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1 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 12:57
「為す許されるものは、公然と為しても許される」といいその具体例
として人前でオナニーをしたディオゲネス。

「結婚という制度を認めない」と主張し、「だから世の男どもは女性
を共有しよう」と薦めたディオゲネス。

「手淫では、なぜ腹はふくれないのだろう」と疑問に思ったディオゲネス。

そんな偉大な古代ギリシャ哲学家・ディオゲネスの考えた哲学を追及しようではないか。
2 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 13:03
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ディオゲネス(シノペの) Diogenes
前412ころ~前323ころ

キュニコス学派の創設者とみなされる古代ギリシャの哲学者。「樽(たる)のディオゲネス」としても知られる。
シノペで生まれ、アテネでアンティステネスにまなぶ。
社会的因習を軽蔑し、快楽をさけるべきだとのアンティステネスの教えにしたがって、禁欲と苦行の生活にはいった。
粗衣粗食でとおし、昼は樽を住みかとし、夜は地べたで眠りをとった。
こうした風変わりな生活をおくったにもかかわらず、安逸にながれる生活をきらうアテネ市民は、彼を尊敬していた。
哲学の目的をもっぱら実践的な善においたディオゲネスは、あからさまに文学や芸術を軽蔑した。
文学者は、自分自身の苦難をなおざりにしてオデュッセウスの苦難を読みふけるからである。
また、雄弁家もみくだした。雄弁家が真理を実践する術ではなく真理をおしつける術を考えるからである。
ディオゲネスはアイギナへの航海の途上で海賊につかまり、クレタで奴隷として売られた。
得意の仕事は何かと問われて、彼は「命令すること」とこたえた。
コリントのクセニアデスなる人物が彼の人となりをみとめて彼を買いとり、解放したうえで自分の子供たちの家庭教師にした。

"ディオゲネス(シノペの)," Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000. (C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.

3 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 13:52
>自分の子供たちの家庭教師にした。

子供たちの前でもオナニーしたのかなぁ?
4 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:09
>>3
したんだろう、おそらく。
だてに〈犬〉というあだ名がついていないはず。
5 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:10
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つーか、このAAイイね。オリジナルなのかな?
哲板ってオリジナルAA少ないみたいだけど、
このディオゲネスを哲板のマスコットキャラにしようよ。
6 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:11
デォゲネス萌え~
7 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 14:17
イデア論を主張したプラトンに対してディオゲネスはこう言った。

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 ≡ Д ≡ <ならばプラトンよ、イデアを見せてくれ。
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8 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:19
>>5
同意。
マスコットキャラとして活躍させましょう。


前から不思議だったんだが、禁欲学派のくせにオナニーをする。
ディオゲネスは、権力欲や名誉欲などは快楽としてみなし、
性欲・睡眠欲・食欲は、人間のあるべき姿としていたのだろうか。
9 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:23
>>8
皮肉の意味もあったんじゃないの?
民衆にたいして。
10 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:30
>>9
皮肉で人前でオナニーする度胸がすばらしい。
古代でもオナニーは一人で楽しむものだと認識されていたと思う。
だって人前でオナニーするの、恥ずかしいもんなぁ?
まあ、そういう性癖の人もいるけど、一部でしょ。
でも「なぜ人前でオナニーをしていけないのか?」と問われたら
答えに窮するのも事実。
なんでダメなんだろ。

11 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 14:50
オナニーってのは『聖書』の「オナンの罪」から来てるんでしょ?
ヤリたくもない女とセックスしたオナンが、中出ししたくなかったから
膣外射精したら、神様に怒られちゃったってやつ。
以後、西洋ではオナニーは罪とされ、人前ではヤッちゃいけないことになった。

でも古代ギリシアは非ユダヤ・キリスト教だったわけだけど、
その辺、どうなんだろうね?

日本では自慰に対してそれほど罪悪感は無かったらしいが、
幕末の西欧使節団の一人が滞在中のヨーロッパのホテルで、
部屋のドアを開け放して堂々とオナニーしていたら、
ホテルの従業員に見つかってしまい、烈火の如く怒られたらしい。
その侍は日本に帰国後、自分の藩の中では、
人前でのオナニーを固く禁じたとか。
日本での「オナニー=見られたら恥ずかしい」って意識は、
どうやらこれ以後のことのようだけど。
12 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:56
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  ≡ Д ≡  <オナニーしちゃうぞ、ゴルァ!
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13 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 14:58
オナニーの話って、確か
「食欲も、性欲と同じようにこうやって満たせたたらなあ」
といっていたってことだったと思うんだけど。
14 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 14:59
>>11
なるほどね。そういやキリスト教は、獣姦も禁じたっけ。
15 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:02
>>13
だからソコに欺瞞をかんじたんじゃない?
自然状態では同価値のものが人の恣意によって社会性を持たせられた
ソコに人間の堕落があるとか
16 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 15:08
>>15
食欲と性欲の違いには別に欺瞞は無いんでは?
17 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:10
ディオゲネスに関する伝説は、
殆どがつくり話か、そうでなければ脚色がされてるだと思ったほうがいい。
なんつっても、2400年前も昔の人だもの。
18 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:11
>>15
そうかあ、食べるところは人に見られても構わないのにオナニーや排泄は人前で
していけない所がおかしいと思ったわけか。
19 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:13
藤子F藤雄の「気楽に殺ろうよ」(だっけ?)では、
食べるのを見られるのが恥ずかしくて、人を殺してもいい世界ってのがでてきたな。
20 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:18
>>15
いえ、違いではなく本質的意味にまで人の手によって
改変が加えられた。
食欲、つまり財力や地位は社会的価値を持つ
しかし、本来同価値であるはずの物が恣意により社会性という名のもとに
作り変えられそれを見えないものとした
オナニーはそれの単なる皮肉だったんじゃないかってこと。
21 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 15:20
>>17
昼寝をしていたディオゲネスに対してアレクサンドロスが
「お前の欲しいものを言え、何でも与えよう」と言ったのに、
ディオゲネスは
「ならば太陽の光をくれ。
あなたが私の前に立ったので日陰になってしまった」
って答えたっていうのも、作り話なのかなぁ?
結構好きなエピソードなんだけど。
22 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:22
どちらにせよオナニーを人前でする勇気はすごい。
23 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 15:23
>>21
実はディオゲネス自体、架空の人物だったりしてな。
24 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/15 15:30
>>23
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 ≡ Д ≡  <我自慰する、故に我あり。
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25 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 16:13
>>24
ワロタ
26 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 20:28
>>21
その後皇帝が「私は生まれ変わったらディオゲネスになりたい」って言ったらしいね。
でも、どうなんだろ?
コロンブスの卵やニュートンのリンゴ、ワシントンの桜の樹、
全部つくり話らしいからなぁ。
27 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 20:31
ディオゲネスは「樽の中の哲学者」と呼ばれているが、
この樽って、死体を入れておく桶、つまり棺桶だったんだってね。

…しかし樽の中の人も(略
28 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/15 22:39
>>11
そういえばローマカトリックは避妊に関しても、
オギノ式以外は認めてなかったっけ(本来、オギノ式は避妊法ではないが)。
精液を無駄にしちゃいけない、って考えなのかな?
29 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 00:17
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    ≡ Д ≡ <樽を着ながらの生活も一苦労。
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  / =====ヽ、   E)
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  `、_>     ー‐‐`  ┃
30 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 00:30
( ´-`).。oO( 中の人も大変だな )
31 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 00:37
>>30

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 ≡゚   ゚≡
 ≡ Д ≡ <中の人などいない!
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32 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 01:59
人間の思考や意志は縛ることが出来ない。
人間の精神は自由である、ってことを説いた人だと思う。

あとは「所有」の問題とか?
自ら所有を放棄してたような感じだよね。
もちろん、最低限は所有していたんだろうけどな。樽とかさ(w
33 : xeotopa[] 投稿日:03/02/16 04:39
ディオゲネス・ラエルティウスには、プラトンとの逸話がいちばん多く載っているね。
数えてみたら九節あったよ。プラトンは僣主に近づき、現実政治にも関わったけれど
ディオゲネスは生涯、政治権力には近づかなかった。プラトンから見れば、ディオゲネスは
反社会的で非現実的な空理に捕らわれているだけだし、ディオゲネスからみれば
プラトンの政治哲学は法律習慣の枠にとらわれており、コスモポリタニズムへの道も
開けてはいないとみえるだろう。

「たいへん貴重なものがほんの捨て値で売られるし、またその逆でもある」と彼は
語っていた。ほんの捨て値で売られるたいへん貴重なものを生活の資とすれば
樽の中でも生活していけそうだね。ひきこもりや駄目人間の生き残り戦術の
プロトタイプとして捉えることもできそうだ。もっとも、田中美智太郎が述べたが
ごとく、一見僅かな所有だけに依存しているようであるが、実際には社会の全体に
依存しているというのは、かかる戦術に対して、どこまでもつきまとう弱点であるが。
34 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 14:33

/ ̄ ̄ ̄\ …シーン
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/ ̄ ̄ ̄\ ≪ゴソゴソ
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35 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 14:35
   ||||||   …ニョキ
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 ≡゚   ゚≡ ニョキニョキ
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36 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 14:40
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 ≡ Д ≡
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  ... ||   Σシュポーン
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|  |  つ |  | ポロリ
\_ω_/
37 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/16 19:22
人間を探しているディオゲネスが好きです。
38 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:01
ディオゲネス・ラエルティウス以外で
シノぺのディオゲネスを知るのに有効な
参考文献を教えてください。
39 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:06
つうかディオゲネスってなにで読めるの?
40 : xeotopa[] 投稿日:03/02/16 20:08
あれば、こちらが知りたいもんだ。こういう古人についての
確実な資料というのは、非常に限られてるだろう。
41 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:14
中野幸次先生が
「シノぺのディオゲネスで本を書きたい」
とおっしゃっておられたが、志半ばでお亡くなりになられてしまった。
先生が生きておられれば、いずれはディオゲネスに関する参考書が
出版されていたのかもしれないね。
42 : ディオゲネス[] 投稿日:03/02/16 20:18
どうぞ。
43 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:18
世界史こぼれ話(全6)って本があって、
それにディオゲネスの細かい話が沢山載ってるんだけど、
こういう逸話の類はどこから出てくるんだ?
44 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:19
>>43
ディオゲネス・ラエルティウスのだと思う
45 : xeotopa[] 投稿日:03/02/16 20:20
あとしってるのは、アイリアノスの「ギリシャ奇談集」とか…
46 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/16 20:22
これかな? >世界史こぼれ話

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index2-9-1.html
47 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/17 00:37
ディオゲネスについては、「そんなばかな~」という本にも載っていた思う。
48 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/17 22:21
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 ≡ Д ≡ <はじめるぞ~
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49 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/17 22:24
当時はホームレスは多かったんでしょうか、少なかったんでしょうか?
50 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/17 22:27
>>49
奴隷はいっぱいいたらしいが、
ホームレスはどうなんだろうな?
51 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 00:33
人気者だね、ディオゲネス。
52 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 00:55
>「為す許されるものは、公然と為しても許される」といいその具体例
>として人前でオナニーをしたディオゲネス。

現代日本では公然猥褻なんだけど、オナニーやセックス以外で何かあるかな?
(一部の)日本人は街中で小便をする、といって外国人は嫌がるが、
大抵の日本人だって立ちションを目撃するのは嫌なはずだ。
人目もはばからずキスをするカップルや、電車内で化粧する女性、
ディオゲネスの言い分では全部許されるわけだけど…。
53 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 07:53
>>52
>現代日本では公然猥褻なんだけど、オナニーやセックス以外で何かあるかな?

このへんが参考になるかも。
ttp://www.ad-c.or.jp/campaign/all/2001.html
ttp://www.ad-c.or.jp/campaign/area/2001.html
なお「2001」って書いてあるけど ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
54 : 375[] 投稿日:03/02/18 08:36
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55 : 世直し一揆(コピペ推奨)[] 投稿日:03/02/18 10:18
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「~みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
56 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/18 17:39
>>53
公共のマナーってやつだな。確かに、自分では
「為す許されるものは、公然と為しても許される」と思っていても、
それが公共のマナーに反する限りはやらない方が身のためだろうね。
まあ、ディオゲネスはお構いなしでヤッちゃったんだけど。

何を以って公共のマナーとするかってのは、
絶対的な基準があるもんじゃないけど、
とりあえず他人の迷惑に配慮せよ、って感じかな?
57 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 18:16
>「為す許されるものは、公然と為しても許される」

死刑ってのはどうよ? 日本には死刑制度がある。
死刑囚に対する死刑執行は、法律的に「為す許されるもの」になる。
では公開死刑ってのがあってもいいのだろうか?
世界には公開死刑・処刑なんてのもやってる国だってある。
北朝鮮は公開処刑をやってると言われているし、
アメリカの或る州では、ガス室の中で死んでいく死刑囚の様子を、
テレビで放送したこともある(たぶんVTRだと思うけど)。

もちろんこれは死刑が法律で認められている国や地域での話で、
死刑が廃止されたところでは、死刑は「為す許されざるもの」であるから、
この限りではないわけだが。
58 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 19:11
渋沢龍彦の「快楽主義の哲学」で彼の事知りました。法の許す範囲内なら現代人もそれで良いのではないか。
59 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/18 23:35
ディオゲネスの場合、単なる露出狂の変態で、その行為をもっともらしく
するために考えたことなのかもな(w
60 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/19 19:46
う~ん、やはり社会制度や法整備が複雑化した現代社会では、
「為す許されるものは、公然と為しても許される」ってのは厳しいね。

>>59
>ディオゲネスの場合、単なる露出狂の変態
ワラタ。
確かに現代でもヌーディストなんて人たちがいるけど、
さすがにオナニーまではしないだろうし(詳しくは知らないが)。
裸になるのは「為す許されるもの」だけど、
大概の先進国では公然とは許されない。
ヌーディストたちはヌーディストビーチやヌーディスト村で
その欲求を満足させるわけだ。
61 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/19 19:56
ディオゲネス[シノペの] Diogen^s 前 400ころ‐前 325ころ

ギリシアの哲学者。 キュニコス (犬儒) 学派の代表的人物で,
いわゆる〈伍のディオゲネス〉として知られる。若いころ黒海沿岸のシノペ Sinヾp^で
贋金作りをしており,発覚してアテナイに亡命したが,その後も精神的な意味での贋金作り,
つまり公認の価値と異なった価値の創造を行ったといわれている。
アンティステネスの学統を受け継ぎ,いっさいの物質的虚飾を排し,
最小限の生活必需品だけで生きる自然状態こそ,
人間にとって最高の幸福だとした。衣服をつけず,
靴もはかず,野犬のように街頭に寝泊りし, 伍を棲家とし,公衆の面前で女性と交わったという。
〈恥をなくすこと (アナイデイアanaideia) 〉によって,あらゆる因襲,
権威から解放されること,これが魂の〈自足 (アウタルケイアautarkeia) 〉を
目ざす彼の哲学的実践であった。その弟子テーバイのクラテスKrat^sは師説を広め,
〈無所有〉こそ,いっさいの苦しみ, 損藤から逃れる秘訣とし,後のストア学派の前触れとなった。

大沼 忠弘

平凡社世界大百科事典より。

なんか、とんでもないやつだな。こいつ。
62 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/19 20:10
>>61
文字化けしてて読みにくい。
ただ、贋金作りをしていたのは彼の父親だったとも言われているらしいよ。
本当のところはよく分からんけどね。
63 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/19 20:26
>>61
>公衆の面前で女性と交わったという。

オナニーしたってのはよく聞くが、セックスもしてたのか?
だとしたら相手の女性はどんなやつだったんだろう?
64 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/19 22:04
ライブチャット 
キタ━━━━━( ´∀`)σ)´Д`)σ)´Д`)σ)´Д`)σ)´Д`)━━━━━!!!!
ttp://carolinanavy.com/fleet2/f2/zphilosophy/DiogenesofSinopehall/live/chat.cgi
65 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/19 22:07
やっぱりただの変態だ、ディオゲネス。
まるで動物。あ、だから「犬」と呼ばれていたのか。
動物のような生活が人間らしいと思ったのだろーか。
66 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/20 00:06
>>63
ディオゲネス自身の話ではないけれど、

例のディオゲネス・ラエルティオスによると、

ディオゲネスの弟子のクラテスの妻、ヒッパルキアは、
結婚前に、クラテスの話や暮らしぶりにほれ込み、
大勢の求婚者がいたにもかかわらず、
クラテスの妻になれなければ死ぬといいだし、
要するに押しかけ女房になったわけだが。

その後は、夫と同じようにぼろをまとって歩き回り、
公然と人前で交わったりもしたらしい。
67 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/20 02:07
>>66
女性にもいたわけか…。
しかし「大勢の求婚者がいた」ってことは、
結構な器量良しだったんだろうな。>クラテス。
そんな女性が公衆の面前でセックスするんなら、
間違いなく金を取れると思うが、
犬儒派は金など必要としなかったんだろうね。

ディオゲネスと公開セックスをした女性も、
似たような考えの持ち主だったんだろうね。
68 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/20 02:15
>>64
怪しすぎて、ユーザー登録する気にならない。
しかし、ドメインからして「シノぺのディオゲネス」とは…。
69 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/20 06:21
>>61

かっこよすぎます
70 : 67[sage] 投稿日:03/02/20 13:47
>>67
>結構な器量良しだったんだろうな。>クラテス。

クラテスではなくヒッパルキアだった。
スマソ。
71 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/20 22:04
自然状態である裸でいることや
犬猫のごとく公然とセックスをすることは、
法律習慣や公共のマナーに反する。
結局のところ、この「為す許されるものは、公然と為しても許される」という
考えに対する議論も、
古代ギリシアにおける「ピュシス」と「ノモス」の議論の一部であるようだ。
72 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/20 23:10

ディオゲネスが哲学者だったらヒッキーはみんな哲学者。
73 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/20 23:21
>>72 
ちげーよ。書を捨てよ、街へ出よっ。
λογοs  と  διαλεκτικη が鍵だナー。
74 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/21 03:38
>>73
ロゴスは多義的だが、「論理」もしくは「理性」と解釈してよろしいか?
書を捨て、街に出、論理と対話を実践するのならば、
結局はソクラテスに行き着くぞ。
75  [] 投稿日:03/02/21 03:46
>>1
樽に棲んでる香具師だっけ?
76 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/21 17:36
>>75

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 ≡ Д ≡ <そうだよ。
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77 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/22 21:09
>「結婚という制度を認めない」と主張し、「だから世の男どもは女性
>を共有しよう」と薦めたディオゲネス。

これはどうよ?
今で言うところのフリーセックスみたいなもんか?
78 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/25 20:53
>>77
たぶん。
79 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/26 17:37
「結婚という制度は認めない」のだから、
一夫多妻や一妻多夫といった結婚形態も認めないのだろう。
するとやはりフリーセックスみたいな感じになるけど、
「世の男どもは女性を共有しよう」と言っているので、
その時々の相手を選ぶ主体的選択権は男性の側にあるのかな?

あるいは通い婚みたいな感じで、複数の男性が一人の女性のもとに
通いつめて、女性の側がその時の気分で相手を選ぶとか?

まあ、MXやnyでファイル共有するみたいにはいかない罠。
80 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/26 17:52
プラトンも結婚を廃止しようと言っただけだが
(フリーセックスじゃなくて計画的交配)

何故か女性の共有と当時の人間に理解された。
ディオゲネスも「女性の共有」ジャなくて本当はフリーセックスかもね
81 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/26 19:26
ディオゲネス  前400ころ-前325ころ

古代ギリシアの哲学者。黒海沿岸のシノペの生れ。
アンティステネスの弟子でキュニコス学派の代表的人物。
禁欲・自足・無恥を信条とし,因襲から解放された自由生活を実践。
樽(たる)に住む極端に簡素な生活はアレクサンドロス大王に
羨望(せんぼう)されたという。裸同然の風体,公衆の面前での性交,
白昼に明かりを手に〈人間はおらぬか〉とよばわったなど,
奇嬌な言行にまつわる逸話が伝わる。

マイペディア98(C)株式会社日立デジタル平凡社

この会社がつぶれたのは惜しいね。
82 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/02/26 21:01
>>81
禁欲というのが説得力ないなー。
本能のままに生きているって感じがするから。
83 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/02/26 21:09
>>81
てか、平凡社だし。
平凡社の百科事典(紙の)持ってたよ。漏れは。
毎日読み耽って (;´Д`)…ハァハァ
84 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/03/04 15:19
オナニーあげ
85 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/03/11 22:58
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 ≡゚   ゚≡
 ≡ Д ≡ <盛り上がらんのう…
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86 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/03/13 12:35
(^^)
87 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/03/17 22:50
こんなとこにまで来ているのか>山崎渉
88 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/03/30 02:50
ディオゲネスのおもう禁止すべき対象であるような「欲」には何が含まれてんだろ?
89 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/03/31 00:47
>>88
社会的地位を欲する名誉欲、功名心、物欲など。
90 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/03/31 02:12
まあ少なくとも性欲は含まれてないか。
91 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/04/13 15:37
お金とか、欲に捉われない生き方がいいのかもしれない  そうしたら普段感じてる
ストレスなんかなくなるだろうなぁ
92 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/04/16 22:19
93 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/04/17 10:03
(^^)
94 : 山崎渉[(^^)sage] 投稿日:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
95 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/05/21 15:19
黒いスプレーを下半身に直接吹き付けて、トランクスをはいているように装って、
街中を歩き回っていた男が警視庁に逮捕された。
14日午後2時ごろ、東京・足立区保木間の公園で、「下半身をむき出しにした変な男がいる」
と近所の男性が近くの交番に届け出た。
駆けつけた警察官が、Tシャツだけを身につけ、下半身には直接、黒い水性スプレーを
トランクスの形に吹き付けてベンチに座っていた男を見つけ、公然わいせつの現行犯で逮捕した。
逮捕されたのは、近くに住む34歳の会社員で、警視庁の調べに対し、「インターネットの
わいせつページを見て思いついた。露出するとすっきりさわやかな気持ちになるので、
昨年から10回以上やった。冬は寒いのでやらなかった」などと供述しているという。
(詳細、動画はリンク先を参照して下さい)
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00032263.html
[FNN-NEWS.COM]
http://www.fnn-news.com/
○前スレ
【社会】下半身に直接黒いスプレーをトランクスの形に吹き付け街中を歩き回っていた男逮捕★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052989745/
【社会】下半身に直接黒いスプレーをトランクスの形に吹き付け街中を歩き回っていた男逮捕★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053008488/
96 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/05/21 23:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
97 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/21 23:48
ディオゲネスで好きな小話


ある日ディオゲネスは装飾品などで華美に飾られた邸宅に招かれました。
すると、ディオゲネスは家主の顔に唾を吐きかけ、それを慌てて上着の袖で拭きながら言いました。
「すみません。この家には唾を吐けるような汚らしい場所が無かったもので。」
98 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/21 23:50
ふ~ん。
99 ◆RNyiagICH2 [] 投稿日:03/05/21 23:51
テオフラストスもいいね。
100 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/21 23:57
しかし実はアリスティッポスもいいのだ。
101 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/21 23:59
どの人? アリストパネスなら知ってるけど・・。
102 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/21 23:59
ヘラクレイトスもイイの! 
103 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/05/28 15:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
104 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/05/31 05:29
売買春がよくないものとされ、
売買食は堂々となされていることの
不思議さ云々。
(by永井均?)
105 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/05/31 08:17
>97
友達少なそうだな、ディオゲネス。
106 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/06/01 18:35
ディオゲネスって犬やろうとか呼ばれてた人?
女の子が手で水飲んでるのみて湯のみ要らないって壊した人、
あれは別の人?
107 : キャップ・アッチ[] 投稿日:03/06/01 18:36
それだべ。シノペの。
108 : キャップ・アッチ[] 投稿日:03/06/01 18:37
樽の。
109 : 考える名無しさん[sage] 投稿日:03/06/01 19:32
よく知らないんだけど、この頃の人って著作とかほとんど残ってないんでしょ。
(ディオゲネスはそもそも著作なんてないのか?)
それで哲学者として名前が残るというのは、凄いよね。運がいいだけか。
110 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/06/01 22:06
自分のものなんてないって趣旨さ。
111 考える名無しさん[] 投稿日:03/06/01 22:16
>>99
テオプラストゥス『人それぞれ』?
112 : 動画直リン[] 投稿日:03/06/01 22:17
113 : 天之御名無主[sage] 投稿日:03/06/02 00:39
>>111 yes
114 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/06/10 09:12
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるの?その9      
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

54 名前: かおる ◆31hpx6to 投稿日: 02/03/22 04:20 ID:SNZoz4gQ
作家を目指して勉強中の男のネタをねらって、盗聴盗撮のストーカー行為が
行われた。収集したネタと引き換えに利得を得た彼らは、作家の口封じに、
彼の情報から虚偽の危険人物を作り上げ、巷にうわさとして流布した。  
作家を危険人物と認知した者達は、グループを結成し、監視体制を確立した
が、作家本人からの事情は聞こうとせず、監視と犯罪者に対する私刑は、延々
と行われた。      
115 : 山崎 渉[(^^)] 投稿日:03/07/15 12:53

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
116 : 山崎 渉[(^^)] 投稿日:03/08/15 19:39
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
117 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/08/27 18:45
犬も歩けば棒に当たるとは言うが、今日、
買い物ついでに散歩をしていたら、
青姦真っ最中のカップルに遭遇してしまった。
発見した時はマジで心臓が止まるかと思うほどドキッとした。
すぐさま立ち去ったが、思わず苦笑いが漏れてしまった。
その現場は確かに人通りが無い場所であったが、
一応メジャーな観光地の一角で、
ちょっと歩けば夏休みの家族連れや観光客でにぎわっていた。
時間はまだ日も沈まぬ午後5時を少し過ぎた頃だった。
階段の踊り場に女が座って、その上で男が一所懸命に腰を振っていたが、
俺もヤッている時はあんなに必死になっているのだろうか?
などと思いながら、ふとこのスレのことを思い出した。
もっとも、青姦をしている人たちは、(おそらくは)
「屋外でセックスはしたいが見られたくはない」という心理なのであろうが…。
俺以外にもあのカップルの情事を目撃した人はいたのかなぁ?

しかし、人生の中で青姦を目撃したのは今日で二度目だ。
118 : ビッグバン宇宙論は完全に間違っていた!宇宙は無限である![] 投稿日:03/08/27 18:53
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
119 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/08/27 19:10
あのな、俺は帰宅が遅いけどずっと仕事してんだよ。一杯やりに行ってるんじゃない!
土日は家にいるし、ちゃんと家事にも育児にも参加してるだろ! ボケが。
暗い顔して何が、早く帰って来い! だ。
お前がイラつくのは 俺に原因があると本気で思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
俺は 遅く帰ってもゴミ集め・洗い物・洗濯物たたみは ちゃんとやってるだろ!
土日だって朝から食事作り・掃除・洗濯・ゴミ捨て・子供の世話と、全部やってるだろが。
その間お前は寝てる事が多いだろ!
共働きならまだしも、お前専業主婦じゃんか。これ以上俺に要求してどうすんだ!
お前、ぐうたら で イラつきやすい精神なだけちゃうんかと。
仕事柄いろんな人と接する俺から言わしてもらえば、お前は、主婦として、母親として性能が低い。
家事はそんなにしない。子供の世話をきちんとする訳でもない。怒ってばっか。寝てることも多い。
俺の夜の相手をしてくれる訳でもない。子供はどっちかというと俺の方に馴ついてる。
お前、どっか病気なんか? 違うだろ。もちょっと自分自身を見つめ直せよ!
って、これを面と向かって言うと、逆キレするんだよね。
効く可能性もあるけど 悪化する可能性も高い。諸刃の剣。
まあお前、いつまでもこんなだと俺も愛想つかすから覚悟しとけ。
120 : 考える名無しさん[] 投稿日:03/08/27 19:33
結婚て、人生の墓場なの?? >119

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