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1 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 18:58:50.34 ID:2RxAokGu0● BE:474706144-PLT(12000) ポイント特典 [1/1回]

2011年07月06日17時00分
提供:ゲンダイネット


去年のドラフトで6球団が1位指名したにもかかわらず、いまだ一軍で登板機会がないのが西武の大石達也(22)だ。

これまで二軍戦で5試合に登板したが、2日の楽天戦でのストレートの最速は138キロ止まり。
コーチ陣は「技術以前に体力面が問題」と口をそろえるが、本人はどう考えているのか――。

――MAX155キロあった球速が2日は最速138キロ。球速が落ちた原因は何だと思いますか?

「原因か……うーん、正直自分でもなぜスピードが出ないか分かんないですよね。
MAX155キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う」

――コーチは下半身をうまく使えてなかったり、スタミナや体力面が原因と言っていましたが?

「確かに上下のバランスは少し悪いかな。(下半身を)うまく使えていないというのはあります。
キャンプの時にコーチに言われて、(投げる時の)手の位置と足の出し方を変えました。
それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています。
前にはなかった指にボールがかかる感触もありますし、今は前のフォームで感覚を養っていこうかなと」

――コーチら(石井投手コーチ、大迫トレーニングコーチ)は体力面がまだ足りないと言っていますが、
スタミナ面は自分ではどう感じていますか?

「うーん、体力面は結構ついたと思いますがね」
http://news.livedoor.com/article/detail/5689017/
2 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:00:43.64 ID:IRn1kBSSO [1/1回(携帯)]
おせーな
168キロくらい出せよ
3 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:00:55.91 ID:iUpUdXLY0 [1/1回(PC)]
ナベQのクジ運の悪さはガチ
4 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:01:04.27 ID:jL87nhPm0 [1/5回(PC)]
沢村が囲い込まれてなければ、よくて3球団競合
5 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:01:34.30 ID:QKt9iiCf0 [1/1回(PC)]
フォーム云々の前にこいつケガしたじゃん
球速以前の問題だわ
6 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:01:55.40 ID:lmw4o1Oa0 [1/1回(PC)]
138とか変化球がトップクラスじゃないと無理ゲー
7 名無しさん@涙目です。(中国地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:04:10.20 ID:4gl58xln0 [1/1回(PC)]
雄星も球速落ちたんだっけ?
8 名無しさん@涙目です。(九州)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:04:46.31 ID:iU5LffjsO [1/1回(携帯)]
コーチの指導通りに言う事を聴いて、潰れた投手って佃煮にするほど多いよね
9 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:04:55.45 ID:DnnKNp4qO [1/1回(携帯)]
パワプロだとどんなかんじ
10 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:05:19.19 ID:yp8+eOSX0 [1/1回(PC)]
クジで当たらないほうがよかったと
11 名無しさん@涙目です。(石川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:06:11.69 ID:01RJylY7P [1/1回(p2.2ch.net)]
逆に言うとフォーム次第でこんだけ球速変わるなら
手投げで140キロ出した室伏って一体…
12 : 名無しさん@涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:06:35.84 ID:afHR8fJZO [1/1回(携帯)]
オフシーズンは暴力事件フラグだな(笑)
13 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:07:31.00 ID:33TqsAYX0 [1/2回(PC)]
>>11
130kmだから
それでもすげーけどさ
14 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:07:34.73 ID:QSwS+PfO0 [1/1回(PC)]
>>5
フォームを下手にいじると、
無駄な疲労が溜まって怪我しやすくなる。

完全に西武に壊された
15 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:07:50.04 ID:fLLm+dEai [1/1回(iPhone-SB)]
投手コーチがウンコすぎるのかな。
16 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:07:58.54 ID:Hs+0O5V70 [1/1回(PC)]
プロ野球のコーチなんてさ
99パーセント縁故でコーチとしての実力なんて全く問われてないわけだし
17 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:08:16.32 ID:jL87nhPm0 [2/5回(PC)]
>>7
甲子園の球速表示はうさんくさいことを前提にすれば
だいたい戻ったといっていい
まだ肩のスタミナとかは戻ってないみたいだが
18 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:08:31.49 ID:aI7ivNfdO [1/1回(携帯)]
二軍の投手コーチは、石井貴だったよな。
19 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:09:01.18 ID:33TqsAYX0 [2/2回(PC)]
石井投手コーチってどっちの石井だよ
20 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:09:44.35 ID:RJOIlOX90 [1/10回(PC)]
日本の野球技術論は基本ゴミ
21 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:10:13.71 ID:i48vi9CU0 [1/1回(PC)]
重症だな
22 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:10:25.23 ID:2hsEPUjE0 [1/2回(PC)]
>>18
こいつに教わるとか可哀想だな
潮崎もコーチだと微妙な気がする、もう西口がコーチしろよ
23 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:10:29.92 ID:s46UyX6T0 [1/3回(PC)]
西部の投手コーチ陣はうんこなんだよね
速球派みんな壊されてる
24 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:10:55.12 ID:ctr7Aibs0 [1/1回(PC)]
一年前も似たような事が
25 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:10:59.69 ID:FWIJkhje0 [1/1回(PC)]
まさか斉藤よりも駄目とは思わなかった
26 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:11:54.62 ID:jL87nhPm0 [3/5回(PC)]
擁護するなら、2年連続ドラ1が怪我もちってのがな
27 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:12:03.51 ID:bD0o8Cev0 [1/1回(PC)]
俺のが早いだろwwwwwww
28 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:13:41.34 ID:9vHi1gta0 [1/1回(PC)]
コーチの言うことを真に受けるほうも悪いわ
29 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:14:23.19 ID:hfhZlbKz0 [1/1回(PC)]
西武の二軍って小野とか潮崎とか石井とか高圧的なのが多い印象
30 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:14:24.19 ID:tLHl3Yjj0 [1/1回(PC)]
当たったのに外れてた!
31 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:14:58.49 ID:b/H68+Yh0 [1/1回(PC)]
コーチに従わないと殴られるの?
はいはいそうですねーて流しとけばいいじゃん
32 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:15:02.46 ID:ajMb2/3F0 [1/2回(PC)]
西武の2軍は球の速いノーコンか球の遅いノーコンしかいない
33 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:15:12.21 ID:GbjMTaA00 [1/1回(PC)]
重い球取得条件である145km/h以下の投手はゴミだったなあ
34 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:15:34.19 ID:rNO03yGuQ [1/1回]
俺達に加入したいならせめて2軍では結果だせよ。
糞投手=俺達やないんだぞ。2軍で好投1軍でボッコってのが最低条件だぞ。
35 !FL1-111-169-29-142.aic.mesh.ad.jp(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:09.37 ID:cXL7Q0RO0 [1/1回(PC)]
西部、くじ運はいいけど、菊池に続いて実質ハズレくじばかりやね・・・
36 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:10.85 ID:8VfPwgz30 [1/1回(PC)]
沼者の正統後継候補なんだから球速がなきゃ話にならん
目指せ総統を
37 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:17.69 ID:uj/w1HYEO [1/1回(携帯)]
MAX155の菊地を一時、MAX128まで下げた前科があるからな
まぁ西武の中継ぎみてれば、どれだけ酷いかわかるけどな
38 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:25.41 ID:foDgntGd0 [1/1回(PC)]
金本とトレードしてやるよ
39 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:42.97 ID:n5GT9heC0 [1/2回(PC)]
YOU☆SAYすら1勝したというのに大石ときたら
40 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:46.38 ID:gmSoK1FN0 [1/1回(PC)]
西部はもう投手を育てることはおろか
有能な新人を潰すだけになってしまったか
41 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:16:56.54 ID:1K3HHN3V0 [1/1回(PC)]
外してよかったわ!
榎田最高や!
42 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:17:12.18 ID:Fd3swrpVP [1/1回(p2.2ch.net)]
渡辺政権で俺達を量産した西武投手コーチ陣・・・
来年に期待だな。どうせ今期はドン穴で終わるし、さすがにスタッフ入れ替えるだろ。
昔の西武はどこに行った・・
43 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:17:56.06 ID:s46UyX6T0 [2/3回(PC)]
>>32
まるで監督の現役時代のようですな
44 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:03.36 ID:ejX4bJqd0 [1/1回(PC)]
雄性も去年フォーム変えておかしくなったなw
45 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:03.87 ID:AFZ5RQbA0 [1/3回(PC)]
2年連続ドラ1を潰す西部の育成力
46 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:46.16 ID:Tui6clak0 [1/1回(PC)]
138キロでもコントロールと緩急が使えれば抑えられるんだろ
こいつがどうかは知らないが
47 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:53.36 ID:oonMGOra0 [1/1回(PC)]
大卒ドラ1って即戦力だろ。なんでそんなことするんだ
48 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:54.29 ID:+0rKC9eW0 [1/1回(PC)]
骨格も筋肉も個人によって違うのに
そいつに本当に適したフォームを見出す力なんかコーチにないだろ
49 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:18:55.75 ID:MoGQ/IsF0 [1/1回(PC)]
緊張しているのかな
50 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:20:11.61 ID:xyVQMV/20 [1/1回(PC)]
>>31
試合に出さないだろコーチの言うこと聞かないやつは
51 : 名無しさん@涙目です。(関西)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:20:17.65 ID:DxaCJQ1lO [1/1回(携帯)]
オーナーがやる気ないから
スカウトとかの待遇が悪くなったからな
52 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:20:28.26 ID:kVi3z7dwO [1/1回(携帯)]
西武って選手の育成が上手いイメージあったけど
別にそうでもないのか
53 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:20:41.86 ID:n5GT9heC0 [2/2回(PC)]
>>47
っていうかプロ野球にあんなスタッフいらねえよ
一から十まで教えてもらわないと分からない小学生相手にしてるんじゃないんだからさ
コーチが無駄に口出しすぎだと思うわ
54 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:20:45.58 ID:s46UyX6T0 [3/3回(PC)]
今年は沢村と大石の新人賞争いだと思ってたんだけどなー
55 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:21:39.42 ID:Iw8R2sMtO [1/1回(携帯)]
>>45
西武は、ダメだダメだって情報流れてた選手が
2、3年目でひょいと一軍に出てきて活躍したりするから侮れない
56 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:22:03.71 ID:DzKwEfzg0 [1/1回(PC)]
>>54
リーグ違うやん
57 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:22:03.74 ID:iP+dTodq0 [1/1回(PC)]
若手潰しの
馬鹿コーチは何処にでも居る

自分の指導が選手生命を潰すことも想像しない馬鹿が
58 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:22:39.43 ID:q3fjn+Md0 [1/1回(PC)]
>>55
野手はそうだけど、投手は伸びてない
59 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:22:40.07 ID:G4qck2AH0 [1/1回(PC)]
結局速球派のピッチャーは改造したらあかんというこっちゃ。
新人王は榎田!
60 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:23:09.52 ID:hmpdAbNg0 [1/1回(PC)]
元々怪我持ちで騙し騙しやってんたんだろ?
自業自得っしょ
61 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:24:59.37 ID:3gQKXO9y0 [1/1回(PC)]
コーチってのは教えるのが仕事だと思い込んでるからな
アマチュアでもやたら口出す無能コーチばっかり
62 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:26:04.82 ID:RJOIlOX90 [2/10回(PC)]
高校野球でウンコみたいなフォームでドヤ顔してる投手がとてつもなく多いけど
三年間遊んでたの?
63 : 名無しさん@涙目です。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:26:15.37 ID:B0dkoG5l0 [1/1回(PC)]
さすがに神宮の水増し入れても155km/hが138km/hは以上じゃね?
まぁ菊池は甲子園の水増し分考えると大分戻ってるぽいけど
64 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:26:37.58 ID:diyEozuI0 [1/4回(PC)]
明らかに肩肘を酷使するような癖のある投げ方するPはともかく、
菊地といい大石といい、
既に体が出来あがっていて、150km/hを超える球を投げていたPを
なんでフォーム改造するんだ?
65 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:27:37.59 ID:CZzwPvKq0 [1/1回(PC)]
>>64
わし風に育てたい
66 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:27:48.25 ID:zrh+0eiZ0 [1/3回(PC)]
コーチはいらん口出しをしないで
選手が壁にぶち当たって助けを求めてきた時だけ働けば良いのに
67 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:28:06.39 ID:ugLBrtvp0 [1/1回(PC)]
>>11
初速だけじゃないかな?
68 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:28:06.72 ID:ajMb2/3F0 [2/2回(PC)]
>>64
長い回投げられないからじゃない?
大石はアマチュアでも5回持たないようなリリーフタイプだし
69 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:28:09.62 ID:mVX3uhOp0 [1/2回(PC)]
神宮のスピードガンは異常って選手もわかってるんだな
70 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:28:48.37 ID:40JyUiGI0 [1/17回(PC)]
うちのハンカチですら二勝もしてるというのに……
71 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:29:08.96 ID:ZJSWmKHJ0 [1/3回(PC)]
流石ライオンズや!また投手を破壊したで!
72 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:29:26.25 ID:0L3cR1CvP [1/5回(p2.2ch.net)]
そもそもコーチって自分で早い玉投げられるの?
投げられないのに、投げられる人に指導するの?
トレーニングメニューや采配だけやってりゃいいんじゃないの?
どうしてフォームに口出ししちゃったの?
73 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:29:27.23 ID:OHyWP25R0 [1/1回(PC)]
気に入らないからわざとやってんだろw
74 : 名無しさん@涙目です。(青森県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:29:55.43 ID:xuv+Gf4E0 [1/1回(PC)]
イチローさんは148キロでるよ
75 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:30:02.76 ID:ts80RfKG0 [1/1回(PC)]
早稲田の三人は使い物にならんなあ
榎田最高やで
76 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:30:08.59 ID:zfITqyKZP [1/1回(p2.2ch.net)]
>>35
くじがハズレなのか、西武の育成がハズレなのか
77 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:30:26.78 ID:Rfv/b4mM0 [1/1回(PC)]
いくら神宮でも155が138ってのは異常
78 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:31:06.91 ID:5S0xKC3F0 [1/1回(PC)]
東尾をピッチングコーチで雇えよ
なんだかんだで、あのおっさんは教えるのも上手いよ
79 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:31:09.84 ID:ZJSWmKHJ0 [2/3回(PC)]
>>68
西武に必要なのは即戦力リリーフだと思うんだけどな
将来の抑え候補のつもりで獲ったと思ってた
80 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:31:38.32 ID:0h8eFLQT0 [1/1回(PC)]
アメリカならファームをいじるなんてしない
81 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:32:52.77 ID:y5CDZTgR0 [1/1回(PC)]
元々ストッパー経験しかないからなあ
82 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:32:54.27 ID:zrh+0eiZ0 [2/3回(PC)]
神宮は大体5~6キロ増しってところかな
83 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:33:09.06 ID:diyEozuI0 [2/4回(PC)]
>>80
野ざらしの畑か・・・
84 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:33:22.75 ID:vEu7YHbJ0 [1/2回(PC)]
ハムに行ってればフォームいじられずに成功してたのに。
85 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:33:48.62 ID:tEXByUBp0 [1/2回(PC)]
神宮だからってそこまで格段に変わんねーよ
西武の育成失敗だろ
86 : 名無しさん@涙目です。(新潟県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:33:49.76 ID:XXE3jszJ0 [1/1回(PC)]
入団時は大石は抑えで行くと思ったんだけどな・・
87 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:34:10.00 ID:434BbZT70 [1/1回(PC)]
>>79
西武ファンの俺もそう思ってたけどね
88 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:34:30.55 ID:1WilWye20 [1/2回(PC)]
>>64
フォームいじらないとコーチの実績として認知されない
89 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:34:33.01 ID:mVX3uhOp0 [2/2回(PC)]
神宮のスピードガンを上げてるのは
六大学のブランド維持のため?
90 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:34:51.78 ID:5q641+1PO [1/1回(携帯)]
新人王は榎田確定やわ
91 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:35:06.11 ID:0L3cR1CvP [2/5回(p2.2ch.net)]
>>88
つまり、今回は自分で自分の実績を下げちゃったわけかw
92 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:35:09.69 ID:YVQrBDQi0 [1/1回(PC)]
潮崎はクズ
93 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:36:17.60 ID:ggVw/oun0 [1/3回(PC)]
西武の大物クラッシャーぶりは凄いな
大石は素材型でもないのに
94 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:36:20.86 ID:eySJsWWJ0 [1/3回(PC)]
>>62
お前はこの三年でどれだけ成長したの?
95 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:37:18.73 ID:j69lIaaN0 [1/1回(PC)]
球が変わってからライオンズ弱すぎ

以前にも増して投高打低になるって言われてたのに
ロクに投手補強しないからこの有様

馬鹿すぎ
96 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:37:34.04 ID:jL87nhPm0 [4/5回(PC)]
>>87
ただ西武入団後の話聞くと
大学時代から痛み止め打って投げてたとか、もともと慢性的な肩痛があったとか、
プロの日程でリリーフやれるのかって感じもするがね
97 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:37:50.58 ID:RJOIlOX90 [3/10回(PC)]
>>94
気分を害されたようですね
98 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:38:54.16 ID:iL6k1+j9P [1/1回(p2.2ch.net)]
昔、小錦が結構速いストレートを投げてた気がするんだけど
99 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:38:58.08 ID:cNwHaieh0 [1/1回(PC)]
なんで西武に行ったんだよ・・・
100 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:39:03.92 ID:40JyUiGI0 [2/17回(PC)]
>>72
でも毎日ダルビッシュにドヤ顔で指導されたら、それはそれでイヤだろ
たまに会うだけの涌井があんなに嫌がってんのに
101 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:39:54.66 ID:AFZ5RQbA0 [2/3回(PC)]
>>90
オールスターに出る新人は榎田だけだし
先発じゃなくてもあるな
102 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:08.85 ID:VADW2bsb0 [1/1回(PC)]
神宮の155kmだろ そんなもんだろ
103 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:22.20 ID:1WilWye20 [2/2回(PC)]
>>91
正しい理論()に基づいたフォーム矯正したのに駄目になったら
選手が悪いという慣例
104 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:33.23 ID:zSrPV9iK0 [1/2回(PC)]
>>26
ドラフトの目玉選手をガンガン取れるのはうらやましいわ
俺が応援してるとこなんて競合回避してドラフト時は微妙なのばっかり取ってくるし
105 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:48.20 ID:AVZO07Ey0 [1/1回(PC)]
ルーキートップの勝ち星は久古ですけどね
106 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:55.17 ID:dpG3FrwW0 [1/1回(PC)]
>>1
菊池雄星も西武だったか・・・。
正直、デブもそうだがコーチが悪すぎ。
以前より悪くなるならコーチに従う必要はないし、
選手側から球団に申し入れしてもいいレベル。
107 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:40:59.85 ID:neYlv9lW0 [1/1回(PC)]
どこの球団なら上手く育てられたの?
ハム?
108 名無しさん@涙目です。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:41:07.45 ID:b94WdIHj0 [1/3回(PC)]
西武は期待の新人をことごとく潰してるイメージ
日ハムはダル、中田といい選手の育成が上手だよな
あと、監督が辛抱強く使って経験積ませるとかもあるんだろうけど
選手以外のサポートする人達の腕が良い
109 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:41:12.90 ID:jL87nhPm0 [5/5回(PC)]
パの新人王は石嶺だろうね
牧田が案の定暇人になってしまった
110 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:41:44.17 ID:ggVw/oun0 [2/3回(PC)]
>>100
自分の糧になるなら我慢するんじゃない?
111 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:41:48.73 ID:8/PiqjZc0 [1/3回(PC)]
菊池雄星って何キロぐらい出せるの?
112 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:42:04.77 ID:VmJjxqUU0 [1/1回(PC)]
菊池も西武でダメになったよな。どんなクズコーチがいんだよ西武。
113 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:43:37.67 ID:qR2tyNi10 [1/1回(PC)]
大石をそのまま抑えで使ってれば今頃…
114 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:09.51 ID:f6cCh4ypO [1/1回(携帯)]
野茂とかコーチのいうこと聞いてフォームかえたりしてないだろ
115 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:11.94 ID:pC/zw+mT0 [1/2回(PC)]
コーチが無能だから
116 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:14.23 ID:cxDR3SDU0 [1/1回(PC)]
>>8
体系化されてないコーチングの日本では大多数それなんじゃね?
117 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:21.07 ID:I4c6gL+YO [1/1回(携帯)]
菊池は甲子園ですら通用してなかったろアホかw
118 : 名無しさん@涙目です。(山陽)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:46.03 ID:4TawoqSiO [1/2回(携帯)]
こいつが抑えにまわってれば牧田は……
119 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:54.68 ID:X8iJazQMi [1/1回(iPhone-SB)]
雄星も遅くなってたやないか

なんしとんや西武
120 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:58.49 ID:ZJSWmKHJ0 [3/3回(PC)]
いい加減、野球のコーチもライセンス制にすればいいのに
せめてプロだけでも
121 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:44:59.30 ID:HmHqOcfo0 [1/1回(PC)]
西武は来期のドラフト1位で室伏を指名しろ
http://www.youtube.com/watch?v=UpSZlC2PPzA
122 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:45:16.05 ID:diyEozuI0 [3/4回(PC)]
>>108
ハムは育成が上手い印象があるな。
ヤクルトもそうだけどやっぱりハムが上のような気がする。

広島は「まずはカープ式練習に耐えろ。これで壊れなかった奴だけ育成する。」ってイメージ。

西武と阪神は育成が駄目な気がする。
西武はピッチャーを壊すし。
阪神は野手を壊す印象がある。

阪神は中卒のまだ体が小さい新人を壊したからな。
そして引退させた。
他人の人生をなんだと思っているのか・・・
123 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:45:16.67 ID:Ix3z7icxO [1/1回(携帯)]
>>109
おかわりがいて得点能力があるはずなのに抑えの出る幕がない。
中継ぎか?江草とって来てる様ではダメだよな。
牧田を中継ぎにしたら良いじゃない
124 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:45:19.46 ID:uxKgcMrJ0 [1/1回(PC)]
菊池はドラ1とは言え高卒だしまだまだ想定内
125 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:45:29.93 ID:dY7Cm23j0 [1/1回(PC)]
失敗する前からフォーム改造とかどういうこと?
イミフ
126 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:45:40.83 ID:DOebKgka0 [1/1回(PC)]
最近のプロ野球は新人潰しが流行りかw
もっとやれw
127 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:46:37.26 ID:eySJsWWJ0 [2/3回(PC)]
平安の川口もフォーム改造だっけ
128 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:46:51.73 ID:zSrPV9iK0 [2/2回(PC)]
多田野クビになったときにとっておけばよかったのに
129 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:46:53.46 ID:diyEozuI0 [4/4回(PC)]
>>114
野茂はプロ入りまでの実績が凄すぎるからな。
オリンピックといい社会人といい。
130 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:46:54.74 ID:qe1yHfLu0 [1/1回(PC)]
甘ちゃん顔してたしな。
プロじゃ大成しないと思ってたわ。

斉藤も予想通りぐらいだったが、現時点じゃ斉藤以下だな。
てか今年のルーキー騒がれてた割にはすげえって思うのいなかったな。
131 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:47:48.53 ID:XWY775EU0 [1/1回(PC)]
昔は投手の育つチームだったのにな
超貧打で
132 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:47:52.15 ID:eySJsWWJ0 [3/3回(PC)]
>>122
辻本はアメリカで頑張ってるんじゃなかったっけ
133 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:47:53.29 ID:O0d2t7hbP [1/3回(p2.2ch.net)]
菊池は自分でかえたのか?
西武の2軍コーチクビにしろ
134 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:48:43.93 ID:RJOIlOX90 [4/10回(PC)]
早稲田のどの野手よりもバッティングで期待できた大石。
135 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:49:05.57 ID:40JyUiGI0 [3/17回(PC)]
高卒二年目二試合目であっさり初勝利した投手は育成失敗なわけねえだろ
ハムの吉川みたいにその後伸びない奴を失敗というのだ
136 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:49:53.01 ID:AOdWHC1ei [1/1回(iPhone-SB)]
松坂は西武入ってから爆速になったけどな
137 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:50:09.56 ID:O0d2t7hbP [2/3回(p2.2ch.net)]
大学で注目されると高校野球と違って見る機会ないから応援しにくい
138 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:50:37.43 ID:8/PiqjZc0 [2/3回(PC)]
辻本賢人って普通にアメリカで復活してんだな
139 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:51:04.36 ID:cEb8xv/f0 [1/1回(PC)]
日本人監督のフォーム崇拝は異常
メジャーリーグみるとメチャクチャじゃね?
140 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:51:15.21 ID:O2G8VR360 [1/1回(PC)]
>>129
というか、フォームに文句つけないってのが契約条項だった
141 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:51:27.22 ID:ggVw/oun0 [3/3回(PC)]
>>136
あれは高校時代が全盛だろ
142 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:51:48.24 ID:+K9jwEXp0 [1/6回(PC)]
そういや大石は野手転向もあるな。
中島メジャー行ったらショート大石あるで。
143 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:53:04.53 ID:VTV2t4L+0 [1/1回(PC)]
まあ、石井のせいだろうな
144 名無しさん@涙目です。(中国四国)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:53:38.70 ID:6FWwZCRu0 [1/3回(PC)]
神宮のスピードガンはともかくプロ入った途端急速激落ちする奴は一定数いるな
145 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:54:22.82 ID:4uP6GLor0 [1/1回(PC)]
>>130
福井は援護なくても健気に頑張ってる
すげえって言ってあげたくなる
146 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:55:32.73 ID:u0s7oMjh0 [1/1回(PC)]
17キロはコーチが吸ったんだろ
他のピッチャーの球速が17上がってるはず
147 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:56:17.76 ID:5RDcCRLK0 [1/1回(PC)]
他の球団だったらまだしも新人殺しの西武だと潰されたんだろうなって思ってしまう
148 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 19:57:13.81 ID:gwuUdWUO0 [1/1回(PC)]
半価値より下がいたとは・・・
149 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:57:29.27 ID:40JyUiGI0 [4/17回(PC)]
>>144
全力で最高速投げてれば押さえられてた制球アバウトな奴が、コーナーつくために
モデルチェンジの努力する場合だな

最初から制球良い奴はそれだけで何勝かできる
150 : 名無しさん@涙目です。(岐阜県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 19:58:37.07 ID:7GbNOMYq0 [1/1回(PC)]
菊池もフォーム崩してあとで元に戻さなかったかw
151 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:00:21.86 ID:XYI/9drb0 [1/2回(PC)]
先発で使うとか言い出した時点で打ち込まれるか怪我するかだろうとは思ってたが…
一度いじられると元に戻しても体のバランスとかの関係でなかなかうまくいかないんだろうなぁ
152 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:00:42.82 ID:QDWEXlToO [1/1回(携帯)]
大学時代の姿見てドラフトで指名してるのに、わざわざ違うフォームにさせるてがバカだろ
153 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:00:55.69 ID:R41Y9k6C0 [1/1回(PC)]
オレ竜は見向きもしなかった
154 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:01:36.72 ID:rnl1DFQD0 [1/7回(PC)]
あの一場でも大学時代神宮で出したMAXは154キロ
楽天ルーキーの年は150~152キロは当たり前のように投げてた
ボールになるかど真ん中にしか行かなかったから、ほとんど抑えられなかったけどね
155 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:01:55.76 ID:G8KKoEGF0 [1/1回(PC)]
大石も駄目、はんかちもだめ、じゃあ誰ならいいんだよ
156 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:02:05.11 ID:AFZ5RQbA0 [3/3回(PC)]
二軍選手に鼻で笑われた斎藤佑の2回無失点調整登板
http://news.livedoor.com/article/detail/5691900/

しかし、斎藤が「納得できた」と振り返った「生きた真っすぐ」を
鼻で笑ったのが西武ナインだ。
ある野手は「え、あの直球で!?」と、驚きながらこう話す。

「全然ボールがきてなかったですよ? アレでいいの? ウソでしょ?
アッハハハハ!……え、ホントに? なんだかなあ。
そもそも、直球にこだわるとか新聞に出てたけど、変化球ばっかりだったじゃないですか」

ネット裏で投球のチャートを記録していた早大時代の同僚、大石も
「大学時代よりも変化球が多かった。31球中、マトモに真っすぐを投げたのは
3、4球くらいかな。カットやツーシームが多かった」と首をかしげる。
157 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:02:27.76 ID:RJOIlOX90 [5/10回(PC)]
小学校からずっと血反吐はく練習を続けて、フォームをミリ単位で修正されて、
それでも殆どの奴が野球を遊びでやってた外人には到底敵わない。
野球ジャップから漂う悲壮感は異常
158 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:02:35.16 ID:bGUvGan2O [1/1回(携帯)]
フォーム云々ってのは投手としての下地が出来てない時に使われる言葉だろ
アンダースローの選手にオーバーの指導するようなもんだべ
コーチだってどうせまともな理論を勉強してる訳じゃないんだから、根幹を否定するような技術指導はすべきじゃない
159 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:04:04.39 ID:+K9jwEXp0 [2/6回(PC)]
>>156
西武の2軍って雄星にも「あいつと遊びにいくといつも本屋だ」とかいちゃもんつけてボロクソに叩いてたよね。
160 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:04:54.61 ID:NIIAwg6q0 [1/3回(PC)]
>>1
コーチが問題なんじゃねーかww
期待のホープを潰してんじゃねぇよ
161 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:05:11.90 ID:vEu7YHbJ0 [2/2回(PC)]
>>131
森繁和が偉大だった・・・
162 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:05:52.19 ID:hevCg5UP0 [1/1回(PC)]
コーチが無能だと腐って行く典型的パターンって事か
163 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:06:00.92 ID:D9DQX3Gl0 [1/1回(PC)]
福井はもうちょっと運があればなぁ
164 : 名無しさん@涙目です。(山陽)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:06:10.40 ID:4TawoqSiO [2/2回(携帯)]
>>156
斎藤も斎藤だが笑う奴も笑う奴だ
だから二軍なんだよ
165 : 名無しさん@涙目です。(中国・四国)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:06:19.86 ID:8hofcwWqO [1/1回(携帯)]
一場コースか
166 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:07:32.67 ID:WxU51j8d0 [1/6回(PC)]
確かイチローの振り子打法か何かにも逸話があったような覚えが
無理にフォーム変えさせようとするキチガイってそこら中にいるイメージ
167 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:08:07.58 ID:xy3OMbsQ0 [1/2回(PC)]
中日にこればこんなことにはならなかった
いらんけど
168 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:08:20.96 ID:zCaW1rRb0 [1/1回(PC)]
>>156
無失点に抑えられたら奴らが言うと負け惜しみにしか聞こえんな
169 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:09:35.33 ID:NIIAwg6q0 [2/3回(PC)]
>>166
野茂のトルネードも、確か契約時に「余計なことすんな」ってあらかじめ盛りこんでたんだっけ
170 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:09:38.64 ID:O0d2t7hbP [3/3回(p2.2ch.net)]
>>156
腐った2軍だな
171 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:09:39.59 ID:fybwl4+R0 [1/1回(PC)]
2軍でフォーム戻して結果出して上がって
1軍コーチにフォームいじられて2軍に落とされるループとかざらにあるしな
172 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:09:57.41 ID:RJOIlOX90 [6/10回(PC)]
おしっこ我慢してるガキがくねってるような打撃フォームや
踏み出した足の膝が曲がってるような投球フォームを崇め奉るジャップ野球
173 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:11:00.56 ID:+K9jwEXp0 [3/6回(PC)]
若手選手が参加した午前中のトークショーではこんなことがあった。菊池の印象を聞かれた
同じルーキーの岡本洋(25)がこう言ったのだ。「何を考えているのか、さっぱり分からない。本当に絡みづらい」
続いて、同じく1年目の松下(23)もこうだ。「一緒に買い物に行くが、雄星は最初に行くのが本屋。楽しくない」

「一緒にいるのが苦痛」
リップサービスととらえるファンからは爆笑が沸き起こったが、別の選手に聞くと
「みんな本音だと思いますよ」と真顔でこう続ける。
「例えばボクは、(二軍寮で)風呂に入ろうと思っても、アイツ(菊池)が先に入っていたら、そのまま入らずに出ます。
正直、一緒にいるのが苦痛だからです。会話が続かないし、つまらないから。ボクだけじゃありません。
例えば食堂なんかで選手が雑談していても、自分に興味がない話は聞こうとしないし、入ってもこない。
協調性がないというか、自分のことしか考えないタイプなんです。野球はひとりでやるものじゃない。
その辺を理解しないと、本当にアイツはこのまま孤立してしまいますよ」

http://gendai.net/articles/view/sports/127600


これだな。風呂とか本屋とかこんだけボロクソな記事書いて、具体的に嫌われる理由が無口、それだけ。
174 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:11:15.86 ID:GOX4szAW0 [1/1回(PC)]
ハンカチ以下になっちゃったのかw
175 : 名無しさん@涙目です。(秋田県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:13:04.32 ID:n3GsyKAF0 [1/1回(PC)]
野手から転向したんだっけ
プロで先発任せれるほど球種持ってるわけでもないとか聞いた
176 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:13:10.43 ID:PcH3cyNdO [1/1回(携帯)]
>>156 こんなんだからお前らは二軍なんだよ
177 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:14:04.53 ID:JHW15p5I0 [1/1回(PC)]
西武の投手コーチって相当無能なんじゃないの
178 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:14:07.62 ID:2hsEPUjE0 [2/2回(PC)]
>>166
イチローの振り子はコーチと一緒に作ったんだぞ
179 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:15:16.38 ID:ICifuQM40 [1/1回(PC)]
西武線沿線から転居したから西武のことは割とどうでもいい
まあスピードの出しすぎは危険なので注意な
180 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:15:24.56 ID:vjeShE/I0 [1/1回(PC)]
>>156
完全に俺らじゃん
181 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:15:31.01 ID:hp9kozcZO [1/3回(携帯)]
>>156
ゲンダイはたしか早稲田(応武)からハンカチ絡みで出入り禁止食らってるからな
私的な怨念に近い
182 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:15:33.78 ID:+K9jwEXp0 [4/6回(PC)]
中継ぎ磐石なチームならともかく、12球団でも1,2を争う貧弱な中継ぎ陣の西武で
大石を先発で育てるってのはよくわからん判断だ。
183 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:15:54.66 ID:NIIAwg6q0 [3/3回(PC)]
>>173
なんか菊池よりも、まわりのヤツラに問題がありそうだわな…
184 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:17:35.65 ID:40JyUiGI0 [5/17回(PC)]
でも西武の中継ぎって個人能力だけ見たら、むしろ上位にいるイメージなんだけどな
なぜか機能しないけど
185 : 名無しさん@涙目です。(中国四国)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:18:05.90 ID:6FWwZCRu0 [2/3回(PC)]
>>183
高学歴なアニオタのおまえらが明日から土方で働く事になったらこんな感じだろうな
実際どっちかに問題があるわけじゃないんだろうけど決定的に合わない
186 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:19:27.65 ID:WxU51j8d0 [2/6回(PC)]
>>178
ぐぐったら振り子打法への理解が得られずに大木監督になるまで定着しなかったとある
もちろん、振り子打法の完成はそれ以降だけど
フォームをめぐって対立してたせいで一軍起用させてもらえなかったのは確かのようだ
187 : 名無しさん@涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:21:20.76 ID:St8jf+OsO [1/1回(携帯)]
西武の野郎なんてDQNの集まりだからな
188 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:22:20.52 ID:WxU51j8d0 [3/6回(PC)]
>>183
周りも嫌われるの覚悟でコミュ取る必然性もないからな
189 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:22:48.40 ID:EkIpU/sX0 [1/1回(PC)]
松坂が西武に入団したとき、監督の東尾が付きっきりで育成してたよな。
そのときの東尾の顔が、最高のおもちゃを手に入れた子供みたいで面白かった。
190 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:29:04.19 ID:KnwLWgS/i [1/1回(iPhone-SB)]
>>81
>元々ストッパー経験しかないからなあ

ストリッパー経験に見えた。
191 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:30:19.34 ID:mPwuV8I40 [1/1回(PC)]
オールスターにも出れないハンケチとはなんだったのか
192 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:30:29.07 ID:2RrI+NudP [1/1回(p2.2ch.net)]
速球出せなかったやつがコーチをやってると速球派の新人すぐ壊れるなw
193 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:32:45.60 ID:zom1guES0 [1/2回(PC)]
でも西武は牧田が当たりだったからまだ良くね?
194 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:33:46.51 ID:sBW0YBOti [1/1回(iPhone-SB)]
牧田はアンダーだったからフォーム弄られずに成功したんだろうなぁ
195 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:34:28.70 ID:gnG04q6p0 [1/1回(PC)]
コーチってちゃんとした知識もない癖に矯正したがるカスみたいな奴多いよね
日本だけなん?
196 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:35:17.37 ID:ulluNUkn0 [1/1回(PC)]
ゲンダイは大石になんでこんな粘着してるんだ?
197 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:37:48.96 ID:swGot5e90 [1/1回(PC)]
>>159
そうそうw
本当につまんねーヤツらしい。
野球選手なら先輩のオゴリで高級キャバいけるのにw
198 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:38:17.98 ID:bH4QdsUA0 [1/1回(PC)]
西武ってコーチに問題ありすぎだろw
199 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:40:09.21 ID:3WtXMdWr0 [1/1回(PC)]
何でプロのコーチってある程度完成されてる選手をいじってわざわざ劣化させるの?
そのまま出してもまあまあ活躍するだろ
200 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:40:36.50 ID:WxU51j8d0 [4/6回(PC)]
>>197
たぶんニートみたいな気質なんじゃないかなぁ
野球もそんな好きじゃないかもね
201 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:44:04.78 ID:8/PiqjZc0 [3/3回(PC)]
別に本好きの野球選手がいてもいいはずなのに
やっぱ野球バカしかいないのか
202 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:44:33.09 ID:R7SWBxdk0 [1/7回(PC)]
早大野球部の練習がぬるいからだよ
高校時代は下半身がしっかりしてて力のあるまっすぐを投げていた斎藤も今やひょろひょろストレートしか投げられない
これからは早大卒のPはとらない方が賢いよ
203 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:47:17.24 ID:nvU6n/EY0 [1/5回(PC)]
今年は菅野とるから他所は手ぇ出すんじゃねーぞ
204 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:48:55.51 ID:hVoyklPr0 [1/1回(PC)]
総括すると、
西部の二軍はコーチ含め選手もゴミレベルで悪口大好き連中ってこと
ベイス以下
205 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:52:59.06 ID:odAmsKei0 [1/1回(PC)]
ハンカチはコーチの吉井がフォームとかはいじらないで
最初のうちは様子を見るって言ってたな
206 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:53:12.59 ID:/YvYC70O0 [1/1回(PC)]
俺は素人だからフォーム云々さっぱりわからないが、下半身信仰ってのは疑問持たれたりしないのかな
陸上で走る競技やってた奴はすごい球投げたりするとかあるの?
207 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:53:21.60 ID:RJOIlOX90 [7/10回(PC)]
菅野はせいぜい一場だろ。真面目に
208 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:54:12.85 ID:40JyUiGI0 [6/17回(PC)]
>>205
正確に言うと吉井は自分から教える気はなんもない
209 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:55:09.84 ID:nvU6n/EY0 [2/5回(PC)]
西武が壊したのかもともと壊れてたのか・・・
やはりもともと壊れてたんだろうな ほんとは肩が痛いのに平気な顔してだましてたんだろう
210 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:56:11.02 ID:taYev5sY0 [1/1回(PC)]
スカウト達はいつまで神宮のガンに騙されれば気が済むのか
211 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:56:53.64 ID:R7SWBxdk0 [2/7回(PC)]
>>206
下半身じゃなくて体幹の問題なんだよ
体幹は全競技に共通するテーマだから信仰でもなんでもない
分かりやすい表現として下半身がしっかりしてる、してないという言い方が使われてるだけ
212 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:56:55.40 ID:Pbb/Fi6VO [1/1回(携帯)]
>>199
おまえらだってパソコンいじるだろ?
それと同じよ
無能なやつほどいじりたがる
213 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:57:12.47 ID:313pAQuEO [1/13回(携帯)]
>>206
下半身大事だと思う
遠投キャッチボールしてて太股つったし
214 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:58:19.32 ID:HAJnlchS0 [1/1回(PC)]
大沼いなくなって大石で期待したがもうだめぽ
215 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:58:44.36 ID:R7SWBxdk0 [3/7回(PC)]
>>208
もっと正確に言うと吉井はコーチングが分からない
コーチに就任した時に言ってた
216 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:58:58.91 ID:40JyUiGI0 [7/17回(PC)]
>>211
んでもって、本当の体幹だけ鍛えるトレってのがあまり知られてないってのもあると思う
長友がやってたのがサッカーファンの間で知られてるとか、それくらいじゃないのか
217 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:59:46.84 ID:RCqirRgJ0 [1/1回(PC)]
昔と違って今の西武は育成できてないっ感じ
218 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:59:47.36 ID:7OiqZCiq0 [1/1回(PC)]
ワシは育てとらん
219 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:59:57.39 ID:lmsB8t+B0 [1/2回(PC)]
フォームで評判を落としたといったらイチローじゃなくて野茂との確執が合った鈴木啓示だろ


野茂は、立花龍司とのマンツーマン指導で遠投など自己流でスタミナを作っていたが、
鈴木はひたすら走りこむことを要求し、
野茂が「では一体何周走ればいいんですか?」と問うと鈴木は「何周とかと違う。野球選手はひたすら走るもんなんや」と持論を押し通した。
近鉄投手陣は立花に信頼を寄せていたが、立花が鈴木の冷遇によって1993年に近鉄を退団したため、投手陣の反発を買った。

監督就任直後、道上洋三のラジオ番組への出演で、
鈴木は野茂に関して「三振は取るが四球が多すぎる。
(投球)フォームを改造しなければ」「いまのフォームではいずれ通用しなくなる。その時に私に頭を下げてこられるかどうかだ」と野茂の制球力の悪さに不満を持ち、
完全に野茂のフォームを否定していた。
しかし、これらの発言から鈴木は野茂の飛躍によって指導者としての評価を著しく下げる結果を招いてしまい、
近鉄監督辞任以降の監督・コーチ要請がなくなり、加えてオリックス・バファローズでの監督・コーチの要請もなくなっている。
220 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 20:59:59.16 ID:+K9jwEXp0 [5/6回(PC)]
>>203
長野沢村菅野で3年連続逆指名か。
巨人だけ別次元でドラフトしてるな。
221 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[age] 投稿日:2011/07/08(金) 21:00:13.12 ID:bSRPq0pH0 [1/2回(PC)]
東尾呼び戻せよ。もっかい監督やってもらえ。
222 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:00:49.60 ID:nvU6n/EY0 [3/5回(PC)]
壊れとる壊れとる G澤村より速かったやつがこんなに遅くなるわけがねえ
詐欺だよ ドラフト詐欺 西武アワレ でも菊池はイジクリ回しておかしくなったかんじ
なんなら巨人で引きとるよ菊池
223 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:00:53.06 ID:313pAQuEO [2/13回(携帯)]
>>216
お前らの言う体幹て医学の体幹と同じ?
224 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:01:17.49 ID:UYrXngR50 [1/1回(PC)]
今日も中継ぎが打たれて3-4で逆転負け目前でございます
225 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:01:19.84 ID:N43Zgl8z0 [1/2回(PC)]
大石も福井も外れや、やっぱりハンカチしかないわ
226 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:02:05.74 ID:t3yaS0mm0 [1/11回(PC)]
ヨシコーチの様にフォーム指導に定評のあるコーチも居るから
フォームをいじくるコーチはダメと言うのも違和感を感じる。
227 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:02:29.73 ID:uxAWmKHc0 [1/2回(PC)]
そういえばかなり評価されてたルーキーだったよな
いつのまに育てるのが下手な西武になったのか
228 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:02:51.51 ID:RJOIlOX90 [8/10回(PC)]
>>219
確かにBSの解説でもしょうもないことばっか言ってる。
上司だったら相当厄介なタイプ
229 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:02:54.68 ID:QvSEsdYH0 [1/1回(PC)]
コーチ・監督共に経験者じゃなくてもいいだろうに
何かの利権の如く経験者で固めるからこうなる
230 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:03:35.62 ID:N43Zgl8z0 [2/2回(PC)]
>>222
辻本をどうにかする権利やるわ
231 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:03:35.85 ID:40JyUiGI0 [8/17回(PC)]
>>223
俺の理解では多分違う
身体の根本的なバランスに関わる部位なら腹部でも背部でもそう言うから通称に近い
当然のごとく競技によっても体幹の意味が違うケースがあると考えて良いと思う
232 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:03:45.34 ID:nHznRc0A0 [1/7回(PC)]
>>226
故小林繁ならサイドスローにして再生してる
233 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:03:57.46 ID:troSUbWO0 [1/3回(PC)]
2005年に147打点を挙げた阪神の今岡も打撃フォーム変えておかしくなったしな
フォームの変更って難しいね
234 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:04:31.72 ID:R7SWBxdk0 [4/7回(PC)]
>>223
スポーツ科学をやってる連中が言ってる体幹のこと
医学と同じかどうかは知らない
235 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:04:56.71 ID:s/WhLu4q0 [1/10回(PC)]
別に下半身鍛えなくとも上半身だけで速い球は投げられる
ただ基礎工事が適当な家みたいなもんだから制球力が身に付かない。
無理に上半身だけでコントロール取ろうとすると肘や手首が壊れる。
だから投手の走りこみってのは重要なんだよ。
236 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:04:57.72 ID:0L3cR1CvP [3/5回(p2.2ch.net)]
MAX155出してたやつのフォームいじる理由がわからないんだが
MAX160目指したり、持久力身につけさせたかなったのなら
筋トレや有酸素運動で肉体作りに力を入れるべきだったんじゃね?
237 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:05:37.85 ID:t3yaS0mm0 [2/11回(PC)]
>>228
言ってる事は間違ってないんだよな鈴木さんの場合は。
現に野茂は三振は取れるけど
クイックはダメで走られるし、球数が多いフォアボールも多いで
監督としては扱いづらい投手なのは確かだった。
238 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:05:39.95 ID:RJOIlOX90 [9/10回(PC)]
コンディショニングコーチやトレーナーの殆どが医学素人という
239 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:05:40.54 ID:k63yBQDb0 [1/1回(PC)]
まあ菊池もなんだかんだで復活してきたし、あせんなよw
240 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:05:49.40 ID:bSRPq0pH0 [2/2回(PC)]
東尾監督
清原打撃コーチ
工藤投手コーチ
平野守備走塁コーチ
とかそろそろ見たいんだけど。
241 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:05:52.61 ID:o5nTxPZbP [1/3回(p2.2ch.net)]
>>79
そんな事はない
西武に中継ぎは球界の良心。
242 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:06:03.26 ID:uxAWmKHc0 [2/2回(PC)]
即戦力と思って獲ったのに変えるのが馬鹿だろ
243 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:06:10.96 ID:+K9jwEXp0 [6/6回(PC)]
>>236
155出てもコントロールつかないなら矯正はよくある。
あと球持ちのよいフォームに代えて、球速は落ちたけど空振りよれるようになったとか。
244 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:06:36.84 ID:troSUbWO0 [2/3回(PC)]
>>232
ν速公認王子ことダースを潰してことは忘れない
なぜサイドに変えたし(今は梨田監督の要望で上投げに戻ってる)
245 : 名無しさん@涙目です。(大分県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:06:43.38 ID:Eqmc9mLG0 [1/1回(PC)]
フォーム戻せ

抑えに専念しろ
246 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:22.30 ID:313pAQuEO [3/13回(携帯)]
>>231
腹部背部と言うより、手足以外のことを体幹というんだよね
だから普通、体幹は上半身からせめてケツまで

お前らの言う抽象的な体幹の話なら、上に出てる立花龍司とかが勧めてた内転筋トレーニングとかが結構有名じゃないか?
247 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:29.28 ID:0L3cR1CvP [4/5回(p2.2ch.net)]
>>238
医学者が何故かコーチになって毎年最下位のダメチームを優勝に導く映画が作られる予感
248 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:30.97 ID:U4HVSjU7O [1/1回(携帯)]
>>229
プロ野球選手の引退後の就職先があんまりないから、そうなるのも仕方ない
249 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:32.43 ID:bRkXF9aw0 [1/5回(PC)]
>>133
菊池は痛くない投げ方を探ってたらあんな風になったとか
250 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (埼玉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:47.73 ID:5y4A4MKw0 [1/1回(PC)]
>>219
鈴木啓示としてはコントロールが悪い=悪だったんだろうな
自分の理想を押し付けるのがコーチの仕事ではないよね
251 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:07:53.22 ID:TE7/LJduO [1/1回(携帯)]
>>233
あれはバネ指じゃないの?
252 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:08:24.10 ID:t3yaS0mm0 [3/11回(PC)]
イチローの土井さんも決して間違ってはいなかった。
イチロー自身が土井さんを擁護してるし。
振り子打法で最初は結果が出ていなかったのも事実だし
今は振り子打法を止めたしな。
253 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:08:37.78 ID:Op3P0nUe0 [1/1回(PC)]
大沼も160㌔だせばクルーンになれたのか・・?
254 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:08:39.69 ID:0L3cR1CvP [5/5回(p2.2ch.net)]
>>248
プロ野球界の天下りか
255 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:08:48.11 ID:QsLZLufr0 [1/1回(PC)]
下半身馬鹿はいい加減絶滅しろ。
速球を投げるのに必要なのは背筋、つまり上半身の筋肉。
256 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:08:48.71 ID:40JyUiGI0 [9/17回(PC)]
>>244
iphoneがよくわからなくなってTwitter諦めたダースさんの話はそこまでだ
本当に復帰できるのかわからんし……

西武は一軍が仲良し軍団なのに二軍のなんかダメな感じが凄えよな
257 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:09:01.63 ID:s/WhLu4q0 [2/10回(PC)]
雄星は左腕で150オーバーなのに高校生に打たれるレベルだったからな。
甲子園の球速表示がおかしいかよっぽど球持ち悪いかのどっちか。
258 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:09:10.54 ID:lmsB8t+B0 [2/2回(PC)]
>>229
立花龍司と鈴木啓示の時もそうだが、根性論と相性悪いんだよ

立花龍司氏(高校で故障。以後、スポーツ医学へ)の略歴探すのめんどくさいからwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%BE%8D%E5%8F%B8

結局、こんな感じになってしまうんだろ
259 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:09:25.47 ID:nHznRc0A0 [2/7回(PC)]
>>244
とりあえずパワプロよろしく片っ端からサイドにしてたよな。
江尻とか糸数はしっくりきて球威落ちずに制球良くなって癖球になったけど。
鎌倉はヨシじゃなく小林繁に教えてもらってたら大成したかもわからん。
260 : 名無しさん@涙目です。(東海・関東)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:09:35.29 ID:3KH7ferdO [1/1回(携帯)]
安心の西武クオリティ
261 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:09:40.31 ID:bRkXF9aw0 [2/5回(PC)]
>>144
打者からボールの出所が見やすいピッチャーと見難いピッチャーは
草野球レベルでも存在するからな。
スピードの割りにポンポン打たれるのは総じてボール見易い=タイミングが取りやすい
262 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:10:13.44 ID:/SF+HO800 [1/6回(PC)]
>>249
菊池はフォーム云々じゃなく怪我の箇所が速球投手としては
致命傷に近いものっぽいな
263 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:10:14.77 ID:t3yaS0mm0 [4/11回(PC)]
>>250
いや、悪いけどコントロール悪い投手は悪だよ。それはメジャーでもそう。
球数が多くなるから野手もイライラするし
監督も変え時が難しい。
264 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:11:23.83 ID:U3EoFyxj0 [1/3回(PC)]
>>257
対戦相手の今宮なんて7回に投球練習もせずに出てきて150over投げてた
身長170ないのに。あのガンは怪しすぎる
265 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:11:28.37 ID:t3yaS0mm0 [5/11回(PC)]
菊池は高校時代の方が素晴らしいボールを投げてたな。
東北高校戦は圧巻だった。
266 名無しさん@涙目です。(東海)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:11:36.12 ID:g9PfOD92O [1/1回(携帯)]
でもルーキーで最初から中継ぎ候補でプロ入りって格好悪いよね
267 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:11:58.66 ID:R7SWBxdk0 [5/7回(PC)]
>>244
ノーコンのPはサイドにすると制球力が安定するんだよ
だからノーコンのPを見るとサイドにしたがるコーチが結構いる
5年ぐらい前の横浜2軍なんてサイドのPが3、4人にいた
もちろんみんな芽が出ず消えた
大卒ドラ1もいたのに
268 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:12:49.98 ID:0TNYhgOP0 [1/3回(PC)]
>>237
渡米してメジャーで2度ノーヒットノーランしてるけどなw
269 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:13:26.67 ID:nHznRc0A0 [3/7回(PC)]
>>261
そこまで意識する必要ないと思うけどね。出所隠そうとして
肩肘に無理な力が働いて怪我ってケースが結構あると思う。
270 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:13:30.26 ID:s/WhLu4q0 [3/10回(PC)]
野茂と仲良しで個人コーチもしてた江夏も鈴木啓二の一件だけは鈴木擁護なんだよな。
走りこみの重要性を理論的にデータ踏まえて指導してれば野茂だって納得したんだろ。
271 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:13:47.41 ID:r29yFIjP0 [1/1回(PC)]
神宮でも155出れば他球場で140台は軽く投げられるだろう
272 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:14:17.11 ID:t3yaS0mm0 [6/11回(PC)]
サイドってかなり難しい投法だぞ。大概の投手は上手投げの時よりも
制球力もスピードも落ちる。
サイドに切り替えてたから成功した例って少ない。
273 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:14:22.24 ID:/SF+HO800 [2/6回(PC)]
>>268
ノーノーはコントロールより運
274 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:14:46.39 ID:0DeozIlW0 [1/1回(PC)]
>>156
ゲンダイ信じる奴なんているのかよ
275 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:14:48.83 ID:o5nTxPZbP [2/3回(p2.2ch.net)]
>>268
結果オーライって事もある。
草を擁護する訳じゃないけど。
276 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:14:57.88 ID:40JyUiGI0 [10/17回(PC)]
>>266
ハンカチさんはいずれいい中継ぎになるのではないかと一貫してハムオタ期待されてる
しょっぺえけど自分なりの投球術があって、大学時代もそこそこタフだったから

大石と澤村が輝いて、斎藤が地味に生き延びてくイメージだったんだがなあ
277 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:15:20.54 ID:t3yaS0mm0 [7/11回(PC)]
>>268
それが?
プロ野球選手は年間トータルの成績でナンボだろ。
278 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:15:29.24 ID:wRT8/LLn0 [1/1回(PC)]
まだ一年目だろが
279 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:16:21.42 ID:nHznRc0A0 [4/7回(PC)]
>>276
ハンカチは身の程知ってるのがプロとしてはデカいわ。
参考になる上背のない右ピッチャーが日ハムにはいるしね。
280 名無しさん@涙目です。(福島県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:16:48.85 ID:0TNYhgOP0 [2/3回(PC)]
>>277
メジャーであれだけ活躍してたのに
お前は馬鹿か?
281 名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:17:08.93 ID:Yxl2bFP50 [1/2回(PC)]
野球って育成理論とか無しに適当に経験則で教えてる印象
指導者のライセンス制度とか作ればいいのに
282 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:17:43.67 ID:t3yaS0mm0 [8/11回(PC)]
上半身が大事だ、下半身が大事だと言われているが
フォームに関しては一番大事なのは股関節に上手く体重を乗せる事だと
思うんだけどな。
283 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:17:54.23 ID:s/WhLu4q0 [4/10回(PC)]
>>268
山井より吉見の方が使いやすいだろ?
山井は日本シリーズで8回まで完全試合するような選手だけど
284 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:18:27.03 ID:/SF+HO800 [3/6回(PC)]
>>280
最初からそういってやればいいじゃない
なんでノーノーがどうとか言い出したの?
285 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:18:44.28 ID:XYI/9drb0 [2/2回(PC)]
江草さん失策絡んでるとはいえ流石っす
今日はもろたで
286 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:18:46.92 ID:0TNYhgOP0 [3/3回(PC)]
近鉄ファンで鈴木監督を評価してる奴なんていねえよw
287 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:18:56.73 ID:hbzN2arVO [1/1回(携帯)]
石井貴なんて二流投手の言うこと聞くからだよ
288 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:19:22.31 ID:9ShqDCaS0 [1/1回(PC)]
指導者にライセンスなんか作ったらそれこそ同じ選手しか出来んだろ
バカなの?
289 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:19:24.14 ID:qYSC5Nm70 [1/2回(PC)]
石井貴「何もしていないのに壊れた」
290 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:20:29.57 ID:rnl1DFQD0 [2/7回(PC)]
>>278
故障ならともかく、大卒1年目で1軍レベルに遠い選手は投手、野手に限らず
ドラ1でも見込みないよ 一場や那須野の1年目よりかなり酷い
291 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:20:48.25 ID:9nLD1RFx0 [1/1回(PC)]
西武は松坂の頃からフォームを弄ってぶっ壊すよね
292 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:21:29.42 ID:hp9kozcZO [2/3回(携帯)]
走り込み自体は野茂たちは否定してないのよ。
鈴木「走れ走れ」
近鉄投手たち「走りますよ」
鈴木「スパイクで走れ」
近鉄投手たち「うそーん!普通のトレーニングシューズでいいじゃん。あんなんで走れるか!」
鈴木「試合ではスパイク履くだろ?」

立花の言う効率的なトレーニングと違ってたから反発
当時のnumberか週ベに書いてたのを読んだ記憶が
ちなみに鈴木は晩年痛風を患ってスパイクとか以前に走れなかった
293 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:21:51.47 ID:40JyUiGI0 [11/17回(PC)]
>>282
サービスとか投球とかがあるスポーツほとんどに共通するんじゃなかろうかそれ
多分打撃系格闘技なんかもフォーム違うけど理屈は似たようなもんだと思う
294 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:22:02.62 ID:zom1guES0 [2/2回(PC)]
>>288
サカ豚は2部制にしろとかライセンス云々とか言いたいだけ
295 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:22:24.32 ID:GJqPfNXj0 [1/4回(PC)]
コーチにフォーム調整の指導を受けた!

・・・・・・

うまくいかないなあ…
球速が5下がった(ベベー
コントロールが10下がった(ベベー
リリース×がついた(ベベー
296 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:22:56.54 ID:t3yaS0mm0 [9/11回(PC)]
>>280
成績残してたら向上しなくていいのか?自分のスタイルをあくまで貫いていいのかって話。
鈴木さんが野茂に対して不満を感じたのは結果を出さない事じゃなくて、
フォアボールの多さ、暴投の多さを改善しなかったからだろう。
で、こういう欠点は日本だけじゃなくてMLBだって指摘するよ。
297 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:23:17.28 ID:CucqVWR/0 [1/1回(PC)]
>>281
中日には投手育成理論がある。
内容は忘れてたけど。
298 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:23:41.70 ID:rnl1DFQD0 [3/7回(PC)]
最速138キロということは
130キロ前半とかもあったんだろうな 
299 : 名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:23:44.04 ID:Yxl2bFP50 [2/2回(PC)]
>>288
運動生理学とかは最低限勉強しておくべきだろ
300 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:23:53.80 ID:R7SWBxdk0 [6/7回(PC)]
>>255
野球はピッチャーもバッターも回転運動だから下半身は非常に大事だぞ
たとえばアーム式のピッチングマシンをイメージしてみると分かりやすい
支柱が50cmぐらいあるマシンならアームが勢いよく振り下ろされても
本体がグラつかないからコントロールがしっかりしてるしアームの力も球に乗ってスピードも速くなる
でも支柱が10cmぐらいしかなかったらアームの遠心力を支えきれないので
投げるたびにマシンがグラついてコントロールが安定しない
加えてマシンのバランスが崩れる拍子にアームの力も逃げてしまうので球のスピードも上がらない
野球選手は無駄に身体を太くしてるわけじゃない
301 : 名無しさん@涙目です。(中国四国)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:24:07.19 ID:6FWwZCRu0 [3/3回(PC)]
>>281
経験則から言ってるからこそ誰が言うのも一理はあるんだけど
正解はよく分からない状況だしな
騎手になるためには馬になってみる必要はないとある選手未経験の監督は言ってたけど
302 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:24:15.14 ID:s/WhLu4q0 [5/10回(PC)]
野茂が黙って鈴木の言うこと聞いてたらもっと凄いピッチャーになってたかもしれないんだぜ。
303 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:25:12.11 ID:40JyUiGI0 [12/17回(PC)]
>>302
ぶっ壊れてたかも知れないからifは常に五分五分
304 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:25:11.93 ID:bRkXF9aw0 [3/5回(PC)]
>>269
高校野球でも毎年似たようなフォームのピッチャーを作る指導者がいるからな
でも身体能力が劣る分をフォームでカバーする事も出来るのは確か
305 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:25:47.48 ID:x2spZ5BW0 [1/1回(PC)]
>>296
壊されるより向上しないほうがマシ
306 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:08.79 ID:BoaGdxjA0 [1/6回(PC)]
>>284
ノーノーって何だよw
ノーノーヘアーかよ
307 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:14.40 ID:rnl1DFQD0 [4/7回(PC)]
>>280
野茂はメジャーに行って、投球間隔が異常に早くなった
近鉄時代はピンチでもないのになかなか投げなくて 野手(特に外人)には嫌われていた
308 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:14.46 ID:t3yaS0mm0 [10/11回(PC)]
>>302
まぁやかましく言われるのは反発するのが人間だからな・・
鈴木さんははっきりものを言う人っぽいから監督して成果を残せなかったんだろうな。
同じタイプでも広岡さんは成功したけど。
309 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:15.37 ID:313pAQuEO [4/13回(携帯)]
>>300
西口とか岸は細いけどあれはどうなってんだろうな
310 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:29.38 ID:40JyUiGI0 [13/17回(PC)]
>>304
高校野球はそういう方針のチームがまたそこそこ勝つからなあ
いい面もあり悪い面もあり

将棋で鬼ごろしの羽目手使うようなイメージ
311 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:47.24 ID:s/WhLu4q0 [6/10回(PC)]
>>297
ノムさんも右投手にはまずシュート覚えさせるみたいなこと言ってたな。
それで壊れた投手もいっぱいいるけど。

>>303
だから何も言えんのよ。
312 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:26:54.39 ID:qYSC5Nm70 [2/2回(PC)]
実は鈴木啓示と野茂はあんまり確執がない
本当に確執があったのは吉井理人
野茂はフロントと確執があった
313 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:27:20.36 ID:GJqPfNXj0 [2/4回(PC)]
>>215
ワロタ
314 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:27:45.48 ID:o5nTxPZbP [3/3回(p2.2ch.net)]
>>309
バランスが良いんじゃね?
315 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:28:05.28 ID:40JyUiGI0 [14/17回(PC)]
>>311
ノムさんのシュート好きは異常
一種類しか良い球持ってない投手はみんなシュートやらせようとする
316 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:28:21.11 ID:t3yaS0mm0 [11/11回(PC)]
ダルビッシュやマーくんは本当にいいコーチに出会えたなと思うわ。
317 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:28:28.60 ID:313pAQuEO [5/13回(携帯)]
>>311
シュートが肘に悪いってのも迷信とか言われてるが
318 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:28:44.11 ID:R7SWBxdk0 [7/7回(PC)]
>>309
身体の線が細いPは壊れることが多いよ
岸もどこかをいためてなかったっけ?
そう考えると西口は凄いと思う
見た目の印象と違って体幹がしっかりしてるんだろな
319 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:29:08.93 ID:/SF+HO800 [4/6回(PC)]
>>306
ノーヒットノーランをノーノーって言うんだよ
320 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:29:40.81 ID:YPk7fVaBP [1/1回(p2.2ch.net)]
>>1
ゲンダイソースでスレ立てるな池沼氏ね
321 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:29:47.82 ID:U0lNjH6eO [1/1回(携帯)]
雄星といい壊し屋だな、西武のコーチは。
322 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:30:05.20 ID:troSUbWO0 [3/3回(PC)]
走って走って走りまくれ
ってのは清原和博や工藤公康も言ってたな。

何だかんだで走りまくるのが実働年数を伸ばす秘訣なのかも
323 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:30:07.72 ID:BoaGdxjA0 [2/6回(PC)]
>>318
太くなりすぎても壊れるよ
324 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:30:43.77 ID:40JyUiGI0 [15/17回(PC)]
>>317
右投手のシュートって逆方向の球に比べて分類が雑だからねえ
横に行けばシュート扱いだから

平松みたいにおもくそ捻るのもいれば、ダルみたいに握りだけの奴もいるし
直球もそうなっちゃう建山みたいのもいるし、あれ全部シュートでくくるのは本当は変
325 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:30:54.76 ID:GZecycyH0 [1/1回(PC)]
何人目だよ
326 : 名無しさん@涙目です。(九州)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:30:54.88 ID:qJw+2Dh3O [1/2回(携帯)]
大石、今からでも遅くない
野手に転向しろ
早稲田時代は野手の時の方がスケール大きく感じたぞ
327 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:31:18.46 ID:rnl1DFQD0 [5/7回(PC)]
>>312
吉井は近鉄時代石井(待つわの元旦那)がケガしてたのに強行出場させて連続4番の記録作った時に鈴木批判してたからね
「大した記録じゃないのになんでこだわるかな」
328 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:31:45.27 ID:313pAQuEO [6/13回(携帯)]
>>318
なんかその体幹の曖昧な使い方イライラするなw
地頭とかコミュニケーション能力みたいな
329 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:31:52.17 ID:RJOIlOX90 [10/10回(PC)]
西口ってマジで練習しないんだぜ。オフなんか一秒も練習しない。
走りもしない
330 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:32:36.36 ID:BoaGdxjA0 [3/6回(PC)]
>>322
清原の場合、あの体格で走ったから膝を痛めた説もあるけどね
(走らなければもっとやれた)
331 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:33:32.65 ID:xyq6gkoO0 [1/1回(PC)]
西口はフォームかっこいいからいいんだよ
332 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:33:53.90 ID:313pAQuEO [7/13回(携帯)]
>>324
それは確かに
直球投げた時と同じ方向に肘から先が動くから負担は少ないハズなんだけどね
333 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:34:15.95 ID:rnl1DFQD0 [6/7回(PC)]
>>330
伊良部も阪神2年目全くダメだったのは野球のスパイク履いて走りこみしたからだと
自分で言ってた、もちろん自主的。伊良部に命令出来るコーチや監督なんていないからね
334 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:34:53.96 ID:40JyUiGI0 [16/17回(PC)]
>>328
理屈が確立されてないからねえ

西口のイメージは忍者的な、中長距離の陸上選手的な鍛え方に見える
腕力とかを重視してない印象。そうなると非腕力=体幹みたいな物言いになりがちかもね
335 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:35:14.35 ID:4Lwz8kvA0 [1/1回(PC)]
結局福井が一番当たりだったのか早稲田では
336 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:35:20.08 ID:nHznRc0A0 [5/7回(PC)]
NBAでは膝の消耗についても言われ始めてるから走り込みも分からんよ
337 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:35:26.90 ID:BoaGdxjA0 [4/6回(PC)]
>>324
俺はシュートだけ投げられる
すこし横に行くだけだけどねw
338 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:35:45.18 ID:hp9kozcZO [3/3回(携帯)]
鈴木さん自身も若いときはコントロール糞くらえ三振上等な人だったそうで
西本さんが来て無茶苦茶言われてスタイルを変えて四球を減らして寿命を伸ばした
野茂へのスタイルチェンジてのは寿命を伸ばす意図があったんじゃないかなと
野茂にしたら大きなお世話だったと
339 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:38:32.31 ID:bRkXF9aw0 [4/5回(PC)]
これでも抑えめで投げてるんだからプロの変化球は本当に凄い
http://www.youtube.com/watch?v=JlauvHZPlK0#t=0m31s
340 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:40:31.93 ID:GJqPfNXj0 [3/4回(PC)]
>>339
ひょー
こうやってみるとすごいね
341 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:41:00.68 ID:313pAQuEO [8/13回(携帯)]
>>334
じゃあ何かわからない実態の無いモノを体幹て呼んでんの?
なんか根性論とあんまり変わらないなぁ
もしかしたら小脳の機能である体重移動のうまさのような、非解剖学的なものかもしれんわけだ
それを体幹と表現するってのはなんか変だな…
せめて、重心を低く保つための関節や筋力の柔軟性とかっていうならわかるけど
342 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:41:18.71 ID:t/YO9pIf0 [1/1回(PC)]
>>337
それってリリースの時に体が開いてるだけじゃない?
343 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:42:52.44 ID:FYykXYy1P [1/2回(p2.2ch.net)]


ドラムで経験した。
ツアーだけの時
バスドラのダブルをかかと付けでやっていたが
スタジオの仕事多くなり
パワーがないので1発目かかと付け2発目かかと落としに変えた。神保とかのパターン。
ガッド、ポンタ、渡嘉敷等は常時かかと上げ。
こんなフォーム替えだけでも1年かかったな。
344 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:43:53.62 ID:K0RRgYdw0 [1/1回(PC)]
大野も駄目っぽい
345 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:44:31.17 ID:40JyUiGI0 [17/17回(PC)]
>>343
そういうのって公表されてるの?
映像だとまず足下見えないから素人には何がなにやら
346 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:44:52.33 ID:nvU6n/EY0 [4/5回(PC)]
>>339
うおっ スライダーぐにょって曲がるな
これがあの曲がり過ぎてボールになるっていうダルのスライダーならどんだけぐにょるのかな
347 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:44:59.65 ID:rnl1DFQD0 [7/7回(PC)]
>>339
それを打てるのがまた凄いよね 
348 名無しさん@涙目です。(九州)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:46:06.17 ID:qJw+2Dh3O [2/2回(携帯)]
てゆうかいつも思うんだけど、ルーキーの大石や高卒2年目の菊池を外れとか言うバカはなんなの?
今一軍で活躍してる選手は皆ルーキー時代から頭角を現してたとでも思ってんのかね
どんだけ気短いんだよ
いくら何球団も競合する逸材でも、プロ選手として育成するには時間がかかるんだよ
菊池はドラフト時から即戦力評価じゃなかったし(バカマスゴミは松坂と比較してたけど)
大石にいたってはリリーフから先発に転向したばかりだぞ
スタートラインで躓いたからはい終了って、頭おかしいんじゃねーのか
もっと長い目で見ろよ
349 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:47:11.31 ID:WxU51j8d0 [5/6回(PC)]
>>337
誰でも投げれるって言ったらスライダーだろ
パワプロに影響されて図書館で投げ方調べておもしろいくらい変化したのはスライダーとナックルだけだった
350 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:48:03.23 ID:nvU6n/EY0 [5/5回(PC)]
>>348

 一
  け
   団
    か
     リ
      た
351 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:48:31.72 ID:BoaGdxjA0 [5/6回(PC)]
>>349
ナックルすげな
俺はまともに投げれなかったぞ
352 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:50:14.65 ID:GJqPfNXj0 [4/4回(PC)]
>>346
伊藤智仁なんて古田が飛びつくように捕ってて笑っちゃうよね
353 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:50:51.41 ID:WxU51j8d0 [6/6回(PC)]
>>351
いや、インアウトとか上下のコントロールは無理だけど確実に回転減るからおもしろいくらい落ちるぞ
俺は指短かったからフォークのほうがコントロール無理というか一切投げれなかった・・・憧れてたのに・・・
354 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:51:46.93 ID:8PklVC0m0 [1/1回(PC)]
たった1年で評価するのはどうかと思うけどプロのスカウトの目もたいしたことねーんだな。
355 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:51:57.91 ID:2NMOcrwG0 [1/1回(PC)]
お前らいい加減認めろよ。 デーブがやっぱり正しかったって。
356 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21:52:11.89 ID:6RWnE5eS0 [1/1回(PC)]
西武のピッチングコーチなんなの?
デストロイヤーなの?
357 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:52:13.82 ID:nHznRc0A0 [6/7回(PC)]
>>348
そうなんだけど、大石も菊地も期待されたパワーピッチャーが
入団早々に肩をやっちゃうってのは単にハズレなのか西武に問題があるのか。
358 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 21:52:19.03 ID:jdWN2kHf0 [1/1回(PC)]
未だに走り込めばいいとか思ってる奴いんのかwww
何で野球に持久力がいるんだよ
野球をまらそんかなんかと勘違いしてんじゃねーのか
打撃も投球にも必要なのは瞬発力だから
先発にいるのは筋持久力なんだよ
だらだら走るより近距離ダッシュやらせろ
怪我した選手が走り込みで復活とかほとんどプラシーボ
359 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:01:20.97 ID:bRkXF9aw0 [5/5回(PC)]
>>358
桑田は故障してた時にポール間を黙々と走ってた事を今どう思ってるんだろうな
360 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:02:53.02 ID:S/kLkfIT0 [1/2回(PC)]
今のところ育成ナンバーワンはハムって認識なのか?
361 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:03:04.27 ID:nHznRc0A0 [7/7回(PC)]
>>359
あれは肘や肩でも術後は強度の高いトレーニングが出来ないから
ひたすらジョグ繰り返してるだけでしょ
362 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:04:49.20 ID:FYykXYy1P [2/2回(p2.2ch.net)]
>>345
タップダンスのタタッ、って2連(ダブル)って言えばわかりやすいかな?
363 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:05:00.22 ID:J2wX4zac0 [1/1回(PC)]
病気なんじゃねえの
ホーキングちゃんみたいな
364 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:05:36.58 ID:ikaRXmtV0 [1/1回(PC)]
>>358
走り込みは持久力よりも下半身強化が目的じゃないの?
365 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:08:23.45 ID:2mCpfMeI0 [1/1回(PC)]
早稲田の3人が全員微妙だな
一番マシで福井って
366 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:08:45.68 ID:BoaGdxjA0 [6/6回(PC)]
>>364
低レベルな人間が走りこむなら分かるけど
プロ野球の選手になってるような人が
いまさら走りこみしたからって強化になるの?
367 : 名無しさん@涙目です。(石川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:10:25.15 ID:/uZeJUlC0 [1/2回(PC)]
>>355
正しいかは分からないけどデーブがいる間は強かったな
368 : 名無しさん@涙目です。(大分県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:15:25.27 ID:KotYtXfw0 [1/1回(PC)]
統一球も良いが、統一スピードガンも頼むよ。
球速インフレしすぎの球場があるよなあ
369 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:17:04.28 ID:cjDgJAjJO [1/1回(携帯)]
チームが弱いと悪いことしか書かれないな
370 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:17:48.15 ID:ASRz3ahy0 [1/1回(PC)]
大石はポスト中島ですけど何か?
371 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:19:16.04 ID:s/WhLu4q0 [7/10回(PC)]
>>366
ダルビッシュが今季下半身重点強化したら手が付けられなくなったお
372 : 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:19:40.58 ID:tEXByUBp0 [2/2回(PC)]
>>360
それかヤクルト
373 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:23:44.44 ID:xy3OMbsQ0 [2/2回(PC)]
SFFはもっと使う選手増えてもいいはず
カットとツーシームに混ぜればすごく打ち損じてくれるはず
374 : 名無しさん@涙目です。(東海・関東)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:24:32.44 ID:89/kZ+HvO [1/1回(携帯)]
>>369
強くたって悪い事しか書かれねえよ
去年も菊池を潰した、潰した言われたじゃねえか
375 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:27:03.16 ID:hxJB85tHP [1/1回(p2.2ch.net)]
大学時代のボールは見てるだけで楽しかったくらいなのにどうしてこうなった・・・・
376 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:30:17.42 ID:5z6QMLiA0 [1/1回(PC)]
西武の中継ぎ見てるともう悲しくなってくるよね…
377 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:30:44.62 ID:S/kLkfIT0 [2/2回(PC)]
>>373
名前も変わっててかっこいいしな
378 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:31:45.02 ID:P5Uagtmy0 [1/1回(PC)]
今日も負けたね
寺原いつのまにか9勝してんだな
379 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:39:10.78 ID:w1zmBiiI0 [1/1回(PC)]
阪神へこい
山口コーチに教わればみんな急にタマが速くなるぞ
380 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:44:01.56 ID:mPTxmd8yO [1/2回(携帯)]
パワプロのSFFは使えない
381 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:46:37.24 ID:y/jipMdk0 [1/2回(PC)]
甲子園とか神宮のスピードガンを操作できれば

ドームの風調整するより楽に金稼げそう
382 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:47:26.56 ID:iRQ6xB7LP [1/2回(p2.2ch.net)]
西武に入ると球速が落ちるのはなぜ?
383 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:48:40.66 ID:I9RoClqjO [1/1回(携帯)]
神宮じゃ圧倒的だったのに埼玉に行った途端に…
384 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:48:48.69 ID:iRQ6xB7LP [2/2回(p2.2ch.net)]
>>379
大石、右足ちゃうか~
385 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:52:54.90 ID:T41Z6nFb0 [1/1回(PC)]
競馬でもよくあるよね
新馬→2歳S連勝で大物と勘違いして、長めの距離からじっくり追うの繰り返してたら、
スピードも何にも無い凡馬になっちゃいました的なことが

早熟とか言われて片付けられるけど、大半はそうじゃないから、あれ
386 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:53:32.10 ID:HIrj4rnz0 [1/1回(PC)]
ピッチャークラッシャー西武
387 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:56:28.15 ID:K5STaDk90 [1/1回(PC)]
>>386
広島さんのほうが酷いと思う
388 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/08(金) 22:56:32.30 ID:4AvEQlCTO [1/1回(携帯)]
ここ数年の西武二軍投手成績見ればわかる
去年はイースタンの悪い記録を次々と塗り替えた
389 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 22:57:01.05 ID:shsYKwE40 [1/2回(PC)]
斎藤は周りからフォーム変えろと言われてたのを吉井コーチが全部無視させてたな
人に言われて直すより自分で気づいて直せという育成方針らしい
390 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:01:01.03 ID:y/jipMdk0 [2/2回(PC)]
20そこそこの時は100メートル10秒で走ってたのが
金もらったら11秒になりましたってレベルだろ

記録自体を疑うのが普通だ
391 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:02:09.89 ID:7EgGgwEt0 [1/2回(PC)]
西武、5位楽天に2ゲーム差の最下位なのか…デーブの呪いか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
392 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:06:35.99 ID:pC/zw+mT0 [2/2回(PC)]
>>136
カープに入団してたら今頃200勝してるな
393 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:09:25.42 ID:QYd45aFg0 [1/11回(PC)]
学生時代に短いイニングしか投げてないから、負担の少ないフォームに改善するのもわかるけどね
フォームの改造って本当難しいは、こうすればいいって絶対的なものがないしな
394 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:11:12.11 ID:7RfI4mL50 [1/5回(PC)]
練習サボったマエケンは今じゃアレですよ。怪我する覚悟がないやつは
カープでは大成しないですよ。
395 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:11:12.37 ID:QYd45aFg0 [2/11回(PC)]
>>373
フォーク系は指が綺麗に開かないとまともに変化しないし、変化量や制球も覚束ない
体の作りが第一前提の球種だからな
練習すりゃなげられるわけじゃないから難しいよ
396 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:13:49.34 ID:vRhjJEcv0 [1/1回(PC)]
もともと肩壊しそうな投げ方だったからな
少しいじるのは仕方ない。体出来れば自然に戻る
397 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:15:26.70 ID:QYd45aFg0 [3/11回(PC)]
>>366
走って良くなるとは限らないけど、悪くなることもないよ
劇的に良くなることもあるし、走れるもんなら走るべき
日本人はメリケンと違って、しっかりとした基盤を使って弾を発射する砲台タイプ
基盤が弱けりゃ、威力もないし制球も付かない
基盤を安定させるには体幹鍛えること
だから走りこみと筋トレが必須になってくる
398 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:15:48.71 ID:TQeZCL7l0 [1/1回(PC)]
問題はキレよ
399 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:15:51.81 ID:mPTxmd8yO [2/2回(携帯)]
初めからリリーフで使っとけば良かったのに
400 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:16:08.33 ID:zrh+0eiZ0 [3/3回(PC)]
>>389
結局脇腹痛めてからやっとフォーム修正したな
この前の登板ではストレートがお辞儀しなくなってた
401 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:18:23.08 ID:QYd45aFg0 [4/11回(PC)]
>>398
未だにキレの定義を説明できる奴を見たことがない
自分は、打席に立って投手の球にキレを感じることはあるけど
映像でキレを感じることはできない、打者の反応ぐらいしか材料がないからね
自分自身、感じることはあっても、それが何なのか説明できない

テレビの解説者でやたら球のキレって表現を使う奴ほどノータリン
402 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:18:42.52 ID:PzFeDy/D0 [1/1回(PC)]
>>9
ダイジョーブ博士の改造手術に失敗
403 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:19:23.49 ID:7S17dh8T0 [1/1回(PC)]
俺達病?
404 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:19:27.48 ID:/SF+HO800 [5/6回(PC)]
>>401
キレ=球の回転数なんだが、理論的に説明しにくい
405 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:21:09.92 ID:U3EoFyxj0 [2/3回(PC)]
育成はSBじゃないの
打者も投手も殆ど自前だし
406 : 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:22:15.45 ID:U3EoFyxj0 [3/3回(PC)]
>>404
キレ、ノビ、重い球
適当な言葉でごまかしてるだけだよね
407 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:22:52.81 ID:QYd45aFg0 [5/11回(PC)]
>>404
まっすぐの場合、高回転だと揚力が得られ伸びることはある
でも、その分当たると飛距離も伸び軽い球となる
逆に低回転だと、揚力が得られない為伸びはない
だが、飛距離が伸びない重い球となる

回転数ってメリット・デメリットあるから、単純にキレとイコールでは結べないと思うんだよ
408 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:22:58.35 ID:mc/c6IOu0 [1/1回(PC)]
西武って野手はうまく育てるけど
投手育成はだめだめだな
涌井と松坂は元々完成品みたいなもんだし
409 : 【中部電 72.6 %】 (中部地方)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:25:06.21 ID:rxz+0LRe0 [1/1回(PC)]
まぁ神宮の1イニング限定なんて大抵のピッチャーで150kmは出るだろ
410 : 名無しさん@涙目です。(富山県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:28:30.30 ID:8dMoJf160 [1/1回(PC)]
全球団、鹿取に臨時投手コーチやってもらえばいいのに。
411 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:28:52.60 ID:313pAQuEO [9/13回(携帯)]
ノビと重い球はわかるけど、直球のキレってのがよくわからん
強いて言うならコース、特に低めやコーナーに直球がビシビシ決まって見逃しのストライクを取れることか
412 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:28:59.50 ID:rfmtnWP50 [1/1回(PC)]
阪神では安達とか藤田太陽とかがコーチにフォームをいじられて
滅茶苦茶に崩れて終了したな。
413 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:29:19.05 ID:1Rh/BW9n0 [1/1回(PC)]
やっぱり我が榎田がが最高だな
真弓に壊されそうだが
414 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:29:27.25 ID:gfJ44fK00 [1/1回(PC)]
西武は一時期投手王国とか言われてるのに
今は破壊工場なの?
415 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:30:31.55 ID:Ul+3bNgI0 [1/1回(PC)]
>>3
ナベQのクジを引く力は確かだろ
問題はスカウトに見る目が無い事であって
416 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:31:53.95 ID:QYd45aFg0 [6/11回(PC)]
>>411
なんなんだろうな、キレって解説者が説明できないことを誤魔化す単語なのかと考えてしまう
だけど、実際打席に立てば、球速の割にフォームとか関係なく打ち難い球質も確かにある
ホントなんなんだろ
417 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:31:57.00 ID:7EgGgwEt0 [2/2回(PC)]
>>1の残りの部分

> ――体幹まわりも鍛えないといけないと大迫トレーニングコーチは言っていますが?
>
> 「体幹まわりも今やってますけど、(効果の)実感はわかないです。
> スピードが出ない理由が分からないですね」
>
> ――本来の投球はいつごろ出来そうですか?
>
> 「いや、まだまだです。しばらくかかりそうですね。今はまだ二軍で短い投球回を投げていく感じです」

これ今シーズンもう無理なんじゃないか?原因不明って何だよ
418 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:32:53.48 ID:7RfI4mL50 [2/5回(PC)]
涌井の成績見てきたけど微妙な投手だな。イニング稼げるだけじゃん。
419 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:33:34.72 ID:shsYKwE40 [2/2回(PC)]
キレに関してはダルがtwitterかブログで迷信とか言ってた気がする
420 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:33:41.82 ID:b94WdIHj0 [2/3回(PC)]
野茂、不景気による社会人野球チームの減少を受けてのインタビュー

「社会人野球のチームがどんどん減っていって、高校出て
野球を続ける選択肢が減るわけじゃないですか。
若い選手がすぐプロに進むしかなくなると失敗する場がなくなるんです。
(新日鉄時代に)僕なんか同じ失敗ばかり繰り返してたと思います。
でも使ってもらえてたからなんとか形になったじゃないですか。
プロだと一度失敗したら使われなくなるだけです。
僕は若い人には失敗してもいい場所が必要だと思うんです。」

→そして今は、http://www.nomo-baseball.jp/ を設立して若い奴らの道を作ってる。
  野茂は偉大。
421 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:33:43.92 ID:4zl+WriW0 [1/1回(PC)]
まずなべQが先発で起用しようとしたのが駄目。
それから調整もおかしくなり、負の連鎖が止まらなくなり、本人もわからないまま、つかめないまま日々を消化してしまってるって感じじゃない?
先発起用するのは中継ぎで経験を積んでからでもよかったんじゃ...
422 : 名無しさん@涙目です。(石川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:34:01.14 ID:/uZeJUlC0 [2/2回(PC)]
>>414
そうかもしれないなあ
今や先発も中継ぎもぼろぼろ
423 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:35:11.37 ID:mmPnWMoA0 [1/1回(PC)]
>>421
その程度のピッチャーだったということでしょ
424 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:36:46.43 ID:s/WhLu4q0 [8/10回(PC)]
>>418
ゲーム作るのが先発の仕事だからな。
防御率云々も大事だけどとりあえずイニング消化してくれるだけでリリーフ陣が助かる。
425 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:37:30.73 ID:/SF+HO800 [6/6回(PC)]
>>416
理論的に説明しにくいからキレだけで片付けるんだよ
426 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:40:08.34 ID:7RfI4mL50 [3/5回(PC)]
西武にリリーフなんていない。
427 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:40:13.96 ID:vCgoektt0 [1/1回(PC)]
> MAX155キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う」

これ問題発言じゃねえの?
もう公然の秘密なのか
428 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:42:10.72 ID:QYd45aFg0 [7/11回(PC)]
>>425
端的にでもいいから、説明してくれないか?
全部でなくていいし抽象的でもいい
429 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:42:10.97 ID:L8wOgv480 [1/1回(PC)]
名選手は名伯楽じゃないってよく言うよな
天才自分ができるから他人もできると思ってるんだろ
コーチは1.5流ぐらいの怪我した選手とかの方がうまくいきそう
430 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:43:44.61 ID:7RfI4mL50 [4/5回(PC)]
牧田と遊星が勝ってるだけで立派なハゲだわ。
431 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:47:22.78 ID:n410nK8V0 [1/1回(PC)]
よく考えると大卒の即戦力壊すとか凄いよな
他チームの選手は活躍してるのに
432 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:48:12.13 ID:313pAQuEO [10/13回(携帯)]
>>416
それはノビとかクセ球、あるいはリードで打ちづらくしてるとかじゃないのか?
433 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:49:40.34 ID:s/WhLu4q0 [9/10回(PC)]
ノビ=キレ
だよ
434 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:50:14.31 ID:QYd45aFg0 [8/11回(PC)]
>>432
そういうことになるのかな
つまり、キレってのは特定の球質を表すんじゃなくて、打ち難い球質の総称なのかもしれないね
435 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:50:53.97 ID:QYd45aFg0 [9/11回(PC)]
>>433
それなら変化球にキレは存在しなくなるよ
436 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:51:41.16 ID:313pAQuEO [11/13回(携帯)]
>>434
いや、お前の感じた得体のしれない打ちづさらがキレかどうかはわからんだろ
437 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:52:35.68 ID:EiHmSzDR0 [1/1回(PC)]
>キャンプの時にコーチに言われて、(投げる時の)手の位置と足の出し方を変えました。
それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています。

この指導の一貫性の無さ
コーチさっさとクビにしろ
438 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:53:14.93 ID:s/WhLu4q0 [10/10回(PC)]
>>435
正確に言うと回転数。
ストレートってのは上向きの変化球だからキレのいいストレートってのはバックスピンが効いてて
ノビがいい。
キレのいいスライダーってのは高回転のスライダーだから良く曲がる。
439 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:54:39.87 ID:Tlo4trq0O [1/1回(携帯)]
大卒ルーキーなんだからもう少し様子みたほうがよかったんじゃないか
ってか存在を忘れてたな
440 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:55:23.38 ID:QYd45aFg0 [10/11回(PC)]
>>436
主観だからなんとも言い難いけど、例えばリードや緩急で打ち難さを感じたとすれば
前後の配球なんかで打ち難さを納得できる
また、伸びや癖球なんかならそれで認識できる
それとは別に、打ち辛い球というかシンプルに凄い球というか、そういう球に出会うこともあるんよ
そこを美味く説明できない自分ももどかしいわ
441 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:56:03.34 ID:313pAQuEO [12/13回(携帯)]
>>435
変化球のキレは、球速と回転数のバランスがよくて、変化量が大きくなりだすポイントが打者に近くなる球、いわゆる打者の手元で曲がる球だと思う
ただ変化量が大きいだけでキレがいいとはいわないし
442 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:56:07.32 ID:J3dq2DRV0 [1/1回(PC)]
>>166
この場合は坪井だろ
443 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:57:46.96 ID:ATuO6jX80 [1/1回(PC)]
ヤクルトの中継ぎの新人が榎木田より上だなあ。大石は最初から抑えでいけば良かったのに。牧田で元取ったからいいのか
444 名無しさん@涙目です。(佐賀県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:57:57.29 ID:r2wl6oxB0 [1/1回(PC)]
野球のコーチってたくさんいるのに全然技術的なこと確立されてない。
445 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:59:03.38 ID:b94WdIHj0 [3/3回(PC)]
>>438
後はリリースポイントも重要だな
打者からリリースポイントが見えにくいと
球が浮き上がってくるように感じる
446 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:59:08.05 ID:UJC0du/J0 [1/1回(PC)]
マジか~
前に六大学野球見に行った時は打者はほとんど打てないし、ハンカチ(笑)よりよっぽど強かったのに
実力のないハンカチが一軍戦で曲がりなりにも勝ち星あげてるのに実力ある大石をうまく扱えないとかコーチ陣死んだ方がいいんじゃないの
447 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:59:21.40 ID:313pAQuEO [13/13回(携帯)]
>>440
それは、初速と終速の差がない伸びる球か、俺が上で言ったキレの定義のような、低めやコーナーいっぱいに決まる球じゃないのか?
448 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:59:58.60 ID:7RfI4mL50 [5/5回(PC)]
>>444
BSのロッテの番組みてるけどなるほどって思うわ。
449 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/08(金) 23:59:59.13 ID:G2pBQj8+0 [1/1回(PC)]
高校野球の予選は反則技の嵐だったよな。
450 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:00:05.85 ID:Wa5UYrLX0 [1/32回(PC)]
>>438
バックスピンで揚力を得た場合、球自体は伸びるけど
空気抵抗が多い為、減速幅が大きく初速と終速が大きくなる
これもまたメリット・デメリットがある
球児なんかは、もろにこのタイプだからそれはそれでいいと思うんだけどね
ただ、バットに当たった場合飛距離は伸びる
当たらせなきゃいい話だけどさ

解説者の「キレがあるから打球が失速しましたね」とか聞くとアホかって思うわ
451 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:01:25.51 ID:QYd45aFg0 [11/11回(PC)]
>>441
全くもって同意する!
452 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:01:59.97 ID:EBGzBMjY0 [1/2回(PC)]
>>428
球がこう来るって予測し、タイミングを取って振りに行くだろ?
弾き方なのか、リリースポイントの遅れなのかで予測のタイミングと
まったく違ったものが来ることがある
そういう球は大抵初速と終速がほとんど変わらなかったりするんだ

変化球もより打者に近い所で曲がるとキレがあるっていうね
453 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:02:32.52 ID:O0T7D2uPO [1/3回(携帯)]
>>412
マイク仲田が言ってたけど、
・まずは最初のコーチがいじる
・OBが口を挟む
・コーチが変わればそのコーチが全く違った事を言っていじる
・別のOBが口を挟む

その繰り返しで訳がわからなくなったんだと。当時の阪神はOBが簡単に口を出してきたから
何がなんだかわからなくなった時に、臨時で来ていた広岡にフォームのアドバイスとスライダーを使えと言われて活躍したのが1992年
454 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:03:46.91 ID:gYEUzLcaO [1/20回(携帯)]
>>452
細かいけど、初速と終速がほとんど変わらないってのはちょっとありえないよ
455 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:04:31.83 ID:EBGzBMjY0 [2/2回(PC)]
>>454
実際にそういう感じの球があるんだよ
456 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:04:40.60 ID:Wa5UYrLX0 [2/32回(PC)]
>>447
>初速と終速の差がない伸びる球

これだよ!これ!こういう球って存在するんかね?
伸び=空気抵抗による揚力の発生だから、その分、初速と終速の差は大きくなる
伸びるのに、初速と終速の差がほとんどないなんて、そんないい所取りの球質なんてあるのかね
理論上はフォーシームとゼロシームの中間で回転すれば成立するけど、
狙ってそんな球投げ続けることができるとは思えないんよ
457 : 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:05:00.40 ID:XyI8foM10 [1/1回(PC)]
>>453
コーチングって現状維持をまず主眼に置くべきなんだよな
イジルとしても微調整
教える方にも問題はあるが
劇的な改善を求めるがあまり違うと感じることを素直に実行する選手にも問題がある
458 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:06:18.48 ID:8EC1firT0 [1/1回(PC)]
球のキレ
芯で捉えた
重い球
試合の流れが変わった
振り抜いた分だけ飛球が伸びた

一見意味があるようで全く意味のない言葉
459 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:06:48.41 ID:S3FZDWwO0 [1/2回(PC)]
西武は中継ぎ終了してるし、何でこんな悲惨なことになっちゃてんの?
460 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:07:31.10 ID:CFV52xNC0 [1/6回(PC)]
>>450
あれは
「キレがいいからボールの下を叩いてしまって打ち損じてしまいましたね」
って脳内変換してるw

でも無回転系のフォークやナックルのキレってのも変な話だよな。
461 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:07:51.87 ID:QQpTqO740 [1/1回(PC)]
流石俺達を量産する球団だけはあるな
462 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:07:55.74 ID:3VjS8A0JO [1/3回(携帯)]
忘れ去られている小松、二神、武内、加賀美に比べりゃ話題に上るだけましだ
463 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:08:49.07 ID:gYEUzLcaO [2/20回(携帯)]
>>456
伸びるって言っても、回転が多くて通常のストレートより軌道が上方にいく(言ってみれば上への変化球)だけではなく、初終の差が小さくて想定と違う軌道を通る2パターンがあると思うんだが
464 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:08:55.06 ID:Wa5UYrLX0 [3/32回(PC)]
>>454
同意するわ
ゼロシームで投げれば、空気抵抗は激減するから速度は落ちない
だけど、その分揚力は得られないから、重力の影響で落下する
つまりそれって、変化球だもんね
わかりやすいのが、フォークとかナックル、極端だけどw
465 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:10:06.22 ID:CFV52xNC0 [2/6回(PC)]
>>458
試合の流れがー
以外はちゃんと科学的に説明できるよ。
466 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:10:21.34 ID:/h5d1oZv0 [1/1回(PC)]
西部は選手の前にコーチを獲得すべきって事かな
467 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:11:22.12 ID:gYEUzLcaO [3/20回(携帯)]
>>458
芯は本当にあるぞ
ゴルフクラブのヘッド部分も技術の向上で芯の面積増えてるし
468 名無しさん@涙目です。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:11:38.10 ID:ZJmU/mQq0 [1/1回(PC)]
なんで4シームの方が初速と終速の差が大きくなるってことになってんの?
469 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:12:36.65 ID:Wa5UYrLX0 [4/32回(PC)]
>>463
その解釈は思いつかなかったw

・バックスピンによる揚力を利用した伸びる球
・初速と終速の差がほとんどないタイミングがズレる球

こういう二つの種類があるのかもね
でも、同時に実現できるとは思えない
以外と、まだ理論が確立できてない要素とかあったりして
470 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:13:07.02 ID:CFV52xNC0 [3/6回(PC)]
ビヨンドマックス使えば芯の偉大さを実感することになるよ。
471 : 名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:14:55.33 ID:oHjh+v140 [1/2回(PC)]
>>458
振り抜くって要するにフォロースルーで、つまりは最後まで仕事をさせるのが目的なんじゃないの
472 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:15:07.88 ID:gYEUzLcaO [4/20回(携帯)]
>>469
その辺を科学的に解説してる本があったよ
洋書の翻訳だったけど、マグヌス力がどうとか高校生とプロでどちらが球がホップしやすいか(正解は高校生)とか解説してた
473 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:15:08.03 ID:/V3sjYFw0 [1/1回(PC)]
福井(笑)
大石(爆)

ハンカチ王子(核爆)
474 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:15:27.97 ID:CFV52xNC0 [4/6回(PC)]
>>469
例えばジャイロボールなんて理論はあるけど投げ方が確立されてない変態変化球だからな。
10年前は2シームなんてあんま聞かなかったし。
475 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:16:38.27 ID:3VjS8A0JO [2/3回(携帯)]
芯ってボールに当たる面積が広いことだと思っていた
476 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:16:48.77 ID:Wa5UYrLX0 [5/32回(PC)]
>>468
フォーシームって球が一回手する間に、進行方向に対して縫い目が四回通過するってことでしょ?
うろ覚えだけどwそりゃその分空気抵抗も大きいから失速幅も大きいよ
その分得られる揚力も大きいし、球は伸びるし何より軌道が直線に近くなる
だから日本の直球はフォーシームが基本
単純に速度だけを追求すりゃツーシームやゼロシームが失速幅は小さくなるよ
変化というか、垂れる球になるけど
477 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:19:15.68 ID:qjEeReKm0 [1/1回(PC)]
なんでフォームいじるの?
プロの年間140試合長期に投げられるように疲労がたまりずらいフォームにしようとしてるの?
478 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:19:33.68 ID:8DlQVVRE0 [1/1回(PC)]
>>35
菊池は高卒で今年早くもローテに入ろうとしてる。
ハズレとは言い難い。
479 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:20:41.85 ID:Wa5UYrLX0 [6/32回(PC)]
>>472
マグナス力とかコリオリ力とかは、難しくてちょっとわかんないわw
ただ、コリオリを考えると、日本じゃ右投手の右打者のインハイ直球が伸びるのは理解できる

>>474
確かに、少し前じゃカーブとスライダーって同一みたいな扱いだしな
逆にカッターなんて最近流行り出したみたいに言うけど
昔から投げる人は投げたし、認知されてないだけでさ
480 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:21:57.32 ID:gYEUzLcaO [5/20回(携帯)]
>>476
0回転もボール後方が強い陰圧になって減速するんじゃなかったかな
481 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:22:31.92 ID:DrLwiJEb0 [1/11回(PC)]
ピッチャーの球でコリオリの影響を感じ取れる奴がいたら天才だろw
482 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:23:20.51 ID:h9jtpjy10 [1/1回(PC)]
室伏兄貴は女投げで140km
483 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:24:57.98 ID:AZFk0XYb0 [1/1回(PC)]
誰でも彼でも自分の知ってるやり方の型に嵌めようとするから折角の人材が潰れていくってのが何で分からんかね
484 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:26:59.81 ID:Wa5UYrLX0 [7/32回(PC)]
>>480
理論を実証したわけじゃないから、アレだけど
自分が想定してるゼロシームは、進行方向に対して横の縫い目がほとんど通過しないからさ
空気抵抗自体はフォーシームと比較すればかなり少なくなるはず
少しは通過するからツーシームより若干少なくなるぐらいかも

この回転を上手く図説してるサイトがあったんだけど、失念してしまった
485 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:27:27.53 ID:gYEUzLcaO [6/20回(携帯)]
>>479
多分マグヌス力がわからないから、回転数が多いと減速すると勘違いしてる
486 : 名無しさん@涙目です。(東海・関東)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:28:10.87 ID:gHxXkL43O [1/1回(携帯)]
>>405
寝ボケてんのか?
487 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:30:14.79 ID:Wa5UYrLX0 [8/32回(PC)]
>>485
マジか、ちょっと勉強するわ



ぐぐったらあったわ

納得いかない部分もあるけど、けっこう面白い
http://baseballers.fc2web.com/pitching/index.html
488 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:31:02.05 ID:vuzxX+PAO [1/7回(携帯)]
普通のピッチャーはリリースの時に指先で弾く様に投げるが
メジャーのシンカーボーラーは球を押し出す様な投げ方をするらしい

俺も良くは理解してないが
489 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:31:11.86 ID:2IUtEYKM0 [1/5回(PC)]
一番減速するの無回転だよな
490 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:31:23.40 ID:gYEUzLcaO [7/20回(携帯)]
>>484
回転数が多いほど減速が少なく、回転数が小さいほど減速が大きいんだぞ

水の中を回転しながら進むのと、無回転で進むのでどちらが速く進むか想像してみな
あるいは同回転数で羽4つと羽2つどっちが水中を速く進めるかを想像してほしい
491 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:32:43.62 ID:DwXEefTX0 [1/1回(PC)]
オリックスが大石、西武が駿太なら今頃お互いに一軍でバリバリやってたと思うよ
492 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:34:18.84 ID:NU/pufY/0 [1/27回(PC)]
最近は野茂とか江川の全盛期のような
ホップするようなストレート投げるピッチャーがほとんど絶滅した
ダルとかでもすこし山なりのストレートだし
493 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:36:01.17 ID:Wa5UYrLX0 [9/32回(PC)]
>>490
ちょっと待って、それっておかしくね?

水中はスクリューで水の抵抗を撹拌して抵抗を減らし、後方へと送るからするから進むんだろ?
野球の球の場合、高回転=空気抵抗の増加であってボールを浮かす力はあっても
抵抗自体は大きくなるから、減速幅は大きくなるんじゃね?
494 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:36:02.01 ID:NU/pufY/0 [2/27回(PC)]
落合は現役監督含めいままで見た中で最強のストレートを投げるのは
江川のストレートだと言ってた
495 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:37:28.19 ID:Wa5UYrLX0 [10/32回(PC)]
普通、直球はバックスピンだから回転が多くなるほど減速するよ
ジャイロ回転ならスクリューと同じ回転だから空気抵抗は激減するけどさ
496 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:38:25.06 ID:Nd28GsSL0 [1/1回(PC)]
もともと145㎞が妥当だろ
神宮のガンはカス
497 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:39:07.33 ID:RSFLYEf30 [1/9回(PC)]
投手は身長で決まる
筋力は筋肉の太さ×長さ、つまり背がでかいと手足が長いから出力が違う
さらに力×腕の長さ=モーメントだから、普通の人よりも手足が2割長ければ
モーメントは1.44倍となる
並の体格のやつがいくら努力しても無意味
498 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:40:15.49 ID:NU/pufY/0 [3/27回(PC)]
>>497
桑田はどうなんの?
174センチ
499 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:40:43.14 ID:6HnxLMRg0 [1/13回(PC)]
>>497
武田勝 137センチだよ
500 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:40:52.16 ID:AHy3L9aO0 [1/1回(PC)]
フォームって20年付き合ってきた体にあった投げ方してるんだから、
無理に変える必要は無いと思うんだがな。
501 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:40:55.03 ID:gYEUzLcaO [8/20回(携帯)]
>>493
スクリューじゃなくて、ボールやタイヤに水かきつけて同じ初速と回転を与えた場合のことを考えてみ
空気も水も同じ流体だからさ
502 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:40:54.96 ID:O0T7D2uPO [2/3回(携帯)]
>>477
素材がいいのを見るとついいじりたくなるんだってさ。ファン心理と一緒で
腕の振りで球種が分かったりとかならアドバイスはしないといけないけど、
やれワインドアップとかノーワインドアップやらセットやら、軸足にためを作れだの言うから
あとは「育てた」言いたい人がいるのと違いますか?
503 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:41:29.95 ID:lnPgMhOl0 [1/3回(PC)]
元プロ野球選手だけど質問ある?
504 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:42:21.97 ID:evforRis0 [1/2回(PC)]
鳴り物入りの大卒ドラフト1位といえば慶應の加藤
BIG3とまで言われていたがその後の話は聞かないな
ってかその時のBIG3はどこへ行った?
505 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:42:44.53 ID:XJlfmrxz0 [1/2回(PC)]
>>503
一軍にいた?
506 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:43:07.99 ID:RSFLYEf30 [2/9回(PC)]
>>498
背のわりに手足が長かったのじゃないかな?
指が長くて効率的に力の伝達が行えたとか
507 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:43:07.86 ID:2IUtEYKM0 [2/5回(PC)]
>>495
ちょっとググってみたら?
508 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:43:24.82 ID:izH+n4Z90 [1/1回(PC)]
当てときながら当然抑えで使うのかと思いきや先発で使います!とかいいやがったからな
509 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:43:31.87 ID:NU/pufY/0 [4/27回(PC)]
松坂も身長小さい部類だよな
510 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:44:01.00 ID:eoh7MF0O0 [1/1回(PC)]
>>495
どういう知ったかだよ
打者から見れば加速してくるように見える
経験ないやつが語るなよ
511 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:44:04.35 ID:jgQLO1Va0 [1/2回(PC)]
>>499
そらリトルやがな
512 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:44:39.52 ID:6HnxLMRg0 [2/13回(PC)]
揚力ってのがあるだろ
バックスピンにはそれが働くんだよ
513 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:44:51.40 ID:NU/pufY/0 [5/27回(PC)]
>>506
桑田はどう見ても腕が長くは見えないけど
514 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:45:04.33 ID:OTUq47OcP [1/1回(p2.2ch.net)]
日本人は教えるの下手くそだよな。
頑張れとメンタルの管理だけやっとけよ
515 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:45:52.26 ID:8yJIUUzDP [1/1回(p2.2ch.net)]
かわいそうに誰が弄ったんだよ
516 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:46:21.08 ID:QdD/XwNn0 [1/1回(PC)]
コーチの言うとおりにして大成した選手を知らん
コイツも1年後には引退レベルの選手でしかなかったということ
517 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:46:26.88 ID:lnPgMhOl0 [2/3回(PC)]
>>505
残念ながらない
いきなり怪我したからな
518 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:46:31.85 ID:evforRis0 [2/2回(PC)]
>>498
ヤクルト石川なんて167cmで息の長い成績残してるよな
519 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:46:47.63 ID:NU/pufY/0 [6/27回(PC)]
桑田の投球フォームは完璧
あれは体力ではなく技術でスピードとコントロールを
出してるんだと思う
520 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:46:53.60 ID:6HnxLMRg0 [3/13回(PC)]
ロッテの李宗源(三宅宗源)を思い出すよね
521 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:47:04.28 ID:RSFLYEf30 [3/9回(PC)]
>>513
調べたら150km台のボールを桑田は投げていない
日本人の背が小さかった時代だから通用したのじゃないかな?
もし生まれるのが20年遅ければ普通の人
522 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:47:40.90 ID:Wa5UYrLX0 [11/32回(PC)]
>>501
>>507
>>510
なんか自分の勉強不足だったようだな
正直すまん勝った

またどっかで教えてくだされ
523 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:48:39.90 ID:2IUtEYKM0 [3/5回(PC)]
桑田って150キロ台計測したことあったような
524 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:49:15.64 ID:6HnxLMRg0 [4/13回(PC)]
桑田の場合は抜群の請求とスローカーブ、シュートがあったからだよ
525 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:49:19.31 ID:NU/pufY/0 [7/27回(PC)]
>>521
昔のスピードガンが辛いからね
江川の全盛期は専門家がコマ数でしらべたら
性格には158キロだそうな
でもとうじのスピードガンは150キロと表示
526 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:49:19.35 ID:KIuiPTox0 [1/1回(PC)]
斎藤も甲子園の頃が一番凄かったんじゃないの
そのままプロ来てほしかった
527 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:50:39.48 ID:WXUALqH40 [1/1回(PC)]
そのかわり、脅威の制球力と驚愕の変化球を手に入れたんだろ
528 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:51:17.53 ID:6HnxLMRg0 [5/13回(PC)]
>>525
そうじゃないんだよき球質の問題
529 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:52:54.87 ID:NU/pufY/0 [8/27回(PC)]
桑田の全盛期は当時のスピードガンで平均145キロぐらい
ホップ系のストレート投げてたよ
530 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:53:41.91 ID:2IUtEYKM0 [4/5回(PC)]
>>525
そういう調べ方って正確なんかね
似たようなやり方で沢村栄治を測ったら160キロだったなんて話もあるけど眉唾もんだと思ってる
531 : 名無しさん@涙目です。(鳥取県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:53:59.60 ID:Qe60J/HK0 [1/1回(PC)]
ドラフトで取っておいてフォーム変えさせるとか何がしたいんだよ西武は(´・ω・`)
フォームを無理に変えるとほぼ壊れるってわかるでしょ
532 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:54:22.39 ID:RSFLYEf30 [4/9回(PC)]
自分の餓鬼をプロ野球選手にしようともくろんで
少年野球をさせている馬鹿親の努力は無意味
投手は体格で決まるから、練習など無意味
栄養のある食事で体を大きくさせたほうがいい
身長170cmの天才よりも身長195cmの秀才が野球では有利
533 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:55:19.16 ID:QhfdJyjbI [1/1回(iPhone-wifi)]
新人投手の投球フォームを崩す事には定評がある西武
534 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:55:51.35 ID:NU/pufY/0 [9/27回(PC)]
>>530
いちおう専門家が現代の技術で計算して
出した値だから
江川の1年目のストレートはたしかに化け物だったよ
高校時代はもっと凄かったらしいけど
535 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:56:15.06 ID:XJlfmrxz0 [2/2回(PC)]
>>517
プロの世界は厳しいな
今までも怪我しなければって選手は山ほどいるし

ちなみにポジションとリーグどっちだったかぐらい教えてー
536 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:56:18.21 ID:6HnxLMRg0 [6/13回(PC)]
スピードガン表示(初速)じゃ球のキレってのと別だから
例えば阪神の福原 あいつはいっつも140台後半を連発するだろ
でもキレ良く見えたことがほとんどないんだよ
537 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:57:33.86 ID:jgQLO1Va0 [2/2回(PC)]
大石はずっとクローザーで使われてたのに先発やれってとこから迷いがあったと思う
本人も首脳陣もね
だからフォームも崩す結果になってんじゃないか
538 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:57:59.26 ID:XHKcjJeg0 [1/5回(PC)]
さすが俺たち製造工場
先発がチョイチョイ良いのが出てくるからってコーチングが上手いと勘違いしてるよね
539 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:58:27.04 ID:NU/pufY/0 [10/27回(PC)]
クルーンのストレートも山なりだしな
でもガンでは速いんだよ
540 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:58:47.79 ID:vuzxX+PAO [2/7回(携帯)]
その辺は変態フォームでカバーよ
541 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:59:16.65 ID:2u0KWDnaO [1/1回(携帯)]
今年を考えると、中田・よしのり・唐川はみんな成長した珍しい例だな
542 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 00:59:18.66 ID:6HnxLMRg0 [7/13回(PC)]
クルーンのストレート152キロってのはそんなに早くは見えない
もちろんスピードガンの表示は正しい数字(初速)
でも打てるのはボールの回転の問題だろう
543 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:21.20 ID:M/ARR64m0 [1/3回(PC)]
大学だと4番でエースじゃないのね。斉藤と福井がいたせいか。
544 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:25.91 ID:y1UXZosS0 [1/3回(PC)]
>>536
マジレスすると福原の140㌔と2140㌔は全然違う
545 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:26.80 ID:VxXp7JSu0 [1/1回(PC)]
西武のガンは12球団一渋いってのも一応あるね、それでも落ちたのは確かだけど。
交流戦一年目西武ドームでセ代表レベルの抑えが出てきても軒並み140キロ台でちょっと話題になったな。
546 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:35.48 ID:TOWe6pcVO [1/1回(携帯)]
期待の第二の菊地雄星だな
547 : 名無しさん@涙目です。(東海)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:49.02 ID:YacynHS6O [1/1回(携帯)]
俺達を見れば分かること
548 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:49.98 ID:NU/pufY/0 [11/27回(PC)]
160キロ出したヤクルトの佐藤もぜんぜん速く見えないなぁ
549 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:00:55.86 ID:Wa5UYrLX0 [12/32回(PC)]
よくよく考えたらそうだわ!
ナックルとかの無回転が空気抵抗大きいのは当たり前だ
なに考えてたんだろ、酔っ払い杉ワロタ

ゼロシームやツーシームは回転してるのにもかかわらず空気抵抗が少ないから速度が落ちないんだわ
550 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:01:29.39 ID:ZteoNeE40 [1/1回(PC)]
通算2400安打460HRの大打者相手なら通用するで
551 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:01:47.35 ID:6HnxLMRg0 [8/13回(PC)]
>>545
それは球場表示のスピードガンだろ たしかに水増ししてるところはある
ただそれは球場表示のガンで
テレビ中継のスピードガンとは別。球状表示をそのままテレビ中継で
つかってるわけじゃないから
552 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:02:28.46 ID:Wa5UYrLX0 [13/32回(PC)]
>>536
昔はMAX155kmだったんよね
スコンスコン打たれてたけど
553 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:02:36.92 ID:8gNZOGLWO [1/1回(携帯)]
まぁハンカチは日ハムだからな
ロシア領に飛ばされたとは言えやっぱり持ってるよ奴は
554 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:02:44.45 ID:gYEUzLcaO [9/20回(携帯)]
クルーンのストレートは初速と終速の差が小さくて、回転も多かったハズだが
球児と比較検証した番組があったぞ
ただ、球児のストレートの回転軸のズレが特殊だから打てないって話だったと思う
555 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:02:50.76 ID:+SkobCj50 [1/1回(PC)]
西武オワッテルw
556 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:03:11.72 ID:puIHwF6/0 [1/2回(PC)]
大石クラスならチョット修正するくらいで良かったんとちゃうんか
557 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:03:40.27 ID:1SCoekCf0 [1/1回(PC)]
>>537
あと新しい変化球を身に着けようとしたのも原因の1つっぽい
558 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:04:01.45 ID:rqANnxgp0 [1/1回(PC)]
大石も石者になるのか
559 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:04:24.98 ID:RSFLYEf30 [5/9回(PC)]
身長190cm以上の中学生を集めて5年がかりで訓練したら
それなりの投手になる
野球なんてその程度のもの
560 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:04:49.88 ID:gYEUzLcaO [10/20回(携帯)]
>>549
いや、だから4シームの方が速いって
561 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:04:54.00 ID:Wa5UYrLX0 [14/32回(PC)]
>>554
クルーンってスライダーやフォークなんかのすっぽ抜けばっかり打たれてた印象だけど
まっすぐも打たれてた?

減速幅が小さくて回転が多いなんて凄いストレートだな…
562 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:05:09.43 ID:6HnxLMRg0 [9/13回(PC)]
スピードガンの表示じゃなくて「見た目」の速さのほうが体感速度としては
正しいわけ。
テレビ画面で見る球の見た目の速さが本当の体感速度
それはスピードガンよりも正しいんだよ
テレビでも十分わかるよ
563 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:05:11.62 ID:NU/pufY/0 [12/27回(PC)]
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
江川の全盛期の動画見つけたから貼っとく
564 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:05:42.68 ID:2IUtEYKM0 [5/5回(PC)]
>>554
藤川は綺麗なバックスピンとかよく聞くけどそうでもないのか
565 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:06:43.52 ID:M/ARR64m0 [2/3回(PC)]
>>559
中学で190cmかよ。でその成果は?
566 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:06:54.27 ID:gYEUzLcaO [11/20回(携帯)]
>>561
それでも打者は球児の方が速く感じるらしい
ここまでいくと感覚の話だから部外者の俺にはよくわからない
567 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:06:56.18 ID:Wa5UYrLX0 [15/32回(PC)]
>>560
マジで?なんでだろ
シームが進行方向を通過するたびに空気抵抗は増加するはずだよな
なんでそれなのに減速しないんだ

そこらへんまだよくわかってないのか
568 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:07:16.53 ID:6HnxLMRg0 [10/13回(PC)]
>>566
いやテレビ画面でもわかるよ
569 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:08:26.84 ID:vuzxX+PAO [3/7回(携帯)]
クルーンはいかにも豪速球投げそうなフォームで本当に投げるからタイミングをとりやすい
570 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:08:26.63 ID:U+Wdef0e0 [1/1回(PC)]
地雷とらなくて良かったわ
まだ一二三のほうが使えそう
571 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:08:49.31 ID:XHKcjJeg0 [2/5回(PC)]
>>567
縫い目のおかげで気流ができるのが大きいのよ
ツルツルのボール投げても真っすぐ飛ばないでしょ?
572 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:09:31.84 ID:gYEUzLcaO [12/20回(携帯)]
>>567
減速の主な原因はボール後方の気流によるんだよ
さっき言った、水中を進む羽根つきタイヤの例を想像してみ?
羽2つのタイヤと羽4つのタイヤ、どちらが水中でよく進むでしょうか
573 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:09:40.55 ID:6HnxLMRg0 [11/13回(PC)]
>>567
ゴルフボールにディンプルっていうボコボコがついてるだろ
よく飛ぶように
574 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:09:58.15 ID:Wa5UYrLX0 [16/32回(PC)]
>>566
伸びるからバットに当たらないことを、速度として体感してたんだと自分は推測してたけどどうだろ?
どっちにしろ打席に立たないとわからない部分があるから無理か
プロが羨ましい
575 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:10:06.37 ID:lnPgMhOl0 [3/3回(PC)]
>>535
パのピッチャーっす
大石くんには頑張って欲しいね
576 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:10:14.01 ID:NU/pufY/0 [13/27回(PC)]
577 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:10:36.96 ID:FxjifMN50 [1/2回(PC)]
ヒュンダイなんて信用できねぇ
野球ネタは東スポに限る
578 名無しさん@涙目です。(長野県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:11:41.95 ID:EQI3nYJT0 [1/1回(PC)]
何でこんなに危機感無いのこいつ
579 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:12:27.72 ID:z8WXtLW20 [1/17回(PC)]
初速と終速が人によってバラバラな理由と原因を私文の俺に力学的に説明してくれ
580 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:12:40.97 ID:LKv50n8U0 [1/1回(PC)]
やっぱり西武の育成能力ってダメだわー
581 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:13:07.90 ID:Wa5UYrLX0 [17/32回(PC)]
>>571
なるほど、そうか
こりゃ自分の理論が色々間違ってるな

>>572
羽4つですな!
シームは空気抵抗も受けるけど、推力を発生させてもいたのか
ってことは推力>空気抵抗なのね
気流か、なんかもう物理の世界だなぁ

>>573
アレってそういうことだったのか、しらなんだ
582 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:13:18.33 ID:Bbe2hbbM0 [1/3回(PC)]
タマのスピードばかり言ってるやつは素人 玄人は角度を気にする
583 : 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:13:30.64 ID:6HnxLMRg0 [12/13回(PC)]
>>579
回転の数 それから回転の向きだね
ストレートでも地面と垂直向きの回転かあるいはちょっとななめ回転か
で当然変わってくるだろう
584 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:13:52.19 ID:M/ARR64m0 [3/3回(PC)]
>>578
性格じゃね。インタビューみてもほんわかしてるわ
585 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:14:07.12 ID:gYO7CPB+0 [1/1回(PC)]
MAX138って中学レヴェルじゃんw
586 : 名無しさん@涙目です。(和歌山県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:14:29.35 ID:JHg6N/a70 [1/1回(PC)]
球団が悪い
587 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:14:39.11 ID:yC+yl5NN0 [1/11回(PC)]
>>576
桑田球はえ~
588 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:14:44.52 ID:G6SDH0FQ0 [1/1回(PC)]
西武は野手育成は12球団トップだけど
投手育成はないに等しいような気する
589 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:15:18.00 ID:NU/pufY/0 [14/27回(PC)]
桑田のピッチングフォームかっこよすぎ
それにしても桑田は体開かないなぁ
590 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:15:55.82 ID:z8WXtLW20 [2/17回(PC)]
身長170センチ台中盤の先発投手が活躍できた例は近代野球では桑田だけ。
これ豆な
591 名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:16:25.64 ID:6HnxLMRg0 [13/13回(PC)]
>>590
ヤクルトの石川がいるだろw
592 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:16:32.94 ID:gYEUzLcaO [13/20回(携帯)]
>>581
推力じゃなくて、ボール周辺の気流を安定化させて減速を抑える
ツルツルした部分では乱流っていう気流の乱れが生じて減速する
593 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:17:08.15 ID:Wa5UYrLX0 [18/32回(PC)]
実測がどのくらいかはしらないけど、桑田のクイックって凄かったよね
牧田は反則レベルw
594 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:17:14.01 ID:yC+yl5NN0 [2/11回(PC)]
>>591
170中盤もないから違うな
っていうのはありですか
595 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:17:22.54 ID:D9kSZZLP0 [1/3回(PC)]
勝さんは176
596 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:18:29.92 ID:FxjifMN50 [2/2回(PC)]
>>590
杉内が居るだろ
実際今の野球は角度が無いと厳しい
なんで杉内や和田は通用してるんだろう
597 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:18:31.18 ID:z8WXtLW20 [3/17回(PC)]
>>591
大事なの付け加え忘れた。右投手
598 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:18:57.63 ID:Wa5UYrLX0 [19/32回(PC)]
>>592
自分の理論は間逆だったのかよw
なるほど、勉強になったですー
599 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:19:03.43 ID:yC+yl5NN0 [3/11回(PC)]
>>596
フォームが変則的
特に和田
600 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:19:37.97 ID:Wa5UYrLX0 [20/32回(PC)]
>>596
杉内も和田もフォームが特殊だからじゃね?
601 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:19:42.41 ID:wm8r9u9h0 [1/1回(PC)]
西武の打者は中日の2軍で育成
中日の打者は西武の2軍で育成

これでwinwin
602 : 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:19:43.70 ID:Bbe2hbbM0 [2/3回(PC)]
>>590
すぐに反論して論破してやろうと思ったがまったく名前が出てこない
603 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:19:48.14 ID:XHKcjJeg0 [3/5回(PC)]
>>596
和田はリリーフが独特とかナントカ
杉内はコントロールとキレかな
604 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:20:02.54 ID:vuzxX+PAO [4/7回(携帯)]
>>579

すでに出てるが回転や空気抵抗
後、単純に個々で球の出どころやパワーが違うので
重力の影響や前に進む推進力も違う
605 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:20:02.75 ID:DrLwiJEb0 [2/11回(PC)]
>>590
まあ右投手ってことだと、だいたい当たってると思う
606 名無しさん@涙目です。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:21:03.60 ID:r3037LVf0 [1/1回(PC)]
もしかして、大学球児は勉強そこそこできるが、高校時代は三流選手だったやつらばかりか?
大学生いらね。
607 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:21:36.60 ID:yC+yl5NN0 [4/11回(PC)]
>>606
上原の悪口はそこまでだ
608 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:21:52.38 ID:NU/pufY/0 [15/27回(PC)]
落合が言ってたが
桑田はプロ入りしてどんどん上手くなっていった
清原はプロ入り後どんどん劣化していった
609 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:22:01.11 ID:gYEUzLcaO [14/20回(携帯)]
川尻は178だからダメか?
610 名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:22:09.65 ID:w89IOpA60 [1/2回(PC)]
雄星も潰されてんのを見ると、西武のピッチングコーチってゴミしかいないの?
611 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:22:25.64 ID:1iZdHYde0 [1/5回(PC)]
寺原は、尾花に出会ってなければ開花早かったよね
612 : 名無しさん@涙目です。(徳島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:23:00.94 ID:RmH3UUFR0 [1/1回(PC)]
ドーピングしてぶっ壊れ覚悟で投げたら180でるかな?
613 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:23:06.33 ID:EA3O3xHFO [1/8回(携帯)]
硬式野球のボールて上手く出来てんだな
最初に考えた人はどこまで見越してデザインしたんだろうか
614 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:23:14.34 ID:DrLwiJEb0 [3/11回(PC)]
桑田って肘やる前も球速自体はトップクラスじゃなかった
彼のストレートはよく快速球なんて言い方されたな

それになんせ桑田は天才だから
アホみたいな球速なんて不要だったんですよ
615 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:23:33.90 ID:XHKcjJeg0 [4/5回(PC)]
>>610
俺たちを見てくれ、こいつをどう思う?
616 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:23:36.03 ID:Wa5UYrLX0 [21/32回(PC)]
>>605
自分もそう思ってるんだど、武田久は久々にその例外になるかも
桑田と比較すると実績は劣るけどさ
617 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:24:16.97 ID:yxe7vOL50 [1/1回(PC)]
西武は大石だの菊池だのいなくても先発は十分そろってるから消えても問題ないだろ
問題は中継ぎだろ
618 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:24:52.33 ID:DJMrazne0 [1/3回(PC)]
斎藤でさえあの干からびたジジイみたいなフォームでMAX143は出すのにな
619 : 名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:25:05.70 ID:kMa3SBNx0 [1/3回(PC)]
由規ディスってんじゃねーよ
620 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:25:15.39 ID:1iZdHYde0 [2/5回(PC)]
>>401
キレって、映像で見る限り余計な変化をしないボール(ストレートならシュート回転がないとか)
伸びは、そのまま終速が極端に落ちない力のある球だとおもう。
621 : 名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:25:21.72 ID:w89IOpA60 [2/2回(PC)]
>>615
すごい…説得力です…
622 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:25:58.78 ID:z8WXtLW20 [4/17回(PC)]
>>616
つうか先発投手じゃない。
上手投げって条件もつけると本当に桑田ぐらいになっちまう
623 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:26:40.55 ID:dwJxi4kPO [1/1回(携帯)]
来週の先発登板見てくる
西武ドームと第二球場のガン違うから
624 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:26:56.09 ID:Wa5UYrLX0 [22/32回(PC)]
>>620
キレの正体は未だにわからないや
でも、伸びに関しては単純に揚力が働いて直線に近い軌道の球質だと考えるな
625 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:27:07.29 ID:vuzxX+PAO [5/7回(携帯)]
>>613

実はスポルティングが開発したんだぜ

ちなみにスポルティングは元メジャーリーガー
626 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:28:03.41 ID:Wa5UYrLX0 [23/32回(PC)]
>>622
なるほど、先発で限ったら桑田ぐらいか
巨人の久保が先発で大成してればなー
627 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:29:11.13 ID:GEP0yUXx0 [1/1回(PC)]
>>593
牧田もプロに入ってからクイック修正してああなったって
野球小僧のインタビューに答えてた
628 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:29:40.69 ID:yC+yl5NN0 [5/11回(PC)]
そういえば入来祐作も170中盤だったな
浮きあがってくるような独特なストレートはよかった
629 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:30:51.16 ID:z8WXtLW20 [5/17回(PC)]
>>626
久保なんて入団前はフォーム直すところがない完璧投手ぐらいの扱いだったのに。
630 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:31:23.05 ID:DrLwiJEb0 [4/11回(PC)]
>>628
低い身長から浮き上がる直球がちょうど打ちごろのホームランボールに
631 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:31:24.65 ID:nQ6shc9t0 [1/2回(PC)]
西武は一度コーチ陣を見直した方がいい
大石だけでなく中継ぎ陣がひどいのは投手だけの問題ではないはず
632 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:32:10.61 ID:Wa5UYrLX0 [24/32回(PC)]
>>627
そうだったんだ、社会人時代を知らないから以外だ
でも、元中日の前田も言ってたけど、クイックって走者だけでなく打者にも有効ってね
なんか牧田見てるとなるほどなぁ、って感心するわ
633 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:32:21.62 ID:18rszAmy0 [1/1回(PC)]
YouTubeで江川桑田の球見ると
すげー伸びてる感じだった
あと上原も昔は球の伸びがすごかったな
634 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:32:45.43 ID:KkuNemfO0 [1/1回(PC)]
NHKで野球解説してる武田一浩は選手見ればすぐに
フォームにケチつけてここを直せ、あそこを直せとか言ってるから
コーチになったら凄いフォーム矯正魔になりそう
635 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:32:57.44 ID:Wa5UYrLX0 [25/32回(PC)]
>>629
新人王絶対とると思ってたら、後半失速して木佐貫になったんだっけか
636 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:33:02.30 ID:gYEUzLcaO [15/20回(携帯)]
>>624
それなら初速と終速の差が小さいのがキレでいいんじゃないの?
軸が素直じゃなければ揚力は弱いだろうし
637 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:33:45.70 ID:NU/pufY/0 [16/27回(PC)]
角度というけどサイドスローで成功した斉藤雅樹なんか見てると
角度なんて重要じゃない
コントロールと球威とキレさえあれば
638 名無しさん@涙目です。(岡山県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:34:31.78 ID:Bbe2hbbM0 [3/3回(PC)]
>>633
そうそう! 昔の選手のタマってすんごい浮くよな? グオッてかんじで飛んでって浮き上がる
おかしいよな どんな競技でも昔より今のほうが圧倒的にすごいはずなのに・・・
639 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:34:36.41 ID:z8WXtLW20 [6/17回(PC)]
いっそ新聞記者でもコーチにしたほうがいいんじゃねえの?
入団一年目のファームの試合で初めてイチロー見た記者連中が「あのバケモン誰だ!?
ボールの捉える能力が異常」って騒然としたらしいし、一応慧眼はあるだろう
640 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:34:43.96 ID:yC+yl5NN0 [6/11回(PC)]
>>630
あの花火師ぶりは笑えた
一年だけ大ブレイクしたけど怪我で終わった
641 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:35:19.17 ID:gYEUzLcaO [16/20回(携帯)]
>>637
角度があると単純に球威が増すし、まっすぐくる球より上からくる球の方が打ちづらくて当然
642 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:35:37.97 ID:EA3O3xHFO [2/8回(携帯)]
>>625 調べてきた。日本人がちょんまげ止めた頃の人か

五年間で205勝はふいたわ
643 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:35:47.21 ID:1iZdHYde0 [3/5回(PC)]
上原なんかそうだけど、終速が落ちない球って物理的にはどうなんだろうね。
簡単に考えるとボールに力が伝わると球速が速くなる気がするけど
上原のスピードガンはそこまで出てないし。

力の伝達方向とかの差かね?
644 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:36:10.79 ID:NU/pufY/0 [17/27回(PC)]
>>638
昔でも浮き上がる球投げられたのは一部だけだよ
江川、野茂、いまでいう藤川
645 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:36:13.99 ID:Wa5UYrLX0 [26/32回(PC)]
>>636
そうかもしれない

なんか自分はキレ=初速と終速の差が少ない、且つ、揚力もあり伸びる
みたいな夢見たいな球質だと定義してたのよ
だってみんながみんあ言うことバラバラだからさ
理論上、その両立はできないと考えてたから何がなんだかわからなくなってたっす
646 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:36:36.08 ID:5lYk+1W90 [1/3回(PC)]
涌井も岸も全然育たないよな

成長するどころかすでに劣化しちゃってるって感じ
まだ若いのにねぇ
647 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:37:00.62 ID:DrLwiJEb0 [5/11回(PC)]
>>625
スポルディングてメジャー選手だったんだ
勉強になったわ
648 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:37:17.35 ID:8M4wuHxj0 [1/3回(PC)]
現役時代に活躍したピッチャーを生活保障するためにコーチとして雇ってるんだよね
コーチ能力なんて皆無
なんとなく気分でフォーム改造させたりしてる
もちろん医学的な見地とか科学的トレーニングとか絶無
基本精神論w
649 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:37:33.67 ID:gYEUzLcaO [17/20回(携帯)]
>>638
ピッチングの科学みたいなタイトルの本で、元は洋書なんだがハイスクールのプレイヤーとメジャーリーガーでどちらがホップするでしょうか→正解はハイスクールでした~ってのがあったぞ
詳細は忘れてしまったが
650 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:37:50.03 ID:z8WXtLW20 [7/17回(PC)]
>>633
日本の晩年もある意味凄かったぞ、立ち投げ、手投げ、体開いて左腕解けて、
って感じのフォームで130キロ前後の直球でバンバン空振りとってた。
あのときの上原ってやる気無かったの?後のWBCと比べると別人だったんだが
651 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:38:26.53 ID:yC+yl5NN0 [7/11回(PC)]
>>646
涌井も岸も入団時すでほぼ完成品だったからなあ
652 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:38:28.37 ID:DrLwiJEb0 [6/11回(PC)]
>>644
純オーバースロー時代の松坂の球もすごかったぜ
まじ怪物江川の再来だった
653 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:38:32.72 ID:eBXDotta0 [1/1回(PC)]
結局澤村が一番だったな
でも防御率いいのに打線がダメダメすぎて勝ち星がつかないのがかわいそう
654 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:39:15.26 ID:TWRMG+Wu0 [1/5回(PC)]
>>632
岡島はランナーいなくてもセットで投げるけど、超クイックもやる
ボストン1年目は超クイックで突然投げると打者は投げた瞬間に力が抜けて呆然と見送るしかなかった
655 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:39:22.81 ID:5lYk+1W90 [2/3回(PC)]
松坂も育てること出来なかったしなぁ

どうなってるの西武
656 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:39:27.60 ID:EA3O3xHFO [3/8回(携帯)]
角度がある球と聞くと何故か最初に条辺を思い出す
現役だといい時のコバヒロ
657 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:39:46.25 ID:FC/1bR6U0 [1/1回(PC)]
田渕みたいに科学的な見地から分析的にコーチングしないとね
血液型別捕手攻略法とかね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/30/kiji/K20110130000147840.html
658 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:39:46.52 ID:z8WXtLW20 [8/17回(PC)]
又割れフォームを手本とする遅れた日本野球技術論
659 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:40:55.57 ID:DJMrazne0 [2/3回(PC)]
>>622
桑田は特殊すぎるかも。170cm台前半で右の先発投手でストレート主体の投球で
長年エース級として君臨して通算173勝するとかプロ野球の歴史上でも他にいないんじゃね?
660 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:41:01.52 ID:Wa5UYrLX0 [27/32回(PC)]
>>654
なんか打者が「ポカーン」ってしてんのが笑えるわw
そのへん楽天のジャーマンがブチ切れしてるらしいけど
ルールに則ってるんだからいいだろとwww
661 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:41:10.64 ID:NU/pufY/0 [18/27回(PC)]
>>652
松坂は速いけどホップ系じゃない
キレのあるスライダーで三振獲るタイプで
662 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:41:14.43 ID:z8WXtLW20 [9/17回(PC)]
ファルケンボーグが180センチ前後の身長だったらどのくらい打たれてたんだろう。
つうか摂津てなんで打たれないの?
663 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:41:31.22 ID:icr+qNUw0 [1/2回(PC)]
>>648
なんで自費でアメリカに野球理論を学びに行くとかしないんだろうな
コーチになれる程度の選手だったらそれなりに稼ぎもあっただろうに
664 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:41:48.02 ID:DrLwiJEb0 [7/11回(PC)]
>>659
しかも怪我による長期離脱挟んでるからね
665 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:42:29.45 ID:DrLwiJEb0 [8/11回(PC)]
>>661
そうだね
高めで空振り取るときくらいか、ものすごいホップは
666 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:42:52.05 ID:Wa5UYrLX0 [28/32回(PC)]
>>662
上手投げなのに何であんなシンカー?チェンジアップ?放れるのかがわけわからん
珍しいタイプだよね
667 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:43:10.32 ID:z8WXtLW20 [10/17回(PC)]
>>661
あと荒れ球。松坂がコントロール良かったら日本ですら結構打たれたと思う。
一年目とか真っ直ぐを一、二の三でパコパコスタンドに運ばれてた
668 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:43:19.91 ID:gYEUzLcaO [18/20回(携帯)]
>>645
興味があるならちゃんとした本を読んでみたら?
669 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:43:54.06 ID:5lYk+1W90 [3/3回(PC)]
西武がちゃんと松坂を育てないから
今メジャーで松坂は惨めな思いをしてるんだよ

670 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:44:19.55 ID:DrLwiJEb0 [9/11回(PC)]
荒れ球になると手に負えないといえば野茂だな
ノーヒッターのときはめちゃ荒れてた
671 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:44:21.45 ID:Wa5UYrLX0 [29/32回(PC)]
>>668
お薦めとかある?
672 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:44:47.86 ID:z8WXtLW20 [11/17回(PC)]
野球って歴史古いのに謎多くね?技術論なんかいつまで経っても成熟しないし
673 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:44:52.29 ID:TWRMG+Wu0 [2/5回(PC)]
>>663
マイナーにコーチ修業に行っても、英語かスペイン語が話せないと
選手に相手にされない、向うはコーチの方からアドバイスは基本的にやってない
球団のコネで活躍して引退した選手がコーチ留学してるけど、何も身についてないよ
荒木とか白井とか
674 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:45:17.95 ID:NU/pufY/0 [19/27回(PC)]
>>665
高めのホップ系ならある程度の速球派なら投げられるんだけど
江川は真ん中から低めにまで完全に直線を描くストレートを投げられたから
ストレートとカーブだけでプロでも通用したんだと思う
675 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:45:26.85 ID:1iZdHYde0 [4/5回(PC)]
まぁスピードなくても星野伸みたいに緩急で戦えるんだけどね
676 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:46:03.95 ID:DrLwiJEb0 [10/11回(PC)]
>>674
ストレートとカーブだけであれってのがすごいよな江川て
677 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:46:23.75 ID:icr+qNUw0 [2/2回(PC)]
>>673
岡崎は?
678 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:46:33.42 ID:sGwVEozL0 [1/1回(PC)]
>>667
荒れ球と
日本だと内角ぶつけても攻め続けられる環境だからその分水増しされてると思う
MLBで当ててもしつこく内角投げたら間違いなく報復だし
679 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:46:39.82 ID:yC+yl5NN0 [8/11回(PC)]
>>667
最後の1、2年はコントロールよかったけど打たれてなかったぞ
680 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:46:57.09 ID:dmDfc7Oz0 [1/1回(PC)]
榎田で良かった・・・つか西武酷すぎだぞ
681 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:47:05.09 ID:z8WXtLW20 [12/17回(PC)]
リンスカムがアマチュア時代を日本で過ごしたとしたらもう滅茶苦茶な目にあっただろうな
682 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:47:54.19 ID:puIHwF6/0 [2/2回(PC)]
>>656
角度と言えばリベラ
今だとファルケンボーグかな
683 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:48:15.56 ID:z8WXtLW20 [13/17回(PC)]
>>679
追い組むまでのコントロールは相変わらずだったぞ
684 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:49:25.75 ID:NU/pufY/0 [20/27回(PC)]
江川のピッチングフォームはなんか下から湧き上がるオーラのような力感を感じる
すんごく自然な動き
ああいうのは江夏と江川くらいかな
685 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:49:36.06 ID:8M4wuHxj0 [2/3回(PC)]
>>659
桑田入団時代のプレイボーイに
「桑田は駄目。体小さいし球遅いし年間8勝レベルが関の山」
とかボロクソに書かれてたわ
全然知らない奴を期待の選手!とかプッシュしてたり今読むと受ける
15歳のヌードグラビアとかあったりするしw
686 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:49:37.20 ID:Q4/e/WiV0 [1/1回(PC)]
>>672
プロのスカウトが何年も見てきて、何億もかけて取ってきて、
まったく成績の残せないスポーツって野球だけでは。
ほんと不思議に思う。
687 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:49:44.83 ID:gYEUzLcaO [19/20回(携帯)]
>>671
タイトル忘れちゃったんだよなぁ…
10年くらい前、高校生か浪人のときに読んだ本で「変化球の科学」だか「魔球のなんとか」みたいなタイトルで洋書の翻訳だったと思う
図書館で借りた、赤い表紙で回転するボールの周辺に気流が矢印で書いてあるようなデザインの表紙だったような
688 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:50:17.31 ID:MSoEbuxv0 [1/1回(PC)]
フォーム改造された末に使えずに終わりか
689 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:51:33.91 ID:rHxQEDy3O [1/1回(携帯)]
最強の投手は江川か伊藤智仁ってことでよろしいかな?
690 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:52:24.56 ID:nyWkBl8w0 [1/1回(PC)]
つい15年くらい前までは、ナチュラルに変化する癖球投げると
わざわざ打ちやすい棒直球に無理やり矯正させてた日本野球界だもの
691 名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:52:26.29 ID:kMa3SBNx0 [2/3回(PC)]
ダウンスイングってなんで上に飛ぶの?
692 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:52:44.62 ID:Wa5UYrLX0 [30/32回(PC)]
>>687
うーん、なかなか出会えそうにないや
とりあえず、ジャイロ系読んでれば気流出てくるだろうし手塚氏とか姫野氏のでも読んでみるかな
693 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:53:04.27 ID:oQsMJTb8O [1/1回(携帯)]
ダルビッシュが投手コーチになったら凄そう
694 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:54:15.57 ID:Wa5UYrLX0 [31/32回(PC)]
>>691
変な表現だけど、バットがボールを切ってるからだと思うよ
ボールの下方をバットが通過するから、スピンがかかってポップフライになったりするのが例かな
695 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:54:18.33 ID:DrLwiJEb0 [11/11回(PC)]
>>685
ほんと桑田は日本の野球史上でも希有な天才だったから
スペックだけじゃでは語れないんだよな

実質厨房の肉体でPLでレギュラー張れる才能は伊達じゃなかったってことだね
696 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:54:53.93 ID:z8WXtLW20 [14/17回(PC)]
メジャー日本開幕戦前日のヤンキース対巨人の親善試合でコントレラス相手に
巨人打線がリアルでかすりもしなかったの見て全然まだまだだなと思った
697 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01:55:33.59 ID:o6TsPgIS0 [1/1回(PC)]
大学時代のボールと統一球で変わったりするの?
698 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:55:45.74 ID:KmPg+PCs0 [1/1回(PC)]
大石ってハンカチや澤村よりも実力者って評判じゃなかったっけ?
699 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:55:49.23 ID:RSFLYEf30 [6/9回(PC)]
商業的なものがあるのじゃないか?
大学野球や高校野球で活躍したアイドルを連れてくれば
観客が増えて契約金はペイできる
数年経てば給料を安くしていけばいいし、移籍や首にもできる
700 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:55:57.83 ID:GwLELbDo0 [1/2回(PC)]
石井貴はコーチの能力ないと思う。ってか、無能じゃねーかと
701 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:56:11.99 ID:NU/pufY/0 [21/27回(PC)]
桑田は努力の天才
完璧主義者
練習にも完璧を求める
702 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:56:56.63 ID:s5D8fGgK0 [1/2回(PC)]
大卒の期待のクローザーだったのになぁ
攝津みたいに使って後に先発させれば良かったのに
まぁ摂津は肩を休ませるのが目的だけど
703 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:58:07.53 ID:GwLELbDo0 [2/2回(PC)]
東尾がコーチやれば、かなりマシだろうが、さすがにナベQ体制下でファームのコーチなんて
プライドが許さないだろうから無理か
704 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:58:09.93 ID:z8WXtLW20 [15/17回(PC)]
科学する野球って本おすすめ。
内容は「レベルスイングwwwwww正直窮屈じゃないっすかwwwwww」とか
「どんなときでも正面でボール取るんすねwwwwww」とか基本的にぶった切ってる。
指導者が読んだら発狂するぐらい常識に逆行してる
705 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:59:10.21 ID:gYEUzLcaO [20/20回(携帯)]
>>692
探したら見つけた
ベースボールの物理学って本だ
706 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:59:11.01 ID:nQ6shc9t0 [2/2回(PC)]
ダルがハンカチをコーチしていたら
来年は一皮剥けて出てくるかもな
707 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:59:35.41 ID:RSFLYEf30 [7/9回(PC)]
斎藤祐樹が練習しているところを江川が見ているのをテレビで流れた
江川の目が冷めていたから、斎藤は才能がないのだなとすぐにわかった
プロで飯を食っている連中はすぐにわかるけど、観客動員数や視聴率や宣伝や
グッズの売り上げという観点から球団は欲しがるのだろうな
パンダだな
708 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 01:59:42.92 ID:zlxZ/3t90 [1/1回(PC)]
>>559
ねーよ
ジャイアント馬場が巨人のピッチャーだったことも知らんのだろうな
709 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:00:22.04 ID:8GpaA0Dz0 [1/1回(PC)]
>>32
結局ノーコンじゃねえかw
710 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:00:43.20 ID:EA3O3xHFO [4/8回(携帯)]
あれ
西武の投手コーチって石井貴の方か
石井丈だと思ってた
711 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:02:27.83 ID:Wa5UYrLX0 [32/32回(PC)]
>>705
ググッたらあった、赤いなw
ちょっと探してみるよ、ありがとう!
712 : 名無しさん@涙目です。(京都府)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:03:54.57 ID:ULgqJdsIP [1/1回(p2.2ch.net)]
巨人の監督が桑田になる時代が見たい
713 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:05:27.84 ID:DCtlCnqw0 [1/6回(PC)]
平均が180cmくらいだからなプロは
714 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:06:02.14 ID:yC+yl5NN0 [9/11回(PC)]
>>683
打者一人あたりの投球数は同じ年の和己より少なかったし
コントロールはかなり良かった気がしたけどなあ
すでに5年前のことだからあいまいだわ
715 : 名無しさん@涙目です。(東海)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:07:03.25 ID:luE0Spi9O [1/1回(携帯)]
あーあ、中日に来てれば良かったろうに
716 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:08:17.76 ID:RSFLYEf30 [8/9回(PC)]
中高一貫校で背の高い餓鬼を集めて6年かかりでスポーツを教えたら
成果が出そうだな
走るのも物を投げるのでもパーツがでかいと有利だし
スポーツは所詮力学
技術は行き詰る
717 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:09:08.46 ID:xX8B8V2r0 [1/1回(PC)]
パワプロの査定どんな感じになるんだろ
718 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:10:17.36 ID:R5qhEN9M0 [1/2回(PC)]
WBCのオランダ代表、投手だけはやたらとレベルが高かった
平均身長世界一の国だからだろうな
ちなみに野手はほとんど中南米オランダ領なんとか島の出身だった
719 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:11:52.65 ID:DCtlCnqw0 [2/6回(PC)]
>>716
中学入学時点の背の高さじゃあんまり意味無いんじゃない?
720 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:12:05.63 ID:vuzxX+PAO [6/7回(携帯)]
桑田は球のノビとかキレを理論的に理解している稀な人物。




のような気がする
721 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:13:07.06 ID:z8WXtLW20 [16/17回(PC)]
別府青山が夏の大分県大会で優勝したのを見て、セミプロみたいな今の
高校野球界でもまだ努力でなんとかなる余地が残されてたんだなー、と感動した。
722 : 名無しさん@涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:14:08.22 ID:vJirxuU00 [1/1回(PC)]
桑田は引退後、大学に入学してスポーツ科学を学んでた、気がする
723 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:15:36.33 ID:RSFLYEf30 [9/9回(PC)]
俺はスポーツというのを冷めて見ている
全て力学だと考えている
手足の長さや指の長さや関節の柔らかさ
それを計算して最適な体格を持ったものが一番有利
剣道や柔道や卓球やテニスだと技術の要素が増えるが
大半のスポーツは運動能力で決まり、運動能力は体型で決まる
身長170cm以下でプロ野球で活躍するやつがほとんどいないことが証拠
724 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:16:45.48 ID:DCtlCnqw0 [3/6回(PC)]
メジャーみたいに球を動かすのもいいけど
やっぱりフォーシームがいいなあ
725 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:17:34.45 ID:k0CKeHNcO [1/1回(携帯)]
日本のコーチなんて筋肉脳ばかりなんだから、こんなもんだろ
726 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:18:49.14 ID:NU/pufY/0 [22/27回(PC)]
>>723
野手は170センチ台のほうが使える
守備ではセのでかい奴は機敏性がない
元ヤクルトの飯田の足と守備と肩は世界一だと今でも思う
727 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:19:29.23 ID:R5qhEN9M0 [2/2回(PC)]
野球ってすごく数値化のしやすい競技だよね
アメリカじゃセイバーメトリクスが日々進歩してるし
ただ数値化されたデータが、技術論に反映されないのが不思議
728 : 名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:20:03.77 ID:kMa3SBNx0 [3/3回(PC)]
>>723
テニスはチビじゃ無理だよ
729 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:20:16.48 ID:i9IrUHgZ0 [1/3回(PC)]
西武はピッチャー駄目にするな
菊池もMAX156だったのにあんな風になっちゃったし

沢村、福井、牧田、榎田、塩見はがんばってるな
730 : 名無しさん@涙目です。(石川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:22:04.09 ID:/4DDyTjY0 [1/1回(PC)]
>>16
わかりやすい例が星野と田淵だな
731 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:23:02.88 ID:S7MTbkvY0 [1/1回(PC)]
去年の菊池みたいに怪我隠してフォームを変えて球速が出ないならわかるけど
そこまで球が走らなくなるものなのかね
大学時代も4年時は神宮で140前半から中盤ぐらいの時もあったけどもう少し指にかかったボールがいってた気がする
732 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:24:19.67 ID:ndp6oBrT0 [1/2回(PC)]
>>724
ノーラン・ライアンは珍しい素直な真っ直ぐを投げる投手だったな
速さと凄みが半端なかったけど
733 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:25:18.72 ID:U1h4TXTM0 [1/1回(PC)]
ちなみにこいつなんなの?
http://www.youtube.com/watch?v=PsDr4MaI9Aw&feature=related
734 : 名無しさん@涙目です。(関東)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:25:26.83 ID:MZKmQ5hzO [1/1回(携帯)]
>>726
170cm以下って書いてあるやん…
735 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:25:33.09 ID:7250NcelO [1/2回(携帯)]
145km右腕の俺が西武に行ってやるか
しょうがねえな(悟空)
736 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:27:43.11 ID:EA3O3xHFO [5/8回(携帯)]
そういやノーランライアンは投げ込み派で、ライアンの教えからレンジャースは投手の投げ込みを容認してると聞いたが
松坂はここに入れてたら、もう少しいい数字を出せたりしただろうか
737 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:29:00.16 ID:NU/pufY/0 [23/27回(PC)]
サッカーやバスケでは日本人は小さいほうが活躍してる
長友は170センチ公称だが実際は160センチ代じゃないかな?w
バスケの田ぶせとか
738 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:29:04.93 ID:i9IrUHgZ0 [2/3回(PC)]
>>736
しないだろ
ていうか松坂はMLB行ったら怪我ばっかしてるじゃん
そんなに投げ込みできるほど頑丈なイメージない
海外生活ってのもあるし間隔短いし日本人にはきついのかもな
739 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:29:22.68 ID:XHKcjJeg0 [5/5回(PC)]
そういや小さい上にめっちゃ屈むからストライクゾーンがめっちゃ小さくなる野手が昔いたなあ
740 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:29:23.88 ID:LDljG05O0 [1/4回(PC)]
フォームの良し悪しなんて
自分で見てわからないもんなの

改善センスみたいなもんが、
選手によってあったり無かったりするのかな
だってさ子供の頃から玉投げることばっか考えてきた選手ばっかだろ
それを横からオッサンに口出しされること自体が異常だと思うな
741 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:30:24.85 ID:i9IrUHgZ0 [3/3回(PC)]
>>740
野茂とか岡島は酷いフォームだけど、MLB行って自由なフォームで投げるようになって開花した感じがある
まぁ野茂は日本時代も相当だったけど
742 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:30:28.36 ID:NU/pufY/0 [24/27回(PC)]
>>739
金森か?w
743 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:31:33.73 ID:TxP3IE9f0 [1/1回(PC)]
西武どうしちゃったの
デブ豚の呪いなの
744 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:32:37.82 ID:NU/pufY/0 [25/27回(PC)]
中田の打撃フォームも評論家には厳しいが
結果出してるからな
コーチはあんまりフォームにかんしてごちゃごちゃ言わんほうがいい
745 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:32:58.61 ID:y1UXZosS0 [2/3回(PC)]
>>685
その15歳グラビアとやらをだな
746 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:34:55.84 ID:LDljG05O0 [2/4回(PC)]
>>741
将棋の竜王が著書で、
タイガー・ウッズにもコーチがいることを不思議がってたな
技術を世界最高レベルで体現してる選手が何聞くの?って
将棋ではありえねぇ、なって

なんかそういう疑問、モヤモヤが
747 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:35:41.34 ID:ndp6oBrT0 [2/2回(PC)]
>>736
地区14連覇したブレーブスの強力投手陣を作ったレオ・マゾーニという投手コーチも投げ込み、走りこみ派だった
だけど後追い者はいない
マゾーニ本人もオリオールズではさっぱりだったし、違いがわからん
748 名無しさん@涙目です。(栃木県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:36:03.24 ID:oHjh+v140 [2/2回(PC)]
>>741
ぶっ壊れないことが間違いないなら本人が投げたい、投げられるフォームが一番いいんだろう
749 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:37:29.69 ID:yC+yl5NN0 [10/11回(PC)]
>>748
UFO投法の山内は選手生命削ったフォームだったな
750 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:38:14.22 ID:YSvzOJa/O [1/1回(携帯)]
そう言えば、菊池も球速落ちたよな。西武の投手コーチ無能なんじゃねーの?
751 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:38:30.01 ID:p5QiddCR0 [1/1回(PC)]
基礎体力と体幹を鍛えた後はフォームはあまりグダグダ言わない方がいい
走り込みはだいじだよ
752 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:38:56.36 ID:8M4wuHxj0 [3/3回(PC)]
>>723
なんだかんだでハートの強さも絶対条件だよ
チャンスに凡退し続けてたらネットやスポーツ新聞でメチャメチャ叩かれまくるからね
特に高年棒だと
プレッシャーに打ち勝つ精神力と外野の野次にへこたれない図太さ

原なんて現役時代打てない頼れない4番打者の筆頭だったのにのうのうと監督までやってたりするくらいだし
753 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:40:22.36 ID:EA3O3xHFO [6/8回(携帯)]
>>737 小坂はサッカーの方が名選手になれたと思う
754 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:40:41.72 ID:7hG+Sdbr0 [1/1回(PC)]
雄性も殺されたな
755 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:41:02.51 ID:CFV52xNC0 [5/6回(PC)]
確かに身長160台の投手は石川で終わりかもな
野手は努力と才能次第で守備走塁面で170台に勝てる可能性があるが
756 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:41:33.28 ID:y1UXZosS0 [3/3回(PC)]
俺の少年野球の頃のコーチのおっさんらの教えは酷かったな
今考えたらその辺の野球好きなヒマなおっさんらが自己流で教えてただけだもんな
757 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:42:29.25 ID:IOzjzMkp0 [1/1回(PC)]
>>186
むしろイチローは入団以降3年間1軍に出る気がなかった
二軍で振り子含め自分の型を完成させたかったんだと
仰木が才能見いだしたのは間違いないけど
嫌われてただけで土井時代も普通に二年目から結構試合出てるよ
758 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:43:25.55 ID:S3FZDWwO0 [2/2回(PC)]
名コーチであるデーブ大久保さんをクビにするからいけないんだよ
759 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:45:19.27 ID:EA3O3xHFO [7/8回(携帯)]
アンダーでも身長必要かね
渡辺俊介あたりは168くらいだったとしても大して変わらん気が
760 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:46:49.53 ID:zIYfNGWk0 [1/3回(PC)]
>>759
むしろ身長ないほうが低い軌道を描けそう
761 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:47:06.37 ID:4Jy9bnkMP [1/1回(p2.2ch.net)]
みんなサイドスローになるチームがあってな
762 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:47:14.93 ID:vl9P68MR0 [1/1回(PC)]
>>757
イチローって野茂からホームラン打ったら二軍へ落とされたりひどい扱いだったな
763 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:47:28.66 ID:d25/WT8I0 [1/1回(PC)]
西武は野手育てるの上手いけど、P駄目だなw
764 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:49:08.88 ID:WIgd+OHC0 [1/1回(PC)]
フォームといえば涌井がプロに備えて、
1年目は少しタメを作るフォームで球威を増そうとしたけど、
ボカスカに打たれて2軍落ち。
これじゃダメだということで高校の時と同じフォームに戻したら、
2年目で2ケタ勝利というのがあった。
765 : 名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:49:39.79 ID:CFV52xNC0 [6/6回(PC)]
>>759
腕の長さや基礎体力にも関係してくるから体が大きい方が有利
その辺カバーする投球術があれば球威なんて無くてもプロで食っていけるけど
最近は身長170未満はよっぽどの逸材じゃないと消去法で消される。

以前は守備の花形だった遊撃手だって今は打撃がいいのしかいないだろ?
766 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:51:05.56 ID:kXna3rzS0 [1/1回(PC)]
先発転向とか言わず抑えで使ってたら・・・
という思いがあるんだけど、やっぱり俺達の仲間入りして終わりだっただろうか
767 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:52:37.50 ID:g9Ewfmtq0 [1/1回(PC)]
当時のオリックスって外野揃ってたしドラフト4位の大物ルーキーでもない選手にそこそこのチャンス与えたと思うんだけどなあ
768 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:53:25.08 ID:H/FrPpbo0 [1/1回(PC)]
数㎝でも打者の近くでリリース出来るのが有利だから
身長つか腕の長さよな
769 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:53:26.07 ID:LDljG05O0 [3/4回(PC)]
球団選べるなら
セイバー厨の監督コーチの下で野球やりたいよな
770 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02:54:10.27 ID:LrK4Y18Z0 [1/1回(PC)]
また西武のコーチか
771 : 名無しさん@涙目です。(東海・関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:54:30.03 ID:66M9KEbNO [1/1回(携帯)]
ふむ
772 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:57:34.37 ID:O0T7D2uPO [3/3回(携帯)]
>>758
菊池が絡んでいるから誤解が生まれてるかもしれないが、
パの二軍の打撃コーチが打席に立つことのない投手にあれこれちょっかいを入れるのは越権行為
773 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 02:58:13.41 ID:EA3O3xHFO [8/8回(携帯)]
>>769 とりあえず広島は避けたい
それ以上に21世紀にもなって秋季キャンプメニューにうさぎ跳を予定している1001はまじ勘弁
774 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03:09:04.05 ID:hOOeQG7U0 [1/1回(PC)]
>>563
かなり速く見えるし球がうねってる
775 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03:10:59.70 ID:3RFDruXt0 [1/1回(PC)]
キュンはあの細さとつぶらな瞳だけど凄い球投げるよね
776 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:12:34.40 ID:7250NcelO [2/2回(携帯)]
>>695
早生まれだから一年の時はガチで中学生ボディだったんだよな
777 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03:22:11.49 ID:1iZdHYde0 [5/5回(PC)]
>>746
指導者というのは、好調時と不調時の差を見つけ修正したりするのも
仕事だから。
778 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:26:21.39 ID:6LmsAPZU0 [1/1回(PC)]
てか投手の打ちにくさは単純にスピードだけじゃないしね

球種の判別にどれだけ時間を使えるかが打ちやすさに繋がってるわけなので
速い方が打たれにくいのは間違いないんだけど
じゃあ速ければ打たれないかって言うとそんなことはない

フォームの癖などから球種がわかってしまう・絞り込めてしまう場合
どんなに速くても打たれることはある

そういうところの改善をしたら球速が落ちましたってのなら
それはむしろ進化なんじゃね?
779 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:26:33.82 ID:VoFOIS6d0 [1/1回(PC)]
ドラフト上位に選ばれるような奴はフォームに口出し禁止って特約入れとけよ
自分の身は自分で守らなきゃならない時代
780 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:28:43.21 ID:V9QHAIxrO [1/1回(携帯)]
ハンカチより期待されていたのにな

雄星もだし西武に問題があるのだろう
781 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:33:40.85 ID:1kIfGEp1O [1/3回(携帯)]
>>738
松坂は頑丈だろ
782 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:34:41.05 ID:LDljG05O0 [4/4回(PC)]
俺はさ、
キャッチャーのミット目がけて投げましたっていうアホが嫌いなんだよ
野球はピッチャーが全てだろ
自分の頭で考えろよ
783 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 03:36:53.42 ID:1kIfGEp1O [2/3回(携帯)]
遊星はデーブの件のぞけば順調だと思うが、世間の期待は大きいな
大石は大学時からケガがちだったし、今年1年はしきりなおせばいい
784 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03:41:38.54 ID:bnVZ1mbB0 [1/1回(PC)]
斎藤より遅いのか
785 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03:43:26.56 ID:RI5gcl4Ki [1/1回(iPhone-SB)]
>>659
左だけど石川
786 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 04:49:20.37 ID:C5ZrOkxE0 [1/1回(PC)]
youtubeで見ると
神宮に立つ大学投手はみんな凄く見えるんだけどあれは補正だったのかな
787 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 06:09:02.94 ID:3VjS8A0JO [3/3回(携帯)]
やっぱりプロのバッターはレベルが違うから
788 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 06:13:12.51 ID:OgC1Dvde0 [1/1回(PC)]
>>782
捕手を立てているだけだと思うんだけど、それがわからないってお前相当だぞ
789 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 06:39:29.81 ID:VFkuYzgQ0 [1/2回(PC)]
江川は指ではさめないからフォーク投げれなかったんだよな
もし江川がフォーク使えてたらと思うと末恐ろしい
790 : 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 06:40:49.40 ID:3+aCduGw0 [1/2回(PC)]
>>782
キャッチャーが組み立てて何が悪い。
ピッチャーが配球考えたらキャッチャーをアホ扱いすんだろ
791 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 06:46:51.62 ID:ngSbDfIi0 [1/1回(PC)]
大リーグでも大学から来た剛速球投手があっという間に壊れちゃったな

ひょっとして永く投げられるフォームに変更した? と無理に好意的に考えてみる
792 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 06:51:33.46 ID:RnriN+1S0 [1/1回(PC)]
横松を潰した広島と
川口を潰した檻糞は許さない
793 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 07:07:35.85 ID:HTwjIB+C0 [1/1回(PC)]
浅尾が西武行ってたら今の成績のこせなかっただろうな
794 : 名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 07:09:10.09 ID:clJHbE7U0 [1/1回(PC)]
プロ野球はそろそろオワコンになりつつあるから
どうでもいい
795 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:18:33.92 ID:z8WXtLW20 [17/17回(PC)]
>>792
少しでも野球見る目があったら川口を「潰した」なんて言い方できないはずだが
796 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:20:51.86 ID:LdYvnJboO [1/1回(携帯)]
呂めいしを思い出すな
797 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 07:22:42.13 ID:Dro45ZE2i [1/1回(iPhone-SB)]
フォーム改造ほど馬鹿らしいものはない
798 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:42:00.55 ID:YiWCCZc30 [1/1回(PC)]
野球詳しくないから知りたいんだけど、
例えばチームの打者がクソすぎて、
ピッチャー自身は毎回取られても1点なのに
勝ち星が一つもつかない場合でも野球の世界ではちゃんと評価してもらえるの?
それとも0勝だからカスって扱いなの?
799 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:45:00.75 ID:QBa3lZM50 [1/1回(PC)]
やり投げの国内ファイナリストに
ボールの握り方を教えて、30分後に測ったとしたら
150kmぐらい出るらしい。
800 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:51:31.03 ID:DGorxA2cO [1/1回(携帯)]
酷い球団なんだな西武って
菊池といい大石といい
801 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:52:19.75 ID:TWRMG+Wu0 [3/5回(PC)]
>>726
飯田の守備はレベル高かったけど、肩はトップじゃなかった。
本人は謙遜してたかもしれないけど、古田なんかも
「新庄やアレックスみたいなのが本当の強肩外野手、ただし飯田は捕球してから投げるのが速いのと
コントロールがいいのであの2人にも負けていない」と言ってた
802 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:53:54.22 ID:Wi1lXt0Z0 [1/1回(PC)]
今年のドラ1は牧田
大石なんてなかった
803 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:54:12.15 ID:BuU+LzW20 [1/6回(PC)]
>>798
2chでは「~ちゃん」として、援護が無い可哀相な好投手という評価を受けます。

例)俊介ちゃん、加賀ちゃん、勝ちゃんなど
804 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 07:55:04.18 ID:bRbyn2pS0 [1/1回(PC)]
早稲田の3人の中で一番福井が活躍してるし、
大野さんは言われてるほど悪くないコーチだよね
805 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:55:11.02 ID:TWRMG+Wu0 [4/5回(PC)]
>>729
寺原もプロ入り直後は140後半が精一杯で解説者に
「いくら甲子園のスピードガンが水増しでも、あの若さで1年前より10キロ以上も遅くなるなんて
考えられない どこか故障してるんじゃないか?」って言われてた
806 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:57:10.26 ID:TWRMG+Wu0 [5/5回(PC)]
>>752
原なんてピンチの時はインコース投げてその後外角でストライク取る
この繰り返しで簡単に打ち取れた。どうでもいい場面で甘い球投げてエサまいておく
807 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 07:59:45.30 ID:/Bs+4qeHO [1/1回(携帯)]
なんでフォーム変えるのさ
808 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:00:07.77 ID:BuU+LzW20 [2/6回(PC)]
>>788
言葉を文面どおりにしか受け取れないタイプじゃないの?782って。
809 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:02:21.39 ID:NU/pufY/0 [26/27回(PC)]
>>801
飯田は生でも何回も見たけど肩めちゃくちゃいいよ
飯田は元ヤクルトの捕手であの古田より肩が強肩なんだけど
頭が古田のほうがよく野村監督に飯田はセンターにいけとコンバートされた。
軽くなげても飯田は130キロ後半のスピードガンが出てしまうほど
それよりもなによりもあのダッシュ力は新庄の比ではない
あの盗塁の最初の10メートルダッシュと守備のスピードはすんごい
810 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:03:55.76 ID:eSePSbDW0 [1/1回(PC)]
西武ってドラフトで現阪神の榎田を取る話もあったんだよな
811 : 名無しさん@涙目です。(関西)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:05:28.16 ID:9/e51vhtO [1/1回(携帯)]
コーチのせいにするなよ
こいつは技術以前に体力以前に社会人として不適格
812 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:08:46.26 ID:NU/pufY/0 [27/27回(PC)]
サッカーの長友と飯田のダッシュ力はたぶん互角かも
同じ系列の肉体構造かも
813 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:09:29.10 ID:0iYRmVeZ0 [1/1回(PC)]
川村かよw
814 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:09:40.75 ID:Z/Df+mXs0 [1/1回(PC)]
毎回毎回誰が壊してんだよ
815 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:09:44.46 ID:mVlr+PpR0 [1/1回(PC)]
ナベQが二軍監督だった頃からリリーフが俺達なんだから、投手の育成力は推してしるべし
菊地と大石は怪我持ちだったこともあるけどね
816 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:12:26.11 ID:DCtlCnqw0 [4/6回(PC)]
実際原は得点圏打率も悪くないしサヨナラ安打も多いんだがな
817 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:16:51.07 ID:DJMrazne0 [3/3回(PC)]
入団した段階で長嶋監督から直々に「足を高く上げるそのフォームでは絶対プロでは通用しないから
すり足に変えろ」と言われるも「やだ絶対変えない」と言い張った松井秀ぐらいの気の強さが必要なのかもな。
(その後臨時コーチの張本が間に入って、足の高さをやや低くする折衷案を飲まされはしたが)
818 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:22:58.85 ID:NfiPDKIZ0 [1/1回(PC)]
プロ仕様のフォームに変えたプロで通用しなくなるのはよくあること
アマ仕様のフォームでリミッター外して投げて速攻怪我したのが松坂
どっちがいいかはあなた次第
819 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:24:27.90 ID:FoF6npF4P [1/1回(p2.2ch.net)]
ドラフトで一番重要視されるのが球速
でも実際即戦力となりうるのは、コントロールがいい投手や変化球がいい投手
820 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:25:22.21 ID:KLBN6ePK0 [1/1回(PC)]
ダイジョーブ博士にみてもらえ
821 : 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:27:31.46 ID:cexXMDPuO [1/1回(携帯)]
最下位の原因か
822 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:30:12.65 ID:xUTOppKTO [1/1回(携帯)]
かわいそうに、嫉妬に狂ったコーチに潰されたな
823 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:33:09.64 ID:21diccnuO [1/1回(携帯)]
フォーム改造はまず投げさせてから
次に下半身の地道なトレーニング積ませてから
それでもダメならフォーム改造に手をつけろ
無理矢理型にはめてダメにしてんじゃ西武はドラフト参加するな
824 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:40:00.58 ID:EjLzRTPEP [1/1回(p2.2ch.net)]
234キロ出せよ
825 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:42:18.79 ID:mYsuGxiQ0 [1/1回(PC)]
100キロ切るカーブ覚えたら問題ない
826 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:43:35.11 ID:zIYfNGWk0 [2/3回(PC)]
>>825
星野か今中に弟子入りだな
827 : 名無しさん@涙目です。(富山県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:44:50.95 ID:oYe2ZIG/0 [1/1回(PC)]
デーブ「俺の出番?」
828 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 08:45:10.39 ID:4sl7tvF80 [1/1回(PC)]
カーブとスライダーとフォークが切れてストレートが走ってれば10勝くらいは
あげられるんじゃないの?
僕は三番でサード守ってたけど打率は3割ぐらいだったから間違いないアドバイス
だと思うけどね。
まあがんばってよ。人生なんて短いんだからさ。
829 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:45:19.33 ID:RqLqFqGm0 [1/1回(PC)]
西武のコーチってダメダメっすよね。昔の阪神のコーチみたいだ。
830 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:49:47.94 ID:fTrFWV+8P [1/1回(p2.2ch.net)]
>>829
投手コーチは明らかにだめだね。
今年はとうとう先発投手陣まで俺達化させてしまった。
831 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:51:58.11 ID:IzVZT0isO [1/1回(携帯)]
>>829
今の阪神のコーチもダメダメだけどな。
832 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:58:01.05 ID:cIBG/tU10 [1/5回(PC)]
>>67
いや、プロも初速をはかってます。
833 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:58:29.95 ID:u1woKwiX0 [1/1回(PC)]
石井が2軍コーチしてるのか
こえええええwww
834 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:00:48.46 ID:DCtlCnqw0 [5/6回(PC)]
実際大学時代のままならどの位通用したのか見たいな
先発よりもリリーフで
大卒当り年っていつだろ?
川上・パンダがいた時かな
ドラフト時の評価はあまり当てにならんな
835 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:03:51.38 ID:555UCtAW0 [1/1回(PC)]
もう工藤にコーチ頼めよ
ヒマしてるんだろ
836 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:04:41.95 ID:BuU+LzW20 [3/6回(PC)]
>>831
久保の悪口を言わないで(棒読み)
837 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:07:41.54 ID:blM9n3wg0 [1/1回(PC)]
大石も雄星も自分でフォームを改造したんだけどね
838 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:09:11.19 ID:BuU+LzW20 [4/6回(PC)]
>>834
松坂世代の大卒2003年入団組もそれなりに活躍してない?

館山、村田、和田、久保田、小谷野、久保(巨)あたりとか。
839 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:11:48.71 ID:sY1oCHz10 [1/1回(PC)]
>>838
亜大ツインタワーの事もたまには思い出してやれよw
840 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:12:33.70 ID:/0Jnumkx0 [1/6回(PC)]
>>834
年に何人かいじらないで投げさせる投手がいるわけだけど
二軍でもあんま通用しないケースがあるから、実際はほとんどがダメなんだと思うね

難しいのが二軍で通用して一軍でダメなケースで、もの凄い希少なのがそのまんまいけちゃう桑田みたいなの
841 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:15:06.26 ID:PR9/OSV8O [1/1回(携帯)]
>>831
久保ってやっぱダメなん?
クラッシャーとか壊し屋って言ってる奴いたが
842 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:16:01.40 ID:zIYfNGWk0 [3/3回(PC)]
西武で大成するのはスタミナのある化物だけ
843 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:16:20.63 ID:s5D8fGgK0 [2/2回(PC)]
>>782
ピッチャーからサインを出すと見えやすいマウンドから常時出さなければならなくなり相手バッターにどこに投げるのかバレるぞ
だからピッチャーが配球を決めるのは基本厳禁
なので(キャッチャーの指示に信用して)キャッチャーのミットを目がけて投げましたとなる
逆に指示に従いたくない時はピッチャーは首を横に振ってるぞ
844 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:16:40.85 ID:cIBG/tU10 [2/5回(PC)]
>>834
大学のままだと早々に故障して終わりだろ。
早稲田の奴はだいたいフォームがめちゃくちゃでフォーム修正して
スピードもコントロールもなくなって引退というイメージが強い。
845 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:20:14.39 ID:/0Jnumkx0 [2/6回(PC)]
>>843
ダルビッシュさんは鶴岡相手だと、たまに大声で球種を叫びます
846 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:21:07.02 ID:BuU+LzW20 [5/6回(PC)]
>>839
木佐貫とNG川さんもいたねw
847 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:24:24.79 ID:fQq26Nnr0 [1/2回(PC)]
榎田で良かった
848 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:26:42.90 ID:BuU+LzW20 [6/6回(PC)]
>>847
阪神顔で縦縞ユニも違和感ないしなw
849 : 名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:31:34.82 ID:8wIm75lY0 [1/1回(PC)]
>>845
www
850 名無しさん@涙目です。(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 09:39:06.99 ID:N88WfdIS0 [1/1回(PC)]
>>122
中卒のやつなんて早熟だっただけだろ。
阪神はピッチャー育成うまいから、西武の野手育成と一緒になれば....。
851 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:42:36.91 ID:oZkbhbrwP [1/1回(p2.2ch.net)]
沢村と大石の成績競争楽しみにしてたのになあ
852 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:48:46.22 ID:tCwGaQjK0 [1/1回(PC)]
セリーグの新人王は沢村と榎田の一騎打ちだな
たぶんチーム順位が上の方が獲る
853 名無しさん@涙目です。(宮城県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:51:17.98 ID:kz21FvRn0 [1/1回(PC)]
>>848
藤井とのイケメンバッテリー最高や!
854 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 09:54:11.33 ID:7nMmNTz10 [1/2回(PC)]
>>850
辻本賢人は今アメリカのマイナーリーグで150キロの球を放るらしいぞ
855 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:02:37.57 ID:vuzxX+PAO [7/7回(携帯)]
板東英二はあの短い指でフォークを決め球に
してたらしいな
856 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:08:28.77 ID:/0Jnumkx0 [3/6回(PC)]
>>854
故障治ったんか。本当に良かったな
857 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:11:41.04 ID:BRtMfuzqO [1/1回(携帯)]
辻本はアメリカ体質だったんだな。
858 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 10:12:06.97 ID:AGXwwStS0 [1/1回(PC)]
>>856
ありがとう
859 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:16:32.68 ID:/0Jnumkx0 [4/6回(PC)]
あと今のハムが育成上手かったら、なんでローテを社会人の勝さんと外人二人で埋めなきゃならんのか
ダルは色々あって成長したけど、練習とか昔から自分で考えてるし、当時はヨシさんがいた

860 : 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 10:19:34.20 ID:DCtlCnqw0 [6/6回(PC)]
落合は育成しながら勝つの上手いという意見をよく聞くが
誰を育てたんだろう?平田とか浅尾かな
井端・荒木・森野・和田・谷繁・ブランコ・岩瀬・チェンと
主力は前からいた人と外国人が多いが
861 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 10:21:03.54 ID:e8eeS9EM0 [1/1回(PC)]
>>853
藤井の馴染みっぷりは異常。名誉生え抜き認定や!
862 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:23:12.60 ID:Irw22qF10 [1/1回(PC)]
MAX156 hyde
863 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:29:48.65 ID:fQq26Nnr0 [2/2回(PC)]
864 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:36:49.53 ID:5eT0b0NM0 [1/1回(PC)]
日本の野球界って指導者の育成を必死でやらないとまずいんじゃね?
昔有名だった選手が適当にやってるようにしか見えない
865 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 10:38:37.17 ID:7nMmNTz10 [2/2回(PC)]
やっぱり若い頃からコーチ専門で勉強してるやつが必要なのかな
866 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 10:40:08.92 ID:f3xZtU7g0 [1/1回(PC)]
学生レベルのコーチ>プロなんて事ないだろうしいまは生みの苦しみってやつでしょ
じきに上向くはず
867 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 11:25:32.06 ID:D9kSZZLP0 [2/3回(PC)]
>>859
ハムの4本柱以外のピッチャーってパッとしないからなあ
斎藤は実力無いのに客寄せパンダで1軍にされてるって言ってる人
いるけど、2軍の試合見たら普通に斎藤が5番手って分かるぞw
868 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 11:57:42.05 ID:/0Jnumkx0 [5/6回(PC)]
>>865
OBの名コーチ・監督もいるわけだけど
じゃあ専門知識がなくても良いって風潮があるのが良くないよね
869 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:40:07.95 ID:w1mE1ikD0 [1/2回(PC)]
早稲田3兄弟で、1番の当たりは福井ぽいな
870 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:42:20.10 ID:HNtRxdu30 [1/1回(PC)]
コーチの指導が間違っててフォームが崩れる→成績落ちる
ってどのスポーツにもあるんだな
高校時代だけど同じ目にあった、戻すことが出来ずに終了しちゃったけど
間違ってると意見したら「あ?じゃあお前一人でやっていけんのか?あ?あ?」
とか言われてぐぬぬした記憶
871 : 名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:42:23.71 ID:w1mE1ikD0 [2/2回(PC)]
大石はカープに入った方が劣化しなかったかもな
河内でびびってるから、フォーム変更は2,3年はしなかったろう
872 : 名無しさん@涙目です。(関東)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:43:59.59 ID:u1vl1ISgO [1/1回(携帯)]
駄目コーチ
873 名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:47:03.42 ID:KcGFdktfP [1/1回(p2.2ch.net)]
村田や野茂みたいなんが結果出してるんだからフォームなんか本人の好きにさせろよ
まして150キロ出すようなの弄る必要あるのかよ
874 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:48:26.26 ID:/0Jnumkx0 [6/6回(PC)]
>>870
日本の指導者の少なからぬ割合が、先輩面の延長線上で人に口出すのをコーチングと称するからなあ
威張って従わせるのが先で、自分のやり方のために選手がいる、こいつら後輩だから言うこと聞くべき
みたいな連中がどうしても出る

熱心な指導者とそういう奴だと、見た目の厳しさが似てても裏付けが違うはずなんだけどなあ……
それを見抜く管理者がいねえんだよな
875 : 名無しさん@涙目です。(徳島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:52:06.66 ID:PSgSLrYw0 [1/1回(PC)]
西武はよっぽど才能豊かな選手じゃないと、全員俺達化する場所なんだろう
876 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 12:53:18.58 ID:FHRVQfg60 [1/1回(PC)]
馬原の例もあるからね
クローザーとして開花することを期待してます。
877 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 12:55:10.57 ID:nHn/stfg0 [1/1回(PC)]
有精も大石も130キロ台になっちゃったね
878 : 名無しさん@涙目です。(北海道)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:01:58.82 ID:D9kSZZLP0 [3/3回(PC)]
西部の2軍は熱血指導で有名だからなあ
で、熱血コーチ程口を出したがるのでたちが悪い
デープは手も出しちゃったけどw
879 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:03:12.38 ID:NaGjC4wx0 [1/2回(PC)]
素直に阪神に行ってれば今ごろ新人王候補だったのに
880 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:07:17.93 ID:NaGjC4wx0 [2/2回(PC)]
>>419
それジャイロじゃね?
881 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:21:51.53 ID:ES3NzROri [1/1回(iPhone-SB)]
巨人がつぶした若手はだれだっけ?
882 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:27:37.18 ID:n8IPW1da0 [1/1回(PC)]
辻内
883 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 13:34:16.60 ID:0JPHp9pA0 [1/1回(PC)]
>>798
球団による
横浜の加賀は去年無援護で3勝12敗だったけど、年俸は倍近く上がった
884 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 13:40:56.87 ID:XTnLixMH0 [1/1回(PC)]
神宮のガンはなあ…
早稲田の和田でも1500キロ出てたし
885 : 名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 13:45:21.94 ID:yC+yl5NN0 [11/11回(PC)]
>>883
つっても加賀のもともと年俸低いからどこの球団でもそこそこ上がると思う
※広島以外
886 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:48:32.37 ID:cIBG/tU10 [3/5回(PC)]
藤川とダルと田中まーくんを育てたのは佐藤義則。

つまりそういうことだ。
887 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:48:58.10 ID:W+VnQc4o0 [1/1回(PC)]
日本のプロ野球は教え過ぎ
質問したいことがあるときだ
選手が自発的に聞きに行くぐらいで十分
888 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 13:49:26.07 ID:a2kcabp40 [1/1回(PC)]
>>873
好きにさせたら育つのも育たんけどな
阪神の藤川はコーチと二人三脚でフォームいじくったからこそ今があるんだけどな。

放任主義ならコーチ要らんし。
889 名無しさん@涙目です。(中部地方)[] 投稿日:2011/07/09(土) 13:58:09.78 ID:VFkuYzgQ0 [2/2回(PC)]
球速より緩急だよ
バッターがタイミング取りづらいほうが打ちにくいんだから
890 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:10:16.41 ID:aC61Z0RK0 [1/1回(PC)]
まーた新人潰しか。雄星といいコイツといい、ろくでもない球団に捕まったな。
891 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14:11:03.64 ID:cIBG/tU10 [4/5回(PC)]
>>889
球速が遅いPはみんな球速が速ければもっと投球の幅が広がるのにと言っている。
緩急は大事だが、球速があることは圧倒的なアドバンテージだ。
ただほとんどの速いPは、球速に頼って変化球や投球術を磨くことを怠る。
892 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:21:27.00 ID:1kIfGEp1O [3/3回(携帯)]
注目される選手をとると大して事情をしらないひとにとやかくいわれるから
大変だな
893 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14:26:14.21 ID:KVXU4Wdg0 [1/1回(PC)]
40回転~45回転ぐらいが一番初速と終速の差が少ない
45回転~50回転になると揚力は凄いけど終速は↑と比べると微妙に落ちる
40回転~45回転が松坂(41回転)
45回転以上が藤川(45回転)
浮き上がるように見えるのは回転軸の傾きが少ないという事もある
おそらくダルやマーさんも松坂と同じぐらいの回転数だと思う
894 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:29:17.13 ID:Xov0A4Ab0 [1/1回(PC)]
>>491
確かにw
オリックスは速球派投手王国で西武は野手王国だからな
895 : 名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:33:37.67 ID:mj41hrzM0 [1/1回(PC)]
>>893

> おそらくダルやマーさんも松坂と同じぐらいの回転数だと思う

ダダルマーさんに見えたw
896 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14:36:56.73 ID:+9INbb7D0 [1/1回(PC)]
大石なんかほっといても活躍できそうな化物ストレート投げてたのにな


トップ評価の大石と加賀美は全然ダメ
沢村、ハンカチは前評判通り
福井は前評判以上か

大石以外はまぁ順当な活躍かな
897 : 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14:42:05.41 ID:RkT7l1+y0 [1/1回(PC)]
山本昌目指すの?
昌でもたまに140ぐらいだすぞ
898 : 名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14:42:09.13 ID:cIBG/tU10 [5/5回(PC)]
>>896
福井も広島のスパルタンドーピングで活躍したけど、このほど限界を迎えた。
899 : 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:48:37.52 ID:3+aCduGw0 [2/2回(PC)]
>>896
寺原みたいに移籍した方が良いかもな。
900 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/09(土) 14:56:49.22 ID:wjXPJ98q0 [1/1回(PC)]
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ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
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今江格好いい!!
妻と別れろ!離婚しろ!
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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青木さんの奥さんマジでブッサー。今日ダーに青木さんが彼女いるって聞いた。テレ東の穴だって
まぁ青木ヲタの婆よりはマシだけど(笑)でも大竹もブス婆。青木さん目を覚まして!
青木さんのファンってガチで気持ち悪い。あんな婆に追いかけられてるから感覚おかしいんだよ
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