているＤロイスの効果は、従者にも適用できますか？
Ａ：従者に適用してかまいません。また、その効果を従者が使用することも可能です。


使えないのは「制限：Ｄロイス」のエフェクトだけ

なんか昔従者ハーモナイザーで侵食踏み倒しみたいな話題がなかったっけ？
あれも可能ってことでおｋ？

ルール的には当然可能
ただそれをやっても弱いのが従者使いだけど

なつかしいなぁ。
Ｄハーモナイザーなウロが赤で従者作成だけコピってきて
従者作成→ワーディング＋道化の出し物連打で１２０％ジャストに侵食率調整。
その後に本体がイニシで裏切りの真名を使うのを従者がハーモナイズでコスト踏み倒す
ってキャラがいて猛烈につまはじきにされてた。

ロマンキャラをつまはじきにするなんてかわいそす
と言いたいところだけどワーディング＋道化の出し物連打がウザかったんだろうな
まあ仕方ないね

>>345
まぁまさにそれしかできない（ミドル判定用のモノすらない）からまじでクライマックスに１発撃つだけだったのが一番大きいんだけどな。

むしろハーモナイザーの上に書いてあるガーディアンの方が従者とは相性良いかも。
侵食率無視した上に、最悪死んでもタイタスすら消費しないで良いしｗ

>>346
それは最悪だわｗ

>>346
それ、つまはじきなのは従者使いなせいじゃないだろｗ

>>349
従者なせいだとは言ってないぞｗ

>>344
クライマックス開始時で１２０％にできるコンセプトなんだから、無形の影＋コンセやってるだけでも充分ミドルで役立ちそうなのに。
つーか、そいつ裏切りの真名と従者以外に何に経験点使ってるんだ？ｗ

見える……見えるぞ……
>>344のキャラを作った奴の「すげぇ面白いキャラ考えついた！」っつードヤ顔が

>>351
たしかレネビで、テイクオーバーとかスティルネス取ってたかなぁ
どっちも１度もつかってなかったけど

そういやテイクオーバーも同じ理屈で踏み倒せるのかな？
そうだとしたらレネビ従者でテイクオーバーさせるのはかなり実用的になりそうな気がするが

オリジン起動時限定だから従者につかわせたいなら、対象よりも早く動かしておかないとダメだけどな

スティルネスは[侵食値：効果参照]なので、上昇する侵食率はエフェクト扱いとして踏み倒せない気がする。
テイクオーバーや融合時の侵食率上昇は微妙だけど、エフェクト由来だから駄目と言われても仕方ないと思う。

でもその理屈で行くとハザードコールがおかしなことになるぜ？
従者の侵食率が上がるのはエフェクトを使用した時だよな？

>>355
従者の行動値なんて赤河の従僕とってれば、感覚型の上にエフェクトで行動値伸ばしてる奴でもいない限りパーティ最速じゃね？
血の絆無いから２Ｒ目まで待って、とか言う奴は最初からアウトとしてｗ

>>357
テイクオーバーの場合、肩代わりする大元が「エフェクト使用による侵食率上昇」だからグレーなんじゃね？
ハザードコールは「効果による侵食率上昇」だから従者は無視していいだろう。

>>359
ところが、ハザードコールを従者が「従者自身」に撃つとどうなるのかが問題になるんだよ
もしこれで侵食率が上がるなら、相手からのハザードコールのみ無効化という不自然なことになる
だから、ハザードコールを従者自身に撃っても侵食率は上がらないと思う
同様に類似表記のテイクオーバーの侵食率も上がらないと考えてるんだがどうだろう

アイテムやDロイスみたいなのの効果を従者が使った場合の侵蝕率はどうなるか、質問投げたほうがいいかも知れんな

>>360
何が分からないのか分からないが、
　使用した従者：ハザードコールのコストである６点、作成者の侵食率が上昇
　撃たれた従者：効果であるＬＶ点は無視（ハウスルールが入らない限り）
以外の解釈があるのか？

>>360
あとテイクオーバーが問題なのは「あなたが代わりに上昇させる」の一文。
この一文があるからテイクオーバーによる侵食率上昇は、本来の対象が行う筈だった“エフェクト使用による”侵食率上昇、という属性を引き継いでいるという解釈もできる。

そもそもハザードコールとテイクオーバーが同類表記って時点でｗ
ハザードコールとスティルネスなら同類表記と言えなくもないが、テイクオーバーはどう読んでも違うだろ。

>>362
スティルネスとハザードコールの侵食率上昇の記述がほぼ一緒だからスティルネスで上がるならハザードコールも上がらなきゃ整合性が取れないだろという話
あと、スティルネスは侵食率は-(イージーエフェクトと同じ表記)だぞ
>>363
その場合あなたが何処にかかってるかが問題だな
従者はキャラクターとして扱うから侵食率を上げるのは従者だと思ってたが確かにそういう解釈もできるな

>>365
言われてＨＰ確認してみたら、スティルネスエラッタ出てたわ、すまん。
侵食率：－なら上がる訳ないな。

あと、「あなた」は当然従者の事だとは思う。
ただ「従者がエフェクトを使用したかのごとく侵食率を上昇させる」という解釈の場合、作成者の侵食率が上昇してしまうだけで。

今行なわれてる議論はルール上は正しそうだけど実際には>>337になる鳥取が多そう

でも>>337のＧＭだって、《堕ちる絶望》撃った時に従者数×２Ｄ上昇させろ、とは流石に言わないだろうから結局ＧＭの俺バランスにしかならないんだよなー。
いや、公正に従者数×２Ｄ上昇させられたら良いってもんじゃないけどｗ

>>368
だって従者は衝動判定しないし

議題に乗る形で悪いが
もしかして従者が融合使ってる場合って融合対象のエフェクト分は支払わなくていいのか？

>>367
すまんがそれだとキャラコンセプト崩壊するんで次回修正するから今回見逃してｗで切り抜けようとする
コンボ組みしたのにコンボ禁止になると産廃化するから何らかの処置は要るよ

>>369
そういやそうか。
じゃあ《絶対拒絶》持ったボスが開幕直後にＰＣのエンゲージに突撃、とかでも良いや。

そういう事やってくるＧＭだったら平然と従者数×１Ｄ上げて、とか言いそうではあるｗ

なぜ従者使うのにGMにキャラシを事前に見せない

>>370
グレー。《融合》もエフェクト使用による侵食率上昇なので、テイクオーバーと同じ理由で作成者にも回ってくるという解釈があり得る。

>>372
お互いが自分のルール解釈にまったく疑問を持っていない場合、キャラシを見せても問題に気づかない事は良くある。

正直全部従者に有利に解釈してもいいような気がするがな
現状を鑑みるにそれだけでいきなり従者だらけになるようなバランスブレイクは起きないような気がする

従者には不遇な要素が多過ぎるからな…・・

どうしても従者で活躍したかったらレネゲイドビーイングで独立した従者という設定にするしか…（本末転倒）

《日常の代行者》を本体って言い張ろうぜ！

楽しそうな話をしているところ、亀な割り込みで悪いんだけどさ

フルパワーアタックの行動値0固定って他の効果に優先するんだよな
そこでマイナーアクションとかで装備変更して、行動値が0未満になるような装備って許されるんだろうか
可能ならトツカ抜き打ちとか超楽しそうなんだけど

FAQだとエフェクト、って書いてあるから装備の効果は含まないとすると
今度は時間凍結とか追加行動して重い装備から軽い装備に変更した場合、フルアタ効果中でも行動値が0より上になる可能性もあるのかしらん？
まあ根本的に、結果はともかくとして、0になるような装備をしようとする行動自体がアウトかもしれないけど

実際に運用する時はもともとの行動値参照にして行動値下がる装備をつけてもマイナスにならないならフルパもOKとしてるな、うちの鳥取では。
行動値あげるエフェ使って、ってパターンなら装備し続ける限りは毎R使う。使わないなら自動で装備から外れる、としてる。

で途中での装備切り替えも、フルパ中なら０固定にするかな

エフェクト効果は基本ルールより優先するから
セットアップでフルパを使い続ける限り行動値０で動けるはず
行動値が０になるエフェクトだからそれ以降何かあっても行動値は変わらないよ

すいません、今更ながらダブルクロスに手を出したいのだけども、
>>2の既刊るるぶはどんな順序で買えばいいですか？
基本は勿論買うけども、多分全冊一度に買っても……ですよね。
取り敢えず初心者可卓に混ぜて貰える程度のラインまで知りたいです。

基本1+2　必須　
上級ルルブ　出来る限りあった方がいい
インフィニティコード　追加データなのでなくてもいい　サプリの中では優先順位たかいが
ユニバーサルガーディアン、レネゲイトアージ　使いづらい追加データ多め　優先順位低め
ディスカラードレルム　ワールド関係なので特定レギュレーション以外不要
パブリックエネミー　基本使わない

PEシナクラあるじゃん、優先度高いじゃん
と思ったが、シナクラやらない卓にはあんま意味ないか

>>382がPLをしたい人、と解釈した上で
正直な話、何も買わなくても卓には入れてもらえる
大抵のGMは、初めて遊ぶ人への対策をしているから
自分がGMなら最初はクイックスタートで遊んでもらうし

取り敢えず揃えておきたいのなら、基本の二冊だけで充分
この二冊だけでも充分強いキャラは作れるし、まずはルール把握のほうが大事
一冊だけサプリに手を出すのなら、上級でいいと思う
ウロボロスシンドロームは初心者にはテクニカル過ぎると思うので、基本に慣れたらインフィニティコードを買えばいい
他のサプリは、ダブルクロスのことをもっと知りたいと思った時に手を出せばいいレベル

刊行順でいいんじゃないの

刊行順だと上級の次がパブリックエネミーだろ
ファルスハーツPCで遊ばない環境だといらない子なんだが
それよりはインフィニティコードのほうが優先度は高いと思う
ウロボロス使わなくても、アイテムデータや追加エフェクトは有用だし

>>387
パブリックエネミーはページの比率的にはFHよりシナリオクラフトの方が多くないか。
既に言われてるけどシナリオクラフトが必要かどうかで考えた方がいいと思うんだ。

そら、シナリオクラフトが必要て言われたら一も二もなくパブリックエネミーに決まってんだろがよ
だが、シナクラの為に卓に何冊もいらんだろパブリックエネミー

正直な話、卓について世界観説明からさせられる身のことを考えたら、
いかに必要ないと言われたとしても、基本ルルブまでは通読してくれてバチは当たらないと思う。

サプリでの追加ルールはDロイスとEロイスがダントツに採用されやすい。これらは上級に掲載。
上級以外のサプリに関しては、基本＋上級まで買った後なら自分で必要なものがわかると思う。
遊んでみて肌に合わないと感じた後でも、ここまでなら5千円くらいで済むので。


>>389
オンセを想定しているなら各自で読んでおくのが必要だと思う。
もちろんそれの説明をGMがしてくれるならそれでいいけど、
たいていは持っている人を優先的に卓に迎えるのが現実ってものだしな。
とはいえ、初心者がシナクラの卓に入るとかそれこそ事故を誘発する要素であって現実的じゃないけど。

皆優しいなぁ。

取り敢えず基本上級買って読んでみて、
覚えたらインフィニティとパブリック買ってみます
ありがとうございます！

>>391
上級以降はGMさんに「どのサプリから買うと良いですか？」って聞くのが一番良いよ。
注意しなきゃいけないのは、どんなに上級者っぽく話していてもGMしない人には相談しない方が良い。

GMによって使用するサプリ違うもんなぁ

ディスカラードレルム使ってる人ってどのくらいいるんだろ

ディスカラードレルム使ってるぜー
学園するとき、ヴィークル物するとき結構やってる

使うときはマジで必須というぐらい使う

デモンズや学園など、通常と同じ世界観のは使いやすいし。

サプリで思い出したけど、アイテムの取得がかなり制限された
ウィアードエイジでD秘密兵器とかとると、明らかに
オーパーツ扱いされるんだろうなあ。

>>398
明らかにどころかオーパーツ扱いされたい人のためのDロイスかと。

オーパーツってそのものずばりなDロイスもなかったっけか
まああれはフィン用って感じか

遺産所持（オーパーツ）ってのがモロにあるよ！
フィン用は超絶技術（ハイパーアート）の方かな

遺産所持の方は色々と持ってこれるのは良いんだが、クライマックス限定がきつくてなぁ

そういやディスカラードレルムってステージ限定とはいえ追加Dロイスもあるんだっけ
今のところ鳥取の面子が基本ステージ以外興味なしなんでいまいち購買意欲をそそられないんだよなあ

まぁダブルクロスで別ステージをやる意味が無いって言えばなぁ・・・
トワイライトとカオスガーデンはリプレイ内データ収録だしＤロイスしかないから優先度は低いわな

エンドラインは妄言の吐き合いが楽しいけどな。
公式NPCのエンドライン版設定を捏造して妄言吐いたり。
通常ステージが舞台の別シナリオでボスだったキャラの
エンドライン版って設定でPC組んだり。

通常ステージ内に含まれる、別ステージもあるけど。
それらは「行き来できる」ってだけでDロイスものだからなあ。

エンドラインはジャーム化した公式リプレイNPCをラスボスにできたりでたまにやる

関西だと、アカデミアがコンベンションで結構立つよ

どうもアカデミアには惹かれないんだよな
情報オープンで明るく楽しいとか、DXでやる必要を感じないというか。

以前のスレでもネタになったけど、専用Dロイスもって
学園の歴史屈指の優秀な生徒とチヤホヤされまくっても、
外の世界で日陰仕事をすることの覚悟ができるかってところだろうしなあ。

>>409
他のステージも大体そんな感じじゃね

基本以外は少なからずあるよなw＞DXでやる必要性の問題

ダブルクロスの可能性!!

必要性感じない人はやらなければ無問題～～
いやマジで選択ルールの最たるものだし、ステージはやらないのは本当にやらないものもあるしな

SWでかわいそうなゴブリンを主題としたシティアドベンチャーができたように、
ウィアードエイジでもやろうと思えば、息がつまるような謀略戦をやっても
いいんじゃない…かな？　だめかも。

痛快冒険アクションをやれって明記されてるからなあ。

コンセンサスが取れていたらいいと思う

無限に繰り返す1939年9月1日～11月2日を脱出するというシナリオならやったことがある>>ウィアードエイジ

謀略要素を加えた痛快冒険アクションシナリオを回す。
そのセッションの反応を見て謀略要素を増やすかどうかを決める。
あと「謀略戦モノが好き」「謀略戦シナリオがやりたい」は表明してもいいけれど
「痛快冒険アクションより」とか「痛快冒険アクションなんか」とか言わない。

他のステージって、あんまやらんの？

そういやダブルクロスって行動値０以下になるような装備って出来ないんだっけ？
記述が見つからないんだ

>>420
FAQにあるぜ

ルールブックにも書いてあるけどね

学園青春者やりつつEロイスでデータ調整してもボスをジャームにしなくてすむ
そこが最大の利点＞アカデミア

アイテムデータの見方のところか。
こんなわかりやすい場所見落とすとかいかんね。寝るわありがとう

>>423
ラノベ的なノリの一つに"昨日の敵は今日の友”があるから
DXでやる必要性が無かったとしても、出来ることが増える事はきっと悪くない、よね
遊ぶ人が取捨選択すれば良いんだしねw

そのためのステージ制だしな

ダブルクロス3rd　ルルブ2のサンプルシナリオ1 ワールドエンドジュブナイル
なんだけどうん、これそのままやって大丈夫なの？
なんかものすごい不安しか感じないんだけど

最近こういうの多いな
公式シナリオの話はとりあえずネタバレスレ池

ああ、うんごめん

ネタバレ来てないな

デモンズシティ大好きなんだけど、なんか人気ない気がすんのよねー。
少なくともウチの鳥取だとアカデミアでイイじゃんってなる。
ワカッテナイよなあー（肩をすくめる）。

>>431
ストレスフリーに異能力モノやりたいならアカデミア一卓じゃね？
フルパワーアタック→完全獣化→タイタスでC5まて下限 で100ダメ位ぶちこんでミンチよりひでぇをやっても、仮面が割れて正気に戻る的な意味で

ああ、そういやそんなのもあったね
アカデミアのおかげで完全に陳腐化したなｗ

デモンズの売りは閉鎖空間モノってぐらいしか残ってないんじゃね？

アカデミアよりは、ダブルクロス寄りかな？とは思うが
あのステージシナリオ書きづらいんだよな

デモンズが最近、ゴッサムシティ的な扱いになりつつあるな、ウチだと
マスクドヒーロー代わりだ

なんで「自分のやりたいステージでやればええねん」て流れの直後に他のステージdisりだすのかw

デモンズシティは街から出られない閉塞感、
法と無法の対立、異能力ゆえの暴力支配といったテーマがあるな。
あそこは基本ディストピアなんで。

仮面なんてお気楽ギミックはいらねー！弱いヤツは死ね！ができるのはベネ。

アカデミアはライト層向けって感じだけど正直ダブクロでやる必要ないよね感が。

ステージ集持ってないんだけど、アカデミアって死亡とかないステージなの？
普通の学園ラブコメ物かと思ってた

お気楽超人学園モノなので、人死にが出たりすると空気が壊れるじゃん。

だから敵ジャームの代わりに、謎の仮面（つけると擬似的なジャームになる）をつけた非ジャームが敵として出てくる。
やっつけると仮面が壊れて、つけてたヤツが正気に戻ってハッピーエンドという感じ。

>>437
だって、３ｒｄマスクドヒーロー、来る気配が全然無いンだもの……

>>441
マジかｗｗ
想像と違いすぎて噴いたわｗ
でもそこまでぶっ飛んでると逆に興味も湧いてくるな
どうせ鳥取じゃやらないだろうけど純粋に読み物として買ってみようかなあ

そういう敵もだせるってだけで別にジャームがいないとかそういうわけでもないけどね

PCが事故ってジャーム化することもあるわけだがw
あと、動物ジャームは多いみたいだな
島の周辺高濃度レネゲイドみたいな感じだから

もちろんそうだが、ステージのイメージ的には、
アカデミアでの敵はディオゲネスクラブだろう。

通常ステージの定番の敵がFHなのと同じように。

本来、基本ステージでジャームじゃない悪役だしても別にかまわんのだよな
侵食率固定はNPCの簡易処理であってジャームの証ってわけではないし
まあ敵にEロイス積むのは最近わりとデフォになってきてるから、仮面のおかげでアカデミアが一番そういうのやりやすいのは間違いないが

>>446
堕落の仮面でパンピーにEロイス渡せるってことは、それはつまり渡すディオゲネ幹部は間違いなくジャームであるってことなんだが

プラネータとかもろに他人をジャーム化させてるっぽいね。

アカデミアは今キャンペーンやってるけど
ディオゲネスクラブのFH幹部って設定とか堕落の仮面で非ジャームにEロイス盛ろうとしたら背後にガチジャームの存在が必要とか
意外とお気楽に全振りしにくくて思ったよりやりにい印象だった
あと学園モノやりたいってんで始めたんだけど実際やってみるとなんか学園モノ意外の何かな感じになって結局学園モノやりたかったら基本が一番楽だねって感じになった

巨大学園モノと学園モノは別物だと強く主張したい

>>440
特殊な仮面をつけると、Eロイスが使えて衝動に忠実なようになる
平たくいうと、なんちゃってジャーム化する。死亡は普通に死ぬ

通常ステージの一番やりやすい「定番の敵」はファルスハーツのジャームで、
ウィアードエイジならナチスで、陽炎ならラゼラム軍で、アカデミアならディオゲネスクラブだろって話し。
それ以外やれないとは言わないが、「定番」とは言わないんじゃないかって話。>>447

>>451
堕落の仮面と英知の仮面は別物

>>452
定番とか言ってるのは446だけなんだけど
というか組織であるディオゲネスクラブと特性であるジャームをいっしょくたにする理由がわからないって話だと思うけど

話が噛み合っているのかいないのか

まあ、ジャームでない敵が出せる(出しやすい)というのがアカデミアの特色の一つであることと、ジャームでない敵を出そうとするとディオゲネスクラブを黒幕として出しやすいのは間違いないだろう。

その上で、普通にジャームを敵にするのはそれはそれでアリだと俺は思う。

ジャームどころかオーヴァードですらない警備ロボットの強化版みたいなやつをボスにするネタが昔このスレであったな

というか>>449でも言われてるけど堕落の仮面使うとそのシナリオで倒す敵かどうかはともかく、必然的に黒幕はジャームになるからなあ。

>>453
なら両方つけちゃおうぜ

名称：ゆとりの仮面
説明：堕落した英知の仮面です。

>>457
オーヴァードですらないボスって意味ならリプでもやってるしな

アカデミア＝ディオゲネスがメインの敵
ディオゲネスの特色＝非ジャームの敵を出しやすい
そういう特色を生かそうとすれば、必然的にアカデミア＝非ジャームの敵が多くなるわな。
（その特色をあえて活かさないのもアリだが、それなら他のステージでもできる）

まあ、別ステージはステーキもいいけど、たまには牛丼を食べたいとか
ちょっと変わった味付けと思えば。

味付けどころか、ビーフステーキ頼んだのに豚丼が出てきたような

別ステージとわかってやってんだから、頼んだものと出てきたものはずれてないだろｗ

名称：変態の仮面
説明：全てのエフェクトに追加効果で脱衣。ハヌマーン系エフェクトにスカートめくりの効果が追加されます
　　　

牛肉をDXとするならば、ステーキがビーフシチューになる程度じゃないかな
豚丼ほどかけ離れていないと主張したい

TFTやロストエデンに比べたら3RDで出てるステージは立派にダブクロしてるさ

ロストエデンはともかく、TFTはダブクロしてたような。
むしろテクスチャこそ特殊だけど実質「ただのDX」から脱却できなくて
「らしいシナリオ」の作りにくいステージというイメージがあったなあ。

いまだとイーター？は外宇宙レネビジャームなんだろうか？

βとはなんだったのか

マジンガー系列のアニメ映画におけるギルギルガンと同じ立場>>β

幽白の冥界みたいな

今だとロストエデンは色々変わりそうだな。
アクセルワールドの要素が入れば、ゲーム内だけでなく現実世界との二重構造ステージに。
ソードアートオンラインの要素が入れば、死のゲームであることが周知されたステージになる（こっちの方が移行し易そうだが）

現実世界で気弱な少年だけど、ゲームじゃ無敵の勇者‼
という表現を重視するなら前者も捨てがたい魅力があるんだが
というかそのままアクセルワールドではあるんたが

＞現実世界で気弱な少年だけど、ゲームじゃ無敵の勇者

これっておまいらとおまいらの操るPCだよね

どどど童貞ちゃうわ

二重構造にすることの表現的な面白さはわかるが、
一般人モードと勇者モードを切り替えて、とかそれこそDXでやる意味あるの？じゃね
現実でもオーヴァードだよ！だと二重構造にする意味がないし

接続中のみオーヴァードで現実世界にも影響を及ぼせるようになる。
ただし、接続すると1シーン辺り侵蝕率が1Ｄ10増える。
逆に接続しないとエフェクトはおろか能力値・技能・装備すら存在しなくなる。

ダブルクロスでやる意味あるのとかこだわる必要ってなんかあるの？

そもそもの元ネタの.hackの変遷を見ても、
リアルとの関わりを表現できた方がドラマを作りやすいってのはある。

ナイトメアプリズンなんてエフェクト使えないとかＤＸでやる意味あんの？

ナイトメアプリズンやったことない人乙

一つのシステムでなんでも表現できるようになったり汎用性を高め続けていくと
そのシステム自体の持ち味が薄くなるじゃない？

薄くなっちゃなんか悪いの？
つかステージルールなんだからそういうの気になるなら基本だけやってりゃいいじゃん

（そもそも話題自体がステージルールとか以前の名無しの妄想じゃん、ってツッコミはなしだろうか）

妄想ぐらいさせろよ……

3rd陽炎も、3rdカオスガーデンみたく舞台を一気に広げて
「世界中のレネゲイド戦場を渡り歩ける股旅傭兵モノ」だったら良かったのになー

妄想するのは全然かまわないが、これはステージルールなんだからケチをつけるな！て言われたら、
お前は何を言ってるんだ、と言わざるを得ない。

ステージルールに含まれる妄想をルールタームとして定義するべきだ！(話がややこしくなる)

>>487
そんなあちこちにレネゲイド戦場があってたまるかｗ

現状の設定を鑑みるに、無いって方がおかしいぐらいなんだがなぁ

ダブクロでやる必要がない、っていうけど
俺からすれば、ダブクロ以外でやる必要もない、と言えるわけで

そうでもないだろ。戦場ってことは単独のオーヴァードが暴れ回っているっていうんじゃなくて、
各勢力に戦争できるレベルのオーヴァードが主役になっているってことなんだから

オーヴァードのテロ件数は増加の一途だろうな。

いや、でも、存在を知ればどこの軍隊でもオーヴァードは欲しがるだろうし
確保はそう難しく無い(なりふり構わなければキャリア7割なんだし一般人殺してれば一定数はジャームになる、ブラムのオーヴァードが居れば効率上がる)からクロドヴァ以外でもいくつかはあるんじゃないか？

それは実用化のノウハウがないと難しい

米軍どころか日本にだっているくらいだしもうどこの国の軍隊にもいるんじゃないのオーヴァード部隊

ジャームになれば、９割がた命令を無視するようになるだろうから、
レネゲ軍隊ってよほどの指揮官とマニュアルができてないとやってられない気もする。

どこの国の軍隊とは言うが、先進国がせいぜいじゃないかな
情報や研究は簡単じゃないと思うぞ

オーヴァード部隊がいる＝レネゲイド戦場があちこちにある
ってのは飛躍した考えじゃねぇかなあ

核兵器はやろうと思えばどこの国でももてるが、実際に戦場に持ち込む奴は少ない
みたいなもんじゃないか？

テンペストですらマンハッタン計画級の金がかかってるから政府内にも疑問視する声もあるらしいからね
大国以外が組織運用とかできてるかっつわれると疑問

ジャーム無双してる戦場にUGNやFHが傭兵派遣、くらいは日常的に起こってそうだけどね

戦場派遣のUGNエージェントか……通りすがりのサラリーマン、ってやつだなｗ

ノインテーターは確かＰＭＣとしてクロドヴァ以外の戦場にもオーヴァード傭兵派遣してなかったっけか
（俺がプレイしたときのＧＭの脳内設定だったかも）

小国で実用化するなら、ジャームを敵地に送り込んで暴れさせるぐらいか？

感染者が全人類の大半をしめるってことは普通に戦争してたら戦死して覚醒したりしそうだよな。
部隊単位や戦場単位ではともかく個人単位ではオーヴァード兵士自体はそう少なくないのかもしれないな。

世界中にオーヴァード戦場があったら、ドッグマスターは笑いが止まらんな

>>505
死んだから絶対覚醒というわけでもないし
個人単位で覚醒してもすぐUGNやFHからお声掛かりがあると思うんだぜ

オーヴァード部隊の運用および対オーヴァード戦が
大規模かつ継続的に行われているのはクロドヴァぐらい
オーヴァード部隊の軍事行動自体は世界各地であるけど
散発的なものに終わっているというイメージ

オーヴァード兵士は、それこそUGNとかFHに見つからないと、すぐにジャーム化しそうだよな
元々戦場のストレスでジャームになりやすそうだし

実はジャーム化している傭兵テロリストが暴れている戦場にスペリオルを投入、
ってのはシナリオネタとしてはありそうだ（面子を選ぶが）。
ステージ化されていない地域を舞台にするケースは、
各種リプレイを参考にすればいいんじゃないかな。

ジェネシスやデザイア、ナイツなど、ステージ物でないリプレイは基本的に
ルルブ付属の基本ステージとは別ステージで行なわれているからね。
注意どころとしては初期ロイスでとるＮＰＣにステージ依存の
付属パーソナリティーズが使えなくなることぐらいか。

クロドヴァでオーヴァード傭兵を現地調達できるのは、リエラハザードの結果。
ああいう土地柄なのよ。なので他の紛争地域でも同じってわけでもなかろう。>>505

>>510
誰もステージ化されてない場所を舞台にできないよーなんて言ってないけどな

ステージルールで妄想してる人は、そういうステージ設定とオリジナルデータでも作って身内でやりゃーいーしなー。
もともとそういうルールでしょ。サプリで追加されてるのはサンプル兼公式設定の開示みたいなもんだし。
どっかのサイトでまどマギやるルール公開してたよね確か。

>>500
レネゲイド戦場で、
「ああ、古戦場がレネビ化してんのか」と、思いました。
>>512
新しいステージを作ればいいわけだし？こう、大久保町みたいな？

公式設定といえば、別ステージとはいえ、通常ステージ内の一地方である
学園や戦場やデモンズで、エンブレムアイテムが使えるかどうかの
公式発言はほしいな。

何か不都合あったっけ？

ルールとしては使えない理由は無いな
ただ、ステージによってはワークスが実質的に制限されるから、
エンブレム取得の条件を満たせない可能性はある

こっちでは不許可にしてる。
エンブレムは組織に所属してることで得られるメリットだから組織の形が違えば話も変わってくるってことで。
同じ世界の別地域とはいえステージによって扱いが大きく違う組織もおおいしな

ストレンジャーズのエンブレムはその説明文にデモンズシティのことがかいてある
ぐらいだから、使えたら楽しいが…
そうなると、UGNは使い方が苦しくなるし、教会やスラム育ちに該当するのがないことに
なってしまうか。

ないやつはフリーランスでいいんでね

強いやつがあるのも確かだが
エンブレムとらない奴が絶対的に不利になるってもんでもないしな

やっとデイズのドラマＣＤゲットしたぜ
ＦＥＡＲサイトにも情報載ってなかったから気付くの遅れたし、地方だし…
探したまんだらけに「写植ズレ」とか書いてあったんだが、どこのページか分からん……

>>513
＞どっかのサイトでまどマギやるルール公開してたよね確か。
そのブログに限らず「ステージ　ダブルクロス」でネット検索すれば色々出てくるな。

というかぶっちゃけ、サンプルやリプレイそのままのシナリオでない限り大なり小なりオリジナル要素は出てくるよな。
オリジナル要素が人物だけになるか、組織までになるか、ステージそのものになるかの違いでしかない。

オリジナルのステージぐぐってみたけど、派遣会社のやつは結構おもしろそうね、イラストじゅんいっちゃんだし
ガンガンの漫画とかにありそう

うちのサークルの連中は2ndの頃からオリジナル学園都市なんぞ作って嬉しがってたよ……

そろそろアメコミ映画ラッシュも始まる頃だし
マスクドヒーローデータ付きのリプを出してくんねえかなぁ

>>525
いい連中じゃないか。大切にしてやれよ。

《ワーディング》があっても敵対グループのオーヴァードにゃあ効かないのに、
ワリと平気で素顔や本名晒してるよな、通常ステージの連中。

絶対に相手の連中を生かして返さない　っていう自身があるからじゃないかな？

レネゲイド時空が発生してるから身元バレはしない物理法則なんだよ

つーかそのためのコードネームじゃなかったか

こ、これはあくまで身元をごまかすために名乗ってるんであって厨二主人公を気取ってるわけじゃないんだからね！

そもそも、FH側も世界を裏からテロなどで脅かしたい以上、
オーヴァードの存在をばらして、カウンターでUGNからも
暴露返しされるのは嫌だろう。

オーヴァードの存在バラしたい奴も居るんじゃなかったっけ？

コードウェル博士がバラそうとしたよな

どっちかというとばらしたいってのが基本

ただそれ以前に個人の欲望大肯定なんでやり方がバラバラなのがFH

まぁ組織一丸となってばらそうとしたらあっという間だよな。

なんとなくＵＧＮもＦＨも
お互いに個人情報調べる気になれば簡単に調べられる気がするんだよなぁ
組織側に個人情報置かない方がばれにくくなるって言う・・・

情報収集判定で達成値15くらい出せば、だいたい過去にやらかしたこととか生い立ちとか、余さずわかるからな。
達成値30くらいだせば風呂でどこから洗うかとか、パンツのローテーションの周期とかもわかるよきっと。

> パンツのローテーションの周期とかもわかるよきっと。
達成値30でもわからなくて、結果「はいてない」という結論に…

「ＧＭ、椿教官の個人情報に情報判定だ！」

GM「じゃあ、ミドル戦闘を始めようか。勝てば教えるよ」

GM「OK、次のシーンはつばきんぐとファルコンが、君に襲い掛かるところからだ」

何でや！　シルクスパイダーとファルコンブレードにフラグたってへんやろ！

ネームレスが寂しそうに>>539-543を見つめている

よし、ならばパンツ戦闘をしてるやつらの裏でつばきんぐと隼人の関係を情報判定だ
コネ：UGNを使用します

各自の鳥取でよく使ってるNPCとか使いやすいNPCってのは
やっぱりあるものなのかな

使いやすいＮＰＣベスト３
春日、霧谷……後１人は誰だろうか

ロリンナー

藤崎は使いやすかった

霧谷さんとプランナーの使いやすさは異常！

ちょっと違うかもだが、エンディングで伊庭さんと対峙しながら場面カットってのが一時期流行った。

流行ったってことは、伊庭さんと対峙するPCがいろんなシナリオにいるってことで、
つまりそれは伊庭さんが勝ってそのPCが……

伊庭さん「興が乗らん！」
気まぐれNPCって理由付けが楽でいいよね

皆で遠まわしにコードウェル使いにくいって言うのをやめるんだ！

だって3rdのコードウェル博士は悪い意味で矢野にゃんの厨二炸裂キャラなんだもん
せめてマスクドでやれっていうか…
あともうちょっと歳とってる外見なら…

いいNPCではあるのだが、使い道はあんまりないよな。

敵にするにしても味方にするにしても、いまいちなに考えてるかがわかりにくくて使いにくい。
都築京香みたく｢これも計画の内です｣とかそういうのがあれば、なに考えてるかわからなくても黒幕として使えるのだが

そこはラスボスでも善人でも鳥取で好きにしろってけとなんだろうが
キャラの重要度高すぎて逆に下手に動かせないって感じ
いくら鳥取が正義がTRPGとはいえチープな使い方はしたくないしなあ

キャンペーンのラスボスとかなら使えるが、ラスボスはどうせならオリジナルで作りたいGMごころ

しかしコードウェルぶったおしたらダブルクロスは終わりそうな…
UGNもFHもオーヴァードもジャームも残ってるけど、｢これからも戦いは続く！｣的な最終回というかそんな感じな…

コードウェルさんの事だからひょっこり生き返るから大丈夫

コードウェルさんは所詮3rdのラスボス
彼を倒してもダブルクロスが終わるわけではなく、4thになるだけさ

だからそういう公式シナリオを出してくれない限りボスとして出しにくい

別に鳥取でコードウェル倒したからってコードウェル倒す公式シナリオができなくなるわけではあるまい
蘇った設定つけるなり平行世界の話として遊ぶなりすればいいだけで

ダブルクロスの版上げと一月一日は対応してるんだろうか？
それとも学生基準で四月からなのだろうか？
などという細かくて比較的どうでもいい疑問がよぎった

コードウェル博士倒しても別に何も変わらなんじゃないか？
２ndの時寝てただけの人なんだし彼が居なくなってＦＨが弱体化するかすら怪しいし
そういう意味ではプランナーの方が重要人物かもしれないが

>>559
1stも2ndもコードウェル博士は表舞台にいないけど成立してたのになんで終わっちゃうと思うんだ

正直、コードウェル博士が居なくなっても
　 （プランナー不在期のように）FH日本が活性化
→リエゾンエージェントが赴任して沈静化するだけだろう

むしろ、セントラルドグマとはこの人(集団）です！と
発表された時がダブルクロスの終焉に近いと思う。

とはいえ、一時期のＳＮＥがやった、キウイみたいな
公式主役チート小説みたいなのが出て来ないと良いな。

公式小説といえばDXの小説版は伏線回収しないで終わっちゃったなorz

３ｒｄの終わり方は、コードウェルの真意が明かされ彼を倒して終了でいいんじゃないかな。
ただＦＨのトップがまた変わるだけだとインパクト薄いんで、リエゾンロードもマスターレイスも全滅・ＦＨ完全消滅ぐらいはあってもいいかも。
んで４ｔｈは、ＵＧＮが分裂して内紛するゼータガンダム状態とか。

>>567
キウイじゃなくてリウイ
名前間違えたままだと水野の良ちゃんが泣くぞｗ

>>568
小説の伏線なんてあった？

最近ネタにマジレスしちゃう子が湧いてるね

最近でもないような

ところでサラマンダーってあんまり話題に上らない気がするんで
サラマンダーの話をしないか

サラマンダーよりはやーい

ヴェイパーウォールがあれば最強
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

HPを少々削るが、まあ、万能ではあるよね＜サラ

なんというか、白兵よし、＜RC＞よしで自由度は高いイメージ

サラマンはクロスでの使い勝手が悪いイメージ
結合粉砕の印象が強すぎる

結合粉砕は、装甲無視にダイスボーナスが増えるという珍しい技だからなあ。
たいていの装甲無視はむしろ、ダイスが減ったりするし。
亜純血でひっぱってくると、レベルが上げられないのがもったいない。

>>569
UGN分裂しても、意外と悪事を働かさせられる勢力ってないぞ。
パーソナリティのUGNの悪人は政敵を左遷させるとか、裏切り者を制裁するとか内ゲバレベルだし。

《フレイムリング》の死にエフェクトぶりはネタにすらならないという意味で《赫き剣》以上

>>580
FHが滅んだ後に急進派のアッシュ・レドリックが組織したFHの残党狩りを目的とする特殊精鋭部隊が台頭してきたとでもすればいいじゃない

ＲＢ「僕と契約してオーヴァードになってよ」

>>581
弱くはないが、射撃は一般武器が強すぎるんだよな

>>582
なんでそこまでΖに拘る
自分の鳥取でやれ

サラピュアでエターナルブレイズ使ったらミドルでも攻撃力＋20できて強いような気がしたが
そんなことなかったぜ

火力だけなら実際強いんだけど、ちょっと燃費きつすぎなんだよな
行動値ペナのせいで範囲攻撃とかも活用しにくいし

コンセ+結合粉砕+エターナルブレイズで、これだけだと攻撃エフェクトが入ってないのに侵蝕値10だからな

>>582
榊原良子ボイスのローザ・バスカヴィルが
「ＵＧＮに従わないオーヴァードは将来的にジャーム化の危険がある。発見次第射殺せよ」
みたいなことを言い出すんだな。

サングラスをかけたノースリーブのコードウェルに帰ってこられても困るな

そこはグラサンノースリーブの春日恭二で

私はかつて、FHのマスタークラス手前のエリートエージェントと呼ばれた男だ！

King of Loser;春日恭二
もしくは
Master Loser;春日恭二

4thは無いけど、ステージとしては悪くないな
公式から出すのは難しそうだが

>>591
ＰＣ1に「ばかな人です」とか本人と知らず言われるんだなｗ

殴られて泣くのか

そんな大人粛清してやる！…こうですかわかりません

FHとの戦い以後軟禁されてて不貞腐れた春日のライバルは誰なんだよｗ

隼人とかだと不貞腐れてるのは似合ってる気がするw
ライバルって訳じゃないが

うちのキャンペーンＰＣには、春日はＦＨで一番手ごわいエリートエージェントという風に思われてた。
シナリオに登場すると、「うお、春日恭二がこの件に関わっているのか！」とＰＣ間に緊張感が走るくらいに

その後、ＤＸのリプレイや追加ルールを見たＰＬが、「公式の春日」の扱いにすごく違和感が有ると言って来た。
ゴメンよ、きっと全国的に見て違和感があるのは「うちの春日」の方なんだぜ……ＯＴＺ

>>600の卓は無数に散らばるカケラ（ひぐらし・うみねこ風の表現）の中でも、
エンドライン状態へ移行せず、春日恭二がエリートとして成長していったという極めて稀有な世界なんだよｗ

経歴を見れば失敗続きも多いものの
PCクラスのオーヴァードが尽力せねば倒せないぐらいには、強敵であり上位のエージェント
としてGMやる時には描写してるな

公式シナリオをまわす場合でも、得に3rdだとそこまで情けないワケでもないし
メ欄はそのまままわせば普通にカッコイイ敵だ

春日さんは普通に優秀だしな
なにやらせてもある程度の成果だせるし、PCとか（世界観とか設定的に）強いのじゃないと追い払うのも大変だし
個人的には今のアニメ版ポ○モンのロケット団みたいな感じ。サ○シ（PC）が絡むと失敗するけど、必要分はきっちりやってるイメージ

春日の何が悪いかって、人気NPC故にPCとの遭遇率が高いんだよな
そうでなければ能力自体は高いだろう。
シンドロームにも恵まれてるし、精神が一番高いインテリだからな

能力自体はマスターエージェントに準じるはずだしな設定的に
ただ人格があまりにも春日しているために舐められやすいんだよなぁ
どう見てもフラグなこと言ってるが
実はある程度フラグ回避できてるんだよな

各鳥取と公式リプレイであれだけ負けてるのに、止めを刺そうとすると
逃げられるって言うのも並大抵の有能さじゃないがなｗ

PCと出会ってしまえば、負けざるを得ないからなぁ…

まあ、たまには「バカめ！私が死ぬことによって人類皆殺しシステムは起動する！そうだ、貴様たちは罠にはわったのだハハハ！」とかいう春日も見てみたくはある

>>607
はわわわっ

>>606
春日ならとどめを刺された後にしれっと登場しても誰にも疑問をもたれない気がする

他の春日一族にどう思われてるんだろうなぁ
一族の面汚しなのか不死身のエージェントなのか

紅之介は三年前のある日から転落していく親戚を見てどう思ったんだろう……

春日一族と春日恭二の関係について公式には何も言われてないが、
春日一族出身でも縁切りして他人扱いされているんじゃね？
一族的には出来損ないな紅之介でも、ちゃんと仕事を与えられていたし

エンブレムデータを見てて、ドロップアウト春日一族という言霊に
大層惹かれるものがあった覚えがあるｗ
経験点そこそこつぎ込んでまで得る社会的立ち位置じゃないけどさｗ

ルール的には、UGN所属の春日一族はいてもおかしくないが、
プランナーを追いかけてゼノス入りすると、一族から除外されるｗ

春日一族（ロリ派）というオリジナルエンブレムを作れば問題無い

そもそも転落し続けること自体が不死身でないと難しい
普通の会社と違って、1回の失敗は即、死を意味することも多いから
実際シナリオに登場する他の「エリートFHエージェント」のほとんどはそのシナリオ内でPCにやられて死んでおしまいだからな

春日恭二「任務失敗しても生き残れる人でないと（FHエージェントは）難しい」

>>616
＞エリートFHエージェント
まったくカンケーないが、困ってるヒトの所へ派遣されて、踊りまくる春日さんが脳裡に。押忍！

その春日さんハヌマーンだろｗ

未央ちゃん、きゃわわ

春日恭二=チュートリアル盗賊団

「春日恭二が出たぞー！」

すげェ納得した。

春日「クックック、この一撃には耐えられんぞぉ！！　《リザレクト》しない限りはなぁ！！」

さすがだな、春日恭二ｗ

春日「オーヴァードない人間が活動できないはずの、ワーディングの中で活動しているだと…？！
PC1！オーヴァードに目覚めたというのか！？」

非オーヴァードとしてPC1の名前覚えている→標的はヒロイン(?)で関わりの深い(?)一般人ポジかな

一般人を巻き込む作戦って新たなオーヴァードが発生する可能性も考慮しておかんと不味いネ

銭形警部みたいなキャラを作って、春日恭二と対決（ルパン的なノリの）をやってみたいな
やっぱノイマンピュアがイメージに近いのかな？

ロリンナー「春日ー　逮捕ですわー」

こうか。

どっちかっつーと
ドロンボーとヤッターマンというか
バイキンマンとアンパンマンというか

春日恭二がやりてっぽくないせいかな

《擬態の仮面》取って潜入するより、陽動の方が向いてるしねえ

ロリンナー「プラン通りだべぇ～」

こうか

(笑)

>>625
春日「オーヴァードでない人間は活動できないはずの、ワーディングの中で活動しているだと…？！」
PC1「！　オーヴァードに目覚めたというのか！？」
に見えた
仲良いなお前らと思った

俺も見えたｗ

おまえら春日恭二大好きだな。俺も好きだが。

春日さんが嫌いなDXプレイヤーなんていません！

ＦＨの人って基本もっとえげつない系の策謀するから
春日が出てきたときの安心感ってのもあるかも

流れに関係ないが、バリアクラッカーを一発変換したら
罵詈悪落下ーになったｗ。

バリアクラッカー張り悪落下
「ー」付きで変換したのが前者で無しが後者だった
どうでもいいけどミネルヴァさんの活躍が無性に公式リプで見たい

ノイマン／ソラリスで白兵とか…　ダメージの底上げがマルチとヴァリアブルぐらいしかないのに
純粋アタッカーをやるには難しいｗ

オリジン（レジェンド）だから、肉体９もあるけど、あえてコントロールソートの白兵をやって、
そこからレネゲイドスマイトを使うかなあ。

性的な活躍に見えた。俺は破廉恥な男だ

ソラリス白兵なら自己ドーピングがあるだろ

>>640
坂月那岐さんも頑張ってんねんで
アドレナリン、タブレット、ポイズンフォッグで射程を範囲は確保だ
トランキリティとコントロールソートでもいいが

セッション時の荷物が重いのでそろそろエフェクトガイドが欲しいな

出てもいいけど無くてもいい
是非新規エフェクトやアイテム、シナリオを掲載しないで発売してほしい

コンボデータやコンボ一例、新規キャラクターテンプレート等はあっていい

ようは、ほんのちょっぴりの新規データの為にわざわざ買わなくてもいいものにしてほしい

しのさんによるダブルクロスイラストレーションズが欲しいな

>>645
新規データなしで売れるかっていったら無理だよ

わかるよ
つまりそんなもんいらないってこと
アリアンのアイテムガイドやエフェクトガイドがどんなものか知らないけど、基本買ったユーザーに余計な出費を強いるようなもん出さないでほしいってこと

なにいってんだこいつ

貧乏自慢だろ
年に4000円本を２冊買えませんって

触るな、ジャーム化するぞ

つか、全サプリのデータを使用したキャラを使うか？と聞かれると
基本２つと上級だけで大体のことはできるしなあ。

自慢ではないだろ。これはアピール。
寝てないから辛いわー、とかって一々言うのと同じ類。

基本1、2を各5冊
PEを2冊、その他サプリを1冊づつ所持している俺だぜ
ま、いつもみたいにデータをコピーすれば済む話だがな
下らんサプリを出すくらいならキャンペーンシナリオ集でも出してもらいたいよ

>>653
自慢だったみたいだぞｗ

お前ら責任持って最後まで構ってやれよ？

やだよこんなのに絡むの……
コンベだったら一応笑顔で対応してやるけどさ、正直次は会いたくないなぁ……と思うタイプの相手だもん

FEARの連中にシナリオ作らせても敵データやミドル難易度おかしくなるから基本的に期待するのはちょっと･･･

シナリオの内容を言ってるわけじゃないからセーフか。
でもTRPGのシナリオなんてそんなものだろ。
PCの戦闘力に基準があるわけじゃないからバランスとか難易度が人によって変わる

＞荷物が重いので
ココ重要な！新規データ無しでも１冊にまとまってくれるなら買う
基本ルルブはせめてシンドローム毎に分けられなかったんだろうか
１だけ買ってる人ってあんまり見たこと無いし

キャンペーンシナリオ集の出版はもう版上げ前にならないと出ないかな？
内容としてはやはり、コードウェル博士＆コードウェルセルとの対決かな
あまりにネタが大きすぎるから、キャンペーンシナリオは今後ちょくちょく提供してほしいんだけどね
個人的には、ウロボロス復活に纏わる遺産ネタとモルブスの正体（多分女なんだろうな）について取り上げてくれると嬉しい
モルブスがプランナーの別個体とかだったりすると意外性充分なんだが

自己主張したのは分かったからせめてレス番じゃなくてコテにしてくれ
NGしづらい

>>660
シンドロームごとに基本ルールブックを出すのかｗ
そりゃすごい

>>663
わざといってるのかもしれんが
ルルブ1はエンハイ～エグザイル　ルルブ2はハヌマーン～ソラリス
みたいな感じで収録してほしかったって言ってるんだと思うぞ

まぁないわな。
今のスタイルよりも間違いなく不興をかうとおもうぞ
ガイド商法も不評はでるぞ？既存のエフェオンリーで修正なしは商売としてあり得ない。
かといって追加データあれば↑で言ってるみたいなケチな批判でるし、バランス修正なんてしようものなら３，５版になるわけだからな。

やっぱりそうだよな・・・データまとめちゃうと既存のサプリも売れなくなっちゃうし難しいか

じゃあ話題を変えて、モルフェウスの《サポートデバイス》ってどんな演出がカッコイイだろう
ブラックドッグならスラスターを追加しましたとか出来そうなんだけど生身だとあまり思いつかないんだ

AR2Eは分けていたけど、クラスとシンドロームは意味合いがいろいろ違ってくるからなぁ

持ってる武器をゴツく改造するとかでいいんじゃね

>>666
オリジン：刀の色が黒くなる
アライブ：煙草
ストライク：空気爆弾を予め仕掛けておく
デイズ：手甲

覚えている限り、こんなんだったかな

武器作成系なら、武器が派手になったり
運転攻撃なら車にブーストがついたりじゃないか？

ＲＣ型…は、その、なんだ、砂が砂金になったりするんだよ！

体内に強化神経を埋め込んで脳の活動を活性化とかどうだろう

あれ、ジェネシスのあやめもサポートデバイスもってたけどどう演出してたっけ･･･

銃にフラッシュライトやら何やらがｶﾞｼｶﾞｼ組み込みていく、という演出

それこそそのキャラ次第でいいんじゃないか？
武器使いなら武器豪華にすればいいし、ＲＣなら普段の演出を派手にするとか。

バランス調整という名の死にエフェクト救済をしたエフェクトガイドだったらむしろかもん。
エンブレムとかＤロイスとかはいらんから

死にエフェ救済でも鳥取、少なくとも卓単位でアリナシ選ばなきゃならんわけで、ちと面倒

バランス調整という名の白兵従者救済したエフェクトガイドを

>>677
それはデータ修正するより、身内のゲームバランス修正する方が早いぞ
初期キャラで従者キャラはともかく、それ以外なら遊び方次第。

>>670
こう、プラチナさんのアストラルヒート的な。＞RC演出

>>660
そもそも、基本1と2の間って1カ月くらい開いてなかったかw

白兵攻撃エフェクトの攻撃力全てに＋１０すればバランスとれるよ！

割とまじめにダメージの底上げはあってもいいかもしれんな。

白兵エフェは白兵/射撃なモノのが多いから大した修正にならないと思うぞ～？

獣の力を大躍進させろってことだよ

各シンドロームの能力値を複数のタイプから選べる選択ルールが追加されないかね
（例）ハヌマーンの場合
・スピード重視型
　0/4/0/0
・波使い型
　0/1/3/0
・従来の汎用型
　1/1/1/1

みたいに複数から選択出来れば、最初からよりイメージに近いキャラクターが作成出来る、という自己満足(笑)を充足出来そうなんだが

獣の力は係数3とは言わないけど、最大レベル7か10でも良いんじゃないかなぁって思うの

いつまで数字つけてるんだろこの馬鹿

人の言うことは聞けないのがバカだから、スレが変わるまでだろうな

恥を上塗りするのが気持ちいいドMなんだろう

もう構うなよ、リアルジャームのときのスルー力はどこに行った

スルー力ってスルーカ（するーか）に見えることない？

いやあれも大分スルーできて無かっただろ

どのリアルジャームだよ

後半って完全にスルーしてなかったか？
困スレの連中が驚くぐらいに

>>675
でも死に特技はアイテムやDロイス的なもので強化パッチ当てるのが
ここ数年のFEARのトレンドだからやっぱそっちでフォローされるんじゃないかな

触ることが仕事の困スレ住民を基準にしてもなぁ

困スレは困スレを開く時点で
俄には信じがたい非常識な行動を取る奴、の報告を読む心理状態になってるわけだから
戦闘前にまずはジャームと会話する時のモードになっちゃってるんだよな

困スレでスルーとかしたら意味が分からんなｗ

明確にジャームだと判る奴に触るのはどうかとも思うが
日常にまぎれてるジャームとかジャーム化してない辺りだと
悩んでるシナリオヒロイン（言動は変）と区別付けづらいんだよなぁ

明確にジャームだと判る奴がいるのにUGNも呼ばず放置したら尚更大変だろ！

困スレ住人がUGNエージェントだって？

>>684
ほんのちょっぴりの追加データのために買わなくて良いようにして欲しいな

むしろあそこはデモンズシティだろ
隔離地域的な意味で

>>700
嵐をジャームと拡大するなら住人も拡大していいんじゃね

そんなことより夢の守り手ちゃんの太ももの話しようぜ

エフェクトガイドの話だが、自作した。

あいうえお順じゃなくてタイミング、技能ごとに分けてたからコンボが組みやすくてキャラクター作成が楽になった。

PCが使うエフェクトだけで1冊丸々。アージエフェクトやエネミーエフェクトは2冊目になり、アイテム類で3冊目を作るところだ。

結果、コンベの荷物が重くなった。

ワロタｗ
ダブクロは能力の演出例とかもほしいなぁ

>>704
右手が折れてるように見えるんだよなぁ

なぜ、眼球が大きくて脳容量が圧迫されているように見えると言わない。

>>707
光の屈折で折れているように見えるだけだよ。言恥

>>705　本末転倒ﾜﾛﾀw
でもそれを電子化してA4タブレットで参照できたら便利だろうな

エフェクトデータとか全部Excelに打ち込んでますよ
検索やフィルタで組み合わせの確認とかできて楽チン

利便性のために打ち込む過程でひととおりデータが頭に入ってしまい、
脳内データベースだけでPC組めるようになることってあるよね。

あるねぇ
くいすたのサチみたいにデータ全部覚えてる人とかも結構いるし。
それでもルルブ持っていくのはミスしないため。

基本ルルブの状態が酷いことになってたせいで、年末の大掃除で家族に捨てられたので新しく買ったが、大体頭に入ってる情報しかないので妙に損をしたような気分になったわ。

後の版になるとエラッタが適用されてるから、脳内データベースと照合してみると面白いよ

>>669
爆弾の強化がメインの演出でその中の演出のひとつって感じだったかな
空気爆弾を予め仕掛けておくは

どこかにガチ組みしたキャラシート掲載してるサイトありませんか？

このスレで、これこれこういう条件のガチ組って聞いたらバンバン答えが返ってくるよ

長くやってると暇なときとかに最高効率の最高ダメージはどのぐらいか　とか考えるからなｗ

あんまりオススメしない方法では
キャラシー記録できるとこに行ってパスかかってない奴ちら見するとかあるけど
ＧＭによって環境がしょっちゅう変わるし「これならガチ」ってのは難しいと思うよ

ロールできる人なら燃費重視したり調達メインでやるとかのほうがかみ合うし
侵蝕管理的にＰＣ番号も気になるところ

侵食率との兼ね合いや鳥取ごとでのボスの戦闘スタイルがちがうだろうから、
唯一無二の最適解みたいなものはないんじゃないかな？
特化上等のＤＸでは、効率無視のロマンビルドやるほうが難しいし。

攻撃、支援、生存力と、方向性もそれぞれだろうしなぁ

まずはルルブから気に入ったエフェクト一個でも書き出してみればいいよ


持ってるならだけど。

用途と、ガチ組の定義を言わないことにはまともな返事は帰ってこないぞ？

サンプルキャラクターって、結構強いよね

紅支部長をいじめるのはやめろ

イラストアド高いだろ！

閃光の双弾はヘタなボスよか早い。無改造で十分使える。

深緑の使徒はコンセントレイトを別のエフェクトに変えれば問題ない。

不確定な切り札はむしろバロールかブラムを混ぜれは装甲無視と範囲攻撃持たせられる。


誇りある紅は赤剣を骨の剣に替えるとガード値がお得。

真実の探求者はイオノクラフトが意外に使えるからこれも無改造でいい。

うちの卓での改造パターンはこうだった。

なんでエフェクトで作った武器あんな弱さにしたんだろうなぁ・・・

不確定は肉体下げて感覚ＵＰ！が一番お手軽だな。シンドローム変えるのはもはや一からレベルだし

2ndじゃSMGとPDW以外、碌な武器がなかった反動じゃね

無限の射程を殴れるミナリのメインウェポン、ワイヤーウィップは……そんなに強くなかったか
キュマイラに遠距離化の手段あった時代だし

たしかに２と比べてパワーバランス逆転したな。
もちろん射程とかモロモロ考えたら製作武器も利点あるが

紅蓮の刃を、よく使います

2ndのワイヤーウィップは強かったよ
３個のダイスペナルティは重いが《ブレードマウント》でひっぱってこれる便利さと
射撃距離からの白兵攻撃or白兵攻撃扱いに対して《復讐の刃》を使えるようになるし
リアクションに《大蛇の尾》は組めないからそういう使い方もできた

そういや敵にも復讐の刃と組み合わせているのがいたなぁ

ワイヤーウィップに射程10mの差でかつ《緑の鞭》をよろしく！
購入12、固定8のワイヤーウィップと
新規取得経験値15点でマイナーで生成な緑の鞭か

経験点20のスネークブレードも実質的な鞭として運用できるぜ。

蛇腹剣には浪漫があるしな

25点で移動しても固定10、移動しなきゃ15のヴィブロウィップ強いよな。
クロスでも残り2LV上げて固定値に貢献できるし。

>>717じゃないけど、個人的なイメージのガチキャラ
初期作成フルスクラッチ+Dロイス1個として

・期待値で攻撃の達成値30以上
・クリティカル型はダイス7個以上、固定値型でもダイス5個以上
・レネビだと出られないシナリオが多くなるからレネビ以外
・攻撃力20以上
・装甲無視
・範囲攻撃orシーン攻撃
・行動値最低15、できれば20以上
・ラウンド当たりの侵蝕率+12%以下

これを全部満たしたキャラ
まあ環境次第でガチと看做せないのは変わらないけど

これはひどい釣り

>>741
実際に作ってみればいいんじゃないか

なんか装甲無視をテンプレに入れたがる人いるけど
１５点払って装甲無視混ぜるよりはその１５点で攻撃力６点上げたほうが安定だと思うんだけどなぁ
そんなにボスの装甲ってあるもんかね？

サイレン作れってことだよ、言わせんなよ

結合粉砕やバリアクラッカーやクリスタライズなら、装甲無視＋αがある。
攻撃力＋６が安定かどうかは鳥取によるとしかいえない。

有った時に困るから入れておくんじゃないかな？
装甲に関してはワンオフでもたまにHP低め装甲厚めってキャラも出てくるからな。

特にキャンペーンだと二話目以降は竜麟キャラが出てきてもおかしくないから、二話目以降は取得しておくべき。

装甲値5　攻撃力+6のほうが1点有利
装甲値10　装甲無視のほうが4点有利
装甲値20　装甲無視のほうが14点有利

装甲値5を超えるボスがほぼありえない鳥取ならともかく、そうでないなら装甲無視のほうが安定はするだろう

>>741はトライブリードだと意外と満たしやすい気がする

>>749
侵蝕12以下がネックすぎる

偏った意見かもしれないけど、装甲無視はボス対策というよりは、
ボスの取り巻きのガード役対策のつもりで取ってる

エージェント：ブロッカーなんかガード系エネミーの代表格だけど、
あいつは装甲10にジェラ盾イージスでガード値が2d10+6
初期キャラじゃ、装甲orガード無視に範囲攻撃重ねて倍ダメージにでもしないと、
なかなか一撃じゃ落とせない敵。

硬い敵に手こずると侵蝕上がって事故りかねないシステムだし、
そういう相手への安心買うつもりで装甲無視は取ってるな

>>750

ハヌマーン/ノイマン/ブラックドッグ
能力値：1182　【0】
ワークス：UGNチルドレンC
Dロイス：実験体(精神+3)
アイテム：Rコンバータ4、コネ(要人への貸し)4
技能：RC4、情報UGN4、情報裏社会2　【10】
《コンセントレイト：ハヌマーン》3《加速装置》2《振動球》1《災厄の炎》4《ハードワイヤード》4　【120】

/後が100%↑
行動値18/22、ダイス8個、攻撃力21/25(装甲無視、範囲選択)、侵蝕値9



これで多分条件満たしてるはず

(￣□￣;)!!

>>741は射程の制限や回数制限や侵食値制限がないから
「夢の護り手」ちゃんの《光芒の疾走》を《破壊の光》に変更して、
推奨どおり、Ｄロイス：秘密兵器のＲコントローラー取れば完成だね。

サイレンする奇妙な隣人のピュアボロス

その場で組んだのがもろバレだったな
>>752はノイマンをウロボロスにして《原初の赤》で《災厄の炎》を持ってこないと駄目だった
精神7で侵蝕値も10になるな

意外と条件簡単だったはｗ

キュマイラ/ブラックドッグ
能力値：5111　【0】
Dロイス：亜純血キュマイラ
《コンセントレイト：キュマイラ》2《加速装置》3《増腕》1《バリアクラッカー》1《獣の力》5　【110】
アイテム：両手剣

/後が100%↑
行動値15/19、ダイス5個、攻撃力20/22(範囲選択、80%で装甲無視、ＬＶ回)、侵蝕値11

ワークス未定、経験点２０点あまり（両手剣は都合してください）
ちなみにダイス６個、技能４、クリティカル７で期待値約３０

行動値計算ミスった。>>754はＤロイス：実験体に変更で。ガチキャラの定番ですな。

>>741は
・射程：視界
・>>741の条件を満たした攻撃が1シナリオに3回以上可能
・同一エンゲージ不可の場合はエンゲージされたとき用に離脱エフェクトか至近攻撃可能化エフェクト必須
辺りを増やすとよりガチキャラっぽくなるな
まあこの分だとそれでも何とかなりそうだけど

エンハイピュア　射撃系ワークス　Ｄロイス実験体
1 8 2 1　行動値18

コンセ２　小さな塵３　ピンポイントレーザー１　マスヴィジョン５　光の銃１　レーザーファン２
20+25+15+35+15+20=130
最初のセットアップに侵蝕2消費
100％時　コンセ+小さな塵+ピンポイントレーザー+マスヴィジョン+レーザーファンで侵蝕13
ダイス　8+3(侵蝕値ボーナス)=11
攻撃力　8+4-3+30=39
射程　視界　同一エンゲージも攻撃可能　

ダメだ侵蝕条件がぎりぎりみたせない

てかレーザーファンは同一エンゲージに攻撃できないだろ

訓練された連中だと741もヌルイのか？んじゃ
・カバーないしターゲットコントロール能力
も追加で

>>762
そこまでいくと経験点たりねーよ　なんでもかんでも足せばいいと思ってると萎えるわ

ぬるいってわけじゃないけど、>>741だけだと全然ガチじゃないキャラでも条件を満たせるからな
一発屋とか

じゃあ修正版

エンハイピュア　射撃系ワークス　経験点20で肉体と社会強化 Ｄロイス強化兵
1 7 2 1　行動値16

コンセ2　小さな塵３　ピンポイントレーザー１　光の銃１　レーザーファン２ 光芒の疾走1
経験点　20+20+25+15+15+20+15=130
最初のセットアップに侵蝕2消費
敵とエンゲージしていたら光芒の疾走で離脱 1シナリオ1～2回まで使用可能　侵蝕1
100％時　コンセ+小さな塵+ピンポイントレーザー+レーザーファンで侵蝕9
ダイス　7+3(侵蝕値ボーナス)=10
攻撃力　8+4-3+2d10=9+2d10=期待値20
射程　視界　

これでどうだろうか

それなら条件を満たしてるといえるんじゃないかな
FH限定だとレネビ以上にシナリオ制限きついけど、対抗種でもいいしね

あと>>755なら普通に条件満たせると思う

LVでダメージがあがる　しかも係数が3　
シーン攻撃かつ装甲無視

あらためてみるときちがいみたいな性能してるなあw

まぁサイレン取るだけでガチキャラって言うのはなんか納得いかないけど
そう言わせるだけの壊れエフェクトだからなぁ

他のエフェクトと組み合わせられないってついててもまだ有用性あるよなサイレン

正確にはサイレンが強いっていうか、ＲＣ固定値型が強いって感じだよな
ハードワイヤードとレジェンドで比較的安価に稼げる固定値が、そのまま素直に攻撃にも回避にもいかせるという点で強い
白兵と射撃じゃそうはいかないし、社会の固定値は稼ぎづらい
さらにサイレンの存在が、他のタイプの固定値との格差に拍車をかけてしまっているという

基本的な質問で悪いけど、零距離射撃や滅びの一矢とかの｢攻撃のダイスを+○個する｣って言うのは
ダメージロールステップの[命中判定の達成値÷10+1]D にさらに+○個する、って意味であってる？

分かりにくいけど命中判定のダイスが増える

>>767
そして最大レベルは5だ

>>770
FAQかエラッタにその辺は載っているよ

>>617
亀だがうちの春日恭二が踊るようになったらお前のせいだｗ

サイレンなら前みたウロ／ノイでプレディクションでねじ込むタイプが結構優秀だと思ったが
４発確約は美味しいけどミドルで侵食率マッハになりそうで困る

>>762
対抗種を攻撃力＋11点と見なせれば。

エンハイ／ハヌマーン＋ソラリス
ワークス：中学生
Ｄロイス：対抗種
能力値：1821（30）
技能：<RC>>4他（10）
エフェクト：（90）
《コンセントレイト：ハヌマーン》3
《振動球》1
《光の手》1
《エクスプロージョン》2
《カバーディフェンス》1

100%以上で攻撃力10+2D、判定ダイス11個、侵食値10。射程視界、対象範囲選択、装甲無視、シナリオ3回。

これでもギリギリ満たせるっぽいな
固定値が足りないか?

ウロボノイマン+ブラックドッグ
1171(10)　D傍らに立つ影　ピンポイントレーザー2　5
リニアヴィークル　15
コンセントレイトウロボロス2　20
赤　災厄の炎4　30
加速装置　2　20
クイックダッシュ　15
マグネットフォース　15

>>771-772
ありがとう。でも俺はバカなので、それだと｢(命中)判定のダイスに+○個｣とどう違うのかわからない…
意味同じなの？

>>777
同じです　書き方統一できてないだけ

ところでピュアキュマ白兵って全然経験点足りないな･･･
適当に欲しいエフェクトつめこんでたら200点ぐらい使ってた

>>778
そうかーよくわかりました。サンクス！

攻撃力20で範囲攻撃よりも　攻撃力40ぐらいの単体攻撃の方が重要じゃね？
っていうのは完全に鳥取の差なんだろうか

取り巻きがいっぱいいるじゃない

ピュアソラ支援にDロイスって何がいいと思う？魅力的な物が多すぎて悩む

複製体で加速装置

確実に強いのは触媒、起源種、超血統あたり
演出重視だけど弱くはない指導者
誰かが120%4d10エフェクトとってもらって調和者

この辺は強いと思う

やっぱりその辺りだよなぁ、ありがとう
悩むのは楽しいけど決まらなさ過ぎて辛いな

支援Ｄロイスだと特権階級もガチかな

地味に申し子で《リミットブレイク》とか。
いつでも《狂戦士》が使えるのは便利かもしれない。地味に。

Ｓロイス有りならメモリダイバーも楽しい。
強さはさておき、経験点減らさずにＳロイスを切れるというのが他にないし。

ロイスに戻すメモリダイバーでSロイスに戻せるの？

そういやメモリーダイバーってギルティで指定したタイタスも戻せるの？
PC的な使い道はなさそうだけどシナリオギミックにはなりそう

Ｓロイスは「アフタープレイに通常ロイスに戻る」って、ロイスと区分されてるしダメじゃねえ？
あと、一度Ｓロイスをタイタスに変えたら、たとえ復活させても経験点＋５は貰えない気もする

タイタス自体は元がＳでも普通でもタイタスだから、メモリダイバーの対象にはなるんじゃねえかな。
厳密に適用すると「Ｓロイス由来のタイタスにメモリダイバーを適用して普通のロイスとして復活させる」とかなりそう。
とはいえメモリダイバーはシナリオギミックにでも使わんと効果微妙だし、俺がＧＭの時はＳロイスにＯＫ出しちゃうな。

Ｓロイスといえば、この前エンディングまでＳロイス取り忘れた時「取得して無いならタイタス化もしてないから５点あげるよ」と言われて嬉しいけど微妙な気分になった。

FAQでそのあたり触れてないのかしらメモリダイバーとSロイス

>>783
範囲攻撃PCは先手取りたい、支援PCは1R目の攻撃全てに支援を乗せたい
結果支援PCがオル/黒犬で加速装置つけるという蛮行に及んだことがある
「なんで攻撃役より支援役のほうが素早いんだよｗ」と突っ込まれつつも楽しめたよ
異能バトルの非戦闘員がせわしなく動いてるのって不思議だよね

まぁDXの戦闘的にラウンド数掛けられないし、支援がまっさきに動いてバフかけるのは正しいけどなｗｗｗ

うちの鳥取だと大体敵の方が早いから支援を受ける側が待機すれば済むなあ
シーン攻撃もってる味方キャラがそこそこ早いなら、早い支援は嬉しいけど。

領域の盾とミスディレクションで、侵食率とロイス管理が出来るキャラ考えてるんだが、他にあった方が良いエフェクトってあるかね？
回数制限が厳しくなりそうだから、起源種でエフェクトレベル上げようかと思ってたんだが

世界樹の葉で仲間を引きずり起こす

>>781
なるほど、復活させればタイタス使わないんだよな……
回復系エフェクトを甘く見てたわ、ちょっと考えてみる

まあポメロがトドメを刺すけどね

行動順の関係があるから、そこは気をつけないとな
あと加速する刻もある程度予想して

見直したらアンカー間違ってた……orz
>>799は>>798あてでやす……

起源種にするなら力の法則、フラッシュゲイズ辺りは持ってると楽しい。

>>794
蛮行なのか？支援役が行動値上げエフェクト取るのはわりと鉄板だと思ってたが
黒犬自体わりと支援向きのエフェクト多いし

黒犬絡めた支援なら鉄板系じゃね
オル/ソラかノイ/オル支援スキーなんで今まで縁なかったが

敵より早く動ける程度に稼げれば意味があるとは思う
半端に上げるのは型によると思う。

黒オル感覚ワークスで能力値は2322
加速装置3を取れば行動値20/24
絶対ではないがまあまあ先手は取れそうだな

加速装置は偉大だ
黒犬自体が結構上位シンドロームだしなぁ

ハヌマーンにも加速装置互換のエフェクトがあってもいいと思う

まあハヌマーンはもういいんじゃないかな…
最速（笑)とか言われてるけどそこ以外優遇されてるんだし

もともと万能で、先手必勝も疾風迅雷もあるのに、これ以上贅沢言うなｗ
ソラリスさんなんて、支援役エフェクトなのに、ハヌや黒犬やオルクスに
食われまくってるというのに。

2ndの《光速の剣》が最速過ぎた

やっぱハヌマーンは「ついてこれるか？この俺の速さに！」するしかないのか…

そもそも先に行動することと動作一つの速度は関係ないんじゃね

というか先手必勝が互換エフェクトみたいなものだろｗ
スピードスターがハヌピュアで超火力出せるようになるなんて胸熱すぎるからやめてくれ

運動の技能がなくなったからそういうところでハヌマーン表現できなくなったしな
もう少し技能大事にしてもいい気がするがなぁ・・・

軽功取ってミドルで超スピード演出し続けて
クライマックス戦闘で「遅い？この俺がスロウリィ！？」ってやるのはある意味楽しかったよ

>>811
え、ソラリスは火力要員だろ？

てのはさておいてもどのシンドロームも○○はできない！はあっても○○しかできないってのはないと思うが
白兵バカっぽいキュマやエグだってRC攻撃やカバー役が一応できるし

そういやソラリスは支援しかできないのにオルクスの下位互換なのが悲しいとか言ってた人は前にもいたな。

全ての攻撃はサイレンの下位互換

RCはガード無視はできないから……できないっけ？　見落としがあるような気がする

キリングパヒュームで

意外、それはソラリス！

下位互換なのが悲しいって昔言ったような気もする
でも今回話題ふったのは俺じゃ無いぞ

アージ含めりゃ割とどうとでもなるけどね
リアクション不可とか

つ秘密兵器

そういえばリアクション不可の攻撃に対してガードって宣言できたんだっけ
暴走の効果にわざわざ「ガードを含む」って書いてるから解らなくなった

どっかに書いてるならページだけ言ってくれれば自分で確認する

リアクションできないのに、どうして「リアクションを放棄して行う」ガードができると思うのかそれが疑問でしょうがない。

>>827
上級Ｐ３１のこのあたりか？
「（略）リアクションを取ること。（略）ドッジを選択するか、ガードを選択するかによって（略）」
ドッジかガードをリアクション時で選択するから、リアクション不可の攻撃では選択自体ができない。

ガードがリアクションなのか、それともリアクションタイミングではないからリアクションじゃないかって、
ダブルクロス3rdにおける「《絶対の恐怖》は攻撃なのか」論争みたいなものだよな。

それ3rdやない、2ndや

RCで自前でガード不可攻撃をやろうと思ったら《ストライクミラージュ》《天砕く光》《ドッペルゲンガー》《キリングパフューム》くらいか
どうとでもなるって程のバリエーションは無いな

交渉攻撃で…と言っても、同じようなものか。どれもシンドロームだし。

R1P263の「自分がリアクションを行なえない状態でカバーリングを行なった場合、ガードを行なったものとしてダメージを算出してよい」って記述があるから
>>827はカバーリングでもガード無効ですよって話なんじゃないのかなぁ・・・？
元々の文章がだいぶ胡散臭いんだけどエラッタないっぽいし

>>827
暴走にガードを含むリアクションって書いてあるんだから
ガードはリアクションってことじゃん

>>835
いや、暴走の効果に「ガードを含む」って書いてるって事は普段のリアクションにはガード含んでないのかなって思っちゃったんよ
読解力以前の問題ですまんね

そーいや暴走時の《復讐の刃》も破棄するリアクションがないから駄目ってFAQ出てたし、普通に駄目なんだな
回答多謝

ガードの定義もみてこい

>>830
悪意の爆発の説明で「ガード以外のリアクションはできない」って書いてあるから、
少なくともこのEロイスの設定をした人はガードをリアクションだと思ってるな

ここでウダウダ言ってるくらいなら公式に質問投げた方が建設的

>>836
普段含んでなければ、ガード「と」リアクションって書くだろ。
もともと入ってるから「含む」って書いてるんだよ。
あれは、君みたいにちゃんと定義が分かってない人のための補助的な文章。

そもそもR1P244に「防御判定はドッジとガードの二種類」って明記されてんだけどな
あちこちで表記揺れ発生してるのは否定できないけど

ガードがいろいろ別枠なのは、カバーリング時の処理があるから仕方がない。

リアクションを放棄したらガードが行えるとか、ね

>>843
まじで？
俺てっきり「放棄するというリアクションを行ったから、カバーリング時にガードはできない」だと思ってたｗ

>>844
ネタですか？

何もないを手に入れたぞ、ってモモか

日本語な難解ですね

>>845
いやだって、メジャーアクション放棄しても行動済になるから。
リアクションを放棄しても「リアクションをしてないと得られるカバー時ガードの権利」は失われるものだと。

>>848
日本語でok

いるよね
文章を文字通りに受け止めず、わざわざ婉曲で不可解な解釈をする子

１．自分を巻き込む範囲攻撃に対してリアクションを放棄
２．その後他人へカバーリング、その際にガードを宣言
ってこと？
それは俺の鳥取では不可だな。そもそも１の時点でガードしろよｗ

俺は>>851でも許可するな。たしかに１の時にガードしておけば早いけど、一応まだ間に合うタイミングなわけだし。

《悪魔の影》食らってもカバーリングガードはできたのか。
キャンペーンで３回くらい損してた。

それはまた話が別だろう

>>852
１．範囲攻撃に対してリアクション放棄して《復讐の刃》
２．他人カバーリングしてガード。ルール上自分の食らう分のダメージもガードできてウマー
ってのはどうかと思う。

>>855
どうかと思われても、それがルールなので。

どうかと思うも何も、完全な役割分担で弱点を補っているというプレイだろ？

何をどう思ってるのか分からねぇ

>>856
そんなルールねえよ

>>857
元レスからの流れを読めよ。
役割分担じゃなくて、《復讐の刃》使ったＰＣ自身がカバーからガードも行うって話だ。

《復讐の刃》はリアクションじゃなくてリア放棄を条件に行うだけのオートアクションだから、リア放棄→カバーガードが成り立つなら問題なく行える。

だいたい、ＤＸのガードなんてガード以外何もできないキャラか
一時しのぎのどっちかだし…やりたきゃやってもいいんじゃない？

>>860
お、そりゃすまん

エフェクトにしろ行動放棄によるものにしろ
カバーリングを行った時点でガードを行うかどうか選択
ただしカバーリングを行うキャラが同時に攻撃に巻き込まれている場合は
自身のリアクションでガードを選択していなければダメ
という認識だったんだが違うんか？

範囲攻撃でリアクション放棄したら
「自分がリアクションを行なえない状態で～～」を満たさない

>>853
《獣の王》がリアクション不可に加えてカバー時ガード不可もわざわざ記述してるから、現状《悪魔の影》でもカバー時ガードは行える。
まあ、メール出したら即エラッタ出そうなところではあるがｗ

>>863
残念ながら、それは文章を文字通りに受け止めない婉曲で不可解な解釈なんだそうだｗ

>>861
それはお前の鳥取のＧＭが火力馬鹿なだけじゃね？
「防げるくらいのダメージ＋ダメージが通ればペナルティ」とか「防げるくらいのダメージ×大量の雑魚」とか出ないの？

>>867
ペナは当たった瞬間にダメージがあろうとなかろうともらってしまうのが大半だったし、
低経験環境なんで、アタッカーはガードエフェクトをもってないから
5点や6点程度しか攻撃してこないのは雑魚でもあんまりいなくてね。

ガードキャラがいると、気を使って耐える余地のあるボス出してくるGMなら鳥取にいるなぁ
それで「普段お前が出すボスならコイツ（＝ガードキャラ）なんてガードの上から消し飛ばすよね」と微妙な顔になってみたり……

いいけどさ。　悪い話じゃあないんだけどさ。

5～6ってどんな雑魚だ…ネズミとかか？
20～30でも3レベルくらいのガードエフェクト＋防具で防げるぞ

ダイス足す前の数値が５～６、ならそこそこいるんじゃね

ガードに費やすリソースでその大量の雑魚を倒すための火力を伸ばすほうがマシ
大量の雑魚の攻撃にガードエフェクト+カバーリングエフェクトしまくってたらダメージなくても侵蝕率やばいし

というか鳥取によるとしかいいようがないよな

防具だけで耐えられるならともかく、ガードエフェクト前提のガード型を相手に大量の雑魚を出すのは微妙
アタッカーよりもよっぽど早くガード型に限界が来る
侵蝕率的な意味で

>>861
DXだとガード以外にも当てはまるね、それ

>>874
先に限界が来たなら、余裕があるアタッカーにタイタス切ってもらえばいいだけだろ。
自分の侵食率管理ができないＰＬの自爆はＧＭの責任じゃない。

限界を超えてもアタッカーをかばわなきゃいけない状況だとしたら、それはそもそもガード型云々ではなくキルマスターなだけ。
むしろガードしてなきゃ全員がジャーム化コースだ。

>>869
ＰＣのリアクション能力に関わらず、ダメージ期待値２０点後半ぐらいで装甲有効の攻撃を連打するボスを出す俺の出番だな。
キャンペーン通してずっとそんな敵ばかりなのに、未だに「ＤＸは当たれば落ちるゲーム。防具なんて簡単に無視されるから意味ない」と言い続けるＰＬがいて、もう好きにしろって感じだｗ

俺の鳥取だと、白兵キャラなら避けそこなっても1～2発耐ええる雑魚(白兵以外でも準備すれば耐えるかも)と白兵キャラがUGNボディアーマーとジュラルミンシールド買ってれば一発は耐えるボスぐらいが多いかな。
俺個人としてはこのぐらいが適性バランスだとは思うが、ガードキャラがでてきた時だけは調整しないといけないかな。

>>878
いや、それが適正バランスだと思うよ。
むしろそのぐらいが一番ガード能力が輝く。
ガードＰＣいると調整が必要とか、雑魚多いとガードＰＣやばい、とか言ってるのはガードＰＣに対してガードを抜いてダメージを与える事でしかＰＣに危機感を与えられないと思ってるＧＭだけ。

このゲームのリアクションって、要はタイタス消費をいかに減らせるかってだけだからな。
単体攻撃相手に５点以上（カバーで２人分の時に１０点以上）の侵食率を払わなきゃ致死量になるとしたら、そんな攻撃をするＧＭもそんなガードをするＰＬも下手なだけ。

>>879
まあ、それはそうなんだが。
ガード値50とか言ってるとこに30点で殴るのも悪い気がするんだよな。ダメージ通して殺すのはやらないにしても、4～60点ぐらいのは止めさせた方がPCが活躍してるように見えると思うんだ

>>881
常に全力でガードしなきゃいけないってもんでもないだろ。
雑魚の攻撃にはリソース抑えたガードで十分、ボスの一撃でも全力出せばガードできる、ってあたりでちょうど良いと思うが。

やっぱガードを推す奴は頭悪いな
「雑魚多いとガードＰＣやばい」は>>872のことだろうけど、
エフェクトを連発することになって侵蝕率がきついという話なのに
「ガードＰＣに対してガードを抜いてダメージを与える事でしかＰＣに危機感を与えられないと思ってるからだ」なんて意味不明な返しをしてる

>>883
だって普通の雑魚相手なら、エフェクトを連発してもタイタスを切るよりは侵食率がマシなはずだもの。
そうでないならＰＬが無計画に要らないエフェクトを連発するかキルマスターだという結論になる。

>>882
そうだな。だからガードキャラいたらマシラとか足して調整するんだよ。

「くそーかてぇーかてぇー」って泣き言いってみせていい気分にさせるのもGMの役目ではなかろうか
まあそのつもりの攻撃でも、命中ダイスが走って一撃必殺ダメージになったりすることも稀によくある。

どうやら適正バランスについて、「ガードすれば止められる」で考えてる奴と「ガードすれば耐えられる」で考える奴が混在してるみたいだな。
ちなみに俺は前者なのでわざわざマシラとか足したりはしない。

まぁ>>883の鳥取はガードを活かせる環境じゃないってだけだろ。

>>884
リソースなしで充分なガード値になるならその通りだが
ガードにつぎ込む分を火力につぎ込めば雑魚を減らしやすくなり攻撃を食らう頻度も減るんだから
「雑魚の殲滅速度を減らして攻撃をたくさん食らう代わりにその分ガード値を上げる」という選択が侵蝕率効率的にいいとは全然限らない

>>887
まあこれもループ論争のひとつだしな

ガード型がいる場合皆無傷で戦闘終わってもいい
or
ガード型がいたらそのガード型が脅威に思うほどの火力でボスを脅威に思わせる

このふたつは好みの問題であってどちらが正しいとかじゃないから
まあ公式は後者みたいだけど

>>889
そりゃ殲滅役がいない状況でならガード役なんて作ってる状況じゃないだろｗ
だがもし、他に殲滅役がいてもガード役を削って殲滅役を増やした方が常に最適解なのだとしたら、そりゃ単に君の鳥取が偏ってるだけだｗ

>>889
シーン攻撃あったり、行動値がメチャ高いとか割り込み行動を全員持ってるとかのPCが基本なん？

>>890
そうか？
全部やってる訳じゃないけど、俺が遊んだ公式シナリオはダメージ３０点前後で「ああ、肉体か装甲かガードエフェクトがあれば耐えられるバランスになってるんだな」って思わされた事が結構あったぞ。

ＰＬが４人なら、高速サイレン使い４人が最適解（キリッ

GMが露骨なサイレン対策取らない限りはそうなるよな
でもそんなPT組んできたら露骨なサイレン対策取っても許されるよな

>>893
公式シナリオはガード型がいるかどうかわからない状態でデータを設定するんだからそりゃそうだ
PCに合わせてデータを設定するリプレイでは>>890の後者が多い

>>896
リプレイよりシナリオの方が公式として参考にすべきだろｗ
矢野にゃんＧＭの鬼畜バランスなんて、普通のＧＭが真似したらＰＣジャーム化するわｗ

>>891
削ってもなにもガード役なんていないのが普通だろ
最適解が気になるならアタッカーにカバーリングエフェクトだけ持たせてろよ

>>895
なんか君、殲滅以外が勝利条件の戦闘（ＮＰＣを守るとか、兵隊は超強いけど指揮官一人倒せばＯＫとか）だしただけで「露骨なサイレン対策」とか言いそうだな。

そういやこないだ王子が「侵食率240%まで行った。Ｅロイスは15個」のプライベートセッションやったとか呟いてたなぁ

>>898
はいはい、フツー、フツー。

>>899
「究極存在でRC攻撃は無効」って言うぜ！

>>898
最適解気にするなら、カバーリングするのは支援キャラだろ。

そういえば、「精神に由来する攻撃は不可」なんて、ギミックを組んだ場合、
光の手や魔獣の本能を使ったＲＣは当たって、コントロールソートや無形の影を
使った攻撃は当たらなくなるという、解釈でいいのかな？

そんなギミックは組んだGMの意図通りに処理しとけｗ

>>902
清々しいな
PLとGMのどっちを困スレへ報告すればいいのかな

>>904
ＧＭオリジナルのギミックなんだから、解釈もなにもそのＧＭが決めることだろ。

>>904
オリジナルルールの範疇だから、それを使ったシナリオのバランスとか
PLが面白いと思えるかどうかを考えて設定したらええ

聞き方が悪い
皆のイメージを聞いたりするならともかく、オリジナルギミックを作っておいて解釈はこれでいいのかなんて言われても>>907以外の返答のしようがない

ところで、リアクション放棄したらカバーリング時にガードはできるの？

>>910
俺がＧＭの時は不許可。
ただし明確な根拠はないので、ルールブックの○ページにできる根拠が載ってるとか説明されたら考えを改める。

上級ルルブを見た感じでは>>863が正しいっぽい

>>910
自分に攻撃が来たらカバーリング時にガードできる条件である
「リアクションが行えない状態」じゃないのでダメ

>>903
流れとは特に関係ないんだけど、支援キャラって燃費いいか？
要の陣形+導きの華+狂戦士でも侵蝕値10だし、そうでもなくね？

攻撃のためにロイスを消費とかしないし

そもそも命中していない攻撃が命中すると考えるなら
一回の攻撃を自分がするより高効率になるんじゃないの

>>914
クライマックス戦でしかダイス振らないなら、さほどいらない。
ミドルで戦闘とか戦闘以外の判定とかがある場合「導きの華が存在する」というだけでブレイクスルーになりうる。

>>914
要+狂戦士の時点で3人のクリティカル値-1だからタイタス3つ分+α、つまり一倍振りならば期待値にして16.5点分の効果があると言えると思うぞ。

そうだよね
白兵型と射程100M以下の射撃、RC型は産廃だよね

ん、なんか書き方間違えたか
>>914だけど、支援キャラが強くてダメージ効率もよくなることは分かってる
鳥取でプレイするときも9割くらいの確率で誰かが支援キャラをやるし

そうじゃなくて、最適解は支援キャラでのカバーリングだと考える理由が知りたかったんだけど
>>915ってことでいいのかな
効率考えるときは攻撃のためにロイスを消費することってあまりないと思うけど

>>919は交渉攻撃使いとみせかけて運転攻撃使い

そもそも１０％は安い。
どう経験点域で燃費をそこまで気にせずアタッカー組むと支援よりアタッカーのが侵食率は高くなりやすい。
それと支援は当てるために注ぐリソースがいらないからエフェクト数も能力値も抑えられるからカバーエフェ取る余裕も生まれやすいって話じゃね？

いや、確かに支援キャラって最低ラインの構成は低いけど欲しいエフェクトはアタッカーより多くならないか？

まあ支援キャラがいるならアタッカーにも当てるために注ぐリソースとかいらな（ｒｙ

>>920
あと、攻撃にダイスペナルティとか足されてる場合、アタッカーが食らうと致命的だがサポーターなら別に関係ないという事がある。

>>920
アタッカーが攻撃のためにロイスを消費することはあまりないが、サポーターが攻撃のためにロイスを消費することは絶対にない。

あとバットステータスも重圧と憎悪以外は痛くない。
カバーするなら暴走も痛くはなるが。

邪毒超ヤバイじゃん……

ダイス数増えてもC値が下がらない限り達成値が頭打ちになるし、
固定値も伸ばしにくいゲームだから、ダイス・C値・達成値をまとめて
強化してくれる深緑さんタイプの支援役は、事故防止の面で重要。

情報収集で手間取ると侵蝕死にしかねないゲームでもあるから、
高レベルの導きの華はそういう時にも心強いし。

射撃系ならサポート系エフェクト取らないから（マイナー移動や加速装置とかの需要が低い）
射撃かつカバーできればいいんだけどシンドローム的にカバーエフェクト無いこと多いのよね
で、白兵だとサポート系エフェクトかなり必要だからガード上げる余裕がないし、そもそもカバーリング範囲に味方がいるか怪しい

支援はガード特化にオマケ程度につけるだけでも機能するし
攻撃と違ってコンボのエフェクト抜くこともできるし
ガード性能が充分あればロイス残るから燃費の悪さに目をつぶれる

消去法で支援がカバーに向いてるって事だとおもうよ

誰の侵蝕率(とロイスの消耗具合)がきつくなるかは運次第な所もあるから全員で取ったほうが安定はするけどな
全員ジャーム化の危険があるようなデスシナリオは流石にそうそうないし

スレの進み方が激しいので、早いと思ったけど立てておきました

ダブルクロス134
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340503144/

たいして早くもないってかこのスレは>>950どころか>>970が立てるゆるやか進行なんだけどな

なにゆえ

まあ手間は省けたな
970を踏んでも立てないまま雑談を続けるとかよりはマシだし

テンプレがちょっと変わってるから、そのために早く立てたかったんだろうな

サポーターの方がカバーリングしやすい理由がもうひとつ。

アタッカーは敵の配置に合わせて移動したりする必要性があるから、守りたいＰＣと同一エンゲージにいなきゃいけない事が枷になる時がある。
その点、サポーターは（最初からかばって死ぬ事前提＝隠れるという選択肢が無い）なら、味方の配置だけを基準に位置取りできる。

ボス作るときに、ある程度ＰＣと同じ作り方してるんだけど、そういう場合この経験点が目安みたいのってある？
戦闘で良い勝負が出来るように計算して作るしかないから、そこはあんまり意味ない？

そんなものはない
あえていうならDとEロイスの数だけだ

ない。
正直経験点より、ボスの耐久力（ＨＰや装甲、ガード）と攻撃頻度でバランス取る方が確実

>>939-940
サンクス、やっぱりそうか……

即死クラスのシーン攻撃を連射しなくても、タフだったりガード役の
取り巻きがいるだけで、ＰＣにとっては十分に脅威だしね。

極端な話　ダメージ20の範囲選択攻撃しかしないけど
HP500ぐらいありますとかでもPCからすると脅威

ダブルクロスって攻撃する度自分にダメージ入ってるようなもんだからなあ。
上でガードの話してるが、ガードキャラは 敵が使ってこそ真価を発揮すると思うんだ。

敵が使うガードと味方のガードは若干運用が違うから…
敵は侵蝕関係ないからHP残すため毎回使うけど
味方が使うのは侵蝕コントロールの為だから毎回使うものでもないし

HPフルの状態から一度耐えるためだけのガードとかも普通に有用だしな

電磁障壁とかは１５点で１回耐えられるから気軽に取りやすい

>>938
経験点目安だと、春日レベルの中ボス作ろうとして鬼のように強いのができかねんぞ？
大体経験点＋７０ぐらいだからこれで固定値サイレン＋RCリフレックス回避とか作るとボスとしても強すぎるレベルのができる

>>946
残機性のゲームだからこそ、残機を温存するためのガードは重要だよね。
最大でも6～7機、バックトラック考えるともうちょっと少ない数しか使えない残機だし。

ガードも実質その残機を削りながら行うゲームだからなあ
0.7機くらいまでなら残機削ってガードする意味あるけど、1機削っちゃうとガードする意味がなくなる

重要なのはカバーリングだわな
2人分の消耗を1人分にできる

なんか次スレに変なのが

ところでボスの攻撃力って大体＋３０前後で充分と思うんだけど
「ガードとか無意味」って言うほどの攻撃力ってどういう組み合わせで作ってるの？

ボスが毎回、浸透撃やバリクラやリアクション不可する鳥取なんだろう。

>>952
1．ブラックドッグが噛む場合
装甲無視のためにバリクラを取る→ガードが無意味になる
2．キュマピュア
火力がバカ高くなりがちでガードを突き抜ける
装甲無視取れないから火力ないと安定しないし
3．相手側の組織のバックアップが強い
アンチマテリアルライフルを持ち出してくる
ロール的にも自然なこともそれなりにあるし

まあ俺がGMの時はガードが有効な取り巻きも一緒に出すことが多いけど
ぱっと思いつくのはこんな感じじゃね？

あのスレ使わなきゃいいんじゃね？

テンプレを勝手に改変したとか割り込んだとかならまだしも
荒らしがいるから違うスレを立てるとかどんだけ

ほんとだ、なんだあれ
てかあれ、変なコピペ貼ってるのってあのスレの>>1なんじゃないの？
>>932以前の最新10レスで10時間近くかかってるのに進み方が激しいはないだろ

ガードエフェクトは、たまにエフェクト使ってガードしたけど結局戦闘不能になったときの精神的ショックが欠点だとは思う
強力なレベル×1d系のエフェクトは特に揺れ幅が大きいし、ボスの最初の一撃とかだとダメージも読みにくい
まあ超血統《氷盾》7とかは大好きなんですけどね

いやその発想はないわ

ガードしかできないレベルでガード上げれば
無効化じゃない限り防げると思うけど

ところでモルフェウスの砂の盾が最大レベルと効果のバランス間違ってると思うんだけど（最大レベルでガード値６点）
こういうのって公式に言えば修正される？

たしかに自作自演かなぁ

たった侵蝕率2と経験点25でガード値6～8上がるんだから充分強いだろ

遠距離カバーがある分係数少ないとかじゃね？

弱いだけで修正されるなら赫き剣も変わってる

気が付けば1年近くセッションをせずリプレイを読むだけな状態
やべぇ

あるあるｗ

たとえガードするよりタイタス切る方が効率良くても、
ガードした方がRPに役立つならそれで良いと思う
ボドゲしてるわけじゃないしエフェクトは楽しく遊ぶための手段なんだし
「自分だけが楽しい」にならないように気をつけないといけないけどな

上のほうで復讐の刃の話がでてたから聞きたいんだけど
あれは
1,自分を含んだ範囲攻撃で自分の分のリアクションを放棄。2,カバーエフェクトで味方をカバー 3,ガードも復讐もできてｳﾏー
ってことでいいの？
ちょうどカバーエフェクトでカバーしたあと、ガード効果を放棄したら復讐できると思ってたのを無理って言われたところだから
色んな卓でのその辺りの裁定を聞いてみたいから頼む

>>968
俺の鳥取ではどっちも無理。
前者は上の流れで出てる意見と一緒。
後者は、カバー時にできるのはガードであってリアクションではないから、復習の刃の条件であるリアクションの放棄ができない。

ねーよ

ちょっと聞きたいんだけど、マスター経験点って使ってる？
基本的にマスターやる人が決まってて、その人がプレイヤーやることはなかったんだけど、このままだと良くないなと思って、その人プレイヤーにして新しいセッションしたんだよね
んでそれは全員初期作成で作ってて、プレイヤー間で見れば公平なんだけど、マスター経験値使えないなら何のためにあるのかとかちょっと思ってさ
上手い使い方あったら教えてくれんかね

上限を設定したり、エンブレム限定で追加使用を認めたりして使っている

>>971
経験点ありのセッションの時に、“経験点○点まで使用可”ではなく“シート○枚まで使用可”って形にしている

うちの鳥取は消費経験点にうるさくないので、ガンガン使ってる。
ＧＭをやっている奴は特に気前よく使う性質で、
戦闘中にピンチってときには率先して切り札系エフェクト取得してるよ。

あくまでうちだったら、だが。
カバーするかどうかを先に決めてるな。
その後、リアクションの決定。
一つの攻撃に対する、自身のリアクションはあくまで一つって形。
復讐の刃使ったなら、ダメージ当てつつ自身も二人分をノーガードで直撃扱い。

復讐の刃っていうリアクション（オートだけど）してるからカバー時の特例に該当しないから２倍くらっとけ。っていうな

俺もリアクションから派生する選択の１つに《復讐の刃》が加わるだけで
選択できるのはドッジ・ガード・（この場合だと）《復讐の刃》のどれか
って裁定するな

しかし防御判定ステップやリアクションの組み合わせにガードも含まれてるけど
リアクションを放棄することでガードができるって書き方が問題だよなこれ…
リアクションにかかる修正を含めたくないからこういう記述なのかもしれないけど

>>977
単純に、リアクションタイミングを要するすべての行為が使えないって意図なんじゃないか…？

>>975
FEARのゲームだと回避判定の結果見てからカバーリングするか選べるから
その運用には疑問符を呈さざるを得ない。まあ厳密にそんな運用してるとは思わないけど。

「リアクションを放棄」した場合も「リアクションを行なった」ことにする、っていうのがシンプルかな

ガードエフェクトをリアクション行なうタイミングじゃなくて「相手からの攻撃ダメージ出てから」使うって感覚が未だに慣れない
変にタイミングで分別しないほうがわかりやすい気するんだよなぁ

初耳なんだが

次スレどうすんだ？
アレ使うの？

防御判定ステップにドッジするかガードするか（または別のこと）選ぶわけだが、そこでガード値あげエフェ宣言しないか？

ガードを行う際に宣言なんだから、その時にガード値も加算じゃね
ガードを行うのはリアクションの時だから、ダメージ出てから使わないし

使ってもいいんじゃない？

>>982
新しいの立てても、そこに引っ付いてくるんじゃねーかなと思う。荒らしは相手せずに放置

カバーリングの時もダメージロール宣言前にカバー宣言するし、その時にガード行ったかのように防御する（その時にエフェ宣言）じゃね？

ルルブ１のp243読め、と言おうとしたが、
ダメージロールステップのところで
攻撃側ダメージ算出の”後”にガード値の算出が書かれてた、だと……

まあ良心的なプレーヤーならカバー・ガードを行うエフェクトの使用タイミングは
防御判定ステップだけだ、って言って納得してくれるよね

つまり、ガード値が変動するエフェクトはダメージロール後に使用
そしてガードエフェクトはガードを行う際に宣言
つまり、エネミーがイージスの盾をいい出目が出るまで連打は無理ということだな。宣言と算出がずれているので

そもそも連打はダメなんじゃないかとおもうんだが

やっぱダメか。というかFAQか何かでダメって見たような気もするな

>>979
つーかリアクションが出来ない状況でないとカバーした時にガードしたことにはできないんだから
リアクションを放棄する選択ができてる時点でガードはできないだろ

R1P252にあるように重ねてかけてもどれを適用するかはダイス目が出る前に選択

つまり実際にダイス振るのは１回だけなわけよ

ほほう、見落としていた。俺アホだな

エフェクト表を作ってて思ったけど、タイミングがイニシアチブのエフェクトって組み合わせできないのばっかだな
もうルールで禁止しちゃえよ

あるある
最初からルールで禁止しとけば他のたくさんのエフェクトに同じこと書かなくてもいいのにな
エネミーエフェクトが制限：エネミーじゃなくて制限：-なせいで色んなエフェクトに注釈があるのと同じだな

エネミーエフェクトが「制限：エネミー」でも
今エネミーエフェクトって書かれてるところが
「制限：エネミー」のエフェクトって書かれるだけじゃないの

エネミーエフェクト、及び「制限：-」以外のエフェクトは打ち消せない
「制限：-」以外のエフェクト、およびエネミーエフェクトは取得できず

みたいに書いてあるエフェクトが結構あるんだよ

無駄にややこしくなっているところはあるな
エネミーエフェクトでの制限がついてるのって、RBだけだし

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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