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11[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 00:24:34 ID:???
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。

前スレ
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/

関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm

Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm

The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
2 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 01:38:47 ID:???
>>1
3 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/05/16(日) 11:12:13 ID:n7LgHjR0 [1/1回]
今、糞朝日のサンデーフロントラインでまたオスプレイ叩き…
開発時の墜落の原因はいまだ不明だってさw
4名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:15:12 ID:???
>>乙プレイ
5 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:15:43 ID:???
サンフロにて「オスプレイってなんかやばくない?」ってだけの印象操作で
何がいいたいのかさっぱりわからん。

試作段階の事故なんてコレだけじゃないし、正規配備後の事故なら
自衛隊のF-15やF-2のほうがやばくね?
6 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:16:30 ID:???
だってテロ朝だもの、で終了w
7 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:20:02 ID:???
だいたい、普天間の問題とオスプレイは何にも関連性ないよね、
うるさいって言うならスパホとか問題視しろよと。
8名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:29:30 ID:???
オスプレイを引き合いに出したのは市街地に墜落・大惨事みたいなことを想像して欲しいんじゃないの?

ふつうに巡航するだけなら固定翼と大差ない安全性だと思うんだけど、
街の上空でホバリングするとでも思ってんのかね?
9 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:43:50 ID:???
>>8
構造の複雑さからくる故障の発生って言うのなら飛行機より不利だけど、
1発エンジン故障に対してなら、機構上飛行機より遥かに安全だろうね。
今のところ実戦配備後に機材トラブルによる損失は無いから、
普通に考えれば危険な機体だなんて言えない。
10 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:44:14 ID:???
戦術の変化とか、それに伴う抑止力とか考えないのかな
民間利用で離島への交通とか緊急時の時短とか
いろいろ提言すべき事こそがマスコミだと思うのだが
あかぴじゃ無理か…
11 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 11:47:38 ID:???
危険とかうるさいとか言うのは勝手だけど、危険防止のために辺野古移転しようっていうのを
邪魔するのはおかしなはなしでして。
12 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 12:06:53 ID:???
現時点V-22損失率
試作機:2/5 40%
MV-22: 2/148 1.4%
CV-22: 1/20 5%
配備後V-22総合: 3/168 1.8%
死亡:26名(試作+7名)

機体/任務の性格上死者が多いのが残念
他CH-46より稼働率が未だに低くくランニングコストも高いらしい
13 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 12:12:52 ID:???
あまりある性能、能力があるからいいんだよ
14 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 12:53:43 ID:???
ランニングコストが高いのは仕方が無いんじゃね?
15名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 15:48:00 ID:???
バリエーション展開を妄想したくなる機体だな。
取り敢えずガンシップ型と対潜哨戒型は作ってもらいたいトコロ・・・。
16名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 15:56:36 ID:???
>>15
>対潜哨戒型は作ってもらいたいトコロ・・・。
オスプレイは、ゆっくり飛ぶのやホバリングは得意じゃないんだが、
対潜哨戒ってどれぐらいの速度で飛ぶの?
17 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 16:05:29 ID:???
アメリカ以外にとって一番ほしいのはAEW型じゃないか?
18 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 17:31:44 ID:???
>>16
S-3とかP-3を見るに、対潜機がホバリングする必要は別に無いかと
19名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 17:48:35 ID:???
飛行機で良いのであれば、オスプレイなんて要らないんじゃないの?
滞空時間も短いし、そういった用途では役に立たんでしょ。
20名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 18:30:29 ID:???
>>19
オスプレイの対潜型やAEW型はひゅうがや22DDHに載せるために欲しいんだべや。
21名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 19:14:29 ID:???
その用途なら
STOL 機を開発した方が良さそうだ
22 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 21:37:46 ID:???
その用途ならE-2を使えばいいのかと。
23名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 21:47:10 ID:???
>>20
AEW型になると円盤が乗らないんじゃね?
それとも、今時は円盤じゃ無くてもいいのか?

何にせよE-2Cに比べると能力不足は確実だろうね。
24 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:09:00 ID:???
円盤じゃなくてフェイズドアレイ方式でも模索するんじゃないか?
25 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:42:19 ID:???
>>21-22
なぜに固定翼機が出てくる?載せるのはヘリ空母であって
カタパルトもスキージャンプもフックも着いてないんだぞ?
26名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/17(月) 14:03:02 ID:???
STOL 機ならそんなもの要らんよ
もちろん有った方が搭載量が増えてうれしいが

空母の装備無くても固定翼機の方がオスプレイよりはずっとマシ
27 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/17(月) 21:12:39 ID:???
常時飛行して無いと、AEW型の意味無いだろうけど、
オスプレイじゃ足短いんで役たたんのは確実だろ。
28 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 13:30:47 ID:???
ティルドローターでオスプレイなんて
卑猥でしょうがないw
29 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 18:41:47 ID:???
V-22の航続距離ってどのくらい?
30 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 18:54:55 ID:???
この場合、要求されるのは距離よりも滞空時間でしょう。
31 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 19:07:05 ID:???
>>26
STOL機の方がどう考えても要らんだろJK
スキージャンプもカタパルトもフックもないのにどうやって艦載する気だ?
艦載しないならSTOLである必要なんてないからE-3なんなり使える品。
32名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 20:12:01 ID:???
100 m くらいで離着艦できる機体ならそんなに難しくないぞ
翼を大きめにしてデカいスラットとフラップをつけるだけだ
その状態でもオスプレイより遙かに長い時間飛べるし、速度も出る
33 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 20:33:52 ID:???
C-130 なんぞは、あの大きさで離着艦に成功しておる
カタパルトによるアシストもアレスティングワイヤによる制動も無しに
34 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 20:55:20 ID:???
>>32-33
ほぉ~、そんな無理やりの離着艦をデフォにすると。整備も甲板上ですると。
アンチも大概にせーよ。バッカジャネーノw
35名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 21:12:33 ID:???
もっと小さい機体なら何の問題も無いと言うことだ
C-2 Greyhound もアレスティングギア無しで着艦することがある

オスプレイは何処にでも降りれるから使うわけで、
全通甲板の有る船から飛び立って戻ってくるのならティルトロータである必要は無い

ティルトロータ自体が無理をなんとかする構造なんだ
必要があるところにだけ使えばよい
36名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 21:59:03 ID:???
>>35
無理からでもティルトローターを否定したいんだなw
アホらし…朝日みたいにすぐばれるウソついてまでもオスプレイを"危険な飛行機"にしたい基地外もいてるし…

日本にこそティルトローターは合ってるというのに。
37名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 00:27:48 ID:???
>>23
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h11.jpg
こういうポンチ絵はある,フェイズドアレイかな

ttp://images3.jetphotos.net/img/2/6/1/4/68522_1264514416.jpg
イスラエルのAEWにはビジネスジェットの胴体にアンテナ埋め込んだタイプが

ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/img/saab/340aew_4.jpg
棒状のアンテナを上に乗っけるのもあるね

さらに能力は限定的になるだろうけど既存のオスプレイに取り付けて簡易AEWにする
レーダーユニットの計画があるとかないとか

ttp://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk

艦上からでもやってるんだ>滑走離陸
船の速力と合わせれば結構稼げるのかな
38名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 06:22:24 ID:???
>>36
僕の考えた未来兵器最強!!反論は許さない!!って言いたいの?
お前みたいなバカが、一番足を引っ張るんだよ。
39 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 07:10:30 ID:???
>>37
まあ当然効果はあるから滑走離陸してるんだろうけど
こうやって映像で見ると気持ち程度なんじゃないかと思ってしまうな
40名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 08:08:19 ID:???
>>38
コンベンショナルなのが1番!!新技術なんてキテレツなモノは不要!!って言いたいんだろ。
お前みたいなバカこそが、一番足を引っ張るんだよ。
41名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 14:50:05 ID:???
実際用途にあったものが一番だろ
必要もないのに無理することはない
42 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 21:34:29 ID:???
>>40
ちげーだろ。目的をかなえるために手段にこだわる必要がないと言っているんだろ。

全通型甲板を前提に小さなの離陸重量という仮定の下であれば、
固定翼機のほうがペイロード-レンジ性能を期待できるのは当然。

STOL固定翼機の最大CLってどのくらいか知ってる?
43 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 22:41:11 ID:???
>>40
ホントどうしようもないヤツだな、お前は。
オスプレイのメリットしか見えなくて、デメリットなんて理解できてないだろ。
なんか、どっかの国の糞の役にも立たないマスゴミに見たいで哀れだな。
44 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 23:04:44 ID:???
>>41-43
自演乙
45 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 11:58:25 ID:???
手段と目的を取り違えると
ろくな事にならん

STOL 機より VTOL 機の方がもっともっときついんだからなw

まあ AEW には向いてないだろう
まだ COD 機の方が可能性高いな
46名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 12:33:08 ID:???
はいはいw

全通甲板だからSTOLでいいなんて
ティルトローターはおろかヘリ全部否定してるってことも自覚できてないバカはお帰り下さいwww
47 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 13:35:49 ID:???
適材適所
48名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:32:46 ID:???
適材適所とな?
スキージャンプもカタパルトもアスレティングフックもない軽空母ほどの大きさの、
たんに全通甲板だというだけのの22DDHでSTOL機を運用するのが適材適所ってか。
オモロ杉てヘソで茶が沸かせるわ。
どんだけ脳ミソお花畑になったらそういう発想になるんかのう?www
49名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 06:45:50 ID:???
>>46,48
バカはお前だろ。
オスプレイの能力と限界も理解できずに何でも出来る未来兵器だと思ってんのは。
50 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 06:56:01 ID:???
>>49
ほぉ~、自分ではむちゃくちゃなことを言って人にはそう言いますか?
対潜型やAEW型を考えることがオスプレイの能力の限界を超えてると?

アンチしたいがために叩くなら、もうちょっと考えて理屈が通る反対をせんとバカにされるだけだぞwww
51名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 07:26:35 ID:???
>>48-50
なんか昭和臭。ヘソで茶って・・・
22DDH含む護衛艦は空自のエアカバー外で活動することを考えて無いだろ
V-22のAEWより本来任務の対潜ヘリを定数揃えるほうが先だ。
急患対応や物資輸送任務なら無理やり理由つけられると思うが、
VTOLや短距離滑走じゃ積載量が少なくてコストに見合うのかね?
急患なら小型なBA609のほうが良さそうだし
・・・って荒天時の運用制限もありそうだしそれも駄目かも。
意外に使いどころに困る機体だと思えるけど実際どうなん?
52名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 09:01:27 ID:???
>>51
いや上の方を見てもらえればわかるが、もちろんV-22云々の前に対潜ヘリを定数そろえる方が先なのはわかってるよ。
その先の話の一つとして、ヘリの行動能力を拡張する意味でV-22の対潜型やAEWはアリなんでは?って流れに
突然全通甲板だったらV-22なんて不要、STOLでおkなんて基地外が現れてgdgdなのさ。

昭和臭がするのはおっさんだからしょうがないだろ!w
53 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 13:22:34 ID:???
>>52
使い方としてはバートル後継程度にしかならんと思うけどねぇ…現状だと。
将来的にも、DDHじゃないほかの護衛艦との運用考えたら、ヘリの方が使い勝手良いだろうし・・・。
AEWはアリかな。
54 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 18:39:11 ID:???
AEW型。妄想としては有りだけど。
ただでさえVRSがキツイ機体だからお皿積んだら更に駄目になる悪寒。
上のほうにもあったけど棒背負うか機体に据付かね。
あと運用高度がE-2に比べて低いからカバー領域が狭い事も考えられる。
価格も素の状態でE-2Cと然程変わらない。場合によっては高い。
まあ他に選択肢が無く海自の海外単独軍事行動が必要ってなら
有りなのかなあ。と思う。ただしローテーションやら考えると
1個艦隊に2-3機必要だけど。探知して迎撃どうするの?とか。
迎撃に使える戦闘機も積める空母作るとしてだったら固定機で
いいじゃん!とか。
55 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 07:52:47 ID:???
ハリアー後継にしようぜ
56名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 09:34:13 ID:???
>>52
自分の妄想に複数のレスが付いても全部同一人物に見えるとは、
何かの病気かね?

>>53
オスプレイのポジションは、足の速いヘリだからね。
滞空時間や速力では飛行機には及ばず、
VTOL機としては速度以外ヘリに及ばず。

果たしてAEWや対潜機に向いてるのかね?
57名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 09:44:59 ID:???
>>56
俺もお前が一人で頑張ってるんだと思うよ

ティルトローター機のヘリに対する優位性を論じるときは飛行機を持ち出し、
ヘリの優位性ばかりを強調してヘリの弱点を無視するとか、議論が不公正だよな。
AEW機として考えた場合、ティルトローター機は固定翼機にこそ敵わないが、
ヘリと比べれば飛行高度、滞空時間、長時間飛行の疲労度で大幅な優位性がある。

V-22否定厨アホ杉。
58名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 10:44:07 ID:???
やっと普通の会話ができる流れになってきた。

艦載ティルトローターって水平線下への迅速な展開が期待されるんだと思うんだわ。
たぶんV-22そのままの派生だと持て余す気がするんでBA609ベースとまでは言わなくても
もう少し小さい機体を新規開発すべきだとは思うな。

>>56
心配してもらってありがとう。でも、おまいほどの重病人ではないから大丈夫だw
59 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 20:34:54 ID:???
>>56
フツーはミッションを想定して、それに適合するプラットフォームを探すから、
「V-22が何ができるか?」って議論には違和感を感じるのは同じだけど、

機種別の板だからいいんじゃないか?

60 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 00:19:48 ID:???
>>56
対潜はヘリの方が小回り効くから向くと思う。
AEWはE-2の次・・・って考えると、アメリカでもコレ位しか丁度良いの無いんだよねぇ~
新規に型作るって今のアメリカじゃやらなそうだしw
まさか、F-18やF-35にやらせないだろうし・・・多分やらせないよな・・・。
61名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 03:18:25 ID:???
E-2 をカタパルトもアレスティングギアも無い全通甲板で運用するにはどうすればよいか?

翼を C-2 くらいの大きさにして大きなフラップとスラットをつけるだけ。
これで飛行甲板を 100 m も使わない機体ができあがる。
僅かに速度が落ちるが、十分燃料は積めるだろう。
これくらいなら作ってくれるだろうし、なんなら今ある E-2 を改造することすらできる。
価格はオスプレイの AEW 版よりは確実に安い。
C-2 の価格から考えると E-2 の価格の半分は電子装備。

ヘリとは離着艦のタイミングを分ける必要があるし、
問題がない訳じゃ無い。
しかし、これなら確実に役に立つ。
オスプレイの場合は航続距離を伸ばすのが難しい。
62名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 10:22:43 ID:???
>>61
プラモデルじゃないんだから主翼を切った貼ったハイ終了ってわけにいかんだろ。
そんなことやったら新型機作るのと変らん。
開発コストを含めたらV-22AEWより確実に高いと思うがね。

で、翼幅44.4mになるわけだが艦橋にぶち当たるぞ?
63名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 12:31:42 ID:???
>>62
いや、U-2もC-130も実際に着艦したことはあるんだ。
ただ、だからと言って全部STOL機でいいとか思うかJK?
>>61はそう考えてる基地外だから叩かれるんだ罠
64名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 12:41:23 ID:???
>>63
U-2もC-130も着艦したのは全幅76mもある米空母だろ。
22DDHがひゅうがと全幅が同じなら33mしかない。
艦橋の分を引いたら使える幅はせいぜい25m程度。

STOLかSTOVLかなんて比較以前に翼幅44.4mの機体を運用するなんて正気じゃない。


65 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 12:48:25 ID:???
>>64
>STOLかSTOVLかなんて比較以前に翼幅44.4mの機体を運用するなんて正気じゃない。
それは>>61に言ってやってくれw
66 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 14:45:10 ID:???
>>58
病人ってのは自覚が無いから気を付けろよ。
67 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:34:37 ID:???
C-2 は翼幅 24.6 m
こいつは E-2 を元に作られている
68 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 20:41:53 ID:???
>>57
>V-22否定厨アホ杉。
否定されてんのは、V-22じゃないだろ。
69 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 22:39:01 ID:???
鳩山さん。

知事あつめて、「沖縄負担軽減」を言うなら・・・・

オバマさんに頼んで、引き受けてくれる県には、海兵隊+ボーイングの
オスプレイ生産工場+強襲揚陸艦建造ドック+同母港を付けます。
足りなければ、日本駐留海兵隊のオスプレイは、日本国内製作機に限定します。

くらい、いえば・・・。宮崎県、くいつくかな?
70名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 05:37:17 ID:???
ヘリの後部に推進器を付けて速度を稼ぐタイプ(X-49AやX-2)の研究試作が
盛んらしいのだが。
あれが完成するとティルトロータ廃れんじゃないかなと思う今日此の頃。
ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる。低空での安定性はあっちのほうがよさそうだし。
V-22から得た知見を小型や大型の機材開発に投入すると思っていたけど、コンセプト図
ばかりで試作の動きが無いし。

オスプレイ、駄作機で終わる悪寒(汗
71 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 06:55:02 ID:???
>ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる。
数字の比較も出来ないでナニ言ってんの?
72 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:17:48 ID:???
>>70
BA609って知らないの?
73名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:21:59 ID:???
数字を見れない阿保はお前だろw
X-2はホバー性能もスピードもいい。低出力で高速が出せる。
しかもこの小型で1300km近い航続力。
まあ今の所、試験中の試作機だし、
攻撃ヘリや軽輸送ヘリ向けらしいから棲み分けができるがな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey
Cruise speed: 241 knots (277 mph, 446 km/h) at sea level
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2
Cruise speed: 250 knots (287.5 mph, 460 km/h)
74名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:24:45 ID:???
BA609はほぼV-22の同世代だな
兄貴が事故ったおかげで未だにFAAの認証も受けてない
75 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:29:02 ID:???
>>73
V-22の速度性能で本領を発揮するのは、SeaLevelでは無いですよ。
一方、ヘリコプターは・・・。
76 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:36:06 ID:???
>>74
10年以上の開きがあって同世代?
「認証」だってよ。
77 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:42:20 ID:???
>しかもこの小型で1300km近い航続力。
巡航速度から計算すると、3時間飛べないんだがね?

まあ、試作機の目標のスペックと実用機のスペック比較してもあまり意味無いけどね。
78名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 07:57:46 ID:???
Speedを求めてるのに滞空時間なんて意味ないだろw
それにやっとヨタヨタ飛び始めた試作機だしな。

それよりちょっとマトモな感想を書いただけで、何この厨房っぽい反応w
よほど批判が嫌いらしいなw
79 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 08:30:59 ID:???
>ちょっとマトモな感想
えっ?
80名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 09:21:12 ID:???
コンパウンドヘリとティルトローターは、航続距離や滞空時間とヘリ的運用を重視するかで充分棲み分けできると思うが?
まぁ何が何でもティルトローターを卑下したい基地外が1匹迷い込んでるからしょうがないところではあるがw
81名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 09:26:55 ID:???
なにゆえエンジン2つ積んでるんだろう。V-22って。
どおせシャフトで連結するなら1基のほうが軽いのに。
82 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 09:37:45 ID:???
「卑下したい」だってw
83 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 10:11:30 ID:???
>>80
上辺だけを見ることしか出来ず、的確な判断が出来ないアホほど
手前の持論に突込みが入ると過剰に反応するんだよ。
困ったことに、持論が唯一無二の正論と思ってるから始末が悪い。

>>81
全ての双発機以上を完全否定してどうすんの?
84 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 10:15:23 ID:???
>>78
>それにやっとヨタヨタ飛び始めた試作機だしな。
えーと、その試作機の目標スペック持ち出して、
実用機の性能と比較して勝ち誇ってるバカが要るんですけど、
どうしたら良いですか?
85 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 10:44:01 ID:???
輸送機と実験機の速度性能比べても意味がない。
V-22は輸送機として太い胴体や主脚の張り出しやらがついてる分遅くなって当然。

C-1とTu-95を比べてターボファンエンジンなどターボプロップエンジンに駆逐されると言ってるようなもの。
86名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 11:13:42 ID:???
最近のX-49AやX-2の開発動向から感想を書き悪寒としてるだけ。嘘は一つも無い。
ちょっとバイアスは掛けたがな。よほどV-22好きには痛い事なのか?
困ったな。別にV-22の駄作化が決定的とは思ってないのだが。
書いているように試作機レベルの話。
とはいえV-22の試作段階の性能と今の性能はかなり違うから可能性は
コンパウンドヘリのほうが大きいが。
#過去に試作して廃れた筈が何故か最近復活してるのが不思議。

この反応を見るとよほど触れて欲しくないようだなw

>>81
2基だと安心感が違うのでしょう。安心感が。安心感だけが。
ただし1基故障で出撃なんてできないし
複雑な機構が整備の手間を増やして全体の稼働率を下げるけどね。

その点X-2等はいいかもよw
まだ可能性があるw成長力があるw
87名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 11:45:07 ID:???
>>86
バイアス?アンチ死体だけの基地外が何をくっちゃべってんだ?ぉぃ
元々コンパウンドヘリとティルトローターを同じ土俵で比べること自体が間違いだ。
適材適所とご丁寧にのたまわったのは、おまいだろうがYO-
88名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 12:10:49 ID:???
>>87
本当に触れて欲しくないのだな。もがき苦しむ様が見えるヨ

>適材適所とご丁寧にのたまわったのは、おまいだろうがYO-
????いよいよ気が狂ったか?
ヤバそうだから放置Playモードに遷移するかなw
89 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 12:23:29 ID:???
>>86
試作機でいいならXV-15は300kt出してるがな。
まず「ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる」ってのが嘘なんだよw
90 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 12:45:02 ID:???
追加で調べたらX-19が730km/h≒400kt出してるな。
91 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 14:53:51 ID:???
>>86,88
X-49Aに関しては、速度性能ではV-22に対するアドバンテージは無いな。
V-22は、最大280kt以上での巡航も可能だが(Vneは300kt以上)、
X-2はどの程度まで出るのかな?

ヘリコプターの延長であるコンパウンドヘリでは、速度面ではチルトローターに
対する優位性は無いよ。

どのみち、X-2自体は技術実証機であって、そのままじゃ使い物にならないから。

しかし、「安心感」って・・・。
釣りにしてもセンスねーな、オイ。
92 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 17:47:13 ID:???
つーか、V-22はCH-47、46の進化系で、X-2は既存のヘリの進化系だと考えると
別に比べる事は無いと思うが。
93 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 07:13:38 ID:???
>>88
www正にもがいてるのはおまいだろ?www
ぢゃぁ放置すれば?w
94 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 00:21:34 ID:???
なんかこういうやり取りって懐かしさを感じる訳だが

愛し合うのはやめてもちつきなよ、どっちか片方でもさ
95 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 17:31:36 ID:???
お前には失望した。
もっと面白いこと書け。
96 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 17:40:27 ID:???
それは面白いのかだが
97 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 15:33:39 ID:???
The Dream Machine: The Untold History of the Notorious V-22 Osprey
By Richard Whittle

うーん。
読みたくもあり読みたくも無し。
買う前に立ち読みできないものか。
98 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 18:16:51 ID:???
アマゾンの「立ち読み」機能ってアマゾンで買い物をした事のある人のみ可能なんだっけ?
99 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 18:48:33 ID:???
アマゾン側のスキャンした抜粋しか見れない仕様
目次だけは全部見れるようだけど。
100 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 18:53:21 ID:???
いつのまにやらBoingがEH101陣営に乗ってたw
専用機の夢消えたか
101 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/18(金) 02:05:03 ID:???
これも救難用ヘリの代わりでは使えないな
ttp://www.nbcnewyork.com/station/as-seen-on/Home_Video___Rough_Chopper_Landing_Sends_Spectators_Scrambling_New_York.html
102 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 19:47:53 ID:???
アプローチの角度に問題が無いとは言えないが、
このクラスの機体になればどれも似たようなもんだ。

人間の限界を超えてるよ・・・orz
103 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/07/01(木) 21:59:30 ID:QugbxDQm [1/1回]
格好良すぎる
アバターにこういうヘリでてきたな
104 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 04:24:17 ID:???
確かに X-2 には期待できる部分がある
ブレードとそれを支える軸の剛性という問題が有るが、
その他には技術的な問題は考えにくい

これが上手くいくなら、
やっかいなティルト機構も二機のエンジンをつなぐシャフトも要らず、
そこそこのお値段で民間へも転用できるだろうし
105 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 18:49:03 ID:???
過去のコンパウンド機は全て実験機レベルで終了し、
量産機出来た機体は無かった。

ティルトローターは量産機がすでに存在し、
民間バージョンも開発進行中である。

何故だろう・・・。
106 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 19:10:49 ID:???
ティルトロータもずっとそう言われてきたよ
107名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 21:10:57 ID:???
コンパウンドは始まる前から限界がすぐそこに見えてるからな。
正直、コンパウンドに何の意味があるのか分からん。
108 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 23:23:32 ID:???
>>107
ホバリング性能は落とさずに、既存ヘリより高速巡航が達成できるのは意味ないの?
109名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 00:23:09 ID:???
>ホバリング性能は落とさずに、
ガッツリ落ちますよ。
高速化に必要な要素は、確実にホバリング性能を落とします。

>既存ヘリより高速巡航が達成できるのは意味ないの?
それにどれだけの価値があるかってことだろ。
オスプレイの出現によって意味が出たが、
それまではたいして必要なかった。
110名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 07:47:59 ID:???
>>109
ホバリング性能がガッツリ落ちるって、どういうタイプのコンパウンドヘリを指して言ってるの?
二重反転+推進ペラのタイプなら、ホバリング自体は二重反転のヘリと変わんないでしょ?
それとも二重反転自体がホバリング性能で劣ると言いたいのかな?
オートローテーションはともかく、二重反転がホバリング性能が劣るって話は聞いたことないけど?
111名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 09:49:01 ID:???
何故BA609、今だにFAAの型式証明取れないんだろう?
何故BA609、V-22以外にティルトロータ機が無いのだろう?
何故コンパウンドヘリの試作を再開したんだろう?

何故だろう?
112名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 11:15:37 ID:???
>>111

>何故BA609、今だにFAAの型式証明取れないんだろう?
だって民間機だもの。いくら性能が優れていようと、コストが不釣合いに高ければ運用利益がでないもの。
113 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 11:21:07 ID:???
>>109
ホバリング効率=推力/出力とするならば、
単純化したホバリングの出力to推力の関係式では、
効率に影響を与えるのは円盤荷重だけだよね?
それからすると、V-22はどんな既存ヘリよりホバリング効率は悪く、
X-2などの2重反転ローター機は既存の高速ヘリ並なんだけど。

X-2の開発過程で、既存理論を覆す画期的な知見が発見された?
114名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 11:39:35 ID:???
>>112
民間機ちゅうか、救急だか消防用で採用予定が有ったはずだけど。
民間空域を利用するなら、FAAレベルの型式証明は取っとく物
だとおもうのだが。(欧州は別だっけ?
それが今だ無いのも可笑しな話。

>>113
確かブレード形状の改良や翼端抵抗軽減策とか
シャイアン以降高速・低音化の技術革新は有るな。
115 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 13:06:20 ID:???
>>114
たしかに、BA609はあそこまで開発したんだから、もう1歩投資してFAA型式証明取っちゃえばいいのに。

と思いつつも、利益が上りそうもない事業にもう一歩と言って追加投資するのも
経営上の愚策だろうし。コンコルドのシンクコストみたいに。
116名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 14:19:58 ID:???
>>110
>二重反転+推進ペラのタイプなら、ホバリング自体は二重反転のヘリと変わんないでしょ?
そのペラがデッドウェイトであり無駄なパワーロスを生んでる時点で、
既存ヘリに比較して性能や効率面で落ちるだろ。
この世に万能の魔法なんて存在しないんだよ。

>>113
>>108は、既存ヘリとコンパウンド機を比較しているのにV-22を出してくる意味が分からんが、
高速性能とホバリング性能を両立できる技術が開発されて、
コンパウンド機が既存ヘリの性能を凌駕したって話は聞いたこと無いな。

X-2開発過程で何か新しい技術でも開発されたの?
117 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 14:21:20 ID:???
>>114,115
BA609開発中止って話が出てたっけ?
118 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 18:45:26 ID:???
>>116
そりゃ確かに、ペラのデットウエイトやロスの分既存ヘリよりは効率は下がるけど、
円盤荷重による影響に比べれば誤差というか、パワーの式においては省略されてしまうようなレベルだよ。

あと、コンパウンドヘリが既存ヘリのホバリング性能を凌駕するとは言ってない。
VTOLの形式という概念を語るレベルでは既存ヘリと同等と言っているだけ。
119 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 18:53:50 ID:???
>>116
>ペラがデッドウェイトであり無駄なパワーロスを生んでる時点で、
>既存ヘリに比較して性能や効率面で落ちるだろ。
ペラの分既存ヘリより効率が落ちるって言われりゃそうだけど
それをもって"ガッツリ"落ちるってのはちと言い杉と思われ。

悪いがガッツリって言い方には悪意があるように見えたんでな。言ったんだわ。
120名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 20:23:06 ID:???
X2 ではプロペラの速度をできるだけ落とせるように工夫されている
ここは従来のコンパウンドヘリと違う

そのための二重反転ロータと太くて剛性の高いブレード
121 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/04(日) 23:20:36 ID:???
X-2 はそーろそろ 200 knot 以上の速度に挑戦する時期のようだが、
さてどうなりますかねぇ
122 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/05(月) 00:11:37 ID:???
>>120
なるほど、回転速度の調整は前進側ブレードの造波抗力急増に効果がありそうですね。

てっきり2重反転ローターの上下がたわんで接触しないように剛性上げてるかと思ってました。
123 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/05(月) 21:13:01 ID:???
>>116
そんな詳細設計上の話を持ち出すなら、
2重反転ローターの回転流の改修による理論上14%の推力増や、
反トルク相殺分のテールローター出力削減とか、
ノーターとローターとフェネストロンの違いとか、
機体固有の違いとかキリがない。

VTOLの方式の差異という話が出来なくなっちゃうよ。
124名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/05(月) 22:29:29 ID:???
X2の形式って良く分からないんだけど、
なんで速度が向上するんだっけ?

浮上用推力と前進用推力を分担させて、メインローターの回転速度を落として、前進側ローターが音速に達しなくても、今度は後退側が失速するんでは?

ヘリ形式の問題はローターを上向きに回している限り、どういう回し方をしようが、速度が上がれば失速する点だと思うんだけど、X2はどういう意味があるの?
それに普通のヘリは高速飛行時、ローター面が傾斜するのに対し、傾斜しないX2の方が理論的には早く限界が来るのでは?
125名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/05(月) 22:37:06 ID:???
>>124
2重反転だから。

回転数落として後退側が揚力を発揮できなくなっても、
反対回転している前進側が揚力を発生するから、左右の揚力がトリムする。
126名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/05(月) 23:44:54 ID:???
>>124
ローター面の傾斜は関係ないよ
ブレードの迎え角=ピッチの問題
普通のヘリは揚力と推力をメインローターで発生するけど
X2ではメインローターは揚力だけを担えばいい
その分ピッチを下げられるのでブレードの失速速度が小さくなる
さらに反転二重では上下の各ローターは左右等しく揚力を
発生しなくてもいいから後退側のピッチを無理に上げなくても
いいんじゃないかな
そしてデジタル制御でピッチと回転速度を最適化すると
127 : 124[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 00:32:52 ID:???
>>125
あー、そういうことか。
ググッたら何か出てきた。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080413-16.jpg

>>126
いやあると思うんだが。
プロペラ固定翼機やオスプレイのように傾斜が90度ある場合は、ローターは回転速度に前進速度の和や差を考えなくて良い。
ローター回転面が傾斜すれば、前進速度の影響は弱くなる。
128 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 00:54:51 ID:???
それ以前に前進側ブレードが遷音速域に近づくという限界が早く来る

180 knot を超えたら、
そのブレード速度を 5 % くらい余裕を持つように
連続的に下げていくんだってさ

完全に止めることができたら飛行機と同じになるというのが
X-Wing
しかしそれじゃ滅茶苦茶太いローターというか X wing になるので、
止めずにやってみようと
129名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 12:29:20 ID:???
Xウイングとか、カナードロータークラフトは現在開発計画はないみたいだけど、なんでだろ?

スムーズな遷移が困難で、人間が酔うとか?
130名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 23:10:26 ID:???
>>129
スムーズな遷移が困難どころか遷移に成功した機体が無い。
シコルスキーXウィングは遷移を試す前に計画終了になり、
X-50は遷移に失敗し墜落、技術的見通しが無いとしてキャンセルされた。
131 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 00:19:07 ID:???
>>130
なるほど。

X-50の墜落原因のレポートとかのリンク知ってます?知ってたら教えて下さい。

ちょっと検索した感じだと、
ローター重すぎでヘリモード時の制御性能悪い。
遷移途中でピッチトリムが合わない設計ミス?

ローターの吹き下ろし圏内の尾翼の揚力特性とか計算間違えたのかな。
132 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 08:27:46 ID:???
X-2 は推力を増すに従ってローターの回転を落とすので、
トランスミッションは特製のようだ
多分そこは新しい
133 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 19:11:20 ID:???
やっぱ>>107=>>109=>>116はただのアンチだったんだな。
それにしてもコンパウンドヘリにしてもティルトローターにしても
なんでこうワケワカメな粘着アンチがいてるんだろ?
まぁティルトローターは糞朝日が普天間叩きの代表格のように
ウソこきまくってたからなぁ。
134名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 20:34:58 ID:???
そういう視野の狭いアンチ認定こそアンチ的行動だよ。

コンパウンドはともかくティルトは頑張ってほしいなぁ。
速いヘリより、航続距離の長いVTOLのほうが世界を変えてくれそう。
135 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 21:21:21 ID:???
7月号の防衛技術ジャーナルに陸自ヘリパイへのアンケート結果が載ってたよ。

「ヘリに要求するのは速度性能よりホバリング能力」が多数派だった。
日本で防衛の用途であれば、高速ヘリの出番はなさそう。

任務範囲が広い海自のパイロットは別かも知れない。
136名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 09:35:14 ID:???
そりゃパイロットはいつもやっている事が上手くできる機材を要求するでしょう
彼らは、もっと速度が有れば用途が広がるとかいった思考はしない
パイロットだけに提案を任せておいたら零戦は生まれてこなかっただろうというのと同じ
137 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 18:42:56 ID:???
>>134
日本語でおk
138 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:36:50 ID:???
>>136
>彼らは、もっと速度が有れば用途が広がるとかいった思考はしない
じゃあ、にちゃんの軍オタの妄想はどうなんの?
139名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:45:53 ID:???
>>136
そうかな?陸自の任務範囲を考えれば、現在以上の速度や行動半径は実際必要ないように思える。

方面隊の線引きを超えた作戦や、離島上陸戦や、南太平洋に進出や、大陸に進出、
といったドクトリンの変更があれば必要になるだろうけど、専守防衛のままなら意味薄いでしょ?
140名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:46:18 ID:???
>>126
>さらに反転二重では上下の各ローターは左右等しく揚力を
>発生しなくてもいいから後退側のピッチを無理に上げなくても
二重反転でよく聞く台詞だが、ローター後傾にはどうやって対処するの?
141名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:27:34 ID:???
>>140
ローター後傾というのがどういう現象かちょっと分からないけども、
高速時のピッチトリムとピッチ安定という話なら、
通常ヘリより水平尾翼面積が大きく速度も高いので、大丈夫かと。

ただ、水平尾翼にトリム用のエレベータついてないように見えるね。
142 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:11:14 ID:???
>>141
ローターコントロールの基本ですけど・・・。
143 : 126[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:32:28 ID:???
>>140
ローター後傾って、
前進側のローターの揚力>後退側の揚力
の時に機首上げモーメントが働く現象かな?
(これによって速度が上がると減速的な力が働き
結果として速度が一定に保たれ易くなる)
たしかにこれを考えると反転二重でも各ローターの
左右の揚力をバランスしないといけないことになるね。
>>126のその部分は間違いかな。スマソ
ローターに働く力とモーメントが90度ずれるという
ヘリの最も基本の力学なんだけどイメージしずらい分
勘違いしやすいんだよなぁ。
144 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 01:00:58 ID:???
結果的には間違ってないけど、用語の使い方とかビミョーだね。
145名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 04:49:49 ID:???
>>140
X-2のABCローターはフラッピングしない(させない)んです。
普通のローターとだいぶ違うでしょ。
146 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 07:29:54 ID:???
>>139
陸自のためにヘリを作るわけじゃ無いからね

速度向上と燃料消費の削減はヘリ業界の悲願であって、
陸自の意見は多くの中の一つに過ぎない

そして、余所が速くて足の長いヘリを持っているとなったら、
陸自も要らないとは言えないんだ
147 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 08:44:43 ID:???
>>145
なるほど。
では、フラッピングしないでどうやって通常のローターコントロールをやってるの?
148 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:35:52 ID:???
やらないんでしょ
リジッドなんだから
149 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:16:24 ID:???
フラッピング軸はブレードに曲げMが加わらないように設けてあるだけで、飛行には関係ないでしょ?

その分、ブレードは曲げ剛性が要求され重たくなるのは確実だろうけど。
150 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:07:10 ID:???
関係有る

上下のローターの間隔を狭めたいし
速度が上がったときに回転を遅くするから、振動も心配
151名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:22:29 ID:???
>>145
前進速度による左右の揚力不均衡は、ローター回転面を後傾させようとするわけだが、
その辺はどうやって解消してんの?
ヒンジレスだとダイレクトに機体にモーメントがかかるし、
二重反転なら上下ローターの両方が機体姿勢を後傾(ノーズアップ)させようとするんじゃないの?

>>148
サイクリックコントロール全否定となれば、どうやって機体の姿勢などをコントロールするの?
152 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:34:00 ID:???
上下方向とローターの回転面方向へは全く自由度が無いし
しなるようにも作られていない

さすがにフェザリングはある程度やっているものと思われる
ブレードの付け根をみると一応回せるようになっている

そうでないとホバリングの時に困るしな
ロールもできん

前進時ノーズを押さえ込むのは尾翼でコントロールできる
153名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:19:06 ID:???
>前進時ノーズを押さえ込むのは尾翼でコントロールできる
写真を見る限りそんな角度で尾翼は取り付けられてい無いし、エレベーターの類も付いてない。
シコルスキーのHPを見てもそんな説明はどこにも無い。
154名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:36:31 ID:???
>>151
揚力不均衡はサイクリックでどうにでもなるじゃん
フラッピングは揚力均衡の効果があるけど、あくまで
補助的でしょ
155名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:43:59 ID:???
>>153
さっきからそれを探しているんだが見つからない
全動式かとも思ったんだが

しかし、できるだけ回転を遅くしなくてはならないから、
左右の揚力差はいかんともしがたい

結局尾翼で何とかするしかないと思うんだが

あるいは、ローター取り付け部より前に重心が有れば、
ああそうかw

判ったぞ
重心位置がローターの直下では無いんだ
それでコントロールできる
156 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:25:07 ID:???
>>155
何の為のコントラだよ。
157名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:36:00 ID:???
>>154
ちゃんと過去レス読んだらそんなレスは出来ないはずだけど。

>揚力不均衡はサイクリックでどうにでもなるじゃん
二重反転機(X-2)では、揚力不均衡を上下のローターで相殺すると主張している。
しかし、その状態のままでは発生してしまうローター後傾の問題に対する明確な答えが無い。
158名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:44:16 ID:???
>>157
重心位置がローター中心より少し前にあるんだ
尾翼はちょっと押さえつけるようにしてバランスするようになってるはず

そのまま飛べば揚力が大きくなってくるから前のめりになり打ち消される

つまり速度が上がるようになるにつれ、固定翼機と同じように働く部分が出てくる

こいつの FBW プログラムは結構大変だな
159名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:55:28 ID:???
>>157
>>143で各ローターで均衡すべきだって書いたんだけど
160名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:01:51 ID:???
>>159
機首上げを抑制できれば良いのであって、
必ずしも一つのローターの中で均衡させなくても良い
161 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:32:54 ID:???
>>160
>首上げを抑制できれば良いのであって、
実際のところ、どうやってやるんだろうね?
162 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:04:31 ID:???
>>160
> 必ずしも一つのローターの中で均衡させなくても良い

それが可能ならもっと最高速度が上がっていいと思うけどね。
後退側でも十分な揚力を発生できるギリギリの速度が
460km/hなんじゃないかな。
163名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:09:02 ID:???
前進側ブレードが遷音速に達するのがその速度
その時後退側ブレードはもう殆ど揚力を発生していないだろう
164 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:07:33 ID:???
>>163
でも、X2ではローターの回転速度を下げていって音速以下に
抑えるようにしてるんだよね。
もちろん回転速度が下がれば後退側で発生できる揚力は
どんどん小さくなる。
ところが、もしも>>160が正しいなら、後退側で揚力が
発生しなくてもよいことになる。
そうすると、ローターの回転速度をもっと下げて、機体の
速度を上げることが、いくらでも可能になるでしょ。
165名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:42:43 ID:???
下げていって、今のところの限界がその辺なんだと思う

それ以上下げると後退側ブレードと
大気との相対速度が逆向きになってしまう

その遷移状態というのはまだ未知の領域なのでは?
166名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 19:07:22 ID:???
>>157
機首の辺ローターピッチ減らして、キャビン後方でピッチ上げるんじゃダメなの?
167 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 20:54:40 ID:???
>>166
それだと機体がロールするだけ。
ローター=回転体に加わる力とその作用は90度ずれる。
168名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 21:35:40 ID:???
>>165
ん?
前進飛行中の後退側ブレードの逆転領域なんて、
一般のヘリでは普通で当たり前だけど。
問題は、後退側ブレードの失速だよ。

それから、回転数の低下による問題は、ブレードの遠心力不足でしょ。
これは、オーバーコーニングや最クリック・コントロールにダイレクトに影響するので、
ある程度以下には下げられない。

一般のヘリでVneを制限する要素は大まかに3つあって、
前進側ブレードの高速失速は一番最後の問題だよ。
169名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 21:41:49 ID:???
何かこんなややこしい機構でやるくらいなら、
MDのノーターのテイルの推力噴出口を三次元偏向(後ろにも回す)にしてやった方が、
簡単に安く手軽に速度が向上しそう。

MDノーターは速度が上がると、基本的にはアンチトルクとしての推力偏向は必要なくなるから、それを前進用に使う。
メインローターは浮上用だけで良いので低回転化が可能。

X2みたいな大幅な速度向上は見込めないけど、リスクは小さいかな?
170 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 22:02:33 ID:???
それただのスピードホークだから。
171名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 23:35:11 ID:???
>>169
主ローターの作る揚力に関わる問題は解決できないから。それ。
172 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 03:23:00 ID:???
>>171
その問題が出るまで高速化しないって話なんだが。

個人的考えではX2の方式で高速で飛べたとしても、実用には供されないと思う。
173名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 09:11:04 ID:???
>>168
うんにゃ
大抵 700 feet/sec 以上になっていて、
逆転領域は使ってない
だいたい、逆転より失速の方が早く発生するから、
それじゃ墜落してしまう

そして、後退側ブレードの失速の問題は
ローターの回転速度をどれだけ上げられるかという問題でもある
もっと回転速度を上げられるなら、後退側ブレードの失速は発生しない
だから、普通のヘリでは問題が起きない程度に回転数は上げておく

X2 では後退側ブレードで揚力を発生しなくても良い様にしたのだから、
前進側ブレードが遷音速領域に達するという問題の方が先に来る
それを回転数を落とすことによって対応する
そのために剛性の高いブレードにしたわけだ
そうやって回転数を落としていくと、
最後に後退側ブレードの逆転領域へ近づいていく

綺麗につながるだろ
174名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 09:23:25 ID:???
機体のピッチについては >>158 の方法で調整できる
175 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 09:37:21 ID:???
>>174
それは単にお前の予想だろ。
ちょっと重心をずらしたぐらいでバランスできると思えんし
大きくずらしたら低速時に安定が悪くなるし効率も
悪くなる。
176名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 10:12:36 ID:???
固定翼機ではそうなっているんだぞ
177 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 10:19:01 ID:???
もちろん主脚より前ではないが
178 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 10:42:28 ID:???
ちょっと考えれば後退ブレードの揚力無しを、重心位置で
バランスさせるのがいかに馬鹿げてるかが分かるよ。
結局そんな重心にしたら、速度にかかわらず後退ブレードで
揚力を発生させない状態で飛行するしかなくなる。
ローター面の4分の1ぐらいを無駄にするようなものだから
エネルギー効率と上昇能力の著しい低下が起こるだろう。
もちろんピッチ上げ機動性能は最悪。

>>176
固定翼機でいえば、エレベータ最上げでバランスするぐらい
重心を前に持ってくるのと一緒だぞ。
179名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 18:33:03 ID:???
>>173
逆転領域の話なんて普通にヘリの本に出てくるんだが・・・。
読んだことないの?

>>174
CGによるピッチ調整は不可能だから。
>>173,174はお前さんの妄想で、まったく的を射てないよ。
180 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 19:23:55 ID:???
前進側の衝撃波失速や後進側の高AOA失速のように、制御力自体が失われてしまえば、姿勢制御は出来ない。
可観測、不可制御。

でも、X2はローターによる制御力自体は失われないでしょ?
なら、程度の差はあれ制御は可能だよね?たとえトリムがずれようが。

ただし、人間の操作感覚になじまなくなる可能性や長周期振動が発生するかもしんなけど。
その時はFBWで強制安定化してくれ。
181 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 19:27:35 ID:???
分からないなら無理にレスしなくていいよ。
182 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 21:32:02 ID:???
>>173
>ローターの回転速度をどれだけ上げられるかという問題でもある
>もっと回転速度を上げられるなら、後退側ブレードの失速は発生しない
後退側ブレードの失速って対気速度の問題だと思ってんの?
183名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/14(水) 09:00:13 ID:???
>>179
本に出ていても普通のヘリは逆転領域まで使ってはいない
実験機などで無理矢理高速を出すときは別
184名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/14(水) 09:13:51 ID:???
謎は解けた
どうもちょっと違っていたようだ

機首上げは起こる
しかし、それは問題とはされていない

高速になると X2 はロータの回転を落としていくのだが、
最終的にはオートローテーション状態になるようだ
つまり最高速付近では機首を上げた状態で飛行する

このとき前進側は必要なだけの揚力を発生し、
後退側は全く揚力を発生しないようにピッチ調整される
フラットピッチなので逆転領域まで滑らかに遷移することができるかもしれない
そこまで常用することを考えているようだ

オートローテーション状態なので、
速度が上がっていくにつれ回転も上がってしまう
そこで、過剰な回転力はトランスミッションを介して吸収し、
推進ペラへ回す
十分に回転を落とすことが可能になり、抵抗も減る

(長すぎるようなので改行している、手動で繋げてアクセスして)
http://www.ekouhou.net/%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E7%BF%B
C%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%8
2%BF%E9%A7%86%E5%8B%95%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%88%B
6%E5%BE%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/disp-A,2008-545580.html
185 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/14(水) 21:51:25 ID:???
>>183
で、普通のヘリの本を読んだことあるの?
186 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/14(水) 23:18:25 ID:???
ヘリコプターからオートジャイロに変身!
187 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 21:38:25 ID:???
ヘリからオートボットに変身
188名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 22:31:00 ID:???
>>184
> 機首上げは起こる
> しかし、それは問題とはされていない

問題にしなかったら宙返りしちゃうよw
後退側は揚力ゼロ、前進側もかなり小さな揚力にして
機首上げモーメントをできるだけ小さくする。その上で
水平尾翼の風見効果でピッチを安定させてるのでは。
この状態ではピッチ制御はローター全体の揚力の大小で
行える。
ただしローター面の前後部分でほとんどの揚力を発生させ
ないといけないけど。
189 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 08:13:47 ID:???
そのへんの事は>>184の特許を読めばだいたい判る
少なくともシコルスキーが何を目論んでいるかは

機体を支えるのに必要なだけの揚力を発生すれば良いので、
それ以上機首上げは起こらない

重心はやはりやや前に設定してある
そうでなくてはやってられない
190 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 08:16:51 ID:???
いずれにせよ、空力的には大きな無理のあるところは無いように思う

となると、あとは機械的に大丈夫かどうかということと
抵抗とプロペラの推進力がどのへんで釣り合うかという事になるだろう

この四半期に速度を上げていくという事なので近いうちにどうであったか
発表があるだろう
191 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 09:06:17 ID:???
無茶な重心説展開してたくせに自分が正解だったみたいな
言い方だな、おいw
そして上から目線の総括
おまえ、何様だよw

それと、むしろ重心は少し後ろじゃないのか?
192 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 09:25:08 ID:???
重心は確かに重要だったろう
前に無ければうまくいかない
193名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 22:40:18 ID:???
>>188
>水平尾翼の風見効果でピッチを安定させてるのでは。
固定の水平尾翼ではそれは無理。

>ただしローター面の前後部分でほとんどの揚力を発生させないといけないけど。
えっと、当たり前のことをいまさらなんで言ってんの?
194 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 12:37:09 ID:???
>>193
なんで、左右部分のそれぞれ前進側で揚力得られるでしょう。
195 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 21:33:16 ID:???
日本語でOK!
196名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/23(金) 07:13:54 ID:???
ティルトローターやティルトウイングよりテイルシッターのほうが自然だと思うんだが実用化できないものなのかねえ?
離着陸時の搭乗員の配置と操縦性に難があるってことなんだろうけど無人機が主流になったら実用化の可能性も高いと思うんだが
197 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/23(金) 22:53:34 ID:???
そもそもティルトローター/ウィングの無人機がイーグルアイしかない。
無人機用のカタパルトは小さいし、機体はネットで回収なんてことも出来るから
ヘリを除くVTOL無人機の需要がどれだけあるか…。
198名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 07:49:48 ID:???
無人ヘリならば無人テイルシッターのほうが良さそうじゃね?
ローターよりも翼のほうが浮力を得るには高効率じゃないの?
199 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 11:32:43 ID:???
>>198
ホバリングしない、極低速で移動しないという前提ならな
200名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 02:52:15 ID:???
>>198
テイルシッターで翼で浮力?
>>199
単に飛行機を立てたみたいな形じゃなくてヘリを横にして翼を付けるとか、
全く発想を変えれば可能かも…なんてね。

スレチだがこんなんでパテントとってるんだな。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2010052713
201 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 11:19:00 ID:???
X-2がヘリの速度記録を更新したらしいね
非公式扱いらしいけど。
エンジンパワーには余裕が有るから目標の250nmも余裕っぽい。
ただ画像で見ると2重反転のペラが嫌な感じに変形して見えるのが気になる。
ブレード同士が接触して破損しないんだろうか?
202 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/07/27(火) 22:41:21 ID:???
はい、変形しても当らないようにできてます。角度とか。
203 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/01(日) 16:07:39 ID:???
X-2 は 225 knot を達成したようだ
Q3 に 250 knot を確認するということだから、
あと数回の試験飛行のうちにそれを達成するのだろう
今のところ振動も問題無く順調のようだ

尾翼を少し変更したという事だが、
どのような変更だったのか気になるな
水平尾翼に動翼がついたりしてもおかしくは無いが
204名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/01(日) 19:39:42 ID:???
>>196
テールシッターの無人機なら沢山開発されてるでしょ。

ゴールデンアイシリーズ http://journal.mycom.co.jp/news/2003/11/10/13.html
シドニー大のやつ http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/21/002.html
V-batとか http://www.uucast.com/matjyro/v-bat-3.0-hovering-in-close-quarters

人間と違って、姿勢の認識で混乱したりしないからね。
ただ、開発優先度は低い。

>>200
テールシッターで向かい風が強い中ホバリングすれば、相応の揚力を翼で稼げるよ。
ポストストール域での揚力だから制御が難しいけど。

[Tail-Sitter 型垂直離着陸小型飛行ロボットの遷移飛行]久保大輔,鈴木真二
の発表にJAXA大型低速風洞での実験データが公開されてる
205 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/01(日) 22:05:35 ID:???
>>200
出願だけじゃないの?現段階では。
206 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 03:44:21 ID:???
>>204
無人機と言うか、超小型機だね。
たとえ無人でもとてもでかいのは無理だろうね。
207名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 19:11:38 ID:???
オスプレイの稼動率問題は改善したのか?

http://www.kojii.net/news/news090626.html

米 GAO (Government Accountability Office) が、V-22 Osprey に関する報告をまとめた。
先に海兵隊が実施したイラク派遣では、比較的脅威度が低い環境下で速度性能・航続性能が改善されたメリットを発揮できたと認めている。
ただしその一方で、以下のような問題点・疑問点を提示。

コンポーネントの不具合やサプライチェーンの不備に起因する稼働率低下
(イラクに展開した 3 個飛行隊がそれぞれ、68%・57%・61%。目標値は 87%。CH-46E は 85%)
208名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/06(月) 20:16:44 ID:376lfuOx [1/1回]
配備されたばかりの新型機ならこんなもんだろ。
構造的に新機軸も多いしな。
209 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 23:23:18 ID:???
>>208
実験で事故を起こしまくって、「機体的な欠陥はなくなった」と豪語したら稼動率60%とか馬鹿にしてんのかと。
210名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/08(水) 05:40:02 ID:???
>比較的脅威度が低い環境下で速度性能・航続性能が改善されたメリットを発揮できたと認めている。

要は通常の輸送任務以外じゃ速度も航続性能も期待できないってわけだ
強襲作戦が海兵の十八番なんだが、長距離渡洋強襲作戦なんて無理ってことだわな
スペックシートだけじゃ見えない部分だな
211 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/08(水) 22:37:06 ID:???
>実験で
なんだ、実験って?
212 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/09(木) 12:58:26 ID:???
>>210
>強襲作戦が海兵の十八番なんだが、長距離渡洋強襲作戦なんて無理ってことだわな

そもそも、海兵隊は制空権なしでそんな作戦やらないだろと。
第二次世界大戦だって、膨大な数の空母艦で制空権取ってから上陸戦がセオリー。
213 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/09(木) 15:08:52 ID:???
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
2010年9月9日 参議院沖縄北方特別委員会

  紙 智子(共産) オスプレイの懸念
214 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/09(木) 19:24:49 ID:???
オスプレー沖縄配備「可能性ある」=米軍輸送機、岡田外相が言及
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010090900301
215 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/09(木) 20:34:18 ID:???
ν速+スレは平常運伝でした…
216 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/10(金) 03:48:15 ID:J+JaQHil [1/2回]
ティルトローター機の欠点はすごく金がかかること。そしてかかった金に見合うメリットがないこと。

・ヘリと輸送機の両方の操縦をこなせるパイロットを育成するのには大金が必要
・つまり一度戦死されると補充が大変
・整備員もヘリと輸送機の両方の整備をこなせなければならない。当然育成には大金が(ry

オスプレイは単体でも高いが、バックアップ体制まで含めると従来のヘリ部隊の何倍も金がかかる恐ろしい金食い虫。
恐らく、>>207にあるオスプレイの稼動率60%という無残な数字は、金がかかりすぎて十分なバックアップ体制が作れなかったからだろう。
217名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 09:17:55 ID:???
BA609は欧州航空当局の型式認定は取得済み
2010年内にFAAの型式認証を取得見込み
218名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 12:39:40 ID:???
オスプレイ(MV-22)はシーナイト(CH-46)の後継なんだから普天間(移転するなら新基地)に配備されることなんて
分かり切ってたことなんじゃないの?
219 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 13:55:39 ID:???
>>218
オスプレイの調達計画がぽしゃらなければな。
どう考えても米の軍縮でカネが回らんぞ。
220名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 14:16:46 ID:???
海兵隊の計画では、BA609はV-22のエスコート機として採用される可能性が高いとか
AAMとか積むのかね
221 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 14:26:38 ID:???
>>220
装甲つけて武装積んだらとてもオスプレイにはついていけないぞ。
222名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 16:19:43 ID:???
その昔、CH-60Sというシーナイトに変わるヘリが有ったらしい。
今コストカットの為にMV-22をMH-60SとCH-53Kで入れ替える案を
出してる連中が超党派でいるらしいけど・・・

>>217
EASAでの認定作業って始まってたか?入り口で調整中じゃなかったかな?
一応今年1月スタートで来年デリバリー予定なスケジュールは組まれてるが
認定されてたとは初耳。

ちら裏でした。
223名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/10(金) 16:24:57 ID:J+JaQHil [2/2回]
稼動率が低い→予備機がいっぱいいる→予算激増

オスプレイをマトモに兵器として使おうとすると金ばっかりかかる。
224 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 17:54:20 ID:???
我々にとってはかっこいいそれだけの理由でよくね?
225名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 18:28:44 ID:???
オスプレー配備を明言=普天間移設に影響必至-米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010091000128

オスプレーの沖縄配備に反対=仲井真知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010091000461

オスプレー、米の説明に不満=北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010091000372
226 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 21:07:26 ID:???
>>222
>EASAでの認定作業って始まってたか?
各メーカーのHPにそんな記事はない。
EASAのHPにもそんなことは書いてない。
(Type Certificatesにカテゴリーがない。)

まあ、>>217
>型式認定
なんて言葉使ってる時点で、アレですよ。
227 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 23:03:12 ID:???
軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。

投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
228名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 23:53:55 ID:???
MV-22に対する自治体の不快感は言い掛かりに近いな。中共の回し者か?
海兵隊も別に斟酌しないだろう。
今まで使ってた輸送ヘリの後継機に過ぎないんだから、普通に使う。
229 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/11(土) 01:20:29 ID:UBISXRkx [1/2回]
>>228
「機体的欠陥が解決された」にもかかわらず稼動率が低い。
ということは、なんか危なそうだから整備点検に時間がかかってなかなか使えないってことだよ。
230名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 01:44:57 ID:???
複雑で類似のない機構なんだから
整備点検そのものに時間が掛かると解釈するのが先だろう・・・
231 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 01:52:28 ID:???
>>230
・整備体制の構築に従来機以上に手間と時間がかかる

果たしてオスプレイは元が取れるのか。
232 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 01:53:35 ID:???
ティルトローター機は、飛行機とヘリの2機分の整備をやらなきゃいけないようなものだからな。
単純に整備の手間と人件費は倍。
233 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 02:13:25 ID:???
オスプレイが終着点なら「元が取れる」の議論に意味はあるが
今後発展する可能性を考えるなら「元が取れる」かどうかだけで
議論できる問題ではない

旧軍が大戦中に水冷機を整備する負担に泣かされたが
アメリカだって空冷→水冷への転換にコスト不要だった訳じゃない
234名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 02:15:55 ID:???
>>223
実験機として開発するのはいいけどね。
でもなぁ、やっぱり一機の中にヘリも飛行機も組み込むってのは無理があるよ。
235 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 02:16:37 ID:???
>>234
>>223>>233
236名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 02:58:43 ID:???
多少コスト高でも能力が貴重だろ。ヘリじゃできない任務に対応できる。
沖縄から台湾へ飛ぶのはヘリでは無理。
237名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 03:06:27 ID:???
>>236
スーパースタリオンなら給油を受ければ台湾にいける。
ていうかオスプレイはペイロードなさ過ぎ。
台湾に行くならどう頑張っても兵員24名以上載せられない。
それ以上積むと、機体が重くて航続距離が落ちてしまう。
台湾にいけなくなる。
238 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/11(土) 03:13:46 ID:UBISXRkx [2/2回]
ていうか、オスプレイを台湾に送るだけなら送れるけど、どうやって帰ってくるの?
燃料は現地調達ですか?
片道特攻?
239 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/11(土) 03:21:13 ID:enBWb6yq [1/1回]
>>228
オスプレイ配備がない前提で地元に合意を求め、
オスプレイ配備がない前提で飛行経路を設定して環境アセスを行い、
それで騒音が少ないV字案と自治体に説明してきたんだから、
反発されて当然だろ。オスプレイ配備で飛行経路は陸域に接近し、
騒音エリアは大きく拡大するんだから。
まず何より、大嘘と誤魔化しで塗り固めた説明で合意を迫ってきた
自民党と防衛省の釈明、それを知ってて便乗するつもりだったであろう
民主政権の釈明、それと沖縄県知事と前名護市長の、
これを認識していたかどうかについての釈明が必要だな。

ヒゲの隊長とか他人事みたいな言い方してるけど。
240名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 03:42:51 ID:???
>>237
だからCH-53Kも使うんだろ

>>238
知るかよ。なんで米軍が特攻プランを実行するなんて考えるんだ?
重層的、総合的な計画の一部としてMV-22の能力を活かせばいいわけで。
241 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/11(土) 06:46:18 ID:nVgHP6zp [1/1回]
>>225
【普天間】名護市長「全部うそ」「ずさん」「県民をどう思っているのか」 オスプレイ配備で政府を厳しく批判[10/09/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284128165/1

名前:かじてつ!ρ ★[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 23:16:05 ID:???P
○「政府説明は全部うそ」 オスプレイ配備で名護市長

政府が米軍普天間飛行場移設先としている沖縄県名護市の稲嶺進市長は10日、
米側が普天間移設に絡み垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの配備計画を
公言したことに関し「配備は以前から言われており、日本政府がひた隠しにしてきた。
『危険はない、騒音は軽い』と説明してきたのは全部うそだったことになる」と厳しく
批判した。市役所で記者団に語った。

また、政府が名護市辺野古周辺で実施してきた移設計画に関する環境影響評価
(アセスメント)について、オスプレイ配備を前提にしていないと指摘した上で
「ずさんで、とても考えられない。一体、県民をどう思っているのか」と反発した。

☆写真:記者の質問に答える沖縄県名護市の稲嶺進市長
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100910/plc1009102040021-p1.jpg

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009102040021-n1.htm

△元ニュース・関連スレ
【政治】米新型ヘリ・オスプレイ配備、年内にも受け入れ判断 岡田外相が答弁 沖縄側が一層反発するのは必至と朝日新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284020708/1
【政治】岡田外務大臣、垂直離着陸輸送機(オスプレイ)が沖縄へ配備される可能性を示唆…普天間問題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284032380/1
【軍事】「勘弁してくれ」 沖縄知事が不快感を表明…米オスプレイ(垂直離着陸輸送機)配備で [09/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284101695/1
242名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 09:16:17 ID:???
>>240
CH-53Kはオスプレイの3/5しか速度が出ない。
オスプレイだけ護衛なしで先行させるのか?
243 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 09:26:49 ID:???
>>242
だから知るかよ。なんでそう特攻プランで物考えるんだよ。
244 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 09:41:21 ID:???
オイオイ、何だこのチルト機否定の流れは?
以前は、そんなこと書くと否定厨扱いで大変なことに・・・。
245 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 10:03:09 ID:???
ホワイトハウス内にこんな援軍が居るからじゃね?
某誌の記事にもなってた。
Military spending press conference
ttp://www.house.gov/frank/pressreleases/2010/05-27-10-military-spending-press-conference.html
246名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 10:55:13 ID:???
>>242
護衛は岩国の戦闘機だろ。
必要なら嘉手納の空軍機だって使える。

オスプレイだけで特攻www
247名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 11:42:07 ID:???
>>246
中国軍と台湾上空で制空権争って勝てると思ってるの?
248名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 13:20:58 ID:???
>>247
>>246
>中国軍と台湾上空で制空権争って勝てると思ってるの?

そりゃ勝てるだろ。まず台湾空軍が中国空軍を擦り減らした後に米空軍がやってくる。
嘉手納は有事の際に350機の戦闘機を運用する予定だしな。
249名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 14:21:47 ID:???
>>248
その台湾空軍を戦闘不能にするのが斬首作戦。
オスプレイは、台湾空軍が麻痺し、米側の航空戦力が揃わない時期に護衛なしで台湾に突っ込む計画。
250 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 14:36:41 ID:???
>斬首作戦
そんなモン今の台湾に通用するわけないでしょうに・・・。
251 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 14:41:28 ID:???
>>249
それはお前の計画だろww
252 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/11(土) 14:43:45 ID:6DT3ulD5 [1/1回]
>>249
台湾空軍が麻痺し、米側の航空戦力が揃わない時期に護衛なしで台湾に突っ込む。

アホかとしか言いようがない。犬死に確実。米軍はそんなこと絶対やらない。
253 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 14:56:01 ID:???
オマハ・ビーチをもう一回やるだけの事。
筋金入りの海兵隊なら「We can do it!」って言うだろう
254名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 15:54:19 ID:???
って在台米人の救出ミッションじゃなかと?
255名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 18:46:54 ID:???
>>254
オスプレイじゃ行けるけど返ってこれない。
だって兵員24人積んで台湾まで飛んだら片道で燃料ギリギリだもの。
燃料は現地調達でw
256 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 18:59:53 ID:???
インパール作戦ですね
257名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 19:05:22 ID:???
>>255
算数ができないのか?
258名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:05:44 ID:???
>>257
オスプレイの戦闘行動半径は300nmだよな。
でもやっぱり往復するには燃料が足らないがw
259名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:10:58 ID:???
っ空中給油
260 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:12:52 ID:???
>>259
強襲作戦でちんたら空中給油なんてやってたら撃ち落とされるだけだぞw
261名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:20:04 ID:???
>>258
海兵隊の公式ページだと380nmだったよ。
262名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:22:10 ID:???
普天間から台湾までの直線距離が約650km。
24人の海兵隊員を乗せたオスプレイの戦闘行動半径300nm。kmに換算すると560km。

nm(海里)→km換算表
http://homepage3.nifty.com/typhoon21/general/convert-nm-km.html

あれ? 台湾にもいけない…。
263名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:25:14 ID:???
>>261
JSFさんがいうには実用上は300nm~325nm。

http://obiekt.seesaa.net/article/139086985.html
MV-22Bオスプレイは定員一杯の24名の海兵を乗せて300nmの作戦行動半径、CH-46Eは75nmの作戦行動半径とあります。
これで今月号の軍事研究2010年2月号で航空評論家・青木謙知氏のV-22オスプレイ解説記事での、56ページにMV-22Bについて「24名を乗せて325海里を行動半径にする」とある記述に近い数値となりました。
そうすると海兵隊はMV-22Bオスプレイの最大作戦行動半径を370nmとしつつ、実用上はそれ以下(300~325nm)としていると、見るべきなのかと思います。
どうもボーイングの掲げる作戦行動半径430nmという数値は、看板に過ぎない可能性が高いという事なのでしょう。
264名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:27:07 ID:???
軍板でJSFはタブーですよ
265 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 23:37:55 ID:???
>>262
>あれ? 台湾にもいけない…。

アホ。いけるけど帰ってこれない、だ。
戦闘行動半径だから実際は1120kmの航続距離を持つんだよ
266 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 01:11:31 ID:???
どうでもいいことかもしれんが、nmは好きじゃないしイメージも湧かない。
飛行機や船は当たり前のように使ってるけど。

日常生活で使わないから。
東京-大阪間が直線で400kmということは知ってても
何nm(海里)あるかなんて普通は知らない。

行動範囲500km以上・東京-大阪を余裕で往復、
片道なら1000km以上、東京-札幌、東京-鹿児島、東京-小笠原も飛べるといった方が分かりやすい。
小笠原なんて飛行場がないから緊急時は便利かもな。
(現在US-2が無給油で往復してるけど)
267 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 01:22:57 ID:???
>>264
スレチ厨過ぎるだろお前、怒られないとわからないのかw
268 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 01:36:26 ID:???
まだnmなら海や空でデファクトスタンダードだし、地図上での
使い勝手っていう利点があるだけ、陸マイルみたいな訳分からん単位よりマシ。
269名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 05:27:20 ID:???
まー台湾までオスプレイだけで飛んでいくって事は無いわな
何のために台湾軍が居るのかと

もし必要なら、ふつーに船で運んでいくでしょ
佐世保からエセックスを持ってきて
270 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 06:30:21 ID:???
>>263
>航空評論家・青木謙知氏
この人、航空機事故の時にテレビでて解説してるの何回か見てるけど、
よく説明が間違ってるんだよね。
この前の埼玉の時もオイオイって思ったよ。
知らないなら黙ってりゃいいのに・・・。

軍板的にはどうなの?
271 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 08:08:55 ID:???
>>269
だから台湾軍を機能停止させるのが斬首作戦だってことがまだ分からんのw
272 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 09:06:00 ID:???
その斬首作戦とやらが、時代遅れで
今の台湾には意味がないって言われてるのが分からないの?
273名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 11:01:20 ID:???
ティルトは兵員輸送よりガンシップの方が向いてるんじゃね?と思う
274 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 13:42:59 ID:???
>>273
ティルト機はホバリング時の安定性が悪いし、回避機動もウンコ。
あとヘリに比べてでかいので的になり易い。
275名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 16:32:49 ID:???
しかし、普通のヘリがついていけなくて結局攻撃ヘリにあわせて飛ぶか
F/A-18やAV-8、C-130でほぼ空爆な護衛をするしかないんだから
ティルトローターの攻撃ヘリ/ガンシップは必須だろ。

イーグルクロー作戦だって、現在のV-22があったとしても使えないだろ。
軽武装なV-22じゃ危ないし、空爆なんてするわけにいかないし。
276 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 17:58:05 ID:???
>>275
イーグルクロー作戦って、ヘリが故障で作戦参加できなくなって作戦そのものがぽしゃったやつじゃん。
ヘリよりも稼動率が低いオスプレイじゃ、使い捨て覚悟で予備機をたくさん用意しないといけないだろうな。
277 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 21:29:37 ID:???
イーグルクロー作戦は単なるヘリの故障というより、確率的に必ずどこかで失敗した。
あれだけ何個もあるハードルを全て超えるのは無理。

例えば90%の確率で成功するものでも10回全部成功する確率は35%以下。
それよりは50%の確率で成功するものを1回で済ませたほうが良い。

オスプレイはそういう計算で作られた。
278 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 21:38:01 ID:???
>>275
何のためのX-2なんだよ。
279 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 22:57:42 ID:???
スレチだがnmって普通に使うのか?
国際単位だとナノメートルなんだが。
280 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 23:17:25 ID:???
航空業界では普通に使ってる。
281 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 02:51:41 ID:???
ナノメートルとノーティカルマイルを読み違えるようなケースはほぼゼロと
言って良いから問題ない。
282名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 15:10:36 ID:???
>>275
>軽武装なV-22じゃ危ないし、空爆なんてするわけにいかないし。

胴体に収納式のミニガンと、ランプドアに12.7mm機関銃は付けられる。
283 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 16:40:23 ID:???
>>282
UH-60に毛の生えた程度の火力じゃないのかそれ
284 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 18:35:48 ID:???
どっかにローターが二重反転になって色々ゴテゴテつけてアパッチみたいになった
武装オスプレイコラあったな
285 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 20:22:51 ID:???
オスプレイに武装積むぐらいならA-10様復活でいいよ
286 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 22:04:39 ID:???
携帯型ミサイルの発達で、
A-10 もそろそろヤバイという話アリ

ちゅーことはティルトロータのガンシップも考えにくいな
287 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 22:12:30 ID:???
AV-22ガンシップオスプレイの妄想武装
・左側にGAU-12ガトリング(25mm)
・両サイドにGAU-19ガトリング(12.7mm)
・両サイドにMk.19 自動擲弾銃(40mm)

GAU-12も両サイドほしいが無理かな?
288 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 09:01:12 ID:???
横向きに回転銃座据えたらローター撃ち抜きそうだなw
289 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 13:09:18 ID:???
インディー・ジョーンズじゃあるまいし、ローター方向には銃座が向かないようにするだろ。
死角をなくすためにもうローターより前に左右一門ずつ用意したほうがいいかもしれん。
(飛行機モード時は使用禁止)
290 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 20:50:19 ID:???
エンジンの下に有線操縦の武装をくっつけてみるのはどうだ

エンジンが縦なら地上掃討、横なら後部も撃てるぞ!
291 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 16:19:21 ID:???
祝X-2 250knot超!
292 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 16:29:14 ID:???
250 knot 巡航を果たしたか
うまく発展すれば
ティルトロータと同等以上の使い勝手になるかもしれんな
293 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/19(日) 00:08:27 ID:HzYxLIp/ [1/1回]
ああ、バカがスレたててるなあ。
294名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/20(月) 08:42:53 ID:adhbzmsa [1/1回]
【社会】オスプレイが沖縄の怒りに拍車…改造内閣、早くも苦境
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284939209/l50

米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市への移設問題が混迷の度を深めている。
地元の反対が根強いさなか、墜落などの危険性が指摘される新型垂直離着陸輸送機
「MV22オスプレイ」配備問題が怒りの火に油を注いだ格好だ。移設問題の命運を握る
十一月の沖縄県知事選を前に、再スタートを切った菅政権は苦境に立たされている。
オスプレイ配備は、沖縄県民にとって降ってわいた話ではない。米海兵隊は二〇〇五年に
一二年からの配備計画を公表。在日米軍幹部も配備を明言していたが、政府は地元の
反発を恐れ「米国から正式に提案がない」と繰り返してきた。
従来の対応を改めざるを得なくなったきっかけは、八月の日米専門家協議。これまでの
環境影響評価(アセスメント)では、飛行ルートがオスプレイ配備を前提としていないと
米側が問題視。飛行コースは、日本政府の説明より集落に近づくと指摘した。
結局、八月末に公表された代替施設工法などに関する日米報告書には飛行コースは
明示されなかったが、当時の岡田克也外相はオスプレイ配備の可能性を認め、
地元への説明を行うと表明した。

地元住民にとっては、飛行コースが集落に近づけば、安全性や騒音の懸念を余儀なくされるだけに
看過できない問題。何より、オスプレイ配備について、口をつぐんできた政府の姿勢に
不信感を募らせており、政府が目指す辺野古移設に向けたハードルはさらに高くなったのは確かだ。
実際、十二日の名護市議選では、移設反対の市長派が圧勝。政府関係者は
「オスプレイ問題も響いた」と指摘する。十一月二十八日投開票の県知事選の結果次第では、
日米合意は完全に暗礁に乗り上げることになりかねない。

県民の不信にどう向き合うのか-。改造内閣で横滑りした前原誠司外相、留任した
北沢俊美防衛相らにとっては「待ったなし」の重い課題だ。 

*+*+ 東京新聞 2010/09/20[08:33:28] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010092002000032.html
295 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 11:10:50 ID:???
自衛隊で救難用にオスプレイ導入して沖縄に配備してさ、
急患運べばいいんだよ。
296 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 11:28:59 ID:???
FAAがV-22とTwin Otterが空域が重なり衝突の危険があると言ってるらしい。
これ、ティルトローターのFAAの認証にも影響するって事かな?
297 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 11:34:44 ID:???
同じ空域を飛んでる航空機なんていくらでもあるのに、
何でそこだけ問題になるんだろう。
298名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 12:44:53 ID:???
高度の問題だろ?大体運用高度限界が同じだし
軍用の垂直離着陸機となると必ずしも指定高度通りには飛ばないだろ
ヘリみたいに低高度べったりではなく高空と低空を行ったり来たりだと
航路が交錯しまくりなんだろ
299 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:14:02 ID:???
>>298
東へ行く機は奇数×1000ft  西へ行く機は偶数×1000ftとかで分離してないっけ?
300 : 296[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:36:24 ID:???
一応元ネタはフライトグローバルの記事
何が問題になってるんだかさっぱりー
301 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 23:52:44 ID:???
下の草地に兵員を下ろしたいけど1000ft下は別働機の航路とかあるだろう
固定翼機なら空港以外には降りられないからそんなところで高度を変えない
航路の交錯は起こりえないってところをオスプレイは横切る(いや縦切る?)わけだ
車にたとえると中央分離帯があって本来不可能なところを対向車が右折、みたいな
302名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 21:29:22 ID:???
【写真特集】米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2758589/6215999
303名無しの三等兵[] 投稿日:2010/09/22(水) 08:24:46 ID:PKFDSg+Q [1/1回]
オスプレイに着水バージョンを製作はどうでしょう、海自のUS-2との
合体版で両翼に引き込みタイプの着水安定フロート(エアー拡張式)
後部にスクリュウプロペラ(引き込みタイプで電動駆動)ビーチング
及び狭い港湾への出入り、環境に優しく隠密性に効果が期待出来る。
304 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/09/23(木) 07:35:50 ID:mEebyZe1 [1/1回]
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>  小型ラジコンヘリを二つ繋げてオスプレイ
  ヽヽ___ノ  水平飛行せず、上昇するだけだったでござる
                             の巻
305名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/26(日) 08:02:42 ID:???
>>294
大国アメリカが大嫌い。
それ以外に理由なんてない。
306 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/26(日) 13:47:52 ID:???
>>305
元記事が東京新聞なんで、残念ながらそれは違う。
307 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/05(火) 16:52:17 ID:???
これ、自衛隊じゃ運用考えてないのかね?
早期警戒機用でも、普通に輸送機でも、場合によっちゃ哨戒機でも使いでが
ありそうなんだけどな。
308名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 03:35:22 ID:???
使えると言うだけで、実際には専用の、もっと性能のいい機体が有るから。
309 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 23:16:30 ID:???
早期警戒機にしてはレーダーとか積む積載量ないし高度も足りない
輸送なら輸送機やヘリ使えば済むし哨戒機には滞空時間が短い
他国領土へ侵攻ということをしない以上自国の滑走路での運用が前提だし
空母に載せるとかの必要性がない限りわざわざティルトってのもねぇ
310名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 07:20:09 ID:???
警戒機と輸送機には不向きだね
救難機としては使えるかも知れない
もうちょっと航続距離が有れば、
飛行艇を代替可能な唯一の機体になるが
311 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 08:31:52 ID:???
>>308-310
じゃあなんで米軍はオスプレイを開発したんだ?
単純にヘリに対しての性能が高いからってだけ?
312 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 08:39:00 ID:???
VTOL族というか、そういう一派がおりましてねぇ、正直予算確保のブツじゃないかと・・・
長年実験機ばかり飛ばしては終わってたから「実証機」と「量産機」の実績が
ないとそろそろ議会対策にも苦しいってな感じで。
313 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 08:45:17 ID:???
高速に飛べるヘリは業界の悲願w

ヘリに対しては航続距離と速度の点で圧倒的な利点があるから、
もし価格が安くて扱いやすいなら、今のヘリは駆逐されて主流がこれになる
どうもそうは行かないようだが
314 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 08:55:22 ID:???
海兵隊は即応力重視、だからホントは全てティルトにしたいのさ。
でも、遅いけど融通がきくヘリも捨てがたいのが実情なのよ。
315 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 10:21:59 ID:???
ティルト方式って、WWIIの頃から試しはしてるんだけど、ようやくって感じ。
316 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 23:17:58 ID:???
継続的に金掛けて開発されたのはV-22が久しぶりだし
素人にはヘリで何故駄目なんだって思われるから仕方がないんだろうけど
とは言えXV-15の遷移成功からさえも30年が経とうとしてるんだよな
317 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 04:18:42 ID:???
後継機が現れるかどうかもまだ判らないしね
318名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 11:58:26 ID:???
>>310
警戒機としてはともかく、なんで輸送機には不向なんだ?
長距離飛行しての強襲作戦には不向きになってしまったが、固定翼機に近い距離を飛べるヘリと考えればコストパフォーマンスを抜きにすればきわめて有用だぞ。

ほんとは民間でもっと期待できるはずなんだが「危険な航空機」のレッテルを貼られまくってるからなぁ
そのわりにヴォーテックスリングのことを解説してるマスメディアは皆無に近いし。
319 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 12:50:33 ID:???
今の時代、コストパフォーマンスは最も重要なパラメーターだろ。
320 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 13:16:57 ID:???
ヘリじゃ届かない内陸に艦から飛んでいって不整地に兵員を下ろすみたいな使い方くらいしか
ティルトに向く輸送任務なんてないよ
後は迫撃砲をバンバン撃ってるところを飛ぶときにヘリじゃ安全高度に届かないってときくらいw
321 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 14:25:46 ID:???
>>318
航続距離は「ヘリにしては」長いであって、固定翼機と比べられるレベルじゃない。

足が短い短い、使い勝手が悪いと言われるC-1でもV-22より長いぞ。
C-130やC-X、US-2は2倍以上5倍近い航続距離だぞ。
322名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 14:43:30 ID:???
いつもながら糞アンチばっかだのぅ
コストパフォーマンスが悪いのは仕方ないが米軍機が価格炎上するのはいつものことだし
じゃぁ固定翼機より足が短いからといってヘリで輸送任務をしないのか?
「ヘリじゃ届かない内陸に艦から飛んでいって不整地に兵員を下ろすみたいな使い方」は"くらいしかない"って程度のもじゃないだろ
323 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 14:47:58 ID:???
オスプレイはチヌークより空虚重量で 5 t 重くエンジン出力は 6 割増し
それでいて、垂直離陸時に運べる重量では劣っている
最大離陸重量時には 500 m 近い滑走が必要
輸送機としてはあんまり良くはない
324 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 15:04:18 ID:???
ディスカバリーか何かでV-22のパイロットが
「V-22はヘリ以下のヘリ、飛行機以下の飛行機。だが二つ合わせれば最高だ。」
みたいなこと言ってた。

逆の言い方をすれば、ヘリや飛行機でできることはヘリや飛行機でやれってことだ。
325 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 15:09:09 ID:???
まだ実験機の域を出てないのが実情なんかね?
326 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 15:27:23 ID:???
斬り込み隊には最高の航空機だけどな
米海兵隊にはピッタリ
327 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 15:51:17 ID:???
>>322
ヘリの任務はそれとは比べ物にならん位多いし
ティルトが唯一ヘリより優れた使い道になるのが中距離でのヘリボーンって
需要はあるだろうけどヘリに取って代わるほど画期的な機体じゃないだろ
近距離はヘリ、長距離は輸送機使った方が効率がいいんだからそれこそ海兵隊くらいしか輸送に使わない
武装積んで攻撃ヘリみたいに攻撃ティルトにしちゃえばある程度使い道も出てきそうだけど
328 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 17:45:35 ID:???
攻撃ヘリとかw
329名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 17:52:18 ID:???
攻撃ヘリはカテゴリそのものが無くなる可能性が出てきたからぁ
330名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 20:24:53 ID:???
>>329
なんで?
331 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 23:21:40 ID:???
>>322
お前さんみたいの一番迷惑なんだよ。
332 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 00:12:25 ID:???
まあ、使い道が有ったらもっと運用されてるだろうからね。
333名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 00:15:33 ID:???
>>330
攻撃ヘリは兵器としては脆弱すぎる
ポロポロ落ちるし整備もたいへん
湾岸戦争以来攻撃ヘリの有効性に疑問が出ている
結局役立ったのは A-10 だったし、
その A-10 も対空ミサイルの有るところへは踏み込めなかった
334 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 00:21:08 ID:???
>>333
そうなんだ。
でも、ヘリボーンなんかの護衛任務には攻撃ヘリが一番いいんでしょ?
あとガンシップとしての支援任務で一定時間その空域に貼り付けておける
ってのが攻撃ヘリの本道なんでないの?
それが使えないってなるなら、何で代替するわけ?
まさかV-22とか言わないよね?
335 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 00:38:08 ID:???
まるで駄々っ子だな
336 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 00:40:25 ID:???
その答えはまだ解らない
米国は無人機と F-35 を使う事にしているが
それも上手く行くかどうか
337 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 01:01:34 ID:???
一点制圧能力だとやっぱりホバリングが出来るヘリやティルトだろ
無人攻撃ヘリならぬ無人攻撃ティルト作るとか?
でも墜とされたときのことを考えると値段の高いティルトは・・・生きる道がないw
338 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 01:08:53 ID:???
必要なのはできるだけ小型で安く、
ヘルファイアを 2 発くらい積める無人ヘリなのかもしれんな
そこにティルトロータが入り込む余地はおそらく無い
339 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 01:14:38 ID:???
通常の航空機が駄目って言ってんのにヘリとティルトに出番なんか無いよ。
それに堕ちたら後の処置にもっと金が掛かるから 値段とか関係ない。
340 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 01:18:43 ID:???
マジ、敵兵の居ないトコからテクテク歩くか、機械化部隊出すかしか今は方法がないんだって。
341 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/13(水) 16:53:38 ID:Bc8cT676 [1/1回]
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/x3x4.html

西川翁のとこに何かキター
342名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 17:21:40 ID:???
>>303
それなら、思い切ってボーイングにオスプレイ特注で、海上保安庁
専用機体でどうだ。
 沖縄も、海上保安庁なら反対しずらいだろうし。
 尖閣近辺で、中国「漁船」を追いかけまわして、いやがらせをするには
いい機材だと思うけど。尖閣のどこかに、避難用と誤魔化して半常設の
補給処を作るのもいいな。日本漁船の遭難救助拠点と説明してもいいし。

 コストも、保安庁の艦艇を多数出す(中国漁船は数で来るだろうから)
より、司令船とオスプレイ5~6機の組み合わせの方が安いだろう。
 
343 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 23:13:18 ID:???
それってまんまガンシップだの武装ヘリだのと同じじゃね?
横付けして逮捕拘束できない分艦より使い勝手悪そう
344 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 23:19:51 ID:???
尖閣は岩山だらけだろうに何言ってるんだ?
345 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/18(月) 22:47:07 ID:jiYwPShd [1/1回]
まさか平地無いと思ってるのか?
346 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 23:42:38 ID:???
>>342の要求を満たせるほど広い平地はない。
347 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/21(木) 23:41:58 ID:AU8M1FR3 [1/1回]
かつお節工場跡はどうなってるの?
348 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/22(金) 04:10:41 ID:???
ディルドローター
349名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/22(金) 12:00:02 ID:???
今月号の航空ファンとJ-WingでV-22オスプレイ特集があり、共に

「オスプレイの事故率は他機と変わらない。開発時と運用時は分けて考えるべき。」
「オスプレイは明らかに在来ヘリより騒音が小さい。印象論、感情論で語るべきではない。」

という論旨。
350 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/22(金) 12:39:37 ID:???
>>349
ていうか某糞左マスメディアが煽ったりしなけりゃ、そんな記事自体必要ないんだが…
351 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/22(金) 19:34:48 ID:???
CH-53E Super Stallion, MV-22 Osprey, AH-1W Cobra, and UH-1N landing -- youtube.com
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQy4oPPLdTA

うるせぇ
352 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/23(土) 22:15:28 ID:???
共にって、何か有ったのか?
353 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 04:41:22 ID:???
CV-22が落ちて以来話題は無いかな
議会で削減だか廃止話が出てるくらい
個人的にはMiramarエアショー2010の動画が嬉しかった
354名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 07:39:30 ID:???
お前の感想などいらんから先ずはソースだ
355 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 08:36:45 ID:???
なんのソースだクレクレ君
全て公開されてるしニュースになっとる
356 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 09:13:56 ID:???
>>354
アフガニスタンで4月に起きた空軍のCV-22の事故は、それまでの予想を裏切りFBWのソフトのバグではなく、
機体の飛行特性に起因するとの結論が先日ペンタゴンから発表された。
それを受けた議会上院の国防委員会は、今回のV-22の問題を解決する為の開発、改修費用は莫大で予想すら困難であり、
オバマ政権に対しV-22の調達中止と全機の即時退役の勧告を行ったとの事。
ソースはグロセキュ、他多数、英語なら簡単に検索出切る。
357 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 12:20:41 ID:???
「空軍レポートには、現在運行中の120機オスプレイの内の48機がまだ改善された部品を備えていなかったとあります。」

さほど深刻では無さそうだが。
358 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 07:11:48 ID:???
V-22イラネの記事って、みんなネタ元がWilliam Matthewsって記者の記事なんだけど、他に公式な発表とかあるのか?
359 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 12:18:23 ID:???
その記者の創作記事じゃなければネタ元がある
英語読めればわかるべや
360 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 12:49:01 ID:???
ネタ元はないな
米議会が設置した、有識者による軍事費削減の作業部会が、議会に提言書を提出したのに対し、
その削減額を満たすのに廃止すべき装備を、その記者が勝手に列挙してるだけだから。
つまり、ぼくのかんがえたすりむでこうりつのたかいぐんたいの話
361 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 13:04:51 ID:???
もう分かったから粘着すんなや
362 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 13:46:50 ID:???
結局、見当たらなかった。
363名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 15:12:42 ID:???
信じたくない気持ちは理解できるが、アメの今の財政状況では調達中止、早期退役は仕方ないと思うよ。
今は静かに軍の正式な発表を待つしかないね。
364 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 15:35:15 ID:???
急に論点摩り替えてきたな
365名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 18:05:57 ID:???
>今月号の航空ファンとJ-WingでV-22オスプレイ特集があり、共に
>「オスプレイの事故率は他機と変わらない。開発時と運用時は分けて考えるべき。」
>「オスプレイは明らかに在来ヘリより騒音が小さい。印象論、感情論で語るべきではない。」

J-Wing記事は、騒音や安全面について具体的な事実が無く記者の感想文レベルになってた
#客観的な数値が必要だとの注釈付き
煽りが無ければ普通に読める記事だけど迷惑だな
ああ、アフガンにCV-22配備してない事にされてたなw
366 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 19:45:29 ID:???
>>363
結局デマ記事だったんだね。CV-22の事故は最終報告が12月に上がるんだっけ?
367名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 20:01:37 ID:???
>>365
航空ファンの石川氏の記事はどうだった?
368 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 21:12:12 ID:???
>>367
行った本屋には無かったから読んで無いっす
つーか、よんでレポよろ
369 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 11:15:48 ID:???
>>349
>オスプレイは明らかに在来ヘリより騒音が小さい

正確には(特定条件を除けば)騒音が大きいとは言えないと書かれていた
明らかに小さいとは書かれていなかったね
370 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 19:30:05 ID:???
構造的にいわゆる「ヘリの騒音」が発生する条件が起き難いんだから
騒音が小さいと称する事に矛盾は無いんじゃねーの
371 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 20:03:30 ID:???
「ティルトローターの騒音」ってモンがあるんじゃねーの?
騒音はヘリだけが出すモンじゃないしな
能書きは兎も角、現実どんだけウルサイかっつーことだろ
372名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/27(水) 20:39:40 ID:FnV0BGCQ [1/1回]
即応能力向上と安全性強調=沖縄配備のオスプレー公開-米海兵隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010102700130
373 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 20:50:25 ID:???
NHK,mainichi,jiji、騒音にしろ安全性にしろ報道機関によっては微妙に違うなあ
asahiは・・・・どうするお前ら、パイロットによれば離着陸時は
CH-46より五月蝿いってよ。いや離着陸時以外は静かといったほうがいいかw
374名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/27(水) 21:00:34 ID:7u2bUUl8 [1/1回]
>>372
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288178584/l50
【国際】米海兵隊:オスプレイを公開 沖縄配備予定、安全性を強調
375名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 21:15:13 ID:???
反位相波とか出さない限り
出力上がればうるさくなります
自然の法則です
376名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/27(水) 22:09:43 ID:lcUe5t7y [1/1回]
大音量スピーカーを機体に搭載して、逆位相の音波を出せばいいんじゃ?
377 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 23:39:01 ID:???
>>374
ああ、さいきん特集されたりしてるのはそのせいなんだね。
378 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 00:57:53 ID:???
NHKではこんな感じ。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101027/t10014855431000.html
海兵隊は、今回報道陣をオスプレイに搭乗させたうえで、イラクやアフガニスタンで、すでに使っているほか、
オバマ大統領も乗っていることなどを説明し、安全性に問題はないと強調しました。さらに、住宅街の上空など
を飛行しているものの「住民からは騒音の苦情が出ていない」と説明したほか、部隊の司令官も「離着陸時の
騒音は、従来の中型ヘリコプターと変わらない。飛行中はむしろ非常に静かだ」とアピールしました。
379 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 02:01:37 ID:???
>>376
向きによって位相が異なるから原理的に不可能
380 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 02:22:06 ID:???
>>375
ヘリコプターはエンジン騒音よりブレード音の方が遥かにデカイから、そういう理屈は通用しないんだよ、田岡さん。
381 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/10/28(木) 02:23:53 ID:1c2XCsDL [1/1回]
飛んでいるオスプレイ内の騒音は100デシベル以上、と日テレのニュースでやっていたが、
中の音なんてオスプレイに乗る米軍人以外にはまったく影響がないわけで、
中の騒音だけで外での騒音について調べない日テレはバカかアホかマヌケか、呆れてしまった。
382名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 07:33:22 ID:???
飛んでいる新聞社のヘリの騒音も軽く100dB以上あるから
新聞社はヘリ取材禁止だな
383 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 20:39:25 ID:???
>>382
メディアスクラムで複数が狭い土地の上空に密集するしなw
384名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 00:01:22 ID:???
>>382-383
まだ、重大な事件、事故、天災があったなら我慢できるんだよ。
そうじゃなくスポーツ、バラエティ、ローカル情報番組の生放送で、CM入り直前で数秒利用する為に、
1~2時間自宅の上空でホバーリングされるのは非常に迷惑なんだよな。
385名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 00:33:01 ID:???
ヘリを1~2時間飛ばすと、50万~100万かかるぞ。
いくら金銭感覚が麻痺してるマスコミとは言え、そんな無駄遣いはしないだろ。
386 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 00:45:52 ID:???
50万~100万程度で無駄遣いと言ってる時点で・・・
そんな金じゃ何も出来ないよ。
387 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 01:06:57 ID:???
>>385は別な意味で金銭感覚が麻痺してるなw
388 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 02:23:32 ID:???
テレビ番組の製作費って、ゴールデンの1時間番組で2000万前後だぞ。
ローカル情報番組なんて数百万だぞ。

もちろん、事件・事故・天災の時は使うだろう。

だが>>384では、そういう用途ではない数秒の為にヘリを使っていると言っている。
意味のない数秒のために2000万のうちの50万~100万使うか?
389 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/30(土) 09:55:38 ID:???
よく居る自意識過剰な被害妄想だろ。
安くないものを遊ばせるだけの余力は今の日本にはない。
390 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/30(土) 22:41:44 ID:???
自演乙w
391 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/10/31(日) 00:41:26 ID:???
392名無し三等兵[] 投稿日:2010/11/06(土) 07:42:42 ID:DvdPs6er [1/1回]
11月05日(金) 衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.php?u_day=20101105

09:30 外務委員会 ~尖閣ビデオYouTube流出~

11:39  22' 服部良一  (社会民主党・市民連合) ~オスプレイ辺野古配備について~
動画: http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40654&media_type=wb&lang=j&spkid=19694&time=02:16:35.4

 安住淳    (防衛副大臣)
 前原誠司  (外務大臣)
393 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/11/06(土) 09:10:00 ID:SS3spgKe [1/1回]
可変翼だから高いし脆いのだ、


つまりヘリに翼を着けて双発エンジンを着ければよくね?
394名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 09:49:11 ID:???
スマンが日本語で頼むよ。
395名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 10:32:19 ID:???
>>394
ttp://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=719&lang=EN
ttp://www.eurocopter.com/publications/img_wsw//X3_DIGIT-03665_001s.jpg
  ━━+━━
 @(^ω^)@
396 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 11:04:22 ID:???
AAがハマりすぎだろこれ・・・
397 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 13:32:22 ID:???
>>395
可変翼って何だよ?
小翼付きや双発ヘリは、実験機含め特に珍しくない。
あと、ベースとなったEC155は元々双発だろ?










と、突っ込めばいいのか?
398 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 19:03:01 ID:???
X2 や >>395、この手のコンパウンドヘリが
ティルトローターに対してどの程度の競争力を持つか
それがここ数年のうちに判るだろう
399 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 19:44:35 ID:???
従来のヘリも含めてどれもちょっとづつ違う物なんだから、たまたまニーズが合った大口を掴んだのが勝ちます。
400 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 20:07:25 ID:???
そうじゃ無くて、
ティルトロータが目指した性能が、
コンパウンドヘリによって達成されるかもしれんという事
401 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 22:59:35 ID:???
何かを得たら何かを失うものだよ
402 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 23:10:10 ID:???
ティルトローターは技術的に冒険者すぎるからなぁ。
コンパウンドヘリの方が無難に同じ要求をクリアしそうな気がする。

WWIIの戦闘機に例えるなら
ティルトローターがDo335で
コンパウンドヘリがTa152みたいなもんかな?
403名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/06(土) 23:40:15 ID:???
まあ、あの方式は効率面で劣るしコストも低くないから、将来的には消えていくと言うのがこのスレの結論。
一度は応援した手前、今は生暖かく見守ろうって感じの住人がほとんどだしね。
目新しい技術を一切必要とせず、これまでと同じ設備で生産できるコンパウンド機に、性能はもちろん
信頼性や経済性でTR機が敵う道理はないだろうし。
この辺り、技術的な知識がないとなかなか理解し難いんだけどねw
404 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 00:00:25 ID:???
仕方ないよ
ヘリコプターの歴史は100年だけど、チルトローターの歴史は30年足らずだから
405名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 00:07:32 ID:???
>>403
ヘリコプターとしてのホバリング性能ならコンパウンド機が上だが、
高速飛行性能なら圧倒的にティルトローターの方が上だろ。

V-22の速度性能がティルトローターの速度限界だと思ってるんじゃないだろうな?
406 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 00:42:04 ID:???
>>403
お前の個人的な意見がスレ全体の意見だと思ってんの?
407 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 02:49:03 ID:???
俺は>>403の意見に1票入れるぜ。
なぜなら試験飛行を始めたばかりのシコルスキーX2があっさり500km/hを実現しており、
この時点でオスプレイと100km/hの差しかない。
もちろんティルトローター機もこれからより高速な機体が開発される可能性は高いだろうが、
同程度の速度性能をコンパウンドへリが実現してしまう可能性もまた高い。
そうなると構造がより単純でコストや安全性が優れたコンパウンドヘリの方が主流になる
可能性が高いと考えるのは常識的だろう。
408 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 03:42:00 ID:???
技術的な知識のある>>403なら苦笑してる内容だな w
409 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 04:30:57 ID:???
>>405
圧倒的と言うほどじゃないのはもう確かなんじゃ無いかな
X2 は 260 kt で巡航できる事を示したわけだし、
もうそんなに差は無いよ
410 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/11/07(日) 04:53:46 ID:3W8GiUF8 [1/1回]
>>392
中国の野心が明らかになった現状で、
今更外患質問する社民党の立ち位置がよくわかる質疑でした。

尖閣を守るのに、十分かどうかというのが本質だと思う。
411 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 09:10:53 ID:???
>>70の再登場か?
違うならこのスレぐらいちゃんと読めよ。
412 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 10:39:31 ID:???
V-22好きっこにはキツイ話題だよねー
運動能力はどんどん制限されるし。
改修費用含めると戦闘機何機も買えるし。
何度も開発・調達中止の話はでるし。
FAAには文句いわれるし。
UAVとBA609以外のお仲間いないし。

海兵隊のメンツだけで調達してるだけだな。将来暗すぎw
413 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 11:40:47 ID:???
ティルトロータとコンパウンドヘリの巡航速度はあんまり変わらないんじゃ無いかな
ティルトジェットが成立可能ならばそちらの方が速いかもしれない
414名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 12:22:18 ID:???
ティルトローターの長所は巡航速度より航続距離だろ。
コンパウンドヘリって航続距離長いの?
415 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 12:28:01 ID:???
ティルトジェットは問題外だから放っとくとして
デモンストレーターが1機飛んだだけで、実用機の巡航260ktや安全性、耐久性その他が保証された気になるとか、
どんだけ頭お花畑だよ
416名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 12:32:51 ID:???
>>414
航続距離というのは、どんだけ燃料積めるかということと、
どんだけ抵抗があるかということで決まる
どちらも、ティルトロータに特別有利な点は無いようだ
417 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 13:44:56 ID:???
コンパウンドヘリの後退側ローターの失速や、それに伴う機首上げモーメントを尾翼で相殺するトリム抵抗は、
速度500km/h程度では空力的には問題にはならず、ティルトローターの様々な非効率なメカニズムに比べれば
非常に微々たるものです。
418名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 13:57:51 ID:???
>>416
ティルトローターは飛んでる時は航空機だから、航続距離で(コンパウンド)ヘリと同列だと思おうとすること自体に無理がないか?w

もちろん既存のVTOL機(ヘリ等)を高速化したいとかならコンパウンドヘリのほうが有利なのかもしれんが
おまいら、なんで優劣をつけたいんだ?適所によって両方を使い分けるべきものだとは思わないのか?
419 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:03:50 ID:???
つかヘリに主翼付ければ全て解決だろ
固定翼機と競合するからどこもやらないだけで
420 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:08:10 ID:???
トレードオフって商品取引関係のクーリングオフかなんかだろ
421 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:13:02 ID:???
>>395 がソレだよ
422名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:16:55 ID:???
>>418
オスプレイは浮き上がる力はヘリより小さいのでペイロードでは劣る
最高速度は固定翌機より遅いので抵抗は大きめ
揚力と抵抗の比はあんまり良くない
X2 は 1,300 hp で 250 kt 出したので、
その点で同じくらいか勝っているものと思われる
423名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:24:46 ID:???
ヘリは飛ばすのにパイロットの負担が大きいから長時間の
飛行には向いてないというけどそれは
コンパウンドでも同様なのか?とかそういうのは
自動制御技術が進歩すればなんとかなるのかとか
424 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:32:16 ID:???
>>423
それは判らんな

コンパウンドヘリは
ホバリングと低速時はほぼ従来のヘリと同じなので、
その状態での負担は同じだろう
ヘリで上手くやったという話がないので、
それを自動制御するのは難しいのかもしれん

巡航中は自動制御でなんとかなるかもしれん
オートジャイロでは特に問題とされてなかったようなので
そこは今後の開発次第じゃなかろうか?
425 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:44:03 ID:???
X2とV-22比べるってどんだけ馬鹿だよ
コンパウンドの実用機が出来るまでおとなしくしてろよw
426名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:48:19 ID:???
ああ見えてもX2は大型機で、このまま実用化してもペイロードレンジ、速度ともオスプレイを上回りますよ。
427 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 14:52:53 ID:???
>>422
つか、ぐだぐだ言う前にX2の速度以外のスペックを出せ。
お前の脳内比較の結果だけ並べられても困る。
428 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 16:02:17 ID:???
これから二重反転ローターで 8 人乗りを開発するそうなので、
おいおい判っていくだろう
5 年か 6 年のうちにはだいたいのところが判る
429名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 16:29:48 ID:???
やはり、所詮はコンセプト機に過ぎなかった事が。
430 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 19:53:11 ID:???
>>422
そいつ、速度バカだろ。
最高速度が、エンジン出力のみで決まると思ってるお馬鹿さんだ。
相手にしても無駄だよ。
431 : 名無し三等兵[sade] 投稿日:2010/11/07(日) 20:07:07 ID:???
ここは高卒文系の馬鹿しか居ないから>>429みたいな言葉遊びしか出来ないんだよなw
それに技術的な知識ゼロだから幾らコンパウンド方式について正しく解説しても全く理解出来ない。
結局、全ての判断基準は印象だから親切に説明してやって議論する価値がない。
俺はもう何年も前にここでティルトローターの潜在的危険性について警鐘を鳴らし続けたんだけど、
あまりの理解力のなさに流石に2年目ぐらいで諦めて書き込むのを止めたよ。
432名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 20:36:36 ID:???
旧ソ連が何で実用化しなかったのか理解に苦しむ。
事故率さえ割り引けばソビエト向きな形式だったろうに
433名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 20:50:06 ID:???
>>426
最大離陸重量3.6t、T800単発の大型機ですか?
434 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 21:20:18 ID:???
>>432
プロジェクト自体はいっぱいあったみたいだけどねえ。コンパウンドヘリも実用化が難しかったと…
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/kamov.html
435 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 21:24:58 ID:???
一方ミルはティルトの研究をやってたのか。
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mi-30.php
436 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 21:31:36 ID:???
V-22がエンジン出力の割りにペイロード、速度が小さいのは中途半端なサイズのローターのせいだろ。
VTOLのペイロードを稼ぐためには小さすぎ、速度を出すためには大きすぎる。

双発ティルトローターよりX-19のような小さいローターの4発やXC-142のようなティルトウィングの方が速度は出るだろうな。
437 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/07(日) 21:37:10 ID:???
>>433
米軍って、UH-60でも中型機だよね。
何時から変わったんだろう・・・。

技術実証機ってレベルでの話なら、XV-15あたりが比較対象かな。

Eng:約1500SHP*2
Max. T/O:6000kg
Empty:4574kg
Fuel:651kg
Range:445nm
Max. Speed:300kt
Service Ceiling:29,500ft
Hovering Alt(OGE).:8,800ft

さあ、30年遅れのX-2はどうかな?
438 : 名無し三等兵[] 投稿日:2010/11/08(月) 09:03:49 ID:7y8by25l [1/1回]

【毎日新聞】不安引きずる米軍新鋭機オスプレイ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289152172/1,5,7

> ■ソース(毎日新聞)【ニューリバー航空基地(米南部ノースカロライナ州)で古本陽荘】
> http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/11/08/20101108k0000m040133000c.html
> ※写真 離陸準備をするMV22オスプレイ=ニューリバー航空基地(米南部ノースカ
> ロライナ州)で、古本陽荘撮影
> http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/11/08/images/20101108k0000m030135000p_size5.jpg
439 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/11(木) 23:55:21 ID:???
オスプレイ調達数削減されるかもしれんね。
コンパウンドヘリの開発予算も出ないだろな。
H-1 H-47 H-53 H-60以外のヘリはいつになったらお目にかかれるんだろうか。
440 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/12(金) 00:19:37 ID:???
オスプレイの総調達数を三分の二に削減する案が出てるけど、あの提言は法的拘束力の無いものだから。
でもオスプレイはまだ優遇されてる、F-35Bをゼロとか正気か?
441 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/12(金) 18:35:38 ID:???
在韓米軍など海外駐留削減=次世代機F35開発もカット-超党派委草案
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a3%c635&k=201011/2010111100840
> また、沖縄に配備予定の垂直離着陸輸送機MV22オスプレーの調達を計画の約3分の2に当たる288機にとどめ、
15年度までに11億ドルの支出を削減するとしている。
442 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 08:10:46 ID:???
保守
443 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 00:01:59 ID:???
コンパウンドヘリって総称だよね?
444 : 【大吉】【512円】[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 08:38:13 ID:???
VTOL
445 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2011/01/17(月) 15:51:14 ID:???
orz
446 : 名無し三等兵[sag] 投稿日:2011/02/15(火) 11:56:39 ID:???
あげ
447 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/02/15(火) 18:05:49 ID:qeL8jPDC [1/1回]
いっそロートダイン。
448名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 20:25:56 ID:???
自動墜落製造機

らしいがな

理論だけで設計開発された利権の塊みたいな…
民間機転用されたりしたら恐くて乗れない
449 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 20:53:06 ID:???
>>448
XV-15って研究機作ってから開発してるけど?
450名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 23:58:17 ID:???
いまだにオスプレイがよく墜ちると信じてる情弱が斜眠党以外にもいるとは驚きだ。

確かに試作機時代は多数の海兵隊員を乗せたまま墜落するという惨事を起こした事もあるが、
実戦配備されてからはむしろ大事故は起こしたとは聞いていない。
オスプレイは今までにないタイプの航空機なので、ヘリにも固定翼機にもなかったトラブルが
次々と発見されたり、開発に時間やカネがかかったりするのは当たり前。
だいたい試作機というのは設計段階では思いもよらなかったバグを潰すための機体であって、
試作機が墜ちるのはコンピュータシミュレーション全盛の昨今にあっても珍しい事ではない。
451 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 00:56:28 ID:???
>>450
春に厨が湧くのは恒例行事。基本スルーでヨロ。
452 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 19:53:45.44 ID:???
アフガンで落ちたのは3機?
453 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 14:26:44.91 ID:???
今更だけどターミネーター4に出てたね。
A-10のほうが長く映ってたけど、そのかわり撃墜されてないし

海上を飛行するし
454 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 00:51:27.54 ID:???
ベルは、民間型から手を引くのか・・・。
455名無し三等兵[] 投稿日:2011/03/13(日) 16:37:30.03 ID:mzFUFpog [1/1回]
この時こそオスプレイの出番だ ヘリより使い勝手が悪いが機動性の良さで、
救援物資を避難地付近に低空で落とし回っていけば印象良くなるぞ。
456 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 07:27:45.37 ID:???
ヘリより長い航続距離が魅力だ。
457 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2011/03/15(火) 11:59:36.98 ID:???
イスラエル空軍がV-22オスプレイの調達について再び検討中である。
Israeli air force to take second look at V-22 Osprey
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/15/354155/israeli-air-force-to-take-second-look-at-v-22-osprey.html

イスラエル空軍は再びベル・ボーイングのV-22オスプレイ・ティルトローター機の
調達可能性について再び調査中である。2009年に同空軍は2年間の調査の後評価を
中止している。しかし、空軍雑誌において、ヘリコプター部門の長が将来的なV-22
の調達について語った。
458名無し三等兵[] 投稿日:2011/03/17(木) 10:44:47.98 ID:YCsrfY8W [1/1回]
これってホバリング能力はいいの?
459 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/17(木) 13:13:24.63 ID:???
ヘリに比べれば良くは無い。
固定翼VTOL機としてみれば今までの機体とは比較にならないぐらい良い。
460 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/17(木) 19:15:12.42 ID:???
>>458
そのへんの話は西川翁のところに書いてあるからググりなはれ。
461 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 14:50:05.40 ID:???
ディルド
ローター
雄プレイ
462 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 07:53:26.42 ID:???
>>455
米海軍が救助物資運搬に使ってて、かつ、それらの評価後でもなんら問題ない話題だな。
463 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 17:41:25.18 ID:???
海自YS-11の後釜とかどうだろうか。
464 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/20(日) 19:59:13.69 ID:???
いくらなんでも小さすぎ
465 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/03/22(火) 03:50:29.99 ID:uuguxjZc [1/1回]
こうやって考えてみると
なんかイマイチ中途半端で使いづらい機体のようでつね
466 : 名無し三等兵[???] 投稿日:2011/03/22(火) 03:52:40.41 ID:???
もうやめれば?
467 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 20:58:28.02 ID:???
今回の震災でも「ああ、もし日本にオスプレイがあれば」
って声は皆無。つまりはそういう事。
468 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 21:28:41.17 ID:???
スレチだが、ホバークラフト系の乗り物が有用かと思った。
469 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 21:59:52.58 ID:???
Interim Defensive Weapons System In Libya
http://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20110324.aspx

米海兵隊はV-22ティルトローター輸送機のための、12機のIDSW
(Interim Defensive Weapons System)ベリータレットガンキット
を単価100万ドルで発注した。
470名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 22:37:09.87 ID:???
単純にチヌークの前と後ろに固定翼
真下に折りたたみ式尾翼をつけて横向きに飛んだら
航続距離がオスプレイ並みのヘリコプターにならないかねぇ
471 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/27(日) 00:06:34.94 ID:???
>>470
お前はもう寝てろ
472名無し三等兵[!sage] 投稿日:2011/03/27(日) 01:11:49.61 ID:???
ヘリに固定翼をくっつけて巡航速度と航続距離を伸ばそうというのは
そんなに珍しい話じゃ無いぞ
473 : 名無し三等兵[sade] 投稿日:2011/03/27(日) 01:57:00.54 ID:???
本人は自信満々で面白いと思って書いてんだろうな。
474 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/03/27(日) 06:41:27.46 ID:???
>>472
何言ってんだ?
>>470の話は、そんなことじゃ何だろ。
475 : 470[sage] 投稿日:2011/03/27(日) 07:26:25.58 ID:???
おはよう
横向きに寝てましたw
476 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 13:42:07.37 ID:???
リビアでお手柄じゃん
477名無し三等兵[] 投稿日:2011/04/06(水) 21:41:25.29 ID:CyH8xA3E [1/1回]
ローターが、ジェットエンジンタイプは、無いのでしょうか?
478 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 22:51:06.00 ID:???
>>477
http://www.youtube.com/watch?v=ntZDAS4fCPA
479 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 01:13:01.29 ID:???
だから、○ットジャイロとあれほど…
480 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 19:15:22.26 ID:???
大統領専用機を運用する部隊にオスプレイ14機が配備されることが決まった。
481 : 名無し三等兵[sade] 投稿日:2011/04/23(土) 20:42:23.48 ID:???
HMX-1は後方支援用にCH-46Eを運用しているので、MV-22Bに置き換えられるのはマリンコの既定の流れでわ?
一方、先日退役したCH-53Eの後継はCH-53Kの予定。
482 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 22:07:36.46 ID:???
それがCH-53の後継でオスプレイと発表があった。
483 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 22:56:41.59 ID:???
部隊はCH-53を先ずCH-46に置き換えると言ってるみたいだが
484 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 23:41:15.52 ID:???
甘い。設計が甘い。
単発チルトローター作ってみろって。そしたら認めてやる。
485名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 10:57:05.87 ID:???
認めてくれ。
ttp://www.baldwintechnology.com/
486名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 11:25:46.10 ID:???
>>485
CGのヤツは、単発じゃなくて双発だな。
モノ・ティルトと単発は意味違うし・・・。
487 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 17:00:25.24 ID:???
単発いけるな。模型飛行実験してたとは…
488 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 17:10:47.97 ID:???
これは面白いな。
航空機モードへの切り替えもきちんとやってるし、その逆も対応できるか。
489 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 17:32:59.78 ID:???
前スレの奴からあんまり進歩してないな
490 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 17:34:59.17 ID:???
こっちはもう少しシンプル
ttp://www.youtube.com/watch?v=Az7E1OTZnZc
491名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 21:43:33.25 ID:???
>>486
1つのエンジンで2つのローター回せってことか?
X-19はエンジン2つで4つのローターを回してたから技術的には出来なくないだろ。

ただV-22と違って長いシャフトで常に動力伝達しなきゃならないからあまりメリットを感じないんだが。
492名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 22:08:16.40 ID:???
>>491
単発とは、エンジンが1つしかないと言うことだろ。
ローターが1つだろうが複数だろうが、関係ない。
>>484,487はエンジンの数の話(のはず)なので、モノ・ローターだろうが
クアッド・ローターだろうが関係ない。

V-22はOEIでも飛行可能なので、単発ティルトローターは
技術的にはなんら問題ない。(意味があるかどうかは別だが・・・。)

V-22と同様に、クアッド・ローターでも全てのローターとエンジンは相互に結合することになるはずなので、
長いシャフトが必要なことに変わりは無い。
493 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 22:15:07.69 ID:???
>>1つのエンジンで2つのローター回せってことか?
>ただV-22と違って長いシャフトで常に動力伝達しなきゃならないからあまりメリットを感じないんだが。
V-22は左右のエンジンをギヤボックスとシャフトで繋ぎ、最悪、片側のエンジンで2つのローターを回すけど。
494名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 22:22:39.50 ID:???
>>492、493
そのシャフトを常用するのか緊急時に短時間だけ使用できればいいのかで強度要求も大きく変わるだろ。
495 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 22:43:21.56 ID:???
非常時の為にマージンを大きく取れば自ずと疲労限度を超え、両者の強度要求にさほど差は生じない気がするが。
496 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 22:59:17.56 ID:???
V-22方式だと伝達出力はエンジン1機の半分(両ローターをエンジン1つで回すから)で済むから強度低くてもいいんじゃね?
497 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 01:30:45.46 ID:???
普通のヘリだって一つのエンジンでメインローターとテイルローターの二つを回しているのが沢山あるぜ
それが二重反転ローターになったら単発じゃ無いのか?
498名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 06:58:33.94 ID:???
>>494
常用だろうが非常だろうが、大して変わらんよ。
お前の機体は、非常のたびに部品交換するの?

>>497
単発の「発」とはエンジンのことだ。
単発、双発、多発ってのは搭載されているエンジンの数を指すんだよ。
499 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 08:59:37.25 ID:???
>>498
なんで0か1かで考えるん?
非常用のシャフトに機体の寿命と同じだけの耐久性が必要なの?
500 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 10:37:26.06 ID:???
非常用だったら、
修理の後交換すればいいな
501 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 22:09:54.48 ID:???
非常用でもリミット越えなければ修理も交換もしないよ。
リミット越えれば交換するのは、どんな部品でも一緒。
シャフトの類は通常であればオンコンで、時間管理なんてしないのが多いから、
耐久性とか言っても意味ないよ。
502 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 23:28:37.96 ID:???
というかなんでイーグルアイが出てこないのか不思議なんだが?
お望みの単発だぞ。
503 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 17:53:48.31 ID:???
いいこと思いついた!
シャフトにも風車つけて空気を下向きに出せば
揚力上がって一石二鳥じゃね?
504 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:31:09.51 ID:???
オスプレイって結構でかいけど、falloutのベルチバード位のサイズになるのはいつ頃かな?
505 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 18:41:23.25 ID:???
俺お金持ちになったらBA609買って沖縄でエアタクシーして暮らすんだ
506名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 21:02:08.49 ID:???
ビンラディン襲撃はブラックホークでやったみたいだな。
他国・公海から特殊部隊による越境攻撃なんてオスプレイの存在意義だったのに。
507 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 21:36:58.22 ID:???
今回の作戦はステルスブラックホーク2機に非常時用のチヌーク2機が随伴してたらしい
チヌークがいたならステルス意味ないじゃん
508 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 21:42:31.54 ID:???
>>506
そもそもパキスタン国内からしゅつげきしたぎわくがある。
509 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 13:29:15.44 ID:???
今回、オスプレイが使われなかった理由を考えてみる

1.オスプレイが不安。(故障・ついていける護衛ヘリがいない)
2.新型ブラックホークがオスプレイ以上の超性能。
3.ホントはパキスタン公認で国内から出撃・帰還するので、オスプレイだとオーバースペックな上目立つ。
4.実はオスプレイを使ってた。新型ブラックホークなんて存在しない、ダミー。
510 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 17:29:04.30 ID:???
近くからだったんでしょ
ジャラーラーバードから 300 km くらいしか無い
航続距離が足りるなら速く降りれるブラックホークの方が良い
511 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 20:13:45.22 ID:???
海岸線から1500㎞ぐらい距離あるし訓練もやってたアフガンから北のは間違いない
採用してないのはすぺさるふぉーすとしてはまだ信頼性が足りないと考えてるのか
海兵隊のジャーヘッドどもに使わせて様子見してるんでしょう
512 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 21:46:54.61 ID:???
特殊部隊にはまだ配備されてないみたいだな
513 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 00:24:18.60 ID:???
ナイトストーカーズは陸軍だもん。
514 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 02:37:52.14 ID:???
te
515 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 15:18:27.24 ID:???
tes
516 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/13(金) 18:21:17.75 ID:kL4lSwFf [1/1回]
米オスプレーの配備容認へ=「十分検討」-北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011051300272
517名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:02:25.76 ID:RWyEqEUM [1/1回]
日本もオスプレイ買って空母に乗せようぜ!
518 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 06:56:44.53 ID:???
結局お様襲撃には雄プレイが使われたのか
コマンチの輸送機バージョンでも作ったのかと思ってたんだが
519 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 06:58:18.34 ID:???
使われてない。ステルスブラックホークとチヌーク2機づつだろ
520 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 07:26:35.60 ID:???
すまんぬ
雄プレイじゃ無しにブラホが使われたのか と書きたかったのだ
521 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:05:00.44 ID:???
>>517
日本に空母はないよ、これも買えってか?
522 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/30(月) 18:36:35.22 ID:Uc8Em1l3 [1/1回]
米、オスプレー配備を伝達 来年普天間へ、反発必至
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000546.html
523 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:55:06.32 ID:CoNs3rZn [1/1回]
オスプレイと初めて聞いたとき、人工肛門のオストメイトかと思った。
524 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/05/31(火) 19:56:36.79 ID:pKlJV/iW [1/1回]
普天間配備に沖縄が猛反発 オスプレイは危険な飛行機なのか
ttp://www.j-cast.com/2011/05/31097070.html?p=all
525 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 20:00:35.70 ID:???
つかもう秋田
526 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 01:12:25.53 ID:???
日本用にメスプレイに改名すれば良いのに
527 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 01:14:23.80 ID:???
ミル・マスプレイ
528 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 14:16:25.68 ID:???
もう秋田な。マスゴミはもうそんな使い古したネタでしか叩けんのか(嗤と思ってしまうわw
529名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 15:01:04.60 ID:???
軍事研究2010年2月号で青木氏がMV-22の行動半径は24名を載せて325海里では、
と「長い航続距離」に疑問を呈していたな
2100海里ってフェリー輸送でしかも給油した場合だろ
530 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 15:18:26.96 ID:???
ベルのガイドブック見ると空中給油付きで2100nmなのは低空を飛んだ時、
高高度だと無給油で2660nm飛べるみたいだぞ。

531名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 15:25:52.17 ID:???
>>529
海兵隊はMV-22Bの最大作戦行動半径は300~325nmと認識している。
2100nmってどっから来た数値?
532名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 16:24:22.42 ID:???
>>529
325nmでもMV-22Bが代替するCH-46EやCH-53Dよりずっと長いからどうでもいい。
それにいきなり「長い航続距離」に疑問とか言われても何に対してなのかサッパリだし。
533 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:24:46.12 ID:???
>>532
だね。
まあ、その疑問な航続距離と代替できるヘリがあるのかね?
しかも、半分以下の時間で・・・。
534 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 21:25:40.97 ID:???
>>531
GAO(アメリカ会計監査院)の報告では行動半径370nm。海兵隊の年次報告書では350nm。
300~325は低過ぎ。
535名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/02(木) 07:10:41.20 ID:???
Raider ができれば、代替機も見えてくるかも知れん
536名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 08:59:00.10 ID:???
>>535
X-2→S-97で巡航速度が50ktも落ちてるけどな。
輸送型胴体にしたらどこまで落ちるか…。
537 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 12:08:48.43 ID:???
そのへんは出来上がってみないと判らん
538 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 15:02:09.32 ID:???
ディルドローターってエロいヒビキ
539 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 15:23:40.07 ID:???
きもい
540 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 20:39:31.40 ID:???
>>536
今のところ、V-22を越えるのは無理そうだね。
541 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/04(土) 18:54:05.66 ID:???
オスプレー配備時期、日本と調整=来年10月以降、普天間24機-米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060400220

垂直離着陸輸送機オスプレー
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060400221
542名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 10:47:39.99 ID:???
まーたテロ朝でオスプレイ叩きだよ
沖縄県知事が「危険な機体という印象しかない」だとさ
543 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:21:57.69 ID:???
福島第一から目をそらさせるための陰謀か。
544 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 11:26:36.48 ID:???
>>542
こうやって、本質の部分を見ずに上辺の部分だけが一人歩きするんだろうね。
うちの職場でも、試験段階で事故4-5回で約30人死亡の部分だけが一人歩きしてたよ。
545名無し三等兵[age] 投稿日:2011/06/05(日) 14:12:20.09 ID:???
これの問題は解決したの?
http://www.airforcetimes.com/news/2011/01/air-force-generals-clash-on-osprey-crash-012211w/
546 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/05(日) 21:54:35.35 ID:w9Cxk284 [1/2回]
次にはC-130ロケットエンジン搭載機が待っている。
だから大丈夫だろ?
547名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/05(日) 21:56:10.99 ID:w9Cxk284 [2/2回]
対火災・対衝撃服とジャンピング(着地)シューズの開発が待たれるネタだろうね。
548 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/06(月) 07:03:36.71 ID:???
>>547
ttp://www.nakamats.net/pyon2.html

これですね。わかります。
549 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/06(月) 10:17:45.63 ID:???
本物かどうか知らないけど
上海のスポーツ用品屋で売ってたぞ
550 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 00:35:28.56 ID:???
>>545
ブラウンアウトの問題は機体とは機体構造でなく運用時の問題だから解決とか言うレベルじゃないべ。
551名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 01:18:34.11 ID:???
運用はその機体の能力に伴って決められるものだから機体の問題でもある
これは重量とローターペラの比率のような基本的な構造によるものだから
大幅に変更でもしない限り解決するようなものではない
552 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 05:49:59.31 ID:???
チルト固有の問題ではなく、ヘリも同じ問題で事故とか起こしてる。
運用上の問題でしかない。
553 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 06:46:47.63 ID:???
>>545
事故の後機密保護のために機体を破壊した際にブラックボックスも一緒に破壊しちゃった
生き残ったクルーはブラックボックスがあることを知らなかった
生き残ったコパイは事故時数十秒について覚えていないと語っている

これは迷宮入りだな
554 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 08:00:34.29 ID:???
>>551
機体の問題なんだ。機体の問題なんだ、ふ~んw
ttp://www.youtube.com/watch?v=AIQY1O2wXts
555 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 09:05:25.92 ID:???
オスプレー来年後半沖縄配備=普天間飛行場、事前通知準備-米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060700070
556 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/07(火) 10:28:23.43 ID:qDfayr9L [1/1回]
オスプレイ、普天間配備を正式発表…米国防総省:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110607-OYT1T00123.htm
 【ワシントン=中島健太郎】米国防総省は6日、海兵隊の新型垂直離着陸輸送機「MV22オスプレイ」を2012年後半に、
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に配備すると正式に発表した。

 老朽化したCH46中型輸送ヘリの後継機となる。同省はオスプレイについて、
「CH46と比べ、より安全で騒音が小さく、能力も高い」としている。

(2011年6月7日02時28分 読売新聞)
557名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 12:43:57.58 ID:???
>>545
はエンジンに構造上の問題があるって書いてないか?
疑惑レベルだが
558 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 14:13:02.39 ID:???
>>557

オスプレイのエンジン、ロールス・ロイス AE 1107C-リバティーはチヌークやスーパースタリオンにも搭載予定なんだが。
559 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 19:30:44.62 ID:???
パワーチェックの結果、エンジン交換等が必要な基準値以下だったが、
そのまま使い続けたのが問題だと言ってる(ように読める)。

これが本当なら運用上の問題はあるが、実際のところ多少の数値オーバーなら
即墜落につながると言う事はない。

数値だけ一人歩きしている感があるので、その手順や基準等について
何も書いていないので、エンジン固有の問題なのか個別の問題なのか分からんな。
事故と直接関係あるかも疑問だな。

パイロットがブラックボックスの存在を知らないなんてありえないしね。
560 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 23:02:11.88 ID:???
http://thehill.com/business-a-lobbying/165271-v-22-vertical-aircraft-gets-rave-reviews-
Right now, the Osprey’s closely monitored reliability rate in Afghanistan is around 73 percent, according to program officials.

稼働率73%に上がったって。改良部品の成果は出てるらしい。
561 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 19:15:10.46 ID:???
オスプレー配備反対伝える=沖縄知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061000810
562 : 名無し三等兵[sag] 投稿日:2011/06/10(金) 19:36:37.31 ID:???
埋め立てと違って知事に拒否権はないからなぁ。
563 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 15:27:44.22 ID:???
日本も完成させていた…
ttp://www.youtube.com/watch?v=YeE2Gpq2tRk&feature=related#t=0m53s
564 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 18:22:34.49 ID:???
それ、ただのコンパウンドヘリ。
565 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 10:48:21.60 ID:???
やふー。今日もテロ朝の糞フロントラインでオスプレイ叩き
最早恒例
知事の他に鳥越と大谷が批判してたぞ
知事「物騒な履歴を持つ飛行機など容認できない」
鳥越大谷「沖縄県民を逆なでしている、沖縄県民の怒りを知れ!」
566 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 10:52:29.29 ID:???
連レスすまん。あと騒音にも文句言ってたな
567名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 11:50:36.40 ID:???
質問させてください。オスプレイというのは墜落したり金がかかったりで問題が多いようなのですが

アメリカはナゼそんなヘリに固執するのですか?
568 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 12:21:00.18 ID:???
399 :日出づる処の名無し:2011/06/12(日) 11:56:52.84 ID:bhTj/j1J
>>302
実戦配備後は機体の故障による喪失は訓練含めて1件もない。つか撃墜された機体すらない。
アフガンで1機落ちてるけど、これは着陸時に舞い上がった土ぼこりで視界が失われたことに
よるもの。
統計上、ここ5年間で最も安全なヘリコプターだったりする。
569名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 12:55:20.44 ID:???
>>567
問題は全て解決したから。騒音も静か安全な機体だから。航続距離が圧倒的に長いから。
570 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 14:10:22.08 ID:???
事故率だけみればUH-1系より安全じゃね?
571名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 14:54:55.15 ID:???
http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/01/2011124_1b32.html
アフガン事故で生存したコーパイ(名前は秘匿されている)は、
墜落30秒前からの記憶は何もありません、と証言している。圧力がかかっているのだ。
 アフガン事故機は空軍によって現場で徹底的に爆破破壊され、
フライトレコーダーまでが粉々にされてしまっている。

 しかし決定的な証拠は手に入っている。このCV-22 にはA-10が同行しており、
そのonboard カメラの動画は消去されなかったのだ。その動画によると、
墜落17秒前に、オスプレイの2つのエンジンから煙が噴き出している。
 Harvelは、これはパイロットがエンジンを空中で再始動させようとしていたのだと見ている。
 空軍は、このビデオを一向に世間に公表しようとはしない。そしてエンジンには何の問題もなく、
死んだパイロットがドジだったのだと言い張っている。空軍は何をしたいのか?
572 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 15:01:30.87 ID:???
専門家名乗ってるくせに陰謀論唱えるアホは死ね
573 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 15:03:58.65 ID:???
誰のこと?
574 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/12(日) 17:53:16.91 ID:6Ub8CqYZ [1/1回]
>>569
ヘリよりもスピードと航続距離が大きいのが理由
でもローターの昇降機能があるので
ヘリより故障などの危険性が上がるのは事実

575 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 17:55:53.24 ID:???
しかし、旧式のCH-46、CH-53系列を使い続けるのもあれだろう
576 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:17:28.41 ID:???
CH-53 は CH-53K が開発されているので、この系列は使い続けられるだろう
全ての CH-46 を置き換えるかどうかは予算次第だろう
577 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:20:39.25 ID:???
結局合いの子なので特性も合いの子
ヘリや固定翌機で済む用途なら、ティルトロータを使わない方が経済的
578忍法帖【Lv=6,xxxP】[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 19:42:26.63 ID:???
この所おとなしかったのが、またアンチが沸いてきてるねぇ…
開発時の死亡事故なら他にも例があるだろうに、オスプレイだけが特別危険だと決め付けるのは何故なのかねぇ?
>>571
エンジンが砂塵を吸い込んだのが原因ならティルトローター機特有の問題ではない罠
>>574
オスプレイが危険ならF-35Bも危険なんだよな?w
579 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 19:46:19.62 ID:???
>>571の「疑惑w」が事実だとして、じゃあヘリなら回避できたかっつーと無理だからねぇ
V-22たたきに持ってくのはちと無理がある
580 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 19:57:35.25 ID:???
>>578
F-35はA/B/C問わず、配備されそうになったら大反対するだろう。
F-22だってちょっと寄っただけで反対運動、正式配備なら大反対だろうし。

まぁ、反対運動の真の目的を考えれば当然だわな。
581 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 23:08:55.13 ID:???
>>571
陰謀論者の兵頭かよ。
582 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 23:16:02.41 ID:???
それ兵藤が訳しただけだろ
583 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 00:18:56.99 ID:???
元ネタも陰謀論だな。
584 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 00:25:27.45 ID:???
>>571
 エンジンが停止した原因は、アフガンの砂塵だろうと Harvel は言う。
 整備員によると、4-6時点で右エンジンは出力 95.3 percent 、左エンジンは 99.5 percentだった。規定では、この値が 95 percentになったら、
そのエンジンは取り外して修理されねばならない。
 4-9以前の運用、特に前線基地に4回着陸したときの衝撃で、エンジンを砂塵から守る装置が壊れていたのではないか、と Harvel。
 回収された左エンジンは、墜落時には動いていたようだ。右エンジンは、回収されなかった。
 パイロットは、追い風17 mph という気象通報を無視している。



…エンジンが砂塵を吸い込んでダメになったのなら、アフガン現地では普通のヘリコプターでもよくある事だが。
どっちにしろヴォルテックスリングの問題じゃなければ機体の欠陥じゃないので、特に気にする必要が無い。
585 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 22:05:51.59 ID:???
まあ、反対ポーズとって金せしめようって、いつものさもしい沖縄根性だろ
586 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/14(火) 09:57:47.50 ID:???

反対です。


@東京
587名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/15(水) 06:02:49.76 ID:PssG7Rv0 [1/1回]
V22の事故は左右のエンジンの片側不調でバランス崩して転倒、墜落だろ。
これは、左右エンジンを主翼内のシャフト通して連結することで解決。
片方のエンジンが不調でも他方のエンジンでシャフトを通して駆動させて安定
させるように改良して問題解決済み。
まあ、オスプレイの沖縄配備後の運用状況見てから導入しても遅くはない。
主翼回転収納機構付いてるからひゅうが級でも22DDHでも運用できる。
588名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 06:20:40.51 ID:???
>>587
そりゃ10年前の事故の時の話。
589 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 11:38:04.77 ID:???
オスプレイって、米国以外に売ってもいいの?
F-22みたいに禁止されてるの?

まぁ、自衛隊じゃ使い道無い気がするけど。(費用対効果含めて)
普通のヘリ、もしくはUS-2でいいか。
590名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 14:55:28.49 ID:???
http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/22086111866

飛行艇は夜間運用できないらしい。
波が高かったらだめだし寿命も短い。
V-22と空中給油機のペアがベストなんじゃないか。
591 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 18:50:16.12 ID:???
>>588
10年前の事故ってナニ言ってんだ?587は無知もいいとこだろ。
592 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 21:23:40.43 ID:???
空自海自へのV-22配備問題なら大反対だが
米軍の話なら勝手にやっとくれ
593 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 23:51:43.68 ID:???
>>590
US-1は夜間出動の実績があるし並が高いような気象ならヘリも飛べないしなに言ってるんだ?
つーかV-22の航続距離はUS-2よりかなり短いが。
594 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/16(木) 00:17:04.29 ID:???
夜は波高を視認できないってことじゃね
595 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/16(木) 08:17:15.62 ID:???
いちいちケロロに反応するなよ…
596 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/16(木) 19:21:11.48 ID:???
20秒で飛行機に…オスプレイ本紙記者同乗記
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T01014.htm
597 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/17(金) 04:32:05.78 ID:bIeVMHrL [1/1回]
アメリカ海兵隊がまだCH46バートル使ってて驚いたw
てっきり47チヌークに置き換わってるもんかと

自衛隊で今でもバートル使ってるとこある?
救難団ですらUH-60Jブラックホークなのに
598名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 05:28:56.32 ID:???
http://www.asahi.com/photonews/gallery/091103iruma/article1.html
599 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 09:09:02.42 ID:???
>>598
優しいな
600 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 09:42:07.08 ID:???
>>590
自動着水システムの基礎研究
http://www.shinmaywa.co.jp/rd/pdf/technical-no29.pdf
研究はしてるみたいね
601 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 21:31:29.39 ID:???
CH-46 は船に載せるには悪くない大きさで、
古くなければ使い続けても良いんだが
602 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 21:33:24.32 ID:???
バートル再生産や!
603 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 21:35:03.82 ID:???
新しい機体なら使い道はあるだろうね
604 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 14:38:46.27 ID:???
CH-47より46の方がかっこいいよね
605名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 14:58:46.20 ID:???
ttp://2ch.at/s/20mai00423042.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00423043.jpg
606 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 18:08:29.28 ID:???
オスプレイ配備、来年10月に=普天間にまず12機、事故率低いと強調-米海兵隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061800053
607 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 20:09:31.32 ID:???
>>605
汚れのない綺麗な機体だ、まさに新品おろしたて
608 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 21:13:30.29 ID:???
ちょっと CG っぽいな
609名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 22:47:46.85 ID:???
オスプレイにゴールキーパ装備して、海保の強襲的哨戒機にしようぜ。
610名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 22:52:01.82 ID:???


http://www.nicovideo.jp/watch/sm11218776

ミニガンで我慢しろ。
611 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 11:19:01.57 ID:???
>>609
GKの基部まで含めたサイズ分かってるか?
612名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/22(水) 20:55:46.86 ID:eMUjOw7u [1/1回]
米軍のオスプレイといえば、六尺褌一丁の男達が、オスプレイの争奪戦でぶつかり合う、テイルロータ機として知られている。
オスプレイのあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しいオスプレイでドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人のオスプレイが始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ! オスプレイワッショイ!と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、オスプレイで一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、
鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、オスプレイ臭ぇぜ!俺が行かせてやるぜ!と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ!ウオッ!と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、オスプレイの六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!と叫びながら発射し続ける。本当にオスプレイを犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
オスプレイの六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。オスプレイ、貴様はもう俺のもんだぜ!
俺のオスプレイが済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、オスプレイで六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

613 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 22:32:32.34 ID:???
>>610
イコライザーなら搭載できるんじゃない?
614 : 名無し三等兵[sag] 投稿日:2011/06/24(金) 09:27:41.83 ID:???
AgustaWestland takes ownership of BA609 tiltrotor
http://corpjetfin.live.subhub.com/articles/AgustaWestland_takes_ownership_if_BA609_tiltrotor_221

アグスタ・ウェストランドはBA609プロジェクトをベルから全て買い取り、計画を全コントロール下に収めた。
今後、BA609はAW609と呼称される。なお耐空証明取得予定は2015年。
615 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/24(金) 16:08:40.57 ID:mAnJIGwa [1/1回]
旧式老朽化CH-46バートルと比較したら
絶対そっちのほうが事故確立高いだろ・・・
早く交代してジジイには本土帰ってもらえよ
616名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 19:36:26.06 ID:???
type certificate≠耐空証明
617 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 19:45:39.34 ID:???
>>616

http://rotor.com/Default.aspx?TabId=177&newsid375=73335

FAA/ESAを2015年だと。
618 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 20:20:53.59 ID:???
type certificate=型式証明

619 : 名無し三等兵[???] 投稿日:2011/06/24(金) 22:02:44.74 ID:???
>>614 とうとうベルが手を引いたか。早く武装型も開発してくれ。
620 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/24(金) 22:18:53.45 ID:2ryEsCbh [1/1回]
ベルが手を引いたというよりアグスタが買いたがってた、2~3年前から。
621 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 23:31:23.99 ID:???
ベルとしては優先度下がってたけど、アグスタはさっさと完成させたかったんだっけか。
622名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 23:55:39.49 ID:???
民間部門に関しては、落ち目のベルってイメージなんだが・・・。
623 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 23:59:44.45 ID:???
モノになるのかね?
624名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/25(土) 23:41:49.48 ID:GCtkB45j [1/1回]
>>622
そろそろ、警察消防がブラックホークの市販型を使う時代に
625名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 23:49:59.83 ID:???
>>624
警視庁の次の機種は・・・。
626 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 00:28:30.99 ID:???
>>625
AW-101追加でいいんじゃね?
ミンスじゃ予算でないか
627 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 02:52:38.81 ID:???
S-92買うんじゃなかったかな
628 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 06:18:09.99 ID:???
EH-101は東京都で買ったもの。
S-92は、AS322の後継機で警察庁からのもの。
629名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:19:40.75 ID:???
警視庁がオスプレイ導入したら面白いのに
小笠原のUS-2二式大艇の仕事が軽減する
630 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 14:00:34.36 ID:???
オスプレイじゃ航続距離が足りないよ。
むしろ海上保安庁がロシアのジェット飛行艇ベリエフBe-200アルタイルを買った方が面白い。
631 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 14:23:26.33 ID:???
オスプレイはいろいろといまいちなんだよな
まあヘリと航空機の中間的な性能までもってこれただけでも大したものだが
632名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 15:05:45.60 ID:???
>>629
それは、警察の仕事か?
633 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:45:00.53 ID:???
某漫画に出てくる「うみどり」っていいよな・・・w
634名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:49:29.38 ID:???
あれは時代遅れのティルトウィング。
635 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 18:59:46.04 ID:???
海保って確かBA609の売り込み蹴ったんだよな
まぁ、XV-15の運用試験したアメリカの沿岸警備隊も蹴ったんだから当然か
636名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/26(日) 22:54:56.07 ID:iOWOjKiN [1/1回]
>>632
消防よりは役立つと思う
山岳警備隊みたいに
637 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:09:07.05 ID:???
EH101が小笠原で救助活動してるんなら代わりにオスプレイを警視庁が導入する意味があるだろうけど
638 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/06/26(日) 23:37:59.91 ID:/Ye8eM0Z [1/1回]
♂プレイか、、、 まぁ自衛隊なんかには配備しなくていいな。
639 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:57:45.57 ID:???
西普連で使うには航続距離が短すぎるか?
640 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:08:41.48 ID:???
どうもエンジンごと稼動させるってのがなあ…
個人的にはエンジンは本体設置にしてシャフト伸ばしてローター回した方がアリかなと。
641 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 17:03:11.93 ID:???
長くて片方の端が固定されてないシャフトは異常振動の元だからな。
推進力や揚力がかかったまま角度を変更させるギヤボックスも難しい。
結局今の形式がいちばん近道だったんだろう。
642名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:25:12.21 ID:???
>>636
小笠原云々でUS-2の話なら、警視庁よりも東京消防庁のほうだろ?
急患搬送は、消防の仕事だろ。

それ以外に、何か必要な用務でもあるならヘリ以外の選択肢もありかもしれないが、
どの道チルトローターじゃ小笠原には足が短い。
643 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 20:11:19.75 ID:???
US-2一つが100億、寿命までの運用費が100億するんだよね
それなら1500m級の飛行場を数百億で作ったほうが良いよね
644 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 20:50:44.35 ID:???
世界遺産の登録で滑走路はもう作れないだろ。
645忍法帖【Lv=17,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:09:49.07 ID:???
>結局今の形式がいちばん近道だったんだろう。
結果論でしゃべるのはなんなんだが、ヴォーテックスリングによる降下率制限を食らうくらいなら
離着陸のみと割り切ってティルトウィングでもよかったのかもしれん…
646 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:15:57.71 ID:???
>>642
東消って小笠原での急患搬送やってんの?伊豆諸島までらしいけど
647名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:42:46.64 ID:???
>>645
降下率制限なんて、全体から見ればたいした問題じゃない。
どんな航空機も何らかの飛行制限が付いてまわるしね。
離着陸時のリスクの点では、チルトローターよりチルトウィングの方が欠点多すぎるから、
もっと悲惨な制限食らう可能性が高い。

>>646
警察も消防もやってない、というか出来ない。
仮にチルトローターの性能が満足していて目的を達成できるとしても、
警視庁が買う前に東京消防庁が買うべきだろって話。
648 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 15:09:07.32 ID:???
>>612ありそうで実は初めてかな。おつ。
649 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 16:05:26.23 ID:???
>>647
離着陸時のリスクで欠点多すぎるって何よ?
ティルトローターとティルトウィング違いはダウンウォッシュの影響を受けやすいか前進加速時の抵抗が大きくなるかで
ヘリモードで機動する事を考えるならそうだろうけど、離着陸時のみならそれほど問題ないはずだが?
650 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 20:13:50.39 ID:???
チルトローターのダウンウォッシュの影響なんてたかが知れてる。
あれが問題になるなら、ヘリなんてまともに飛べない。

クロスシャフトを待たないため、OEIになったら即墜落する。
ローターコントロールを持たないため、低速・ホバリング時の機体姿勢制御が複雑・困難になる。
チルト時の前面投影面積が大きいため、風などの外乱の影響を大きく受ける。
チルトローターに比べ、エンジン出力がより多く必要になる。
翼付根に稼動部があるため、構造強度上不利である。
燃料タンクごとチルトするため、燃料系統が複雑になる。
などなど・・・。

まあ、やり方によっては一部は解消できるが、過去の実験機では
致命的な欠陥を解決できなった。
利点としては、ローターではなくプロペラ系統なので、出力系がシンプルに出来る。
プロペラ径が小さいので高速向きである・・・。
651忍法帖【Lv=20,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 14:06:38.66 ID:???
>ダウンウォッシュの影響なんてたかが知れてる。
影響を軽く見てたから事故は起こったんだろ?
元々の要求である長距離移動しての強襲作戦機としての性格がスポイルされるのに、たかが知れてるとは…w
>クロスシャフトを待たないため、OEIになったら即墜落する。
どれを指して言ってるのかな?XC-142にはあるぞ。それにティルトウイングなら通常離着陸もできる事をお忘れなく。
>チルトローターに比べ、エンジン出力がより多く必要になる。
ティルトローターに比べ簡単に4発以上にすることができるがな。
>翼付根に稼動部があるため、構造強度上不利である。
両者に極端な構造上の有利不利があるとは思えないがな。

言っておくが、おれはティルトローターを否定してない。ヘリモードをある程度重視するなら当然ティルトローター>ティルトウイングだろう。
逆に航空機モードや積載量を求めるならティルトウイングの方がいいかもしれんのじゃないか?と言ってるだけで>>645でも割り切るならと前置きした上で言ったまで。
652名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 14:23:39.77 ID:???
>>651
ダウンウォッシュの影響で起きた事故なんてあったか?
653 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 14:27:48.20 ID:???
ニューヨークで市民が突風に巻き込まれた、程度なら。
654 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 16:17:01.41 ID:???
>>652-653
失礼。ヴォーテックスリングを話の途中でダウンウォッシュと書き間違ってしまってた。
655名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 21:02:46.65 ID:???
>>651
話の流れから垂直離着陸時のことのはずだが・・・?
しかし、未だに降下制限の話し持ち出すなんて・・・。
元々使用禁止領域の機動を行って事故ったから、よりハッキリした対策が採られた。
飛行機のシェイカー取り上げて、低速で失速するのは欠陥だって言うようなものなのに・・・。

>XC-142Aの試作5機のいずれもが事故を経験し、うち3機は喪失する等開発は難航し、
>結局1970年までテストを行なったものの実用化は断念され量産型はペーパープランのみとなった。
話になりませんな。

的外れな反論もあるようだが、別にすべてのチルトウィングを否定するつもりはないよ。
やり方によっては一部を解消できると書いたしね。
何にせよ、さまざまな実験機の結果、生き残った方式が総合的に最も優れていたのは間違いないよ。
656名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 21:38:46.20 ID:???
アフガンの事故は原因不明です!
エンジンが壊れた可能性もあるのです!
657 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/06/30(木) 21:44:34.07 ID:???
エンジンが原因なら機体の欠陥じゃないな。
658 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 00:18:08.28 ID:???
>>655
XC-142の開発が難航したのを引き合いに出すとは…V-22の開発は順調だったのかい?
量産が断念されたのはベトナムの戦費のせいでもあるんだよ?
たらればを言うのはなんだが、あのころ開発されてたのがV-22だったとしても中止になってたと思うがな。

まぁ、こっちもティルトウイングとティルトローターで優劣をつけたい訳じゃないからいいんだけど
それよりも>>656みたいな基地外が寄ってくるくらいなら意味がないかw
659 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 14:50:48.23 ID:???
V-22の前に、ベルの試作機やXV-15などのチルトローターの試作機もある。
そっちの試作機は、墜落などの大きな問題などなかった。
V-22の開発時の問題も設計上の欠陥やテスト飛行中の操縦ミスが原因で、
チルトローターであることに起因する構造上の問題や欠陥は、ほとんどなかった。

つうか、戦費問題だけが原因ならチルトウィングの再開発の話が出ても良いんだがね?
その話がない時点で、戦費問題だけじゃねーだろ、どう考えても。
V-22だって、何度となく開発中止に追い込まれたが復活していることは、
性能的な優位性と技術的な目処が立ってたことの証左だな。

アメリカは色々やってて、チルトローターが生き残っただけ。

>>656が基地害だと言うのには同意だがね。
660 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/01(金) 19:59:33.47 ID:T2GHJMv2 [1/1回]
2000年11月18日 警視庁EH-101が小笠原へ初の長距離洋上飛行。立川飛行場から父島まで片道1,010km。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/chronology06.html

だって
ティルトローターくらい長距離のヘリコプターあれば
テゥルトローターいらないね
661 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 20:23:19.65 ID:???
どのくらい乗せていたのかが問題
662 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 20:26:18.08 ID:???
チルトローターなら半分以下の時間でいける。
同じ時間なら往復できる。
この差をどうとるかは、ユーザーが決めることだろうけどね。
663 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 23:22:01.99 ID:???
片道でギリギリだと、悪天候で引き返す時に危険過ぎるよ。
664 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 00:20:10.76 ID:???
だよねぇ
665 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/03(日) 21:44:50.30 ID:???

新しいトランスフォーマーに出るね
666 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/05(火) 15:17:05.13 ID:LInEOQSA [1/1回]
第一作でも人員輸送してたろうが
667 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 22:37:23.53 ID:???
ハリアーとどっちが操縦難しいんだろ
668 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 23:54:21.49 ID:???
ハリアーの事故率はなぁ…
669 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 23:57:40.39 ID:???
いやいや事故率ならルフトヴァッハのF-104でしょう
ハリアーなぞ足元にも及びませんぞ
670 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 00:59:23.27 ID:???
その点、無事故を誇るのがアメリカの星XFV12。
実に安全。
671 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 15:43:51.32 ID:???
まずは離陸しろよキメラ野郎
672 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 03:39:32.45 ID:???
ディルドローター
673 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 11:19:02.78 ID:???
ハリアーの問題点は排気口がエンジンの横にあるため、熱線追尾ミサイルの至近弾でも
致命的損傷になってしまうこと。
674 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/12(火) 05:09:12.23 ID:1QL0JYE9 [1/1回]
プロペラをジェットエンジンに変えて
ティルトジェットにしよう
675 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/12(火) 20:05:33.48 ID:???
F-35Bのシステムは転用出来ないものか。
676 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 01:23:23.58 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=d89ngAOHeR4&feature=related
↑これはティルトローターに入るのでしょうか?
677 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 01:40:33.03 ID:???
いや。転換飛行しないのでティルトではない。イスラエルは救急搬送に使うつもり。
678 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 01:57:40.42 ID:???
配備前の顔見せで横田の公開とかに来てくれないかねぇ。
配備されりゃあ本土にもそれなりに飛来するだろうけど。
679名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 17:42:13.49 ID:???
>>634
遅れてスマソ
>あれは時代遅れのティルトウィング
微妙なところですかね?
オスプレイのほうが便利か?(兵員輸送とかに使えるし)
まあうみどりは小さいイージス用だからしょうがないか
空母ならね・・・
680忍法帖【Lv=33,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 20:39:47.26 ID:???
>>679
兵員輸送にも使うような中型機以上だとティルトローターの方がいいだろうし
偵察・軽攻撃がメインの小型機ならコンパウンドヘリの方がいいと思うな。
681名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 00:31:16.28 ID:???
「JAXAによる4発ティルト翼長距離技術実験無人機」
http://bit.ly/c39L31

ほう。
682 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 07:04:42.86 ID:???
大樹町のHPは見てると結構いろんな企業や大学がいろいろやってるのがわかって面白い
683 : 470[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 10:12:01.36 ID:???
鳥のように、トンボのように、固定翼兼駆動翼にできないものかねぇ。21世紀だというのに…
684 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 12:29:06.87 ID:???
>>680
最初からヘリのほうがいいんですね。小さいスペースしかない艦だと。
あなたが言われているように目的によって必要な機の種類がかわりますね。
685 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 12:45:27.47 ID:???
漫画ごときと現実を一緒にされてもなあ
686名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 15:42:49.41 ID:???
スレ違いであろう事を承知ですまぬが
(たぶん民間の)テイルシッター型?VTOLで、真っ赤な機体でファンが操縦席後ろに45度ぐらい傾いた状態で付いていてファン後ろのフィンで偏向して、
主翼も操縦席も少し上向きになっていて、ほとんど機体の向きを変えないで垂直離陸~水平飛行をするやつなんだけど
たしか映像もあったと思うんだが、なんだったか思い出せない…どなたかご存じないだろうか?
687 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 17:17:40.98 ID:???
ていうかYSFSというあるゲームでV-22とばしてたら宇宙(?)空間に飛ばされた…
速度ゼロw
そのとき撮ったSSによると2234268790ftになってたw
688名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 19:50:50.40 ID:???
>>686
SKYCAR?
689 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 20:17:24.29 ID:???
>>688
違う違う。
690名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/16(土) 21:41:22.95 ID:nU2L4lyv [1/1回]
CH-46とかいう、いまどき自衛隊でも使ってない老朽化ジジイを使い続け
最新のオスプレイ導入に反対 しかも理由は事故が起こると嫌だから って

沖縄の反対派は暑さで頭腐ったんだろうか?
691 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 22:56:23.50 ID:???
元々腐ってるだろ
692 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/16(土) 23:49:28.20 ID:Pdj0iQIS [1/1回]
オッスオッス
693 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/07/17(日) 01:24:13.83 ID:W4nldA8w [1/1回]
>>690
単なる反日反米だから別に理由は何だって良いんだよ。
反対そのものが目的だからさ。
694 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 01:46:03.39 ID:???
>>686
オートジャイロのなんかだとは思うんだが
民間で個人レベルで作成されることも多いしな・・・
機体まではちょっと
695 : 686 忍法帖【Lv=34,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 09:36:48.27 ID:???
お騒がせしました。自己解決。
ttp://www.amvaircraft.com/index.html
696 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 10:10:47.84 ID:???
スカイカーといいこの手のヤツはみんなマユツバもんだな。
投資詐欺が目的なのかね?
697名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 12:09:07.25 ID:???
>>681
4発ティルトのほうが理に適ってるんだよね。
これで飛行艇でも作れば最高だがw
698 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 16:29:14.08 ID:???
普通に考えれば、2発でローターデカすぎて水平にできず、
滑走路があっても有効に活用できない、ってのはおかしいわな。
699 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 09:09:50.07 ID:???
おかしくもないだろ。
ちゃんと滑走路があるならティルトローターなんて要らないんだし。

ハリアーだってCTOL運用は出来なんだぜ?
700名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 13:56:20.45 ID:???
オスプレイは、地面を叩かない程度にローターを前傾させ、滑走離陸する事はできる。
701忍法帖【Lv=40,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 22:18:05.53 ID:???
>>697-700
よし、ここは4発ティルトウイングで(ry
702 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 23:02:23.72 ID:???
>>700
698は、V-22の性能表知らないんだろうな。
703 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/01(月) 03:51:40.53 ID:???
ロートダイン実用化しようぜ。
704 : 名無し三等兵[あ] 投稿日:2011/08/04(木) 17:41:22.81 ID:???
トランスフォーマー見てきた。オスプレイと一緒に4発ティルトいなかった?気のせい?
705名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/04(木) 23:35:42.32 ID:???
いや、Tiltローター、Tiltウイングについては答えが出てるぜ?散々試作したんだから。

空力的にはTiltウィング、翼の構造強度的にはTiltローター、ホバリング時外乱に強いのはTiltローター。

>>701
コレのこと?
http://www.ghcraft.com/QTW/QTW-UAS.htm
706 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 16:05:34.73 ID:???
>>705
XC-142とか昔の4発ティルトウイングは通常滑走できるからって半分以上ネタで言ったつもりなのに、マジレスされても…w
707 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 04:59:43.38 ID:???
http://www.star-telegram.com/2011/07/15/3225095/bell-helicopters-ba609-development.html
BA609は瀕死。1機1000万ドルの予定が既に2000万ドル超。買うのは政府機関だけ、ビジネスジェットの代替は夢物語
708 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 07:52:22.59 ID:???
BA609などという航空機は既に過去のものとなり、AW609となった訳だが?
撤退したベルの泣き言にどんな意味があるのかね?
709 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 08:00:03.88 ID:???
アグスタウェストランドは気にしてないからな。
710 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 08:35:13.79 ID:???
英語読めないとたいへんだね^^
711 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 09:06:16.94 ID:???
英語読めても意味が理解できないと大変だね。
712名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 08:55:02.77 ID:???
てか思ったんだけど、V22のエンジンをプロペラじゃなくてジェットに
する事は出来ないのか?

713名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 12:27:25.76 ID:???
ハリアーみたいにってこと?
余計に推力が必要な気がする
それに、念のために言っておくと
現代のほとんどのプロペラ機&ヘリのエンジン構造は
軸流ジェットエンジンそのものだよ
推力を噴射で得るかプロペラの回転で得るかの違いがあるだけ
714名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 12:42:29.99 ID:???
>>712,713
自作自演か?と言いたくなる位バカが続いてるな。
715 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 12:46:30.94 ID:???
>>713
遠心式ターボプロップと遠心式ターボシャフトディスってんのかコラ
716 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 12:57:25.60 ID:???
さらに中途半端な○カが来たよ・・・orz
717 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 14:08:22.53 ID:???
過去のVTOL機、ティルトローター機を見ると面白い。
ペガサスを複数使ったのとかあるね。
今の人が思いつくようなことを全てやった上で成功したのがV-22。
718 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 17:05:02.22 ID:???
>遠心式ターボプロップと遠心式ターボシャフト
具体的な製品名挙げてみろよ。
719 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 18:33:24.43 ID:???
小型のやつは円心式圧縮機を使っているのは珍しくないでしょ
720名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 20:21:39.95 ID:???
いつから圧縮機の形式だけでエンジン全体の形式を指すようになったんだ?
タービンは無視か?
721名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 21:44:05.26 ID:???
>>714
いっとくが自演じゃないぞ、ただ単にティルトジェットみたいなのは
可能なのかってのを質問したかっただけだし
722 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 22:59:27.72 ID:???
>>721
おまいさんは何が知りたいの?
V-22のティルトジェット版が存在するかしないかってこと?それとも何でティルトジェット機がないのかの理由って事?
723 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 03:39:00.74 ID:???
パイルダーがジェット化されたんだから、ってことじゃね?
724 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 08:56:28.77 ID:???
>>721
可能か不可能かで言えば可能。
ただ高亜音速以上を目指すのでもない限り採用するにはデメリットの方が大きい。

VJ-101とかベルXF-109とか超音速戦闘機を目指したものだしな。
725名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 15:36:05.91 ID:???
これ国会中継で取り上げられてましたが超かっこいいですね
でも事故率が高いとか何とか
726 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 19:14:52.32 ID:???
事故率はそもそも母数が少ないからある程度仕方ないかと。
あと今まで実用機が存在しなかったジャンルなんで余計に目立つ。
727名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 20:11:19.96 ID:???
>>725
事故や故障の少ない機体のひとつとして、ベルや米軍の公式発表がなされてますが?
事故率が高いとは、誰がどんなデータを元にそんなことを言ってるのかね?
まさか、試作機段階での話かね?
728 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】[age] 投稿日:2011/08/08(月) 20:47:55.77 ID:???
>>727
クソ朝日のプロパガンダが事の他うまくいってるようで…
729名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 22:15:23.47 ID:???
>>720
細かいことはいいんだよ
730 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 22:19:10.21 ID:???
>>721
ちょっと検索すれば直ぐに出てくるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_101

VTOL に関して思いつく限りのものは、既に試されていると思ったほうが良い
731 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 22:24:54.97 ID:???
さすがにこのへんになってくると、違和感のある形だな
ttp://www.aviastar.org/air/usa/bell_65.php
732 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 22:32:54.40 ID:???
>>729
クソ朝日は黙っとけ。
733 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 07:22:26.55 ID:???
>>721
今までに開発されたVTOLの代表例
http://vstol.org/wheel.htm

実用化されたのが、V-22 ハリアー フォージャーだけってのが。
F-35Bは上手く行くのだろうか。
734 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 07:42:08.59 ID:???
結局のところ、垂直離着陸は揚力ではなく推力に全てを頼ってしまうから
航空機としてのバランスを考えた場合、犠牲になるものが多すぎるって
いうことだな。

ハリアーは亜音速機だし、フォージャーは正式化されたもののイマイチ。
オスプレイは固定翼と回転翼の中間種みたいなものだし。
735 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 01:31:14.70 ID:???
フリースタイルホバリング
736 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 03:53:53.15 ID:???
軍のトップや技術者達も、恐らく作ってみるまでは
もう少し簡単だと思っていたんだよなぁ、VTOL。
特にジェットエンジンが実用化されてからは、力押しで
なんとかなると思っていたフシが。
半世紀前頃の開発計画に、要求仕様が「巡航マッハ2以上でVTOL…」
なんていうのの多いこと。
737 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 20:16:31.51 ID:???
50年代だとまだ飛行機は最高速が早いほど偉いみたいな感じだったからな。
738 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 02:14:34.79 ID:???
XFV-12とかww
739 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 04:39:18.78 ID:???
やはりYAGR-3Bを造るべきだ
740名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 21:54:36.29 ID:???
でも、第4世代機以降の戦術戦闘機は、普通にミリタリー出力で推力重量比が1を上回ってる。

パワー的には超音速VTOLが出てくる環境は十分なんだが。
741 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 23:43:11.72 ID:???
F-35B
742 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 00:07:46.69 ID:???
実験機であった4ローターって実用化は無理かな。
743 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 05:18:17.42 ID:???
ローターがいっぱいのフライングカーペット
744 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 09:45:51.26 ID:???
>>740
それは空虚重量での話。
燃料や兵装積めば1を下回る。
745 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/08/26(金) 16:01:13.25 ID:jq5XUDWD [1/1回]
海鳥

海上自衛隊のオスプレイと言えばこれでしょう、やはり。
746 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 20:46:52.83 ID:???
あれは、チルトウィング・・・。
747 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/09/01(木) 18:16:35.36 ID:???
小型は複合ヘリの方がコスト面では有利だろうか。
748 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 12:07:46.55 ID:???
横田の公開には来なかったな。初来日はどういうタイミングになるんだろうと考えると胸熱。
749 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 19:32:25.12 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=bix4ptq3Who&feature=related
4発ティルトが実現したらすごい事になりそう
750 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 21:38:06.26 ID:???
ところで、なんでわが国はV-22の導入の検討すらしてないんだ?
751名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 22:51:56.73 ID:???
自衛隊には必要ねぇからな
752 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/24(月) 23:10:22.10 ID:???
導入検討してんのカナダとイスラエルくらいか。
753 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 10:48:59.48 ID:???
>>4

ワンダバワンダバワンダバ♪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/X-22a_onground_bw.jpg
754 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 14:21:29.95 ID:???
Joint heavy liftってどうなったんだっけ?
キャンセルとかなんとか情報が流れてたような気がするけど…。
755 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 15:31:05.80 ID:???
>>751
そう? 
輸送力の増強が期待できんでしょに。
756名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 15:36:48.61 ID:???
ティルトローター機は戦術輸送機だし、現行のC-130に不満があるとしたら
ペイロードと航続距離だし、そこにオスプレイの選択はないだろ
仮に滑走路がないとか短いって場合にはヘリだってあるし
757 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 15:42:12.15 ID:???
ヘリで無ければ離着陸出来ないがヘリでは航続距離が足りないという状況でもなければ必要ないな。
758 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 16:22:25.55 ID:???
>>756-757
そしたら何でV-22なんて開発されんのさ?
ヘリよりも有用だからなんじゃないの?
(大体C-130と比較するのはちと違うんでね?)
759名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 16:39:38.80 ID:???
アメリカは海兵隊があるし、長距離特殊作戦なんてのも念頭にある訳でしょ
自衛隊がオスプレイを必要とする想定って、せいぜい離島が占拠された場合
くらいで、現状それならヘリでも出来る訳で、優先順位からいってかなり低い
と思うんだが
760 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 17:37:00.58 ID:???
>>759
なるほど了解。
もしわが国に海兵隊ができたら、もしかしたら検討されるのかもね。
761 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 22:38:46.29 ID:???
よく考えれば島国の我が国にこそ海兵隊は必要だと思うんだがな。
762 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 23:52:58.37 ID:???
基本的に海兵隊だの海軍歩兵なんてのは「外征軍」だから、自衛のための組織
としてはちと問題ありなところ
763 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 00:00:18.69 ID:???
海兵隊と言うから語弊があるんであって
島嶼防衛の為の逆上陸のできる機動性に優れた
旅団クラスの諸兵科連合部隊ぐらいはあってもよくね?とは思うぞ。
764 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 00:07:12.90 ID:???
元々、島に住んでいればいいんだよ。屯田兵だよ。
765 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 00:16:22.63 ID:???
冷戦時代にソ連軍の侵攻だけに備えていた時代ならばともかく、今のように
どこからどの国に責められるか分からない(9割以上中国だがw)状況では
島嶼防衛に本腰を入れないと有事の際には簡単に侵略されるぞ。
766 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 00:18:50.40 ID:???
離島で漁業で生計を立てられなくなったら無人化する。
水産資源の保護が国防に繋がる。
767 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 02:32:50.80 ID:???
長距離SAR用途としては、遅れてる間に海自はUS-2買っちゃったし
(遅れなきゃ買うつもりでいたようだが)。UH-60JAを置き換えるのも
また違う気がするから、離島用に買うとしても陸自の輸送ヘリの機種が
増えてしまうことになるな。UH-X、UH-60およびその後継、V-22、CH-47とその後継と。
768 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 03:30:43.08 ID:???
A10見たいなやつがほしいな。
769名無し三等兵[] 投稿日:2011/11/04(金) 12:54:16.55 ID:jDC3ndcU [1/1回]
ティルトローターの場合って円盤荷重、馬力荷重、ホバリング効率の計算式ってヘリとやっぱ違うもん?
教えてエロい人
770 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 12:13:40.49 ID:???
エロイ人じゃ無いが、
ヘリモードの時は
タンデムロータのヘリと同じじゃないの?
違う理由を思いつかない
771 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 00:31:52.63 ID:???
進む向きが大違い
772 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 00:40:33.52 ID:???
交差反転ヘリとは同じだべ。
タンデムローターと交差反転に違いはなっかったような?
773 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 00:50:18.52 ID:???
進む向きが異なれば
前後ロータでは風上風下でロータの受ける乱流が異なるお
タンデムは機体に捻れやら何やら応力がかかりズッダンズッダン上下動の原因にもなるお

交差反転あるいはオスプレイのヘリモードでは機体に対する応力は平均化され
おそらくだが、ズッダンも無いかごく軽いおお
774 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 04:50:04.00 ID:???
しかし、
前後の~なんてのが問題になる速度では
ティルトロータ機は固定翼モードに移行してるんじゃないか?
定則では事実上ヘリと変わりないような
775 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 10:47:39.64 ID:???
交差反転と同じにはならんだろ。
チルトは、ローター回転面に重なりがないが交差反転は重なりがある。
タンデムも同様だな。
776 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/14(月) 13:51:47.87 ID:???
厳密にはそうだが
777 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 22:27:02.54 ID:???
大雑把だと違うのか?
778 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 22:51:14.71 ID:???
実機で意味のあるほどの違いとは
779 : 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg [sage] 投稿日:2011/11/25(金) 18:10:00.55 ID:???
てす
780 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/27(日) 15:33:27.78 ID:???
海兵隊の本当の仕事は、帆船時代の強制徴募された水兵の反乱に備えること、もちろん海戦にも参加したが。
副次的に、植民地などの遠征先で、現地の反乱などに手軽に投入できる兵力として活躍した。
この辺りの経緯から、前大戦くらいまでは、海兵隊の投入は戦争ではなく、やむを得ない紛争として扱われる利点もあった。

問題点は戦闘力の低さで(だから準警察扱いされる)、精強で知られているのはアメリカ海兵隊だけだし、それにしたって装備は軽めだ。
そのアメリカ海兵隊が、陸海空軍から独立した独自の兵力なのだから、海軍に所属する旧来の海兵隊や、海軍陸戦隊だのは推して知るべし。
781 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/27(日) 18:04:29.62 ID:???
海兵隊や海軍陸戦隊の役割は国によって違うぜ?
イギリス海兵隊はもう特殊空挺部隊にようになってる。
782 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/11/27(日) 23:07:59.36 ID:???
780は1800年代からやってきて
世の中が変化したことを知らないのだろう
783 : 名無し三等兵[] 投稿日:2011/12/20(火) 21:14:42.29 ID:k83bp+Lo [1/1回]
NHK沖縄の報道
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch202803.jpg
784名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/20(火) 21:59:57.32 ID:???
これは、何に突っ込んだら良いんだろうか?
785名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/21(水) 10:16:51.27 ID:???
>>769
ホバリング状態の時は、タンデムヘリと同じでしょ。

前進状態のときは、オスプレイの方が左右に長い円盤と仮定される。
端部の誘導抗力が相対的に小さい(アスペクト比が大きい)ため、
前進飛行は、オスプレイの方が効率高そう。

あとは、ヘリのローターと違い、オスプレイのローターは前進飛行用にひねりがついてる。
低速時は、多少不利な要素のはず。
786 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/21(水) 19:32:17.40 ID:???
>>785
>端部の誘導抗力が相対的に小さい(アスペクト比が大きい)ため、
何に対して言っているんだ?

>ひねりがついてる。
捩り下げの無いM/Rなんて見たこと無いな。
787 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/23(金) 10:39:24.72 ID:???
普通のヘリより捻りが大きいと言いたいのでしょう
788 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 00:25:46.77 ID:???
ひねって返さんか、ひねって。大阪人やろが。
789 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 03:28:20.38 ID:???
>>784
沖縄国際大学とかにじゃね?
790 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 18:47:05.80 ID:???
また、洒落にならんことを・・・。
791 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/03(火) 21:50:26.65 ID:???
そこはもっとお洒落に!
792 : 名無し三等兵[sag] 投稿日:2012/01/21(土) 01:50:00.53 ID:???
オスプレイ「騒音も安全性もいける」 下地氏が米で試乗
http://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201201200410.html
 国民新党の下地幹郎幹事長は19日、米カリフォルニア州のミラマー航空基地を訪れ、
米軍普天間飛行場に配備予定の新型輸送機MV22オスプレイに試乗した。
その後ロサンゼルスで記者会見し、「騒音も安全性もイメージと違い、十二分にいけると思った。
古いCH46ヘリの使用を容認する方が問題がある」と、配備に前向きな姿勢を示した。
793 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 02:03:18.48 ID:???
海苔比べたのか
それとも単なる印象論か
794 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 02:35:04.33 ID:???
隣に居たCH-53Eより静かだって言ってた。
あれと比べたらそりゃ静かだが。
795 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 02:38:00.45 ID:???
じゃぁ46と直接その場で比べたわけじゃなさそうだな
叩かれるぞ
796 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 02:55:21.07 ID:???
CH-46との比較は資料を見せられたんだと。
オスプレイの方が静かだってあれな。
797 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 02:59:30.93 ID:???
下地議員は実機とシミュレータ両方やってるねぇ
http://www.dvidshub.net/video/135416/japanese-dignitaries-visit-miramar-b-roll
798 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 03:24:00.28 ID:???
ディルドローター
799名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 03:39:55.29 ID:???
FNN 沖縄・普天間基地に配備予定の米海兵隊新型輸送機「オスプレイ」に同乗取材しました。 http://t.co/24AsmG22

軍事評論家・岡部 いさく氏は「現用のヘリコプターに比べると、速力と航続距離、これが2倍以上、
輸送力は3倍近くになるんですね。沖縄から台湾に直接、兵員や物資を送り込めますし、揚陸艦に積めば今、
中国の進出が問題になっている南シナ海への展開能力も大きく向上するでしょう」と話した。
800 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/01/21(土) 11:29:42.34 ID:y4BBqVxT [1/1回]
オスプレイを護衛するF-35Bの編隊が見れる日も近いな
801 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 12:23:47.47 ID:???
F-35Bも開発に再びGoサイン出たんだってな。海兵隊も粘ったもんだ。
802 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 12:34:24.45 ID:???
続いてEFVとマリーン・ワンをお願いします。
803 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 13:15:38.02 ID:???
EFVは中止が決定済みだろうに。
804 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 13:53:09.68 ID:???
報道は事故が云々と五月蝿いが、事故は開発段階の話で最近は事故ないんですよね?
となると試作機が落ちなかったけど量産機が落ちている旅客機の方が危険、と極論を言ってみる
でも報道の伝え方はもっと雑な理屈だよね

海自が導入してVIP用に利用希望
805 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 14:32:45.55 ID:???
海上自衛隊が自前の輸送機をほしがってるらしいから買ってみたら?
色々使えるだろ。
806 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 15:25:39.56 ID:???
スレ違いだが、海自は航空基地間定期輸送や硫黄島、南鳥島への輸送の為に自前の輸送機を「持っている」
空自も硫黄島に定期便を飛ばしてはいるが
航空雑誌では空自と同じものを持つのは不都合と書いてあるが、元中の人の友人によると、空自に頼めば良いという簡単な話では無いらしい
オズプレイは到底ハーキュリーズに対抗できる大きさでは無いが、DDHに着艦できそうだし救難のお仕事にもつかえそう
807名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 11:18:58.61 ID:???
>>799

>>速力と航続距離、これが2倍以上、輸送力は3倍近くになるんですね。

はてな」のアカ連中が目の仇にするわけだw
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/ryukyushimpo.jp/news/storyid-186500-storytopic-53.html
808 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 11:26:17.51 ID:???
オスプレイを離着水できるようにしたら格好良いと思うの
809名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 13:35:44.93 ID:???
>>807
悪意のある解釈で嘘書いてるね。
しかし、自らの矛盾に気づかないとは、心の病って怖いね。
810 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14:15:26.93 ID:???
>>809
それで嘘を指摘すると「軍オタうざい!」とか発狂しだすんだよ、この連中w
811名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14:29:38.74 ID:???
>「軍オタうざい!」
お前ら、どんな指摘したんだよ!!
812 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14:33:27.10 ID:???
何よりも一般人の視点が優先されるんだろ
813 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 16:39:17.73 ID:???
この記事以来CV-22墜落原因の追加情報が無いみたいだが
結局お蔵入りか……

Missing recorder means CV-22 crash remains a mystery
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/missing-recorder-means-cv-22-crash-remains-a-mystery-351284/
814 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17:22:06.15 ID:???
何がお蔵入りしたんだろw
815 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17:22:10.28 ID:???
ブラックボックスが破損してるので原因不明で終了。
816 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 07:00:27.88 ID:???
>>811
「お前等の言ってる事、こないだ朝鮮総連が言ってたわ」
817 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 07:08:42.03 ID:???
先軍政治
818名無し三等兵[sag] 投稿日:2012/01/23(月) 20:30:29.60 ID:???
オスプレイの工夫
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/TRnewage.html
 しかし、どうしても固定翼モードのままで着陸しなければならないことがあるかもしれない。
そんなときオスプレイのローターは直径が大きいので接地の際に地面を叩く。ブレードが砕け散って危険ではないか
ということになるが、実はこのブレードには工夫がしてある。

 それは、ブレードが地面に触れると、先端が筆の穂先のように細い繊維状に分離して路面を掃くだけ。
無論あとは使いものにならないが、危険はないし、滑走路面にも傷はつかないというのである。
819名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 20:41:18.13 ID:???
そんな常識いまさら張るなよ。
820名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 21:10:40.87 ID:???
>>819

オスプレイ 欠陥機容認は人命軽視だ:琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186572-storytopic-11.html
回転翼が前向きのまま緊急着陸する場合は回転翼が外れる仕組みになっていると明らかにした。
すると、回転翼が滑走路周辺に飛散することになる。
821名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 22:29:52.91 ID:???
>>819
なんでちょっと上のレスが読めないの?
それとも理解できないだけなの?
822 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 22:31:13.86 ID:???
>>821>>820だったよ・・・orz
823 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 23:28:18.49 ID:???
?
824 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 00:18:31.01 ID:???
>>821
要するに琉球新報が>>820みたいなデマ飛ばしてるんで、>>818を貼ったってことだな。
825名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 04:16:43.46 ID:???
>>820
全体的に言っている事の理解が難しい記事だが
「全エンジンが不作動」な状態は軍用機民間機、固定翼回転翼問わずヤバイけどなw
反対するのはいいが、勉強不足なのが丸わかりで、揚げ足を取りたいようにしか見えない
オスプレイは機体の信頼性自体は向上させてるから、攻撃するなら別の側面にしないと
反米ならなんでもありってのはもう通用しなくなりつつあるよ
826 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:13.94 ID:???
>>825
割と、どうでもいいけど情報源が米軍少佐だから疑う理由もないと思
マニュアルで緊急時の運用は定められてるんだろうし。
827 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 19:08:18.96 ID:???
情報源が米軍少佐
だと、英語の専門用語を日本人の一般人の記者が
間違ったニュアンスで解釈した可能性がある。
828 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 19:20:10.67 ID:???
知らんがな
違うなら今の時代ツイートするなりメルマガに反論流すなり米軍側が
公開するっしょw
829名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 19:30:12.37 ID:???
>>825
事実かどうかなんて気にしてないんじゃないか。自分とこの主張に都合が良いかどうかが問題で。

事実を積み上げて結論に至るじゃなく、結論有りきで情報を集めてるだけ。ってのが多い気がする。
この手のやつには。
830 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 21:09:22.69 ID:???
>828
同じ米軍側の説明を聞いた下地議員が反論してる。

2012年01月24日(火曜日) 15:54:00
下地ミキオのメールビジョン 平成24年1月24日号「MV-22 オスプレイ視察・試乗報告」
http://www2.ezvoice.org/eds/log/eid15751.html
831 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 00:56:34.91 ID:???
>>829
まあ、それが正解だろうね。

都合のいい部分のみを取り出して、都合のいいように解釈して書いてる。
自分の言いたい事を他人の名前を利用して語っているだけ。
米軍少佐の言ってる本意は、知識不足で理解できていないだろうしする気もない。
832 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 01:22:15.34 ID:???
飛行機もヘリも知識のない団塊のおっさんが
なんとかアラ探しをしようと
聞きかじりを一生懸命こねくりまわしてでっちあげた記事
知っていてその尻馬に乗るピンフ屋ども
833 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 05:33:13.17 ID:???
ミリオタ的には運用上の貴重な情報なのだが
それに>>818の記事ってかなり古いぞ
試作段階のV-22Crash動画見てると黒いブレードらしき物が飛び散ってるし
初期量産段階の事故画像見るとブレードが付いてないし。アフガンのCV-22の
事故赤外画像でも見当たらないのだが
834 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 06:33:31.49 ID:???
>ミリオタ的には運用上の貴重な情報なのだが
特に目新しい情報は無いのだが?

クラッシュしたら細かく飛び散るように作ってあるんだから、
ほぼ想定どおりの状態と見て取れるが?
835名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 06:40:58.39 ID:???
つかブレードの半分が金属で先端に向けての半分がカーボン材だったろ。
初期のクラッシュ動画ってこれだが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=wquQXfAOOw4
ブレードの根元まで地面に押し付けられたら、そりゃ耐えられないだろ。全部もげる。
これまでのクラッシュは全てヘリコプター形態だからな。横転しながら転がったそれは参考にならない。
固定翼機モードで胴体着陸(つまりブレードの先端だけが地面に叩きつけられる)の事例が無い。
836 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 17:36:21.48 ID:???
あの壊れ方は金属より複合材が破壊される時特有の感じだが……そういうもんなのかね

プロペラがついたままだと機体が暴れまわるからさっさと壊れるなり脱落してくれたほうが周辺への被害も少なくなると思うが
複合素材なら軽いから被害も少ないでしょ
837名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 20:09:52.19 ID:???
ベルの出してる「V-22オスプレイガイドブック」の63ページにこうあるよ。

http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
The proprotors are designed to fray or
“broomstraw” rather than splinter on impact with the ground.

「V-22オスプレイのプロップローターは、地面を叩いた場合、破片になるよりむしろ、
磨り減るか「藁箒(ワラで出来たホウキ)」のように裂けます。」

なるべく破片として飛び散らない設計なのは確かで、緊急時に切り離すわけでもない。
琉球新報はミラマーで海兵隊広報の説明を聞き間違えたんじゃないかな?
838 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 21:27:10.02 ID:???
>>837
本当だ……
だとすると記者とのやり取りの録音が有ったら聞きたい
ツベにでも上げてくれないだろうか

で、ガイドブックの最新版出てるんですね。ああ哀愁のオートローテーション……
839名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 22:28:21.19 ID:???
>>835
V-22のブレードは、コンポジット製ですけど・・・。
前縁のストリップは金属製だろうし、付け根部はホールディング構造の関係から、
金属性部品使っているだろうけど、それをもって金属ブレードとは言わんな。

>>837
一般的なブレードの構造知ってる?
ブレードスパーなどに工夫がしてあって、ブレードが破損したときに「固まりの大きく重い破片」として
ばらばらに飛散しないって意味だよ。
ブレードの形状を形作っているフォームやスキンなどは、当然細かな破片として飛散するが、
重量が軽く小さいので大きな被害にはならないと判断している。
従来のヘリ用ブレードは、事故なんかで壊れるとスパーが破断して大きな塊となったりするが、
そうならないように工夫がしてあるって話でしかない。
840 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 22:51:41.62 ID:???
>>839
>ブレードスパーなどに工夫がしてあって、ブレードが破損したときに「固まりの大きく重い破片」として
>ばらばらに飛散しないって意味だよ。

それでいんじゃね、琉球新報の記事はそれで十分に否定出来るし。
841名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:42:04.01 ID:???
なんだ。琉球新報記事を叩きたいだけの連中かw

ちなみに>>818の記事中に有るオートローテーションでの緊急着陸は
ティルトローターでは出来ないってさ。
>>837のV-22ガイドブックのfinal_6jun2010版に書いてあるよ
842 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:45:17.48 ID:???
>>841
おっとオスプレイを叩きたいだけの奴が来たぞ。
そもそもヘリコプター形態でのオートローテーションしないのは前から知られてる事。
今回は固定翼機形態での胴体着陸で琉球新報が変な事を言ってるので訂正してるだけだぜ?
会話の流れを読めよ。
843 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:47:19.33 ID:???
>>841
>なんだ。琉球新報記事を叩きたいだけの連中かw

琉球新報こそ「オスプレイを叩きたいだけ」の連中の筆頭だろう。
誤報を訂正するのは当然の権利じゃね? 此処はオスプレイスレだし。
844名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:55:05.98 ID:???
>>841
>>818のリンク先には、
>では、エンジンの両方が止まったときはどうなるか。
>回転翼モードで飛んでいるときは、ヘリコプター同様のオートローテイション着陸をすればよい。
>固定翼モードの場合は、回転翼モードに戻してオートローテイションに入る。
と書いてあるけど?
845名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01:02:08.59 ID:???
>>844

818のリンク先の情報が古いから、最新のガイドブックを用意したんだろ?

http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
The proprotors are designed to fray or
“broomstraw” rather than splinter on impact with the ground.

これで琉球新報の記事は否定される。
846 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01:13:05.08 ID:???
実は琉球新報は「ガイドブックに明記していることが21日までに分かった。」と報じてて、
オスプレイガイドブックを読んで記事を書いてるらしいんだな。

オスプレイ 緊急着陸時、回転翼飛散の恐れ - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186542-storytopic-3.html
>オスプレイは着陸時に回転翼が地面に接触した場合、回転翼が機体から外れて周辺に飛散する設計となっている。
>緊急着陸時には回転翼が飛散する可能性が濃厚で、宜野湾市や住民から緊急時の周辺住宅地への危険増大を
>懸念する声が上がっている。

ところが…

"V-22 Osprey Guidebook." Naval Air Systems Command, United States Navy, 2011/2012, p. 63.
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
The proprotors are designed to fray or
“broomstraw” rather than splinter on impact with the ground.
(V-22オスプレイのプロップローターは、地面を叩いた場合、破片になるよりむしろ、
磨り減るか「藁箒(ワラで出来たホウキ)」のように裂けます。)

このようにガイドブックには琉球新報の記事とは逆の事が書かれている。
これで琉球新報の誤報は確定なんだが、どうして逆に書いてしまったのかな。普通は有り得ないミスだし。
847名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 06:06:51.36 ID:???
>>845
その文章のどこに、オートローテーション出来ないって書いてあるの?
848 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 06:23:51.81 ID:???
オートローテーションを否定しやがったw
確かに出来ないって書いてあるがw
劉邦叩くのは勝手だけどV-22援護してるつもりがオウンゴールしてる事に
気が付いてる?
849 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 06:38:41.36 ID:???
で、どこ?
850名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:12:00.91 ID:???
>>847
英語読めない奴は軍オタやらなくていいよ。

>>848
オスプレイに対する正当な批判なら別に構わんよ。
だが>>846にあるような、琉球新報のやったような不当な批判は当然、許されないさ。

ところで「劉邦」ってなんだ? 琉球新報の事? もしかして「琉報」って略すの?
そっかー、お前は沖縄県民か或いは沖縄の運動に関わり合いのある奴なんだな。
本土の人間は琉球新報の略称なんか知らんし。初めて知ったよ。

で、お前はオスプレイ叩きの為にこのスレに来てるわけ? それともオスプレイの事を技術的に語りたいわけ?
前者なら出て行ってくれ、迷惑だ。後者なら歓迎するが。
851 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:36:57.42 ID:???
地元の呼び名だと琉球新報は「琉新」じゃね?
まー、琉球新報が明らかな誤報をカマしてるのに、

「なんだ。琉球新報記事を叩きたいだけの連中かw」

とか言っちゃう奴も違和感があるけど。何処からのお客さんだか知らないが、
オスプレイ叩きたいだけの琉球新報を棚に上げてこの発言はおかしいわな。

ヘリモードでのオートローテーション能力が不十分で使わないようにしてるのは、
このスレ住民なら以前からの常識で一々言われるまでもない。>>847みたいなのはお客さんは知らんが。
だからオートローテーションが不十分だという批判は構わんよ。
だが固定翼機モードでの滑空胴体着陸でデタラメな事を書かれるのは勘弁して欲しいね。
852名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:48:54.68 ID:???
ガイドブックにも書いてあるけど確かに両エンジンが停止してオートローテーションを使わなければならない状況ってのはあまり考えられないのでは?
ヘリコプターと違ってテイルローター損傷でエンジン切らなきゃいけなくなるわけでもないし。
853 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:50:43.07 ID:???
琉球新報は海兵隊のカリー少佐の説明を聞き間違えたんだろう。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186500-storytopic-53.html
> ミラマー基地所属のオスプレイの操縦士、
>ウォーレン・カリー少佐は19日午後、
試乗した記者団の取材に応じ、(中略)
>回転翼が前向きのまま緊急着陸した場合は「機体にぶつからないよう回転翼が外れるようになっている」と述べ、
>緊急着陸時に回転翼だけ外れる仕組みなっていることを明らかにした。

推測だが、to fray~(磨り減る、ほぐれる、ボロボロになる)を記者は誤訳して「外れる」と書いちゃったんだと。
意訳し過ぎたのか…原文見ないとなんとも言えないが、その場に居た他紙が追随してないから琉球新報の単独ミスっぽい。

"V-22 Osprey Guidebook." Naval Air Systems Command, United States Navy, 2011/2012, p. 63.
ttp://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
The proprotors are designed to fray or
“broomstraw” rather than splinter on impact with the ground.
(V-22オスプレイのプロップローターは、地面を叩いた場合、破片になるよりむしろ、
磨り減るか「藁箒(ワラで出来たホウキ)」のように裂けます。)
854 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:54:54.88 ID:???
>>852
>ガイドブックにも書いてあるけど確かに両エンジンが停止してオートローテーションを使わなければならない状況ってのはあまり考えられないのでは?

双発ヘリコプターの事故事例を参照してみないとはっきり言えないが、滅多に無い事例である事は確かだしね。

>ヘリコプターと違ってテイルローター損傷でエンジン切らなきゃいけなくなるわけでもないし。

沖縄国際大学にCH-53Dが墜落した時は、整備ミスでテイルローターが外れたのが原因だっけ。
855名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 10:02:40.50 ID:???
そーか、テイルローターのあるヘリコプターだと、エンジン故障の他にテイルローター故障で
もエンジン切ってオートローテーションしないといけないので
(機体がぐるぐる回り出すのを抑えるため)、オートローテーションする機会が増えるわけか・・・
そうなるとオートローテーションの事故事例は「双発でテイルローターの無い機体」の資料で比べないといけないな。
流石に探すの大変だわ…
856 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 10:08:26.93 ID:???
>>855
厳密に言えばV-22は飛行機モードで飛行している間は両エンジンが停止してもオートローテーションする必要が無いので、
オートローテーションする機会はさらに減る。
857 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 10:35:25.59 ID:???
ハリアーやF-35Bがホバリング中にエンジンが停止したら滑空も出来ず落っこちるしかないが、問題にされないしなぁ…
858 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 11:27:10.37 ID:???
琉球新報はやってることが姑息過ぎるんだよ…沖縄県民を扇動しようとしてると見られても仕方が無い

オスプレイの配備問題は本質的には
前任のCH-46と比較して場合に安全性と騒音がどうなのかという話になってくる

安全性に関しては実戦経験なんかも積み重ねる中で老朽化が進んでるCH-46と比較して安全だというデータが出てる
騒音に関しても全般的にCH-46よりも騒音が大きいなんてデータは無い


琉球新報は安全で騒音の少ない新型機の配備は止めて老朽化して危険で騒音の大きい旧型機を使い続けろと言ってるようなもん
859名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 19:35:38.67 ID:???
>>850
英語は職業上必要なので困らない程度には読めるし、「軍オタ」じゃないのでくだらない豆知識を自慢するほど
ちっさい人間じゃないんでね。

で、まさかこれが根拠なの??
>The V-22 is a tiltrotor and does not rely on autorotation for
>a survivable power-out landing.

しかし、何回か胴体着陸なんて言葉が出てるけど、誰か話題にしているのかね?
860 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 20:14:48.76 ID:???
「はてな」当たりから遠征して来た市民様フルボッコw
861 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 21:49:19.24 ID:???
>>859
そこは「オートローテーションできないから危険だ」に対する回答なので、
素直に読むと、そこから V-22 はオートローテーションできないと読めるのだが、
事はそんなに単純ではないようだ

ちょいと調べたところ、
取り除かれたと噂されていたオートローテーションのためのクラッチは実際には搭載されている模様
だから技術的にはオートローテーションできる
がしかし、オートローテーションだけで着陸できる条件はやや狭い模様
しかしまた、全てのヘリが安全にオートローテーションで着陸できるわけでも無いので

と非常に歯切れの悪い話
862 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 23:18:25.94 ID:???
>>859
>英語は職業上必要なので困らない程度には読めるし、「軍オタ」じゃないのでくだらない豆知識を自慢するほど
>ちっさい人間じゃないんでね。
>しかし、何回か胴体着陸なんて言葉が出てるけど、誰か話題にしているのかね?

口癖が「俺は軍オタじゃない」、「~かね?」、そして読解力がゼロ。大体誰か分かったw
職業上ってお前…w

あと胴体着陸は「固定翼機モードで着陸した場合」の話に決まってるだろう、ほんと読めてないんだな。
863 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 01:34:43.26 ID:???
こりゃ単におちょくって遊んでるだけだな
864名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 06:27:07.66 ID:???
まあオートローテーションのための飛行条件があってだな。書かないけど、ほぼ墜落だなw
テストしたら悲惨な失敗だったそうだ。下院の調査でばれてしまった
だからガイドブックにあんな開き直った事を追加しなきゃならなくなった訳
「オスプレイはティルトロータ(ヘリではない!)緊急着陸はオートローテーションに頼らない!」

「出来るけどぉ、やらない!(ドヤ顔」みたいなwみっともない。

ブレードの事にしても静止したブレードは空気抵抗で滑空の邪魔だし
最初に接地するブレードが引っかかって機体が頭から地面に突っ込むより予め外しておいたほうが
安全。レアケースの運用としては至極妥当だと思うぞ。

よって琉球新報の記事はフォーカスしてる箇所の真贋は米軍という
ソースといい、まだ米軍側から反論が無いところからして問題ないと思う

何に焦点を当てるかは、新聞社次第で、それは次元の違う問題。
ここでヤルこっちゃ無いなw
865 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 07:10:29.42 ID:???
ここ迄来ると、最早何がしたかったのかワカラン
866 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 07:56:00.85 ID:???
自作自演だろ。トボけた振りをしてオスプレイを叩きたいだけ。 >>847>>848は同一人物で、>>846から目を逸らそうとしている。
>>859の口調の奴、心当たりあるわ。軍事オタクを馬鹿にして「~かね」という口癖の分かりやすい奴。
867 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 07:57:09.57 ID:???
あと>>864もな。
868 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:17:25.17 ID:???
>>864
>ブレードの事にしても静止したブレードは空気抵抗で滑空の邪魔だし

緊急着陸するっていうのにフェザーで回転が止まるような時間的余裕が何処にあるんだ?
常にそんな余裕があるわけではなかろう、大抵はブレードは回転したまま胴体着陸する事になる。

>最初に接地するブレードが引っかかって機体が頭から地面に突っ込むより予め外しておいたほうが
>安全。レアケースの運用としては至極妥当だと思うぞ。

オスプレイの巨大なブレードを回転したまま外したらコクピット後方に突き刺さるぞ?
そもそも牽引式プロペラ機で緊急時にブレードを外す機体なんて古今東西存在しない。
ちょっとお前の妄想には付いていけないわ。

>よって琉球新報の記事はフォーカスしてる箇所の真贋は米軍という
>ソースといい、まだ米軍側から反論が無いところからして問題ないと思う

米軍が反論してないから正しい?そんなわけない。
これまでいくらデタラメ書かれようと反論してこなかったろ、英字紙でもない地方紙相手なんて。

>何に焦点を当てるかは、新聞社次第で、それは次元の違う問題。
>ここでヤルこっちゃ無いなw

何が言いたいのか意味不明。根拠ゼロで琉球新報を擁護しようと必死だな。
869 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:53:55.74 ID:???
>>864
>ブレードの事にしても静止したブレードは空気抵抗で滑空の邪魔だし
>最初に接地するブレードが引っかかって機体が頭から地面に突っ込むより予め外しておいたほうが安全。
>レアケースの運用としては至極妥当だと思うぞ。

なんつーか的外れ過ぎて萎える。エンジン停止させてフェザリングに入れるという前提で勝手に話を進めてるけど、
インシデント発生時の状況によってはそんな余裕の無いまま緊急着陸する場合はよくある事だし。
それにもしフェザリング装置が故障してたらペラの回転は止まらない。
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbnewsletter/jtsbnewsletter_No8/No8_pdf/jtsbnl-08_0204.pdf
これは民間機だが、エンジン停止させてフェザリングも不能だった事例。
もしもペラを回転させたまま外したら飛んで行く方向によっては自機に当たるし、危険。
それとブレードが引っ掛かって?つんのめる? どんな強度のペラだよそれ?
自重を考えろよ、機体がつんのめるような強度を持たせたペラなんて有り得ないだろ。
ちょっとなぁ・・・
870 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 09:06:28.31 ID:???
V-22の機体がつんのめる強度で現実的な重量のローターがあったらその材質でヘリのテイルローター作りたいよなぁ。
テイルローター破損による墜落事故は皆無になると思われ。
871 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 09:24:19.31 ID:???
ブレードが引っ掛かって転倒とか凄まじい強度のプロペラブレードだなw 胴体着陸の写真とか見た事無いのかな?
胴体があるせいでプロペラの先端のみが地面を叩くんだが、先だけ曲がったり、場合によっては根元からもげたり。
ざっと眺めるだけで分かるが、ペラの全てが損傷してたらフェザリングせずに回転したまな胴体着陸した事例。
けっこうあるでしょ、むしろフェザー出来た方が珍しい。
もちろんペラが当たったせいで引っ掛かって転倒とかした例はない。引っ掛かるとしたらエンジンカウルか主翼の下面。
872 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 12:49:33.35 ID:???
オリハルコンブレードか
873 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 15:05:52.71 ID:???
どんだけ全力だよw
874 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 09:41:49.18 ID:???
別に普天間返還に反対はせんよ。
街中に世界一危険と称される飛行場があって
必ずしも安全性が高いと言えない軍用ヘリが日常的に離発着してる状況は
やはり改善されないといかん。仮に米軍機が民間の住宅なんかに突っ込んだ場合の
物理的・政治的な損害の大きさを考えると不安極まりないしな。

しかし、それを主張する手段として嘘や捏造、誤った認識を振り回すのは勘弁してくれ。

これは原発問題なんかでもよく見られる左翼勢力の欠陥であり問題点だ。
俺も脱原発派だが、左翼系のマスコミが誤った工学的知識を撒き散らしたり
市民団体()が情実に訴える論法を使うのは見ていて頭痛がする。理性的な反原発論を妨害して
脱原発派全体を途端に胡散臭い連中化させてしまう。

左翼勢力の理工学系への理解の無さ、理系軽視(文系偏重)の結果なのだろうが
なんとかならんのかアレ
875 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11:08:26.04 ID:???
なんとかならんのか、イデオロギー持ち込んでドヤ顔してる874みたいな阿保はw

ま、緩くやろうぜw
876名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11:21:10.69 ID:???
>なんつーか的外れ過ぎて萎える。エンジン停止させてフェザリングに入れるという前提で勝手に話を進めてるけど、

知らんがなw固定翼機の話じゃないがなぁ。
最大2m強、着陸脚の下にブレードが突き出るティルトロータの話だがなw
ロータの位置調整すればなんとか接地しないように出来るけど、

>インシデント発生時の状況によってはそんな余裕の無いまま緊急着陸する場合はよくある事だし。

そんな余裕なさそうだと、言ってるがな自分で。
つか、日本人でティルトロータで「感想」以外の技術的知見を持ってる奴がいるわけないがな。

いや持ってるなら是非建造して運用して見てはいかがかな?
877 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11:47:19.95 ID:???
>>876
いやなんつーかお前さ、的外れすぎて話になんねーんだわ。その反論?らしきものも明後日過ぎてさ。
せめてペラの強度くらい考えろ、つんのめるわけないだろう。
878 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 12:07:49.29 ID:???
>>876
>知らんがなw固定翼機の話じゃないがなぁ。
>最大2m強、着陸脚の下にブレードが突き出るティルトロータの話だがなw

ブレードの強度を考えろ。工学知識がちょっとでもあればブレードを起点につんのめったり出来ない事は簡単に理解出来る筈だが?

普通のプロペラ機よりブレードが長いから危険? そう、長いから普通に作れば接地したら折れるわな。
大きな破片が折れて飛んだら危険だな。
だから折れないよう、箒のように縦に繊維が裂けるように設計されてるんだろう。

>ロータの位置調整すればなんとか接地しないように出来るけど

エンジン止まってる場合はナセルは動かせなくなる可能性が高いぞ。
動かせても推力を失った状態で空力や重心のバランスを変える事になるから危ないな。
やらない方がいい。失速するぞ。

>そんな余裕なさそうだと、言ってるがな自分で。

余裕が無ければフェザリングも出来んな。
するとローターは回転したままだ。その状態でローターだけ外したら胴体に突き刺さりかねない。
危ないのでするな。

>つか、日本人でティルトロータで「感想」以外の技術的知見を持ってる奴がいるわけないがな。
>いや持ってるなら是非建造して運用して見てはいかがかな?

逆ギレするなよ。お前は一般的なプロペラ機の胴体着陸の基本すら知らずに自爆しただけだろうに。
ティルトローターだろうと固定翼モードのまま胴体着陸すれば、一般的なプロペラ機の胴体着陸の事例は多くが当て嵌まる。
工学知識があればブレードの強度くらい予想出来る。
航空機の知識があれば、回転したままのブレードを外したら下手すれば自機に突き刺さる事くらい
理解出来るだろうに。
879 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 12:48:50.10 ID:???
オリハルコンブレードが来ました
880名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 13:50:35.63 ID:???
いやなんつーか……
ズリズリとブレードを引き削りながら空中で着陸姿勢保てるわけ無いがなw
エンジン止まって推力ないんだから、つんのめって転倒するがなw
さっさと外れるなり砕け散るなりしてくれないと。

岡部氏が同行されてるんだから、他の航空雑誌のライターも同行してるでしょ。
記事が嘘なら皮肉くらいは書いてくれるんじゃね?

>>829、色々皮肉が効いてるw
881名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 14:09:48.18 ID:???
エンジン止まった=胴体着陸って、どれだけ単純な構造しているんだその航空機は?
エンジン止まった程度で足出なくなって胴体着陸なんて、普通ありえない。
原因と結果が結びつかないな。
882名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 14:35:53.13 ID:???
>>880
外れるか砕け散るかしかないってどんな剛性のローターだよw
マジそんな材料があったらそれで機体を作るだろ。

「墜落しても機体が砕け散らない限り形状は保証されます」とかミラクルすぎるww
883 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 14:58:03.57 ID:???
というか>>835の動画を見ればつんのめるほどの強度を有する部品かすぐに分かりそうなもんだが。
884 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 17:48:02.97 ID:???
>>880
>ズリズリとブレードを引き削りながら空中で着陸姿勢保てるわけ無いがなw
>エンジン止まって推力ないんだから、つんのめって転倒するがなw
>さっさと外れるなり砕け散るなりしてくれないと。

だからお前な、どんな強度のブレードを想定してるんだよ?
あんまり頭の悪い主張を続けてると何処のスレでも相手にされなくなるぞ?
885名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 17:54:05.74 ID:???
>>881
オスプレイが固定翼モードでエンジン停止したら、推力を喪失した状態での転換飛行は
バランスを崩して危険なので固定翼モードのまま胴体着陸するしかない。
オスプレイは固定翼モードだと脚を出せてもローターブレードが地面を叩いちゃうので、
通常のプロペラ機の胴体着陸に近くなってしまう。
脚自体も固定翼モードでの高速な滑走着陸に耐えられる強度は無い筈。

んでまぁ、ローターブレードが地面を叩いたら「ブレードを起点につんのめる」と主張する
超絶強度のオリハルコンブレードの存在を主張する変な人が来てるわけで…
886 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 18:01:02.62 ID:???
>>880
>ズリズリとブレードを引き削りながら空中で着陸姿勢保てるわけ無いがなw

ブレードが地面に接触した場合?
ブレードの強度は高くないから変形するか飛散するかで着陸姿勢に殆ど影響は無いよ。

>エンジン止まって推力ないんだから、つんのめって転倒するがなw

ブレードの強度が弱いのでつんのめりようが無い。
ブレードを起点につんのめった牽引式プロペラ機の例なんて過去にも無いだろ、実際。

>さっさと外れるなり砕け散るなりしてくれないと。

ブレードが回転したまま外れたり大破片が砕け散ったら自機に突き刺さって非常に危険。
だからオスプレイはローターブレードの構造を工夫したわけだ。縦に裂けて繊維状で残り、大破片の飛散を防止した。


"V-22 Osprey Guidebook." Naval Air Systems Command, United States Navy, 2011/2012, p. 63.
ttp://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
The proprotors are designed to fray or
“broomstraw” rather than splinter on impact with the ground.
(V-22オスプレイのプロップローターは、地面を叩いた場合、破片になるよりむしろ、
磨り減るか「藁箒(ワラで出来たホウキ)」のように裂けます。)
887 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 19:25:36.67 ID:???
どんだけ反論に必死なんだよw

今の所、記事の情報が最新だしソース明記してる。
一方、叩き隊の主張は適当に新旧断片情報織り交ぜた妄想w

こっちは記事見て「そんな運用あってもいいじゃな~い」程度で柔軟に妄想してるだけ
別の最新ソースで否定されたら妄想を更新するだけの軽い話w

で、「on impact with the ground. 」って「地面を叩いた」と訳すとエンジンが生きてる印象が強いが
専門家の西川翁が周辺取材して>>818に書いてるんだから「叩いた」で間違いないだろう
記事を否定したい方向で持っていくなら「地面と衝突すると」、「地面に食い込むと」とか訳せばいいのにw
だいぶ印象の違う感じになる。
まあ取材してる西川翁には敵わない駄訳だがねw
888名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 19:28:45.20 ID:???
各位
これからこのスレは、文末w進行となりましたw
よろしくお願いしますw
889 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 19:35:27.70 ID:???
ここも芝刈り機が必要になるの?w
890 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 19:40:53.86 ID:???
うんw
891名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 20:24:28.24 ID:???
>>888
必死だなw
892 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 20:25:48.62 ID:???
>>882
>>880
>外れるか砕け散るかしかないってどんな剛性のローターだよw
>マジそんな材料があったらそれで機体を作るだろ。

>「墜落しても機体が砕け散らない限り形状は保証されます」とかミラクルすぎるww

魔法のオリハルコン☆ブレードなんだよ。
893 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 06:19:53.93 ID:???
>>891
おまえもなw
894 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 07:23:03.95 ID:???
ブレードを起点につんのめるとか、厨房の妄想凄い。
895 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 11:33:41.57 ID:???
とりあえず、おまいら
ブレードを起点につんのめるとか言うような、超絶厨房の妄想ぐらいスルーしてやれよw
896 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19:27:33.44 ID:???
とりあえずホバリング中のオスプレイを逆さまにして芝刈り機に
897 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21:38:08.87 ID:???
オリハルコン☆ブレードカッター
898名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 06:24:49.95 ID:???
>>885
お前、胴体着陸ってLDGが出ないで胴体で着陸するからそういうだけで、
足が出てれば胴体着陸とは言わないだろ。
ブレードをたたくかどうかは別の話だ。

しかし、また新たな珍説が出てきたな。
V-22がランニング・ランディングに耐えられないソースを出してくれよ。
899名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 09:14:13.20 ID:???
おっとオリハルコン☆ブレード坊やが来てら。

>>898
>お前、胴体着陸ってLDGが出ないで胴体で着陸するからそういうだけで、
>足が出てれば胴体着陸とは言わないだろ。

普通の機体ならな。だがオスプレイの場合は固定翼モードで降りようとするとブレードが地面を叩くので、
クラッシュランディングになる。クラッシュランディングを胴体着陸と表現した。

>ブレードをたたくかどうかは別の話だ。

確かに正確な表現ではなかったのでクラッシュランディングに訂正しておく。

>しかし、また新たな珍説が出てきたな。
>V-22がランニング・ランディングに耐えられないソースを出してくれよ。

おいおい、完全滑走着陸で運用しない機体の脚にそんな強度を持たせる馬鹿は居ないだろw そんな設計者が居たらクビだわ。
これを珍説呼ばわりって、マジで航空機の設計を知らないんだな…
流石はブレードを起点につんのめると主張するオリハルコン☆ブレード坊やだわ。
ちょっとなぁ。お前それじゃ、どのスレ行っても馬鹿にされてしまうぞ。
900 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 12:35:25.59 ID:???
>The energy-absorbing landing gear system is designed to attenuate most of the energy for hard landings up to 24 fps.

一応ハードランディングは考慮されているっぽいよ。
着陸脚の24 feet per secondっていう値の意味は知らないからこれがどの程度のものかわからんけど。
901名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 12:38:40.72 ID:???
降下率と着陸速度への強度は別じゃね?
ハリアーも脚とブレーキシステムの設計から通常着陸は不可能だって話だし。
902 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 12:44:57.68 ID:???
>>901
自分もハリアーの話を知ってるからそう思ったんだけど
>The V-22 is unsafe because it can’t autorotate
に対して
>However, if required, the V-22 can glide for a predictable run-on landing in airplane mode, much like a turboprop.
と言ってるんだよね。
無動力前提だから低速滑空進入ではないはずだし滑走路相手ならそれなりに耐えるんじゃないかなぁ。
903 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 12:55:48.13 ID:???
V-22 Osprey Crash(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=T8lh8MJ39sg&feature=related
904 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 16:58:06.86 ID:???
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/sinan06.html
>ベル206Bについて計算してみると、降下率は1,560fpmとなる。

1560fpm=26fps

通常のヘリコプターのオートローテーションによるハードランディングがこんなもん。
905 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 17:20:39.38 ID:???
>>901
>降下率と着陸速度への強度は別じゃね?

固定翼機の滑走着陸なら降下率だけじゃなく進入速度も示さないと意味が無いしなぁ。
大きく重い機体でもアプローチ次第で降下率は変えられるし。
906名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 00:19:09.82 ID:???
>>899
飛行機モードでの着陸を想定して色々対策取ってる機体が、
ランニングランディングを想定しないってどれだけお気楽設計なんだ?
まさか、250ktで突っ込んで来ると想定してるの?

お前さんが、どれだけ航空機の設計について知っているのか知らないが、
胴体着陸程度も碌に理解できていないアホの子のようだから、
たいしたこと無いんだろ?
907 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 03:08:53.34 ID:???
>>906
>>899
>飛行機モードでの着陸を想定して色々対策取ってる機体が、
>ランニングランディングを想定しないってどれだけお気楽設計なんだ?
>まさか、250ktで突っ込んで来ると想定してるの?

ランニングランディングしたらブレードが破壊されるのだからオスプレイはそんな着陸を常用しない。
常用しない以上は不要な強度を脚に与えたりしない。ハリアーの脚もそうだな、航空機設計の常識レベルの話。

>お前さんが、どれだけ航空機の設計について知っているのか知らないが、
>胴体着陸程度も碌に理解できていないアホの子のようだから、
>たいしたこと無いんだろ?

ハードランディングと胴体着陸の表現の違いと、君のお子様レベルの構造強度の間違った知識を同列にされてもね。
皆の失笑を買ったのは君の「ブレードを起点につんのめる」という発言だけだろうに。
908名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 07:44:29.86 ID:???
おっと、今度はハードランディングと胴体着陸の話になったか。
突っ込まれると、どんどん発言が変わっていくねー。
しかし、STOVL機がランニングラディングに耐えられないって、
君の航空機の常識スゲーな。

しかし、オリハルコンブレード坊やって誰のことだ?
909 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 08:25:06.51 ID:???
>>835じゃね?(苦笑
910名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 08:54:50.96 ID:???
>>908
>しかし、STOVL機がランニングラディングに耐えられないって、
>君の航空機の常識スゲーな。

実例を挙げるとフォージャー、ハリアー。
滑走着陸出来るランディングギアの強度は与えられていない。
911 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 09:03:22.04 ID:???
>>908
>しかし、オリハルコンブレード坊やって誰のことだ?

ブレードが引っかかってそれを起点に転倒すると主張したおかしい子。
流石にこんな馬鹿な主張は続かなかったようだけど。
912 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 10:30:38.17 ID:???
まあ、とりあえずソースが出るまで主脚強度の話は封印しよう。
個人的にはヘリモードでエンジン停止したら落ちるだけとか飛行機モードでエンジン停止したら即胴体着陸とかキチガイじみてると思う。
が、一応二機あるエンジンが二機とも止まるって前提だから軍用機としてはまあ割り切ったデザインで仕方ないんじゃないかな。

開発段階のエンジン火災でクロスリンクが破損して機能しなかったって事故が発生してるらしいけどね…
913 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 15:28:27.21 ID:???
ペガサスエンジンが時限水冷機付きだから、知ったかぶって垂直離着陸にロマンを抱かないほうが
エンジンお釈迦にして落ちる事になるよん
914 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 16:29:48.78 ID:???
V-22って、エンジン故障の場合を想定したハードランディングテスト
とかやってない訳ないと思うんだけど
915名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 18:57:05.57 ID:???
テストどころかググったら垂直落下事故やらかして主翼へし折れてるっぽいぞ
空母か揚陸艦上での話っぽかったような
916 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 19:20:01.14 ID:???
>>915
墜落事故って開発中で無ければアフガンで一機落ちただけだけど?
917 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 19:22:24.30 ID:???
ペラのパーツがV-22を切り裂いて左翼が?げたって奴?
ノースカロライナ州じゃね?
918 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 19:28:31.20 ID:???
ああ、文字化けした。
>左翼がもげたって奴?
が正
919 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 19:44:48.75 ID:???
カナダで、もう1件あるけどソースがはっきりしないんで両方とも
個人的にスタック入り。
そっちは二つとも止まって緊急着陸のケース
920名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 20:19:51.41 ID:???
>>910
> 実例を挙げるとフォージャー、ハリアー。
> 滑走着陸出来るランディングギアの強度は与えられていない。

ハリアーIIは与えられてるみたいだよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=97AUaZeH7xE#t=139s
http://www.youtube.com/watch?v=4n0wSOkYR24

だからと言って、V-22もそうだってことにならないけどね。
921 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 20:38:03.18 ID:???
>>920
これ滑走着陸は滑走着陸だけど通常着陸じゃないよ。
まぁ分かってるとは思うけど。
922 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 20:41:16.19 ID:???
しかも着陸方法の名前はrolling vertical landingだったりする。
923名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 21:25:37.59 ID:???
じゃあ離陸もrolling vertical take offとしないと不公平な気が
フラップくらいしか違わないし
924名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 21:39:18.19 ID:???
>>923
いやノズル角度がぜんぜん違う。
rolling vertical landingはほぼ真下、離陸時は60度。
925 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 21:44:44.24 ID:???
>>923
英語版のWikiに書いてあるコレのこと?
>>STOL rolling-takeoff and landing capability is achieved by having the nacelles tilted
>>forward up to 45°. For compact storage and transport, the V-22's wing rotates to align,
>> front-to-back, with the fuselage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
926 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 21:49:04.67 ID:???
固定翼機形態で着陸運用しない以上、それに対応した脚は持たないのが普通。
ヘリコプターのランニングランディングはそりゃ出来る。あれはゆっくり降りてるんだもの。
固定翼STOVL機ではハリアーは滑走着陸は禁止されてる。
927名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 22:10:23.42 ID:???
>>923
はて、某所に転がってたフライトマニュアルだと10度って
書いてあるが間違ってたか‥‥もっかい読み直すかな
ちなみに着陸時は20度だとかなんとか
928名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 22:23:24.93 ID:???
あ,間違えた927は924に向けて
>>924
ん?それ単なるVertical Landingな気がする
Youtubeなんかで普通に滑走着陸してる動画だと真下向いてないよ
929 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 22:23:45.53 ID:???
>>927
離陸時10度は滑走時の角度。
着陸時20度はアプローチ時の角度じゃないか?
930 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 22:24:47.68 ID:???
>>928
ああ、すまん、俺の勘違い
寝る
931名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 23:13:47.02 ID:???
フライトマニュアルの7-54にRolling Vertical Landingはノズル60度と書いてあるな。
記載接地速度は70ktまで。

通常着陸についてはPower nozzle brakingを使えない場合は緊急時以外やらないように書いてある。
Power nozzle brakingを使った通常着陸でも接地までフラップを降ろせないのでやる価値があるのか微妙。
932 : 931[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 23:18:55.07 ID:???
違った。
Rolling Vertical Landingのノズル60度はアプローチ時の角度で、
その後は着陸したい対地速度にあわせて調整しろって書いてあった。
933名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 02:51:24.06 ID:???
>>931
>通常着陸についてはPower nozzle brakingを使えない場合は緊急時以外やらないように書いてある。

ハリアーだとやっぱり通常着陸は緊急時以外は禁止されてるのか。翼端の脚が弱そうだしな…
934 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 02:53:41.38 ID:???
>>920
その動画のハリアーはスラスターホバーしながらの滑走着陸で、通常滑走着陸じゃないな。
ヘリコプターなんかでもホバーしながらのゆっくりした滑走着陸は出来るし。
935名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 03:46:07.46 ID:???
>>933
この話題的には、緊急時に許されているかどうかが問題じゃないの?
そもそもは、固定翼機モードで飛行時にエンジントラブルで、緊急着陸どうすんのって話だったよね。
>>885,898
936 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 03:52:37.71 ID:???
>935
緊急時にしかやっちゃダメって事は、普段からやってると壊れてしまう=脚の強度は弱いって事じゃね?
937 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 04:01:35.83 ID:???
>>935
会話の流れ的には最初から緊急時の話。
そしてSTOVL機は通常滑走着陸は普段はしない、脚の強度は低いから。
だからハリアーやオスプレイが緊急時に通常滑走着陸で降りる場合、脚を壊してしまう事になる。
938名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 10:23:04.93 ID:???
フライトマニュアルを見てるとCTOおよびCLは基本的に横風が強くV/STOL出来ないときのみ。
それとどちらも脚の強度から180kt以上の地上滑走は出来ないので重量制限が付く。
ホイールブレーキも速度制限130kt(空虚重量時)になるため着陸滑走距離も長く実用的ではないようだ。

ちなみにF/A-18E/Fの脚の速度制限は主210kt、前195kt、ブレーキは記述無し(実用上制限無し?)。
939名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 11:00:22.90 ID:???
沖縄防衛局:2012. 1.31: MV-22オスプレイ配備に係る沖縄県及び宜野湾市への二次回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf

飛行中はCH-46Eに比べて全領域で静かだ。着陸時は同等、ホバリングとエンジンテストでは上回ってる。

衆議院議員下地幹郎メールマガジン:2012. 1.31:2012/1/31 MV-22オスプレイ 視察及び試乗報告
http://www.mikio.gr.jp/kawara/MV22.pdf

エンジンテストではサイレンサーを使う場合は騒音が抑えられるとある。
この議員、急にオスプレイ擁護派になったけど何かあったの?
940名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 12:08:39.46 ID:???
PNBが使えない場合のCLは緊急着陸以外駄目って事じゃね?
マニュアルだと通常着陸後、ブレーキはPNB使ってる間は使うなと行間のNoteに書いてある(7-61)

>>938
「横風次第でV/STOL出来ない場合のみCL」ってどこに書いて有るんだろ?(4.11 crosswind limitation?)
アプローチスピードで制限はあるけど??
それは違う気がするga

ってスレ違か
941名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 12:32:43.58 ID:???
>>939
>沖縄防衛局:2012. 1.31: MV-22オスプレイ配備に係る沖縄県及び宜野湾市への二次回答

辺野古アセスより古いデータみたいだよ去年の12月19日回答だから
942名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 12:52:07.98 ID:???
>>940
フライトマニュアル見てるならわかるだろうけど横風20kt以上ではCLしか出来ない。
CTOの項目で離陸滑走速度から重量制限に触れていることから離陸重量はSTO>CTO。
そこから着陸重量もSL>CLと考えれば横風制限、緊急時以外でCLをする意味が無い。
943名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 12:59:54.80 ID:???
limitationだから20knotsが最大な気が
路面がぬれてると滑走時は5knotが最大と
944 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 13:03:21.84 ID:???
>>941
辺野古アセスのデータってそもそも古いのを流用してるぞ。
ハワイのカネオヘの事前評価みたいに実地で試験飛行してないから。
945 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 13:09:33.47 ID:???
>>943
横風20ktの時のアプローチスピードは130kt超えてるでしょ。
946名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 15:13:08.42 ID:???
>>943は「横風20knot超えるとマニュアル上CLすらできない」という意味で。

出来る出来ないの話ならAV-8Bはマニュアル上CL出来る。特に緊急着陸は制限が緩い
意味が有る無しの話ならCL出来たほうが燃料節約になるし、エンジンも痛めない気が
あ、「意味の有る無し」は個人的な感想っす

つか何故harrierの話題をV-22スレで??
947 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 15:43:59.92 ID:???
STOVL機はCTOLを前提とした脚の設計なのかというのが出だし。
で、例で出てきたのがAV-8。

脚やブレーキの速度制限を考えればCTOLを前提とした設計にはなってないな。
というかノズルを後ろに向けるとフラップの動きが制限されるし…。
948 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:10:03.03 ID:???
>>946
緊急着陸は緊急なんだからそりゃ壊れる事覚悟で降りるでしょ。
949名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:12:14.41 ID:???
オスプレイの主脚強度は緊急時ですら使用を禁止されるほどの強度なのか?という話。
無傷でCLできるかどうかはたぶん誰も問題にしてない。

というか足なしで落ちると衝撃を全部胴体で受けるから壊れるのが前提でも出した方がいいのでは。
多少はエアブレーキにもなる。
950名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:22:44.79 ID:???
>>949
>オスプレイの主脚強度は緊急時ですら使用を禁止されるほどの強度なのか?という話。

そんな話は誰もしてないじゃん。誰か言い出したっけ?
951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:28:15.55 ID:???
>>949
>オスプレイの主脚強度は緊急時ですら使用を禁止されるほどの強度なのか?という話。

ちょっと待て、「ハリアーやオスプレイの主脚は通常滑走着陸に耐えられない」とは言ったが、
緊急時でも使用禁止だなんて一言も言ってないぞ。緊急時なんだから壊れる事覚悟で脚出すのは当たり前だろう、
何を言い出すの。
952 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:29:23.85 ID:???
>STOVL機はCTOLを前提とした脚の設計なのかというのが出だし。
>で、例で出てきたのがAV-8。

>脚やブレーキの速度制限を考えればCTOLを前提とした設計にはなってないな。
>というかノズルを後ろに向けるとフラップの動きが制限されるし…。

ブレーキ制限が結構低い値だったな。
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:38:49.94 ID:???
>>949
左右同時に、同じように壊れてくれれば良いけど、変にアンバランスになるくらいなら
出さない方が、って考え方はないのかな。
片側が変に残ってブレーキの片効きになって、滑走路を飛びたす危険とか。どうせ滑走路上から
排除しなきゃならないんだから、飛び出してくれた方が便利かな。
954 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 16:39:32.57 ID:???
>>950,951
元の流れ的に緊急時の話なのに脚が耐えるかどうかなんて話をしてるからてっきりそういう話だと思ったんだけど。
だって緊急着陸時に主脚が耐えられるかどうかなんて誰も気にしないでしょ。
955名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 17:11:20.38 ID:???
ハリアー、滑走着陸(CL)できるんですがね

着地→PNBで減速→ブレーキ使用で減速

って流れ。誤解の無きよう。(PNB中にブレーキ使用は禁止)
だからPNB使えないならCLするなと条件が付き、緊急時は関係ないよと。
ダレなんだろ?CL出来ないと言い出したの
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 17:37:00.49 ID:???
>>955
Power Nozzle Braking (PNB)の意味を間違えてるだろ。
957 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 17:47:28.98 ID:???
実運用ではコンベンショナルな着陸は見た事ないけどね。
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 17:50:22.79 ID:???
>>955
PNBで降下速度&アプローチスピード調整→着地→ブレーキ使用で対地速度減速

だな
ま、CLは出来るんだがね
959名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 18:00:35.26 ID:???
>>942
>そこから着陸重量もSL>CLと考えれば横風制限、緊急時以外でCLをする意味が無い。

着陸重量がSL>CLというのはどういう理屈なんだろ? 物理的に。
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 18:07:49.45 ID:???
>着地→PNBで減速→ブレーキ使用で減速

着地の前にPNB。
961 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 18:46:36.05 ID:???
>>959
単純にフラップを降ろす角度に制限が付くのと着陸速度が180ktで制限されるからだろ。
50ktの速度増加でフルフラップ+ノズルリフト分の揚力が賄えなきゃSLの方が着陸重量が大きくなる。

>>960
着地の前にPNBのわけないだろ。
マニュアル見ろ。
962 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 19:12:59.14 ID:???
The brakes are designed primarily for V/STOL and are marginal for a CL without
PNB [Power Nozzle Braking]; therefore, No PNB CLs should be used only as an emergency procedure.
963 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 19:43:19.02 ID:???
Approaching 180:
1. Nozzles . AFT.
2. Flaps . Recheck in AUTO.
3. AOA . 10° to 12°.
Off the 180:
4. Adjust flight path with stick.
5. Control AOA with throttle.
At 30 to 50 feet AGL:
6. Set Attitude . Witches Hat on to 2° above the horizon.
7. Control ROD with throttle.
At touchdown:
8. Throttle . IDLE.
9. Nosewheel Steering . ENGAGE WHEN ROLLING STRAIGHT AND PEDALS ARE NEUTRALIZED.
10. Nozzles . AS REQUIRED (up to full braking stop).
Note
Porpoising on touchdown will normally be damped out by selection of the
braking stop. Do not use wheel brakes while conducting PNB.
11. Trim . MINIMUM 2° ND.
12. Throttle . AS REQUIRED (for PNB maximum of 60 percent (--406) to 70 percent (--408)).
At 60 kts:
13. Throttle . IDLE.
14. Nozzles . HOVER STOP.
15. Brakes . APPLY.
16. Water . OFF.
17. Nozzles . LESS THAN 60° WHEN SLOW.
964 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 12:35:50.78 ID:???
おまえら熱く語る前にwを忘れていますよ
965名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 20:00:13.42 ID:???
着陸2通りの動画
CL
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONn2tlePz40
RVL
ttp://www.youtube.com/watch?v=4UB1OyWO4YM
進入速度、角度が違う
ハリアーの通常着陸なんて華も何にもないからエアショーでもやらないし
あまり目にする機会は無いが。とりあえず「通常着陸は出来る」って事で。
966 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 20:11:46.60 ID:???
出来る出来ないの話なら、出来る。
やるやらないの話なら、やらない。
その区別がつかないだけでしょ。

V-22だって、OEIになったらVL不可能で滑走着陸確定がありえる以上、
その程度のことが出来ない訳が無い。
967名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 20:43:04.97 ID:???
上の映像の前部スラスターが真下を向いているのだけどこれって着地後に逆推進かけてるってこと?
968名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 20:48:22.20 ID:???
その程度ってハリアーのCLは制限付きだぜ?
通常のCTOL戦闘機のようにCL出来るわけじゃない。
969 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 20:56:42.44 ID:???
おそらくV-22の脚強度は他のCTOL輸送機よりも制限速度は低いだろうが、
緊急時の滑走着陸に耐えられるかどうかってのはどのくらいの速度で着陸するのか分からないと分かりようが無い。
970 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 21:06:46.66 ID:???
普通の戦闘機だって緊急時に普通の着陸ができる保証なんてない
だから制限があろうがなかろうが垂直推力がなければ絶対に着陸できないというような話でない限り問題はない
減速できれば減速するしできなきゃそのまま降りるだけだろ
971 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 21:35:02.16 ID:???
>>967
ノズルブレーキングポジションが98.5度なので、ちょい前向いてる。
機体トリムも上げて仰け反ってる感じ。で制動を掛けると。
まあ963のマニュアル読めばイメージできるかと
972 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/08(水) 21:51:40.16 ID:???
>>968
まさか、通常の戦闘機は無制限だとでも思っているの?
973名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 04:40:39.94 ID:???
>>965
This video is of a conventional landing, which for harriers means
that the nozzles are fully aft. It is not the preferred landing for
the harrier, and is mainly used for emergencies that would rule
out a vertical landing.
At? high landing speeds like in this video, cross winds aren't as
much of an issue. The technique is to crab into the wind without
dipping a wing, then kick the crab out just before touchdown.

TreetopFlyer84

"It is not the preferred landing for the harrier, and is mainly used
 for emergencies that would rule out a vertical landing."
974 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 20:59:22.16 ID:???
>>973
私なら動画のコメ欄より>>962-963の解説&操縦マニュアルと動画を見比べて
wktkするほうを選ぶ
タッチダウン後
8.スロットルをアイドルへ
10.ノズルをAFTから(full braking stop)へ
12.スロットルをPNBへ
60knot以下になったら
13.スロットルを再びアイドル
14.ノズルをHOVER STOP位置にセット
15.ブレーキ使用
975 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 22:10:18.33 ID:???
まあ、所詮素人が書いた米に価値はないわなw
976 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/10(金) 08:42:47.61 ID:???
India sizes up V-22 Osprey
http://www.flightglobal.com/news/articles/india-sizes-up-v-22-osprey-367058/

オスプレイにインドが興味。これでカナダとイスラエルに加えてインドも購入検討組か。
977 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/10(金) 18:07:17.12 ID:???
日本もやってみればいいのに。
アメが持て余したDASHを見事に運用していたみたいだし。
「僕が一番オスプレイを(以下略)」
とかw
978 : 名無し三等兵[sag] 投稿日:2012/02/10(金) 21:32:39.64 ID:???
DASHなぁ…今やファイアスカウトなんて立派な物が出来ちゃって。
そう言えば韓国がティルトローターの無人機を作ってるぞ。
979 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 00:02:24.39 ID:???
あれは、どう見てもアメリカのパクリに見えるねー。
何に使うつもりなのか知らんが、他にもっとやるべき事があるだろうに。
980名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 09:59:38.63 ID:???
オスプレイよりチヌークの方が良いよ
安いし、既に使ってるわけだし
981 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 12:20:54.12 ID:???
>>980
ヘリの速度・航続距離で満足できるならねw

次スレ
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 13:12:52.36 ID:???
どっちが良い悪いじゃなくて、懐具合と相談して目的に合致するものを使うだけでしょ。
厨やオタは、すぐに無意味な優劣付けたがる。
983名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 02:51:50.63 ID:???
日本にとってはヘリにそれほどの速さを求めてるわけでもないからなぁ
垂直離着陸できる輸送機としてはチヌークの方が優秀という判断になっちゃう
チヌークですら高いと言われてる状況でオスプレイは買えんよ
少数だと輸入になるんだろうし
オスプレイ買う金があるならチヌーク増やすのが現実的
984名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 05:19:05.39 ID:???
特殊部隊仕様のLR型装備の国なんて世界的にも珍しいのに何言ってんだか
985 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 08:59:33.11 ID:???
>>983
日本がV-22を導入するといつ誰が言ったの?w
986 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 09:11:05.16 ID:???
>>984
離島があるからだろ。
本来なら飛行機の距離だ。
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 12:47:20.01 ID:???
まあ離島にヘリは必要でもオスプレイには関係ないからな。
つまり航続距離の話をするのは全く意味がない。
988 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 13:13:12.87 ID:???
本土から離島に展開するためには、航続距離が重要だが?
本来であれば飛行機の距離ではあるが、陸自には自前のものが無いから
離島に自力展開できるある程度長距離飛べるヘリが欲しいんだろ。
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 14:41:12.84 ID:???
AW609なんかは離島連絡向けにいいと思うけどね。
値段が安ければ普及するんじゃないかな?
990名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 15:20:39.21 ID:???
あんな小っさいのじゃ離島までなんかとても無理なんだが
だいたいあのペイロードじゃ何も運べやせんがね
991 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 16:45:19.11 ID:???
まだ飛行艇を置き換えられるほど効率は良くない
992名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 18:18:26.18 ID:???
>>990
>あんな小っさいのじゃ離島までなんかとても無理なんだが

ヘリコプターより脚長いですが?

>だいたいあのペイロードじゃ何も運べやせんがね

急患乗せるのにペイロード関係無いだろw

あーまさか、小笠原諸島まで飛べって?
そりゃ飛行艇を使えよ。
993 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 18:53:48.13 ID:???
ティルトローター機のようなヘリより航続距離の長い垂直離着陸機は
ホントは日本のような国土の狭く離島の多いトコで活躍するはずなんだが
糞朝日や琉球日報のネガキャンのせいで、民間型も日本では敬遠されるだろーなー…
994名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 19:45:29.38 ID:???
バカじゃね
チヌクみたいにヘリはみんな日本で長距離型に改造すりゃ済む話だろ
改造機の輸出がおkになりゃ、それが一大産業になる
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 19:51:30.75 ID:???
>>994
チヌじゃ足が遅いわ短いわデカいわで、急患搬送に向いてない。
996 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 20:12:45.50 ID:???
>>994
アンチは相変わらず知識がないね。
世界中探してもチヌークを救難に使ってる例はないし。
君が長いと言う長距離型の航続距離だって、君が馬鹿にした
AW609よりも短いよ。
997 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 20:16:14.83 ID:???
米軍はHH-47として救難用に使おうとはしてたけどな、選定やり直しだけど。
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 20:37:59.35 ID:???
>>992
>急患乗せるのにペイロード関係無いだろw
お前アホだな。
なんで、勝手に急患搬送の話し出してんだ?
999 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 21:20:27.32 ID:???
チヌークで離島に何を輸送する気なんだ?
普通は離島の緊急輸送って急患搬送だが。
1000 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 21:34:58.03 ID:???
1000ならJHLはQTR
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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