ログ速トップ
1 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/15(金) 21:20:53
発音に関する本は多数ありますが、理論的な面で意見が割れて
いるのも事実なようです。

内容がどんなに素晴らしくても、その理論を習得するのが困難で
あったり、長続きしないような本は意味がないと思います。

多くの英語学習者にとって悩みの種である発音の習得に役立つ
本について語ってください。
2 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 21:33:34
やっぱ松澤本じゃね?
俺は根気がないから投げ出したけどねw
3 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/15(金) 21:45:49
英語喉だろ
4 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 21:50:14
立ち読みした限りでは
英語発音パーフェクト事典が癖がなくてよさそうだなと思った
5 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 21:58:01
発音記号の見方や、発音時の口の動きは、結局どの本も似たり寄ったりな気がします。
最近ではインターネットでも無料で勉強できますし。

単語の発音ではなく、実際に文章になったときに、音の連結や脱落、リエゾンなどについて
詳しく解説されていて、また反復練習できるような参考書があるといいのですが。

どなたかご存じないでしょうか?
6 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/15(金) 22:20:59
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 著
がよかったよ。
「英語の発音がよくなる本」というよく似たタイトルのDVDとCDつきの本があるが、
これは全然よくなかった。アマゾンのレビューでは絶賛されてるが、間違いだらけ。

7 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 00:47:14
>>5
英語舌のつくり方
8 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 20:48:12
何気に昨日見つけたこのスレには期待しています。

発音の本に関する話題だけではなく、発音の勉強方法や、
発音学習の必要性などについても議論されると嬉しいのですが・・・。
9 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 00:32:00
発音だけど、桜井恵三だけはやめたほうが良い

こちらは一般の英語学習者のブログだがヤツのせいでやめることに。
http://tuly0321.blog67.fc2.com/
モニター募集に応募することって怖いね。
英語勉強する気持ちがうせる可能性もある、100害あって一理なし。
10 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 01:19:14
イギリス英語の発音ならなにがいいんでしょう?
11 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 06:48:38
>>7
英語舌は良かった
シンプルで実践しやすい
12 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 08:23:15
>>10
イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド (CD付) (CD BOOK) 小川 直樹 (著)
が今のところベストだと思います。
13 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 09:09:40
>>10
ファンダメンタル音声学  今井 邦彦 著
も良い。
イントネーションの解説が非常に詳しい。
発音は著者本人(日本人)のものだが。
14 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 14:17:05
>>11
英語舌いいんだけど、CDにいちいち「track○○」って入ってるのが気になる。
取り上げてない音が結構あるから続編を出して欲しいな。
15 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 20:05:25
知ってる英語なのになぜ聞き取れない?―ネイティブ発音・リスニング7つの法則

絶対『英語の耳』になる!リスニング50のルール 実践トレーニング編

英語の発音パーフェクト学習事典

だからあなたの発音はカタカナ英語に聞こえる きれいな英語発音 たった50のコツ

ネイティブの音がわかる 英語リスニング


会話における音変化なども解説してあるのを選んでみました。
実際に使った方でオススメありましたら教えてください。
16 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 23:10:41
>>15
会話における音変化って?
17 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 23:24:57
>>12
>>13

ありがとうございます
18 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 23:50:54
>>15
あなたが「母音、子音」の音素の発声については一通り卒業
した段階だと仮定して

音声変化ってのは弱く速くよむ部分におきることですよね
主としてアメリカ英語においての音声現象で下記のような内容
(リエゾン、フラッピング、弱形、消失音、リダクションetc.)

これは本来英文を「強弱リズムを自分でつけてよむ」練習の中で
速く弱くよむ部分が音声変化するという副産物として学ぶ
(強弱リズムがあくまで中心、それとセットで音声変化を)のが
本当に身につきやすいです

オススメ
①英語舌のつくり方 野中泉 
 第三章以降が音声現象とリズム他です  入門として◎です
②英語らしい発音は音読でこそ身につく 晴山陽一
 わりと新しい本ですけど自分で使ってみて良かったです
③エイゴリズム マリー松田
 量が少ないので①の後に使ってもいいと思います
④NY Rap  マリー松田
 面白くてリズムと音声変化が練習できます ③の後に

上記のような本をやってさらに音声変化の知識を増やしたい
ときに音声変化にフォーカスした本を手にとられたら
どうですか?
19 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/17(日) 23:55:29
最初の本とおばけの英語を買ってどちらもやりました
自分ならおばけをお勧めします
20 : 15[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:05:01
>>18
詳しくありがとうございました。
非常に参考になりました。

英語舌のつくり方
英語らしい発音は音読でこそ身につく

この2冊を買って頑張ってみようと思います。
21 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:10:44
『英語の発音パーフェクト学習事典』
使ったことある人いる?詳しい感想を聞かせてください。
22 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:14:50
かなりの良スレの予感
23 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:19:24
確かに英語舌は良いと思う。
これを読むとカタカナ発音関係の本には限界があることがわかる。
カタカナ発音も悪いといって切り捨てる気はない。


あとはおばけの英語かな。練習文は詰まらないし
ストーリーも不要に思えるけど、発音の指南方法はよかった。


ところで「機関銃英語が聞き取れる」は英語喉と関係があるのだろうか。
喉で発音がどうこうと記載があったが、去年買った本の中、いや今まで
買った本の中でワーストだった。まったく理解できない本だった。
24 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:26:42
>>18
質問です。

「英語らしい発音は音読でこそ身につく」
こちらですが、リエゾン、フラッピング、弱形、消失音、リダクションetcについての
記述もあるでしょうか?
それとも、音読のリズムに関する記述のみでしょうか?
25 18[] 投稿日:2010/01/18(月) 00:44:18
そろそろ寝るとこだったんですが

>>24
第2章が「音の変化」となっていますが
説明自体はやや簡素です
Unit16 音の弱化
  17 一般的なリエゾン
  18 リズムを守るためのリエゾン
  19 フラップt
20 飲み込む音
  21 消える子音

「音声変化」の部分の基本的な説明は
「英語舌のつくり方」で学ばれた方がいいと思います
18でオススメした本の②ー④はあくまで①で
基本を学んだあと、強弱リズムを自分でつけて英文を
話せるようになるための練習本です

(強弱リズムは米英加豪共通ですし強弱リズムと
セットで米語の音声変化を学ぶ方が本当に身につきますよ)
26 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 00:45:36
>>25
参考にさせていただきます、感謝!
27 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 01:56:03
>>25
「母音、子音」の音素の発声についてはどうですか?
大体どれを選んでも変わりはないですか?
28 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/18(月) 02:30:47
松坂ヒロシ 英語音声学入門
別売CDも
29 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/18(月) 07:12:28
良スレ期待age

発音に役立ちそうなサイトのURL貼っておきます

アイオア大学のサイト
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/

杉野健太郎-ジョゼフ・ラウアー著の『英語発音・聴き取りの基礎』のオンライン版
http://sugp.int-univ.com/Material/Arts/EnglishL/

テキスト発音記号変換
http://www.manabo.net/
30 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/19(火) 09:30:47
異色なのに定番という変わった本もあるね。

魔法の発音!ハイディの法則77
http://www.amazon.co.jp/dp/4062098784/

リエゾンに重点を置いた発音の本。
カタカナで発音表記は邪道だけどアマゾンのレビューでは高評価だな。
31 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/19(火) 13:51:56
>>30
5つ星131って胡散臭いくらいの評価数だなw
この本ってそんなにたくさんレビューがつくくらい有名な本だったっけ?
32 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:42:17
最近英語耳ボイトレやってるんだけど、純粋に発音に絞った方がいいのか
今のままボイトレもやった方がいいのかわからなくなってきた。
時間があればいろいろ試したいんだけど社会人になるとなかなかそうもいかないのが辛いね。
英語耳ボイトレやったことある人がいたら効果があったのか教えて下さい。
33 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 22:48:41
はじめに英語耳買ったけど
どうも、しっくりこなかったんで

「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」を購入
DVDでネイティブの説明を見ながら練習できるんで
ほんとに初めて発音に挑戦する人はDVDで説明付きの方が
いいかも、説明もわかりやすいし、自分はしっくりくきた

ただしDVDの録画時間が
母音26個で43:36
子音24個で38:15
50個、計81:51掛かる
最初の概要チャプター飛ばしても80m弱は掛かる計算

1週間ぐらいDVDで慣らして
CDに移行しようと思ったがCDはiTunes換算で全部でDisk1,2合計2hチョイ…
毎日やるにはボリューム多すぎ

自分としては毎日一通りの発音をトレーニングして慣らしていきたいと考えており
ある程度感覚つかめたので、今は30m程度で終わる英語耳に戻ってしまった。。

他に30~60m以内で一通り発音を網羅している、お勧めの本ありますかね?
部分的にこなしていく案はなしの方向で、、
34 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 23:04:33
英語耳シリーズになるけど…
「耳から英語―朝の10分間英語講座」  松澤 喜好
はCDが全部で33分であって、そのうちことわざの部分だけのトラックが3分ある。
最初の30分は各母音・子音とその音を含むことわざと単語の練習があって
一通り単音、単語、文章の音読ができるようになってる。
文章の音読だけしたければことわざの部分だけのトラック(計3分)もあるから
音読を繰り返しやすいよ。
35 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/19(火) 23:17:56
>>33
『ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説』 ¥ 525 竹林 滋 (著), 斎藤 弘子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4767404126/
ってレスしようとして気づいたが、CDは70分弱だった
ただし、余計な解説が多いので、適当に編集すればOKな気がする


そもそも本じゃなくて、こういうサイトとかで発音mp3ファイル集めるってのはどう?
http://www.linkage-club.co.jp/entry/hatsuonkigo.html
36 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 23:29:41
便利そうなサイト追加

発音一覧表 (九九表みたいな感じ)
http://jipanglish.com/pronunciation/map.php

発音をアニメーションで解説してくれてるサイト
http://pronunciation-english.com/

音の素(上の旧サイト) カーソルを記号上に乗せると発音するので音注意
http://pronunciation-english.com/oldsite/oldsite.html
37 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 23:53:09
>>34
>>35-36
ありがとうございます

結構Webでも参考になるサイトはあるものですね。
38 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/20(水) 00:12:47
なんという良スレ!
39 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/20(水) 21:44:47
これはNHK出版から出てる本だけど意外とよかったよ。
サイトでフォローしてくれるから薄い割に使い出がある。

ピーター・バラカン著『猿はマンキお金はマニ』
http://www.nhk-book.co.jp/gogaku/monkey/
40 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/21(木) 16:37:44
発音記号を学ぶのにいい本教えてください
41 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/21(木) 18:23:07
従来のジョーンズ式でいいなら、
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 著

研究社や大修館が最近使い始めたIPAなら
「ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説」 竹林滋・斎藤弘子 著
42 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/21(木) 19:30:03
>>40
私も「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 著
をおすすめしますね。

ただし個々の発音のみなので、文章になったときのリエゾンや連結、脱落、
イントネーションには全く触れられていません。

そこで便乗質問なんですが、発音記号は載っていなくても良いので、
文章を発音する際のリエゾンや連結、脱落、弱化、イントネーション、
リズムを詳しく解説した書籍はないでしょうか?

ちなみに、英語舌のつくり方、DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本は
クリアしました。

「英語の発音パーフェクト学習事典」はいい感じでしたが、amazonのレビューで
CDの発音に難があると書かれていたのが気になりました。

「英語リスニングのお医者さん」も良さげなんですが、イントネーションにあまり
触れられてない気がしました。

このスレでおすすめされていた「英語らしい発音は、音読でこそ身につく。」も
今日見てきましたが、内容的に少し物足りない気がしました。後半が個々の
発音記号の解説だったのが残念でした。

他にオススメがありましたらお願いします。
43 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 16:54:38
>>39
この本は初めて知った
網羅度はわからんけど、発音のヒントとしてのエッセーならなかなか楽しめそうだ
44 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/23(土) 02:01:10
良スレage
45 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 08:43:37
速読速聴・英単語 Basic/Daily/Core/Ad/Bus ver.12
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244276529/513-514
自分が今摂っている「健脳」サプリを書くスレ part2
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1144204180/l50
英語など参考書売買スレッド Part8
 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1245876308/651
46 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/23(土) 12:07:17
古い本だが、
東後勝明『日本人に共通する英語発音の弱点』(ジャパンタイムズ)
という本もオススメ。Amazonでもそこそこの評価。

古い本なので基本的には文字だけで説明しているのだが、それが良い方向に働いていて、
イメージやたとえを挙げて発音のコツが簡潔にまとめられている。
47 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/25(月) 00:57:11
>>46
いくらなんでも古すぎだろ
48 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/25(月) 01:08:02
>>47
ブックオフで105円で買ったんだ
49 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/26(火) 01:13:06
英語音声学入門ってどうですか?
やや専門的な感じですが…
50 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/26(火) 10:12:46
日本人の英語発音の弱点を知りつくしているジャーナリストHazel Sarah Federico氏が、日本人英語学習者に対し、
RとL, FとV, PとBなどの子音の発音のヒントを簡潔にまとめている。

1. For r: Your tongue should roll and its tip should touch the roof of your mouth.

2. For l: The tip of your tongue should touch the tip of your upper teeth (front).

3. Bite your f's & v's. This means that when you pronounce 'f or v,' your upper teeth should be biting the lower lip.

4. Kiss your p's & b's. This means that you should pucker your lips when pronouncing 'p or b.'

Why the British Accent is Easier for the Japanese to Adapt

Having interacted with a lot of Japanese students, I've pretty much become aware of most of their weak points.
I don't intend to point out anyone's mistake. For sure, every nationality has a weak point when it comes to the study of English.
But what we intend here is to have some constructive criticism.

Of course, most Japanese admit that it's quite a challenge for them to pronounce 'r & l.'
I usually give a couple of tips regarding this and some other letters:

And as the title suggests, I really think that it's easier for most Japanese to adopt the British accent.
With the latter, the vowels are pronounced longer, while some consonants are hardly pronounced.
The British accent has long vowel sounds and shorter consonant sounds.
Take for example the word 'unfair.' If we use the standard American accent, the 'r' at the end of the word should be clearly heard.
But if we pronounce it using the British accent, we can get away even if we hardly pronounce 'r.'

英語学習の方法論をまとめたSarah先生のブログ
ttp://sarahsenseianswers.blogspot.com/

Sarah 先生は、現在、オンライン英会話スクール「ワンズワード」の講師も務めている。
ttp://www.onesword-online.com/
51 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/26(火) 14:07:49
>>49
竹林滋氏の著書と松坂ヒロシ氏の著書の2つあるのですが、どちらですか?
52 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/26(火) 20:03:41
>>51
前者です。
でも似たようなのが二冊あるんですね。
初心者には違いが分からないですが。
53 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/26(火) 22:29:55
立ち読みしてみたら、両方ともかなりよかったので、
「英語の発音が正しくなる本」と「英語舌」を買ってきた。

後で実際に練習をしたら、またレビューを書いてみるよ。
54 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/26(火) 23:15:07
>>53
ぜひよろしく
55 sage[] 投稿日:2010/01/27(水) 01:02:49
発音の書籍でしたえら、安武内 ひろしさんの
「システムセンター対策特別版センター英語リスニング―音法」と
「入門からの 速効音トレ英語リスニング」がおすすめです。
センタ-英語というタイトルがついていますが、どちらかというと
センター試験対策というよりも発音の基礎が学べる書籍です。
いずれもCDがついているので、発音の基礎を学ぶのには、もってこいです。
内容が重複しているようなところもあるので、どちらか1冊あれば
よいでしょう。
56 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 10:21:20
発音記号の一般米語での発音については、
巽一朗著『英語の発音がよくなる本』(中経出版)一冊で十分だな。
ちょっと退屈だけど。
57 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 13:46:00
また安武内の宣伝工作か
58 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 18:08:38
>>57
安武内のてやめたほうが良いんですか??
買おうと思ってるんですが…

アドバイスお願いいたします。
59 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 19:00:47
>>58
基礎からやるなら、絶対に次の本がよいと思います。
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 著
「ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説」 竹林滋・斎藤弘子 著
60 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 19:30:06
みんなが工作員に見えてしまう
61 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 19:49:33
検索してたらこんなのを見つけました。

発音記号ごとの練習用の表
http://www.tku.ac.jp/~h-0012/IPAChartforAmericanEnglish.htm
その音声
http://www.tku.ac.jp/~h-0012/englishpronunciation.html

音声は日本人によるものだが、音声学を専門としている人みたいだ。
表が印刷してA4一枚にまとまるくらいのサイズで使いやすそう。
62 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 20:06:13
さっき貼った表のPDF版(少し詳しい)を見つけました。
http://www.tsuru.ac.jp/~speech/IPAChartforAmericanEnglish.pdf
63 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/27(水) 20:43:40
>>59
ありがとうございます。

ルミナスのCDってしっかりしていますか?

発音記号は読めるようになったんですが、口のあけかたとかがわからなくて…

いろいろとすみません。
よろしくお願いします。
64 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/27(水) 21:53:29
59じゃないですが、ルミナスのCDは使いにくいです。
日本語の解説も入ってて、リピートして何度も聴くというのには向いてないです。
65 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/28(木) 01:27:43
American Accent Training
ってどうですかね?
使ってる人いますか?
66 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/28(木) 03:39:19
【本】発音をよくするスレ19【スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/
67 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/28(木) 14:06:31
巽一朗は自分の発音がめちゃくちゃなくせによくも発音本なんか出せるなw
どういう神経してるんだ?
NHKのとっさのひとことに出演していたが、平均的な日本人以下だったぞ。
上記の説明が感覚的で分かりにくいという評価が定着しているようだが。
68 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/28(木) 14:07:27
上記の本は説明が感覚的で分かりにくいという評価が定着しているようだが。
69 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/28(木) 21:25:04
著者自身も英語の発音ができることが最低条件でしょうね。
70 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/28(木) 22:09:24
声の出し方とか響かせ方について書かれているからUDA式も結構いいと思う。
DVDは高いのと繰り返し練習するには不向きだけど、CDと併せてやると相互補完できる。
71 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/28(木) 22:12:51
耳慣らし英語ヒアリング2週間集中ゼミ

個々の発音が分かっていて、文章における連結や脱落、イントネーションなどを
学びたい人にはオススメです。

難点は付属CDのスピードがかなり速いこと・・・でも繰り返し学習すれば身につくかと。
72 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 00:04:39
>>65
牧野先生の推薦図書だな
音声学の本では練習が足りないので、このような本で練習せよと自著に書いているが、
アメリカ発音ではたしかこの本のみ推薦しているはず

おれも欲しい
73 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 00:11:38
>>55が挙げてる『入門からの 速効音トレ英語リスニング』という本を立ち読みしたが意外にもなかなか良かったぞ
買おうかと思ったくらい

CD二枚でひたすら基礎トレーニングという内容
似た音の聞き分け(発音)を類書にないくらいやらされて、
一つ一つの音変化についても嫌というほど練習されられる

しかしまあ、どちらかと言えばリスニング対策本かなあ
基本的な発音を網羅してる訳ではないし、アに似た音やrとlの区別は徹底してるが、s sh thのトレーニングはなかったと思うし
74 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 00:25:15
>>72
何かと勘違いしてるだろw

彼が推薦してるのはThe American Accent Guideだろw
75 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 01:02:42
>>74

American Accent Training
より

American Accent Guide

のほうがいいんでしょうか?内容の違いが気になります。

Amazonでもレビュー少ないですし…

二冊やるのはナンセンスですかね?
76 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 01:56:27
>>75
まず大きな違いはIPAじゃないからAmerican Accent Trainingは使いづらい
American Accent GuideはIPAだから違和感がなく使える。

あとしょうがないことではあるけどAmazonレビューはあてにならない。
洋書だからそれが頼りなのはしょうがないんだけど。
77 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 02:11:11
>>76
ありがとうございます。

いま大学1年で、何から手をつけて良いのかもわからず、いろいろとすみません。

音素から学びたいんですが、ルミナスかSound right!で迷っています。

他に適切な本があったら教えてください。
78 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 13:00:12
>>77
ルミナスもSound Right!もいい本ですが、高校生ぐらいが対象ですよね。
ルミナスと同じ著者の「英語音声学入門」か松坂ヒロシの「英語音声学入門」が
いいと思います。前者の新装版はCD付きですが、後者はCDが別売りで高価です。
いずれも、基本母音から説明されているので、日本語の音と比較して勉強したい
なら、ルミナスと同著者の「初級英語音声学」か、今井邦彦著「ファンダメンタル
音声学」がいいと思います。前者はCDがないのが欠点です。後者はイギリス発音が
中心です(CDでは、英音は日本人の著者の発音、米音はネイティブの発音)。
79 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 13:23:15
80 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 14:31:21
お待たせいたしました、次の方どうぞ
81 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 15:06:55
>>74
間違った!
訂正してくれてありがとう!
82 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 15:21:43
あまりにヒドイ英語でビックリしました。

そして確信しました。
83 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 15:42:49
上司としては表にださないよう最新の配慮をしなければと
日々戦っているでしょう。喜んで東南アジア行きを支えるでしょう。
それはあなたのことを思ってこそ。
今の上司は大切にしてください。
84 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 15:56:51
>>78
ルミナスかSoundRightで発音記号を学んだあとに、CDつき単語帳を利用するつもりでいましたが,音声学の本のほうがいいですか?
それと、
American Accent Trainingか
The American Accent Guide

だったら後者のほうが内容がしっかりしているのでしょうか。レベルも気になります。
巷では前者のが人気みたいで迷っています。

よろしくお願いします。
85 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 19:25:46
>>84
専門家を目指している人以外は音声学には深入りしないほうがいいかもしれません。

発音表記が
ルミナス:IPA
Sound Right!:ジョーンズ式
American Accent Training:フォニックス
American Accent Guide:IPA
ですので、
ルミナス → American Accent Guide
でよいのではないでしょうか。
疑問があればルミナスの著者の英語音声学を参照すればよいと思います。
 
発音記号については、英国の出版社の辞書はIPAだし、最近の研究社や大修館
の英和辞典も従来のジョーンズ式からIPAに移行していますので、IPAを覚えれ
ばいいです。IPAが読めればジョーンズ式は読めます。

86 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 20:06:38
ルミナスだけでいいよ。外大とか言ってないなら。
あれは安いしCDに解説が吹きこまれてるし何がしたいのか分からないくらい安いしいいね。
イントネーション、アクセントはちょっと薄いけどね。
あとは生の英語どんどん聞いて肌で感じるのがいいと思う。
発音本みたいにきれいな発音の方がめずらしいしね。
87 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 21:56:36
>>85>>86
ありがとうございます。

いずれはTOEICも視野に入れています。

まずはルミナスを購入してから、単語帳などで発音して、足りない部分は適宜補っていきたいと思います。
いままで、ジョーンズ式の勉強をしていて、IPAに手をつけたことがなくて心配ですが、ルミナスのCDに任せても良いのかな?なんて思います。
88 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/29(金) 22:20:12
>>87
ルミナスはとてもコストパフォーマンスがいいと思います。これだけで十分だと思います。

ただ、なぜか/e/と/ε/の区別をしていない、つまりジョーンズ式と同じようにどちらも
/e/と表記しています。
誰かが前掲された
http://www.tsuru.ac.jp/~speech/IPAChartforAmericanEnglish.pdf
このIPAの表と比べてみてください。
89 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/30(土) 19:50:50
>>88
何度もありがとうございます。
ルミナスで発音表記を覚えて、習熟したら、また課題がみえてくると思います。
そのときはまた質問させてください。

よろしくお願いします。
90 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/30(土) 22:11:17
発音記号てそんなに大事なんですか?
どの音を意味しているのか分かれば記号なんて何だって良いように思うのです
が、私が間違ってるんでしょうか?
91 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/31(日) 07:42:24
そう思うならそれでいいんじゃないの?
発音記号のような簡単なものさえ覚えられない人が、
英語をマスターできるわけないでしょ?
92 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 13:58:42
>>88
ジョーンズ式とIPAの本が混在してて紛らわしい
93 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 19:04:26
>>91
>>90の書き方が悪いけど、発音記号の流儀の差は重要なのか?
と訊いてるのであって、発音記号を否定してるんじゃないだろう。

ちなみに俺もIPAとジョーンズ式の差の重要性は分からない。
誰かはっきり説明できる人いたら教えて。
94 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 20:38:18
>>12

イギリス発音に興味があって、買ってみた。
付属のCDなんだけど、単語の音声が
女声で米語、男声でUK語って連続して吹き込まれているので
正直、混乱する。。。

もっと、発音記号単位で、舌の位置や口の丸めとかの記述を増やして欲しいな。
(同じ発音記号で表していても、微妙に音の出し方って言語によって違うから)
95 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/31(日) 22:18:11
>>93
たとえば
bitとbeatはジョーンズ式なら 
bit[bit] beat[bi:t]
IPAなら bit /bIt/ beat /bi:t/ (Iはsmall capital)
全く異なった母音なのにジョーンズ式では同じ記号 i を用いており、
音の長さの違いだけで区別している。そのためきちんと発音記号を
勉強していない人は同じ音なのだろうと誤解する(すべての学習者
がきちんと勉強しているなら問題ないのだが)。
IPAでは異なる音は異なる記号で表記している(音は時代とともに
変化するので、現在では異なる音なのに同じ記号を使っていること
もあるが)。
96 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/01/31(日) 22:29:40
イギリス発音なら
【NHKテレビ】話して聞き取る!ネイティブ発音塾
はどう?
97 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 23:54:12
とりあえず暫定で一般書籍の発音記号は統一してほしいなあ…
長い間紛らわしかったぞ

しかも竹林-斎藤のルミナスですら半端なIPAとはこれいかに
98 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 00:44:37
ルミナスくらいで、あまり詳しすぎない本ないのかなorz
99 : 93[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:53:12
>>95
なるほど、よくわかりました!

>>98
ルミナスは詳しすぎなの?
100 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 02:43:39
>ルミナスくらいで、あまり詳しすぎない本

あれ…
俺この日本語がよくわからないんだがw
101 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 02:46:55
ルミナスは少ないページ数に一通り詰め込んであって、ちと見づらくはある
つづり字までは習得しづらい
102 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 07:58:12
>>97
日本の英和辞典は長い間、発音記号はジョーンズ式で統一されていたのだが、
研究社がライトハウスでIPAを採用して以来、その他の英和辞典でも徐々に
IPAを採用し、さらに大修館もIPAを採用するようになった。そのため、現在は
両者が混在している。いずれはIPAに統一されるべきであろうが、英語教師に
なかなかIPAに対応できない低レベルの者が多いので、普及が遅れている。
103 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 11:27:13
TOEIC目的だとジョーンズ式は限界がありますか?

英語耳とかはIPA?
104 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 11:40:38
ただいまー サムイよー
105 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 13:02:15
>>103
正しく理解していれば、ジョーンズ式で十分だと思います。
TOEIC目的なら、音声学には深入りしないほうがいいです。

英語耳は基本的にジョーンズ式ですが、R音性母音だけは
hooked schwa(曖昧母音の記号にフックがついたもの)を
使用しているという中途半端なものです。
106 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 13:16:03
>>105
TOEIC目的なので、ジョーンズ式で様子をみたいと思います。

それから、上のほうにでている、American Accent Guideをやろうと思うのですが、そうなるとやはりIPAも学ばないときついですか?
似た教材で、ジョーンズ式で学習可能なものはありませんでしょうか。

それから、Sound Right!についても一言書評をお願いしたいです。

沢山申し訳ありません。
107 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 13:49:49
一言書評
どれでも良いです。あなたの信じた道をお行きなさい!
108 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 14:07:03
>>106
American Accent GuideはIPAを使用していますが、少し変則的です(R音声母音の表記が変)なので、
音声学書を何冊か読んでからでないと混乱するので、TOEIC目的ならやらないほうがいいと思います。
ジョーンズ式が用いられているのはおそらく日本だけですので、アメリカの本でジョーンズ式のもの
はないと思います。現在は、「英国ではIPAが主流」で、「アメリカではrespelling systemが主流で
IPAも徐々に採用している辞書が増えている」というところだと思います。

Sound Right!はすでに絶版ですから、昔買われてすでに手元にお持ちなのでしょうか。
英語耳と同じく基本はジョーンズ式で、R音性母音だけhooked schwaが用いられています。
個々の発音の説明は正確でとてもよいと思います。しかし、スペルと発音の関係やイントネーション、
音の連結その他の解説はほとんどないので、他の本で補う必要があります。
スペルと発音の関係は
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 (著)

「ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説」 竹林 滋, 斎藤 弘子 (著)
のどちらかでいいと思います。

音のくずれや脱落は
「レベルアップ英語リス (NHK CDブック)」 松坂 ヒロシ, ジェイムズ R.バワーズ (著)

「チャレンジ英語リスニング (NHK CDブック)」松坂 ヒロシ, ジェイムズ R.バワーズ (著)
がリスニングの勉強にもなっていいと思います(ジョーンズ式です)。音声学入門の著者が書
いた信頼できるものです。

TOEICが目的なら、くれぐれも発音学習に(音声学的に)深入りしないことをおすすめします。
TOEIC目的なら発音本は何か1冊だけをしっかりやって、あとはどんどん、リピーティング・
シャドーイング・リスニングの練習をやったほうがいいと思います。




109 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 16:00:59
IPAって何の略ですか?Izumo Punk Armyですか?
110 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 16:40:43
111 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 17:03:47
>>108
Sound Right!は、近所の古本屋で置いてあるので購入か否か迷っています。
外語大の教授ですし、英語耳の書評をみても間違えが多いなど指摘があるので、
できるだけ間違えの少ないものを、と思っているのですが、わざわざ購入するほどの
ものでもないのでしょうか。

ちなみに、ルミナスは購入しております。

それから、「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 (著)
についてなのですが、昨年、「英語の発音がよくなる本」 巽 一朗 (著)
を購入してみたのですが、あまりよくわかりませんでした。
書店で中身をみたのですが、どうしても同様の本に見えてしまい、敬遠しております。

また、紹介いただいた松坂ヒロシさんの著書は、2冊とも似たような中身なのでしょうか。

よろしくお願いします。
112 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 17:29:22
趣味みたいのはほっとけばいいさ。
113 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 18:56:37
>>111

>Sound Right!は、近所の古本屋で置いてあるので購入か否か迷っています。
>外語大の教授ですし、英語耳の書評をみても間違えが多いなど指摘があるので、
>できるだけ間違えの少ないものを、と思っているのですが、わざわざ購入するほどの
>ものでもないのでしょうか。
>ちなみに、ルミナスは購入しております。
ルミナスがあれば不要かと思います。かなり基本的なので、ルミナスでよくわからなければ
購入してみても良いのでは?

>それから、「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」鷲見由理 (著)
>についてなのですが、昨年、「英語の発音がよくなる本」 巽 一朗 (著)
>を購入してみたのですが、あまりよくわかりませんでした。
>書店で中身をみたのですが、どうしても同様の本に見えてしまい、敬遠しております。
前者は誤りはほとんどありませんが、後者は間違いだらけです。DVDも前者は発音の解説が
入っていますが、後者は発音だけなので見ていて(聴いていて)眠くなります。
本との相性も大事なので、中身を見て気に入らなければやめておいたほうがいいかも
しれません。私はフォニックスも同時に学べるいい本(CD)だと思いますが。
ルミナスを一通り練習してみてから、両者を比べてみれば、よくわかると思います。
でも、ルミナスを終わらせてからなら、買う必要はなくなってると思いますが。

>また、紹介いただいた松坂ヒロシさんの著書は、2冊とも似たような中身なのでしょうか。
それぞれ別のテーマを扱ってますので、両者で完成といっていいでしょう。
まだまだ絶版にはならないと思いますので、発音記号をある程度マスターしてから購入するか
どうか考えればいいと思います。今買ってしまうと、その頃には気が変わって他の本を使いたく
なっていて無駄になってしまうかもしれませんので。老婆心ながら。。。
114 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 19:00:38
>>111
2ちゃんやってる暇があったら、とにかくルミナスを最後までやってみろ!
そうすればそのときには次に何をやればいいか判断する力がついているだろう。
115 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 19:02:06
>>113
日本語OK?
116 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 19:27:09
2ちゃんで相談すること自体がそもそも間違ってるよ
117 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 19:45:07
参考にしても、自分の頭で考えない奴は、

まあ、なにをやってもダメだな。
自分で天国に向かっているのか、地獄に向かっているのか
匿名のやつに聞くなんて、気が狂っているとしか思えん。

裏を取らない奴は、美味しく他人に搾取されろ。
118 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/01(月) 20:18:56
そういう人は、いろんな人がいろんな本を推薦すれば、それだけたくさんの本を買ってしまうのだろうね。
119 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 22:41:59
私は誰にも推薦されなくても自分で新しい本を見るたびに欲しくなって買って
ますが何か?
120 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 22:55:24
>>119
全部実施してる? してなかったら

っ「収集家」というレッテル
を進呈する。
121 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 00:49:49
あーあ、最初は良スレだったのに、またいつものパターンか・・・
122 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 01:08:07
「蒐集家」、な。
123 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 08:40:37
>>108に同意。
信頼のできる発音記号解説本に出会ったら
その本を買って、1ヶ月くらい口や舌が痛くなるまである程度やりこんだら
その後は発音専門の勉強ではなく
普通の英語の勉強での音読やシャドーイングなどで
自然にやっていくってのがイイと思う。

>>111
108や114が紹介しているルミナスや鷲見由理の本は
信頼のできる発音記号の解説本なので
安心して信用して勉強して良いそうです。

ルミナス=値段がすごく安い、解説は薄い本に内容を詰め込んでるので少々わかりにくい
鷲見由理本=値段が高い、解説はとてもわかりやすい

鷲見由理の本にタイトルも構成も良く似ている
巽一朗の発音記号解説本は、間違った記述があると聞きます。

いい参考書に出会いたい気持ちは理解できるけど、
参考書ヲタになりながら実際の勉強を開始しないというのは
時間と金の無駄ですよ。
124 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/02(火) 10:22:39
>>123
ありがとうございます。
現在、ルミナスしか所持していないので、程々にやりこんだあとに様子をみたいと思います。
場合によっては鷲見さんの本も中身を拝読します。

話題の方向性が自分のせいでズレてしまってすみません。
また何かありましたらよろしくお願いします。
125 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 12:13:56
「英語音声学入門 竹林 滋×斎藤 弘子 著」って本を図書館で探して読んでみた。
全般的には、門外漢の自分には難しい本だった。
自分でも読んで理解できそうな部分を拾い読みした分には面白かったが
これでは正しい評価ができない。
126 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/03(水) 07:46:17
大学の講義用のテキストだから仕方ないと思う。
127 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/03(水) 23:14:13
UDA式30音練習帳を買ってみた

なんというか、最初から端折りまくりというか・・・・
128 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/03(水) 23:35:32
>>127
あれはDVDと併用しないとキツイと思う。

発音の本って単語レベルだと発音記号が付いてることが多いけど、
文章になると一切発音記号がなくなるよな…。
文章にも発音記号がついてる発音練習用の教材が欲しい…
129 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/03(水) 23:40:47
127だが、せっかくネットで調べて調べ尽くして買った本だったのに
>>29 にあった真ん中のリンク、英語発音・聴き取りの基礎
みたいな本を買えばよかった・・・1800円がパーだよ・・・あーー
130 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/03(水) 23:46:17
ネット調べまくってネットで勉強だ
131 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 02:26:38
>>128
英語耳ドリルは歌詞全部に発音記号ついてた

>>129
ちなみに『英語発音・聴き取りの基礎』を増補改訂したような同一著者の本がある
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4534044178/
132 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 02:55:01
>>128
>>130
>>131
どうもありがとうございます、とりあえず一冊良書がほしいんです。
当方、英語は大の苦手です。ですが、一念発起して開始しています。
単語を暗記するには発音記号が分かれば憶えやすい、
更に発音記号の部分を正確に発音できれば発音との相乗効果で
より単語理解が深まる・・・そう信じてまずは発音についての書籍を
探していました。
 さて、本日再度調べたところですと
>>131氏の書籍、それと>>33氏の発音が正しくなる本
を候補に入れています。
尚、当初、やさしい英語の発音という本を買おうとしたのですが、
Ubaを絶賛してるサイトには上記の本は古い説明とあったので
Ubaの購入となりました。書店で立ち読みもしたのですが、数が
おおくて、どれも「ごもっとも」って意見で・・・正直困惑してます。
(結局困惑しつつも買ってしまいました、確かに得られることは大きいですが)
DVDと併用とかになると更に出費がかさみます。痛いところです。
また、英語関連の本(に限らずだと思いますが)、特に辞書なんかだと
新しいものが良いという話を聞いていましたので、その点を踏まえて
なにか良書があればと思い探しております。

どなたか、なにかこれはという良書があればお教えいただければ幸いです。
長文しつれいいたしました、でわ。
133 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/04(木) 08:01:21
>>128
本ではないけど
http://www.manabo.net/
を使えば、テキストを発音記号に変換してくれるよ。
134 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 10:44:35
>>132
あなたはとても好みのうるさい人ですね。
あなたのその参考書に過剰にこだわりすぎる性質は
あなたの英語の上達を妨げると私は考えます。

好みがうるさいあなたを満足させることのできる
最高の発音本を1冊だけ買うとしたら
「英語音声学入門 竹林 滋×斎藤 弘子 著」のCD付のが良いでしょう。
2500円

個々の発音記号、イントネーション、スペリングと発音の関係とその例外、
音素、シラブル、日本人にとっての英語の発音などが学べます。
大学の教科書として使われる専門書ですが、丁寧で論理的な説明です。

この本以外の本は、好みにうるさいあなたを満足はさせないだろうと思います。
135 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 13:07:17
>>132
書籍じゃないですけど、
http://video.aol.co.uk/video-detail/ipa-/2960273662
一つ一つの音をビデオでかなり詳しく分かりやすく
説明してあると思います。

136 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 13:36:06
>>132
Ubaって何だ?
UDAだろ?

まさか、小文字のdとbが区別つかないのか?

UDA式は発音記号30音だけに絞ってトレーニングするが
30音といわず、全部トレーニングすりゃあいいのに…と思う。

>>134
竹林氏の英語音声学入門は、日本語の発音との比較や
日本人にとって出しやすい音、そうでない音、
どうしても日本人にとって出しにくい音の場合
苦肉の策としてこういうカタカナで発音すればネイティブに通じやすい…
などの知識が発音専門家の研究結果として書かれてるのが安心して読めた。

137 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/04(木) 13:39:06
アクセントについて仕組みを扱っている、初心者向けの本ってありますか?
一応、ルミナスではないけど、辞書の巻末についてる発音記号・音素は習得しました。
オススメの本があったら教えてください。
138 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 16:37:56
レスどうもありがとう
一刻も早く英語を身につけたくてたまらないんだ

ネットでもいいサイトはあるけどフラッシュとか使ってるサイトは
保存できないし、どうしたらいいか辛い。

あとUDAだったw 焦るとdとbの区別がつかなくなる
これは言葉でも同じで同音異語?とかは致命的だ・・・

CD付き英語の発音が正しくなる本(なつめ社)鷲見由理
『大人の英語発音講座 - 牧野武彦』で英語発音を良くする練習
改訂版 英語音声学入門(旧) / 新装版 英語音声学入門(CD付き)
『ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説』 ¥ 525 竹林 滋 (著), 斎藤 弘子 (著)

この4冊を買うことにきめました
139 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 16:53:06
>>138
欲張りすぎだろ・・・
受験生時代の参考書マニアを思い出したよ。
140 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 17:05:02
書店でもう一度みてから4冊購入は決めたいんだけど、
なんというか学生時代には参考書とかそういうの充実してなかったんだ
買い与えてもらえなかったし、結局しらないものはそのまま・・と。
中学校とかの頃、英検3級とか余裕で取ってた人を思い出すと、
俺はどこで躓いたんだ?と悩んでしまうし、もう徹底的に極めたいなと
思うんです。
141 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 17:41:49
>>138
>一刻も早く英語を身につけたくてたまらないんだ

読み書きや文法なら学習計画決めてそれなりに進められるが
発音やリスニングは予定通りに進行しないよ焦らないようにね。

四冊も買わずにこれと思った一冊をまずやり通した方がいいぞ

主観なんだが発音が主体ならIPA系かな、リスニングが主体なら
ジョーンズ式がいいと思うよ。
142 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 18:19:05
どうもありがとうございます。
焦らずじっくり取り組んでいこうと思います。
ネットからも得られるものがあるから、それをノートに書きとめて
おこうとおもってます(どうも紙媒体がいいらしい)。
IPAとジョーンズ式について調べたのですが、両方とも学習していきたいです。


中学校からのトラウマなのですが、発音問題(?)が必ず
全問不正解になってました。満点をたたき出してる人や
発音問題がパーフェクトにこなせてる人が不思議でたまりませんでした。
もう一度わたしも同じようになりたい、そううい思いなのです。
143 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:08:31
2兎を追う者、1兎も得ず。
144 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:16:40
自転車乗れない人が大型二輪免許スレで
免許取るにはみたいな話だなw

中高の発音問題で全問不正解とは何か他に問題が
有るように思える。

大型書店に行き中高の学習参考書で発音に関する事柄や
問題を立ち読みでもした方がいいような、、、、。
145 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:23:42
4冊買うのか?たった4冊?どうせならここで紹介されてる本全部買えよ。
でないと、4冊やった後ここでまた誰かが別の本紹介したら、それをやりたく
なるんじゃないか?
日本で発売される発音本を死ぬまですべて買い続けろ。それがベストの選択だ。
146 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/04(木) 19:53:02
その4冊がベストの選択だよ。他の本に浮気せずに徹底的にマスターしてね。
これ以上、他の発音本は買わないようにね。
もしそれらでわからないことがあったら、
「英語音声学」竹林滋 著 研究社 ¥ 7,350
を買うしかないからね。

147 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 20:59:45
全部だよ全部!何百冊でもな!俺はそうしてる。
148 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 21:04:11
僕はリスニング入門以来の松坂ヒロシ先生のファンなので、
先生の英語音声学入門を愛用しています。
この本はCD別売りが残念ですが。

「うがいの音」などの説明が個人的に分かりやすいのと、
はしがきの「エリザベスは映画を見に行った」のエピソードが好きです。

それと、最近出た『必携 英語発音指導マニュアル』という本をブックオフで買いましたが、
松坂先生が編集委員として関っており、こちらもなかなか良さそうです。
中高の検定教科書に即しているため、ジョーンズ式なのですが。
149 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 21:09:23
弱母音の説明が詳しいのはどれですか?
150 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/04(木) 22:01:21
「英語音声学」竹林滋 著 研究社 ¥ 7,350
があれば、たいていの疑問は解決しますよ。
151 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/04(木) 22:06:03
>>147
オレもほとんど全部持ってる。
絶版になったのもブックオフや古書店で買い集めた。
152 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 22:26:17
発音スレが廃れたと思ったら
スレタイが新しくなって内容もリセットかよw

ダメな本ばかり列挙されてるw
153 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 22:44:18
>>152
そこまで言うなら、それぞれの本の
ダメな理由を具体的に列挙してみろや
154 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 22:50:45
>>153
おいおい、歴代の膨大な発音スレのまとめを
書けって言っているのと同義だぞ それは。

発音スレの過去スレを読めよw
155 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:02:36
>>154
ダメな理由はいいから、あなたのオススメの一冊、
もしくは練習方法なんかを教えてください。
156 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:06:19
157 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:22:23
>>155
上に列挙されている本がダメな理由は練習しても通じる発音にならないからw
音声学の本も列挙されている。読んでも損はしないが発音が上手くなるのには
直結しない。

発音が上手くなる唯一の本は「英語喉」これだけ。
但し説明が難解で、この本は読み手を選ぶ。
158 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:28:39
>>157
筆者本人が必死に宣伝しておりますw
159 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:36:01
英語喉はインチキ本じゃねぇか。
ゲップポップとかアクビポップとか。
160 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 00:02:32
英語耳?とかそのシリーズはもっと英語が出来るようになって
「遊び」で読む本だと認識しています。
上に挙がっていた鵜駄も同じです。
161 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 00:42:33
>>158
はあ? 俺がkaz本人なら
音声学の本を全否定するはずだろ?w
162 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 03:12:26
ちゃんと音素とアクセントだけ押さえてれば、本なんか何だって同じだよ。
発音は結局練習。
163 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 04:44:06
いや、違うと思う。
発音の本の著者、発音酷い人多いよ。
英語耳の松澤しかり、UDAしかり。
164 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/05(金) 07:30:48
それなら、英語喉の著者も五十歩百歩だろ。
165 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 08:05:47
やっぱ、分からない人が多いようだw
166 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 08:17:00
音/スト厨と
英語喉厨と
英語辞書に発音機能いらない厨に
目をつけられると
発音のスレは
終わる
167 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/05(金) 13:08:07
英語喉の著者の発音がネイティブと同じに聞こえるの?
168 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/05(金) 13:37:18
うん
169 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 13:52:33
日本人が聞いて上手いと思えるような発音が必ずしも
ネイティブに聞き取り易いものとはかぎらないそうです
逆に典型的なカタカナ発音のような人でも
ネイティブには聞き取り易かったりするんだそうです

ですから日本人の耳で評価しても意味がないかと・・・
170 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 15:32:43
英語喉の著者の発音は、私の耳には英語の発音が上手いように聞こえたよ。
だけど>>169が書いてるような話も聞くよね。
ネイティブが聞いたら英語耳の著者の発音は酷く聞こえるのかもしれない。

あと英語喉も機関銃英語も説明がわかりにくすぎる。
英語喉著者が、舌や唇の動かし方の操作で英語発音をする事の
限界や批判を書いてて
「ふーん、なるほど」と思って著書を読んでみたんだが
英語喉読んで発音が良くなる人は
もともと舌や唇の動かし方の操作である程度発音の基礎ができてた人
だけじゃんんじゃないだろうかと思った。
171 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 15:40:22
便所・セックス ランチズ駅弁ジャパーン
愛レンタル彼女 股ジューシーズ
172 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 07:02:08
英語喉amazonで注文してみたお!
173 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 07:04:36
>>172
ま~ 説明が超難解で
とんでも本に思えるだろうけど
頑張れw

今のところ「英語喉」しか、発音が上手くなれる本がない。
174 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 07:26:39
自演
175 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 08:05:56
英語喉の宣伝はもうやめてください。
176 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 08:28:16
すばらしい発音本は英語喉と機関銃英語だけ、それ以外は駄本
ということでよろしいですか?
KAZさんとジーナさんの書いた文法の本も楽しみに待ってます
177 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 08:38:33
英語喉が日本の英語教育を変えます
通じない英語、失笑される英語の時代は終わりです
178 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 09:03:45
英語喉マジで最高
俺は英語喉を買って7日でネイティブ並の発音になったよ
自分の発音が実際に通じるか試したくて街中で見かけた
ブロンド美人に話しかけた普通に通じたよ
発音が上手いから俺の事を帰国子女だと思ったそうだ
最初に会った時はメルアド交換しただけだったけど
その後何度か会って今は付き合ってます
今日はその英国美人とデートの予定

だからみんなも英語喉買ったほうがいいぞ
179 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 09:08:39
178は市橋達也みたいになる
180 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 09:17:04
英語喉は難解すぎるw
上達したという人は
もともと発音が上手かった人だろw
181 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 09:32:20
声楽とか歌の練習を本格的にやってる奴には合いそう
182 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 13:24:54
まあ、宣伝文句に過ぎませんからね。
「個人の感想です」ってことで。
183 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 13:49:21
ここに影響されて、鷲見さんの本買ってきたぞ。
184 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 13:53:00
英語喉の書き込みは著者本人だろ。
185 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 14:32:10
英語喉は感覚的に書かれてるけど、音声学や音韻論の専門知識をマスターした筆者が
書いてるからね。そこがbakatanakaには理解できんのだよ。
186 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 14:32:27
かなり前のレスで4冊(予定)購入しようと書いてた者です。
今は>>156氏のサイトを参考にUDA式30音練習帳を読んでいます。
(お金が無いのでまだ買えません::)

で、感じたことなのですが、やはりこの本、端折りすぎて
まったくわからんとです
肝心な言葉の説明とか一切無しですし・・
187 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 14:38:31
サラ金いって金借りてきて4冊かって来い。金がないからって勉強しないやつはタコだ。
借金してでも今すぐ勉強しろ。
188 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 14:57:05
>>183
鷲見さんのDVDと本良かったでしょ?
189 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 15:00:39
>>186
絶対に前の4冊がいいと思うよ。
もう迷わずに、その4冊を買ってきて勉強しましょう。
その4冊以外には浮気しないこと。
それらが終わったら、
「脱・日本語なまり」
で確認しよう。ただし、終わるまでは絶対に買わないこと。
190 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 15:05:45
>>185
いや、kazはとてもじゃないが音声学をまともに勉強したとは思えないw
誤解していることが多すぎる。
191 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 15:13:39
別に一冊でいいだろ。
192 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/06(土) 15:41:02
きっと1冊じゃ安心できないんだよ。
だから4冊買ってとりあえず安心しなきゃいけないんだよ。
193 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 15:41:37
Bento box lunches are special to Japan.
A bento is a lunch that has many dishes.
The most typical bento has fish, other meats, rice, pickles, and different kinds of vegetable dishes.
Some kids take them to school.
Some people take them to work for lunch. People love them.
Some busy people buy them at convenient stores and eat them for dinner.
You can even buy a bento before taking a train trip.
194 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 18:56:20
>>193
俺それいっつもぶつぶつつぶやいてるわw

英語喉のkazさんはいい具合に胡散臭いから俺は好きだな
嫌いな人はあの怪しいとこが嫌なんだろうけどw

英語喉の本が難しいと思う人はyoutubeに上がってる動画とか
kazさんのブログとか読んで補完しあえば理解しやすくなると思うよ

195 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 21:08:13
上川さんはともかく、ジーナ・ジョージがデブババアすぎて萎えたので買いませんでした
196 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 07:32:54
2chで工作してるかもしれない作者の本なんて買わんわ。
197 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 08:23:58
俺はKAZ氏をある程度評価はしているが
確かに著者の工作が過ぎるよなw

>>176-178はどうみてもKAZ氏だろw
198 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 12:11:36
アンチにしか見えんが
199 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 12:33:47
褒め殺しって言葉を知らない人もいるんだろうな
200 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 13:26:02
英語喉kazの話は「なるほど」「へぇー」と思う点もあるものの
全体的には強烈な電波臭や胡散臭さがただよってるので
うっかり信じると、大失敗しそうな気がする。

kazの話はジャンルがぜんぜん違うけど、まるで
ベンジャミンフルフォードとかリチャードコシミズとかの
ユダヤ陰謀説を唱える人の話のような感じがあるんだよ。
部分的には「へぇー」「なるほど」と思う点もあるものの
強烈な電波臭や胡散臭さが強くて、信じるわけにはいかないみたいな。
201 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 16:10:08
ルミナスの本。500円って値段の割に良いね。
アメリカ発音とイギリス発音の両方入っているし。
(書籍の本文よりも)CDの方が解説が詳しかったりするのは、ご愛敬だけど。

このスレでオススメされてなかったら買うことなかったかもしれない。
良い本紹介してくれてありがとう。
202 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/07(日) 18:38:36
いえいえどういたしまして。
203 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 19:56:29
自分もルミナスの本買った。
これは買って間違いないCD付き本。しかも安いし。

UDA式と英語舌は説明わかりにくいし使いにくかったので売っちゃったw
204 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 19:58:58
スギーズの発音教材って買ったことある人いますか?
いたら感想キボンヌ。

205 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 20:22:21
英語舌は説明分かりやすいけどな
著者のFラン大での教授経験のおかげで、Fランでも分かるように書かれてる
ただ、ちょっと冗長だし、そのせいでページ数が足りなくなったのか、解説していない音があるのが残念
206 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 21:16:03
>>204
買ったことある人の感想によると
発音の動画に写ってる人がスギーズ自身で
ヒゲのオッサン(スギーズのこと)のクチビルや舌や歯のドアップを
見せつけられるのが辛いらしいぞw
207 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 22:43:50
ワロタw
208 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 23:03:39
それはきついw
209 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/07(日) 23:06:34
ガチホモ歓喜ww
210 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 04:01:49
あ、なるほど。
ヒゲのおっさんが好みストライクなガチホモには喜ばれそうだww

おっさんのくちびるや舌や歯のアップを見たいマニアは少数派だろうから
発音動画DVDに出演してるのは若い綺麗な女性のがいいな。
211 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 08:43:40
>>203
UDA式は挿絵が可愛いので、切り取ってルミナスに貼り付けようと思ってます
212 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 08:56:44
LとRがネイティブみたいにキレイに出ない。
ルーというよりウーのこもった感じになる。
発音方法の説明はどこも似たり寄ったりだし、
どうすればキレイに出せるんだ?
213 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 09:46:36
>>211
ルミナスのどこに貼り付けるの?
表紙ぐらいしかなくない?
本文は薄くて小さい本にぎっしりと細かい字や口の断面図の図解が載ってて
絵を貼り付けるようなスキマが無いよ。
214 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 09:47:44
Rは、らりるれろの音というよりも、
ゲボを吐く時の音みたいな音のような気がする…。
215 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 13:41:02
セックスに聞こえる・・・
http://dictionary.reference.com/browse/six

こっちだと、シックスにきこえるんだが、日本のは日本人向きにしてるのかな?
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/66857/m0u/six/
216 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 14:44:15
>>214
フランス語のRはまさしくゲボを吐く音だし、近いかもね。
それにしても「ゲボ」ってお前・・・。
217 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 14:44:43
>>215
かなりエに近く聞こえるね。でも、IPA記号のI(小文字)って、
指一本分の隙間をあけて、イの音を発音する、エに近いイだから
こんなもんじゃね?
219 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 15:12:40
そうだよゲボって何だ?w言葉慎めよ。ウンコだろうが。ウンコする時の音だ
ろ。
220 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 17:07:55
>>216
英語のrは言いにくいのでドイツ語やフランス語のRで代用してる。
221 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 19:50:56
>>217-218
レスありがと。

ネイティブの人って、>>215の上のsixと下のsixは、同じ音に聞こえるのかな?

俺には、上はsexで、下が俺の知ってるsixに聞こえるわけだが、
これがネイティブには同じ音に聞こえるとすると、俺には無理な気がしてきた(汗

http://dictionary.reference.com/browse/six

http://dictionary.reference.com/browse/sex
とを交互に聞いても差が分からん(泣
222 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 20:08:00
>>221
私も、ネイティブの発音する「six」が時々「sex」に聞こえるよ!

221が貼ったリンク、どっちもセックスに聞こえるよね。
しいていえば、sixのほうが「セーックス」と言ってて
sexのほうが「セックス」と言ってるように聞こえるが
英語の音は音を伸ばすか伸ばさないかで区別しているわけではないそうだから
(Hiを「ハイ」と言っても「ハーイ」と言ってもネイティブにとっては同じ音らしい。
 逆にネイティブには日本語の「オジサン」「オジーサン」
 の区別がなかなかつかなくて困るらしいがw)
伸ばしてるかどうかが違いのように聞こえるのは
私がネイティブの音を正しく聞こえてないだけだ。

初心者向けの発音本では
子音の解説にだけ力を入れていて母音の説明は少ないか無い本や
(英語舌や、工藤由貴の発音DVDはそういう本)
全部の発音記号の解説は載ってない本(UDA式はそういう本)があるんだが
母音の発音の区別も大切だと思った。

223 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 20:11:40
>>216
口や舌や歯の断面図と発音の説明の文章が載ってる本に従って
「r」を出す練習をしたら、らりるれろよりも、
うるっ、うぉろっ…みたいな…
ちょうど、ゲボが出そうな時の声みたいなキモイ音になったんですよ。

ゲボって言い方変ですか?
ゲロって言うほうが普通なんでしょうか。
224 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 20:18:53
>>222
そうそう。
だから、英語の発音は子音より母音が遙かに難しいんだろうな。
教える方でさえ、教えられないってことだから。
225 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 21:43:39
>>213
UDA式は挿絵が可愛いので、切り取ってルミナスのしおりにしようと思ってます
226 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 21:46:30
IPAだと i や I がありますが、
ジョーンズ式だと i しかないです

ジョンーズ式の辞書だと i は全て同じなのですか?
227 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 21:50:00
口や舌や歯の断面図の絵が気持ち悪いと思うのは自分だけでしょうか?
気持ち悪いけど勉強のために我慢して見ていますが。

もしあれが、実際の人間の舌や歯や口の断面図の写真
(レントゲン等で撮ったやつ)だったら
単純化された絵よりももっと気持ち悪いでしょう。
228 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 21:54:16
カモンさんは普通の人が30代で手に入れるものを
ご結婚なさってから手に入れたのかも。

林さん、中沢さんはちょっと違うでしょう?
229 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 21:59:57
>>226
ジョーンズ式だと
i とi: は違う音。
230 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 22:11:46
>>226
たとえば、
bitとbeatはジョーンズ式なら 
bit[bit] beat[bi:t]
IPAなら bit /bIt/ beat /bi:t/ (Iはsmall capital)
全く異なった母音なのにジョーンズ式では同じ記号 i を用いており、
音の長さの違いだけで区別している。そのためきちんと発音記号を
勉強していない人は同じ音なのだろうと誤解する(すべての学習者
がきちんと勉強しているなら問題ないのだが)。
IPAでは異なる音は異なる記号で表記している(音は時代とともに
変化するので、現在では異なる音なのに同じ記号を使っていること
もあるが)。
231 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 22:16:49
ソーシャライトまで読みました。

で何の話だっけ?
232 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 23:06:57
アメリカンアクセントトレーニングで決まりだとおもうよ
CDが8枚だったかついていて、本文がすべて入っている。
リスニングの勉強にもなる。おすすめ
233 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 23:22:26
簡単すぎてリスニングの練習にはならないよ。
それに全文じゃなくて吹き込まれて無い部分もある。
鏡とペンも余計。長すぎるしね。
234 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/08(月) 23:48:00
本の裏に使った人の感想が書いてある。 ESLの自分のクラスをやらずに
こちらだけやっているほうが遥かに上達するという感想を数人書いている。
鏡とペンも楽しいし。輪ゴム使っての練習も楽しいし。

もし、これがあわないのならおばけの英語を読めばいいよ。
こちらも楽しめる。
235 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 00:55:40
アン・コックの本の説明はかなりテキトーな部分がある
いい人みたいだけどね

おばけの英語って無駄が多過ぎる本の典型
236 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 01:40:08
アメリカンアクセントトレーニングは
シラブルごとにリズムを付ける練習には向いているけど
ここの音は正しく身につかない。
237 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 02:12:06
汚物がそろそろ戻ってくるが
完全スルーしてくれよ。
でないとレス抽出が面倒くさすぎるから。
238 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 02:42:20
>>229
>>230
説明どうもありがとう
IPAのほうが細かく発音記号が書かれてるし、ジョーンズ式に
比べたら詳細でわかりやすいなと思ってたんです。
で、どうしてその質問をしたかというと今の辞書ってほとんどが
IPA記述になっているのかなということだったんです。
もしジョーンズ式だったら激しく混乱しそうで。。。

ちなみに上記にレスしてた本を4冊買うとか書いてた者です。
239 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 03:10:22
238です

今、古い辞書を見てるのですが、
fish(魚)では、発音記号で fi∫ となっています
この場合、
http://www.rondely.com/zakkaya/hatu/pr1_b.htm#i
ここのサイトでは、
IPA式、ジョーンズ式
/i/ 、 /i/
/I/ 、/i/
と区別されています。
どっちの i を使えばいいのか混乱してしまうのです。
どのように解決したらいいものやら。。。
240 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 03:18:57
>>239
そのサイトの記述がカスw

そもそもジョーンズ式では//で囲まないw
241 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 06:36:07
いや古い辞書が悪いんだろ。
ジョーンズ式では//で囲まないってのもなんの根拠があって言ってんだか。
242 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 06:42:05
ジョーンズ式は【】で囲むんじゃないのか?
243 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 08:04:23
>>238
もともと日本の英和辞典はほとんどがジョーンズ式で表記していたのですが、
研究社がライトハウス英和辞典の頃からIPAを採用したようです。その後、
大修館もジーニアス英和「大」辞典の頃からIPAを採用しました。だからG3は
まだジョーンズ式だったと思います。今後は研究社と大修館はIPAで統一して
行くものと思われます。最近は他の出版社の英和辞典でもIPAを採用している
ものもあったと思います。

ジョーンズ式は、[]で囲み、IPAは//で囲むのですが、一部の英和辞典や単語集
では、ジョーンズ式なのに誤って//で囲んでいるものもあるので、注意してくださ
い。

ジョーンズ式は旧式のIPAなので、ジョーンズ式のことをIPAと書いてある本もあり
ますので、注意してください。
244 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 08:10:15
現在の音声学では[]は異音表記なので、音声学の本を出している出版社としては、
音素表記に[]は使いたくないのではないだろうか。
245 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 08:13:30
>>239
[i]が/I/
[i:]が/i:/
です。
他にもありますが、今時間がないので、あとで書きますね。
246 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 08:17:59
>>243
今売ってるG4はどっちかわかります?
247 : Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/09(火) 14:15:01
>>246
230, 243です。

G4とリーダーズ英和辞典第2版は一応IPAを採用していますが、
R音性母音にhooked schwa(eの逆さまにフックがついたもの)は
使われておらず、ジョーンズ式と同じ表記法になっています。
あとで詳しく[ジョーンズ式]→ /IPA/ の変換の仕方を書きますので、
もうしばらくお待ちください。
248 : Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/09(火) 15:44:32
【[ジョーンズ式]→ /IPA/ 変換法】

発音記号の入力は
http://rishida.net/scripts/pickers/ipa/
でおこないました。
ただし、長音の記号は文字化けするようなので、コロンで代用しました。

AmE:アメリカ英語
BrE:イギリス英語
[AmE|BrE], /AmE|BrE/ の順に記載します。

[i] → /?/
※例外:[i]が語末に来た場合と、直後に/?/以外の母音が続く場合は
 /i/のままになります。〈例〉reality /ri??l?ti/
[i:] → /i:/

[u] → /?/
※例外:直後に /?/ 以外の母音が続く場合は /u/ のままになります。
 〈例語〉situation /s??t?ue???(?)n/
[u:] → /u:/

[e] → /AmE ?|BrE e/
※竹林滋先生は、ルミナスではAmE, BrEともに /e/ としているのに、
 音声学の本ではAmE, BrEともに /?/ としています。でも、その他の
 音声学書では /AmE ?|BrE e/ とするのが一般的のようです。
[ei] → /e?/

続く
249 : Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/09(火) 15:45:33
248の続きです。

[?|?] → /AmE ?(:)|BrE ?/ 〈例語〉lot, odd
[?:, ?|?] → /AmE ?:, ?(:)|BrE ?/ 〈例語〉dog, soft
※AmEは現在では長母音化しているそうなので研究社新英和大辞典第6版に
 あわせて(:)をつけました。G4では /?:/ としています。

[ou] → /AmE o?|BrE ??, o?/
[ai] → /a?/
[au] → /a?/
[?i] → /??/
[i:?|i?] → /i:?|??/ 〈例語〉idea

[?r](rは斜字体)→ /?|?/ ※ ? を用いない場合は /?r/(rは斜字体)
[?:r](rは斜字体)→ /?:|?:/ ※ ? を用いない場合は /?:r/(rは斜字体)
[i?r](rは斜字体)→ /??|??/ ※ ? を用いない場合は /??r/(rは斜字体)
[??r](rは斜字体)→ /??|??/ ※ ? を用いない場合は /??r/(rは斜字体)
[u?r](rは斜字体)→ /??|??/ ※ ? を用いない場合は /??r/(rは斜字体)

[?:r](rは斜字体)→ /??|?:/ ※ ? を用いない場合は /?:r/(rは斜字体)
[?:r](rは斜字体)→ /??|?:/ ※ ? を用いない場合は /?:r/(rは斜字体)
※AmEの /??:/ と /??/ は直後に母音が続くと /?:r/, /?:r/ となるので注意。
250 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 18:30:27
実はこのスレのスレ主なんだが・・・
いつの間にか求めていた方向から大きく離れてしまっている。

もう引き返せないのか・・・
251 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 18:38:28
>>250
どういうこと?
252 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 18:42:35
つーか流れは自分で作るものだぞ
253 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 19:03:59
>>250
スレをどうしたかったんだ? 
254 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 19:09:02
>>250
あきらめるな!
255 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 20:00:44
2ちゃんで「スレ主」というのは変な感じがする。
それに、時々話が脱線したり、英語喉カズの宣伝みたくなったりするけど
まだこのスレ荒れてるってほどじゃないじゃん。
本当に250=1なの? 成りすましじゃないの?
256 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 20:10:17
発音本の書評一覧を作りたかったとかじゃないよな
257 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 21:43:58
IPAだのジョーンズ式だのの話じゃなくて、それぞれがいいと思う発音本を
紹介し合い、意見を述べ合う場にしたかったんじゃないのか?それなのに
変な発音記号まで書き出す馬鹿が湧いて出たから失望してるのでは?
258 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 21:58:19
>>243
>>245
>>246
>>247
>>248
>>249
詳しい説明ありがとうございます。
これでジョーンズ式とIPAの違いが分かりました。
特に>>243の記述がためになりました。
また、辞書によって違うということで、>>246>>247のレスも
参考になりました
(電子辞書の購入も考えていて、G4が入っているので)。
これは私の場合なのですが、一貫性が無い事柄だとどうしても
パニックになってしまうのです。ですが、規則的なものだと分かれば
一気にのめり込んで行ける・・そのために色々と質問しておりました。
少々スレタイの話とはかけ離れた質問を私はしていましたが、どうか
お許しください。

尚、ずっと上に書いた4冊購入(予定)の本なのですが、
更に吟味しております。
価格の安さと利用者が多そうという意味からルミナスはほぼ確定しましたが
他はまだ未定です。やはり手にとってみないとわからないでしょうし・・。
259 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 22:16:56
ジェミック今井さんのフォニックスは俺的にヒットでした
260 Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/09(火) 22:33:30
>>258
一貫性があった方が良いなら、次は同じ竹林学派の「大人の英語発音講座」か
「新装版 英語音声学入門」がいいと思います。辞書も研究社の新しいもの
(竹林氏が発音を監修されているもの)を使われるのが、混乱しなくていい
かもしれません。

「英語の発音が正しくなる本」は良い本(DVD)だと思いますが、ジョーンズ
式なので、一貫性を求めるならルミナスのあとに使うのはやめたほうがいい
かもしれません。
>>248, >>249の表は、ジョーンズ式を覚えた人が、IPAに乗り換えるのに役立
つと思って掲載したものです。
261 Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/09(火) 22:39:11
>>260
× 一貫性があった方が良いなら、次は
          ↓
○ 一貫性があった方が良いなら、ルミナスの次は
262 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 23:03:41
>>261
突然ですが教えてください。
"American Accent Training"では時折見慣れない発音記号が用いられており、
たとえばdogやprogressのo [?]は,aの上に・・が2つ横並びに並んでいる記号が使われています。
これはジョーンズ式の異表記でしょうか?
263 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/09(火) 23:29:34
>>262
あれは著者の俺流です。
264 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 23:45:48
意味が通じれば訛りはあっても構わんでしょう

こだわるならとっとと留学してその国の
アナウンサー学校で鍛えてくればいい
265 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 23:54:17
>>259
詳しく頼む。
フォニックスは松香さんとこのが有名だけど、今井さんのはどういうとこがヒットなの?
実は松香さんとこのとジオスのを数冊買ったが、どうもピンとこない。
266 259[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 00:24:43
「フォニックス発音練習BOOK」「フォニックス会話トレーニングBOOK」
を一通りこなしたんだけど
フォニックスルールで綴りと発音記号がリンクして認識できるのと
子音ブレンドのシャドーイング練習がいいと思った。

後者は新出のフォニックスルールと会話形式の練習文がある。

Amazonで”なか見検索”で、序盤の中身見られるよ

”より正しい発音の訓練・矯正”、
という目的には若干そぐわないかもしれないですけど
267 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 00:35:42
大人向けの記述で、やってることは松香さんのとほぼ変わらないでしょう
俺は今井さんので初めて知ったので

ちなみにおばけの英語からはじめて英語舌、英語耳シリーズ、
英語の発音が正しくなる本、とかかたっぱしから買ってますよw
268 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 02:57:13
>>267
英語喉は?
一番肝心なの忘れてない?
269 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 03:25:24
>>250
スレをどうしたかったのか、早く言え
270 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 03:36:16
積んでた単語耳をやる時がきたようだ
271 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 03:57:01
今でもわりと良スレの部類
272 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 04:45:49
Cambridge大学出版局から出てるEnglish Pronunciation in Use Elementaryをやってるけど、これいいね。
まだ、第一部の単音部分の途中までしかやってないけどさ。
鷲巣さんの本(DVDなし)を持ってるんだけど、それと同じくらいやりやすい。
英音中心だけど、アメリカ英語や方言情報とかもちゃんと入ってる。
イングランド北部の発音でcomeやoneの母音の発音が違うなんてはじめて知った。

第二部以降はやってないけど、内容紹介すると
単語の発音の仕方が第二部で、
連続子音の発音とか、連結単語の音のくっつき方(teN boysのNの部分がm音になるとか)とかアクセントとかが書かれている。

第三部が文やフレーズや文法で、
喋るときの文の区切り方、連結単語以外の音のくっつき方、強弱のリズム、過去形や複数形や省略ののedやsや'reの発音練習

第四部が会話編でイントネーションの練習。短い。


elementaryの上にintermediateやAdvanceもあって、そっちの方だと会話編も充実してるし、音素も聞き分けなどに重点がある模様(Elementaryにもないわけじゃないが比較的簡単)。
多少、自信のある人はそっちの方やった方がいいかも。

ちなみにElementaryのDVDは、少なくとも音素練習レベルだと簡単なゲーム中心なのであまり役に立たない。
273 Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/10(水) 07:30:55
>>262
アメリカの出版社は、出版社(辞書?)ごとに独自の発音記号が用いられて
いるようです。最近はIPAが併記されているものも出てきていますが。
おたずねのaの上の・・は長母音を表す符号で、この場合は/?:/になります。
イギリス発音の短母音[?]に対応するアメリカ発音/?/は、現在ではほとんど
の地域で長母音化して/?:/と同じ発音になっているようで、アメリカの辞書
では/?/と/?:/を区別していないようです。
274 : Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/10(水) 07:35:34
>>258
G4を使われるのでしたら次の対応表を保存されたらよろしいかと思います。

/?r/(rは斜字体)= /?|?/
/?:r/(rは斜字体)= /?:|?:/
/?:r/(rは斜字体)= /??|?:/
/?:r/(rは斜字体)= /??|?:/
※AmEの /??:/ と /??/ は、直後に母音が続くと
 /?:r/, /?:r/ となるので注意。
275 : Kamen Writer IPA [] 投稿日:2010/02/10(水) 07:58:40
>>273

× 独自の発音記号が用いられているようです
          ↓
○ 独自の発音記号を用いているようです
276 : 262[] 投稿日:2010/02/10(水) 08:10:44
>>273
ありがとうございます。
アメリカ発音/?/は、/?:/と同じ発音になっているというのは面白いです。
古いテキストでやってるので知りませんでした。
日本語学習者が「おじさん」と「おじーさん」の区別ができないという話と
通じるものがありますね。
277 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 12:29:22
米国だけでも広い、さらに人種さまざま
さらに英国系などもある
278 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/10(水) 12:41:57
しばらく見なかったが
発音記号信者のスレになっちまったか

個別の発音は一通りIPAでもジョーンズ式でも
さらっと一通りやって次の段階の音声へ行かないとね
ジョーンズ式の本でも発音の仕方の解説さえ適切なら
別に使ってもかまわないと思うけど

新しく今からやるっていうならIPA式というか
フォニックスの原則ルールからだけど
279 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/10(水) 12:50:07
ルミナスならIPAもフォニックスの原則ルールも解説されてるよ。
280 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 12:50:38
>>260
>>261
>>274
発音が正しくなる本と音声学入門を買ってきました
他は品切れでしたので、後日を予定しております。
今回購入した本はいずれもボリュームがありますし、納得できるもの
という感じです。ジョーンズ式とIPAの混乱(私の中での)を避けるため、
まずは正しくなる本(の子音部分から)から読んでいこうと思います。

私は質問ばっかりでしたのでとても申し訳ないので今回購入した本の
レビューを「0からの英語スタートした者」としての感想として以下に記述
させていただきます。

まず、英語の発音が正しくなる本はカラー写真つきでカラフルです。
付属のDVDはまだ観ていませんが、視覚から理解を深めようとする
人にとってとても良いものだと感じました。
次に、新装版・英語発声学入門は上記の本とは対照的に理屈から
理解を深めていく本で、P8からの音声器官から説明してくれているのが
助かります(有声音・無声音の説明)。
私の場合は視覚と理屈の両方で納得していくタイプなのですが、この
二冊は初学者の私を十分満たしているものかと思います。又、英語は
言語なので聴覚での理解も当然必要ですが、この二冊は付属CDも
付いていますからとても手助けにはなると思っております。

以上、稚拙な文書ですがこの辺で。

281 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/10(水) 15:21:07
>>278
自分もそう思う。前そういう趣旨の発言したらすげえ嫌味言われた。
282 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 15:23:58
270とか272みたいな参考書話に食いつけばいいじゃないか。
スルーされてるじゃん
283 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 15:31:55
>>266
なるほど。今井さんのも買ってみるわ。

今、アメリカの子供用のフォニックスの本もいろいろ物色中。
数が多くて驚きだ。ワークシートは無料公開してるサイトがいっぱいあるな。
俺は、幼児レベルからやり直さないとsexとsixは聞き分けられないのかもしれん(涙
284 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/10(水) 15:47:06
>>ワークシートは無料公開してるサイトがいっぱいあるな。

リンク上げてくださいませんか?よろしくお願いします。
後、Cambridge大学出版局から出てるEnglish Pronunciation in Use
Elementaryやろうと思ってAmazon見たけどメチャクチャ高いですねw
とても手が出ません。
285 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 17:34:27
>>283
SEXとSAXは聞き分けられるの?
286 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 18:05:40
>>284
イギリス英語だったら“ship or sheep”がいいっすよ。
あと音声は底なしだから深くやり過ぎると頭がヘンになりますよw
287 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/10(水) 18:42:24
アメリカ英語は?
288 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 19:21:04
in USEみたく文の発音レベルまでやる奴だとわからないが、音素レベルなら鷲巣本がいいよ。
289 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 20:34:31
>>284
DVD付の奴を見てない?
なしでも十分高いかもしれないが、DVDありなしでだいぶ値段が違う。
290 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 22:26:00
ここはかなり使えるんじゃないかと思う
http://www.pronuncian.com/
291 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 00:06:51
ん?本以外でもいいのか?
参考になるサイトならそりゃ、いろいろあるだろ
292 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/11(木) 00:27:17
>>289
DVD付きの奴って何ですか?自分が見たのは7千数百円のだけどそれはCD5枚
付だった。DVD付なんてのがあるんですか?
293 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 01:06:00
>>292
DVDじゃなくてCD-ROMでした

CD五枚付
ttp://www.amazon.co.jp/Pronunciation-Elementary-Audio-CDs-Self-study-Lernmaterialien/dp/3125395658/
CD五枚&CD-ROM付
ttp://www.amazon.co.jp/English-Pronunciation-Elementary-Answers-CD-ROM/dp/052169373X/


CDROMなしの方がいくらか安いです。
で、(少なくとも音素段階では)CD-ROMはあんまよくないと思うので、音声CD付き買えばいいと思う。
294 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 01:22:14
Podcastでも発音関係結構ありますね
無料だし
295 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 11:44:18
BBCのサイトでいいだろw
296 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/11(木) 12:22:03
>>293
ありがとうございます。ですがCD-ROMなしでも自分には十分高いですw
もっと安いの探してみます。
297 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 16:45:18
スティーブ・ウォーカー
ザ・ジングルズ「英語の発音」
ダイエックス出版
英語発音矯正の決定版なんだそうな?
衝動買いしてしまった
微妙な筋肉の使い方とか分析・指導、図解も多い
298 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 19:59:01
ジングルズも
まったく的外れだよw
上手くならないってw
299 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/11(木) 20:01:28
鷲見さんのにしておけば良かったのに。
300 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 20:14:48
>>297
理論は納得できるのだが、基本だけさわりや紹介してある程度以上の事はセミナー等でしか
秘訣や方法を教えない所が憎い。
そしてそのセミナー代が発音だけで車校並かそれ以上。w

でも実は公開されてる範囲だけでも十分効果有る。
俺は5日ほどやって効果あったから止めたw
301 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 21:09:00
そうですかぁ
まぁ一応やってみます
それなりのコツがつかめて他の本での勉強に役立てばいい
302 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 23:44:45
文章になると上手く発音できなくて、
練習しても思うように口が回らないから挫けそうになるorz
303 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/11(木) 23:58:34
リーディング学習の方法論だけど
「英語は10回読めばモノになる!」デイビッド セイン
方法論は同じ文章を10回繰り返して読む
(ラスト3回はシャドーイング)ってことですが
最初は難しかった、最後にはなんとか詰まらずに読めるようになってきた
ひたすら繰り返して訓練して体(口と舌)に覚えさせるってことなんじゃないでしょうか
304 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 10:01:01
英語の筋肉をつけることも大事だね
306 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 18:41:49
>This upgrade of The American Accent Guide, 2nd Edition , retains the original content of the book and 8-CD version (see its reviews).
The audio (7:43 hours) is now in MP3 format and is contained in a single CD. Enhancements to the book include a new index.

値段の高い方はオーディオが8つのCDに分かれて入っていて、
値段の安い方はその8つのCDと同じ内容が1つのCDにMP3ファイルとしてまとめて入っているってことだね。
307 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/12(金) 19:26:34
>>305
片方が2004年発行で、もう片方は2008年発行の改訂版では?
308 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 19:30:55
母音t母音 で後者に強勢有る場合フラップ起こらないってあったけど、
それは単語間の場合で、文章の場合は重要で強調したい語でなければ、
気にせずフラップしまくっていいということかな。
309 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 19:45:44
310 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 19:48:56
おおわかった。弱化だ。英語舌のつくり方一番初めにやるには最強じゃね?
311 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/12(金) 20:26:52
鷲見さんの本は一番初めに使うのに適してると思います
その次に英語舌でOK

ただ子音Rの発音で舌を巻かない方法、母音子音以外の
発音等で特にアメリカ人の発声を知る貴重な一冊なら
 スティーブ ムライ 英語発音 コツのコツ
312 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/12(金) 20:35:12
あんまり多くて買うの疲れた。
313 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 20:58:52
本屋で音読だ
314 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 21:44:28
とりあえず金ないから買ったものか消化していく。
英語舌のつくり方と英語耳ドリル
をやり込んだ後にの後は>>311などの中からいろいろ物色してみるわ。
315 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 07:46:53
鷲見さんの本と英語舌なら、どう考えても英語舌が先だろ
316 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 08:50:57
IPAなら
A Course In Phonetics, Peter Ladefoged
がいいと思います。
amazonではなぜか価格が1万円以上になったり、5千円以下になったり
をくり返しているので、5千円以下になったときに購入したらよいと思
います。
317 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 09:33:02
>英語舌のつくり方と英語耳ドリル

英語脳、英語耳、英語舌、英語喉、英語口全部だめだ。
もちろん子音や母音に分ける調音音声学もだめだ。

英語の音声は体全体と使って発話するものであり、
音声の音も音素に分解せずに、全体的にとらえるようにしないとだめだ。
318 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 09:52:35
反応したら負け
319 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 10:04:04
正しい事なら、何でも書け。
まともに反応して、お前らが得意としている”論破”をしてやれ。
320 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 10:18:34
無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
321 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 16:15:16
発音系サイトの治安を守るwiki

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html
322 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 16:42:20
無題 - uda
これは30音のudaのことか?

皆、音声は連続する音の変化と言うようになってしまった。
嘆かわしい、治安が悪くなるばかりだ。
323 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 18:28:11
>音/スト厨に目をつけられると
>発音のスレは終わる

そうではない、新たな時代が始まったばかりだ。
科学的な近代音声学の夜が明けたばかりではないか。
324 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 18:30:33
>発音のスレは終わる

完全に終わったのは音/ストに対する、劣悪な誹謗と中傷とやっかみだけだ。
325 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 20:53:57
ジョーンズ式とIPA式の対応表っていうか変換表って
どっかりありますでしょうか?

変換サイトじゃなくて、ジョーンズとIPAの両方がかかれててるようなやつです
326 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 21:23:04
両方覚えれば?チョロいもんだろ。
327 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/13(土) 22:06:29
>ジョーンズ式とIPA式の対応表っていうか変換表って

何式だあろうと、ウダ式でも何でも
音声を記号で表現はできない。

音声は連続的に変化する音だ。
328 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 01:04:37
>>325
二つを比較しながら勉強するつもりなの?
329 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 01:20:19
英米の辞書によく乗ってる発音表記にはなかなか馴染めないなあ。
つい発音だけは日本の辞書で確かめてしまう。
330 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 05:16:16
ていうかジョーンズさんが英語のIPA式を作ったんだろ。。。ジョーンズ式=IPA式
331 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 05:18:12
http://wiki.livedoor.jp/qvarie/d/%B3%C8%C4%A5%C8%AF%B2%BB%B5%AD%B9%E6

ダニエル・ジョーンズ Daniel Jones

基本母音設定や日本で最も知られている英語IPA表記を考案したことで有名だが、それ以外にも、1900年代にシンハラ語転写用の《t》の変形字母(発音は[?])を作成。
332 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 11:10:59
udaさんへ - 通りすがり
2010/02/14 (Sun) 02:54:20
「音声学徒」は発音がど下手で英語を話せないのに
効果が全くない発音教材の情報商材を販売する
悪質業者です。彼が他に使用しているHNは「桜井恵三」です。
「音を連続的に変化」、「音のストリーム」等のキーワード、および、音素を否定する主旨のレスは
完全スルーされる方が宜しいかと思います。
彼は議論が全く成り立たないやっかいな痴呆老人です。
333 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 12:44:43
I strongly recommend you guys to read Eigo-Nodo.
That's all that matters in terms of English pronunciation.
All you have to do is to focus on your throat.
You don't need to pay attention to how to move your tongue and lips.
Just pay attention to your throat. That's all.
I hope my advice helps you save your precious times that should not be wasted.
Thanks.
334 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 14:01:11
↑ すげー、これ以上ないコテコテの日本人英語www
日本語をただひたすら馬鹿みたいに英単語に置き換えただけ。
これでうまい文だと思ってるの?w
よくこんなもの人前にさらせるなお前w
335 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:06:47
>>334
これくらいの英文すらスラスラ書けないのが日本人の大半でしょw
英語教育者すら。
336 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:10:55
>>335
ただ煽りたいだけの中学生だから気にすんな。
ところで英語喉ってそんなにいいんかい?
理論がどうであれ実際に効果があれば気にしないんだが。

あとひとつだけ指摘しておくと your precious times じゃなくて your precious time だね。
337 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:11:06
ま、>>333は確かに俺も含めて日本人なら書きそうな英語だな。
>>334>>333と同じ内容でネイティブばりの英文で書き直してくれよw
338 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:15:56
いや、普通に333の英語は自然だろ。
ネイティブ以外が書く英文としては十分すぎるくらいだ。
339 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:29:02
十分なのか。
最近の翻訳ソフトって凄いんだな。
340 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 14:32:56
>完全スルーされる方が宜しいかと思います。

udaが十分な答えができないから、返答ができないだけだろう。
返答ができないのはスルーではない。
341 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 15:14:45
>「音を連続的に変化」、「音のストリーム」等のキーワード、および、音素を否定する主旨のレスは
>完全スルーされる方が宜しいかと思います。

無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
342 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 19:54:51
>>334
>これでうまい文だと思ってるの?w

Actually, yes lol.
Yeah, I understand that my English is a bit awkward or it sometimes sounds exotic,
but I'm also sure that my English is 100% understandable. I can communicate with people in English.
That's good enough for me.

>>336
>ところで英語喉ってそんなにいいんかい?

Yes. You can judge by yourself. Watch this video.
http://www.youtube.com/watch?v=S5s1ZnajacU

Oh, and thank you for the advice on "your precious time".
343 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 20:24:29
>ところで英語喉ってそんなにいいんかい?

証拠がこれだ。One, two , three.

英語喉の踏み絵
http://www.youtube.com/watch?v=0iLB72OINwQ
344 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 21:30:51
確かに平均的な日本人の英語講師よりははるかに発音いいと思う。だけど、
果たして英米人はここまで喉を酷使しているのだろうか?この男性(著者?)
は、英米人はすべての音を喉から出しているように言っているが、本当にそう
なのだろうか?よー分からん。
345 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/14(日) 21:35:35
>英米人はすべての音を喉から出しているように言っているが、本当にそう
>なのだろうか?よー分からん。

口の奥で響かせる傾向にあるだけのこと。
喉から出しているのではない。
母音の音は声帯から出ている。
346 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 23:57:32
英語喉って別に悪くはないよ。←別によくもないけど笑
日本に住む日本人が口を大きく開けなくてもしっかりと日本語を発音できるように
英語も英語圏に住むネイティブのそれみたいに発音しよう!みたいな感じで書いてあるから
記述が一般的な発音を研究してる教授や先生方とは違う。
だから戸惑うし分かりずらく感じる人が大半で、なんだこの胡散臭い本。ってなる。
347 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 00:37:54
かなり上の方に書き込ませていただきました者です
ジョーンズ⇔IPAの変換表のレスです。
簡単に人に聞いてしまうのはいけないと判断し、自分でやれるところまで表を作ってみました。

いくつかの気になるサイトも発見したので、それと、私の持ってる古い辞典(福武書店チャレンジ英和辞典 1987(初版3刷)
と新装版 英語音声学入門、そして英語の発音が正しくなる本で暫定の対応表を作りました。よくレスを見返してみると
>>273>>274>>248>>249の方が詳しく解説が載っておりましたのでそれも併せて(むしろメインに)取り組みました。

その中で、気になるのが ts、dz、そして?記号についてです。
tsとdzについては子音なので割愛されてたと思うのですが、上記古い辞典には記載されております、また、発生学入門の
音声記号表(目次の次の頁)には載っておりませんが、p137の音の連続の項目には載っております、「本来の英語の語幹
には現れず」と記載されていたのですが、それゆえに音声記号表には記載されていなかったのでしょうか? ですが、
古い辞典にはそれについての発音記載が載っております。実際、他の辞書にはこのtsやdzは多用されているのでしょうか?
上記同書のp150の注6には「ごくまれに現れるだけ」と書いてはおりますが・・・
 あと、もうひとつ気になる点がひとつ、?(に似た記号)というのがIPAにあります(一瞬呼吸を止める)が、これは英語AmE
には利用されないのでしょうか?wikiでは英語での使用はされていない様な記述がありますが、調べていたあるサイトでは
その記号を使うようになってる記述がありました。本が一番参考になるのですが色々知識を入れようとして、雑多なものに
振り回されている状態です。

 尚、本の選定に関してですが、辞書はG4(電子辞書)と手引き辞書として学研のヴィクトリーアンカを使おうと思っております。
で、ヴィクトリーアンカは多分ジョーンズであろうと思われるのでどうしても気になって>>325で質問してしまいました、申し訳ありませんでした。
ルミナスのつづり字と発音解説もまだ未購入ですし、それらの記載とも併せて更に学習していこうと思います。

長文失礼をば。
348 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 08:23:32
>簡単に人に聞いてしまうのはいけないと判断し、自分でやれるところまで表を作ってみました。

英語の単語の発音が簡単に音声で聞ける時代に音声を記号で表すのは無意味な
事です。発音記号は音声が入手困難な時代の代替え的なものなのです。

連続的に変化する音声を記号で表す事ができません。
音声には調音音声学で言う45の音素が並んでいません。
仮に音素の数を500に増やしても、音素ベースでは表現できません。

音声を音素や発音記号と言うような静的なもので表現する事が誤りです。
なぜならば音声はダイナミックなものであり、音声認識その音の時間的変化を
感じて認識しています。

すると発音はいかに動的なダイナミックな音を生成するかの技術であり、
そのダイナミックな音の動的変化を感じとるのがリスニングなのです。

英語の単語の発音は音声を聞けば済むもので、発音記号では
そのダイナミックな音声のわずかしか表現できません。
発音の練習や学習にはあまりにも情報が不足しているのです。
349 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 08:26:10
>なぜならば音声はダイナミックなものであり、音声認識その音の時間的変化を
>感じて認識しています。

子供が言語習得が得意なのは、臨界期前という生理的な条件もありますが
学習当初から音声をダイナミックな音としてとらえ、多くの人の
バリエーションを学習しながら習得している事も言語習得が速い大きな要因なのです。
350 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 08:29:01
>子供が言語習得が得意なのは、臨界期前という生理的な条件もありますが

臨界期を過ぎた大人でも音声を静的な音素や発音記号を並んだものとして学習せず、
ダイナミックな連続的な音の変化と捉える学習により、
大変効率的で効果的な言語の習得が可能です。
351 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 08:32:09
>ダイナミックな連続的な音の変化と捉える学習により、

もしこの学習方法に関心のある方は上記の文章でそのままグーグルで検索してください。
ネット上の数多くの情報がヒットします。
352 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 11:55:30
>>345
> 英米人はすべての音を喉から出しているように言っているが、本当にそう
> >なのだろうか?よー分からん。
>
> 口の奥で響かせる傾向にあるだけのこと。
> 喉から出しているのではない。
> 母音の音は声帯から出ている。

声帯からでているんなら=喉から出ている、っていってるのと同じだろwwwww
てか声帯だけで音の質とかコントロールできるわけないっつーの。
口の形と舌の形、位置以外でどうやれっつーんだw
353 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 12:07:02
>口の形と舌の形、位置以外でどうやれっつーんだw

そうだ、それ以外にやる方法はない。
英語喉はそれを、英語を喉で話せと言う。
言葉を喉で話せる訳がない。

英米人だって日本人だって、皆同じだ。

発音において基本的に口の形と舌の形、位置を調整するのは
日本語も英語も他の言語もまったく同じだ。

言語で違うのは息の出し方、口の形と舌の形、位置の調整の仕方が
違うだけの事だ。
354 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 12:10:07
>声帯からでているんなら=喉から出ている、っていってるのと同じだろwwwww

それなら日本語も他の言語も皆同じだ。
英語だけ喉から出ると言うのは間違いだ。

そもそも地球上のすべての言語のプロト言語のプロト言語は
一つであったに違いない。

発話の基本プロセスはまったく同じだ。
355 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 13:15:07
>>352
悪徳業者の相手すんな
356 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 14:32:05
このテのスレ、どいつがギョーシャで、どいつがイッパンユーザかわかんないヨー
新参には辛いネ
357 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 14:38:39
そんな事を気にするな。
俺も、誰も分かってやっているわけでない。
358 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 17:41:14
理論の分からない、教えた事のないイッパンユーザは書くな。
理解のできない英語の初期学習者を惑わすだけだ。
359 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 18:11:12
>>356
とりあえずageてるやつはみんな業者だと思えばいい。
360 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 18:30:08
>>359
そうとは言えんだろう。
そんな事を知っているのはイッパンユーザでなく
ガチガチの2chのニートのプロだ。

業者との違いは同じプロでも金を稼ぐか、稼げないかの違いだ。
361 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 19:11:22
>>347で書いた者です。
ルミナス英和つづり字と発音記号、そして
手引きの辞書として学研ニューヴィクトリーアンカーを買ってきました
後者の辞書にもかなり詳しい発音についての記述があり便利そうです
362 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 19:46:54
音声学者がコテコテの日本人発音だから問題あるんだよな・・・
363 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/15(月) 21:37:30
そうではない。
技術的な事でない。

科学的な理論が問題だ。

問題は音声を音素に分けて教えるところにある。
英米人の発音は音素ベースでなく、連続的な音の変化だ。
364 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/15(月) 23:53:26
それのどこが科学的なの?w
365 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 02:11:58
>>364
スレ番号363のコメントは三ヶ月程アク禁になっていた
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者です。

そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
366 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 02:58:32
しかし本当にいい加減にして欲しいな。
宣伝は自分のサイトでやればいい。
367 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:19:24
>それのどこが科学的なの?w

英語の音声を科学的に分析するれば、音素が並んだものでなく、
音の切れ目は存在しない。

連続的な音の変化に過ぎない。

東大の峯松氏によれあ、その連続音に音素があるようい聞こえるのは
学習した錯覚にすぎない。
368 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:22:03
>連続的な音の変化に過ぎない。

調音音声学ではその音声をモデル化して考えてる。
つまり子音と母音があり、その子音と母音が同格で時間軸に存在すると
考えている。

現在の調音音声学では一般的には45の子音と母音あると言われている。

英語耳の松澤は43音が基本だと言い、ウダは30音が基本だと言った。
369 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:37:46
>つまり子音と母音があり、その子音と母音が同格で時間軸に存在すると
>考えている。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で科学的に音声を分析すれば
音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
370 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 09:40:00
科学を勘違いしてるな。

科学とは学問的知識のこと。
電子機器を使った解析とかを科学と思ってないかい?
371 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:41:10
>音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で音節と言う音の単位をとれば
安定した母音の前後に一時的な逸脱として存在するのが子音であり
子音が終わると安定した母音に戻ると言う。

この母音と子音の境界はなく、子音は母音の一時的な逸脱であり、
母音と同格で並んでいるのではない。
372 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:44:55
>科学とは学問的知識のこと。

科学的知識では音声には子音と母音が同格で並んでいないと言う事だ。
45の音素をモデル的に組み上げて調音音声学は科学的ではない。

その科学的なモデルではない、調音音声学の音素をベースにした
発音の学習は効果的ではない。
373 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:46:37
>その科学的なモデルではない、調音音声学の音素をベースにした
>発音の学習は効果的ではない。

音声学の牧野武彦は音素ベースの発音学習はロボテックな発音になると
警鐘を鳴らしている。

モデル的な音である音素を学習した弊害だと言える。
374 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 09:50:00
>>370
英語板最凶の荒らしにレスするのは
いくないw スルーしてちょ
375 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 09:53:30
遠慮するな。
日本の音声英語の向上のために、どんどん発言をしろ。
日本の将来は我々若い者の肩にかかっている。
376 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 11:13:54
今日もありがと。

ゆっくり休んでくださいね、鬼!
377 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 12:08:43
ざっとここを読んだのですが、英語の発音に詳しい方が多そうですね。
うえのほう(>>193)にあった英文を読んでみました。
http://www.snapvine.com/bp/dCsUVhqlEd-2iQAwSFxx0g

中学英語ならだいたいok、高校英語はボロボロ、大学では理系なのでそもそも英語を
ほとんど勉強しませんでした。というか英語の単位を一度落としました…
学生生活を終え数年のブランクを経て、一念発起、2年ほど勉強しました。
一年半ほどしてからアメリカに移住、現在まで半年ほどこちらに住んでます。
読み書きに関してはとくに大きな不自由を感じません。とはいへ日本語の100分の1ぐらいの能力ですが。

こんな私にお勧めの教材があれば宜しくお願いします。
378 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 15:06:37
> ←この人は自分のレスに自分でレス返してるのか?勘弁してくれ
ストリームだかなんたらって荒らしだっけ?下がっていいよ
379 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 15:27:08
誰のこと言ってんだよ?w
380 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 15:31:03
>>379
どう考えても>>372-373などを書いている
基地害荒らしのことに決まっているだろw
381 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 15:46:19
効果のある方法なら音のストリームでも英語喉でも何でも書けばよい。
382 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 15:48:05
音のストリームでも英語喉の詳しい説明があれば、何が本当に
効果的かが理解できる。

音のストリームや英語脳とも比較できる。

少なくとも良き判断材料となる。
383 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 17:22:34
常にageる馬鹿は荒しだから放置
384 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 19:07:08
youtubeの英語のどの紹介ビデオ見たけど、そんなにすごい!とも思わなかった
なぁ、一般的日本人よりははるかにうまいけどね。
385 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 19:10:01
別に完全にネイティブライクである必要はないし、そういう人が教えても再現性がなければ意味はまったくない。
ノド筆者は外国人の発音としては十分すぎるし、何より筆者の明快な方法論を学ぶことによって誰でも発音力を
向上させることができるのだ。
386 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 19:14:34
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が餌をまいていますので
注意して下さい。

そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
387 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 19:29:03
良スレだったのに音*ス*ト*厨にここも目をつけられてしまったのですね
発音のスレは大体こうなってしまいますね…
合掌
388 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 20:24:15
日本の音声学は科学的手法により救われます。

アーメン
389 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 20:27:20
♪何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷
390 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 20:33:14
根本的にね日本人とネイティヴは発音以上に発声と声色が違うような気がする。
日本人として最高レベルテレビやラジオ講座の講師とか
でもこれらはほぼ疎かになってるから、ビギナーでもネイティヴかそうでないか容易に区別が付いてしまう。

日本人と外国人の声色が違う事はフィリピーナ同士のとかの会話を聞いても解るでしょ。
明らかに日本人と違う部位を使って(大げさに言えば)声を出してる感じ。

英語と日本語でもその部位は異なるんではないか?なのに、帰国子女以外は、
英語教師であろうと日本人最高レベルも
日本語の発声と声色で英語の発音をしているのである

391 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 20:38:19
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が餌をまいていますので
注意して下さい。

他スレから他人の発言をコピペ(しかもsage)し
自作自演しますから不要にコメントしないで下さい。

そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
392 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/16(火) 22:08:12
>英語と日本語でもその部位は異なるんではないか?

お前の脳の部位が異常なだけだ。
393 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:06:41
>>392
お前が英語に関してはニワカだとはよく解ったw 俺の意見を上級者がいるスレで
お前が書いて来いよ。絶対お前の自演で無ければ全否定されないからw
394 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/16(火) 23:43:46
>>377でアップロードしたものですが、別に発音アップロード用スレッドがあったんですね。
すれ違いすみませんでした。
395 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 08:43:43
>過去の発言、ネットでの悪事をばらす”と言う、そのネットの悪事とはなんぞや?

悪事満載サイトはこれだ!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html
396 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 08:51:59
つまり”悪事”とは音のストリームの事なの?

397 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 10:43:26
そうではない、音のストリーム音のストリームと宣伝しているだろう?
398 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 12:12:02
音のストリームの説明はしてあったけど、宣伝はしてないかったよ。
399 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 18:11:11
>>396
>>397
>>398
いいからそのつまらない話題出さなくていい
400 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 20:14:43
音のストリームと書くだけで宣伝になるの?
401 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 21:44:21
匿名スレで宣伝して何か問題あるの?
402 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 22:30:50
同じく、音のストリームがくだらないからやめろと叩いても何も問題はないな。
403 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 22:33:25
隔離スレ以外で相手するなよ
404 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/17(水) 23:43:53
>同じく、音のストリームがくだらないからやめろと叩いても何も問題はないな。

音のストリームをいくら宣伝しても、
どれほど叩いてもまったく問題はない。

それがネット社会の言論の自由だ。
憲法でも保証されている。
405 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 23:52:55
自由の名の下に何をやっても良いとは保障されていない
人に迷惑を掛ければ罰せられる

ネット社会でも同じこと
故に > は下がっていいよ
406 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 23:58:24
407 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 00:42:09
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

相手にする事は宣伝に協力する事となって
荒らしに加担する事になります。

荒らしに対してはスルーが一番です。
408 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 04:26:44
ついにクソスレになったか
今までありがとう
409 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 09:06:48
>人に迷惑を掛ければ罰せられる

迷惑とはなんだ?
一般社会から見ればお前らが迷惑だろう?
2chだって迷惑だろう?

音のストリームにとってみれば2chこそ迷惑だ。
でも言論の自由で罰することはできないのだ。
410 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 09:08:21
>ついにクソスレになったか

お前には科学的な真実は全部クソだろう。
411 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 16:22:47
ストリームの人はコテハンつけてよ
あぼーんしたいから
412 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 17:25:46
以前は実名で書きこんでいたが、音のストリームへの誹謗と中傷が
増えたので、名前はつけない。

そして俺をアク禁にしようとする。
だからもう名はつけない。

知ってもらいたのは俺の名前でなく、音のストリーム理論だから。
413 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:35:58
よそでやってね
414 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:49:49
音のストリームは
英語喉の3ビート、スウィングとフォロースルーとは違うの?
415 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:59:30
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
416 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 18:10:06
>音のストリームは
>英語喉の3ビート、スウィングとフォロースルーとは違うの?

音のストリーム・ベースの学習は音を連続的に変化させます。
3ビートにこだわらずに、自然なリズムとイントネーションを重視します。

理想の音はネイティブの話す会話調の音声です。
417 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 18:12:17
>宣伝目的の為に

私は宣伝が目的でありません。
本当に英語学習に効果が上がる方法をかいています。
音のストリームの実践者のブログを読んでもらえば良く分かるはずです。
418 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 18:19:10
>>416
てか頼むから英語喉の事は内緒にしてくれw
本当に正しい事が書いてあるのにほとんど知られてなくて消えかけてるのにw

気付く人が出てきたらせっかく発音に自身があるのに
発音で他人と差がなくなる。

知ってる人だけの秘密と言う事で
419 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 18:20:58
>3ビートにこだわらずに、自然なリズムとイントネーションを重視します。

英語の音声は3ビートだけで説明できる簡単なものでありません。
もっと複雑で繊細なものです。
だから学ぶ楽しさがあるのです。
420 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 18:23:12
>知ってる人だけの秘密とは

英語喉の踏み絵
http://www.youtube.com/watch?v=0iLB72OINwQ
421 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 18:59:18
>>420
頼むから秘密にしてくれ~
これを知った数少ない人だけでその効果を独占したいと思わないのか?
それを知ったら皆が上手く発音できてしまうww
422 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 19:07:41
>>418
荒らしにレスするな 死ね
423 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 19:14:37
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
424 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 19:23:04
2chなのだから書きたい事を書け。
誹謗も宣伝も中傷も何でもよい。
425 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 19:24:38
京平あほー
426 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/18(木) 19:31:36
どうせ書くなら科学的な方法を書け。
427 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 00:08:35
まず2chってこういう所なんだからちゃんとやりたいならIDが出てなおかつちゃんとした掲示板
作ってやれっていいたい。

428 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 09:19:50
書きたいことを書けば良いだろう?
429 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 10:03:23
できれば音のストリームのような科学的な事だけを。
430 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 11:12:57
もうこのスレ終了でいいんじゃね。
中途半端に良スレにしてまともな人を呼び込もうとしても、
それこそ業者に宣伝の場を与えてしまうだけだろ。
431 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 11:18:25
わんわん来ているから
あと少しの辛抱だよw
432 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:24:38
音素ベースで学習した、発音が良くない日本人の発音でも、
「科学的に分析」してみると、音の切れ目などなく、
連続的に変化したものになってるよ。
433 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:31:15
英語喉の人の発音は肝心なとこが日本人的でダメ。
あの人の発音が良くなると、英語喉に騙される人が増えて、
発音が悪い人が増えてしまうから、
どこが悪いのかは教えて上げないけどw
434 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:43:14
>「科学的に分析」してみると、音の切れ目などなく、
>連続的に変化したものになってるよ。

つまり人間は音を切って発音はできないことの証明。

だからこそ、意識として音素(発音記号)を並べるのでなく、
音を連続的なストリームとして発音すると、発音は
より滑らかになり、発音が楽になる。
435 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:44:20
>音を連続的なストリームとして発音すると、発音は
>より滑らかになり、発音が楽になる。

英語のネイティブは発音記号を意識していない。
ほとんどの英語のネイティブは発音記号の読み方も知らない。
436 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 11:45:09
芋掘りまだかなw
437 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:47:04
>つまり人間は音を切って発音はできないことの証明。

とくに重要なのはリスニングの場合に音声に音声は並んでいないことを
意識すること。

リスニングですべての音素が聞き取れないのは当たり前の事。

認識すべきは総ての音素(発音記号)ではなく、音のストリームと
その音が連続して変化したストリームの意味。
438 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:55:55
>>434
だからこそ、意識的に音素を並べても問題無いんだよ。
「ロボテックになる」なんてウソ。

>>435
ほとんどのネイティブは発音記号は知らなくても、
音素は知っていて、意識している。
439 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:57:46
音素を聴き取るってどういうこと?
440 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 11:58:15
>ほとんどのネイティブは発音記号は知らなくても、
>音素は知っていて、意識している。

ほとんどの英語ネイティブは音素の単語さえも知らない。

日本人だって、日本語の音素はまったく知らない。
日本人のほとんどは、日本語にいくつ音素があるのかも知らない。
441 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:01:30
>音素を聴き取るってどういうこと?

東大の音響工学の峯松氏によると音素とは学習した錯覚だと言う。

犬の鳴き声には音素は存在しない。
連続的に音が変化しているだけ。
でも日本人には「ワンワン」と音素があるように聞こえる。

英語文化圏の人は「バウワウ」というような音素があるように聞こえる。

「ワンワン」も「ワンワン」も学習した錯覚。
442 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:03:42
>だからこそ、意識的に音素を並べても問題無いんだよ。

本当の犬の鳴き声を真似るなら「ワンワン」や「バウワウ」と発音しては
絶対に犬らしい鳴き声にはならない。
443 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:06:09
>本当の犬の鳴き声を真似るなら「ワンワン」や「バウワウ」と発音しては
>絶対に犬らしい鳴き声にはならない。

英語の発音の音素ベースの学習は「ワンワン」や「バウワウ」と
言う音から発音を学ぶのと同じ。

音素ベースでは、絶対に自然な音のストリームにはならない。
444 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:08:44
まぁ東大の先生がそう言ってるんだからそうなんだろう。お前ら低学歴がどうこう
言ったって話にならない。
445 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:08:46
>良スレにしてまともな人を呼び込もうとしても、

業者やプロが言おうが、科学的事実には変わりがないだろう。
一般的には業者やプロの方が素人よりは知識があると言える。
446 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:12:43
>まぁ東大の先生がそう言ってるんだからそうなんだろう。

東大の先生だけでない。
元MIT、現ハーバード大のピンカー博士も音素は錯覚だと言明している。

世界中の英語音声学者で45(または44)音素を物理的に定義した学者はいない。

調音音声学は架空の音素を前提に教えるのでロボテック音になる弊害がある。
447 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:14:30
ハーバード大の偉い博士か。こりゃもう決定的だな。音素は錯覚ってことで終了。
反論する奴はハーバード大の博士以上の肩書きをもって反論すること。
448 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:17:07
>調音音声学は架空の音素を前提に教えるのでロボテック音になる弊害がある。

多くの辞書には音素は実際の音でないと定義されている。
音素とは概念の音で、物理的な音ではない。

調音音声学では同じように聞こえる音を音素と呼んでいる。

聞いた人が判断するのだから、音素は45あると言ったり、
英国のある学派は44音素を唱えている。

日本では松澤は43音、ウダは30音で十分だと言っている。
449 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:20:34
>反論する奴はハーバード大の博士以上の肩書きをもって反論すること。

反論に肩書は不要だ。

45の音素があるなら、その45の音を取り出し物理的な定義をすればよい。
そして大事なのはその物理的な定義により、すべての音素がユニーク(他の物が存在しない)で
あることを証明すれば、音素の存在の証明となる。
450 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:22:23
>そして大事なのはその物理的な定義により、すべての音素がユニーク(他の物が存在しない)で
>あることを証明すれば、音素の存在の証明となる。

音素を周波数やフォルマントで定義すると、ユニークな音は無数になってしまう。

451 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:24:45
>音素を周波数やフォルマントで定義すると、ユニークな音は無数になってしまう。

調音音声学ではそれを45に区分しているところに無理がある。
しかし、音声学では音素には異音は無数にあると言っているから、
音素とは便宜上の音のくくりに過ぎない。

つまり、概念の音であるという事。
452 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:27:02
>音素とは便宜上の音のくくりに過ぎない。

音素は音の最小の単位とは言うが、音素の中には無数の異音が存在する。
音が連続的にストリームのように変化しているなら、音を細分化することはできない。
453 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:29:41
どうせピンカーや峯松さんの言うことを曲解してるだけだろ。
そうじゃないなら具体的にソースもちゃんと書いてね。
454 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:30:49
>音が連続的にストリームのように変化しているなら、音を細分化することはできない。

この理論で行くと、青色や赤色も定義不可能になる
455 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:30:54
>>440
音素の単語って何?
ネイティブは音素は知ってるよ。
456 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:32:55
>>453
ソース挙げてもお前には理解できんだろう。英語の論文も読めないだろうし。
英文解釈100の技術(基礎編)が終わったら教えてやるよ。
457 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:34:11
音素が物理的な音じゃないってのは、個人差が音素といっても差があるから。
「ストリーム」にも個人差があるから、
「ストリーム」すべてを真似るのもバカげた話。

人間はその差のある音から共通するものを認識できる。それが音素。
458 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:36:17
すごい活発で生産的な良スレですね。まさに学問的議論のお手本のようなスレです。
これをプリントアウトしても十分参考書になりますね。
459 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:36:23
>>456
ソースを挙げれば、ソースを読んだ人には
曲解してないことが明快になって、説得力が増すのに、
それをしないんですか。

まあ、挙げたら曲解してることが明らかになっちゃうだけですもんねw
460 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 12:39:07
こら、荒らしにレスするなよ。
今、どういう状況か分かってないだろ。邪魔すんな
461 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 12:41:29
462 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 12:43:42
音素が無いとか言ってる人は例えば /s/ を認識できないの?
463 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 12:47:31
>>460
君、褒め殺しの人?
464 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 12:52:49
中途半端な褒め殺しって、褒め殺しと認識されないと、
逆効果になるんだし、やめて欲しい。ウザイし。
465 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 13:02:58
褒め殺し? 何を訳の分からないこと言っているんだ?w
466 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:08:42
>この理論で行くと、青色や赤色も定義不可能になる

太陽光の色の数を決める事はできない。
青の光を定義するなら、波長で決めるしかない。
すると青の光の数は、無数となる。
467 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:11:23
>音素が無いとか言ってる人は例えば /s/ を認識できないの?

俺は音素がないと言ってない。
45の音素が存在しないと言っている。
音声には45の音素がない。

連続的に音が変化する音のストリームだ。
その中には/s/ の音は確かに存在する。
468 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:13:16
>その中には/s/ の音は確かに存在する。

しかしその始まりも、終わりも分からない。
だから/s/と表記することのできないはずだ。

調音音声学では音素が同格でならんでいると想定しているだけの事。
469 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 13:15:29
>>465
だって、>>460の2行目がわけ分からないんだもん。
1行目はわかるけど。
470 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 13:17:00
>>469
汚物にレスする人がいると
困る事態になるんだよ。今はねw
471 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:19:56
>>467
/s/ はあるんだ?w
じゃあ45の音素のどれが無いわけ?

>>468
始まりも終わりも分からなくて、あるなら表記したっていいじゃん。
宇宙の始まりと終わりが分からなくても「宇宙」って呼ぶだろ?
472 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:20:50
>じゃあ45の音素のどれが無いわけ?

音素が無数にあるから45に区分けできないと言う事。
473 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 13:21:35
>>470
「今は」って何?
荒らしにレスするなってだけの話なの?
それともそれ以外の何かがあるの?
474 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:23:03
>音素が無数にあるから45に区分けできないと言う事。

音声には音素が並んでいない。
連続的に変化しているだけだ。
475 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:24:40
>>472
無数にあるってのは、差を無視しないからでしょ?
共通した部分だけ抜き出せば音素は有限だよ。
476 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:26:04
>>474
連続的な変化の意味ない部分を無視すれば音素の並びだよ。
477 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:26:20
>宇宙の始まりと終わりが分からなくても「宇宙」って呼ぶだろ?

音素と呼ぼうと、45と分類しようとも勝手にどうぞ。

しかし、その45の音をベースに英語の発音を学習するのは
効果的でない。

音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
478 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:28:57
>>477
分類も無く、「ストリーム」で無数の全てを学ぶんだってのが効果的なんですか?w

> 音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。

どこからどこへ変化させるの?
479 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:29:49
>連続的な変化の意味ない部分を無視すれば音素の並びだよ。

それでは音声がその意味ない部分が最も重要になる。
そして音声が45の音から構成されていない。

つまり音声に音素でない部分があるなら音素が音声の最小単位でもない。
480 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:30:59
>どこからどこへ変化させるの?

音声は最初から最後まで変化の連続だ。
481 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:32:12
>分類も無く、「ストリーム」で無数の全てを学ぶんだってのが効果的なんですか?w

では、君は日本語はどう覚えたのかな?
482 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:33:46
>では、君は日本語はどう覚えたのかな?

母語はどこでも、区分の音(音素)で覚えない。
音の変化の音のストリームで覚える。

それが自然で、効果的だから。
483 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:33:48
>>479
そりゃ音声に最小単位なんてないよw
音素から音素を繋ぐ途中の連続的な変化の音がなんで重要なの?
484 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:35:21
>>481
「音のストリーム」などという変な理論無しで学びましたw
485 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 13:38:05
>>480
音素を並べたって最初から最後まで変化の連続になるじゃん
486 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:02:24
音声認識では音素を聞いているのではない。
音の動的な変化を聞いている。
連続しない音は聞きにくい。
487 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:08:18
>音素を並べたって最初から最後まで変化の連続になるじゃん

だから音素を並べるのでなく、音の変化を練習する方がずっと効果的だ。
そしてより自然な音になる。

音を連続的な変化をさせるなら45の音素を学ぶ意味はない。
488 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:09:29
>音を連続的な変化をさせるなら45の音素を学ぶ意味はない。

それよりは45の音素から始めると、ロボテックな音になる弊害がある。
489 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:11:30
>「音のストリーム」などという変な理論無しで学びましたw

科学的な、音のストリーム理論だ。
490 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:15:15
で、なんで、桜井恵三の音声は不自然で聞きにくいわけ?
491 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:22:05
>で、なんで、桜井恵三の音声は不自然で聞きにくいわけ?

お前らの大好きな音素がないからだ。
492 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:23:27
つまり音素があったほうが自然で聞きやすいと。
493 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:23:35
>お前らの大好きな音素がないからだ。


http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related
494 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:25:25
>つまり音素があったほうが自然で聞きやすいと。

音素を聞こうとするやつにはな!
音素は錯覚で聞こえるもの。

発音すべきは連続的に変化する音のストリーム。
それを音素があるように聞かせるのがネイティブの発音だ。
495 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:27:25
音が連続的に変化しているのが分かるか?

音素を並べているのではない。
音素をすべて発音する必要はない。

http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related
496 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:28:48
>音素をすべて発音する必要はない。

だから発音が楽になり、自然になる。
その結果覚え易い。

音を覚えればリスニングも楽になる。
497 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:29:16
>
http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related

音声学的な音変化の範疇じゃん。
whudiya gonna do って表してるのも音素があるってことだよ。
498 : 490, 492[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:30:23
>>494
ネイティブの発音は聞きやすいけど、桜井さんの発音は聞きにくいよ。
499 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:31:58
>>473
> >>470
> 「今は」って何?
> 荒らしにレスするなってだけの話なの?
> それともそれ以外の何かがあるの?
ほんと、いい加減にしろよ、お前。
今、汚物の報告スレが立っている。
汚物のアクセス規制が成り立つかどうかの瀬戸際だ。
邪魔、するな。
汚物の相手をする奴がいると、汚物が荒らしと認められない。
500 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:32:27
>音声学的な音変化の範疇じゃん。

音の変化なんかない。
音がつながっているから自然にそうなるだけの事だ。
これが自然な音だ。

つながった音がこれだ。
whudiya gonna do

音素の区切りなどはない。
この音のストリームを45の音素で表現できない。
501 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:34:41
汚物の相手したきゃ、隔離スレへ行けよ! ほんと、うっとうしいな
502 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:37:46
>>499
それなら最初からそう言ってよ。
503 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:41:36
>>403,415,423で散々告知してあるじゃないか。
504 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:45:00
アクセス規制のことは書いて無いじゃん。
505 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:45:38
>>504
おまえ、隔離スレがもうけてあるってことは、アクセス規制に向けてのことだろうがw
506 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:48:42
荒らしに相手する奴がいるとアクセス規制がかからない



だから、隔離スレができる。
隔離スレ以外では相手しないというのが、2chの暗黙の了解だろうがw
507 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 14:48:56
>報告スレが立っている。

お前らが、できる事は音のストリームの口を塞ぐだけ。
音のストリームに反論もできず。
音のストリームを反撃もできず。
508 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:49:58
そうみたいだな。知らんかったのだ。許せ。てかもっと早く教えろ。
509 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 14:54:04
>>508
ま、知らなかったのなら、しょうがないw
以後、協力を願う。
隔離スレは、えーと、今はhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246270631/ のようだな。
510 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 15:21:07
荒らしてすいませんでした
511 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 15:35:10
音素をはっきり話す(ニュースレベルなど)のは楷書レベル。
ストリームは行書に相当するレベル。
だから行書に至る前過程として音素を学ぶのは間違っていないのではないか。
512 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 16:27:55
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。

相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。

読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
513 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 17:02:50
>音素をはっきり話す(ニュースレベルなど)のは楷書レベル。
>ストリームは行書に相当するレベル。

漢字の基本が楷書だ。
それを崩したのが草書になる。

では音声はどうかと言えば、人類は音素を発見して
それを並べて言葉を作り上げたのではない。
人類の言葉の起源は類人猿の叫び声から発達したものだ。
人類は数万年前まで文法も知らなかったようだ。

つまりそれぞれの音のストリームが違う意味を持っていた可能性が高い。
514 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 17:06:52
>では音声はどうかと言えば、人類は音素を発見して
>それを並べて言葉を作り上げたのではない。

音声学で音素線状理論が言われるようになったのは1950年代の事であり、
それまでは人類は音声を音素に分かる事も知らなかった。

音声を子音や母音に分けるのは、音韻論で音を比較するために便利なだけだ。

しかし、発音の練習にはモデル化された音素ベースの学習は
不自然なロボテックにするだけで効果的ではない。
515 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 17:08:57
>しかし、発音の練習にはモデル化された音素ベースの学習は
>不自然なロボテックにするだけで効果的ではない。

いかなる言語も母語においては音素や発音記号で覚えるのでなく
口承の音で学習される。
その結果自然な音のストリームで学習ができ、大変に効果的である。

516 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 17:24:39
音素などというものは存在しない。これを仮定する発音の本はすべてインチキである。
517 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 17:30:19
調音音声学を発音が良くなると言って教えているのもインチキだ。
牧野武彦がロボテックな発音になると弊害を認めている。
518 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 18:36:33
>>513 ~517

自作自演乙
519 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 18:42:00
そろそろ俺の出番のようだな
520 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 19:24:13
>そろそろ俺の出番のようだな

そうだ。
さっさと行動を開始しろ。

>>312 :308:2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなw

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階:モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階:お前の「パートナー」となっているネイティブ(本物かどうか不明だがw)に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階:お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階:お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階:お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。 そ
521 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/19(金) 21:43:24
結局は口先ばかりの英語住人。
いい加減に恥を知れ。
522 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 01:01:58
「音のストリーム」なんて
誰も相手にしねえよwww
523 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 07:46:22
もう > 下がっていいから
524 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 08:36:14
>「音のストリーム」なんて誰も相手にしねえよwww

馬鹿だなお前。
音のストリームは5段階もの反撃が準備された程の大物だぞ!
525 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 08:47:31
>汚物のアクセス規制が成り立つかどうかの瀬戸際だ。

”100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告”
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

総レス数 23で削除されている。
報告スレ自体が荒らしであり、そのために削除されているな。

自治の方々のアッパレな行為!
526 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 08:49:52
>荒らしに相手する奴がいるとアクセス規制がかからない

そうではない。
”荒らし報告”そのものが不当であり、報告自体が荒らし行為と言う認定だ。

つまり音のストリームは荒らしでないという事だ。
527 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 08:52:12
>”100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告”
>このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

3日天下ならぬ、たった2日の寿命。
ご冥福を祈ります。
合掌!
528 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 08:54:41
このスレが一番的確かと思いまして
chroniclesのsはスではなくズでよろしいのでしょうか?
529 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 11:37:52
>たった2日間、総レス数 23で削除されている。
>報告スレ自体が荒らしであり、そのために削除されているな。

本当だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266495960/
530 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 18:08:36
英語板住人完全に沈黙。
再起不能。
531 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 19:14:32
このスレが一番的確かと思いまして
chroniclesのsはスではなくズでよろしいのでしょうか?
532 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/20(土) 22:06:53
zです。
533 i[mk13032@yahoo.co.jp] 投稿日:2010/02/20(土) 22:38:28
英語力がそれ程あるわけでもないが、教育系のバイトをずっとしていて、
そのゆかりで、最近、英検2級レベルの模試を作ってみたんだが…
一応ざっと見直したが、気づいてないミスがあるかも知れないから、
答えを渡すんで、誰か解きながら点検してくれないか?

点検と言っても、そんな厳しいものじゃない。
楽しんで解くか、または、さっと読んで、
これは明らかオカシイだろ!ってものがあれば、
クレームを送りつけてくれるだけでいいんだが…w

そのミスの正誤や、そちらの英語力は問わない。
できるだけ多くの人にテストして貰いたいんだが、誰か頼めないだろうかw
534 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 00:13:58
>>532
どうもありがとうございます とても助かりました
535 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 00:53:36
>>533
upしてリンクでも貼らないと誰も来ないんじゃない?
メールのやりとりまでするのはめんどくさいし。
536 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 08:46:04
>>526
荒らし業者間抜けwwwwwwwwww
しっかり規制された上に永久規制妥当の判断まで下されてるwwwwwwwwww
537 : 533[] 投稿日:2010/02/21(日) 17:55:24
とりあえず
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264398939/l50
こっちに一部投下します・・w
538 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/24(水) 21:17:25
スレが止まっとるw
539 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 21:30:23
汚物が書き込むと

あっというまに糞スレになるからなw
540 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 00:25:52
abilityの発音が難しい
541 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 00:29:27
どこが?
542 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 14:37:57
>それは音のストリーム理論があまりにすごく、
>影響力があるからだ。

その唯一の方法が俺の口を塞ぐ事だけだ。
音のストリームと書くのは宣伝だと糾弾して!


543 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 15:58:59
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしますが絶対に相手にしないで下さい。

この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。

相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
544 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 16:38:36
これが音のストリームの隔離スレじゃないの?
545 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 17:08:47
そんなようなもんだ。
546 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 17:16:46
まず、にさんかい、同じ質問を障害児みたいにきいてしまう。

鬼も気がついたと思うけど、あっちの人と毎日話していると
日常生活がうまくいかない。
547 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 17:30:02
あ、ごめん。そんなことはどうでもよくて、
548 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 17:32:23
>最大の宣伝と考えています。

音のストリーム理論に異論反論を述べ、再起不能なまでに叩いてやれ。
549 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 17:38:34
ファイナル30分どうぞ!!!!!
550 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 21:30:48
音のストリームって本当にいいの?
551 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 22:58:21
音のストリームで検索すれば良くわかるさ。
552 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:16:04
音のストリームの人のyoutubeを見たけど、理屈で力づくでこれしかないんだと説得
するのはやめたほうがいいとおもったなあ。
脳生理学の本からもってきた知識を当てはめたりしても、ストリーム提唱者は
医者じゃないでしょう。部分的にもってきてこれが真実なんだとかいうのを専門家
が聞いたらなんとおもうだろう?うさんくさい教材ってたくさんあって、その
宣伝のなかには、似たような宣伝のやりかたをしているものがあるとしても、
自分がそんなやりかたをしていいという理由にはならないとおもうよ。
知識があって偉いんだからと威張って、人が寄ってきてブームができるなんて
ことないよねえ。共産党だってみなさんにわかってもらえるように
生活と密着した話をやさしい話方ではなしているでしょう?

音のストリーム理論がいいものだと百歩譲って仮定したとして、じゃあ
どうやって広めていくか、となると、どうすればいいんだろうね。

長崎玄弥さんみたいに本(奇跡の英単語)
を書いて読者が気づいてくれるのを待つとか、インターネットを通じての
商売をするんだったら、丁寧なお手頃の料金での指導をしてあげて
英語が得意になるようにしてあげるとかするしかないんじゃないのかな?
553 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:17:41
トヨタ社長、発音悪いよ。あれでハワイのボーディングスクール(オバマもそこを
出た)や、アメリカのメインランドでのMBA取得か?

554 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:46:19
>音のストリーム理論がいいものだと百歩譲って仮定したとして

今個人レッスンをしている人がブログを公開している。
数か月で驚く程の効果を示している。

こうやって一人一人音のストリームベース学習の成功者を増やすだけだ。
555 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:48:50
>丁寧なお手頃の料金での指導をしてあげて

現在は多くの人がブログモニターとして実践記録を公開している。
これからはどんどんモニターの数を増やしていく。

現在は理論の正しさ、効果があることが証明できたので、
どう短期間に教える事ができるかを学習して段階だ。
556 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/25(木) 23:49:22
>>552
荒らしの相手するのなら
隔離スレへ行ってくれ。迷惑だ
557 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:50:47
>どうやって広めていくか、となると、どうすればいいんだろうね。

これは一人一人提唱者がスカイプで直接指導して確実な成功者を増やしていく予定。
558 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:53:18
>長崎玄弥さんみたいに本(奇跡の英単語)
>を書いて読者が気づいてくれるのを待つとか、

効果的で確実な教育方法を見出すまでは、出版社を経由した
本を出す事はしない。
その理由はどうしてもまだ教育には対話が必要だから。
CDやDVDだけの教育は難しいと考えている。
559 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/25(木) 23:54:53
>荒らしの相手するのなら

建設的な学習を良くするためのお話だ。
いやならスルーすれば良いだろう。
見たくない物をわざわざ見る馬鹿はいないだろう。
560 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 01:22:18
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしますが絶対に相手にしないで下さい。

この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。

相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
561 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 07:56:10
そういうお前が一番音のストリームに反応しているではないか。
562 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 09:49:02
さっきYouTube見たけど、ストリームって結局、発音をそっくり真似て例文を
丸暗記しましょうというだけのことでは?
563 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:04:34
>さっきYouTube見たけど、ストリームって結局、発音をそっくり真似て例文を
>丸暗記しましょうというだけのことでは?

その事実には間違いはないが、その500例文を暗記するのが目的ではない。

目的は聴覚を英語に適応させること。
つまり聞いた英語をそのまま覚えて、使える英語を増やすこと。
英語の音と意味も覚える事により、最も難しいリスニングをも克服できる。
564 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:07:18
>目的は聴覚を英語に適応させること。

そのためにネイティブの音声の共通の音の特徴を500例文で覚える。
ネイティブの発音に近くなるくらいのレベルを目指す。

すると映画やDVDやネイティブと会話をしていても
聞き取れるだけでなく、覚えられる英語表現が加速度的に増えていく。
565 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:09:10
>覚えられる英語表現が加速度的に増えていく。

長期記憶のプライミング効果(呼び水効果)により、関係していること
類似している音が覚え易くなる。

つまり記憶が次の記憶を呼ぶという事。
566 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:10:51
>つまり記憶が次の記憶を呼ぶという事。

まず、短期間で発音が良くなる。
英語がどんどん覚えられるようになる。
聞き取れる英語が増える。

だからモチベーションが維持できる。
567 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:12:10
>まず、短期間で発音が良くなる。

ネイティブの会話と同様な特徴を持つ、音のストリーム・ベースの発音だから。
568 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 10:14:20
>>556
552も荒らしの自演。それくらい見抜け
569 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:14:53
>丸暗記しましょうというだけのことでは?

結果的には覚えるが丸暗記が目的ではない。
発音を軸に、その発音を録音して聞いて矯正していく。

570 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:17:20
>発音を軸に、

発音なら数ヵ月でかなりネイティブに近いレベルになる。
リスニングは無数の人を相手にするからそうはいかない。
571 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:18:56
>その発音を録音して聞いて矯正していく。

何度も録音を聴くことにより、聴覚が鋭敏になる。
そして繰り返し聴くことにより、記憶も強化される。

音を比較する事でモチベーションの維持ができる。
572 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:21:27
>音を比較する事でモチベーションの維持ができる。

日毎に発音が良くなる事が記録でき、自分で確認できる。


573 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 10:35:52
>そして繰り返し聴くことにより、記憶も強化される。

人間のニューロネットワークによるアナログ処理には
音素のようなデジタル・ライクのデータよりは
音のストリームのアナログデータの方が覚え易い。
574 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 10:54:31
神山孝夫『脱・日本語なまり 英語(+α)実戦音声学』はいいよ。

第一部で日本語音声学と日本語音韻学をやって、無自覚な日本語の癖を洗い出す
その上で第二部で英語音声をやる構成。

第三部は英語以外の色んな言語の特徴をさらっと流す。

新奇な理論に頼らず、正統派で定説に基づいた内容。

CDとかはついてないけど、かわりになるものがWEB上に上げてある。
ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/phon_get_rid_of_your_japanese_accent.html
575 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:11:40
>脱・日本語なまり 

英語の日本語なまりは母語の干渉に起因する。

その最大のものは日本語独特のモーラベースに音を切る事である。
そのために英語の発音はそのモーラを無くし、英語の自然な
音の流れがもっと重要なポイントとなる。
576 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:20:31
音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は?
その一助になるのが既存の発音本やそこで紹介されている音素・発音記号なの
では?
577 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:27:42
このスレは汚染度最高ランクみたいだなwww
578 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:35:48
>音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は?

大事な事はあるがままに真似る事です。
実は、それは難しい事なのです。

そのために有るべき音声をターゲット音としてイメージします。
そのイメージする音声は音声学の45の音素が時間軸に同格で並んでいるものでなく
連続的に変化する音です。

科学的に音声を分析すればどこにも音の切れ目や変わり目はないのです。
579 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:36:42
ただいまー、、、

疲れた、、、
580 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:37:28
>大事な事はあるがままに真似る事です。

そして録音して時間差のフィードバックを得て聞く事です。
ネイティブのような発音でない部分を直していきます。

最初からモデル音を真似るのでなく、悪い部分を直します。
581 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:38:53
>そして録音して時間差のフィードバックを得て聞く事です。

ターゲット音が記憶にあるならば、
聞くべき音はモデル音でなく、自分の発音です。
582 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:39:41
幸せかい?w
一生一人でやってろよwww
583 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:40:50
>ターゲット音が記憶にあるならば、

自分の発音が悪いと判断できるならターゲット音が明確になってます。
ターゲット音があるなら、学習すべきは悪い部分を探すことです。
悪い部分が分かれば、矯正は可能です。
584 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:42:24
>一生一人でやってろよwww

俺の音のストリームのブログだけで1年間に3万人の新規訪問者が来る。
サイトにはそれ以上の訪問者がある。
585 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:44:59
>その一助になるのが既存の発音本やそこで紹介されている音素・発音記号なの
>では?

科学的に分析すれば音声には発音本やそこで紹介されている音素・発音記号は
並んでいないのです。

その証拠にすべての音を発音記号通りにすれば、ネイティとは程遠い発音と
なります。

ネイティブは違う発音をしているのです。
586 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:46:13
>ネイティブは違う発音をしているのです。

東大の峯松氏によると音素(発音記号)は学習した錯覚だと言います。
587 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:48:28
>東大の峯松氏によると音素(発音記号)は学習した錯覚だと言います。

連続的は音の変化をさせて、錯覚で音素があるように聞こえたように
想わせるのが上手な発音です。

最初から錯覚の音(音素)を使うと音声学の牧野武彦氏が警鐘を鳴らす
ロボテックな発音となります。
588 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:49:08
スパおばさん、、、ありがと、、、
589 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 11:58:22
>連続的は音の変化をさせて、錯覚で音素があるように聞こえたように
>想わせるのが上手な発音です。

リスニングは連続変化の音のストリームの中に
錯覚で音素が聞こえたようにする事です。

音声にすべての音素があると思って聞こうすることは意味のない事です。

音声は音のストリームを認識できれば良いのであって、
すべての音素を聞き取る必要はありません。
590 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:03:56
>すべての音素を聞き取る必要はありません。

すべての音素が整然と並んでいないから、物理的には所詮無理な事なのです。


591 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:21:22
絶対守ること

リスができるのかい?え?
592 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:22:43
>連続的に変化する音です。

生物である、人間にはロボットのような音素発音よりは
連続変化の音のストリームの方がずっと発音が楽になります。

発音が楽になれば、覚えるのも楽になります。
音が覚えられるなら、リスニングも楽になります。
593 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:27:46
2月15日基礎英語2の放送で覚えた表現
♪ボンボ~ン、ボボンボ~ン♪
594 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:29:52
おい、くだらないことにこのスレ使うなよ!
真面目に発音の本探してる奴も居るんだよ!
595 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:32:24
多くの英語学習者にとって悩みの種である発音の習得に役立つ事なら
何でも該当するだろう。

本に書いてあっても、間違った事では悩みの種は解消できないだろう。
596 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:34:00
>真面目に発音の本探してる奴も居るんだよ!

本を探すならアマゾンへ行け。
ここは悩みの種である発音の習得に役立つ事を論じるスレだ。
597 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:35:58
>>596
スレタイ読めねぇのか、このキチガイは?
チラシの裏にでも書いてやがれ、カスが!
598 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:36:00
音のストリーム理論の本に興味があるなら、その本も販売している。
599 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:40:10
>スレタイ読めねぇのか、このキチガイは?

音のストリーム理論の本に興味があるなら、その本も販売している。
スレタイに準じた書き込みだ。
600 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:41:50
♪ボンボ~ン、ボボンボ~ン♪
601 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 12:52:26
本当に180cm?単位を勘違いしてるだけ?
それとも昨日みた夢?
602 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 15:14:16

宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝効果と考えています。

相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。

読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。

コメントしたければ隔離スレで!

このスレではスルーして下さい。
603 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:21:43
>最大の宣伝効果と考えています。

事実を書くことが宣伝か?
音声は音のストリームだと科学的な事を書くのが宣伝か?
604 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:23:23
>音声は音のストリームだと科学的な事を書くのが宣伝か?

音声が音のストリームでないというなら、そう書けば良いだろう?
音声が音のストリームでなければ逆宣伝で丁度良くなるだろう?
605 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:24:28
>音声が音のストリームでなければ逆宣伝で丁度良くなるだろう?

音声が音のストリームであるというのが事実なら
これは宣伝でも何でもない、正しいことを書いているに過ぎない。
606 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:25:33
>荒らしに加担する事になります。

お前が回数的に言って、一番音のストリームに加担している。
607 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:28:44
>このスレではスルーして下さい。

音のストリームをスルーしてないのはお前だけだ。
608 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:41:23
ADなんて親の責任だよ
609 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 15:55:57
盗み見るのはやめろ
610 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 16:20:37
そんなことしてるから
二人ともあーちゃんなんだよ

611 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 18:36:01
>音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は?

大事な事はあるがままに真似る事です。
実は、それは難しい事なのです。

そのために有るべき音声をターゲット音としてイメージします。
そのイメージする音声は音声学の45の音素が時間軸に同格で並んでいるものでなく
連続的に変化する音です。

科学的に音声を分析すればどこにも音の切れ目や変わり目はないのです。
612 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 19:18:18
自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。これからは安心して
発音本に取り組もうと思います。
それとじぶんのPCを長い間盗み見ていた奴を逮捕してもらおうと思います。
絶対やります。そこのお前、首洗って待っとけよ。
613 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 21:22:07
>自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。

では音のストリームをどう論破したか披露してください。
多くの人も楽しみにしています。
ネット社会で文字で披露できないと言う事は嘘付きと認定されます。
614 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 21:26:11
>それとじぶんのPCを長い間盗み見ていた奴を逮捕してもらおうと思います。

それはお前が馬鹿だと言っているだけだろう。
鍵を掛けない家にだれが入るかは和からんだろう?
615 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 21:33:18
>では音のストリームをどう論破したか披露してください。

論破が披露できなければウソが確定。
つまり、音のストリームは嘘でも言わなければどうにもならないことの
証明になる。
616 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/26(金) 21:36:26
>自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。

論破と言うのは公開の場で始めて意味があり、論破と言える。
自分の中では何をやっても意味がない。

非常に効果があり、気分が良いのは自慰行為だけだ。
617 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 00:49:44
>>612
隔離スレ以外で荒らしの相手をするな あほ 死ね
618 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 03:35:38
>>617
だからー
>>612も汚物の自演だってばw
619 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 04:06:42
個人的にやってよかったと思うのは

ナツメ社の鷲見由理「英語の発音が正しくなる本」
Cambridgeの「Pronunciation in Use」
大阪大学出版局の「脱・日本語なまり」

の三つだな。

音素を区切って発音するのが伝統的音声学なんて主張は、音声学と音韻学の区別もついてないアホの言うこと。
ナツメ社の奴は、その音が語頭、語中、語尾のどこにあるかで、発音練習をわkているし
Cambridgeの奴については上の方にあるとおり
大阪大学出版局の本は、音が繋がった場合のことについて、正統的な理論で詳しく説明されている。
620 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 08:09:57
>音が繋がった場合のことについて、正統的な理論で詳しく説明されている。

音声の変化のリエイゾンは間違った考えだ。
ネイティブは音素換算なら1秒間に20から30音素を発話できる。
その音素を選択的につなげたり、離して調音する事は不可能だ。

現実的にはすべての音はつながっており、子音と母音の場合には
音が変わるだけのことだ。

音声は特殊な場合に音が繋がるのではない。
音声はすべての場合に繋がっており、連続的に変化する音のストリームだ。
621 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 08:14:45
>その音素を選択的につなげたり、離して調音する事は不可能だ。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で科学的に音声を分析すれば
音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
622 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 08:15:38
>音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で音節と言う音の単位をとれば
安定した母音の前後に一時的な逸脱として存在するのが子音であり
子音が終わると安定した母音に戻ると言う。

この母音と子音の境界はなく、子音は母音の一時的な逸脱であり、
母音と同格で並んでいるのではない。
623 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 08:21:03
>その音が語頭、語中、語尾のどこにあるかで、発音練習をわkているし

音の出現場所で音が変わるのは、音が繋がっている証拠だ。
繋がっているからこそ前と後の音の影響を受ける。
624 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 08:22:33
>繋がっているからこそ前と後の音の影響を受ける。

だから音が繋がった状態でないとそれぞれの調音が決まらない。
つまり、発音練習は音のストリームの状態でなければ
正しい自然な発音練習はできない。


625 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:40:55
>音素を区切って発音するのが伝統的音声学なんて主張は、音声学と音韻学の区別もついてないアホの言うこと。

調音音声学の最大の問題は音素を区切って発音する事ではない。
人間の音声のモデルとして音を区切り、45(ある学派は44)の音に分類したことだ。
そして子音と母音が時間軸に同格で並んでいると模した事だ。
626 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:43:50
>人間の音声のモデルとして音を区切り、45(ある学派は44)の音に分類したことだ。
>そして子音と母音が時間軸に同格で並んでいると模した事だ。

この音素線状理論は60年以上も前に提唱された古い古いモデルだ。
現在では音素の並びを否定した、近代的な音素非線状理論が主流となっている。

音のストリームはこの近代的な音素非線状理論と同じ考えだ。

627 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 21:16:13
音のストリームってなに?
628 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/27(土) 22:48:41
調音音声学に変わる近代音声学だろ!
629 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 09:38:32
これからの音声英語教育の主流になるではないかな。
そして音素は音韻論のためのベースとなる。

つまり音声をモデル化した音素ベースの音韻論と、
実際の音声教育が大変明確になると思う。
630 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 09:41:47
>つまり音声をモデル化した音素ベースの音韻論と、
>実際の音声教育が大変明確になると思う。

モデル化した実際にない音を発音練習に使うところに無理がある。

牧野武彦はそれでも音素ベースで教えろと主張するが、
ロボテックな発音の弊害の恐ろしさが理解できていないから。
631 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 14:16:14
音のストリームは最強です!
632 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 15:38:32
ロボテックな発音になった奴なんてまずいないだろwww
633 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 15:50:21
>>632
散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。君、報告スレに記載するよ。
634 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 17:36:09
>ロボテックな発音になった奴なんてまずいないだろwww

それは45に音素を忠実に再現しないからだ。
音をつなげる練習をするからだ。

しかし、音素の癖がなくならない。
だから日本人の英語は聞き辛いのだ。
635 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 17:38:28
>それは45に音素を忠実に再現しないからだ。
>音をつなげる練習をするからだ。

だから最初から繋がった音で練習するとよい。
音素の練習を必要としない。
音素の癖がつかない。

音のストリームでやれば、良いことばかりだ。
最大のメリットは記憶が楽になる事だ。
636 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 18:59:18
>最大のメリットは記憶が楽になる事だ。

それはどう言う意味だ?
637 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 19:09:17
>>636
たぶんこういうことなんだとおもう。
音のストリームは頭脳にfamiliarなものだから、ストリームとして音をとらえようと
するとすーっと英文を脳は理解できる。とうぜん、海馬だか記憶を司る部分にも
すーっと伝えられて、情報はスムーズに蓄積される。記憶が長く続くというのは
情報が海馬に伝えられたときに、ストレスを脳が感じなかったために、情報の信号が
弱まっていないため。通常人間の脳はストレスを感じるとつたわる情報をブロックする
ように働く。
638 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 19:46:23
>音のストリームは頭脳にfamiliarなものだから、ストリームとして音をとらえようと
>するとすーっと英文を脳は理解できる。

つまり呼び水効果(プライマリー記憶)により記憶が次の記憶を呼ぶ。
子供がどんどん記憶ができるようになるのもこの呼び水効果が大きいと思う。

だから発音には錯覚で聞こえた音素でなく、音声の実体である
連続的な音の変化こそ脳が長期記憶の記憶し易いフォーマットだと思う。
639 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 19:51:33
>連続的な音の変化こそ脳が長期記憶の記憶し易いフォーマットだと思う。

人間の脳はコンピュータと違い、音素のようなデジタルライクのデータの
処理には向いていない。

逆にコンピュータの音声認識は音素のようなデジタルライクで
処理せざるを得ないので、フリートークの音声認識の認識率は
非常に低い。

音声のでは同時調音がしばしば発生してユニークな音素を検出できないから。
640 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 19:56:09
>人間の脳はコンピュータと違い、音素のようなデジタルライクのデータの
>処理には向いていない。

人間は音素ベースでは1秒間に25音素から30音素を認識できるが
これを音素ベースで処理することは不可能なことになる。

そのために音声の重要な要素だけをアナログで処理することにより
音素べーすでは1秒間に25音素から30音素を認識できる。
641 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 21:38:24
>散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。君、報告スレに記載するよ。

ここでは誰が荒らしだ?
そしてだれが構っているのか?

642 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 23:04:31
こうなったら、音のストリーム、もっと知りてえw
643 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/02/28(日) 23:34:05
>>642
散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。
君、もう本当に報告スレに記載するよ。


644 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 07:55:42
音のストリームの事を書けば報告。
その音のストリームに反応しても報告。

2chの言論統制、暗黒時代の開幕。
645 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 09:29:59
まだ > が居座ってるのかよ
テメエがKYだって自覚もねーのかよ
646 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 09:36:50
>>645
英語板最悪最凶の荒らしに常識敵行動を求めても無駄。
奴にレスするな。
「汚物フィルタ」を導入して奴のレスを見ないようにしろ。
647 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 09:57:47
>奴のレスを見ないようにしろ。

それしかないじゃないの?
音のストリームは何も荒らしているわけでないから。
648 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 12:33:03
>英語板最悪最凶の荒らしに

音のストリームと書けば荒らしか?
それがなぜ悪いのだ。
649 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 12:41:09
音素を使って発音の練習をさせることと、音素を発音させることは
まったく別なのだけどな。
650 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 13:05:03
もちろん人間は純粋な音素を並べて発音はできない。
つなげた音しか発音できないからだ。

しかし、練習する場合に要素となる音素から始めるのと
音のストリームから始めるのでは大きな違いがでる。
651 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 13:07:08
>音のストリームから始めるのでは大きな違いがでる。

音のストリームでやれば発音学習は非常に容易になる。
そしてネイティブの会話音ような高いレベルの発音が可能となる。
そして音のストリームで覚えるからリスニング能力も飛躍的に改善する。
652 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/01(月) 17:00:16
別に荒らしとは思わないけど1人でレスし過ぎ笑
653 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/01(月) 17:13:12
どんどん新しい人がくるから、丁寧に説明している。
654 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/02(火) 20:38:34
>>652
それを「荒らし」と呼ぶのだよw
655 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/02(火) 20:48:29
では簡単に書けば、荒らしではないという事か!

これから音のストリームは簡単に書くわ。
656 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/02(火) 21:36:41
音のストリームは実際に効果あるのか?
657 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/02(火) 22:13:56
確かに音素ベースよりは、ましだな。
658 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 01:32:40
LとRを聞き分けるって、年をくうともうダメなのか?

ダメだって言ってるおじさんいるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F_gShBBqlsE
659 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 01:45:20
>>658
そんな事は無いと思うよ。

ジジイなのが丸判りなんだが、、、、。

個人差があってダメな人もいるかも知れないが
俺は50歳過ぎてからリスニングをやりだして
聞き分けられるようになった。
660 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 02:14:10
>>659
ある程度年いってからもそこそこ聞き分けができるのはできると思うけど
ごくナチュラルなスピードの発話の中で例えば知らない名前の中に出てくるlとrの
聞き分けになるときついんじゃないか?いやこれはたぶん幼少期を英語環境で
過ごしてない人はみんなそうだと思うんだが。
661 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 02:16:10
松本亨氏は聞き分けが出来なかったよ
662 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 02:52:46
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437194084
おねがいします! ピンチです!
663 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 03:09:14
宿題は自分でやれ あほ
664 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 03:10:59
スレ違いだし、マルチしてるし。
荒らしとして規制されるぞw
665 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 04:43:14
桜井本人の発音がカタカナ発音なのに
ストリームも糞も無いと思う
やっぱ歳取ってからじゃ
発音と文法がキツいってことか
666 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 04:51:03
聞き手に通じないカタカナストリーム発音してどうすんの?
拍の数と母音の数が合ってないと通じないよ
667 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 07:40:13
>>666
いい加減、基地害の相手するな あほ
668 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 07:55:02
>桜井本人の発音がカタカナ発音なのに
>ストリームも糞も無いと思う

発話の状態がどうである、こうであるは論外だ。
音声のターゲット音がどうであるかと言う事だ。

想定するターゲット音が音素を並べたものと考えては
ネイティブの音のストリームは永遠に無理だ。

ターゲット音が音のストリームと捉えるなら、ネイティブ音になれる
まだ可能性は残っている。
669 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 09:00:15
>拍の数と母音の数が合ってないと通じないよ

お前は音声認識の基本すら理解できてない。
人間の認識は拍とか母音とかの静的な音響特性を聞いているのではない。
音声認識は音の変化の動的な部分を感知している。
670 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 09:03:45
>人間の認識は拍とか母音とかの静的な音響特性を聞いているのではない。

人間が聞いているのは音の変局点だ。
だから音のストリームを意識する必要がある。
発音では音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させることだ。
671 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 10:53:02
ほんとしつこい
頼むからもうよそでやってくれよ
672 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 11:37:30
>>659
そうなんだ。
数年で俺も50になってしまう。
↓で全問正解できる?
http://www.j-loving.com/quiz/quiz.cgi?d=8&m=1
恥ずかしながら、まだ最後まで到達してない(汗

どの本を使ったの?
発音・リスニング本って、評価が真っ二つに割れてるのが多いな。

>>660
やっぱりそうだよな。
聞き分けられる場合もあるが、100発百中にならないというか、
現状ははっきり分かるのが50%で、勘で70%まで伸ばせる感じだ。
文章だと前後の意味から判断できる場合も多いが、
音だけでは区別できんことも多い。
673 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 12:25:23
>聞き分けられる場合もあるが、100発百中にならないというか、

正しい音素が存在しないから音素ベースならネイティブでも
完全に聞き分けができない。

音声認識は音のストリームベースだから、単語や
文章として認識できればそれで十分。

日本語だって難しく聞いた事のない固有名詞や名前などは
とても完全に聞き分けはできない。
674 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 14:40:47
以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。
それ以外の話題(発音法の特定、具体的な理論など)については、別スレにてお願いいたします。
675 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 14:52:11
>以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。

もちろん、音のストリームは次の4冊の本に関して話しています。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/continfo/hoho.html
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/continfo/jissen.html
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/continfo/riron.html
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/continfo/all500.html
676 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 14:59:27
まさか音のストリームに本があるとは知りませんでした。
恐れ入りました。
677 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 15:01:10
>以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。

音のストリームは英語の発音の本の事だからOKだな?
678 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 18:38:05
>>675
高いだろw
679 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 18:38:21
馬鹿のストリーム
680 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 19:14:35
音のストリップ
681 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 19:53:50
自分はアメリカ発音なら東部ならぎりぎり聞き取れるけど、
イギリス発音でもウェールズやスコットランドはすごい疲れる。

682 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 20:31:23
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が発音関連スレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。

無視し完全にスルーして下さい。
683 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 21:12:10
なんで音のストリームは相手にしてはいけなの?
684 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 21:16:30
>>682
悪質な業者か?
うざいけど・・・
わざわざそんなこと書くなよw

書かせておけばいいんじゃないか?
匿名スレで何を言ってるんだと思ってしまう。
685 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 21:26:54
「英語の発音が正しくなる本」は凄く良いね。DVDとCDが付いてるやつ。
これは中学英語授業の教材に加えるべき。冗談抜きで。
686 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 21:27:08
>>684
荒らしを相手にする奴も荒らし。
お前も規制されろ。
687 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 21:38:54
>>686
何だお前さんキチガイだったのか笑
マジレスした俺が馬鹿だったみたいだね。

頭大丈夫?こんなんで規制の対象になりませんよ笑

>>685
私もいいと思いました。
全部フルカラーでDVD付きであの値段は破格だと思いました。

自分が買ったので良かったのは、ルミナス英和辞典 つづり字と発音解説って奴が値段の割に
良かったです。
688 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 21:43:52
これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
2chで見ればかなり“平和”な部類
689 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 21:56:09
鷲見さんの本が最高ってことで、よろしいでしょうか?
690 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:00:00
YES
691 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 22:09:10
>これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
>>2chで見ればかなり“平和”な部類

そうではない。
音のストリームの脅威におののいているのさ。

荒らしと呼ぶしか、抑える手段がないから。
692 688[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:10:57
>>691
君が黙ってればいいんだ。
無からは何も生まれないから
自分で音のストリームのスレでも作ったら?
693 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:28:55
>>692
お前も黙っていろ。いや、その前に死ね
694 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 22:32:44
>>693
反省してまーす
695 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:35:47
>>694
言い過ぎた。悪かった。
だけど、この荒らしは良スレを選んで潰す最悪の荒らしだぞ。
人格最低だし。良スレことごとく破壊された。
696 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 22:38:39
今のとこ、音のストリーム理論には
提唱されてから
まともな異論も反論は何もない。
697 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:39:16
>>695
おまえ死ねって言ったな?
自分の発言よーく覚えておけよ
698 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/03(水) 22:40:19
みんな錯癩がいなくても彼の話ばかり。みんな彼のことがホントに好きなんだねえ。
699 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:40:24
荒らし?頭の上に蛆虫湧いてるんだろうな
700 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:41:09
>>697
やっぱ死ねよ
701 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 22:43:52
>>700
お前の方が人格終わってると思う。
良スレ?
匿名スレで何寝ぼけたこと言ってんだ?笑
702 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:14:23
>>682
つーか、もう散々注意してるんだから
相手してるバカも含めて淡々と荒らし報告すればいいんジャマイカ?
703 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:21:56
英語の発音が正しくなる本を宣伝してる工作員も荒らし認定してほしい。
704 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:32:51
確かに「発音が正しくなる本」は基礎固めに非常に有用でした。
母音子音についてはこれ一冊しっかりやれば充分かと。
そこでその次の段階、会話やセンテンスを読む上でのイントネーションや音節、リズムなどを独習するのにオススメの本などありますでしょうか?
705 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:34:56
米語?英語?でも話が全然違うんだけど
706 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:43:07
違わんだろJK

英語と米語の間の発音の違いなんて
米語と日本語訛りの英語の違いと比べたら0に等しい。
707 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/03(水) 23:54:51
英語のあの鼻にかかった発音大好き。
わざとcentreとか綴ってたりしたときあった笑
708 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 00:10:27
>>704
理屈っぽいほうならアルクから出てる発音大辞典みたいなやつ。
そうじゃなければ適当な会話本でいいんじゃない?
709 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 00:17:57
自分としてはい1つ基本的な発音本やったら後は英語やドラマなどで
リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。

例外が多いしイントネーションにも・・・
710 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/04(木) 00:31:08
『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』にも
リンキングやメロディー(イントネーションのこと)が分かり易く書いてあると思う。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4478006903/
711 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 04:43:28
英語の発音が正しくなる本>米語
Pronunciation in Use>英語
ルミナス、脱・日本語なまり>両方
712 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 04:57:22
>>704
>>18を参考にしてはいかがでしょうか。
713 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/04(木) 07:57:49
>リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。

英語の音声には音素が並んでいません。
だから音のストリームでリズムやイントネーションを最初から
感じ取った方が早いのです。
714 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/04(木) 10:59:57
>『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』

この本の3章には音のストリーム(サウンドストリーム)の重要性が書いてあるね。

第3章 思考法その3 滑らかなサウンドストリーム
セクション1 リンキングとは?
セクション2 3種類のリンキング
セクション3 リンキングとスピーキングの文法
715 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 12:44:43
>>704
Pronunciation in Use
716 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 16:23:01
ship or sheepが良書
717 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/04(木) 16:43:48
>セクション2 3種類のリンキング

英語のリンキングに種類はありません。
英語の音声は全部の音がリンクしている、つまり音のストリームです。

英語では音素ベースで25音素から30音素を発話でき、
認識することができます。

人間は1秒間に25から30音を選択的に繋げる事はできません。
全部の音が繋がっていますが、子音と母音の組合せなどでは
音が変わるので、繋がったような感じがするだけです。
718 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 17:00:08
英語喉>米語
Pronunciation in Use>英語
ルミナス、脱・日本語なまり>両方
719 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 17:00:41
英語喉>米語
Pronunciation in Use>英語
ルミナス、脱・日本語なまり>両方
720 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 17:24:14
音のストリーム>全世界語
721 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/04(木) 23:44:11
>ちょっと興味あるから音声うpしてもらいたい。

音のストリーム発音の音声
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav
722 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 01:47:16
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、1930年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー(すなわち、グローバリストの初期の形態)が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ?」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P33~34
723 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 08:04:08
>>721

つまり音のストリームはごくごく自然な音と言う事。
724 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 09:38:02
いまどき音素がどうとか言ってる奴はマジで失笑もんだぞ
725 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 09:43:04
音声の音のストリーム、動的認識の時代だ。
音素ベースの調音音声学は時代錯誤。
音素の概念は音韻論のモデルとして残るだけだ。

音声英語の学習と教育は音のストリームベースとなる。
726 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 09:43:54
音韻論のモデルとしても音のストリームが主流になってきてるんだけどね
727 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 09:52:48
それは本当の話しですか?
もちろん事実なら嬉しいけど。
728 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 13:27:55
ハイディの法則77はとりあえず全体像がわかるような感じのものなのでしょうね
あんなにレビューが多いなんて
邪道ながらそれなりの理解がほぼできるって感じでうけとめておけばいいのかな
729 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 14:09:51
>>728
英語をローマ字読みするよりははるかに通じるだろうね。
逆に言えばそういうレベルの人向けの本だとも言える。
730 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 14:20:57
>あんなにレビューが多いなんて

それは安易な方法だから。
でも安易な方法だけあって、効果的な方法ではない。
それは英語の音声の特質を学習するものでないから。

もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。
731 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 21:48:02
>もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。

その理由はネイティブの会話の発音は最適化され、
非常に発音がし易い。
だから覚え易い。

そうすればネイティブの発音のまま聞いてどんどん覚えて、
それに近い発音で、使う事ができる。
732 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 23:06:24
単語王って単語集もレビュー多いけど大した事ないからね
レビューの多さをうのみにするのも考えモノだよ
733 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/05(金) 23:07:55
何が科学的に正しいかを考える事だね。
734 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 23:13:41
アマゾンの書籍レビューは
批判レビューだけが参考になるw
735 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 23:18:19
アマゾンのレビューを参考にする奴ってアホだろ笑
2chよりひどいぜ
736 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 04:28:51
だね。
似たようなレビューが同じ日に何件かまとまってたりするし
どう見ても同一人物の文体で何件も書いてあったりするしね
怪しい奴のレビュー履歴チェックすればすぐわかるよね
あーこれ宣伝じゃんって
737 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 06:37:44
語学じゃないけどもっと酷いのになると
著者の信者が監視してて低い☆にするとコメント欄で難癖つけてくる
そしてその低い☆をつけた人がレビューした他分野の
関係ない本で「参考にならなかった」のほうに信者が大量に入れて
その人のレビューの信憑性を貶めたりする
結果一般人のレビューはなくなり
マンセーなレビューしか書かれない
738 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/06(土) 08:02:58
それから
声をだして使う本は中古品買うの辞めた方がいいよね
他人のつば飛びまくりだろうから
アマゾン見てるとついつい中古品の安さに目が行くんだけど
739 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/06(土) 08:36:54
>その人のレビューの信憑性を貶めたりする
>結果一般人のレビューはなくなり
>マンセーなレビューしか書かれない

科学的な理論が理解できればレビューなどは必要はない。
自分で正しい判断できなければ、他人の判断に委ねるしかない。

本当の学習とは正しい学習方法の選択も含む。
実はその学習の選択方法が最も重要だと思う。
740 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/07(日) 03:59:50
学習して英語を覚えるw
アホか、お前
(´・ω・`)
741 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/07(日) 05:25:05
ハイディ矢野さんが邪険な扱いされていましたジュンク堂で
まぁ邪道なのかな?
742 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/07(日) 06:38:20
ダイ○モンド社っていうのがね
悪くはないんだけどライトな感じが否めないんじゃないかな
743 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 06:58:55
ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう?
それに彼の本、根本的にダメだからw
744 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/07(日) 08:26:26
>ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう?

詐欺って言っても騙されるやつが悪いだろう?
常に音のストリームのような批判的な見方をすれば、
騙されることは絶対にないだろう。
745 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/07(日) 09:03:27
だから音のストリームは本物の証明だな。
746 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/08(月) 09:06:35
発音でぐぐると、筋力トレーニング系がいくつかかかるんだけど、
中でもよく出てくるジングルズとかどうなの?
85の新しいのが出て、87までは市販されてるようだけど。
88~90は直接指導を受けないと手に入らないのかな?

ttp://www.thejingles-summit.co.jp/media/jingles-books.html
747 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 09:32:20
>中でもよく出てくるジングルズとかどうなの?

ジングルはこう言っています。

”日本人は長い間、英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
使ってきました。また英語は日本語よりもはるかに大きなエネルギーを使わなければなりません。

これでは何の訓練もすることなしに、英語を上手に発音したり、話したりできるはずがありません。”
748 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 09:36:40
>英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
>使ってきました。

日本語も英語も使う筋肉は同じです。
つまり横隔膜や舌や口に関連する筋肉を使うのです。

英語の発音は連続的に変化する音を作る事です。
正しくフォルマントの動的変化が最も重要です。

すると、大事な事は横隔膜や舌や口に関連する筋肉を
どう動かすかのコントロールが大事になります。

言語音は物理的には空気を使いますから、調音するために大きな
負荷がかかるものでありません。

筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
筋肉の動かし方が悪いのです。
749 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 09:39:32
>筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
>筋肉の動かし方が悪いのです。

動かし方を良くするためには、動かし方を学んでも意味がありません。
横隔膜や舌や口が相互に関係している複雑な動きなので、
文字や画像で説明できるものでありません。

最も良い方法、唯一の方法は自分の発音を聞いて悪い部分から
直していくことです。
750 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 09:51:36
片岡数吉は人格壊れた人
751 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 14:57:08
音のストリームは考えが自然な人
752 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 15:24:44
片岡数吉は差別論者
753 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/08(月) 15:41:22
今時のじじいは元気がいいな
754 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 16:31:36
年金だけでは食えネーから、音のストリームで稼いでいるのさ。
755 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/08(月) 19:26:20
Yahoo!知恵袋
「英語の発音をよくするにはどんな方法がいいですか?」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1137720656
756 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 00:00:18
発音がんばっても練習しても一向にリスニング能力あがる気配ない(やる前と全然変わらない)んだけど…
本当に「発音できれば聞き取れる」の??
757 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 01:03:54
発音やっても
全然リスニングに効果が出ていないのなら
その発音の方法が間違っているw
正しい発音方法を実践すれば全くリスニングに効果が出ないなんてことはない。
但し、発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。
758 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 01:09:23
発音本で勉強するのは野球で言えば素振り。
フォームの習得から先が実践。
759 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 02:57:45
野球しらんし
760 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 09:31:24
無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
761 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 09:32:59
>無題 - uda
>発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。

ウダも音声が音のストリームであると認めている。
つまり、発音できれば聞き取れるのは嘘と言うこと。
762 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 10:02:42
英語喉の松澤は掲示板で音声認識が音素ベースでない事を100%認めている。
つまり、人間は音素聞いてない事を証明。

すると、発音ができたかどうかを確認していないことになる。
もちろん発音できても、聞き取れるはずはない。
763 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 10:16:59
>発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。

リスニング能力を高めるなら、聞く練習をする必要がある。
発音練習も実は自分の発音を聞いて直す事であり、
聞き取れる音は発音できるというのは常識的になっている。
764 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 14:36:19
いや、発音できない音は聞き取れないよ。
765 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 15:32:32
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。

では、発音できたかどうかはどう判断するのだ。
お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか
どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。

どの時点で発音できたと、判断ができるているのだ。
766 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 15:34:55
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。

日本人のほとんどがLとRを発音できるのに、
なぜほとんどが完全にLとRの区別がつかないのだ?
767 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 15:37:02
>お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか

「き」と言う発音は横隔膜、舌、声帯、喉、口等の連動で発音している。
その複雑な運動がどうやって正しいと判断できるのか?
768 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 15:39:11
>どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。

脳で言えば、発音は運動野の記憶だ。
音声認識は脳の聴覚、認知の問題だ。

脳で言っても全然に担当の分野が違う。
769 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 16:08:20
この発音エッセイ本はどうでしょうか?
「猿はマンキ、お金はマニ」
ttp://www.nhk-book.co.jp/gogaku/monkey/
↑NHKのサイトで、アフィリとか騙しリンクでは無いです。
770 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 16:09:40
英語喉について質問。
英語喉ってアメリカ英語を元にしているそうですが
イギリス英語にも使えますか?
771 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 16:21:25
>この発音エッセイ本はどうでしょうか?

英語の発音の学習の目的は何でしょうか?
通じれば良いとこから始まり、できるだけネイティブに近い発音を
学ぶ事です。

このようなアプローチでは通じれば良いレベルの発音しか身に付きません。
そして音を大事にしないから、リスニングでは大変に苦労します。

英語で猿は日本語のマンキ、お金はマニのようには発音をしてないからです。

正しい学習でないだけでなく、大変に非効率的な学習方法です。
772 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 16:25:23
>イギリス英語にも使えますか?

喉で音を響かせるのは米語の特徴でなく英語全般の特徴です。

しかし、それはどの英語にとっても重要な要素でありません。
低い声の男性の声に多少は有功だと言うだけです。
英語喉をやっているひとはほどんど男性であり、全員が苦しそうな発音に
なっているのは、無理してその特徴だけを真似るからです。

英語の発音は響かせる前に音をどう動的変化させるかが最も重要です。
つまりリズムやイントネーションはずっと重要な要素です。
773 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 16:29:58
>英語喉をやっているひとはほどんど男性であり、全員が苦しそうな発音に
>なっているのは、無理してその特徴だけを真似るからです。

下記の方は英語喉を4ヵ月半やっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。

http://language-study.blog.so-net.ne.jp/2010-03-02
774 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 16:31:45
著者のブログで質問したら?

あの理屈でイギリス英語をどう説明するのか
少し興味あるなw たぶん、無理かとw
775 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 16:32:48
>ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。

英語喉は音の流れを無視して、ひたすらに響かせる事を重視します。
そのために自分でも苦しいくらいの低い音をだそうとします。
だから速度も遅めになります。

英語特有の音の流れ、リズム、イントネーションがまったく無視されています。
776 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 17:46:11
一方的に会話してる人にリズム・イントネーションが無視されてると言われてねー

スレのルールを完全無視してる人がねw
777 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 17:53:46
>スレのルールを完全無視してる人がねw

ルールって何だ?
勝手に批判することか?

それなら、俺もお前もやっている事じゃないか!

778 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/09(火) 18:03:58
>英語特有の音の流れ、リズム、イントネーション

スト○○ムって言葉を使うとNGワードにされてしまうから、止めたんですか?
779 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 20:05:19
>スト○○ムって言葉を使うとNGワードにされてしまうから、止めたんですか?

もう俺にはNGも何もない。
NGで見たくないヤツは見なければよい。

分かり易く説明しただけの事。

もう音のストリームは総てを超越している。


780 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 20:09:29
>もう音のストリームは総てを超越している。

2chの規制の対象すらも超えている。
それは科学的で真実であるから、無視できなくなった。
781 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/09(火) 20:43:30
本格的なお味噌汁つくってくるね、材料はたくさんあるから。
782 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 02:29:03
>>763-766
馬鹿すぎて吹いた。

>聞き取れる音は発音できる
の対偶を取れば、発音できない音は、聞き取れない
だから
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
って反論は見当はずれだ。

更にそれへの再反論

>>いや、発音できない音は聞き取れないよ。

>日本人のほとんどがLとRを発音できるのに、
>なぜほとんどが完全にLとRの区別がつかないのだ?
「発音できる音でも聞き取れない」の例を上げて「発音できない音は聞き取れない」の反例にしようとするのがおかしい。

どっちも同じ子といってるのに何で論争が起きるのかな。
783 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 03:51:01
782=読解力のない馬鹿
784 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 04:46:19
>>782
基地害荒らしにレスするな 知能ないのか お前は。
785 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/10(水) 09:40:22
>>聞き取れる音は発音できる
>の対偶を取れば、発音できない音は、聞き取れない

音は物理的な現象だ。それは聴覚だけで感知できる。
その音を繰り返そうとする事はできる。
何度も繰り返せば、かなり聞いた音に近づける。

一方、発音は横隔膜、声帯、喉、舌、口等のの連携動作でのみ可能だ。
発音ができた状態を把握することも、その発音できた状態を保持することも
その状態を記憶する事もほとんど不可能に近い。

その発音できたかどうかも確認できない言語音をどう聞き取れると言うのか?
786 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/10(水) 09:42:39
>何度も繰り返せば、かなり聞いた音に近づける。

音のストリームベースの学習では録音してフィードバック得て、
矯正する。
そしてこれを繰り返す。

発音を矯正しながら、英語表現を音のストリームで覚えてしまう
ハイブリッドタイプの学習方法だ。
787 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 10:44:13
いい加減気持ち悪い
788 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/10(水) 10:50:10
それなのに、何で来るのか?
余程、音のストリームが気に入っているのだろうな!
789 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/10(水) 17:42:26
Yahoo!知恵袋
英語の発音をよくするにはどんな方法がいいですか?

良い発音にするためには良いターゲット音を頭に浮かべ
その音に自分の発音を合わせる事です。

良い発音のためには正しいターゲット音とその調節方法を学ぶ事が重要です。

ターゲット音で参考になるのはネイティブの発音です。
このネイティブの発音は科学的に分析すると連続的に変化する音の変化で
ある事が分かっています。

音声には45の音素があるように聞こえますが、それは音素があるように
聞えるだけの事で、音声に音声学の45音素が並んでいるのではありません。

45の音素ベースの発音練習はロボテックな発音なるだけで、
ネイティブのような発音なりません。
つまりネイティブの発音は45の音素をベースにしてないないのが分かります。

つまり良い発音は連続的に変化する音であり、その音に音素があるように
聞えるように発音する事です。

音素があるように聞こえるかどうかは自分の耳で聞いてみるしかありません。
そのためには時間差のフィードバックを得るため、
録音して、自然な英語の発音に聞こえているかどうか練習する事です。

特に音の連続的変化ではリズムやイントネーションが作られますので
音の変化する部分、つまり連続的に変化している部分が重要です。

そのために発音の練習では音のつながりで練習するしかありません。
短い文章から練習する方が賢明です。
790 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/10(水) 19:16:35
文法、発音の自動化、無意識化 (中上級者)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1268062486/
791 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 20:37:38
スレの流れを正常に保つために糞リーム荒らしに一切構わないで下さい。
構いたい人は最悪板のヲチスレへ移動して下さい。
尚、この板、このスレにて糞リーム荒らしに構った人はアクセス規制対象になります。
あしからず。

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1249986306/
792 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/11(木) 09:02:33
>>790

まさにこれは音のストリームのためのスレ。
ありがとう。
さっそく、ちょっと書き込みをしてみました。
793 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/11(木) 10:04:53
最近、どんどん音のストリームのサポーターがぞくぞく増えてきたなw
794 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/12(金) 13:59:00
下記の方は英語喉をやっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。

http://www.youtube.com/watch?v=4N4q3x9UAVU
795 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 08:41:59
>>794
?この動画には Turner CNN さんのコンテンツが含まれていますが、
お住まいの地域では著作権上の問題で所有者によりブロックされています。

俺日本在住。
796 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 08:51:33
>>795

>>794は、あのきちがいだ。以降スルー宜しく
797 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/13(土) 09:12:45
下記の方は英語喉をやっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。

http://surfingproduce2.seesaa.net/article/138464085.html
798 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/13(土) 12:01:28
音のストリームはスルーですね。
了解。
799 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:47:54
tesu
800 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/13(土) 23:52:56
いまDUOやりながら英語耳やってるんだけど、みんな英語耳やり終えるのにどれぐらいの期間かかった?
801 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 08:02:26
>英語耳やってるんだけど

43音の英語耳の松澤は自分の掲示板で
音声認識は43音の音素でなく、
音のストリームの動的認識を認めた。
802 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 08:04:34
>音が繋がっているから、連続的に変化している。

英語耳の松澤は英語耳のサイトのリスニングでこう説明している。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.
803 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 08:53:10
>30音掲示板

無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16

発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。

804 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 09:17:55
30音や43音の音素でないという事?
805 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:47:06
>>800
残念ながら今の英語板はその手の話題ができない状態。
理由はスレをたどってみればわかるから、諦めてくれ。
806 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 10:59:28
>残念ながら今の英語板はその手の話題ができない状態。

皆がどんどん、いろいろな意見を書けば良い。
終わったら又次を作れば良い事だろう。
807 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:26:26
荒らしを見えなくするフィルターを導入して
荒らしを完全無視して議論すればいいんじゃね?

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
808 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 11:32:12
>荒らしを完全無視して議論すればいいんじゃね?

数年までは大勢であんなに誹謗中傷をしていたのに
急に無視し始めたのはどうして?

誹謗も中傷もできなくなったから?
809 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/14(日) 11:44:38
>荒らしを見えなくするフィルターを導入して

自動化や最適化ならフィルターをパスできるようだな。
810 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:37:05
>>807
すごいね。このフィルター。
見事にすっきりしたw
811 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:54:54
>>807
ngexのファイルを専ブラのフォルダにコピーするだけでいいので楽だね。
スレが格段に読みやすくなったよ
812 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:56:17
書き忘れたけど、次スレのテンプレに是非加えて欲しいね>>807
813 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/15(月) 11:29:12
>見事にすっきりしたw

ここへ来ない方がもっとすっきりするだろう?
814 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/15(月) 15:05:00
音声も流線形(ストリームライン)にした方がすっきりするな。
815 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/16(火) 09:23:22
文頭の圧力に注意した方が良いよ!
816 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 10:14:41
>>805
!?
いま初めて英語板にたどり着いた私には恐怖の一文です。セキュリティ板を思い出しました
とりあえず英語耳作者のホームページに行ったら、どうせやるなら新しく作った単語耳で良いよみたないことが書いてあったので単語耳買おうかと思ってます
817 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 11:12:01
>>816
すまんのう。
とりあえず英語板では>>807のフィルターをJane系の2chブラウザ
(よくわからなければJane Style)に入れて閲覧することが必須に
なってるんじゃよ。でないといつまでも荒らしに反応する新人さんが
絶えなくて結局スレッドが崩壊するから。

俺は持ってないが、そもそも単語耳をやるつもりなら
英語耳はスキップする方がいいと思う、俺も。
発音の初歩からと考えているなら英語耳も無駄じゃないけどね。
818 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 11:50:05
>>817
わざわざありがとうございます。フィルター作成者様もお疲れ様です。
これから英語と親しんでいけたらと思っております。通勤時間の合間で聞くことで耳を英語に慣らしたいと思い、
発音の本やリスニング力養成本を探していた次第です。
819 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/17(水) 13:12:48
>池田真准教授は音素の重要性を否定していないよ。

上智の池田氏は2009年Area Englishの8月号で
「発音と言うと日本人は個々の音を思い出しますよね。
でも通じる、通じないでという点からすると、(個々の音素より)
リズム、ストレス、イントネーションの方が重要です。」と言っている。

音声認識では音素よりは音の動的な変化(連続的な変化)がより重要だと
はっきり言っている。

科学的な音声学の見解と同じだ。
820 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/17(水) 13:14:22
>そもそも単語耳をやるつもりなら


単語耳の松澤は英語耳のサイトのリスニングでこう説明している。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。
821 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/18(木) 17:01:56
>通勤時間の合間で聞くことで耳を英語に慣らしたいと思い、

日本で聞くだけで、英語を話せるようになったのは
唯一、石川りょう君だけだ。

分からない物を何度聞いても分かるようにならない。

発音を軸にリスニング力を付ける事だ。
そして音素を発音するのでなく、音を連続的に変化させ発音することだ。
すると発音が楽になり、ネイティブのような自然な発音となる。
つまり覚え易い。

音を覚える事ができれば、リスニング力は向上する。
822 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 07:52:18
>音を覚える事ができれば、リスニング力は向上する。

発音もリスニングも聞く力の問題。
そして音をどう捉えるかの問題。
823 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 09:44:14
>そして音をどう捉えるかの問題。

発音は連続的に変化する音を、錯覚でどう音素があるかのように
聞かせるかの技術。

824 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:09:45
英単語のテストつくってみたから点数教えてください
http://kantei.am/218759
825 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:10:57
>>824

63点だった
826 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:12:05
>>824
63点
827 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 10:28:31
>>824
87点
828 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 10:30:46
>>824
56点だったよ
829 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 10:50:48
>>824
95点
しかし発音と何の関係が…
830 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 11:05:07
>発音は連続的に変化する音を、錯覚でどう音素があるかのように
>聞かせるかの技術。

リスニングは連続した音から、
学習した錯覚でどう切れた音を取り出すかの技術。
831 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:35:52
>>824
留学中なのに84点だた(つд⊂)エーン
832 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:40:12
>>831
安心しろ、俺は奥さんイギリス人なのに87点だった>>827だ。
833 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:56:26
俺は奥さんフィリピン人なのに56点だった>>828だ。
834 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 12:42:18
俺は奥さんいないのに95点だった。>>829だ。なぜか勝った気がしない…
835 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 14:39:38
音のストリームの邪魔をするな。
荒らし行為で報告するぞ!
836 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:02:52
>>831
留学何年目?
837 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:35:30
>>836
1年目
昨年9月に入学したよ
838 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:38:23
>>837
そんじゃあそんなもんでしょ。
留学が語彙力に反映してくるのは1年から2年はかかるんじゃない?
839 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 18:56:36
覚える努力をしなければ、何年いても同じ事だ。

臨界期以降にアメリカに行った人なら、
何十年住んでいても下手な英語しか話せない人がほとんどだ。
840 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 19:16:47
留学してるのに2ちゃん、それもEnglish板にいるとは終わってるな。
841 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/19(金) 20:57:50
>もちろん、だからといって机上の学問だというわけではなくて、
>初等言語教育などを行うにあたって、
>最低限、この音で発話をすれば相手が理解ができる、という
>弁別的特徴は何かを考える領域だからねえ。

だから調音音声学の本をあたかも発音が良くなるような宣伝文で
販売するのは大変に危険だと思う。
842 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:49:35
>>840
留学に幻想持ちすぎだよ、あんた
843 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:00:55
日本にいるのに2ch見てるの終わってるよ。
844 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 00:37:04
嫁がイギリス人なのに2chの発音のスレ見てるのも終わってるよな。
845 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 00:39:28
馬鹿な!

2chは単なる巨大掲示板だ。それ以上でもそれ以下でもない。
他の掲示板となんら変わらない。巨大だから馬鹿の絶対数が多いだけで
馬鹿の比率自体は他の掲示板と変わらないだろう。
2ちゃんねるやっているからって卑下する必要はない!


と思いたい・・・・・・・・・・
846 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/20(土) 09:07:56
>2ちゃんねるやっているからって卑下する必要はない!

2chでも数パーセントは教養も知識がある人がいる。
ためになることを書いてくれる。
実は、おれはその内の一人だ。
847 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/20(土) 10:39:50
子ども 音のストリーム?

子どもバージョン音のストリーム と言っては大げさだけれど、どんな風になっていくのかな?
と興味があったので私が覚えた500の中から覚えやすそうで、使えそうで、彼がよく使う表現を
考えながら選んでみた。 

10個くらいをまず試しにやってみたいと思っていたんだけれど・・・。

その10個を選ぶ作業が 超難しい。 まずは単語帳をバラバラにして日本語を見て
使えそうなものを選んで・・・
ここでもどれも捨てがたい。 この時点でたぶん100弱にはなったかな?

そこからまたピックアップ。
更に難しい。
どれも応用が利きそうだし、どれも使えそうだし、覚えておいたら便利そうだし・・・。 
でもはじめなので、短くて本当に簡単なものをとりあえず10個選んでみた。

こういう作業をやってみると先生は500の文を選ぶときにものすごく悩んだろうと思う。 
そしてものすごい労力。
848 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:01:00
>>846
自分でそれを認めてる内は青いよ。
それ以上の成長はない。
849 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:16:55
>>848
馬鹿の相手をするなよ
850 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:18:04
馬鹿で英語板最悪の荒らしの相手をしたいのなら
最悪板の下記スレへ移動してくれ。迷惑だから。

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1249986306/
851 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:38:00
どうせアク禁にならないよ。こんなんじゃ。
だって自分で防衛してるじゃん。
議論してるように引用してレスしてればアク禁にならないもん。
2chじゃ。
852 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:45:52
>>851
>議論してるように引用してレスしてればアク禁にならないもん。
引用元がそのスレにある場合と無い場合を
鑑定人はちゃんと見ている。
853 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:46:35
>>851
スレ住人ほどではないが
鑑定人も、あの馬鹿の自演パターンは知っている。
854 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:48:11
知ってるならなんでアク禁にならないか分かるよね?
855 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:49:37
審査が通らないからねこれくらいじゃ。
英語スレは知らないけど他のスレはもっとひどい奴がいるのに規制議論にならない。
856 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 01:50:18
>>851
誰かが馬鹿の相手をすると奴はアク禁になりにくい。
相手をしている奴も報告しないかぎり、アク禁が認められないのと、
相手をしている奴が多いと奴は荒らしとして認められない。

それ以外にも理由はあるぞ。
詳しくは言わないけど
誰かが馬鹿の相手をしていると、奴はアク禁になりやすい行動を起こさない。
誰も相手をしていないと、奴はアク禁になりやすい行動を連発する。

だから、馬鹿の相手するな。
857 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 02:00:59
相手しない事が大事ですね。

ともかく無視する事。
フィルターを入れる

それからフィルターにかからないあの馬鹿の新しい言い回しは
NGワード登録して徹底してあれのコメントは読めない環境にする。

誰も反応しないこれが一番。
858 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 02:09:23
どこのプロバイダー使ってるか知らないけど本当に迷惑。
どっかのアホのおかげでアク禁巻き込まれるけど意味がわかんねえ。
1人1人ID制にしてほしい。
859 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 02:23:30
>>858
あれは死ぬまで続けるから割り切ってプロバイダ変えた方がいいよ。
860 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 02:24:36
>>858
ほんと、そうだね。ログイン制にしてほしい。
巻き添えでアク禁になることがなくなる。
861 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 02:38:48
あれのプロバは確かニフティで光回線がドコモ(埼玉県域)だったと
思う。

次回アク禁になればかなり長期アク禁になる筈だから当然プロバを
変更する可能性があるからしばらく様子を見た方がいいよ。

乗り換えた先のプロバが又あれと同じになるかもしれない。
862 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/21(日) 08:57:31
>英語スレは知らないけど他のスレはもっとひどい奴がいるのに規制議論にならない。

音のストリームを規制したがっているのは、音素ベースを否定する
教育方法がメジャーになるのを恐れているやつらが多いから。

自分たちが今まで学んできた、知識やノウハウが否定され
価値のないものとなるからだ。

でも規制すればするほど、音のストリームに関心が集まる。

アメリカでも禁酒時代の方がアルコール消費量が増えている。
863 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/21(日) 10:10:59
>当然プロバを変更する可能性があるからしばらく様子を見た方がいいよ。

もう俺は自分で2chに書く必要はほとんどない。
以前お前らにさんざん誹謗中傷されたから、感情的にやっているだけだ。

プロバイダーは5分で変更できるが、そこまでして2chに
書き続けるつもりはまったくない。

その必要性が無いし、2ch書くことよりもっと効果的な方法は
いくらでもある。

もう、音のストリームはこんなところ書かなくても、十分に認知されている。
864 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/21(日) 12:20:50
>もう俺は自分で2chに書く必要はほとんどない。

2chの書き込みで新規訪問者数が10倍に

昨日の書き込みの”発音練習でモデル音は聞かない方が効果的”が昨夜から今朝にかけ新規訪問者数が10倍となりました。

アクセス統計により検索してきたものでなく、あるリンク元からのアクセスが多い事がわかりました。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269071429/

上記のスレッドになりますから、次の書き込みのリンクではないかと思われます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

56 : ミリペン(東日本):2010/03/20(土) 17:03:27.67 ID:TLx8boSj
発音練習でモデル音は聞かない方が効果的

最初の時間は掛かったのですが、全体的な学習時間は10分の1くらいになっているのではないでしょうか。
そして文字で表現された英語があればいくらでも音で覚えらる環境を手に入れた事になります。

ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-ab43.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
865 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/21(日) 18:03:37
>この英語字幕+英語音声の勉強法は俺も経験したけど、リスニング力がかなり伸びた。
>字幕読んでもわからない部分は飛ばした方がいい。最初はそういうの調べながらやってたけど、
>面倒だし楽しくないので飽きてくる。

それよりは発音を軸に学習した方が効果的だ。
それはリスニングは非常に難しく、それに比べ発音の方がずっと容易だから。

その理由は発音は話者一人ですべてが解決できる。

リスニングはいろいろな英語に対応しなくてはならないから、
なかなか力を上げるのが難しく、自分の能力を確認するのは
非常に難しい。
866 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 00:20:41
>>824
60点
半年間留学したのに・・・
867 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 01:02:29
>>866
もしかして高校出て直で語学留学?
868 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/22(月) 07:40:44
>>866
英語は覚えなくては、留学しても話せない。
話すためには、まず覚える事だ。
869 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 15:45:59
>>867
>>868
大学卒業してから行った、俺は昔から英語嫌いで、入試英語無いところ受けて、
英語取らなくても卒業できたから英語一度も取らないで卒業した。
留学先で最初に受けたTOEICは300点台。
870 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/22(月) 17:57:56
>留学先で最初に受けたTOEICは300点台。

どこの国だ?
日本か?


871 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 13:17:45
覚えるためには音を連続的に変化させることが重要。
872 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 20:30:21
それは音のストリームって事?
873 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 22:19:39
語学は音だな。英語の達人石渡誠さんも言ってたし。
874 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 22:29:38
>>824
84点しかとれなかった。
875 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 22:29:44
>語学は音だな。英語の達人石渡誠さんも言ってたし。

石渡氏が言っているのは英語で考える英語脳だ。
876 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 22:43:32
石渡先生は語学の第一人者だしね。発音、イントネーション、アクセントどれをとっても
目を閉じたらまるでネイティブが喋ってるみたいだし。

松本亨氏のお弟子さんだけある。
877 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 22:51:32
「石渡誠」 ←NGワード推奨
878 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 23:07:05
NGワード増えすぎてスレとして機能してねえw
879 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 23:30:22
>>878
あと10年もすれば正常化するからそれまでの辛抱だよ
880 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 23:33:40
え?
10年?
2chができてやっと10年だって言うのに
あと10年もかかんのかよw
881 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 23:45:37
>松本亨氏のお弟子さんだけある。

石渡に英語で考えるとはどういう意味だと聞いたらまだ返事がない。

英語脳を教えたのは松本か?
英語脳は石渡が米国で学んだ事か?

松本の教え方が本当に良い方法なら、学校が破産することはなかったろう?
882 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 23:49:29
>>880
日本人の平均年齢から考えるとね。
できればもっと早く死んでくれることを願うしかない。
883 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/23(火) 23:58:00
音のストリーム理論はようやく2chを制覇して全国区へ進出だ。
パラダイムシフトの始まり、始まりだ。
884 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 00:00:26
>>881
ブログに書いてあるんだから返答することでもないだろうな。

聞くけどなんで音のストリームは全然相手にされてないんだ?
音のストリームが本当に良い方法なら、こんな所で宣伝なんてしないし
メルマガをいたるところにコピペなんてしないよ?
885 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 00:03:45
>聞くけどなんで音のストリームは全然相手にされてないんだ?

グーグルで検索してみれば分かるだろう。
多くのモニターが絶賛している。

科学的な方法は効果も抜群だ。
886 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 00:05:32
>音のストリームが本当に良い方法なら、こんな所で宣伝なんてしないし

良い方法だから2chでも宣伝している。
音のストリームはさすがの口の悪い2chでも異論も反論もない。

あるのはフィルターの話しばかりだ。
887 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 00:07:03
石渡さんの影響力の方があるな。教え子や同期がさまざまな分野で活躍している。
まああなたと比べるのはかわいそうだけど。

モニターって何人?1万人くらいやってるわけ?
888 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 00:15:01
>モニターって何人?

ブログを公開しているのは5人。
石渡の影響力があるのは当然だろう。
なにしろ米国で学んだと言う”英語脳”の獲得方法を教えているのだから。

石渡に英語脳を英語に訳してくれと言ったら、できなかったぞ!
889 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 00:19:21
>石渡に英語脳を英語に訳してくれと言ったら、できなかったぞ!

電話で本人に確認したが
石渡の正しい学歴は”English as Second Language”だ。

それを石渡は”英語教授法”と日本語に訳す程の英語力だ。

アメリカで”英語教授法”の学位(どのレベルでも)を与えている大学はどこにもない。
890 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 00:20:53
>>882
基地害相手にしないでフィルターを入れて
スルーして下さい。
891 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 00:22:04
音のストリームには白旗挙げましょう。
892 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 00:25:14
>>889
嫉妬すごいねw

もちろん石渡さんの英語力より高いんですよね?
893 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 00:26:57
>>889

a が抜けてるよw

英語力高いな。
894 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 01:03:15
>>893
基地害へレスするな 迷惑だ
895 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 07:59:33
松本亨の弟子だ。

石渡に英語で考えるとはどういう意味だと聞いたらまだ返事がない。

英語で考えられない人間は英語を学ぶ事はできないのか?

では日本人は日本語で考えているのか?

そして日本人ならどんな日本語も理解できるのか?
896 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 08:22:19
マルチリンガル

質問:フランス語、英語、ポルトガル語など何カ国語も操るゴーンさん。考えるときは
その国の言葉で考えるんですか。

ゴーン: それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
思考内容は体、言語は洋服のようなものです。

キャスパー(透明なお化けのキャラクター)は洋服を着ないと人の目に見えないのと
同じで、考えは言語にしないとわからない。

誰かを見ただけではその思考まで見透かせないでしょう。言語は考えを具現化するもの。
私が考えることは英語でもフランス語でも表現できます。
897 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 08:24:09
>ゴーン: それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
>思考内容は体、言語は洋服のようなものです。

思考と言語は別のものだ。
日本語で考える事も、英語で考える事も無理な事だ。

松本亨も石渡誠も、人間ができない事をやれと言う。
つぶれるのも無理はない。
898 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/24(水) 18:52:27
松本亨も石渡誠の英語で考えろと言うのはたくさんの英語を覚えろと言う事。
それを英語脳とか、英語で考えるとか、大そうな事を教えるように言っているだけ。

石渡誠は次のページでこう言っている。

http://www.kaplan.ac.jp/ishiwata_blog/2010/02/3-2.html

“各巻1,000文で全部で10,000文です。でもそのお陰もあって、
英語らしい表現と共に発想法が身についたのです。”

つまり”英語で考える”ためには10,000文を覚えろと言う事。

899 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 21:42:15
バカだろ、こいつ↑
お前は英語の前に中学に戻って国語の勉強からやり直せ。
900 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/25(木) 08:30:34
>バカだろ、こいつ↑

お前は日本語で考える事ができるか?
聞いた日本語を全部理解できるか?
そんなやつ誰もいない。

日本語が理解できたり、日本語が理解できなかったりするのは
まさに日本語で考えていない証拠なのだ。

日本語も思考言語で考え理解しようとする。
901 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/25(木) 08:33:29
発音うまくなれば聴いて綴りがわかるようになるからヒアリングしているときも語彙が自ずと増えていくよね
902 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/25(木) 08:51:35
音声の英語と文字の英語は別にしないと学習効率が悪い。
音を聞いたら直観的に理解できる事が理想。

現実的にはスペルを思い浮かべる時間などはない。
903 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/26(金) 20:21:13
American Accent Training キタ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり噂の鏡付きは本当だった
なにやらペンも3本ついてる
これで3000ちょいってまじかよ
904 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/26(金) 20:41:40
安くなったんだな。自分のときは5000円くらいだった。
円高ってうれしいことなんだな
905 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/26(金) 21:41:31
ところが今はすごい勢いで円安に…
906 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/26(金) 23:20:31
とりあえずアマゾン配送料無料なのは3月末まで
欲しい本があったらすぐに買うべし

907 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/26(金) 23:36:02
は?延長するし
908 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/26(金) 23:39:55
>>903
やり始めたらレポしてね。
909 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 21:10:18
1500円以上だったら無料だろ。どっちにしても。
910 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/30(火) 12:06:46
噂の音のストリームはどうなの?
レポ頼む。
911 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 19:29:47
靜哲人「絶対発音力」は信頼できるものなのでしょうか?
912 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/30(火) 20:19:49
音声を静的な音素でなく、音声を動的に扱う方が正しいアプローチだと思う。
913 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/30(火) 23:20:36
http://sounds.bl.uk/Default.aspx

いろんな方言が聞ける
914 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 04:57:35
>>911
今やってます。売り文句通り
日本人が日本語の発音を手がかりに
英語の発音を覚えていくには悪くない教材だと思います。
ただ、練習問題が不足してる気がします。
発音は理屈や実際の発音の仕方を理解したら
後は反復練習して体に染込ませる、スポーツと同じだと思います。
ですから、これで理屈と基本を大体覚えたら
もう一冊、練習題材が豊富な教材をやるつもりです。
ただ、そのための教材を何にするか探してる所なんですが。
915 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/03/31(水) 10:05:25
>後は反復練習して体に染込ませる、スポーツと同じだと思います。

その前に音声がいかなるものかを理解しないと悪い癖がつきます。
その癖を矯正するのは大変な事です。

また日本人が英語が下手なのは日本語の癖がでるからです。
母語の干渉と呼ばれるものです。

だから日本語の癖を直すためには日本語の発音を手掛かりにしては
永遠に日本語の癖から脱する事はできません。

新しい英語の音の体系を作るのが母語の干渉を克服する
唯一の方法なのです。
916 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 17:31:44
ə(eを逆さにしたもの)を筆記体にした発音記号はəと違いますか?
手持ちの研究社の辞書だとəで表記されてました。
917 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 19:16:11
>>916
同じ。斜字体になってるのはその音が脱落する場合がある、ということ。
918 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/03/31(水) 19:26:35
ありがとう
919 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/01(木) 18:46:55
やっぱり音のストリームには関心を持っておいた方がよいのかなwwww
920 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/01(木) 18:49:49
リカの悪口言ってるからクビになるんだよ!!!!!!
921 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/02(金) 14:55:03
sの発音難しい
文頭、文末のは簡単だけど文中に入ってるsは適当になる
922 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/02(金) 15:23:13
sは難しいね。cも難しい。
923 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/02(金) 15:42:01
俺は、語頭の/p/ /t/ /k/ などのaspiration(帯気性)がちょっと。
意識してないと(寝言とか、だらだらしゃべってたりとか、とっさの返答とか)ハッキリ出せないし、
逆にガチガチに準備しちゃうとspV、例えばspeakとかで帯気させちゃったりする。
あーどっちかというと、帯気させないほうが難しいのかも。

それと、語頭の#V、母音で始まるときに、意識してないと声門音が付加しちゃう。
英語ではまったく弁別的じゃないし、ネイティブでもそういう発音多いからそれでいいのかなとは思うけど、
自分的に、綺麗な発音じゃないなーと嫌になる。
924 : 911[sage] 投稿日:2010/04/02(金) 23:06:02
>>914
遅くなってすいませんが,レスありがとうございます。
かなり前に似ているアプローチ(日本語の発音から子音と母音を切り離していく)を
やったことがあるのですが,効果を感じられず,頓挫してしまったことがあります。
明日さっそく買ってきてやってみることにします。
先日立ち読みしたとき,sの練習のところが,Cindy's still single!とやっていたのですが
これってセクハラ扱いにならないのでしょうか?
925 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:05:20
なるでしょw
926 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 18:42:44
>>911
靜哲人の本は尼でサクラしまくってる時点で糞だろ。
興味のある本があったから調べてみたけど、こいつの本は買うまいと心に決めたわw
927 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 18:50:26
静さんの本いいから誰にも薦めたくないわ笑
アマゾンは静さんの生徒や信者ばっかで胡散臭さでまくりだけどね笑
928 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 18:51:32
ちなみに静さんの発音はきれいですよ。間違いないです。
929 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/09(金) 17:22:54
音のストリームの評判はどうなの?
930 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/10(土) 11:50:16
>>908
かなりいい!
ヒアリング力もついちゃうよ
これ
931 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/10(土) 17:29:03
>音のストリームの評判はどうなの?

今最も勢いがある感じだね。
932 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 18:43:27
>>930
サンクス。そんなにいいのか。俺も買ってみるかなあ。
933 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 11:10:59
おい、嘘つくなよw
934 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 15:52:01
>>930
thx よさそうやね
935 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/12(月) 13:51:54
音のストリームの効果はどうなの?
936 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/12(月) 19:10:05
耳をきたえる! 英語リスニング教室 実況中継 ジュミック今井が本出すんだな。結構良書出してるから
チェックする。
937 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/13(火) 15:49:23
>ジュミック今井が本出すんだな

フォニックスは発音の本ではない。
938 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 00:25:12
英語喉買って最初の方かじってみたけど
ほんとかなぁ
感がぬぐえないなぁ
939 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/14(水) 08:49:23
英語喉はとんでも本で有名だ。

ほんとかなぁ感がぬぐえないのは多くの人の証言だ。
940 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 00:18:40
やっぱりですか
まぁ発音完璧にネイティブレヴェルってのは無理だよな

デーブ・スペクターとか
ピーター・バラカンとか
ジェロとか
やはりネイティブの日本語発音ではないが、
ちゃんと通じるから
無理せずその辺のレベル目指せば良いかと思う
941 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/15(木) 17:56:33
英語喉はCDがダメだよね
声が遠いというかなんというか

機関銃は今度は声が感情的すぎてキモくていや

今のkazさんの英語発音で録音して欲しい
ネイティブ外人より発音うまい日本人の方が参考になるし勉強になる
942 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/15(木) 21:02:31
まぁジャパニーズイングリッシュがあってもいいじゃん
943 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/15(木) 23:21:07
つべこべ言わずに音のストリームをやった方がいいぞ。
944 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 09:13:03
Cambridgeのin Useが最高
945 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/16(金) 17:38:29
音声を科学的に捉えた方が良い。
946 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 15:37:38
>>941
これCDとかいう問題なのか・・・?
本屋で中身確認するべきだった・・・
947 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 16:52:38
息を吸いながら発声とかなぁ…
むせてしまうよ
948 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 18:56:11
あと喉に変に力を入れて喋る癖が付くと稀に吃音になる人もいるから、気を付けた方が良いよ
喋りに不安がある人(トークスキルとかとは関係なく)は要注意
949 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/19(月) 09:22:03
>息を吸いながら発声とかなぁ…

だからとんでも本の呼ばれているが、当然の評価だ。
950 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/19(月) 09:23:50
つまり喉ではなく、音のストリームと言いたいのか?
951 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/20(火) 16:51:26
PronunciationWorkshop.com
http://www.pronunciationworkshop.com/americanpronunciationdemo1.htm
この教材とてもいいと思います。
952 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/20(火) 23:50:38
音素ベースは時代遅れ。
もう音のストリーム理論の時代だ。
953 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/21(水) 17:31:35
音のストリームはうるせーーーーー
954 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/22(木) 15:40:38
でもやってみろよwww
955 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 21:49:14
速く埋めましょう。次スレはいらん。
956 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 21:51:51
いいレスも結構あるじゃないか
957 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 22:52:03
最初の方だけね。
958 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 00:49:40
どっちにしても悪徳業者が粘着宣伝を止めない限り
発音系のスレはダメだよ。この業者が死ぬのを待つしかない。
959 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/23(金) 16:39:56
>この業者が死ぬのを待つしかない。

音のストリーム理論に異論もない、反論もないのなら
議論すべきことはないだろう。

後は音のストリームでどう効果的に学習するだけだ。
960 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 20:37:56
自分から悪徳業者って認めんなよw
961 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/23(金) 20:58:49
>後は音のストリームでどう効果的に学習するだけだ。

発音が良くなり、覚えも良くなる。
覚えるからリスニングも良くなる。
962 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/24(土) 22:15:14
俺もやってみるかwww
963 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/26(月) 23:10:26
神山の『脱・日本語なまり』ってこのスレ的にはどうなの?
IPA本での記述(俺の知ってる言語での)は妥当だと思ったし、
HPでの記述を見ると非弁別的な要素にまでちゃんと言及してるし。
>>574で挙げられて以来、何の評価もないけど。

あ、ちなみに、ストリーム云々とか喉なにがしとかのトンデモは学問的には雑音だと思ってるからスルーしてます
964 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/27(火) 15:04:18
RE: 評価の基準となるものについて?
差出人: EnglishCentral Info (info@englishcentral.com)
送信日時: 2010年4月26日 23:03:33
宛先: 桜井 恵三 (sakuraikeizo@msn.com)
CC: info@englishcentral.com

桜井様 まずはじめにご連絡が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

この度は貴重なご意見有難うございました。

弊社が英語学習者に対して与える影響については誠実に受け止め、極力広範囲のユーザー様に
ご理解頂ける形で対応してゆく次第です。評価についても様々な意見が社内外から発信されて
おりますので、取りまとめを行い極力ユーザー様に混乱を与えることのない様サービスを構築して
参りますので応援の程お願い致します。

韻律の検出ほか様々な機能を将来的に追加してゆく予定であり、それらの内容については今後
弊社サイトのフォーラムでご確認いただけるようになると思います。 その他、改善できる点など
あればどのような形で改善することが出来るのかご意見頂ければ出来る範囲で対応致します。

尚、ユーザー様に対して技術的詳細を公開することは行っておりませんのであしからずご了承下さい。
今後ともEnglishCentralを宜しくお願いします。

松村 拝
965 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/27(火) 16:19:48
>>963
そのページ見たよ。
これね。http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_chapter2_01.html

日本語訛りの「誤」と日本語なまりを脱した「正」の発音。
両方とも日本人の同一人物の発音。

これ聞いても、「脱・日本語訛り」が有効かどうか判断できないのなら
悪いけど、耳が腐ってる。

「正」の音声、特に母音を正しく発音できていない。
疑うのなら身近なネイティブに聞かせて感想をもらえばいい。
全くの日本人発音だと言うと思うよw
966 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/28(水) 15:55:17
>「正」の音声、特に母音を正しく発音できていない。

人間は音素で聞き分けているのではない。
967 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/04/30(金) 01:16:05
UDA式30音練習帳を買ったけどあまりしっくりしない…
この本ってどうなの??
968 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 03:40:43
>>967
発音スレの過去ログ読まないのか?
英語板の発音スレで効く発音のはkazさんの英語喉という本か
スレ住人の639さんの理論しかないととっくに結論が出ている。
どちらも一見、難解。理解できたら効果はある。
969 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 03:42:11
訂正

誤 英語板の発音スレで効く発音のは

正 英語板の発音スレで発音に効くのは
970 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 07:01:26
kazの動画見たけど、これは私以外ほとんどできませんとか言って
変な声みたいなの出してたけど、それが出来たら発音がよいとかよくなるとかいう
部分の証明がまるでない。
ネイティブができるかの説明もない。
私は特殊な事ができますっていう以上の意味がないからあまり信頼できない。
971 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 08:53:42
発音スレはpart19まで続いたけど無くなった。
どこかの馬鹿が荒らしたのも理由の一つだけど
>>968さんが書いてるように結論でちゃったから
書くことが無くなったんだよねw
972 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 12:41:39
>>965
そのページって母音に関する箇所なくね?
母音の挿入・脱落にかんする箇所ならあるが、そこは問題ないし。

この本の脱日本語なまりってのは、シカゴのciの母音が日本語による引きずりで脱落したりするとかそういう問題についての話。
日本語で弁別されない音などについての本。
ネイティヴ並のきれいな発音になるって本ではない。
正確ではないけど、この音はそれほど気を使わなくてもだいたい通じるみたいな話もあるくらいだよ。
973 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 01:00:07
「誤」の発音と「正」の発音の何が違うかわからないで
どっちも同じ人物の日本語的発音と一緒くたにしちゃったまま批判するようじゃ間抜けすぎる。
最も>>965が頭悪いからといって、発音が下手とは限らないのが難しい所だが。
974 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 03:52:03
>>973
あのページは単語を誤と正の2つ、同一人物の日本人が発音している。
本人がどこを変えた(つもり)か知らないが
2つとも典型的な日本人発音だと言っているだよw

本人が「ここを改善したぞ」と思っても
そんなとこじゃなくて根本的に発音おかしーだろって俺は言っているのw
ネイティブまんまの発音しろって言っているんじゃない。
英語でも外国人発音だけどネイティブに何のストレスも与えない
発音というのがある。欧州人の英語の発音とかな。
975 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/01(土) 12:41:18
「誤」と「正」の差は明らかだよ。
どっちも「典型的な日本人発音」だってさ。ハハハ、こいつはまいった。困った人だ。
でも、ちょっとかわいそうかも。
976 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 13:41:08
>>975
可哀想なのはお前だよw
977 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 13:49:22
駄本の著者が降臨して自分を擁護しているようだなw 頑張れ
978 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 16:52:44
国際的な場所ではクイーンズイングリッシュが標準
まぁ日本国内じゃアメリカ人とふれあう機会がほとんどだから
かまわないんだろうけど
979 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:00:28
>>974
どっちも下手糞だというのはかまわないが(実際、日本人発音ではあるし)
両者の違いがわからないのはやばいだろ。
「どこを変えた(つもり)か知らない」って。
あのページは単語を誤と正の2つ、同一人物の日本人が発音していて、どこを変えたかよくわかるようになってるのに。
980 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:17:12
違いってカタカナ読みと
それっぽい発音のつもりだろうというのは分かるよw
最後の子音のうしろに母音をつけないようにしているのが正のつもりでしょ?
だって正の最後の子音の後ろに母音ついているよね?w
981 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:18:52
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_video/94-steak-c-d.mpg

これは正の発音のつもりらしいけど「ク」って言っているよね?w Kで終わっていないw
982 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:25:05
中学・高校・大学と
英語音声学どころか発音記号さえ習わなかったので
英語音声学の独学には苦労ばかりしてる
正直あまり面白いものでもないし
983 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:45:57
>>981
[k]で終わってるよw
じゃ逆に聞くけど後ろに何が続いてるっての
984 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 17:52:47
>>983
無声化した母音「う」が付いているじゃんw
985 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 18:02:18
>>983

http://ejje.weblio.jp/content/steak と981を較べてみなよ

ネイティブのKの後には母音ないけど
981には無声化した母音が付いているでしょ?
有性音が出ていなければ母音ついていないという判断基準?w
986 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 18:17:45
有声音が出ていなければ母音がついていないという基準でいいのなら
無声音だけで話すささやき声で会話できないよね?w
987 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/01(土) 18:51:29
>無声音だけで話すささやき声で会話できないよね?w

だから音声学の分類は非科学的。
単なるモデルとしての話し。
988 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 19:14:36
俺の耳には981の発音は4箇所間違いがあるように聞こえるよw
989 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/01(土) 20:19:06
>俺の耳には981の発音は4箇所間違いがあるように聞こえるよw

音声には音素が並んでいないから、正しい事も
間違っていることも証明はできない。
990 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/02(日) 05:48:42
あとさー 981は1音節の単語を何音節で発音しているんだよ? 致命的だろうがw
991 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/02(日) 15:34:47
流れ豚切手すまんが
英語喉って本、発音初心者の俺でも上達する?
発音の勉強ある程度やった人向け?
992 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 02:20:02
俺も買ったが息を吸いながら発音練習ってので萎えた
むせて喉を痛めるだけだからやめた方がいい
993 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 02:23:09
誤嚥性肺炎ってのもあるらしいからなー
994 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 04:35:07
>>991
オーソドックスな本の方がいい。
後はCDやDVDが自分の勉強スタイルと比較して使いやすいかどうかで選択すべき。
継続が大事だと思うから。
995 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 12:28:48
>>983
誤       ステーキ
正(自称)  (ス)テイ(ク)

()は母音を無声化しただけの日本語の音w
正(自称)でも4音節で発音しているねw 1音節の単語だよ。これw
母音が付いちゃうのをやめれてもいないし音節は無視だしw
eiを2音節で発音しちゃっているしw

俺は通じればよくて、ネイティブまんまじゃないとダメという石頭じゃないから
まだ言っていなかったけど、SとTは一応SとTとして通じるけど英語のSとTを発音していないね。
日本語のサ行と日本語のタ行を母音を無声化しただけ。

最初に言ったけど、他の単語では母音そのものの発音がおかしいw 
この本の感想として上で音声学の範囲で説明している良書と誰か書いているけど
本当に著者は音声学で訓練したのかよというレベルの発音w
996 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 12:41:07
つーか、ステーキとかいうカタカナを割り当てた奴はどんだけ耳悪いんだよ
100回聴いてもステーキなんて聞こえねーわ
997 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 13:05:37
学問的に高度すぎる書き込みは読んでもほとんど理解できない
もう少し簡単な英語発音のスレがあってもいいと思う
998 : 名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/03(月) 17:54:12
>もう少し簡単な英語発音のスレがあってもいいと思う

発音で最も効果が上がるのは音のストリーム。
試しにやってみると良い。
999 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 02:33:29
どうせ基地外自演業者の糞リーム宣伝スレになるだけだから
発音スレはもういらんよ。
1000 : 名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 02:35:23
その自演業者の発音聞いたが酷いもんだった。
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

終了したスレッドです

ENGLISH板に戻る 全部 最新50 まとめビューα この記事をツイートする

おすすめスレッド

前スレまたは関連するスレッド

ENGLISH板での新着

ニュース全般の新着

スポンサードリンク