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1 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 12:32:25 ID:???
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。

前スレ
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/

関連サイト

Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm

Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm

The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
949名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 22:44:54 ID:???
>>949
>>950
単純に航続距離を伸ばせるなら
取材用ヘリなり救急ヘリなり需要はあるかな。。。
ところで速度ってどれくらい出るのかねぇ
950 : 949[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 05:50:34 ID:???
えーっと、説明不足でした。
XFY-1 Pogoみたいなのがいまどきの戦闘機なら案外いけるんじゃないかとおもったもんで。
たとえば今のF-35Bを開発するよりAとかCを垂直に着陸させるほうが技術的には楽そう。

F-22をロケットのように立てて離陸というのはエンジンの能力的に可能なの?
951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 06:02:27 ID:???
>XFY-1 Pogoみたいなのがいまどきの戦闘機なら案外いけるんじゃないかとおもったもんで。
何でそう思ったんだ?
952 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 20:09:02 ID:???
クリーン状態ならF-15もロケット発射可能だろうけど、ペイロードもまともに稼げないそんな飛行機に何の意義が?
で、着陸をわざわざ垂直にって…離陸の誤植か?(垂直着陸が通常機で出来るなら着陸滑走路も空母の着陸甲板も要らん罠))
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 23:12:56 ID:???
F-35B
「よーし、僕頑張っちゃうぞ~」
954名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 23:45:06 ID:???
>>955
おまえは目の前の事をもっと頑張れ!!
955 : 949[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 02:44:46 ID:???
>>954
ロケット発射ができる戦闘機なら姿勢制御装置と着陸脚があれば垂直着陸ができるでしょ?
まぁ、垂直に突っ立ったまんまだと運用ができないだろうから腹ばい状態に移行する脚を開発するのが面倒かも
知れないけれど。
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 03:42:12 ID:???
>>346 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/05/10(月) 00:33:36 ID:???
>田岡俊次、土曜日のパックインジャーナルでオスプレイの事も考え直したみたいだぞ。
>
>>田岡「オスプレイは未亡人製造機といわれているけど改良された。」
>>田岡「以前、音が大きいはずだといったけど、ローターのパタパタ音が重要なので結果的に音が小さいという説もある。それは一理ある」 
>
>明らかに週刊オブイェクトの記事内容を誰かに教えられたか、直接見ているじゃないか?

田岡元帥がオスプレイ批判を止めた?信じられない事もあるもんだな・・・
957 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 07:20:23 ID:???
>>949
今日から学校だろ、もう黙れよ。
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 17:42:05 ID:???
オブィエクト自体がクソマニアで他人の受け売りだろうがw
959 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 17:58:18 ID:???
>>960
只の他人の受け売りであんなに読者数が増える筈が無いだろうに。
むしろあそこの受け売りを話す奴が多いくらいに影響力はあるだろ。
田岡元帥まで影響されてしまうとは驚きだけどな。
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 18:45:15 ID:???
アホか、受け売りの再構築だろうがwドマニアにありがちの超シロウト的たかがシロウトだろうがw
961 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 18:48:38 ID:???
オブィエクト信者かw
台湾までのヘリの後続距離が問題で普天間は辺野古ですキリッ
ただの練習場移設?知ったこっちゃ有りませんキリキリッこうですか分かりません><
962名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 19:19:38 ID:???
信者ェ
963 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 19:54:24 ID:???
>>962-964

一人で連投は楽しいか?お前がどう喚こうと田岡が従来の見解を変えて
オスプレイの騒音が低い事を認めつつあるのは事実で、良い方向に向か
っている。スレ的には大歓迎の話だよ。
964 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:22:26 ID:???
普天間から台湾まで一気に飛んでも役にたたんからな
965 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:38:11 ID:???
なんか妙なのが湧いているな。
966 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 23:14:12 ID:???
次スレに投げると思ってたけど埋め
> オブィエクト自体がクソマニアで他人の受け売りだろうがw
そうだなあと思う事実を一つ
アフガンで墜落したCV-22オスプレイの事故原因は機体の欠陥ではない : 週刊オブイェクト
h ttp://obiekt.seesaa.net/article/148155312.html
これは時間からして>>935がソース(Source記事は4/17だし)w

V-22は安全とかの記事書いちゃった直後に落ちたから救いの神に食いついたようだが
機械的な欠陥じゃないかもというだけ。空力的な欠陥かもしれないのにねえ

という事で追記w

CV-22が落ちた直後、g2milのブログにV-22のホバーの安全高度は4000ftって3/1付aviationweekのデータが張られていた
V-22エンジニアな人の言なので事実だとして、今回落ちたQalat cityは1500m(5000ft)の高地。
(ちなみにCH-47Fは10000ftでも安全に降りられるらしい)

パイロットはHurlburt Field AFB所属のベテラン&最新機器で航法支援なわけだからヒューマンエラーとも考えづらい。
また機械的な故障でもないという記事
そして、安全高度を越えた標高での着陸という事実

とすると結果的に空力特性を無視した運用面の問題じゃ?という感じ
ということで2度有る事は3度在るってことで未知の運用で落ちるべくして落ちた?んじゃねえかなと

なんか間違ってるかのし
967 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 23:22:21 ID:???
もういっちょ
ツイッターで「V-22はホワイトハウスの芝生?にもフィット」ってUSMCが呟いてた。
いよいよ大統領専用機候補になるのか、単純にHMX-1部隊のCH-46を置き換える準備が出来た事を指してるのかはさておいて
個人的にはエンジンが起動中は脇から近づくのは火傷しそうで尻からしか出入り出来なさそうな
V-22はビジュアル的に大統領専用機に相応しくないと思うぞっと

しかしUnit Costが$80mil~$120milってFA-18Eが何機買えるんだろ
968名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 00:17:07 ID:???
>>968
ブラウンアウトによる人為的ミスで事故報告がまとまってるはずだが?
969 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 00:50:31 ID:???
>>968
>V-22のホバーの安全高度は4000ftって
どこでそんなガセネタ掴まされたんだ?
騙される前に公式な性能表ぐらいきちんと確認しろよ。

V-22だって10,000ftでOGEホバーぐらい出来るよ、条件次第でね。
逆に、CH-47だって10,000ftでOGEホバー出来ねーよ、条件次第では。
970 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 01:28:02 ID:???
>>968
>V-22のホバーの安全高度は4000ft

それは間違いだな。なんでより小型のティルトローターBA609より低いんだよ。

971名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 01:38:26 ID:???
>>968
>ちなみにCH-47Fは10000ftでも安全に降りられるらしい

http://www.army-technology.com/projects/chinook/specs.html

OGEで1,509m(5000ft)とあるが。
972 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 01:41:28 ID:???
>>968
>V-22のホバーの安全高度は4000ft

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/transport-m/v22/
Hover Ceiling(out of ground effect)
7,000 ft (2,135 m) [HV-22]
5,000 ft (1,525 m) [CV-22]
973 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 01:49:02 ID:???
ホバー高度なんて運用重量次第だが・・・

>ちなみにCH-47Fは10000ftでも安全に降りられるらしい

積み荷ゼロの話だろ、それ。
974 : 968[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 17:08:09 ID:???
埋めレス
>>971
>ソース
g2mil.comのBlogから辿ってaviationweekの記事がソース。
ぐぐれば直ぐ出てくる
とはいえ4000ftってのはエンジン1基故障を想定したデータなのかな?

>>972
BA609って未だ試作段階じゃね?

>>973
>OGEで1,509m(5000ft)とあるが。

細かい型番が抜けてるが。グロセキュのデータだと
38000lb時のCH-47Dかな。Dualエンジンの出力が59%,シングルで118%時。
CH-46EシーナイトよりV-22の機外懸架重量は小さいので
VTOL時の揚力余力はCH-47Fより大分小さいはず。

>>974
g2milの4/11付けBlogで書かれている事だが、最近NAVAIRとボーイングがV-22のアフガニスタンでのHOGE高度を
5400ftに下げたとさ。
未だ運用は手探り状態だな

>>975
>積み荷ゼロの話だろ、それ。
グロセキュのチヌーク項でも見れば?
そこに載ってるCH-47DのHover Chartだと空荷なら単発でも
2万フィート近い高度でホバー出来そう。
CH-47Fだと更に・・・
975 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 19:31:37 ID:???
>>976
>g2mil.comのBlogから辿ってaviationweekの記事がソース。
いやだから、そんなのはただの妄想レベルだって。

V-22の公式な性能表の中に、約12,000ftまでの
OGEホバリングチャート(ホバリング限界)がきちんと出てる。
4,000ftって数字の前提条件が不明だが、
それ以上でホバリング出来ないってことは無い。

何にせよ、出来る出来ないは条件次第だよ。
976名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 21:40:36 ID:???
>>976
>g2mil.comのBlog

g2.milって狂信的なオスプレイ叩きのサイトじゃねーか・・・
977 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 22:00:56 ID:???
>>976

THE SPECIAL OSPREY
http://www.fas.org/irp/eprint/trask.htm
Hover Out of Ground Effect(OGE) 14,200’
978 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:16:17 ID:???
>いやだから、そんなのはただの妄想レベルだって。

むむ。それいっちゃお仕舞い。
ま、原因が公表されるかどうかわからないけど
スレ埋めにちょうど良いっしょ。
979 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:23:19 ID:???
>>979
V22 Osprey Web
ttp://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=aircraft.main
HOGE ceiling, ISA, ft (m) : 5,400 (1,646)
980 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 07:37:54 ID:???
>>981

その数値でも>>986は否定されますな。
981名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 07:52:50 ID:???
>>982
>>976の事なら一応SOCOMコマンダー
Col. Matt Mulhernの言葉だけどね;->
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 08:05:09 ID:???
>>983
技術者の言葉じゃありませんね。
983 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 08:08:03 ID:???
>>981
結局4000ftっていう数値はメーカーや軍、GEOが指摘した数値では無い?
じゃあ勘違いなんじゃないの?
984 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 10:58:54 ID:???
コマンダーが4000ftを超えると重大なホバー制限があるといい
チルトロータエンジニアも認めてるって感じだな。awの元記事は。
985 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 13:51:44 ID:???
>>986
今度は「感じ」と来たか。いい加減だな。お前がそう感じているだけで、
そのような事実はまだ無い。
986名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 16:16:15 ID:???
>>987
事実ときたかw
・・・お前元記事読めないだろw
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 18:35:15 ID:???
>988
じゃあ「チルトロータエンジニアも認めてるって感じだな」って部分の英文を抜き出してくれ。
今日中にな。
988 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 18:55:28 ID:???
>>989
こういう香ばしい奴への決まり文句は
「ググレかす!」
かなぁw
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 19:24:35 ID:???
>>990
議論において自分の主張したソースを出せない人間はその時点で失格。
事実なら事実を提示せよ。出せなければお前の負けだ。
990 : 968[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 20:18:25 ID:???
細かい所、訂正しとくかな。

(1)
前)3/1付aviationweekのデータが張られていた

リンクURIは3/1っぽいので3/1としたけど
記事中には3/28と書いて有ったので

後)3/28付aviationweekのデータが張られていた

(2)

前)今回落ちたQalat cityは1500m(5000ft)の高地。

QulatともQalatとも書かれているが、とりあえずG2milにあわせて
そしてG2mil記事からだと高度は5085feetだから

後)今回落ちたQulat cityは約1500m(5000ft)の高地。

埋め埋め
991 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 21:32:39 ID:???
>>986=988
お前さんは、「4000ft」の数字しか読めないのかね?
992 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 22:38:23 ID:???
さて、

20,000 feet を飛ぶヘリと
ヘリモードで 5,400 feet までの機体じゃ大きな差があるのは確かだろう

5,000 feet の高地からヘリモードで頻繁に運用すべきものかどうかは微妙だな
その差 400 feet というと 122 m くらいだ
短くても滑走路からならずっと危険は少ないだろうが
993 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 22:57:01 ID:???
5,400 feet ちゅーのは 47,000 lb でということみたいだな
CV-22 に燃料目一杯積んだくらいか
994 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 00:05:50 ID:???
>>994
ヘリだって20,000ftまで行けば「性能低下」が著しいわけだが、それは無視ですか?
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 03:21:59 ID:???
>>996
数を数えられないのか?
996 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 05:32:28 ID:???
気温がホバー性能にも影響するらしいよ。
CH-47Dのホバーチャート見てると気温が下がるほど低高度になるみたい。
加えて低気圧でも来てれば、さらにホバー可能高度は低下するのだろう。
って未だ公式発表は無いのかね?
997 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 06:03:31 ID:???
>>997,994
4000ftの次に5400ftなんて数字出してるけど、どんな意味があるの?
それを、20,000ftなんて数字と比較して、どんな意味があるの?
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 06:12:11 ID:???
4000ft超えると不安定になり
5400ftが限界ってことだよ

1000getかな?
999 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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