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1名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 11:11:30.40 ID:???
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/

関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
2 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 11:40:54.61 ID:???
>>1
乙。
3名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 11:51:19.05 ID:???
前スレで前進速度が上がらないうちに通常飛行モードになると墜落の危険ありという書き込みがあったが、理屈は確かにその通りだ
ただ、オスプレイにはそれを防止する機構は有るのか無いのか
開発時点で予見出来る事態だから、F-104に極度の頭上げ防止の機構があったみたいに対応機能があっても良さそうだ
万一無ければ21世紀の機体として欠陥有りと言われてもやむなしだが
4 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 11:52:16.81 ID:???
普通に警告されるだろ。
5名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 11:54:50.16 ID:???
>>3
むしろ問題はヘリ飛行モードでの機動だろ
今更何言ってんだ?
6 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/05(木) 12:48:27.44 ID:HeFURrFP [1/1回]
100億円あったら病院併設型でベッド1000台規模の老人ホームができるな。
特に都会に邪魔な老人どもを片田舎の共同生活用老人ホームに放り込む方が合理的だ。

プロテスタントとかルター派はバカの集まりなんじゃないのか?
7名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 14:08:22.93 ID:???
前スレで受取の概念も知らずに「ソースに基づいて」沖縄県民所得の6割が出稼ぎだとか主張してる馬鹿がいてあきれ返ったw
8 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 14:10:13.55 ID:???
>>5
ヘリ飛行モードで危険な操作をしないような安全機構だって当然ついている筈だよねえ…でなきゃおかしい
9 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 14:34:42.69 ID:???
>>7
前からいる、政治を絡めるニワカ
放置推奨
10 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:12:42.88 ID:???
技術的な事を喋れないやつが政治を語りたがる。でもここは軍板なので政治とか経済とかは板違い。
11 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:24:47.32 ID:???
技術的なことを語れる奴は会計を正確に理解しようとする
それも分からない奴が正確に技術を語れるわけがない
12 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:42:28.77 ID:???
アホか。軍事と関係の薄い話は他所でやれっての。
13 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:51:38.84 ID:???
オスプレイではしかたないだろ
報道もごまかしがあるしな
14 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:55:44.02 ID:???
関係無い。荒らしが湧くから止めろ。ここは軍板だ。技術的な事を喋れないならROMっててくれ。
15 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:00:29.87 ID:???
技術論の裏付けとりに来るだけなら構わないんだけど
演説始めちゃう人が湧くからねぇ
16 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:11:21.64 ID:???
技術開発には資金が必要ですよ
17名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:21:22.35 ID:???
素人ですが
ベルがロビー活動して無理やり飛ばしてるの?
18 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:25:20.90 ID:???
>>17
クソ陰謀論ウザい
19 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:26:26.18 ID:???
ああ、素人丸出しですね
20 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:31:12.03 ID:???
Q.低高度、低速度のヘリモードでオートローテーション出来ないオスプレイはやはり欠陥機では?

A.低高度、低速度でオートローテーション出来るオスプレイ級の重量のヘリコプターって存在するの?
21 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:41:06.06 ID:???
FAQ作ろうってんなら、なるべく理性的なヤツを頼む
22 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:48:21.96 ID:???
ローター枚数は3枚が最適だったのかな
多翅化すると折り畳みが苦しくなるのか?
23 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 17:38:44.61 ID:???
折り畳みも条件の一つだろうし重量の問題なんかもあったのかもしれない
オスプレイはエンジンナセルの可動に加え駐機時に主翼も水平回転して畳まれるから可動機構の重量がかさむ
24名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 18:42:59.86 ID:???
オスプレイ反対県民大会開催決定

いよいよ最後の刻がきたか
25 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 18:53:51.50 ID:???
そうだな
人民解放軍到着まで秒読み段階だ
26 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:13:49.90 ID:???
今や台湾軍が切実な脅威に成長しつつある
27 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:16:19.87 ID:???
>>24
>オスプレイ反対県民大会開催決定

無駄だろ。
28 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/05(木) 19:17:50.73 ID:987RIlLr [1/1回]
危険危険って煽ってる奴
馬鹿じゃね~の
29 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:27:25.64 ID:???
バカと工作員の2種類がいます
30 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:41:20.64 ID:???
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
ttp://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625

アメリカでのオスプレイへの論調が分かる良記事。訳したのは沖縄のライターさん。
31名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:43:26.75 ID:???
オスプレイはヘリじゃ無いのに
ヘリと比べてる時点で終わってる
32名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:43:45.35 ID:???
BA609は現在ボーイングがけてAW609という名前になってます
FAAの型式証明取得は2015年頃らしい
顧客への引き渡しは2016年からとか
原型機はいまだ2機しかないけど無事故だし
最高速度は510km/hとちょと遅いけど(T-6練習機並)
V-22よりはサイズが小さいので
海自の救難機とか艦載機、陸自の連絡機にいいかもしれないです
軍用はV-15と呼ばれることになるでしょう


ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし
AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります
33 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:49:38.55 ID:???
>>31
飛行機モードのときは全く事故ってないから
叩きたい人はヘリモード叩くしかないのよ
34名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:51:25.74 ID:???
>>32
>ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
>全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし

折り畳んだら全長19mちょいになるんですが。(メーカーの仕舞い寸法くらい見ろよ…)

>AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります

AW609は主翼90度回転が出来ないので入りません。
35名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:53:28.96 ID:???
危険なオスプレイの配備に反対しましょう
36名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:54:35.68 ID:???
>>35
会話に付いていけないからって荒らすのはよくないよ。
37 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:55:34.56 ID:???
AW609の寸法。
http://www.yachtforums.com/forums/attachments/general-yachting-discussion/12392d1143566548-helicopters-seaplanes-yachts-agustwestland-ba609-gif

ローター畳めれな乗る…か?
38名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:56:50.55 ID:???
>>36
言論の自由を阻害するな!
オスプレイ反対!
39名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:57:36.01 ID:???
>>38
頭が悪い人間のレスを見たくない。
40 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:59:01.63 ID:???
>>39
そこまで偉そうなこと言うなら、さぞかし素晴らしいスペックなんでしょうね?
スペックは?
41名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:02:54.28 ID:???
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
ttp://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625

とりあえず反対派と沖縄県民はこれ読んどけ。書いたのも沖縄県民だから理解しやすいだろう。
42名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:05:55.65 ID:???
>>41
>CH-46は60年代から飛んでおり
>(ry
>うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。

はっきり言い切ったwww
43 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:06:06.28 ID:???
こちらで議論

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1341451460/
44 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:06:16.89 ID:???
>>34
主翼を回さなくても、ローターが折りたためれば入るのです
ただし格納庫で場所を取るので、そんなにたくさん積めません
45 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:07:17.94 ID:???
>>41
え~
と思ったが、なかなか面白かった
訳した人の人柄もよさそうだね
46名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:07:48.47 ID:???
>>42
実際によく乗ってる人の意見は貴重だwww
47 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:08:42.86 ID:???
ディルドローターで雄プレイ
雄プレイとかw
48名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:11:27.42 ID:???
>>41
>皮肉なのは、認知されたあらゆる欠陥を考慮しても、V-22は置換対象の前任機より、ほぼ議論の余地なく安全で静音ということだ。
>CH-46は60年代から飛んでおり、エンジン交換や近代化をどんなに頑張ってもガタガタになりつつある。
>筆者はイラクやアフガンで数十回乗ったが、うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。

数十回か。細かい故障は多いんだろうな。
49名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:13:12.48 ID:???
オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに
50 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:13:52.30 ID:???
>>48
そこ引用するなら、前段も引用してやんなよ

>全体的に見れば、V-22反対派にシンパシーを感じないのは難しい。
>地元住民は普天間由来の犯罪、騒音、墜落の危険を長いこと我慢しており、
>2004年に起きたCH-53の墜落は何が起きうるかを如実に示す。

この続きが>>48ね。
記者も訳者も、いい感じに中立的視点を保ってると思う。
51 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:15:53.05 ID:???
軍用機だけ反対する奴はエアバスかボーイングの旅客機に頭どつかれれば良いのに
52名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:16:07.48 ID:???
自分のスペックも晒させないくせに反対者を馬鹿扱いする軍板のオスプレイ支持者って相当チキンだよなw
さすがは、包茎童貞くそニートのすくつの軍板だけあるわw
53名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:17:23.06 ID:???
>>52
アホ乙。
54 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:19:06.38 ID:???
>>53
ネットカフェ難民のくそニート軍板民
今日も役にたたないくそみたいな書き込み乙でありますw
55 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:19:56.20 ID:???
訳者さんのコメントで

>オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
>海兵隊的には「これすげーイイよ! 安全で静かで高性能!」って普通に思ってて、
>反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ!」って、やっぱり普通に思ってる。
>お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。

ってところがいいね。
それぞれの立場を理解しようって姿勢は大事だよ。うん。
56名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:19:58.49 ID:???
>>49
>オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに

オスプレイの事故率は普通。
週末はイギリスの航空ショーでオスプレイがデモ飛行するけどイギリス人は気にしてない。
オスプレイに誹謗中傷してるのは日本の一部だけ。
57 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:21:30.97 ID:???
というかスペック知らないで反対してるの?
58 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:21:46.18 ID:???
IDの表示されないスレでわめかれてもね
コミュニケーション問題であるけどなにを言っても聞かないからな
59名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:22:48.79 ID:???
>>56
すげえ
批判しているが一部だけとか、物凄く根拠ないこというあたり、超絶頭悪そうですが
神様でつか?
オスプレイ支持者って、マジきもいわ
60名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:23:17.59 ID:???
>オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
>海兵隊的には「これすげーイイよ! 安全で静かで高性能!」って普通に思ってて、
>反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ!」って、やっぱり普通に思ってる。
>お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。

オスプレイ反対派は今のイギリスの報道を見るといい。オスプレイは今年イギリスに配備されるが、誰も反対していない。
航空ショーで先行してお披露目に来たオスプレイを歓迎している。
61 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:23:36.16 ID:???
沖縄はまた週末不発弾処理……ほんと、人の住める場所はどこ掘って爆弾がでてくる
62 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:24:36.33 ID:???
>>60
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリスに行けよw
63名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:25:15.23 ID:???
>>60
イギリスでは反対してないとか、そんなこといいきっちゃうあたり、めちゃくちゃ頭悪そうw
軍板民の偏差値って20台くらい?
64名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:25:42.47 ID:???
>>59
アメリカでもイギリスでも賛成の声の方が大きいけどな。「未亡人製造機」なんてアメリカでも呼ばれてないし。
日本の一部だけよ。大多数の日本人は沖縄基地問題なんてどうでもいいし。
65 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:26:33.11 ID:???
>>64
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけよ

アメリカか、イギリスに行けよw
66名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:27:21.41 ID:???
>>63
今日イギリスのロンドン上空を2機のオスプレイが飛び回ったけど誰も反対してないよ。
67 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:27:21.90 ID:???
>>64
多いとか、少ないとか
何を根拠に言ってる?
ソース出せる?
こういう発言しちゃうあたりが、オスプレイ支持者の馬鹿っぽさを表しているよねw
68名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:28:31.64 ID:???
>>66
だから、どうして誰も反対していないのかわかるの?
意味がわからないw
69名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:29:33.71 ID:???
>67
アメリカとイギリスの大手マスコミでオスプレイに反対している所が無い。
世論なんてそんなものよ? ニューヨークだってロンドンだってオスプレイは飛んでるもの。
馴れちゃってるの。
70 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:30:54.07 ID:???
>>68
>だから、どうして誰も反対していないのかわかるの?

反対してる大手マスコミが無いから。
71名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:30:58.48 ID:???
マスコミに報じてられないから、反対者いないとか、ちょー馬鹿すw
話しにならんわw
まあオスプレイ支持者が話しにならない馬鹿ということだけはようわかったw
72 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:32:07.34 ID:???
先週末にも韓国で米海軍のMH-53多目的ヘリコプターが墜落したけど
総スルーだし
73 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:32:54.00 ID:???
>>71
オスプレイ反対なんて唱えてるの、日本の一部だけよw
読売と産経はオスプレイ配備に賛成してるしね。
74 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:33:06.68 ID:???
雄プレイとか臭そう
75 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:33:19.52 ID:???
賛成派はろくに報道されてないがマスコミが報道してないだけで
実は賛成派の方が反対派の方より圧倒的に多いのだよwww
76 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:34:50.52 ID:???
>>41
>TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625

アメリカのマスコミの論調はこんなだもんな。
77 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:35:19.10 ID:???
軍板って多分2ちゃんの中では、情弱の集まり、底辺だな
78名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:36:50.94 ID:???
阿修羅のオスプレイ記事でコメント欄に(防人三代目)と名乗る反対派の知ったか野郎がフルボッコ状態。
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/503.html

反対派の知能はこの程度なんだな。レベル低いw


79 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:37:47.27 ID:???
オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
80 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:40:06.07 ID:???
オスプレイを巡るメディアの扱いとか、とりあえずキッカケにどうぞ

>オスプレイ問題そのものに対する指摘というよりは、テレビメディアの報道姿勢に対する指摘まとめです。
ttp://matome.naver.jp/odai/2134104752443948601

>軍事アナリスト 小川和久
>私は賛否の意見を求められたのではない。
>専門家として、開発段階16年間に4件30人死亡の事故が危険な航空機のイメージを生んだこと、
>配備後7年間の4件6人死亡には米国で危険視する論調は見られないこと、
>それを受けて米国は最新機でも1971年製造のCH46ヘリ更新を当然視していると解説。
81 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:41:45.60 ID:???
オスプレイ反対者はシーナイトのオートローテーションでフライングボディプレスされれば良いのに
82 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:41:50.78 ID:???
つか、オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでの亀頭オナヌーを想像していっちゃうんだろうな
マジ、きもいわ
氏んで下さい、雄プレイ支持者
83 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:44:04.92 ID:???
ノイジーマイノリティ、サイレントマジョリティー

って昔から言うよね? 
デモやったりして騒がしいのは少数派の証拠という。
84 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:44:35.86 ID:???
ここはあなたがたの家ではありません

ただ正確な情報だけを愛でたがる
軍事趣味のキモオタの巣です

政治的なお話は、もっと高尚な場でお願いします。
85名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:45:57.17 ID:???
子供たちをオスプレイの危険から守れ!
86 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:46:16.30 ID:???
なんか今日は一段と香ばしいな
87 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 20:50:03.74 ID:???
>>85
そうだ!そうだ!とっとと学校を安全圏に作れ!予算が無いなんてもう言えないぞ!
88名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:04:07.28 ID:???
前スレ>>947,953
「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ?
89名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:05:30.42 ID:???
>>88
え?双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの?
もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。
90 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:10:50.64 ID:???
おい、ここでくだらねー論争してる馬鹿。どっちもだ。出てけ
91 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:17:34.05 ID:???
>>89
>え?双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの?
>もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。

俺も教えて欲しい。固定翼機では何例かあるが、双発ヘリコプターでは見つからなかった。
92 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:20:29.88 ID:???
>>88
>「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ?

事例が見つからない事は俺たちにとって都合が良い。
93 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:34:35.86 ID:???
オスプレイ騒動の説明にそのまま使える良記事。

> 人間は、自分が不安を感じているにもかかわらず現実には何も危険が起きていない
> という矛盾した状況を嫌う傾向があり、不安を裏付ける情報を集めようとする。
> これを社会心理学では『認知的不協和理論』といいます。
> “安全だ”と主張するよりも、“危険だ”と煽る情報が拡散しやすいのはこのためです。
>
> 気をつけなければならないのは、集団で討論していくうちに、当初の意見がどんどん過激になり、
> 極端に走る『集団極性化』の状態に陥ってしまうこと。
> そして、最も過激な“危険だ”という声だけを信じるようになり、
> 反対意見をいう者がいれば、“安全デマ”“御用学者”と激しく非難して攻撃対象にし、
> セクト化してしまう。カルト宗教にも似た心理状態で、大変危険だ。

出典元は非常にアレだけどww
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120227_90799.html
94 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:43:57.22 ID:???
つまり、あの形をみて不安になった人間が・・・


って、10人いたら10人が不安になるよなorz
95 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:46:25.56 ID:???
名前が悪かったんだよ。命名をネイティヴアメリカン部族シリーズにしておけば…
96 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:46:29.14 ID:???
>>66
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリス人になれw
97 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/05(木) 21:47:19.03 ID:Fw5DrF77 [1/1回]
>>69
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけ

アメリカ人になれ、イギリス人になれw
98名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:49:17.56 ID:???
沖縄に続き、岩国、広島、徳島にも拒否されたオスプレイ

もう東京に置いて、政府専用機にするしかないのではw
99名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:50:26.50 ID:???
>>98
拒否っていうけど、県知事に米軍の軍用機管理に干渉する権限があるのか?

ルール無視の駄々言ってるだけだろ。
100 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:52:48.62 ID:???
>>99
自分の県の住民が直接選んだ知事が、自分の空に外国の飛行機が飛ぶのを規制できないのはおかしくないか?

101 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:55:39.89 ID:???
>>99
干渉する権利が無いから、市民感情に迎合する発言ができる。
もし権利があったら責任も取らなきゃならんから慎重になる。

>>100
軍事は国の管轄だから。
国民は国政選挙にも参加しているから。
102名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 21:59:43.08 ID:???
ではでは、強行すればいいではないですかw

かって銃どブルドーザーで基地を造った様に

ここで、どうのと言う必要はありません
強行すればいいではないですかw

その結果がどうなるかは知りませんがw
103 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:01:11.65 ID:???
古くて危険なCH47の交代に新型を配備するだけなんだけど
104名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:01:14.41 ID:???
>>102
いや、反対するなら、国会で法改正を行い、堂々と反対すればいいじゃない。

なんで不法行為をするの? 法治国家を否定するの?
105名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:01:41.59 ID:???
現状
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ
106 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:02:47.97 ID:???
>>105
拒否したいという意向を表明してるだけだよ。
それ以上のことはできないし、しちゃいけない。
107名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:04:04.25 ID:???
>>104
え?不法行為なの?

沖縄、山口、広島、徳島がやってるのは不法行為なの?

なら、県知事や県議、県民を検挙して刑務所に入れればいいじゃないですかw



>軍事は国の管轄だから。
>国民は国政選挙にも参加しているから。

なんてこと言ってる馬鹿はそうしろよw
108名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:04:54.53 ID:???
法治国家という概念が理解できないらしい
たぶんあの国の人だな
109名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:05:14.72 ID:???
間違いなくオスプレイ落ちる。そして落ちた時、オスプレイは終わる
110 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:05:56.95 ID:???
>>108
頑張れ~
111名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:07:11.38 ID:???
×間違いなく
○たぶん10万時間に2~3回のペースで

×オスプレイは終わる
○事故原因の調査が行われ、必要な対策が実施される
112 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:08:35.06 ID:???
>>111
頑張れ~
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ!
113 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:14:12.26 ID:???
活動家が県庁に電凸しまくってるんだろうな
根負けする知事は増えると思うが、多数派にはならんだろう
114 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:16:48.29 ID:???
沖縄が反対する限りきびしいね
115名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:22:44.81 ID:???
>>107
米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ?

もちろん、国会議員の選出を通じて、国会で議論し、
法改正を通してオスプレイを差し止めるなら合法。

そんな難しいこと言ってないけど?
116 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:31:59.41 ID:???
>>115
>米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ?

逮捕で済むんだ。それはやってみる価値があるかもね。反対派の皆さんは。
どこぞの米軍基地は命の保証が無いぞってフェンスに注意書きがぶら下がってるらしいけど。
117 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:34:32.05 ID:???
>>115
法改正をしても差し止めは出来ないだろ。
日米地位協定かなんかの見直しをしないと米軍の配備する機体に口出し出来ないんじゃないか?
118名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/05(木) 22:45:52.98 ID:C+xg9BwG [1/1回]
地位協定なんか関係ない。「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
の一方的破棄で、飛行不可能にはできる。ただし、あとがどうなるかは。。。。
119 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 22:48:42.80 ID:???
地位協定のこの条文が問題になったのは今回が初めてじゃないかなぁ

他国の基地を受け入れる場合には常識的な条件だと思うし
オスプレイだって別に義理はないのにアメリカは日本に事前通告してきわけで
運用も充分善良じゃないだろうか

個人的には、犯罪者の扱いについては見直して貰いたいが

------------------------------------------------------------------------
日米地位協定
第五条
1 合衆国及び合衆国以外の国の船舶及び航空機で、合衆国によつて、合衆国のために又は合衆
国の管理の下に公の目的で運航されるものは、入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は
飛行場に出入することができる。この協定による免除を与えられない貨物又は旅客がそれらの船
舶又は航空機で運送されるときは、日本国の当局にその旨の通告を与えなければならず、その貨
物又は旅客の日本国への入国及び同国からの出国は、日本国の法令による。
120 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/05(木) 22:49:04.20 ID:9K0ZCTxj [1/1回]
てすてす
121 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:00:43.02 ID:???
>>78
今やクソ掲示板と成り果てた阿修羅板なんぞ、2chに張り付けるなよw
122名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:01:52.17 ID:???
>>118
一方的破棄を通告してから、1年後の失効だな。 日米安保は。

沖縄選出の国会議員は、国会でこの問題の議論をしないの?
軍事とか工学に疎い人なの?
123 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:07:05.26 ID:???
シーナイトとかチヌークとかオスプレイとか
ローターが2個あるヘリコプターは
もう1個増やそうとか思わなかったのだろうか
124 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:10:19.28 ID:???
>>122
沖縄選出議員8人、オスプレイ配備中止の要請書
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120620-OYT1T01030.htm

>>123
独企業が開発の「電動マルチコプター」、有人飛行に成功
ttp://www.cnn.co.jp/tech/30004679.html
125名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:17:00.34 ID:???
>>109
>間違いなくオスプレイ落ちる。

そりゃ10万飛行時間あたり2回は落ちるだろうな。でもそれは統計上、優秀な数字。
オスプレイは既に200機はあるので、年間3万総飛行時間は飛ぶ。つまり2年に1回落ちても平均より良い数字。

で、普天間には24機来る。年間4000飛行時間は飛ぶ。海外展開もあるので普天間でが半分として2000時間は飛ぶ。
つまり沖縄で落ちる確率は25年に1機の割合。しかも其処から市街地に落ちる可能性は更に数分の1とすると、
100年に1機落ちるかどうかって話だな。

>そして落ちた時、オスプレイは終わる

100年単位で待つの? ギャンブラーだねー。
126 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:39:06.82 ID:???
>>125
この説明は分かり易いね
飛行時間の部分の精度はどう?
精査したほうがよければ手伝うけど
127 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:43:19.43 ID:???
そういや悪魔の証明の人は逃げたな

わざわざ新スレに前スレからネタ振っといて、結局逃亡とかw
128名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:44:53.78 ID:???
>>125
こういうわかりやすい説明をしても、反対派の人は聞く耳持たない、ってことを
昨日の報ステ見ててよくわかったわ。

なんせテレ朝の解説員が、
「統計の数字の問題ではない。近くに住宅地のある普天間の特殊事情を考えるべきだ」
なんて言ってるんだもん。
129名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:50:48.96 ID:???
航空機の設計年次と事故率のデータってある?
130 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:52:31.48 ID:???
その特殊事情と考慮すると日本の空から航空機があらかた消えてしまうと言うことになるんだよな
近くに住宅地の無い大規模飛行場や飛行経路に人口密集地の無い経路しかとべなくなる
131 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:53:34.60 ID:???
1機あたり年間100~200時間飛ぶ計算で出して見たが。でもオスプレイは自力飛行で長距離移動が多くなるから、
ヘリコプターより年間飛行時間が多くなりそうなんだよね。だから固定翼機モードで飛行時間を稼ぐ
オスプレイは、飛行時間あたりの事故率はヘリコプターより良くなる可能性がある。今まで固定翼機モードで事故は起こしてないし。
132 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:58:01.67 ID:???
あと今のオスプレイの機数は200機くらいだが、今後は400機以上に増えるし…
数が揃ったら年間総飛行時間は5万時間を超える。すると毎年1回クラスA事故を起こしても平均レベルに。
・・・こうして見ると陸軍のブラックホークなんかは1000機以上あるから、毎年数機落ちてるのか。マジかz
133 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:01:08.49 ID:???
平均すれば747も年1回近く落ちてるんだし
134 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:02:40.25 ID:???
>>128
解説員のくせに解説放棄かよw
135 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:04:14.31 ID:???
>>129
>航空機の設計年次と事故率のデータってある?

ハワイと普天間の環境影響評価書に海兵隊機のデータは載ってたな。
後は海軍安全センターとか空軍安全センターとかのデータ。
陸軍は一部だけが見つけたが…アパッチは戦闘機動を行うだけに事故率は悪いな。

戦闘機とヘリコプターは事故率は近い。どちらも10万飛行時間あたり2~3件。
長距離を飛ぶ大型輸送機や戦略爆撃機は1を切る。
136名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:27:34.96 ID:???
乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど、特に航空機ではデータ的にどうなのかってことなんです。
137 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 01:36:58.07 ID:???
>>136
その「想像」はあまり実情にあっていませんが
一次データに沿って調査を進めれば先入観も溶け理解が深まると思います。
>>135さんの情報で足りなければ、アメリカ連邦航空局(FAA)のデータも役立つと思います。
調査頑張ってくださいね。
138名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:05:33.21 ID:???
反対派の人は「オスプレイに反対」じゃなくて「在沖縄米軍の機能強化に反対」って
スタンスでないと軍板では理解されないと思うよ。
事故率とか故障率とか「今までより危ない」から反対ってスタンスはムリぽ。
「欠陥機を寄越すな」じゃなくて「優秀な兵器だから来るな」なら話が通じる。

配備される兵器が高性能になればなるほど基地が価値を増す。
だから精鋭を揃えてもらっちゃ困る、という話にした方が素直だ。

州兵以下のオンボロ装備で、予備役の再訓練キャンプだったら、少々広くたって
重要じゃなくなる。台湾に米軍が駐屯出来りゃそうなるかもよ?w
139 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:14:48.41 ID:???
政治論争を昨日から続けてる馬鹿。どっちもだ。どっちも。>>138、お前もだ。
出てけ
140 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:16:41.80 ID:???
>>136
>乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像する

これは間違い
設計が古く、コツコツ改良され続けたモノが一番安全。

斬新なモノは概ね事故が多い。
ティルトローター機のように斬新なものは、当然ながら事故が起きやすい。

オスプレイスレだけに、オスプレイについて触れるなら…
研究は第二次世界大戦前から行われていた。
開発初期のティルトローター機・ティルトウイング機は、珍機種の宝庫。

そんな珍機種の1つだった、オスプレイ直系の先祖にあたる実験機XV-3の初飛行は1955年。
各種飛行テストには成功したが、安定性が悪いということで、数年後に開発は中断。
【Bell XV-3】 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Xv3-1.JPG

1971年、2代目が米軍とNASAにより開発再開。初飛行は1977年。
安定性の問題もクリアされ、ティルトローター機の実用化に見通しが立った。
【Bell XV-15】 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Xv-15_inflight.jpg

1981年、3代目オスプレイの開発開始。初飛行は1989年。
それから事故(墜落事故は4件)のたびに調査・改良を続けること16年。
初代の初飛行から50年を経た2005年、ようやくオスプレイの実戦配備が始まった。

ライト兄弟の初飛行から、人類が音速を突破するまで掛かった時間が44年。
オスプレイは斬新でありながら、地道すぎるほどにコツコツ改良され続けてきた
古い機体ということが理解いただけると思う。
141 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:36:49.07 ID:???
全翼機のB2もそうなるか
142 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:45:33.95 ID:???
全翼機もルーツは古いしね
ステルスという価値が発見されなければ
永遠に日の目を見なかった可能性大
143 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 03:18:04.01 ID:???
全翼の大型輸送機(旅客機)の研究はNASAもNGも継続中です
144 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 03:28:45.77 ID:???
翼が滑空専門の弾道旅客機はともかく
民間用の全翼大型機は技術革新がないと無理っぽくない?
それとも最近なにか進歩あった?
145 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 03:42:24.19 ID:???
オスプレイ擁護者必死すぎw
146 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 03:45:58.71 ID:???
そりゃそうだよ!
あれだけ頑張ってココまで来たのに
十年一日のごときタカリ生活してるプロ右翼の
益体もないプロパガンダに流されたらカワイソウじゃんw
147 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 05:43:25.84 ID:???
小川知久の意見は海兵隊との関係、日米同盟にまで踏み込まねばならないが、今はその時機ではないってことだろ。
賛否は保留し、議論する意味をまず問うている。

>>138 事故率は軍用機の宿命として民間機よりは悪い数字になる。また、軍事力とは相対的なもの。
米海兵隊が今後も現在の定数のままであり、装備開発に失敗し続ければ相対的に中国の軍事力は高まっていく。

基地が残るということは、居抜きで中国軍基地に成り代わる可能性もある。これは沖縄のみならずフィリピン、
ベトナム、シンガポールなどにも当てはまる問題だが。


TIMEの記事は、アメリカでも好かれとらんけど、日本でも好いてないのねってところ。
この筆者は日韓関係についても多少筆を滑らせ気味に書いてるし、日本で長いようだから、
米国の論調をみる指標としてはみるのは難がある。
148 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 06:12:33.24 ID:???
Why is Japan Suddenly Freaked Out by the Osprey? (Updated)
Defense Tech
ttp://defensetech.org/2012/07/02/why-is-japan-suddenly-freaked-out-by-the-osprey/
149 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 06:17:38.29 ID:???
それはオスプレイが
中国や北朝鮮に都合が悪いからです
150名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 06:29:26.62 ID:???
>>89,91
1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。
2.燃料欠乏による両エンジン停止。
3.FODによる両エンジン停止。
4.その他にもイロイロあるんだろうね。
こういうことが無いとでも?

1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に・・・orz。
2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ?
3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。
どれもこれもネットでも普通に出てくるけど?

>>92
なるほどね。
151 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 06:34:59.11 ID:???
>>136
>乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど
とりあえずその想像?考え方?妄想?は

根 底 か ら 間 違 い で す 。 出 直 し て き て く だ さ い 。
152 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 07:00:52.67 ID:???
韓国人学者「3600年前の中国の古銭にハングルが書かれている!! 大発見だ!」 中国人「ポカーン」
http://rocketnews24.com/2012/07/04/227086/

ハングルが刻まれていたというのは、中国の春秋戦国時代(紀元前770年~紀元前221年頃)に使われた刀の形をした貨幣「刀貨」である。
(※ハングル文字は西暦1446年に李氏朝鮮の世宗大王によって作られたものです。)

この発表を知った中国人は

「またキタァァァァァ!!」
「ふう……」
「ポカーン」
「クソ笑った」
「何を言っている」
「これが伝説の韓国起源説……か」
「はーいはいはい」
「幻想でも見てなさいよ」

などとコメント。


韓国学会恐るべし。
153名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:10:54.00 ID:???
>>150
1. GA業界ってなに?
2. 燃料切れはエンジントラブルじゃないよ
3. 双発ヘリのFODによる双発ヘリのエンジン同時停止の例があるなら機種・所属国・発生日をplz
4. 色々あるならそれも教えて。全件じゃなくていいから
154 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:36:50.64 ID:???
>>150
>1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。

固定翼機ならあるがヘリコプターだと見当たらない。出力低下は有るがARしなくていい。

>2.燃料欠乏による両エンジン停止。

それは故障ではない。

>3.FODによる両エンジン停止。

普賢岳で吸ったが出力低下のみ。

>4.その他にもイロイロあるんだろうね。

見当たらない。
155 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:36:53.66 ID:???
ボカして書いてたり燃料切れをエンジントラブル扱いにしてたり
とてもマトモに取り合うべき相手には見えないが
156 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:39:22.29 ID:???
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
157名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:40:31.24 ID:???
在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年67件
アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト2位の輝く数字
海軍省と海兵隊の発表です
ふむ
158 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:40:40.20 ID:???
>>150
>1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に・・・orz。

自衛隊のは単発の事例。

>2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ?

燃料切れは問題にならない。それだと海に落とせるし。

>3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。

事例出してー

>どれもこれもネットでも普通に出てくるけど?

在るなら出してみて。それで発生率が大まかに分かる。
159名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:42:29.81 ID:???
マスコミや活動家がエンジン2機停止時のリスクを喧伝している
 ↓
あれだけ騒ぐなら、エンジン2機停止は一般的な出来事にちがいない
 ↓
それだけ一般的な2機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団

という3段論法だろう
160 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:46:47.04 ID:???
明確な事例を1件挙げるだけでいいのに
事故レポートは各国の航空局のWEBで普通に参照出来るのに
>>150みたいな書き方をしてる時点でアウト
161名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:47:13.67 ID:???
>>136
世間知らずを晒して恥ずかしくないのw
162 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:52:45.05 ID:???
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
163 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 08:55:46.77 ID:???
そりゃマスコミ様には報道しない自由があるからな
都合が悪くても黙ってウソ付かなきゃOKと思ってるんだろ
見破れるかどうかは国民の頭のできの問題だから仕方ない
164 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:08:05.24 ID:???
>>161
普通は新しいものほど安全
 ↓
オスプレイは新しいのに危険
 ↓
構造に欠陥!!!

という妄想の裏付けが欲しかったんだろう。
妄想と現実の区別が付かないオバサン的思考回路
165 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:09:07.91 ID:???
マスコミがどの部分をぼかしているかを見れば
どこがマスコミに都合が悪い部分がわかる

ってあったよね?
166名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:10:57.83 ID:???
>>157
> 在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年67件
> アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト2位の輝く数字
> 海軍省と海兵隊の発表です
> ふむ

やばいな沖縄
167名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:16:20.51 ID:???
地位協定の犯罪者の扱いは改善を求めるべきだよね。

あと事故発生時の調査権についても。
2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。

活動家が極端な主張の根拠にしたがるせいで
マトモに取り合って貰えないという
168 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:18:13.55 ID:???
朝鮮人の売春婦がアメリカで問題になっているね
朝鮮人の割合はどのくらい?
強要されたニダって言ってなかった?
169 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:24:25.34 ID:???
ばらされたくなかったらアメリカ国籍よこすニダ
170 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:28:30.35 ID:???
ばらされたくなかったらアメリカ軍の情報よこすニダ
171 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:55:23.25 ID:???
>>166
キチガイじゃなくて良かった

良かったさがし
172 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 09:57:48.79 ID:???
ハニートラップ自分からしかけて
都合が悪くなったらレイプされたニダですか?
そんなの普通ですよ?売春婦にとっては
お金は某国工作機関とかからたくさんもらえるからね
173 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 10:34:28.22 ID:???
いや
そもそも売春が性犯罪
で 売春は違法なので
ばれたらレイプされたニダ・・・になるのがいつもの事
174 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 10:44:20.87 ID:???
軍事もオスプレイも関係ないだろ
175名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 11:52:43.69 ID:???
>>167
>2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。

重大な問題ではある。
しかしああでもしないとキチガイじみた活動家が何するか分からない
というニワトリとタマゴなところもある。

内地から沖縄へ来て反対運動してるような連中を何とかしないとダメなんだけど
沖縄の政治家は住民より活動家の顔色を気にするからなぁ
176名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 11:56:53.90 ID:???
>>175
え?
日米で航空機の事故に対する考え方が違うだけですよ。
177 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 12:04:40.27 ID:???
>>176
そのとおり
だから「民間人に被害が及んだ事故」に関しては、日本側も納得いく調査ができるように
地位協定を見直させるべきという話。
犯罪者引き渡しの問題と同じ。
178 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 12:14:39.84 ID:???
>日本側も納得いく調査ができるように

何を見せられても納得しないテレ朝解説員みたいなのがいる限り無理。
「統計の数字の問題ではない」と言い張るから調査させるだけ無駄。
179 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 12:23:34.52 ID:???
日本では航空機が事故を起すと国交省の事故調査委員会と警察が動く。
事故調は原因と再発防止のための調査、警察は過失の有無の観点から刑事事件として捜査する。
一方アメリカの航空機事故は再発防止を主眼として行われ警察は事故現場の保全に専ら務める。
また事故が故意でない限り刑事告発されることはないし事故調査報告書が裁判で使われることもない。
米軍は地位協定を盾に一方的に拒絶しているという印象を与える報道を鵜呑みにするアホが多すぎw
180 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 12:26:38.94 ID:???
だから、民間人に影響がでたときだけでも
調査に日本の事故調と警察を参加させろって話
181 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:00:37.89 ID:???
日本側が調査しても

事故調 「整備ミスでした」
活動家 「機体の欠陥を隠すな 同型機全部を飛行停止にしろ」

警察 「航空危険行為等処罰法違反で捜査をしましたが立件は困難です」
活動家 「ふざけるな 殺人未遂だろjk」

米軍 「パイロットは注意処分を受けて謹慎中です」
活動家 「殺人者を匿うな 引き渡せ」

という展開は目に見えている。

こんな野蛮な国と対等な条約とか、絶対に無理だって。
182 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:06:55.19 ID:???
専門家の調査を要求するくせに自分の意に沿わない結果が出ると嘘つき呼ばわりするからな
最初から相手にしないのが一番良い
183名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:06:55.59 ID:???
航空機事故共同調査委員会
米軍航空機の事故調査報告書の公表
参加できないようになってないけどw
184 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:12:53.83 ID:???
>>183
それ事故調とも警察とも関係ない

米軍が提出した資料に「承認」ってハンコを押す係が数人いるだけ
185 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:15:17.24 ID:???
先回りしとくと、事故分科委員会ってのも関係ない
トップが防衛省地方協力局補償課長という時点でお察し
186 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:18:29.49 ID:???
専門家でもない警察が参加して現場で邪魔するの?
187名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:36:07.32 ID:???
邪魔になるかどうかはともかく、警察は現場を捜査するのが仕事。

運輸安全委員会(元事故調)は警察へ情報提供をしないことになってるから
警察は自前で捜査しないと刑事責任を追及できない。
188名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:40:51.10 ID:???
>>187
構造に詳しいわけでもない素人がまともな調査ができるの?
頭が悪くて事故が過失でない限り米国では事故調査報告書は証拠として扱わない
ってところが理解できない?
189 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:43:11.14 ID:???
>事故が過失
事故が故意の間違え
190 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:45:14.47 ID:???
>>188
日本国内の事故を考えてみな。

酒呑んでて墜落事故を起こしたパイロットがいたとして

事故調は「パイロットがどんな操作をして墜落させたか」を調べたい。

警察は「いつどれだけの酒を呑んでいたか」の証拠を掴みたい。
191 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:53:44.42 ID:???
軍用機と民間機の違いもわからないのか?
米軍のパイロットは公務中に酒呑んで飛ばすのか?
192 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 14:05:29.11 ID:???
もういいや、キミの勝ち
193忍法帖【Lv=12,xxxPT】[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 14:05:51.81 ID:???
こういう事故では、日本もアメリカみたいにある程度の免責を条件に証言させるべき
じゃないと真相究明もままならない
原発事故がいい例
194 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 14:07:31.93 ID:???
駐在所で酒飲んで飲酒運転する警官もいるんだから
米軍人が飲酒勤務してるかもしれないと疑うこと自体はおかしくは無いだろ
195 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 14:12:46.24 ID:???
>>193
法的にがっちりと免責を明文化して匿名証言を規定した上で情報漏洩に対して刑事罰を用意しないと無理。
ちょっとやそっとじゃ免責で証言しても社会的に抹殺されるのがオチで誰も口を開かん。
196 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 14:22:00.05 ID:???
悪魔の証明の人って、また逃亡したの?

本当に事例があるなら、ぜひ知っておきたかったんだがw
197 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:05:01.65 ID:???
>>159
>マスコミや活動家がエンジン2機停止時のリスクを喧伝している
> ↓
>あれだけ騒ぐなら、エンジン2機停止は一般的な出来事にちがいない
> ↓
>それだけ一般的な2機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団

>という3段論法だろう

あんまし一般的じゃないから見つからない、という話なのだがな。
固定翼機ならある。バードストライクや燃料切れで。でもヘリコプターやオスプレイのエンジンで鳥の吸い込みは有り得無いし、
ヘリコプターで燃料が切れ掛けたら何処でも直ぐ降りちゃえばいいし。
エンジンから火が出てもう片方に延焼して…というなら双発ヘリコプターでも全停止は有り得る。
だがオスプレイの場合は両エンジンがかなり離れてるので、火災の延焼は気にしなくていい。
198名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:12:30.23 ID:???
まだ懲りてないのか

長文こねくり回してないで、レポート1件見つければ済むだけだろ
FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
199名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:16:41.06 ID:???
【悪魔の証明】
> 「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
> なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
> 「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
> それは不可能に近いからです。
>
> ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
> それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
200 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:34:35.45 ID:???
>>198
>まだ懲りてないのか

>長文こねくり回してないで、レポート1件見つければ済むだけだろ
>FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ

それは「オスプレイが危険だ」と言い張る側が見つけて来る義務がある。
オスプレイは別に危険じゃないよと言う側は、見つからないなら喜ばしい事だ。
でも、無いことの証明は難しい。悪魔の証明だからね。
201名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:37:08.75 ID:???
実際、固定翼機なら全エンジン停止事例、幾つか直ぐ見つかるよ。
でもヘリコプターでは見つからない。これはもうヘリコプターの特性上、殆どない事例としちゃっていいんじゃないか?
202 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:38:51.13 ID:???
多発機のエンジン全停止なんてレアケースは普通は有名になるだろ
固定翼機には有名すぎるのが有るじゃ無いか
回転翼機に限って事例として何処にも引用されもしないってのは明らかにおかしい
203名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 16:56:28.52 ID:???
あるいはなまじオートローテーションという実地訓練可能な着陸手段があるせいでエンジンが全部止まっても誰も気にしないという状態になっているのかもな
インシデントにすら成らないなんてのはあり得ないと思うけど…
204名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:07:56.18 ID:???
>>201
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/kogoto070507.html
普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
205名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:09:19.87 ID:???
>>203
ttp://www.helis.com/database/accidents/?org=13
カナダ軍の事故事例集
当たり前だが事故数は結構あるわけだが
エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
206名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:23:32.55 ID:???
オスプレイ反対の県民大会は5日か
さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
207名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:35:00.51 ID:???
>>204
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/kogoto070507.html
>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・

それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。

ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042701000238.html
 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
208名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:39:38.39 ID:???
>>207
原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
209名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 17:50:36.24 ID:PRUfc6p1 [1/13回]
>>3 たぶん普通に気流が流れてる状態でパイロットが勝手に固定翼モードに早く入ろうとして墜ちるんじゃなくて、
固定翼モードに移ろうとしている最中に高度が下がってしまった場合に、
回転翼の旨味を残したいアビオニクスが機体のピッチアングルを変えないようにしてしまうんだと思う。
乗ってる方はエアポケット感が生じて慌てて桿を倒したりスロットル開けたりでわやくちゃになり、
こっそり制式運用規則より低い高度で飛んでたりすると墜落するんだろう。
210名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 17:55:51.66 ID:???
>>209
ヘリモード<>水平飛行モードはFBWで制御してるからそんな事態は起きない
危険域で移行出来ないようになってる
211 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 17:59:25.18 ID:PRUfc6p1 [2/13回]
>>210 ということは人為ミスとする当局の発表は虚偽である事に…
212 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 18:00:39.32 ID:PRUfc6p1 [3/13回]
ところでオートローテーションてそんなに絶対なの?
213名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:01:12.17 ID:???
当局の発表?
実際の事故じゃなくて、素人の妄想でしょ
存在しない事故の原因を、わざわざ危険な解釈で語ってるだけ
214 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 18:05:08.55 ID:PRUfc6p1 [4/13回]
>>213 ここ2件は機体の欠陥では無く運用上の問題(≒人為ミス)なんでしょ?
215名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:06:46.72 ID:???
>>153,154,158
自分で探すが、社会人の常識では?
目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。

>>155
航空機事故は、ヒューマンエラーが最大の原因なのにナニ言ってんだ。

このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが・・・。
この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
該当しないと思うならスルーでOK!
216 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:07:40.25 ID:???
>報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、

燃料タンク切り替えをミスって気付かなかったのかな? そして低高度だからオートローテーションに入れなかった。
逆に言えば低高度なら普通のヘリコプターでもオートローテーションは出来ないという事例だね。
217名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:10:33.10 ID:???
>>208
>>207
>原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ

軍用ヘリコプターだと有り得ない事例。空中給油を受けられるしね。

>昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな

民間の固定翼双発機の場合、空中給油を受けられない上に付近に空港が無かったりするから。
軍用ヘリコプターだと両方ともクリア出来る。空中給油出来るし、空港でなくても不時着可能。
218 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:12:50.35 ID:???
○事故機は、モロッコにおける演習「アフリカのライオン」において、
  兵員輸送の任務についており、事故当時は日中、天候は晴れであった。

○事故当時、4名の搭乗員の他に搭乗していた者はいなかった。

○事故機は、兵員を降ろした後、上昇し、ホバリング状態で170度旋回した。
  航空機が旋回を終えた後、テイル・ウィンド(追い風)を受けている。
  旋回の後半、搭乗員はナセルを前方に傾けている。
  テイル・ウィンド、ナセルの動きに伴う重心の前方への移行及び前方に低速度で飛行していたことで、
  事故機の縦軸周辺にモーメントが生じた。
219名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:14:18.73 ID:???
>>199,200
義務?そんなものは無いね。
アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
220名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:15:48.32 ID:???
>>217
国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら?
しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
221名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:19:07.77 ID:???
>>215
>自分で探すが、社会人の常識では?
>目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。

静岡県警のヘリコプターの事例は燃料切れの事例だから空中給油を受けられる軍用機のオスプレイだと該当しない事例。
俺はエンジン故障の事例を探してたしね。

>このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが・・・。

燃料切れなら空中給油を受ければ運用で解決する話では?

>この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。

凄く重要だろ。空中給油を受けられる軍用機と、受けられない民間機や警察機では。

>両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
>該当しないと思うならスルーでOK!

空中給油の出来る軍用機の事例では存在しないでしょ?
オスプレイに無関係な事例を持って来ても無駄でしょ。
222 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:20:04.30 ID:???
>>219
>義務?そんなものは無いね。
>アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
>ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。

的外れな事例を持って来て何をドヤ顔してるんだお前。
223 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:21:34.10 ID:???
>>220
>国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら?

読んだが、空中給油出来る軍用機だと米軍を含めて存在しないな。

>しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。

馬鹿はお前だろw
224 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:22:28.99 ID:???
>>205
>>203
ttp://www.helis.com/database/accidents/?org=13
>カナダ軍の事故事例集
>当たり前だが事故数は結構あるわけだが
>エンジン由来の墜落もちらほらと・・・

両エンジン停止事例は見当たらないね。出力低下は停止じゃないし。
225名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:23:29.92 ID:???
>>207
>>204
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/kogoto070507.html
>>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・

>それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。

ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042701000238.html
> 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
>事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。

これ単に燃料タンク切り替えミスじゃね?
226 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:33:46.80 ID:???
>>206
>オスプレイ反対の県民大会は5日か
>さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ

デモで人数を集めたって正統性の証明にはならないし、むしろ集まった人数の水増しして反対派の嘘がバレるんじゃね?
最近は県外から動員しようにも、反原発デモで人数を取られて沖縄行きの予算少ないだろ、労組も。
227 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:38:46.59 ID:???
配備されてから7年たつオスプレイを最新というのは違和感があるんだけど?
228 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:40:33.57 ID:???
おまえらおかしな議論は止めろよ
エンジン全停止でオートローテーションに入らずに落ちたヘリコプターの例とか出て時点で
オートローテーションが出来ないオスプレイは危険という論がおかしいって事くらいわかるだろ。

だいたい全エンジン停止の原因に燃料供給の問題まで入れるなら
燃料が残ってたのに着陸寸前に燃料供給が断たれて墜落した旅客機とかどうする気だよwww
229 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 18:45:34.81 ID:???
>>225
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/AA07-3-1-JA11PC.pdf
両タンクを同時に使う構造だったんで切り替えミスというか
左エンジンに燃料供給させようとして何か操作ミスしたっぽいね
230 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:27:55.75 ID:???
>>221
お前は、静岡の事例しか見つけられなかったのか?
他にもあるのにね。
231 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:29:50.54 ID:???
>>221,222,223,224
軍オタ、必死だな。
232 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:45:44.73 ID:???
普天間では滑走路から離着陸すればいいだけだよな
訓練は伊江島でやればいいし
233名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:46:22.94 ID:???
おかしいな・・・。
両エンジン停止は、オスプレイでの事例の話ではなく、
双発ヘリコプターにおいてそんな事例は存在しないと主張するアホに対する話だと思ったんだが・・・。

あとから、燃料欠乏は違うとか軍用機は空中給油が出来るとかイロイロワケの分からん条件付け足して
威張ってるバカはなんなんだ?
ヒューマンエラーに起因する燃料欠乏は言うに及ばず、エンジントラブルやFODなどを原因としての
両エンジン停止は事例として存在するし、○A業界じゃ当然のネタなんだがな・・・。

それから、FOD=バードストライクとか自分でロクに検索できない無能は何とかならんのか?
一から教えてもらわないと分かりませんが通用するのは、中学生までだと思ったんだが・・・。
234名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 19:47:10.80 ID:???
軍用機だから空中給油が~ というのは問題外。

燃料切れ→エンジン停止→不時着 も無理がある。
燃料残の警告ぐらいある。燃料残ってるうちに降りる。
235 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:00:02.71 ID:???
>>233
さりげなく経緯を忘れたりしちゃ駄目だろ。
多発機のエンジン停止事例が必要になったのはオスプレイの全エンジン停止が起こりえると言うことを証明するためなのに
燃料が無いなどと言う動力機すべてに共通する原因なんか持ち出したら沖縄にありとあらゆる動力付きの航空機が出入りできなくなる。
エンジン停止の事例なんて大半の航空機で起こりえるんだからオスプレイ特有の理由が無いと反対理由に使えないよ。
236名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:01:35.12 ID:???
>>234
それこそ静岡県警ヘリ墜落事故の報告書読んでみ

墜落地点や目的地より手前に予備着陸場所が設定されていた
燃料警告灯はついていたはず
消費率からして燃料切れが考えられる長時間飛行
237 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:08:21.55 ID:???
>>236
静岡の事故は、単純な燃料切れじゃない
パイロットが何を意図して操作したのかも分かってないし
疑問の多い事故ではある
238名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:11:34.61 ID:???
>>234
ヒューマンエラーが分かってない発言だな。
国内だけでも、燃料欠乏事故がどれだけあると思ってんの?

>>235
えっと、後付け条件は良いから・・・。
まあそれでも、燃料欠乏なんてのは原因の一つでしかなく、
それ以外の要因での両エンジン停止は普通にあるんだけどね。
ネットだけでもちょっと調べたら色々引っかかったよ。
それから、ネットに転がってない情報もあるからね。
飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で?
239名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:15:15.43 ID:???
>>238
演説に説得力持たせたいなら数字と資料揃えてきてくれないか
後追いでソース追いかけるのが間にあわんわ

喚き散らして勝利宣言して帰りたいだけなら仕方ないが
ここのサイレントマジョリティは、ソースと理性の揃った主張を歓迎する。
240 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:17:30.69 ID:???
>>238
>飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で?

逆だよ逆。飛行機で普通に起きる事例を理由にオスプレイ だ け を拒否するなんて通るわけが無いだろって話。
241名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:17:49.68 ID:???
密集市街地に燃料切れで落ちた例を上げてみたら?
ネットでちょっと調べたなら、そこを貼りなさい。
貼れないのは、嘘の証拠だよ。
1晩は、待ってあげよう。
242 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:18:56.20 ID:???
>>239
勝利宣言?
それをしたのは、双発ヘリコプターで両エンジン停止事例がないと主張したモノのことだよね?
こっちは、その勝利宣言が間違いであることを指摘しただけだよ。
243 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:21:56.12 ID:???
>>241
さあ、またまた後付けが来ましたよ。
しかし、日本語がビミョーなのは何で?
244 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:23:48.29 ID:???
いやあ、おもしろいこと言い出したね。
前例が提示されない限り絶対起きないと言いたいわけですか?

ひどい人だねぇ。オスプレイが密集市街地に落ちるかもしれないから絶対反対と主張する人が
他の航空機は密集市街地に落ちる事例を並べ立てないと起こるわけが無いと言い切るような人だったなんて。
沖縄県民じゃ無いことを祈ろうか。
245 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:38:14.59 ID:???
なんだ?
変なのが沸いてきたな。
246名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 20:45:46.86 ID:???
ところで…オスプレイのエンジンは結局ターボプロップなの?ターボシャフトなの?
247 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 20:58:20.63 ID:PRUfc6p1 [5/13回]
>>246 吸気口が下についてるからプロップでしょ
248 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:04:47.15 ID:???
尖閣と竹島に基地造れば良いだけじゃん。
249名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:13:34.65 ID:???
TS
プロップローターと同軸にあるのはギヤボックスで
エンジンはその下
250 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:14:38.22 ID:???
欠陥機オスプレイの配備に反対します!
オスプレイ擁護者は、鬼畜米国に魂を売った売国奴です。
オスプレイ擁護者を処刑して日本の誇りを守ろう!
251名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:14:52.72 ID:PRUfc6p1 [6/13回]
>>249 あり? ターボシャフトが横に軸出してるやつだっけw
252名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:17:56.48 ID:???
オスプレイ配備反対!
オスプレイの脅威から子供たちを守れ!
253名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:18:45.45 ID:???
吸気口が下と言ってもエンジンが上にあるかわかんないよ エンジンが付いてるところが整備中の画像とか無いかなあ
254名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:21:38.49 ID:???
オスプレイ反対!
のだぶた氏ね
255 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:25:56.33 ID:PRUfc6p1 [7/13回]
>>253 固定翼モードの際は失速運転も要とか使用条件が過酷だからタービン軸とローター軸は別だと思う
256名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:27:46.66 ID:???
>>251
T406(AE1107C)はターボシャフト
ttp://www.rolls-royce.com/Images/AE1107C_tcm92-6702.pdf
257名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:30:42.89 ID:PRUfc6p1 [8/13回]
>>252 そんなに守りたければ勉強させろ、米軍機は国立大学の上空は飛ばない
258名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:31:06.21 ID:???
日本軍は何でティルとローター機を運用しなかったのだろうか
飛行艇より実用的だっただろうに
259 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:32:31.85 ID:PRUfc6p1 [9/13回]
失礼しました >>256有難う
260名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:32:54.75 ID:???
>>257
売国奴発見!
そんな偉そうなこという貴方はさぞかし凄いスペックなんですね。
じゃあ、貴方のスペックは?
261名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:33:59.82 ID:???
>>254
>オスプレイ反対!
>のだぶた氏ね

頭の悪いアジ演説しか出来ない無能は軍板には要らないんで。マジで。
262名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:35:39.82 ID:???
>>261
ミンス支持者乙
日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア!
263 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:35:40.91 ID:PRUfc6p1 [10/13回]
>>258 当時は無理だったでしょう。
あれが墜ちなくなったのはコンピューターとカーボンファイバーの御蔭だと思います。
264 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:36:52.05 ID:PRUfc6p1 [11/13回]
>>260 墜ちた所といい勝負w
265 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:37:15.93 ID:???
>>207
>>204
>>ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/kogoto070507.html
>>普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・

>それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。

ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042701000238.html
> 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
>事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、2基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。


単なる燃料切れなら軍用機では考えなくていんじゃね? 空中給油機も出せるし。
しかもこの事例はオートローテーションに入れなかった、低空だと普通のヘリコプターでも危ないって証明。
266名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:38:01.79 ID:???
>>262
>ミンス支持者乙
>日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア!

頭が本当に悪そう…
267 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:39:27.97 ID:???
>>266
偉そうなこというなら、自分のスペックさらしてみろよ
できねぇんだろ、チキンが
ほんと、オスプレイ擁護者ってチキン揃いの売国奴だな
268 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:42:53.80 ID:???
オスプレイスレは、売国奴のステマw
269名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:47:23.96 ID:???
エンジン部の蓋が開いてる画像があった!エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
ttp://photorecon.net/photorecon-flys-with-vmm-166
270 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:50:48.19 ID:PRUfc6p1 [12/13回]
wwwwwwアメリカさんはホント色々やってくれるね >>269本当に有難う
271名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:53:16.14 ID:???
オスプレイ反対派って数字も語れないアホしかいないのかな。
アホは放っておいてRIATでデモ飛行するオスプレイについて語ろうぜ。
http://www.airtattoo.com/
272 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:59:31.16 ID:PRUfc6p1 [13/13回]
>>271 始動時に右から出るスモークが異常に気になる
273名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:00:53.22 ID:???
>>269
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_V-22_Cutaway_lg.jpg
ちょっと小さいが、透視図のほうが分かりやすい。
274 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:02:48.92 ID:???
ディルドローターで雄プレイとかw
275 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:05:13.42 ID:???
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
276 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:11:17.21 ID:???
>>256
対潜哨戒機としてオートジャイロと専用空母は実用化したよ
戦果上げる前に撃沈されてその後再調達する余裕が無くなった
277名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:20:50.32 ID:???
>>273
おおありがと!上にあるのがロータと反対側とつながるのと一緒になってるのか
エンジンの上にあるrun dry drive systemってなんだろ?乾燥駆動機始動装置???
278 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:36:37.39 ID:???
>>269
>エンジン部の蓋が開いてる画像があった!エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
ttp://photorecon.net/photorecon-flys-with-vmm-166

カッタウェイ図は見たことがあるが、本物は初めてだ。
279 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:39:04.32 ID:???
オスプレイは滑空できるから
オートローテーションなんかやる必要なし
280名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:40:28.43 ID:???
>>277
潤滑が失われても数分間は問題なく動き続ける事が出来るシステムだと
全体を指してるのだと思う。
281 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:42:27.16 ID:???
USMC keeping the V-22 Osprey flying via Camp Bastion Afghanistan
http://www.youtube.com/watch?v=p9UfQcRZ5wg

オスプレイのエンジンの整備シーンが有るよ。
282名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:48:03.13 ID:???
JWingに書いてあったな
ヘリコプターモード中に両エンジンが死んでも
60度以上の角度にあれば転換するなって
60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるからだろう
283 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:51:09.19 ID:???
>>282
逆!逆!
60度以上なら、そこから90度にして
オートローテーションで降りる

その際、ローターに加重を掛けるために
フラップは0度にして主翼の揚力を失わせる
284 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:00:47.55 ID:???
>>280
あっドライって油が無いって事か!発熱とか耐えるんだね
すご!整備動画でエンジンに水ぶっかけてる!!!
285名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:01:28.13 ID:???
オートローテーションで降りるなんて書いてないぞ?
米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
90度にしたらダメじゃん
286 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:04:54.04 ID:???
>米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ

たしかに60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるね
287名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:04:58.68 ID:???
>>285
JWingではないが
記事のネタ元はMV-22の操縦教本だと書いてある
(原文には当たってないので訳が正確かどうかは知らない)

------------
『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html

次にエンジンが2基とも停止した場合、ナセルが60°以上の立った状態で飛んでいたときは、
スロットル・レバーを手前いっぱいに引くと共に、ナセルを垂直に立て、気流を受けたプロップ
ローターが回転数を維持しながら最大限の揚力を発揮できるようにする。そして対気速度110ノット、
降下率毎分5,000フイートを維持しながらヘリコプターに準ずるオートローテイションをおこなう。
このときフラップを0°にすると翼の揚力がなくなり、ローターの荷重が増えて、回転が維持できるようになる。
こうして地面に近づいたならば、フレヤをかけて速度を60ノットまで落とし接地する。
288 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/06(金) 23:05:19.65 ID:eFU/Cb1L [1/1回]
>257
 今は、そうなんだ、昔は、琉球大学のグランド上空を飛ぶことが
 あったよ。
289 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:06:38.51 ID:???
60度以上なら転換するなって事はポッドを倒すなって事だろうな

その後どうするのかは知らないが
290名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:09:41.13 ID:???
>>287
情報が古いんだろう
最初はオートローテーション要求されてたけど
今はオートローテーション要求されてないのは
滑空したほうが良いって変更されたんだろ
291 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:10:51.20 ID:???
米軍のマニュアル…そんなの手にはいる人がいるんですか
292 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:12:32.72 ID:???
取材はしてるんでしょ
理解できてないようだけど(w
293 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:18:32.25 ID:???
ヘリコプターモードから12秒かけて飛行機モードにしないと滑空できないとか書いてるじゃん(w
完全にティルとウイングと勘違いしてる(w
オスプレイはすぐに滑空が可能
294 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:20:18.72 ID:???
>>290
そうかもしれんね
資料の出典をあたらず憶測で語っても無意味だけど

>>291
全部が全部じゃないけど、公開されてる情報は多いよ
軍事だと各軍のサイトとかglobalsecurity.org(通称グロセキュ)とか。

日本もアメリカ程じゃないけど、軍事に限らず相当な情報が手に入るご時世。
しかも家にいながらにして。
とりあえず主要省庁の資料の目次ぐらいは目を通しとくと吉。
295名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:24:02.68 ID:???
ある記事を否定しようと思うなら、それを否定するソースが必要

たとえば>>287の記事を否定したいなら、
2008年11月以降のMV-22の操縦教本そのものか、
それを出典元とした相応の信頼度の記事が必要

大手新聞社の記事でも、出典元を明らかにしていないものは除外で。
296 : 295[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:27:20.41 ID:???
念のために言っておくと
>>295が正しいと主張するには、MV-22の操縦教本の原典を当たることが必要。
「この記事は現在でも正しい」と主張するためには、最新の操縦教本の参照が必須。

書くまでも無いとは思ったけど、一応
297名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:27:21.27 ID:???
>今はオートローテーション要求されてないのは

287を今は使用されていないと全否定できるじゃん
298 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:48:39.26 ID:???
だねだね
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を指示するのはありえないな(w
299 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:49:47.33 ID:???
>>297
ベル社の「要求仕様にない」という証言では
「MV-22の操縦教本にはある」という情報を否定できない

エンジンとローターのクラッチを切れる=オートローテーションできる、なので、
要求仕様に「ない」とか、性能的に不時着には使え「ない」というならともかく
オートローテーション機能が「ない」というのは考えにくい。


ここから先は妄想になるのでスルー推奨だけど
オスプレイのオートローテーション能力が、一般のヘリに大きく劣るのは
>>295にある降下率の数字が大きすぎることから分かる

ベル社が「だって要求仕様になかったから(テヘ」という立場で
操縦教本は「意外と普通に降りられたもんで採用ww」という立場で
それぞれウソは付いていないのではないか、と。

妄想はともかくとして、2者の発言が矛盾していなくても驚くには当たらない。
だから、片方の発言を片方の発言で否定することはできない。
300名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:49:54.18 ID:???
オスプレイの操縦教本は普通には出回ってない。ガイドブックはあるけど。
301 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:58:46.28 ID:???
>>300
乞食られてるのミエミエで癪だけど、釣られてやるよ
V-22 instruction manual でググれ

英訳は自力で頑張れよw
302 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:01:18.93 ID:???
でも現実は
オートローテーション要求されてない
なんだよね
そんなことしなくても滑空できるからねぇ
必要ないよね
303名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:04:06.43 ID:???
要求しなかったけど、実際使ってみたら予想以上に使えた

という事実が判明した場合

「要求しなかったんだから使っちゃいけません」とかいうのは
日本の官僚ぐらいのもんだろう
304 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:05:37.46 ID:???
>>303
お前オートローテーションわかってないだろ(w
305 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:07:49.10 ID:???
ある意味で真逆の例えなんだけど

自動車を設計するときに
「エンジンブレーキは要求仕様に含めない」と
「エンジンブレーキが掛からないようにしろ」とでは
全く意味が違う

オスプレイは「オートローテーションは要求仕様に含まれていない」だけ
306名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:11:25.15 ID:???
飛行機の主翼のほうが効率よく揚力を作れるって事くらいはしっとこうか?
307 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:16:11.95 ID:???
>>306
エンジン停止時の前進速度という変数は?

わざわざ滑空とオートローテーションの両者を使い分けているのは
実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ

というか、操縦教本の原典に当たらないまま議論してても無意味
オレの書き込みも含めて
308 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:16:18.41 ID:???
オートローテーションやるより滑空させた方が簡単で確実なこと位はわかるか?
309 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:19:28.25 ID:???
必要な高度と速度が違うモノを
効率だけで比べてどうすんのよ

一般的なヘリのオートローテーションより3倍は速い降下率で
オートローテーションやるっつってんだから、それなりの理由があるんだろ

だいたい記事を捏造するんなら、この数字は伏せるか誤魔化す。
310 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:21:07.85 ID:???
>実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ

実験・運用しながら模索して得た回答がオートローテーションいらない必要ない
だろ(w
現実を受け入れろよ(w
311 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:22:01.46 ID:???
オートローテーションは、もれなく付いてくるの
外すほうが大変なの
312 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:25:37.17 ID:???
オートローテーションは要求仕様に含めない
 ≒エンジンブレーキが掛かることは要求仕様に含めない

オートローテーション出来ないようにしろ
 ≒ギアがニュートラルに入らないようにしろ

みたいなもんだよ
赤旗のアノ記事が以下に悪質かという話でもある
(ウソは書いてないんだけどねwww)
313名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:28:00.75 ID:???
当初、V-22に要求されていたのは
如何なる条件でもオートローテイションにより着陸、生還可能な事
だぜ
314 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:28:06.98 ID:???
オートローテーションしない方が良いなら しないよね
要求も取り下げるよね
いらないから
315 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:31:13.07 ID:???
>>313
できればソースもplz

そのレベルの実装が無理っぽかったからこそ
要求仕様から外されたのかもね

通常のヘリの3倍以上になる降下率で「オートローテーション性能満たしました」
なんて技術屋としては言えないし。

でも「出来ないようにしろ」とは言われてないし、現場は「使えるもんはなんでも使え」だし。
316 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:31:36.28 ID:???
オートローテーション云々はAW609がFAAを取れば解決するだろ。
オートローテーションの無いティルトローターに市街地を飛ぶお墨付きが出る予定。
317 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:31:50.92 ID:???
オートローテーション必要ないのは事実のようだな・・・
オートローテーション必要ないってわざわざ変更したんだからな・・・
318 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:34:38.74 ID:???
ヘリと違って滑空できるからねぇ
オートローテーションいらね
319 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:37:16.16 ID:???
そもそも飛行の大半が固定翼機モードだしなぁ…
320 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:40:03.75 ID:???
なくても問題ない
でもある
あるなら都合の良いときだけ使う

それだけのこと
321名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:50:20.65 ID:???
こういうことか

サヨ「ないとか許せない」
ウヨ「ないけど問題ない」

事実「あるけど、なくても問題ない。」

サヨ「無い!オレは正しい!」
ウヨ「無い!オレは正しい!」

赤旗「大勝利w」


さすが赤旗
322 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:51:44.23 ID:???
オートローテーションは無理だから仕様から削ったんだ。そこらの事情はTIMEの記事に出てくる。

仕方がないじゃない、CH-46と同サイズにおさめるにはやむを得ない決断だったんだろう。
プロップローターのあいだの距離が離れすぎると、片方のローターに地面効果が働き、片方に
働かないってことが生じたりするので危険だっていうけど、ローター径を大きくし、回転数を落とし、
エンジンの馬力数を落として主翼の構造を軽量化したほうが良かったんじゃないだろうか。

海兵隊が実際にどの程度どのように使うのか分からんけど、スペックの上ではともかく
実際に本州まで来て訓練飛行するのかしら。訓練の本土移転というのは嘉手納の米空軍と航空自衛隊の
共同訓練というかたちで言われてたけども、今後は東シナ海で緊張が高まるとすれば嘉手納もベトナム戦争
のころのようになるのだろうか。
323名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 00:55:56.91 ID:???
>>321 防衛省が、なぜだかオートローテーションの語義を変えてしまっているのが問題で、そこらを
赤旗に突かれてる。

安全に降着できる(機体を制御して降りる場所を選んで、最後の着地前には機首を持ち上げて速度を殺せる)のが
一般に言うオートローテーション。

防衛省のいうオートローテーションは、ともかくエンジンとプロペラの連結を切り、その結果、動力を失っての
滑空飛行中にローターなりプロペラが前進風力により回り続けること。
324 : 315[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:00:05.25 ID:???
×オートローテーションは無理

オートローテーションは、もれなく付いてくる機能
オートローテーションによる減速性能は、「安全」を保証できないこともある
普通のヘリみたいに安全なオートローテーション性能は無理です、というのがベル社の立場。


リロードしたらいい感じのレスが
>>323は理解してる人間。オレの定義の曖昧さも上手く説明してくれてる。
325名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:07:48.81 ID:???
オスプレイがオートローテーションした事例はあるの?
それはテストでもアクシデントでもいいんだけど。
あれば引用されるはずだが無いね。
326 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:09:00.35 ID:???
>>325
ない
エンジン2機が同時停止しなければ必要無い操作だから
327 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:10:51.65 ID:???
>>325
あ、ごめん
テスト含むのね。じゃあ知らない。
テストしてないとは考えにくいから、わざわざ裏付とる気になれない。
328名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:14:56.72 ID:???
>>323
純粋に考えればオートローテーションは”現象”だから防衛省の言い分が正しい
ただしヘリの安全基準として言っている”オートローテーション機能”ではない
誰に何を説明してるかで意味が全く違ってくるが、この場合防衛省が悪い
329 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:17:19.15 ID:???
>>328
2行目までは賛成できるが
「この場合防衛省が悪い」については、MV-22の操縦教本の原文できない限り
オレは賛成できない
330 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:17:59.59 ID:???
×原文できない
○原文を参照できない

専門が戦史なんで現代兵器のソースに疎いのよ
客で申し訳ない
331名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:19:09.41 ID:???
「オートローテーションはできると承知している」

ではその実例は?と聞いても出てこないだろうな。
332 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:19:19.32 ID:???
時速200km以上出ていればオートローテーションに入れる。
問題はヘリコプターモードでの最高速に近いという事。
333 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:20:13.79 ID:???
>>331
>「オートローテーションはできると承知している」

試みることは出来る。という意味での出来るだからなぁ。
334 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:20:46.79 ID:???
ここまでソース無し
335 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:21:58.17 ID:???
議論の行方などどうでもいい
オレの見たことがないソースを出せ
賛成も反対もしないが
336 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:23:51.10 ID:???
落っこちるのが早いのはやっぱりロータの形とかが回転と浮く力の釣り合いに向かないとか
進む速度もさいごっぺに必要だけどめっちゃ早いのはロータのせいかなぁ
337名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:23:59.08 ID:???
オートローテーションの議論なんてAW609のFAA取得で決着でしょ。無くても市街地を飛ぶお墨付きが出る。
338名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:25:43.69 ID:???
オートローテーションは機能だよ
オートローテーション能力がないとオートローテーションできない
実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない

オートジャイロって言う
オートローテーションで空飛ぶ航空機があったんだよね
ここから勉強したほうが良いんじゃないか?
339名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:29:11.05 ID:???
>「オートローテーションはできると承知している」
オスプレイの質問でオートローテーションを出すマスコミが間違ってるんだけどね
必要ない機能なのに
340 : 324[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:29:36.08 ID:???
>>337
それはその通り。
ぶっちゃけ、左右両方とも赤旗のあの悪質記事で煽られた連中のプライドが問題なだけで

>>338
煽る相手と場所を選べ
アンチが増えるだけだぞ
341 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:29:58.82 ID:???
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を前提に話をしているマスコミは頭がおかしい
無理がありすぎる(w
342 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:30:58.95 ID:???
現実にはオスプレイのオートロの訓練は出来ないだろうけど、訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるのか俺が記者だったら米軍パイロットに聞いていたのにな。
343 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:32:27.12 ID:???
>>339
正しい
だが「必要無いけど、使おうと思えば使えて、実は案外使える機能」という可能性がある。
オレ的にはソースが不足してるので、裏付けは提供できないが。

>>342
いい記者を目指してくれ
応援してる
344名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:36:17.10 ID:???
>>338
>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない

なにいってんだコイツ
345 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:37:42.52 ID:???
記者:訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるの?
米軍パイロット:普通に滑空させるよ?
記者:それは書けない内容ニダ

ってなるんじゃないか?(w
都合の悪い事は報道しない自由があるニダ
346 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:38:38.13 ID:???
>>344
>>338
>>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない

オートローテーションの機構だけならクラッチ切れるだけでいいが。オスプレイは生産型でクラッチ機構がオミットされる
という噂があったけど、実機はクラッチ機構が付いてた。
347名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:43:13.70 ID:???
>>実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない

>なにいってんだコイツ

ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
わざわざつける必要があるため必須になってる
348名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:47:29.34 ID:???
>実機はクラッチ機構が付いてた

最初はオートローテーションが要求されていたが
後からオートローテーションは要求からはずされているので
今は不要
349名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:47:46.19 ID:???
>>347
誰を騙そうとしてるんだw

オートローテーション機能=ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーション性能≒エンジンブレーキ性能

自動車なら、外すほうが面倒な機能&性能
話が混乱する原因は、ヘリのエンジンブレーキは自動車と真逆で、
ギアをニュートラルに入れたときに発生すること。
350 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:49:12.09 ID:???
>>348
無くてもいいと言われただけで
無くせとは言われてない
無くすほうが面倒なので残ってる
351名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:53:27.26 ID:???
>>347
>ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
>それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
>わざわざつける必要があるため必須になってる

かなり解釈が間違ってる。オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
352名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:53:31.82 ID:???
>オートローテーション機能=ギアをニュートラルに入れる機能

オートローテーションはそんな単純じゃないぞ(w
353 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:54:43.96 ID:???
>>349
エンジンブレーキという説明だと余計混乱しないか?
354名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:57:35.11 ID:???
>オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…

クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
無理だな(w
355 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:58:46.29 ID:???
>>352
それはそうなんだが、客人に溢れてる現状は、知識の少ないお客様を
娯楽対象として刺激しないよう、ソース提示と中立性に気を配って欲しい。
強制でもなんでもないが、スレを有意義にしたいと考える同志としてのお願い。
356名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:59:12.31 ID:???
オートローテーション不可かあ。
エンジンは止まらないとしても空気に乗れないローターはイヤだな。
このロータは転移揚力の効果はどれくらいあるのだろうか?
357 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:59:29.98 ID:???
>>354
エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
コントロールはできるのよ
358 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:01:25.67 ID:???
>>356
オートローテーションは可能
要求仕様に入ってない、一般的なヘリと同等の性能にはほど遠いのは事実だが
359 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:02:03.59 ID:???
>エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
>コントロールはできるのよ

なぜコントロールできるか説明してみろよ
360 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:02:39.30 ID:???
前進と降下により空気の流れが発生して
それをローターによって利用出来るから
361 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:05:57.91 ID:???
オートローテーション機能がない場合
ローターが回ってもヘリのコントロールは出来ないよ
だからヘリはオートローテーション機能が必須になってる

オスプレイは滑空できるので要らない
362 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:08:49.15 ID:???
>>261
なくても困らない

けど、有る
予想外だけど使い道もあった
使えるから使う

ここ試験に出るから
363名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:11:28.49 ID:???
現実使い道はないので要求仕様からはずされた
364 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:13:19.93 ID:???
>>363
ヘリ並のオートローテーション性能が発揮出来そうにもないから
要求仕様から外された
365名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:14:13.60 ID:???
オートローテーションの定義が「フレアーが掛けられてフルタッチまで出来る」だとしたら、
オスプレイは「出来ない」に分類される。
366 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:14:27.41 ID:???
>>354
>クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
>無理だな(w

出来るよ?
367 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:14:29.90 ID:???
なんかさー
オスプレイ反対派の確信犯的難癖に反論するのはまだいいんだけど
賛成派の「うっかり認めちゃった欠点」を肯定する作業がウザすぎ
368名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:16:03.27 ID:???
>>365
すくなくともこのスレでは「できる」のソースだけが示されていて
「できない」のソースが示されたことはない。あなたを含めて。
369名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:16:20.84 ID:???
残念ながらオートローテーション機能がないと
クラッチ切ってもダメなんだよね
370名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:18:29.57 ID:???
>>368
出来るのソースはどれですか?事例は?
371 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:22:23.23 ID:???
オートローテーションの定義は
風圧で回転翼を回転させて揚力を得る機能だろ?

へりはこの揚力で機体をコントロールできるよう設計されていることが必須
揚力を得られないとか小さすぎるのがオートローテーション機能がないって事
372 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:23:09.69 ID:???
>>370
じゃあとりあえず、スレに出てたなかでそこそこ分かり易い
>『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
の記事でよろしく
373 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:26:29.43 ID:???
オスプレイはオートローテーションする必要ないけどね
374 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:27:45.10 ID:???
>>369
あなたの載っている自動車には
「ニュートラル」というシフトポジションはありませんか?
というか、市販車で「ニュートラル」がない機種をご存じですか?
375 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:29:25.84 ID:???
なんつーか、右も左も、踊らされるだけ踊ってから
ハシゴ外されて発狂してるのが多すぎるよね
376 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:32:18.23 ID:???
だからFAAがAW609をパワードリフト機のカテゴリーで航空証明を出したらオートローテーションがどうこう関係無いんだって。
377 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:34:44.87 ID:???
>>369
>残念ながらオートローテーション機能がないと
>クラッチ切ってもダメなんだよね

オートローテーション機構とオートローテーション機能の意味が分かってないのか。
文系脳うぜー…
378 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:38:18.59 ID:???
クラッチ切るだけでオートローテーション機能があるとか言ってるような奴に
オートローテーションの説明は難しいよ?
379 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:39:31.69 ID:???
>>354
>クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
>無理だな(w

オスプレイは主翼・尾翼があるから問題ないが
それらを持たない回転翼機は全て飛行禁止させないと!
日本の主権を守れ!辺野古テント村バンザイ!
380名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:47:36.97 ID:???
オスプレイの場合、その実例紹介が全く無いのでオートローテーションは出来ないのだろう。
できるのならいつどこでそれがなされたのかまでわかるはず。
381 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:49:25.58 ID:???
Opinion Column: Time reporter wouldn't give conflicting source time of day
Roger Williams posted: October 07, 2007 | Amarillo Globe-News
ttp://amarillo.com/stories/100707/opi_8622521.shtml
382 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:49:49.51 ID:???
>>380
訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん
この状況なら、わざわざ新規撮影してくれるかもよ
383 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:51:37.50 ID:???
>>380
ヘリがオートローテーションを行うと言うことは
自動車がギアをニュートラルに入れるということ

「できない」という主張は有り得ない
384 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:51:47.29 ID:???
要するにオートローテーションって
風圧でローターまわした時でも機体のコントロールできる位の揚力を発生させることが出来ないと
オートローテーションと認められないってことでしょ?

クラッチ切るだけでは無理だわな(w
もっと根本的にヘリの設計能力がないとな(w
385 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:57:07.16 ID:???
いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる

こういうのは、タミヤ模型でだしたり、
食玩に入れたり、
ハッピーセットのおまけにしたり、
おすぷれいたん、とかの萌えキャラを作ったり、
世界一周無着陸飛行するとか安全性を証明するイベント開いたり、
嵐やAKB乗せたり、
いろいろと地道な普及活動で一般人に愛着を沸かせないとイカン。
386名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:58:14.88 ID:???
>訓練飛行のケースしかないだろうけど、公開を求めればいいじゃん

オートローテーションが要求されていないオスプレイになぜ必要なの?
そんなことしなくとも普通に安全に飛べるよ?
って言われるに一票
387名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:59:47.20 ID:???
>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる

すでにオスプレイは米軍に配備されてから7年ですが?
388 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:00:44.99 ID:???
>>386
要求されてないだけで
構造的に勝手に付いてくるから

なくても安全に飛べるけど
使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから


というか、赤旗の悪質記事の真偽ぐらい疑えよ
判断の材料は転がってるんだし
389名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:05:11.59 ID:???
簡単に反論できるオートローテーション問題について

一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼。

低脳が足引っ張ってるのは、沖縄に駐留してる県外左翼と同じだが。、
390 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:05:50.98 ID:???
確かに。
オートロ出来るのなら実例があるはずだが。
391 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:05:52.26 ID:???
>使えばもっと安全ならそれを使ったほうがいいから

使わなくとも安全に飛べます
滑空させたほうがより安全なので
要求からはずされています

392 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:07:49.68 ID:???
自分のアイテンティティを
お仲間を売ってまで主張するなよ

仲間割れしてくれるほうが有り難いけどな
393 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:07:50.73 ID:???
>>387
アメリカ軍でいくら実績を積んでいようと、殆どの日本人にとってオスプレイなんてUFOと同じで、
未確認飛行物体としか認識されてない。

オスプレイとは何か?を知らせる前に、
危険だ墜落だ事故るだ
開発難航、構造的欠陥ばかりの単語がひとり歩きしている
394 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:09:36.05 ID:???
一番の抵抗勢力となっているのは
「無いけど問題ない」と言い切ってしまった低脳右翼のふりしたマスコミ
要するに自作自演
395名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:11:54.68 ID:???
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
回転翼で飛ぶ機体なら必ずオートローテーションはする、出来ないなら回転翼機では無い
ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話

現象としてのオートローテーションと機能としてのオートローテーション着陸をちゃんと分けて議論しないとだめ
396 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:13:59.39 ID:???
>>395
じゃあオスプレイはどっちに入るの?
397 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:14:54.43 ID:???
 The single autorotation test in V-22 also demonstrated that...... The test data indicate that the aircraft would have impacted the ground at a rate of descent of about 3700 ft/min (61.7 ft/sec) ¾ a fatal rate-of-descent.

Why the V-22 Osprey is Unsafe
ttp://www.g2mil.com/V-22safety.htm ←ソースがココな事が重要
398名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:20:54.01 ID:???
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象

残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
意味が無いから(w
399 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:21:55.08 ID:???
その降下速度でフレア効かなかったら致命的です確かに。
400 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:24:54.42 ID:???
>意味が無いから(w

たしかに(w
意味の無いものに名前付けないよな(w
401名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:30:36.43 ID:???
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象

じゃヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで?
回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来るなら必須にする必要がない

>ただし安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”は又別の話

意味不明
なぜ分けてるの?
自分でおかしいと思わないの?
402 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:45:17.32 ID:???
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象

わが国が独自開発したヘリコプターの試験するニダー
離陸も順調ニダー♪
(数分後)
エンジン停止したニダ
でもローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死

ってこと?


403 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 03:51:30.86 ID:???
回転寿司だけど生まれて初めて大トロ食った
んめがった~

回転するものはオートロ可能なんだよテヘ
404 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 04:07:51.35 ID:???
竹トンボはオートロしますけえ?
てゆか今頃店で売ってるのかな
405 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 04:17:12.97 ID:???
竹トンボは揚力発生してるのでオートローテーションしてると言えるな
揚力をコントロールするサイクリックピッチコントロールは出来ないけどな

単純のようで良い竹トンボ作るのはやっぱ難しいんだよ
406名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 04:18:46.28 ID:???
>>401
あなたは
>ヘリがオートローテーション必須と決まってるなのはなんで?
と書いているけど、この場合の必須とされるオートローテーションは
>安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
としてのオートローテーションって理解できてるよね?

たとえば、
「オートローテーションはできます。
ただし地上高2000m以上、速度100km/h以上で飛行中に、という条件じゃないと地面に激突します。」
(逆に言うと、オートローテーションに入るまでに2000mちかく落ちちゃいます、ということになる)
みたいなオートローテーションじゃ意味無いのは分かるよね?

車のブレーキだって、40km/hから止まるまで100m以上かかります、とかじゃ困るわけで、
ある機能が通常利用する範囲で十分有効な機能を発揮してもらわななきゃいけない。

だから
>安全に着陸できる”オートローテーションによる着地機能”
というのが意味を持ってくるわけで。
407 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 04:40:46.70 ID:???
ん?なに言ってるの?
ヘリのオートローテーション必須ってのは空中でコントロール出来るって意味だよ
乗員の保護は努力目標 出来たほうが売りにはなるけどね
結局パイロットの技術とか地面の状態で大きく変わるので
なかなか難しいってか一律に規制するのは無理だよ 想定外の場所での着陸だから

滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
滑空で着陸させたほうが良いよ
408 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 05:06:42.77 ID:???
沖縄の大学に落ちた米軍ヘリも
人のいないところを選んでるよね
そのパイロットに敬礼しちゃいたいくらいだよマジで
409 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 05:21:07.32 ID:???
YouTube - 13秒後のベイルアウト
で検索してみようか?
410 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 05:35:28.44 ID:???
ていうかなにこの言葉遊び
くっだらねえ
411 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 05:51:49.96 ID:???
>滑空できるオスプレイが危険なオートローテーションをしないのはある意味必然
>滑空で着陸させたほうが良いよ

ヘリですら危険なオートローテーション以外の選択肢があるなら
そっちがより安全ならやるよね普通
滑空しようそうしよう
配備から7年たっても未だ無いオスプレイのエンジン全停止がもしあったらだけど(w
412 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 06:22:38.42 ID:???
いやそれがですね
オスプレイって飛行機モードで使うのが普通なんですよ
そのほうがペイロードが大きいし燃費も良いし飛行速度が速い
もちろん離着陸も飛行機モードが通常です そうでないとオスプレイの性能が生かせないですから

え?垂直離着陸ですか?
もちろんできるんですけど・・・普天間みたいな滑走路がある場所ではやらないですよ意味無いですし
ペイロードが低いし燃費も悪いし飛行速度が遅いってか効率が悪い
どうしても垂直離着陸の必要があるときだけですよ 普通はしません
する意味が無いので(w せいぜい訓練のときだけですかね?(w
413 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 06:48:06.35 ID:???
>>406
HV曲線とか知らないんだ・・・。

まあ、
>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象
こんなこといってるようじゃ話にならんか・・・。
414 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:33:28.72 ID:???
>>406
そもそも、軍用機に完全な安全性を求めて性能を削るようでは存在価値がなかろうに。

事故は起こるよ。オスプレイでも他の兵器でも。
事故率だけでなく、オスプレイの戦術価値を他のヘリと比べて評価しないと。

極端な話、事故率が高いけどオスプレイにしかできない任務がある となれば配備されるだろうし。
415名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:34:17.75 ID:???
>>351
>クラッチを切るだけだぞ…
どうやって「クラッチ切る」の?
416名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:38:21.79 ID:???
>>415
そりゃ、トランスミッションで切るんでしょ?
417 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:41:13.31 ID:???
>>416
なんだ、そんなことも知らんのか?
車と同じで、クラッチペダルを踏んで切るんだよ。
最新式は、当然電子制御でオート化されてる。
418名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:47:31.46 ID:???
クラッチって手動にしろ自動にしろ任意で切る部分なんてあるの?ワンウェイクラッチで動力が切れたら勝手にフリーに成ると思ってたんだけど…
419名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:52:20.08 ID:???
わが国が独自開発した世界最高ヘリコプターの試験するニダー
世界最高パイロットのウリが操縦すれば最強ニダ
離陸も順調ニダー♪

(数分後)
エンジン停止したニダ
でもクラッチ切ってローターは風圧で回ってるニダからオートローテーション成功ニダ
揚力発生してないしコントロールも利かないけどオートローテーション成功ニダーーーー
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(死

これでOK?
420名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:58:46.29 ID:???
オートローテって下からの風圧で回ってるだけでしょ
パラシュートみたいに一種の抵抗なら理解できるけど揚力って発生するの・・・
421 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:58:55.52 ID:???
>>418
まあ、それが正解。>>417はネタだね。
過去レスで「切る」とか「切って」なんて能動的な言い方してるのは、
それが何か理解できてないだけでしょ。
422 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 08:00:45.89 ID:???
最近はもっぱらココが被害担当艦だのぉ…

>>419その他
荒らしや感情的な反対論者を煽るのはヤメとけ。
423 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 08:03:13.21 ID:???
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より横からの風圧が重要
それがオートローテーション
424 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 08:06:56.38 ID:???
揚力が発生するから機体のコントロールが出来るんだよ
それと下からの風圧より前方からの風圧が重要
それがオートローテーション
425 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 08:07:51.11 ID:???
>>418
ちなみに、通常手順によるオートロ中は、ローター回転数の方が高いので、
エンジン正常運転中でも勝手に切れてる。
426名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:02:59.81 ID:???
>>420
回ってるローターを横から見たときに飛行機の翼が風を切るようにブレードが空気を横切るから回ってさえいれば揚力が生まれると思う
427名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:06:07.55 ID:???
TBSラジオによると、
○原因不明の墜落事故が多発。
○未亡人製造器と呼ばれている。
○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。
○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。

だったのですが、ここに来るとずいぶん違った印象です。
マスコミって怖いです。
428名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:08:13.25 ID:???
>>426
そのローターを回すエネルギーはどこから・・・?
429名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:17:56.07 ID:???
>>428
位置エネルギーしかないだろ
学校行った?
430名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:22:31.39 ID:???
>>429
で、どうやって位置エネルギーを変換するの?
431名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:26:15.73 ID:???
>>430
位置エネルギーをローターの抵抗によって前進方向への運動エネルギーに消費しつつオートローテーション
オートローテーションによって生まれる揚力を利用して機体コントロール
つまりコントロールされた墜落
432 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:31:49.07 ID:???
428さんはオートローテーションの事わかってるよ

翼が風を切るようにブレードが空気を横切ると抵抗しか生まれないので
ロータ-は止まってしまう
つまり揚力が発生するとロータ-は止まってしまうんだよ だからエンジンでローターを回転させてる
エンジン無しで
揚力を発生しつつなおかつローターを回転させる力も発生させなきゃいけない
それをやってるのがオートローテーション
433 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:33:07.89 ID:???
>>387
>>いきなり本物を日本に持ってくるから喧嘩になる

イギリスみたいにミルデンホール基地に配備前に航空ショーで何度も飛ばして
ロンドン上空も飛ばしておけばアレルギー無かったろうにな。
実際イギリスではオスプレイ拒否反応はゼロ。
434 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:35:09.54 ID:???
>>389
>一番の抵抗勢力となっているのは
>「無いけど問題ない」と言い切ってしまった

ティルトローターにオートローテーションは無くても問題無いよ。アグスタウェストランドがそれを証明してくれる。
赤旗や琉球新報の論調はFAAが粉砕してくれるでしょうw
435 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:37:11.90 ID:???
>>398
>>回転翼はどんな機体でもオートローテーション出来る、これは機能では無くて現象

>残念ながら必要な揚力を発生しないのはオートローテーションって言わないんだよね
>意味が無いから(w

いや、言うけど? 航空工学を知らない人はこれだから…
436431[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:37:14.58 ID:???
つか分かんねえならオートジャイロ調べろ
尾部のエンジン付きプロペラで前進方向への運動エネルギーを供給することで
上部のローターが前進方向への抵抗を得て回転、回転することで揚力を発生し揚力発生
437名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:43:05.21 ID:???
>>427
>TBSラジオによると、
>○原因不明の墜落事故が多発。

おいこの時点で嘘だろ…

>○未亡人製造器と呼ばれている。

アメリカでもイギリスでも未亡人製造機とは呼ばれていない。

>○巨大なローターが墜落時に外れ、非常に危ない。

それ琉球新報の誤報。ローターは箒のように縦に割ける。

>○上記について、日本政府は正しい情報を公開していない。

TBSラジオって神浦元彰や半田滋が出てるからな…内容の殆どがデタラメ。
438名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:43:36.72 ID:???
>>431
抵抗によってとか、抵抗を得て回転って・・・。
お前、抵抗の意味分かってないだろ?
まあ、無理だと思うけどその辺のこと論理的に説明してみてよ。
439 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:44:27.99 ID:???
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
440名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:46:39.21 ID:???
>>436
それだとオートローテーションするためにエンジンが必要だろ(w
441名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:47:06.32 ID:???
>>438
馬鹿がグダグダ言ってねえでら素直にオートジャイロ調べとけよ
ローターは前進方向と垂直方向両方に抵抗あんの
小学生にも分かるように言うとそれを相互に利用すんの
442 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:50:14.76 ID:???
>>440
そんなことないよ
ヘリはすでに上空にいるんで位置エネルギーとわずかな運動エネルギー持った状態
これを利用してローターで制御しつつ「コントロールされた墜落」をする
443名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:51:14.19 ID:???
>>441
抵抗は利用しないよ。
必要なのは、揚力(推力)。

無理だと思うけど、「抵抗」でどうやってローター回すのか説明してみてよ。
馬鹿は勉強しなおしてね。
444 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:53:43.99 ID:???
「抵抗」で飛ぶとか、新たなる永久機関が今誕生したのか・・・。
445名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:59:18.26 ID:???
>>443
あのねえ・・・
いいからオートジャイロ調べろよ・・・・
>前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。

これがオートローテ時に位置・運動エネルギーを利用した前進時(実際は前進しつつ下降)にローターが抵抗になって回転するということなの。分かりやすくいえば
んで回転すれば垂直方向への揚力が生まれるのね
議論する以前の問題
446 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:59:27.25 ID:???
普通に考えたら
揚力の発生によってローターは止まる
でもローターは回転させなきゃいけない
矛盾すると思わないの?
それをどうやってるかは知らないんだろ(w
447名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:05:23.54 ID:???
>>445
ローターが抵抗になって回転するって・・・。
笑うとこですか??

>>446
>揚力の発生によってローターは止まる
頭痛いな・・・。

分かった気になってるだけだな、お前らは・・・。
448名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/07(土) 10:06:36.93 ID:J8FtHkrd [1/1回]
>>447
オートジャイロの基本的な仕組みまで否定して悦に至ってるクルクルパーかお前は
しんどけ
449 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:12:41.51 ID:???
>>447

>ローターが抵抗になって回転するって・・・。
>笑うとこですか??

風車に真横から息拭きかけてみればわかるよ(鼻ホジホジ)
450 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:13:49.78 ID:???
>>428
ローターが受ける大気の運動or位置エネルギーかなぁ??
落下するときにローターは大気から力を受けるからブレードに角度が付いてるとその力のベクトルが回転方向と押し上げる方向に分かれるはず
それで回るとして今度は回る方向から逆方向の同様な力を受けるのでブレードの角度を調節して釣り合わないようにしてる?
発生した揚力がブレードの回転をどれだけ阻害するかまではさっぱりわかりません
ジャイロコプターのつっこんだ原理とかまじめに書いてる本とか読むしか無いかなぁ
451名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:14:09.76 ID:???
前進時に回転力をえるにはマイナスピッチである必要がある
これはオートローテーションに入れるときにマイナスピッチに入れることからもわかるだろう
でも揚力をえるにはプラスピッチである必要がある
マイナスピッチだとローター回転させても下向きの力しか発生しない

さてどうやってローター回転させるマイナスピッチのままで
揚力を発生させるためのプラスピッチにするかがわかってないだろ(w
452 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:17:20.52 ID:???
>>451
ジャイロコプターが存在する以上恥晒すだけだから諦めろ
453 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:19:11.43 ID:???
素直にわかりませんて言えば教えてやらん?でもないぞ
454 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:31:30.75 ID:???
452は今すぐあやまれば良いのに(w
教えてくれるってさ
455 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:34:28.37 ID:???
↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ
教えを乞うほどのこともない。
456名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:35:12.37 ID:???
あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった
たしか外乱に対して部分部分で自動的に変動して安定化してるって聞いた覚えがあるよ
だとすると回転に必要な逆に傾いた部分と揚力を生み出す傾きの無い部分があるのかもしれない
やっぱり本を探そ…
457 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:35:36.25 ID:???
制御された墜落は言い得て妙だな
458 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:42:21.86 ID:???
まず、同じ大きさの団扇と風車を用意する

それぞれを地面に向かって全力で振り下ろしてみる

すると、風車を振り下ろすほうがしんどい
459名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:43:20.50 ID:???
>↑まぁそんなのはググればいくらでも出てくるからなぁ

どこに書いてあるの?
いくらでもあるんだったら1個でよいよ
460 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:43:36.26 ID:???
完全無動力のジャイロ・グライダーもあるで
461名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:57:47.97 ID:???
>>448
否定してないよ。
抵抗で回る不思議な永久機関の原理を知りたいだけ。
早く、抵抗で回る不思議なローターの話をしてよ。

>>449
お前は、前からローターの横から風をと意味不明なコト言ってるヤツか?

>>451
ラジコンじゃないんだから、マイナスピッチにはならないよ。
462 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:58:02.04 ID:???
>>459
ああ?それが人様に教えを乞う態度か?
463 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 10:59:29.38 ID:???
>>456
お前、分かってて書いてるだろ。
464名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:00:52.90 ID:???
>>461
>前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。

これでもう終わりにしろよ馬鹿。抵抗があるから前進時にローターがるの。
抵抗で回る永久機関とか電波飛ばしてないでさ
465 : 464[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:01:54.64 ID:???
前進時にローターがるの。  誤
前進時にローターが回るの。 正
466 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:04:19.44 ID:???
>>464,465
抵抗で回るって原理が意味不明。
それは、根本的な原理が理解できていない証拠。

残念ながら、あなたの言ってることは正解じゃない。
467 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:04:21.42 ID:???
なんだ知らないのか
聞いて損した
468名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:07:21.14 ID:???
>>46
だ-かーらー
「相対的な気流を回転翼に受け」=「回転抵抗を利用」なの

知恵遅れかよ
469 : 468[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:09:23.97 ID:???
あー
>>46じゃなくて>>466
470名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:09:38.98 ID:???
>>468
回転抵抗を利用って・・。
抽象的な説明しか出来ない時点で・・・。

ほんとにオートロ(&オートジャイロ)の空力的な原理を知らないんだな。
もう諦めたよ・・・orz。
471470[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:13:01.76 ID:???
俺も諦めたわw暖簾に腕押しだ
472 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:15:27.30 ID:???
>>470
教えてください空力的な原理を
473 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:16:46.26 ID:???
IDがないと訳わからん
474名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:18:06.71 ID:???
>>470
知ったかしてないでソース出せばいいんじゃないかな
ああ、無理なのかorz
475 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:19:13.69 ID:???
ラジコンヘリコプターですらオートローテーションクラッチはあるのに、まだクラッチ切り替えすら理解してないの?
476 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:19:50.96 ID:???
>>474
ちょっとお前さんレベル低過ぎて。理系じゃないよね?
477 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:23:02.71 ID:???
低能は顔真っ赤にして薄っぺらな煽りレスばっかw
478名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:23:38.74 ID:???
>前進によって起こる相対的な気流を回転翼に受け、回転させて揚力を生み出し飛行する。

これっておかしくない?
ヘリコプターのローターはほとんどの場所で飛行速度よりかなり速い速度で回転させないとバランスが取れないから飛行が出来なくなるよ?
気流を回転翼に受けて回転させてるだけだと良くて機速と同じ速度でしか回転しない
回転数がたり無いよ
しかも回転数が足りない状態で気流を回転翼に受けてると右と左でピッチが逆だからロール制御できなくて転覆する
違うんじゃない?
479 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:25:21.33 ID:???
>>478
それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。
480 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:31:18.45 ID:???
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
481名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:37:40.06 ID:???
>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。

ジャイロも同じだろ(w
482 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:46:06.02 ID:???
>>471
さっきからミスばっかだな。
もっと落ち着けよ。
483 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:47:19.58 ID:???
ヘリの飛行原理は直感では理解しにくい

希望の結論を持っている相手を説得することは不可能
484 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:48:58.05 ID:???
>>471
回転抵抗でローターがまわる原理を説明してみてよ。
いくらググッてもそんな電波出てこないよ?
485名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:49:17.08 ID:???
http://chopper369.ddo.jp/2006/frame/mokuji/3chopper/gimon/gimonten.htm

>「オートジャイロ」は「推進用プロペラ」を「動力(エンジン)」で回転させて機体を前進させる事で
>主回転翼の「下から上へ通り抜ける空気」の抵抗で「主回転翼(メインローター)」を回転させて揚力を得て「凧」の様に浮上している。
486 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:50:05.70 ID:???
やっとわかった!
ブレードに付いてるねじれを使って翼の生み出す力の合成ベクトルを回転方向に向く領域を作ってるんだ
だからある程度まで回転数が落ちると高度があっても回転方向のベクトルが足りなくなって回転を戻せなくなるんだ
道理でコレクティブをフルダウンしてもピッチはマイナスにならないわけだ
抗力でローターを回しているのでは無く揚力で回しているなんてわかんないよ
487名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/07(土) 11:51:23.87 ID:E4KM32W4 [1/2回]

だれか、オートロとローターピッチの説明も・・・
488名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:52:21.63 ID:???
あれ?
いま、TVで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ
489 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:53:39.53 ID:???
テレビなんか情報源にするなよ
490名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:56:03.11 ID:???
というかこれの空戦能力はどうなの?
オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの?
HUDに空戦モードがあるのかとか
機体の有効性よりそういうのを知りたいわw
491 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:03:31.13 ID:???
>>481
>>それ回転翼に動力を持たないジャイロの説明だよ。

>ジャイロも同じだろ(w

ヘリコプターのオートローテーションも回転翼から動力切ってるからね。
だからヘリコプターのオートローテーションにはある程度の前進速度が必要。
高度が十分あれば前進速度も取れる。
492 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:05:44.14 ID:???
>>488
>あれ?
>いま、TVで事故調査に関わった元空軍准将が事故はエンジンの出力不足と言ってるぞ

2010年のアフガニスタンでの件だろ。あの時のエンジン出力低下は数%程度って話だがな。
493名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:07:09.13 ID:???
>>490
>というかこれの空戦能力はどうなの?
>オプションのターレットつけるとハインドと空中戦とかできるの?
>HUDに空戦モードがあるのかとか
>機体の有効性よりそういうのを知りたいわw

これ輸送用だぞ? オプションでガトリングガン付くけど。
494 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/07(土) 12:15:09.90 ID:E4KM32W4 [2/2回]
左翼の人にはV-22より、消費税がんばって欲しい。
495 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:18:47.15 ID:???
>>493
だからオプションで武装が付くなら
モードはどうなるって話じゃね
まさか盲撃ちじゃあるまいし
496 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:21:55.12 ID:???
ミニガン
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
497 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:22:01.69 ID:???
機付長がモニタ見ながら発射するんじゃないの
498名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:28:25.33 ID:???
ミニガンかぁ
航空機だし近接はやらないと思うからGAU-19あたりかと思ってたよ
499 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:29:13.59 ID:???
ホーカムの上から被せて撃つとかそういう用途じゃないでしょ
でもこの位置だと離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような
500 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:31:05.11 ID:???
>離陸時に押し寄せるゲリラをなぎ払うこともできないような

映画脳かよ
501 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:34:28.11 ID:???
まあ実際は使ってないんだろコレ
502 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:37:47.76 ID:???
>>487
動力を失った状態で揚力が大きいと(ピッ増)ローターの回転が落ち失速する為、コレクティブレバーを最低位置
まで下し(ピッチ減)必要最低限の揚力だけを発生させる。
この時、必要な対気速度( 前進速度)を維持できないと墜落する。
503名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:50:55.92 ID:???
>>487
翼の揚力って翼に対して垂直に働くのでは無く滑空方向に対して垂直に働くんだってさ
だからエンジンが止まってゼロピッチで降下しているときのブレードの揚力と大気の抗力との合成ベクトルが回転方向に偏っててそれがオートローテーションでローターが回る理屈らしい
でもブレードには周速度差で起こる揚力差を吸収するためにねじれがあってこれが揚力のかかる方向を変えてしまうので
回転させる力と機体を持ち上げる力がそれぞれ円盤の部位によって偏って発生するのでそのバランスをコレクティブで行うと言うことらしい
前進速度を必要とするのは降下の最終段階で機首上げを行ってローターを通過する大気量を増やすことで強力な揚力を一時的に発生させてホバリングに近い状態から安全に着地するためらしい

らしい、ばっかりだけど自分の理解はこの程度なんであきらめてクレヨン…
504 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:55:54.23 ID:???
>>498-499
IDWSは自衛用だろJK
505名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 12:56:03.90 ID:???
翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか
滑空できるにしても、相当高い降下率で滑空しないとたちまち揚力不足に陥りそう
506 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:04:02.71 ID:???
>>505
速度が乗らないと、さほど揚力が発生しないだろう。
最高時速が500km/hjほどと考えると、そうとう抵抗が発生するが揚力も稼げる形にはなってるんじゃないかな。
507名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:08:46.43 ID:???
>>485
お前、そのリンク先(ちょっとオカシイとこもあるが)張って、まだ抵抗とか言うのか・・・。

>>486=456かな。
お前、分かってて書いてるだろ。
508 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:11:13.08 ID:???
>>503
落ち着いて、一からやり直せ!
509名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:17:24.52 ID:???
>>507
>>>486=456かな。
>お前、分かってて書いてるだろ。

ううん!今日初めて調べてまわった!でも理解できたなんて口が裂けても言えない!
間違ってると思うからとっかかりでも解説をお願いよ!
ttp://www.dynamicflight.com/aerodynamics/autos/
510 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:58:25.66 ID:???
>>505
>翼面積がボディに対してかなり狭く見えるんだが、本当に動力なしで安定して滑空できるのか

翼面荷重はジェット戦闘機並み。まぁ市街地は避けるくらいの機動性はあるくらいか。
511名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:00:33.47 ID:???
>>456
>あ思い出したローターのブレードの傾きって一定じゃ無いんだった

この時点でわかってるくさいだろ(w
わかってないんだったらなぜこれをわざわざ思い出したんだYO(w
512 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:13:32.09 ID:???
抵抗で回転の人は、>>509のリンク先が理解できたのかな?
513 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:27:47.89 ID:???
飛行原理のおさらいしてたら
竹とんぼ作りたくなってきた
いまの自分なら凄いのが作れそうな気がする
514 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:30:55.98 ID:???
>>511
そこはwikipediaのフェザリングが元ネタで最初からねじってるのは後で知ったのよ
もともとは>>450が自分なんだけど>>451を読んで負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり
色々考えをこねくり回してググってたんだけどコレクティブ操作でブレードの角度がマイナスにはならないって話を見つけたり
どっかのブログであらかじめ付けたねじれを使って円盤面の揚力分布を均等化してるとか書いてあったので>>450の考えだとつじつまが合わなくて間違ってるのがわかった
最終的に揚力のベクトル計算とか揚力分布についてググってたどり着いたのが>>509のリンク先なんだ
515名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:51:58.29 ID:???
>負の傾きで揚力を発生する翼があるか調べだしたのが地獄の始まり

そんなの無いんじゃね?
マイナスピッチの例ならラジコンヘリがすでに出てるジャン(w
それにオートローテーション中は前方下側から気流がローターにあたるから
ローター回転方向基準でマイナスピッチでも
気流に対してはプラスピッチだよ(w
516 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:52:55.40 ID:???
いやあジャイロコプターってどうやって飛ぶのかずっと謎のままにしてたんだけどこんなおもしろい話だったなんて思わなかったよ!>>451に感謝!
517 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:07:51.56 ID:???
>>437
私のような素人は半ば本気にしてました。
ちなみにラジオでは琉球新報の記者さんも元気一杯話されてましたよ。

あの放送を聞いて、オスプレイは欠陥機なのか、と思った人がかなり増えたと思います。
518名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:10:08.13 ID:???
>>515
そこも最初はわからなかった話でピッチがマイナスできるのはごく一部の機体だけとか言う話があってそこで発想の転換が出来たのが大きかった
要は大気とブレードの関係が正の仰角であれば良いんだからと回転中のブレードと大気との相対的な動きについて考えてみたらやっと理解できた
オートローテーション自体は真下に落ちてても発生するって話を見つけたのも大きかったと思う
519 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:18:45.74 ID:???
原因不明の墜落事故が多発って素晴らしく悪質なデマだなおい
520 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:29:33.74 ID:???
「未亡人製造器」っていう単語も軍オタには馴染み深いけど、
一般人には衝撃的だろうしねぇ

良く落ちる飛行機をこう呼ぶのはお約束。
この称号をもらった後、問題が改善されて長く使われた名機も多いので、
単純な悪口でも無かったりする。

パッと思いつく範囲で、この称号をもらった有名機を挙げると

・B-26 第二次世界大戦の欧州方面で活躍した中型爆撃機
・F-104 超音速ジェット時代の名機。日米中独伊ほか多くの国で採用された。
・AV-8B 垂直離着陸機として有名なハリアー。海兵隊でも保有。
521 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/07(土) 15:32:54.33 ID:sVB8/zr2 [1/2回]
いくら航空機技術が遅れてるアメリカでも原因不明のまま配備するはずないわ
優秀な日本としてはその辺りは理解するべきだろ
見識の高い日本のメディアとしては許せないのだろうかね
522 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:36:07.20 ID:???
>>437
いま、改めて聞き直しているんですが、その半田さんが紹介されていました。
紹介内容を列記しますと、

○防衛問題に関しては新聞業界で一番(批判的に)お詳しい。
○20年この業界にいても、防衛省に抱き込まれていない。

しかし、この内容、この板の人が聴いたら卒倒するんじゃないか?
523 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 15:56:41.93 ID:???
>>518
オートロ自体は、前進飛行は必須条件じゃないからね。
効率や操縦性の点から前進速度があったほうが良いのは事実だけど。
過去に即墜落みたいなことかいてるのがいるけど、そんなことは無い。

最も重要なのは、ローター回転数を規定値内に維持すること。
それを維持するためにピッチ他が決まるので、フルダウンとは限らない。
ましてや、マイナスピッチなんてラジコンの世界だけの話だよ。
524 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:08:45.94 ID:???
お前ら今日の報道特集見れや
未亡人製造機の特集だとよ
525 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:51:22.49 ID:???
オスプレイの危険性が改めてよくわかったわ
526 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:54:10.02 ID:???
オスプレイ配備反対!
527 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:55:51.51 ID:???
アメリカの専門家がオートローテーションが出来ないと言っているんだな
528 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:58:34.03 ID:???
今テレビでやってんなw
529 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:58:48.76 ID:???
オスプレイ駄目じゃん
530 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:01:36.82 ID:???
これ、配備されたらこの防衛大臣の専用機にでもしてやれば良いんじゃないかw
自分が乗らないからこんな無責任な事を言えるんだろ
531 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:02:33.95 ID:???
所詮、米国軍事産業の雇用のためか
532 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:05:44.20 ID:???
そう安全なら市ヶ谷にでも配備してみろや
533名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:08:14.94 ID:???
オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや
534 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:09:16.14 ID:???
一人で連投してる馬鹿が居るな。直ぐバレるような事をしても無駄だぞ、
アメリカやイギリスではもう未亡人製造機なんて誰も呼んでない。
その証拠に今日からイギリスで始まる航空ショーにオスプレイが来てるが、イギリスのマスコミは歓迎してるくらいだw
RIAT、ファーンボロ、航空ショーでオスプレイが飛ぶぞ。
535 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/07(土) 18:09:56.90 ID:sVB8/zr2 [2/2回]
アメリカで相手にされないんだろな
536 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:10:10.42 ID:???
>>533
>オスプレイは、トンキン上空を飛ばせや

東京の事をトンキンと呼ぶ奴は知性が低過ぎて気持ち悪い。
537名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:11:28.23 ID:???
まてまてw
一機56億って、もっとマシなヘリ別に安く買えるんじゃね?w
そんなに高いとはおもわなんだ
538 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:12:15.05 ID:???
オスプレイを東京で飛ばせって?
既にニューヨークやロンドンの上空を飛んでる事を知らない奴がこういうことを言い出すんだろうなw
東京、飛べばいんじゃね? マンハッタンの上も飛んでるしよ。
539 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:12:45.76 ID:???
>>537
ヘリコプターじゃ航続距離が足りない。
540 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:16:52.98 ID:???
オスプレイ擁護者ってマジきもいわ
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ね
541 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:20:03.76 ID:???
ディルドローターで雄プレイとかいやらしい
542 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:21:42.48 ID:???
雄プレイとかイカ臭そう
543 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:22:32.16 ID:???
オスプレイの方が老朽化しつつある現輸送ヘリより信頼性があるなら
オスプレイにすればいい
感情的になる必要は無い
544名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:22:51.94 ID:???
値段が1/10で老朽化したヘリと、最新鋭ヘリで事故率って比較するもんなんだろうか・・・
545 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:22:53.54 ID:???
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
546 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:24:35.94 ID:???
臭そう
547 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:27:50.51 ID:???
中国の脅威を煽って必要もないオスプレイを無理やり配備する理由は米国の軍需産業のためだけ
オスプレイ擁護者は金もらった売国奴
548 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:28:54.87 ID:???
要は普天間とかで落ちるのが問題で
オスプレイにした時の墜落の危険性と
オスプレイにしなかった場合は老朽化する現輸送ヘリの墜落の危険性を
天秤にかけることになる
549 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:30:26.87 ID:???
くさそう
550 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:30:30.46 ID:???
>>544
値段は1/10じゃ無いし、老朽化した機体より最新鋭の機体の方が危険だと叫ぶ連中がいる以上、
事故率の比較に意味はあるだろ。

まあ、事故率比較しても意味無いとは思うけどね。
米軍は、使用機材を必要に応じて更新しているだけだからね。
551 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 19:06:48.85 ID:???
TBSって本当にどうしようもないな。
こっちの方が"欠陥機"じゃん。
552 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 19:11:31.69 ID:???
どんな感じだったの?
553名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 19:23:34.43 ID:???
>RT @Mossie633: なんか、オートローテーションとか事故率データとか手をつけてみたものの、
>どう評価するかわかなくなったんで(あるいは番組主旨に合わなかった?)、途中から流した感じにして、
>あとは感情論に持ち込んで「原発事故の構図にそっくり」とか、問題をアッチの方に持ってって…
>ってところか?報道特集

さっき岡部いさく先生がツイッターでこう評してた。
554 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 20:47:39.08 ID:???
ぽっぽが最低でも県外移設を言い出した時とにてるんだよな
無茶をいってるのにうまくのせられてるような
555 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 21:37:36.82 ID:???
マスコミの連中は叩きやすいからって調子に乗りすぎて、
引くに引けなくなってる感じだな
感情論に持ち込むしかない時点でもうね……
556 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 21:38:09.51 ID:???
オートローテーションの原理というかベクトル解説
これは言葉で書いても理解しにくい。
日本語では見つからず、
Autorotation vector
で画像検索するとすぐ見つかった。>>509のリンク先だった。
http://www.copters.com/aero/autorotation.html

世界一わかりやすい絵
http://www.copters.com/aero/pictures/Fig_2-85.gif

肝心なのは2点かな
「揚力は風向に対して直角に発生する」
「総合的な力がマスト軸よりも前に傾いているとプラスピッチでも正回転する」

向かい風でも前方向に進めるヨットと似ているところがある。
センターボードとマストだ。
557 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 21:48:00.37 ID:???
>プラスピッチでも正回転する
迎え角がマイナスだと回る回らん以前に揚力が出ないから話にならんよ。
そのリンク先の絵をよく見てね。
558名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 22:00:02.78 ID:???
ラジコンだとプラス迎え角だと回らないらしい。
ブレードが小さくレイノルズかなんかのせいでドラグ成分が強いのだろうと思う。

ラジコンのオートロは角度がすごいw
あれは滑空ではなく、回転面を抵抗にしたパラシュートにみえた。

有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか?(ネットではマイナス迎え角という表記もある)
あと周期迎え角制御ではないにのにどうやってコントロールできているのかが不思議。特に高速時。
559 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:09:31.95 ID:???
>>558
>有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか?(ネットではマイナス迎え角という表記もある)

あのマイナスピッチはゼロ回転からでは揚力が低すぎてうまく回らないから最初は逆にピッチを付けて
大気の抗力主体で回して揚力とのバランスが逆になる回転数に達したら正ピッチにすることで作動するのだと思う
オートローテーションで回転数が落ちすぎて制限値を下回るともう回復できないって趣旨の説明をどっかで読んだ
560名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:15:34.83 ID:???
>>553
いさく先生に限らないが軍事評論家って「俺を呼んで解説させれば、もっとましな
内容になったのに!」って児戯めいた憤りを表に出す人が多いので、あまり
真に受けない方が良いよ(この種の感情は研究者にはありがちではあるが)。

報道特集のスタッフか出演者とメールでやりとりや周辺取材した結果、
どうやらこういう事情らしいとツイートするならわかるんだが。
仮にも評論家やジャーナリストを名乗る人間が想像だけでそこまで語ってしまうのはねえ。
561 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:17:42.13 ID:???
空を飛ぶものが墜ちるのは宿命、確率や件数なんて騒ぐのが間違い。
だから、普天間から辺野古へさっさと移設しとけばよかったんだよ。
562名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:20:44.49 ID:???
>>560
TBSの内容はクッソ出鱈目だったんだからまだあれでオブラートに包んだ表現よォw
563名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:26:39.78 ID:???
562はリアル餓鬼か?

クソデタラメなら専門家として明示的に説明すれば良いわけで、
番組の製作意図のような憶測の部分で文句をつける姿勢がおかしいって
話じゃん。ほんと、この種の理屈を逆立ちした発想する奴、多いなあ(笑)
564 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:33:21.17 ID:???
良いも何ももう世界中で飛んでるのを何とかして
日本だけは飛ばせないよう世論操作したかったんだろう
565 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:35:33.75 ID:???
>>563
>番組の製作意図のような憶測の部分で文句をつける姿勢がおかしいって話じゃん。

TBSの左翼偏向報道なんて今更だろ。
566名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:36:47.91 ID:???
まあ、>>562は実際にTBSの報道特集を見てるわけじゃない、それかこの種の報道番組の
フォーマットを判った上で批判してるわけじゃないだろうからな
オスプレイは事故率が高いと言い出すかと思ったら、事故率は飛行時間が少なくて
判定できないことや、事故率の問題じゃなく1度でも沖縄で起きたら安全性とは
違うベクトルでの問題になるから問題視されているという、非常に岡部いさくが
言いそうな見方も伝えている点は岡部も評価した方がいいだろ。
567名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:37:27.21 ID:???
マスゴミ:「オスプレイは「未亡人製造機」と言われています。」

(実際にはアメリカではもう言われておらず、今では沖縄でしか言われていない表現。)
568 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:38:03.70 ID:???
ほー
さすがにトーンダウンしてきたな
569名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:39:31.30 ID:???
>TBSの左翼偏向報道なんて今更だろ。

はは。こういうTBSはサヨクだ! だからダメだ!って思考停止を嗤われているのに。
軍板はまずは色眼鏡をかけず資料批判や多面的データを探そうってトーンだったのに
もう最近の軍板はダメダメだね。
570 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:39:43.78 ID:???
>>567
軍用機の分野では使い古された表現で
オスプレイ専用のあだ名ではない、ってのも
571 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:39:57.60 ID:???
>>558
オートジャイロでもサイクリック付いてるやつはあるよ。
揚力不均衡に対しては、フラッピングで対応している。
2枚シーソーが多いのは、構造が簡単だからだね。

>>559
基本的にエンジンつないでローターを回す。
十分な回転付いたら、エンジン切り離す。
ゼロからのスタートでローター回すやつは知らないな・・・。
572 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:39:58.66 ID:???
今イギリスでオスプレイをRIAT、ファーンボロの航空ショーで飛行展示してるからなぁ。
イギリスのマスコミも未亡人製造機呼ばわりはしてないし。
573 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:40:41.32 ID:???
どーせそのうち「オスプレイ反対」の報道に視聴者が飽きたころにそのへんの専門家がTVにちょこっと担ぎ出される
そして急速に忘れ去られると相場が決まっている
574 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:42:05.40 ID:???
>>569
この手のネタが世間で話題になった場合、右や左のお客様が急増するので
関連スレが「被害担当艦」として引き受ける
というのもまた軍板の文化です。

しばしばお客様同士の罵りあいに参加させられてるような扱いを受けますが
それに反論して他スレに迷惑をかけないのが住民のたしなみ。
575 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:42:48.55 ID:???
>>569
色眼鏡うんぬんではなく普通にTBSは左翼報道だから。赤旗だって左翼だし琉球新報だって左翼だもの。
左翼を左翼と指摘しても何ら問題ない。実際に報道内容は左翼丸出しで数値的根拠の無いものだった。
岡部いさく先生と石川潤一先生がツイッターでフルボッコにしてたねw
576 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:43:25.55 ID:???
>>566
でもそれってオスプレイじゃなくても何も変わらないんだよな。
新型機なら何だって飛行時間は短い、事故率じゃなくて一度でも起こせば問題だというなら全部ダメ。

結局新しい機体を持ってくれば安全性が分からないから危険だと文句を言う、
古い機体を持ってくれば古くて危険だと文句を言う。

多分基地を無くすと言ったら国の都合で産業無くすなって文句言い出すぜw
577 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:44:07.91 ID:???
エバケンが生きてりゃな。NHKの報道はもっとマシだったのにな。
578 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:44:46.45 ID:???
エバケン(´;ω;`)
579名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:47:33.53 ID:???
沖縄だけでないくらいに騒ぎが大きくなってるんじゃないか
たしか2004年から配備してるし、海兵隊だけでなく空軍や海軍でも配備されてるよね
580名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:50:50.45 ID:???
>RT @Mossie633: ファーンボロに4機のMV-22が到着。ファーンボロとエアタトゥーで飛ぶんですって。
>イギリス人は「事故が相次ぐ」オスプレイを一般観客が多数集まる航空ショーで飛ばすことに全然平気なのであります。
>RT @BoeingDefense http://t.co/dQqQZ7Sr

岡部いさく先生のツイートが全てじゃね。
騒いでるのは日本の左翼マスコミだけ。
581 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:52:46.53 ID:???
2005年から
海軍はまだ
この秋にはイギリスにも配備(この週末のエアショーでデモ飛行やってた)
582 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:53:30.71 ID:???
>>579
>沖縄だけでないくらいに騒ぎが大きくなってるんじゃないか

イギリスのミルデンホールにも配備されるが騒ぎになっていない。
あと今イギリスでは航空ショーにオスプレイが来てる。ロンドンも飛んだって。

>たしか2004年から配備してるし、海兵隊だけでなく空軍や海軍でも配備されてるよね

2005年からじゃなかったか? あと海軍はまだだよ。これから。
583 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:54:15.95 ID:???
>>580
昨日そのエアショーで展示飛行やってた骨董機が1機落ちてパイロット死亡だっけ

色んな意味で日本では報道しづらいなw
584 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 23:57:09.03 ID:???
RIATエアショーには空自のKC-767Jが自衛隊太鼓演奏隊を積んで参加してるんだが、日本で報道してくれるだろうか。
オスプレイもすぐ横に駐機してるんだけど。
585名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:09:47.83 ID:???
海軍は海軍向け仕様HV-22Bの開発を止めて、海兵隊のMV-22Bと同仕様機を調達する予定に変更らしい。
あと追加調達で更にC-2グレイハウンドの後継用も買うのはどうかという話も出てる。
586名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:11:02.12 ID:???
>>585
そりゃ興味深いニュースだね
ソースを提示できるなら教えてくれると嬉しい
587 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:11:06.40 ID:???
オスプレイ擁護者の軍板の糞どもは早く氏ねばいいのに
588 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:12:32.47 ID:???
オスプレイ擁護者の軍板の糞どもって包茎くせえ
イカ臭そう
589 : 579[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:19:08.25 ID:???
日本国内のことね
沖縄以外のところでも反対してるんだよね
2005からで海軍はまだ配備されてないのか
試験飛行のために持ち込むのもダメとはどうしたらいいんだか
反対するためにいってるだけなんでは?
590 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:21:07.05 ID:???
マスコミで欠陥機報道され、軍板の擁護者涙目ザマアw
591 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:27:14.36 ID:???
テレビでオスプレイ欠陥大報道!
軍板の擁護者大敗北
悔しいのうw
悔しいのうw
592 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:28:48.05 ID:???
無料放送とか、底辺国民の扇動装置じゃん
593 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:35:54.05 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qkmO4xKippI
594 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:39:51.12 ID:???
きけんなのりもの
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/e/aeb8bcd4.jpg
595名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:44:14.17 ID:???
国民の多くがオスプレイの危険性と欠陥を認識したな
軍板のオスプレイ擁護者ザマア!
オスプレイ擁護の売国奴ザマア!
596 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:46:07.00 ID:???
>>595
本当ですよ
あそこまでトーンダウンした報道にすら説得されちゃう国民の多さには
失望を通り越して、ただもう悲しいとしか
597 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:47:13.07 ID:???
雄プレイとかイカ臭そう
598 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:51:50.15 ID:???
一番安全性を気にかけているのは、パイロットたちと彼らの属する空軍だろう。
そこで苦情がないなら、問題はないのだとした思えない。
599名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:52:30.23 ID:???
なんでこの板はIDが表示されないんだか
600 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 00:54:18.32 ID:???
>>599
それは何度も荒らされた過去から、何度も議論されてきたが問題なんだが
その都度「ID表示したほうが荒れる」という結論に至っているから。
601 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 01:09:40.03 ID:???
軍板に訪れる荒らしは
平時にIDを晒して自己顕示したがる人種と
有事にIDを変えまくって工作したがる人種と
この2種類に分類される

荒らしはIDをネタにすることが多いので
ID表示があると荒らし同士の抗争が発生しやすい

他にもいろいろ

軍オタってのは戦争を研究している人種だから
どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうのには興味がない
ただ、自分の知らない情報を落としてくれる人だけを求めている。
602 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 01:14:45.50 ID:???
×どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうのには興味がない

○どっちが正しいとか、どうすべきとか、そういうの議論の空虚さを知っている

◎どっちが正しいとか、どうすべきとか、お前ら書く前に少しは調べろよとイライラしてる
603名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 02:03:50.64 ID:???
オスプレイが危険かどうかを棚上げした上で

ヘリと飛行機どっちが危険?というと一般人の大半はヘリという。
なんでっていうと、離陸以外でも不安定だからという。
飛行機が危ないっていうひとは、離陸と着陸が危険だからっていう。

夢の乗り物オスプレイが危険だと言われるのはなんでだろう
604 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 02:05:46.75 ID:???
>>603
あのカタチのせい
605 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 02:33:24.31 ID:???
固定翼機もヘリも最初の機体が初飛行してから20年程度じゃ安全性はまだ低かった。
それはティルトローター機も同じだよ。
画期的な航空機なんだから、あと10~20年ほど研究や改良を続ける必要がある。
606 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 05:00:33.70 ID:???
>有人オートジャイロは迎え角プラスなんだろうか?(ネットではマイナス迎え角という表記もある)

プラスとかマイナスとか 正直なにを基準にするかで変わってくるんだよね
同じ設定でも ある基準だとプラスピッチで別の基準だとマイナスピッチになるとか
絶対的な基準が無い だから知らない人と話すとめちゃくちゃになる(w

>あと周期迎え角制御ではないにのにどうやってコントロールできているのかが不思議。特に高速時。

オートジャイロは飛行機みたいに尾翼にエレベーターとラダーがついてるよ(w
607名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 05:25:48.72 ID:???
>プラスとかマイナスとか 正直なにを基準にするかで変わってくるんだよね

ヘリコプターのローターに使われるブレードって内側と先端側でピッチがぜんぜん違うやん?
だから内側で計る人と先端側で計る人では同じものを計ってもぜんぜん違う
オートロの設定でも内側で計る人は絶対プラスピッチになるけど
そのまま同じ状態で先端側で計るとマイナスピッチになってるとか
統一は無理だと思う(w
だから議論に意味が無いんだよね
オートロの設定でもマイナスピッチにはしないって書き込みあったけど
じゃあその基準てなんやねんとしか思わない
別の基準ではマイナスピッチだろ?
お前の基準なんか知らん
そんな感じ
608名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 05:36:47.55 ID:???
>夢の乗り物オスプレイが危険だと言われるのはなんでだろう

中国韓国北朝鮮に都合が悪いから?
609 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 06:08:14.29 ID:???
>>607
幾何学的なピッチは、一般的なヘリではグリップで測ってるんだから
そこが基準は常識の範囲だな。
さらに言えば、ブレードにとって重要なのは相対風の空力的な迎え角なんで、
どこで図るかなんて関係ない。

お前の言ってることは一理あるように聞こえるが、実際は中身の無い屁理屈だな。
610 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 07:06:49.32 ID:???
>>586
>>585
>そりゃ興味深いニュースだね
>ソースを提示できるなら教えてくれると嬉しい

J-wing8月号で青木さんが書いちょるよ。
611名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 07:09:16.87 ID:???
>>595
>国民の多くがオスプレイの危険性と欠陥を認識したな
>軍板のオスプレイ擁護者ザマア!
>オスプレイ擁護の売国奴ザマア!

頭がおかしいとしか思えないな。
技術的な事の理解できない無能。
612 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:00:39.62 ID:???
>>611
過疎版で叫ぶしかできない負け犬
ザマアw
613名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:02:03.99 ID:???
>>608
鬼畜米国の手先
陰謀論者乙
オカルト板でやれ
614名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:29:15.74 ID:???
>>613
>鬼畜米国の手先
>陰謀論者乙

もうこの時点でコイツ頭がおかしいな。
615名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:35:51.15 ID:???
世界中でオスプレイの事を未亡人製造機だの欠陥機だの言ってるのは日本のマスコミだけなんだよねー。
イギリスでは昨日フェアフォード空軍基地の航空ショーでオスプレイ飛んだよ?
でもイギリスのマスコミは批判なんてしてない。秋にミルデンホール空軍基地に配備されるのは普天間基地と同じなのにね。
616名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:47:13.04 ID:???
>>615
だから?
617 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 08:50:33.80 ID:k8fO8WHe [1/1回]
雄プレイは危険だから雌プレイに変更せよ
618 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:50:53.71 ID:???
滋賀でのイジメ放置問題は、本当に心痛める問題です。
619 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:51:13.77 ID:???
世界的な評価が固まってるなら普天間への配備は止まらないだろうね。オスプレイ輸送船はもうハワイまで来たらしいよ。
620 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:53:01.82 ID:???
>>614
売国奴は早く日本から出ていけYO
621名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:55:21.80 ID:???
>>615
航空ショーと配備は違うのに
軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね
622 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:55:59.35 ID:???
>>616
>>615
>だから?

世界で孤立乙。
623 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:56:51.26 ID:???
>>621
>>615
>航空ショーと配備は違うのに
>軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね

イギリスは普天間配備と同時期にミルデンホールに配備されるよんw
624 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:58:23.73 ID:???
>>621
>航空ショーと配備は違うのに
>軍板のオスプレイ擁護者って物凄く頭悪そうだよね

イギリスにもオスプレイが配備される事を知らないオスプレイ反対者って英語記事が読めないんだね、かわいそう…
625 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:01:34.00 ID:???
オスプレイってロンドン上空も飛んでるんだが。
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/V22_Big_Ben.html

イギリスのマスコミは何も問題にしてないよ。
626 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:06:59.77 ID:???
イギリスにも配備されるから問題ないとか、◯◯くんもそーだからとか言う幼児と同じ知的レベル
オスプレイ擁護者は池沼と確定しましたw
627名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:11:04.79 ID:???
世界中でオスプレイを未亡人製造機呼ばわりしてるのは沖縄だけだと気付けよw
628名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:12:54.46 ID:???
イギリスが特殊例っていうなら無視してもいいけど、特殊例なのは沖縄の方だし。
629名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:13:23.26 ID:???
所詮は過疎板でほざくだけの負け犬のオスプレイ擁護者w
大マスコミが中心になってオスプレイ反対の嵐が吹き荒れとるよ
630名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:14:50.60 ID:???
>>628
特殊な脳をお持ちのようでw
早く病院に行ったほうがええで
631名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:16:26.56 ID:???
>>627
オスプレイ擁護しているのはお前ら過疎板の連中だけと気付けよw
632 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:18:26.85 ID:???
>>630
世界的に見てもうオスプレイは未亡人製造機とは呼ばれてないんだ。これが現実だよ。
633 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:20:02.91 ID:???
>>629
>所詮は過疎板でほざくだけの負け犬のオスプレイ擁護者w

根拠も出さずに喚く池沼乙。

>大マスコミが中心になってオスプレイ反対の嵐が吹き荒れとるよ

読売新聞と産経新聞は社説でオスプレイ配備を賛成してたがな。
634名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:22:10.63 ID:???
>>631
>オスプレイ擁護しているのはお前ら過疎板の連中だけと気付けよw

岡部いさく
石川潤一
小川和彦

この辺の軍事評論家はオスプレイ擁護。
マスコミでは読売新聞と産経新聞。
635名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:22:59.06 ID:???
ちうか、オスプレイが良い悪いじゃなくて
もうちっと安くて古くなくて、実際に使われてて、性能もそこそこで事故率の低い他のヘリって無いの?
なんかロシア製になっちまいそうだがw

オスプレイが云々じゃなくて、新しいもん導入するときくらいしかケチがつけらんないんだから
最初に色々反対が出るのは、新しいもんはじめるときは当然だと思うんだが
636 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:23:26.97 ID:???
>>631
その過疎板で必死なってるのは何で?
637 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:25:32.18 ID:???
過疎板過疎板言ってるのに執拗に粘着してるのを見るに余程都合が悪いようで
638 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:26:28.05 ID:???
Bell-Boeing V-22 Osprey - Farnborough International Airshow 2012 | 1 min spot
http://www.youtube.com/watch?v=fPhs4wAWYh8

そんな事よりオスプレイの新作PV見ようぜ。一般市民が体験搭乗、ニューヨークを飛んでるね。
639 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:27:04.02 ID:???
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/050618-N-8154G-073.html
MV22 Osprey -- 050618-N-8154G-073Stern view of the US Navy (USN) Wasp Class Amphibious Assault Ship USS BATAAN (LHD 5) shown underway with all eight US Marine Corps (USMC) MV-22 Osprey,
Marine Tlitrotor Operational Test and Evaluation Squadron 22 (VMX-22), Marine Corps Air Station (MCAS) New River, North Carolina (NC), turning and ready for takeoff.
VMX-22 is conducting the final operational test phase of the tiltrotor aircraft.
The MV-22 is an advanced technology, vertical/short takeoff and landing (VSTOL) multipurpose tactical aircraft, and is scheduled to replace aging CH-46E Sea Knight and CH-53D Sea Stallion helicopters currently in service.

http://www.asahi.com/national/update/0409/SEB201204090026.html
米軍佐世保基地の強襲揚陸艦交代 オスプレイ搭載可能

オスプレイがどこに配備されどのように活動してるかはもっと報道すべきなんだけどな
640名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:30:08.51 ID:???
>>635
>ちうか、オスプレイが良い悪いじゃなくて
>もうちっと安くて古くなくて、実際に使われてて、性能もそこそこで事故率の低い他のヘリって無いの?

あるけど海兵隊の配備計画に無い。海兵隊はオスプレイを360機配備する予定で、もう150機くらい生産済み。
今更残り半分を別の機種にしろというのは整備体系の関係上、無理。

>なんかロシア製になっちまいそうだがw

アメリカがロシア製を配備するわけないじゃん。

>オスプレイが云々じゃなくて、新しいもん導入するときくらいしかケチがつけらんないんだから
>最初に色々反対が出るのは、新しいもんはじめるときは当然だと思うんだが

じゃあ5月にUH-1Yヴェノムが普天間に来た時に反対が無かったのはなんで?
641 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:36:33.54 ID:???
これから普天間にCH-53Kが来た時に、オスプレイみたいな反対運動あるかなぁ?
エンジン馬力はオスプレイの2倍あるけど。
642 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:37:55.28 ID:???
>>640
>じゃあ5月にUH-1Yヴェノムが普天間に来た時に反対が無かったのはなんで?
1.ぱっと見、区別が付かないのでインパクトが無い。
2.墜落事故の報道が無いので、根拠の無い感情論が通用しない。
3.所詮ヘリなので、中国様の脅威にならない。
643 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:41:10.70 ID:???
なぁなぁ、感情的な反対論者ってのは基本的に情弱で偏狭なのはわかってるだろ?
こいつらには何を言っても無駄なんだ。
文句を言うだけ言い相手の間違いは非難するが自分の間違いは知らんぷりする典型的なサヨと一緒で
本当に何が必要かなんてどうでもいい反対の為の反対なんだよ。

だ か ら ス ル ー 汁 !
644 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:41:15.23 ID:???
嘉手納にF22が来たときは反対運動があったよ
オスプレイに比べればたいしたことないけど
645名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:42:22.44 ID:???
>>634
>マスコミでは読売新聞と産経新聞。
とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。
しかし、普天間は特殊事情で、配備は如何なものか?
(ヘリ墜落事故を受けて、普天間移転方針が決まって17年経つのに・・)
と言うような書きぶりであった。 ちょっと驚いた。

おかしいのは、一部テレビ番組のディレクター・コメンテーターだな。
646 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:43:25.41 ID:???
ぽっぽのしでかしたことは酷すぎる
647名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:44:50.09 ID:???
>>645
>とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
>事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。

マジかよどの記事だ?
648 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:46:33.72 ID:???
>>645
朝日は金曜日の報道ステーションでもそれに近い内容だった。古舘は相変わらずだったが。
・・・こりゃ方向転換か?
649 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:51:17.23 ID:???
>>647
>マジかよどの記事だ?
茨城住まいなので、東京の13版・2面の
「ニュースがわからん!ワイド」
CH46との性能比較表、側面図、片道航続距離 3900 km vs 700 kmの地図。
3900kmですと、カウチャッカ、ウイグル奥地、チベット、ミャンマー、
シンガポールまで。
書きぶりは、小学校高学年なら判るレベルのソフトな解説。
650 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:58:06.17 ID:???
片道航続距離3900kmは何か勘違いされてる…それ空中給油込みだ。
651 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:58:56.64 ID:???
>事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。

朝日がこれ解説したのはすげぇ。
652忍法帖【Lv=9,xxxP】[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 09:59:20.98 ID:???
軍板なんだからオスプレイが住宅地に墜落した場合(最悪のケース?)の
リスク分析を冷静にヨロ

1.政治的リスク(内政・外交)
2.軍事的リスク(人員・装備)
3.その他
653 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:02:36.72 ID:???
>>652
住宅地に落ちるならオスプレイ以外でも一緒。
654 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:04:24.44 ID:???
>>645
>とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
>事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。

ちょっと朝日新聞を買って来るわ。売店売りでも載ってるかな? 日曜版折り込みじゃなきゃいいが。
関西版でもあるかな・・・
655名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:05:23.02 ID:???
1. 現在使用中のヘリが墜落した場合、なぜ老朽化してるヘリより
信頼性のあるオスプレイにしなかったのかと責任追及される

2. ヘリより航続距離と飛行速度に優れ沖縄本島から尖閣諸島にも
中国軍に先んじて部隊を輸送できる

3. 災害時の救助・復興にも役立つ
656 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:07:33.16 ID:???
>>655
>1. 現在使用中のヘリが墜落した場合、なぜ老朽化してるヘリより
>信頼性のあるオスプレイにしなかったのかと責任追及される

ありそうw
657名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:13:46.58 ID:???
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey06.html

アメリカの世界安全保障研究所の国防情報センターが出した報告書「V-22オスプレイ――驚異の兵器か未亡人製造機か」(V-22 Osprey: Wonder Weapon or Widow Maker?)があるらしい
658 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:14:58.18 ID:???
>>655
今までのヘリ墜落事故で、そんな前向きな追求はされなかった
659 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:15:02.71 ID:???

今日の日曜討論は10時10分までやってた

森本防衛大臣出てオスプレイの説明している。
660名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:19:31.21 ID:???
>>657
何年前の記事だよ…
661 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 10:22:14.31 ID:sT/5/KK1 [1/4回]
岩国は保守的な地域ですし、そのうち受け入れますよ
662 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:27:33.67 ID:???
>>660
未亡人製造機はどこから呼ばれるようになったのか気になって検索したから
ほかにあるのかは出て来ないけど
663名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:30:50.05 ID:???
オスプレイ擁護者大敗北ザマアw
欠陥機オスプレイ配備反対!
664名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:37:33.26 ID:???
琉球新報はあれだから仕方ないにしても、TBSみたいな全国放送でデマ流すのは酷いよなぁ。
665名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:40:55.84 ID:???
>>664
2011年の飛行時間が2万5千時間だから安全評価にはデータが足りないとか平気で言ってたな。
666名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:44:55.48 ID:???
>>664
自分の気にいらない意見をデマと決め付ける基地外は黙っていたほうがいいよ
オスプレイ擁護者は頭欠陥
667 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:45:30.99 ID:???
>>645
>とりあえず、今朝の朝日新聞も、オスプレイの性能の卓越さと
>事故率が軍用ヘリ一般より低い事実は明記しているね。

朝日新聞もオスプレイ許容に転向か。これは大きい。
668 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:46:04.14 ID:???
基地移転問題と、オスプレイの問題を混同するなよなあ。

基地が移転されていれば、たとえ事故率が高くても運用できるし、
基地が今のままでは、既存のヘリだって危ない。

まったく別のパラメータだろ。
669名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:46:57.41 ID:???
>>666
TBSの内容は見てたけど、石川潤一先生や岡部いさく先生もおかしな内容と憤ってたよ。
TBS報道はデマ。
670 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:48:15.97 ID:???
>>665
>2011年の飛行時間が2万5千時間だから安全評価にはデータが足りないとか平気で言ってたな。

1年だけで2万5千時間なら150機なら普通では。
671名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:49:56.33 ID:???
>>665
お前は学習時間が足りない
あ、脳みそ足りねえから無理かw
672名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:50:42.70 ID:???
>>663
>オスプレイ擁護者大敗北ザマアw

頭おかしいんじゃね? 朝日新聞は擁護気味に転向したらしいが。

>欠陥機オスプレイ配備反対!

じゃあ配備されたらお前の負けでいいよな。
673名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:51:22.76 ID:???
>>669
気にいらない意見をなんでもデマと片付けるから社会に適応できないんだよ
ニート乙w
674 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:52:06.57 ID:???
>>671
年間2万5千飛行時間の意味、解説してみ? お前にゃ無理だろうけど
675名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:52:49.31 ID:???
>>672
配備されたとしても、国民の多くがオスプレイの危険性を意識できればお前ら大敗北w
676名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:53:02.68 ID:???
>>673
岡部いさく先生も石川潤一先生も航空機専門家だから。TBSデマ確定。
677名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:54:54.63 ID:???
>>676
そもそも評論家なんて一般論に対して反論することで、偉そうに見せてるだけのこと
評論家がどーのとか言っている時点でお前の情弱決定
オスプレイ擁護者の池沼確定w
678名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:55:47.05 ID:???
>>675
>配備されたとしても、国民の多くがオスプレイの危険性を意識できればお前ら大敗北w

それ市街地に落ちない限り問題は風化して終わりだな。確率的には数百年に1度あるかないかだが。
679名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:56:29.13 ID:???
>>677
お前が専門知識の無いバカだとよく分かった。
680名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:57:20.76 ID:???
>>678
大丈夫
ちゃんと墜落事故起きるからw
全くミンス政権になってろくなことないぜ
681名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:58:24.17 ID:???
>>675
いや、航空機、とくにヘリコプタの危険性は既にみんな意識してる。
既存型のヘリも、海自のも陸自のも、ドクターヘリや県警のヘリだって落ちてる。

ただ、その危険性以上の有用性を認めているから、運用されているわけで、
危険だからダメ なんてことはありえない。

危険だから自動車も廃止しろっていうのか?
682 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:58:37.37 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
wikiだけど配備後の事故で4回の死亡事故があるけど
空軍のCV-22の暗視用ゴーグルを使った夜間の砂漠への着陸でダウンウォッシュによる視界不良
米海兵隊のMV-22が強襲揚陸艦から離艦後に墜落
2012年6月13日に米空軍の垂直離着陸輸送機CV22が、南部フロリダ州で訓練中に墜落事故を起こし、乗員5人が負傷した
空軍のCV-22は特殊作戦機で訓練も厳しいし、暗視用ゴーグルを使った夜間や船での運用は難しいんじゃないか
683 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:58:59.06 ID:???
>>679
本やネットで知った知識を振りかざして専門家づらとかw
お前、航空機とか作ったことあんの?
ちょー馬鹿すw
684 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 10:59:17.92 ID:???
>>680
べつに民主党だろうがなんだろうが
CH-46の後継として選ばれた段階で
普天間に配備されるのは確定だったろ?
685 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:00:10.77 ID:???
>>677
じゃあ反対側についてる評論家達も同類だな
686 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:00:34.84 ID:???
TBSの報道特集はいろんな話を都合よく編集しようとして内容が滅茶苦茶だったよ
飛行時間が少ないから安全評価にはデータが足りないってのも事実だけどその意味は

総飛行時間が少ないから安全性の評価の尺度にされる10万飛行時間当たりの事故件数で評価をするには早いというニュアンス

その専門家としては別にオスプレイが安全だとも危険だとも言ってないのに
TBSが無理矢理編集してオスプレイは事故率が低いけどそんなの当てになりませんという流れにしようとしただけの話
687名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:08:25.86 ID:???
>>681
オスプレイの危険性議論から一般的な危険議論にすり替えとか馬鹿すぎw
オスプレイ擁護者大敗北涙目w
688名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 11:09:39.75 ID:sT/5/KK1 [2/4回]
何で岩国は受け入れ拒否してるの?
689名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:10:39.88 ID:???
>>688
さぁ?
ハリアーはOKでオスプレイはダメな理由はよくわからんわ。
690名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:10:48.50 ID:???
>>688
県民のフリした左翼活動家が山口県庁に猛抗議いれたから
691名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:15:38.30 ID:???
>>687
オスプレイを特別なもの(=危険なもの)というレッテル貼りおつw
逆にオスプレイが一般的な危険議論の範疇に入らない理由は何?
オスプレイの事故のパーセンテージは他のヘリと変わりませんが、なにか?
そんなものは捏造だ!とワケワカメな事を言い出すの?そうならソースを挙げなよw
692名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:20:29.75 ID:???
自分と意見を異にすることを認められないってのは確かに問題ですよね。

当方ド素人ですので、オスプレイってどんなもん何だろうと思い、このスレをざっくり見せて貰い、
なおかついろいろなサイトを見て回りましたが、どうみてもおかしな情報流しているのはTBSだと
感じました。

貴殿もオスプレイが危険だと思うなら、何故危険なのか具体的な根拠を示しつつ意見された方が
他の方の支持を得られると考えますが、いかがでしょう?
693名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:20:44.27 ID:???
>>691
過去の事故率ではなく構造的欠陥からリスクが指摘されているよね
福一も事故率ではなく構造的欠陥に目を向けていればよかったのに
まあいずれにしても、オスプレイ擁護者大敗北決定w
694 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 11:23:00.40 ID:sT/5/KK1 [3/4回]
>>690
地元民は賛成だけど、活動家が騒いでるんですね。
695名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:24:49.83 ID:???
>>692
別になんも社会に影響与えられない過疎板に巣食うニートなんか説得する必要があるとは思ってないぜ
国民の多くがオスプレイの危険性を認識していることを教えることで、早く自分たちの異常性に気づき社会復帰できるように奉仕活動してやってんだよ
感謝せえやw
696 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:36:34.03 ID:???
>>693
だからソースを挙げなよw
697 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:39:27.09 ID:???
>>689
>ハリアーはOKでオスプレイはダメな理由はよくわからんわ。

ホーネットも市街地に2回落ちた実績があるが文句付けてないんだよな。
698 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:40:37.13 ID:???
>>693
>過去の事故率ではなく構造的欠陥からリスクが指摘されているよね

欠陥なんてありませんが何か? オートローテーションならハリアーだってしませんけど。
699 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:44:13.85 ID:???
>>695
>国民の多くがオスプレイの危険性を認識していることを教えることで、
>早く自分たちの異常性に気づき社会復帰できるように奉仕活動してやってんだよ
>感謝せえやw

こいつ気狂いだわ。イギリスのロンドンでオスプレイが上空を飛んでも危険だなんて騒いでるやつはおらんよ。
世界的にはもう未亡人製造機なんて呼ばれてない。沖縄だけが異常と気付けw
朝日新聞までオスプレイ許容に転向したのによ、もう頭のおかしい騒ぎ屋は切り捨てられる。
700名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:44:13.75 ID:???
>>695
丁寧なお返事、ありがとうございます。
煽りなら、私のような書き込みは一切無視しして、ご自分の主張を一方的に書き込んだ方が、
より効果的に感情を逆撫でできると思いますよ。

これからも頑張ってください。
701 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:45:35.88 ID:???
入れ食いの釣り堀ですかここわ
702 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:46:43.34 ID:???
>>695
>国民の多くがオスプレイの危険性を認識していることを教えることで、

今朝の朝日新聞が「オスプレイの事故は軍用ヘリコプターとして普通」って書いちゃったから、
国民の多くは沖縄の異常性に気付くだろう。読売新聞と産経新聞もオスプレイ擁護だし。
703名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 11:50:09.82 ID:???
「原因不明の事故が多発」とか書いてたのに
思い切った方針転換だな
704 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 12:02:19.32 ID:???
>>703
誤りを認めないにしても、正しい情報を提供する姿勢は評価できると思う。
毎日系列は異常だよ。
705 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 13:11:00.60 ID:???
>>681
そうなんだよな。
技術者で自分の作った物に絶対の自信がある奴なんかいない。
安全と言うのは、政治家とセールスマンだけ。
原発も安全or危険の2択で議論した結果、リスク管理が吹っ飛んだ。
706名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 13:12:38.13 ID:???
風力発電だってあの巨大なブレードは実はかなり危険。
重要なのはリスクの有無じゃなく、リスク評価であるべき。
707名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 13:38:41.17 ID:???
オスプレイ配備問題など実際に配備されて半年後には忘れ去られている、気にするだけ無駄
708 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 13:38:46.13 ID:???
>>657
探せばすぐ見つかるじゃん
ttp://www.corporatecrimereporter.com/documents/osprey.pdf
709名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 13:56:08.38 ID:sT/5/KK1 [4/4回]
横田と皇居上空でテスト飛行しよう。
これなら岩国や普天間も納得するよ
710名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:13:21.09 ID:???
>>700
オスプレイの構造上の欠陥より、>>695の中の人の「頭の中の構造上の欠陥」の方が深刻だなw
711名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:20:40.17 ID:???
ロンドン上空を飛んでるよ
712名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:30:34.74 ID:???
まあ反対派は黙って事故が起きるのを待ってればいいじゃん
その後で全力で叩けばw
713 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:31:31.86 ID:???
>>706
空を飛び何処に堕ちてくるかわからんオスプレイのような代物と固定建造物を一緒に語るとかオスプレイ擁護者の脳みそは腐っているねw
714 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:33:17.23 ID:???
>>712
福一の例を見ても起こってからじゃおそいたろ
オスプレイ擁護者馬鹿すぎw
715 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:34:04.65 ID:???
>>711
だから?
ちゃんと意味ある表現をしましょうね
池沼さん
716 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:35:33.63 ID:???
>>709
不敬罪だな
IDつけて何いきがってんだか
右翼団体に通報しとくから
717 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:36:43.37 ID:???
>>707
世間から忘れさられた引きこもりニートw
少しは社会に目を向けろや
718名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:37:50.34 ID:???
>>710
池沼の人に言われてもね
偉そうなこというならスペック晒してみろゴラア!
719 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:42:09.30 ID:???
>>712
反対派はそれ見たことかと鬼の首を取ったように喚き散らすだろうなw
どんな機でも事故を0になんてできないって事なんかわかりきってるのにさ。
720 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:47:42.32 ID:???
お前らオスプレイ擁護者ってなんでそんな必死なの?
もしかして社会の一般常識に反抗する俺たちカッコイイみたいな感じ?
お前ら珍走団と一緒だなw
721名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:49:54.47 ID:???
お前らオスプレイ反対派ってなんでそんな必死なの?
もしかして社会の一般常識に反抗する俺たちカッコイイみたいな感じ?
お前ら珍走団と一緒だなw
722 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:50:34.77 ID:???
ネットでしかいきがれない珍走団な軍板のオスプレイ擁護者ちょーかっこ悪いんですけどw
社会から阻害された狭い世界で生きてさみしく氏んでけw
723 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:50:42.42 ID:???
原発事故と同一視する方がよっぽどアレだけどねーw
724名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:51:29.22 ID:???
ネットでしかいきがれない珍走団な軍板のオスプレイ反対派ちょーかっこ悪いんですけどw
社会から阻害された狭い世界で生きてさみしく氏んでけw
725名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:52:04.06 ID:???
>>721
オスプレイ反対派に悪い人はいないとじっちゃんが言ってた
726 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:53:05.48 ID:???
>>725
オスプレイ擁護者に悪い人はいないとじっちゃんが言ってた
727名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:54:26.81 ID:???
>>724
全然面白くないわ
オスプレイ擁護者は、もうちょっとキーってなって反論してみいやw
728名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:55:24.74 ID:???
>>727
全然面白くないわ
オスプレイ反対派は、もうちょっとキーってなって反論してみいやw
729 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:55:28.92 ID:???
危なくても受け入れなきゃいけない飛行機があるのかも知れず…
730 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:55:30.73 ID:???
ただの罵り合いになってるぞ
問題点を整理したほうがいいんじゃないか
731 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 14:58:19.89 ID:???
こいつ10式スレのヘリボーじゃないよな
732名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:00:14.77 ID:???
>>728
つまんないカキコ
うんこちんこまんこのほうがまし
733名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:00:49.99 ID:???
>>732
つまんないカキコ
うんこちんこまんこのほうがまし
734名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:01:14.37 ID:???
>>733
うんこちんこまんこ
735名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:02:15.49 ID:???
>>734
うんこちんこまんこ
736名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:02:30.55 ID:???
>>735
くさそう
737名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:03:01.97 ID:???
>>736
くさそう
738名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:03:16.23 ID:???
>>737
ヌルぽ
739名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:04:25.51 ID:???
>>738
ガッ!
740 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:04:55.76 ID:???
>>739
ヌルぽ!
ヌルぽ!
ヌルぽ!
741名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:06:47.55 ID:???
【【【【【  一般の方にこのスレを読まれると不味いので  】】】】】】
              必死でスレ流し中です
742名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:08:22.50 ID:???
>>741
こんな過疎板に一般人なんてこないよw
743名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:14:45.88 ID:???
オスプレイは、その性能を代替できる機体が無いじゃん?
ある程度事故率が高くても、作戦可能なレベルなら使わざるを得ないでしょ。

古い原発は、2年ぐらい時間があれば、増設した火力発電で代替できるから、停止ってのはありえるけど。
744 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:16:33.99 ID:???
>>743
>ある程度事故率が高くても

今日になって朝日新聞まで「事故率は高くない」と日和った
745 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:17:07.52 ID:???
>>743
そもそもオスプレイの必要性が不明
746 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:19:32.93 ID:???
もはや日米安保条約の必要性が不明
残念ながら危険な原発を大量に抱える日本は諸外国との戦争には勝てない
747名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:19:53.43 ID:???
海兵隊のオスプレイは事故律は低い
空軍は特殊作戦機だから危険な機動をおこない事故律が高くなる

飛行機モードの事故率は低いのソースないかな?
離着陸時の事故ばかりだからないものはでてこないんだろうけど
748名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:27:56.53 ID:???
>>742
>こんな過疎板に一般人なんてこないよw
確かに、google では、なかなかこのスレにたどり着けないですね。
オウプレイ 2ch でようやく見つかります(ただし過去スレ)。
オスプレイ 2ch検索 の方が上にありますね。

大衆は、このスレを一生検査がしているようです。
http://read2ch.com/search/?q=オスプレイ
で51スレも出ましたが、このスレは14位にランクですね。
51個のスレタイ見ると、社会の混迷が見えるような・・
749 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:29:10.74 ID:???
>>748
>大衆は、このスレを一生検査がしているようです。
orz, たくさんタイプミスしている。コーヒーでも飲もう。
750名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:32:59.71 ID:???
てか他にも指摘してる人がいるけどこの荒らしてる奴ヘリボーだろ
751 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:34:49.56 ID:???
そこらにいる荒しとちがいヘリボーは独特な奇妙な日本語じゃないの
752 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:37:09.54 ID:???
>>747 低空飛行訓練自体は、離島対処、奪還を掲げるならば、自衛隊機が雫石の呪縛を
克服して法整備をし、きちんと手続きをした上でルートを確保して行うべきものだろう。
洋上撃破はいいけど、航空阻止と近接航空支援は今後これからの課題。

海兵隊がオスプレイをどう使うのか、さっぱり分からんけども
今の状況では事故が起きれば大変なことになるのは確かだ。
753 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:37:34.91 ID:???
わかった。防衛省が、世界で2例目の転換型輸送機を開発すればいいんだ。
NALの飛鳥のテールに電動リフトファンでも追加すれば、何とかなるだろ。

公共事業にもなるし、沖縄のアメリカアレルギーも緩和されるだろう。
AW-609が、開発を続行すれば、世界で3番目かな。
754名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:38:12.59 ID:???
オスプレイ反対!
危険なオスプレイから子供たちを守れ!
755 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:40:04.01 ID:???
Fleet Week 2010でニューヨーク上空を飛行するV-22オスプレイ
http://nicotter.net/watch/sm18047940
756 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:41:27.17 ID:???
>>754
子供の安全を考えたら、オスプレイじゃなく今のCH-53だって危険だよ?

引っ越せよ。子供のためなら引越し費用ぐらい出せるだろ。
757 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:44:01.02 ID:???
オスプレイ飛行訓練 新ルート判明
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120708/k10013428851000.html

アメリカ軍の新型輸送機、オスプレイが、沖縄だけでなく本州などの6つのルートでも飛行訓練を計画している問題で、「ブラウン」と呼ばれる7つ目のルートが存在することが海兵隊への取材で分かりました。

沖縄の普天間基地への配備が計画されているオスプレイを巡っては、アメリカ海兵隊が、沖縄だけでなく本州、四国、九州の6つのルートでも飛行訓練を計画していることが明らかになっています。
ルートには、グリーン、イエローなど色の名前が付けられていますが、NHKが、海兵隊に取材したところ、ブラウンと呼ばれる7つ目のルートが存在することが分かりました。
海兵隊は、7つ目のルートについて、山間部を飛ぶ四国のオレンジルートと同じようなルートだとしていますが、具体的な場所は明らかにしていません。
ブラウンルートについては、基地の監視団体が、アメリカ軍の資料などから、中国山地を飛行するルートではないかと指摘しています。
広島県によりますと、中国山地では、昨年度、アメリカ軍機とみられる航空機が年間200日以上目撃され、目撃情報は2000件を超えています。
軍事評論家の前田哲男さんは「ブラウンルートは、これまでその存在さえ明らかにされてこなかったが、中国山地を横断するルートとみられている。もしそうであれば、アメリカ軍岩国基地に近いことから、相当数の飛行訓練が行われる可能性がある」と指摘しています。
758名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 15:45:13.90 ID:N0VbS9xZ [1/2回]
日米安保が日本には必須くらいサルでもわかる そのためには米海兵隊は必須

中国北朝鮮への抑止力としてオスプレイは海兵隊に必須の装備

∴ごちゃごちゃ言っても米国の戦略は何も変わらない
いやなら安保破棄できるだけの市民パワーでも結集してデモしたら?
759 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:46:22.94 ID:???
オスプレイ飛行訓練 新ルート判明
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120708/k10013428851000.html

オスプレイ飛行ルート

本州などの6つの飛行ルートは、沖縄の普天間基地への配備計画に伴ってアメリカ海兵隊が作成した環境への影響についての報告書が、先月、公表されたことから明らかになりました。
報告書に、ルートに関係する自治体の名前は記されていませんが、地図に示されたルートによると、▽東北の山間部を飛行するグリーンとピンク、▽北アルプスや越後山脈の周辺を飛行するブルー、
▽四国山地周辺を飛行するオレンジ、▽九州山地周辺を飛行するイエロー、▽奄美諸島に沿って飛行するパープルの6つです。今回、明らかになった「ブラウン」は含まれていません。
海兵隊は、飛行高度について、日本の航空法が定める最低安全高度のおよそ150メートル以上だとしたうえで、低空飛行や夜間飛行も行う計画だとしています。訓練に伴う騒音などの影響は大きくないとしています。
しかし、ルートが公表されて以降、沖縄以外の各地にも反発が広がり、とくにオレンジルートの周辺では、徳島県の飯泉知事が防衛省を訪れ、「安全性が確保されないままの配備は強い懸念がある」として、
飛行訓練を行わないよう要請したほか、和歌山県の仁坂知事が県議会で、「騒音の問題も予想されるうえ、和歌山県の上空を飛ぶ必然性が説明されていない」として、訓練に反対する考えを示しています。
また広島県は、地図上にルートが示されていないものの、中国山地で、アメリカ軍機とみられる航空機が多く目撃されていることから、先月、国に対し、飛行訓練の中止を要請しています。
760名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:49:23.24 ID:???
>>750
>>751
こいつはヘリボーとは違うんじゃないか?
頭の悪さはヘリボー並みだけど、何より奴が「輸送ヘリ(ティルトローターだけど)」を否定するとは思えない
761 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:49:24.65 ID:???
>>758
敵国のテロリストが原発を占拠して原発爆発させるぞと脅したら日本は屈するしかない
原発がある限り自衛隊の高価な装備品などは無用の長物
国防のために全ての原発を廃止するか税金の無駄である自衛隊を廃止するかのいずれにしとけ
762 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:51:17.01 ID:???
>>758
>」いやなら安保破棄できるだけの市民パワーでも結集してデモしたら?
同盟国の軍隊に対してデモするくせに、敵国の軍事行動や軍拡に
何も声明を出さない連中だからね。

正体が透けて見えてるねー。
763 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:07:21.31 ID:???
以前から使ってるところをオスプレイ飛行ルートにもつかうとのことかな
飛行機モードでの安全生がほかの航空機やヘリとかわらないならいいんじゃない
764 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:29:12.51 ID:???
ぶっちゃけ、オスプレイなんかよりボンQの方が余程頭の上飛んでほしくないよね。
伊丹周辺住民とか沖縄どころでない大反対運動やっていいと思うんだが。
765 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:31:05.40 ID:???
>>718
( ´,_ゝ`)プッ・・・w
スペックだってw
766 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:32:05.87 ID:???
伊丹空港の歴史知らない人?
767名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:33:20.78 ID:???
>>760
>頭の悪さはヘリボー並みだけど、何より奴が「輸送ヘリ(ティルトローターだけど)」を否定するとは思えない

いや、本日の10式スレの模様では、自衛隊の新兵器は全部ダメみたいだったよ
10式、F-2を全部欠陥兵器=無駄と言う論調に発展、というか破綻している。
768名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:33:55.05 ID:???
てか、ダッシュ8はひところ問題になったけど、機体の問題としては着陸脚くらいで
飛行性能自体には問題はなかったろ。
769 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:38:21.53 ID:???
高知龍馬空港
http://car-e.net/jpg/kuusatu070520-1.jpg
770名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:40:04.52 ID:???

そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。
「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。
771名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:42:06.64 ID:???
賛成派
岡部いさく
石川潤一
小川和彦

反対派
兵頭二十八
神浦元彰

勝負あった感じじゃね…
772 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 16:56:33.61 ID:???
>>767
見てきた。
あいつもうダメだな、言葉もないわw
773 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 17:02:51.01 ID:???
今日のパンキシャでも取り上げられるみたいだな
774 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 17:17:47.59 ID:???
だめだこりゃw

7月8日の放送予定
【オスプレイの安全性】
米軍が日本での配備に向け移送中の新型垂直離着陸輸送機。
多くの死者を出した試験段階で、事故機の操縦士が当時の"問題点"を告白。
沖縄を中心に抗議の声が強まる中、政府はどのように説明するのか?
775 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 17:22:54.76 ID:???
試験段階でとか当時のとか
776 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 17:24:55.63 ID:???
試験段階www
「事故率が高い」の嘘がバレたのは理解してるんだなw
777 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:00:19.93 ID:???
当時の問題点を今更告白されましても・・・
778 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:03:30.36 ID:???
オスプレイの魔の手からヤンバルクイナを守れ
779 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:04:15.42 ID:???
堕ちてからは遅い
そうだ!そうだ!
オスプレイ反対!
780 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:05:54.32 ID:???
>>768
初期不良期終わったのにいつまでたってもメカニカルトラブルが終息しないのは品質の悪さの証拠。
(新造機が今でも入ってるけどトラブルがそれらに限られてるわけじゃないでしょ?)
オスプレイはちゃんとハードトラブルは終息させてんじゃん。
781 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:07:50.87 ID:???
20年もかけて改善できないとかオスプレイ駄目じゃん
782 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:09:37.46 ID:???
飛行機の欠点とヘリコプターの欠点を兼ね備えた機体ということだなw
783 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:09:45.35 ID:???
元テストパイロット、事故原因を語らなかったな。
都合が悪いからカットされたのか?
784 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:10:10.61 ID:???
「告白」っていうのがいかにも隠蔽されてましたよみたいな姑息な印象操作だこと
785 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:12:10.15 ID:???
オスプレイ反対!
786 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:14:33.72 ID:???
今日もマスコミでオスプレイの危険性が喧伝されたな
787 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:14:51.91 ID:???
結局中途半端だったな。
印象操作だけで、結論はなかった。
788 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:15:40.01 ID:???
いきなり朝日が日和ったもんで
慌ててトーンダウンさせたのかもな
789名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:16:45.36 ID:???
雄プレイは結局墜落するの?
790名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/08(日) 18:18:55.23 ID:N0VbS9xZ [2/2回]
この機体、墜落したらパイロットは死ぬ確率高い
身勝手に脱出して民家にファントム落としたパイロットより
こっちのが信用できるだろ 米軍だって兵隊の士気に関わるし

というか、もういい加減にヘノコ認めろよ
791名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:19:00.94 ID:???
>>789
>>125
792 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:20:26.03 ID:???
視聴率狙いのネガティブキャンペーンばっかりで、
腹が立つのを通り越して呆れた。

素人がわかったフリしてドヤ顔で語ってるのが滑稽だ。
793 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:21:18.31 ID:???
連日の大マスコミのオスプレイ危険性報道に軍板民涙目w
794 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:22:30.48 ID:???
そもそも経緯をちゃんと見ていればオスプレイ配備なんて大したニュースバリューではないはずなんだが
それだけ沖縄問題はマスコミ的に美味しいネタということかな
795 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:26:04.79 ID:???
>>789
空を飛ぶモノである以上そりゃ必ず落ちるだろうよ。
796 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:26:50.27 ID:???
テレビ映えするからねぇ
写真見せて「危険です」って言えば、理解できた気になっちゃうもん
797名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:27:28.13 ID:???
>>791
10万時間って言うのはどういう計算なの?
798 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:29:53.35 ID:???
>>790
米国はそっちの方を問題視している気がする
せっかく訓練した貴重な兵士が失われるから
799 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:33:00.73 ID:???
>>797
>>10万時間って言うのはどういう計算なの?
飛行時間が1時間, 飛行時間が2時間, 飛行時間が3時間 と数えていくの。
その内に眠くなるよ。
800 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:33:28.76 ID:???
>>797
今のMV-22の事故率が1.93/10万時間だからだろ。

今だと、150機くらいで年間2万5000時間程度飛んでるらしい。
配備後の累積時間が10万時間を越えていて、計2機落ちているから
その程度の数字になるんだろ。
801名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:49:22.89 ID:???
でも、マスコミの印象そうさってやつを目の当たりにして、不謹慎かも知れないけど、
面白かったわ。

自分たちの思いこみで、事実をねじ曲げて報道する。
結果、意図する方向に世論を持って行くのは、きっと面白いんだろうな。

ツイッターでオスプレイを検索すると香ばしいのがたくさん。。。。
802 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 18:52:24.37 ID:???
今日も大マスコミのオスプレイ批判で飯が旨いわ
これから加賀屋に行ってホッピーで祝杯上げてくるから
803名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:04:16.63 ID:???
反オスプレイ派って、墜落したら勝ちなんだろうね。

人の不幸を望む最低な奴らだなぁ
804 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:07:23.35 ID:???
オスプレイは、日本の航空法の安全基準に抵触しているそうです
危険なオスプレイ反対!
805 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:08:46.18 ID:???
>>803
基地のとなりの小学校の移設にまで反対して
毎年小学生にインタビューして反基地ネタにしてる外道ですし

>>804
はいはい、デマデマ
806 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:10:55.23 ID:???
NHKでもオスプレイの危険性を絶賛放送中
807名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:12:41.43 ID:???
V-22オスプレイは、胴体水平で主翼の角度を変えるが、
このときがいちばん危ない。

逆転の発想で、主翼水平にて胴体の角度を変えれば、
安心な気がする。乗ってる人はたいへんだが。。。。
808 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:19:23.92 ID:???
Q1.オスプレイは落ちるのか?

A1.10万飛行時間あたり2回は落ちるだろう。でもそれは統計上、優秀な数字。
オスプレイは既に200機はあるので、年間3万総飛行時間は飛ぶ。つまり2年に
1回落ちても平均より良い数字。
普天間には24機来る。年間4000飛行時間は飛ぶ。海外展開もあるので普天間が
半分として2000時間は飛ぶ。
つまり沖縄で落ちる確率は25年に1機の割合。しかも其処から市街地に落ちる
可能性は更に数分の1とすると、 100年に1機落ちるかどうか以下。

Q2.オスプレイと普通のヘリの墜落はどう違う?
A2.墜落したらパイロットが死ぬ確率高い。搭乗可能人員も24人以上と多い。
809名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 19:19:34.77 ID:???
>>807
素人はみんな不安になる部分だけど、
離陸課程のあらゆるナセル角度で、揚力が不足することはない
ローターを75度に立てた状態でも滑走離陸できる

あと角度が変るのはプロペラだけ。翼は傾かない。
810 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:14:46.72 ID:???
>>801
マスコミも2chで持論押しつけたがるのも願望として根っこは同じだよ、マスコミの報道姿勢だけが高尚である理由はそもそも無い、そう思い込んでた視聴者の錯覚。
811 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:20:20.04 ID:???
オスプレイ擁護者大敗北w
812 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:20:24.47 ID:???
東京都が購入してビッグレスキューとかに使えば良い
813 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:21:57.85 ID:???
雄プレイとかいやらし過ぎます
814名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:26:52.40 ID:???
オスプレイってパイロットは脱出できないの?
815 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:28:54.16 ID:???
雄プレイがエセックスから発進ーーん

って、エセックス帰国しちゃったっけ
816 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:30:52.37 ID:???
雄プレイのディルドローターで亀頭オナニーしたいっす
817 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:31:09.14 ID:???
>>814
射出座席は無いから、他のヘリや輸送機と同じように不時着するしかない。
別にオスプレイに限った話では無い
818名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:37:33.71 ID:???
ひとたび乗り込めば二度と生きては帰れぬ鉄の棺桶。
『さらば家族よ、愛する友よ、俺は祖国の盾になる。』
オスプレイのパイロットさんて大変なんだなぁ。
819 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:44:50.52 ID:???
>>818
どうでもいいけど、航空機における「鉄」の使用率なんて高が知れてるよ。
まして、オスプレイにいたっては、鉄どころか金属の使用率すら下がってる・・・。

そう言う情緒的・文学的な物言いって、無知から来るんだろうけどね。
820 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:45:25.46 ID:???
>>818
全機墜落だなんて聞いた事が無い
821名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:02:32.22 ID:???
>>809
でも、操縦の結果意図せず不足させることはできるよな?
FBWのプロテクションがあってもA320は沢山堕ちたし。

>>801
単に真実や正義なんて立ち位置の数だけあるだけのことだろ?
真実が一つなんて思ってるのはどこかのマセガキ探偵だけだよ。
822 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:08:26.52 ID:???
>>821
そりゃ落そうと思えば落とせるだろうさ
ただ素人さんが心配してるのは、もっと漫画チックなレベル
823 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:11:47.85 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234816212
先日の「朝まで生テレビ」で、普天間基地に「オスプレイ」という軍事用の飛行機を..

かなり前から普天間のオスプレイ配備は予想されてたんだがね
急激に騒ぎ出したよな
824名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:14:08.23 ID:???
>普天間のオスプレイ配備は予想されてた
オスプレイの開発が決まった時点で、CH-46の代わりになることは決まっていた。

しかし米海兵隊が普天間から転出することになっていたので鳩ぽっぽ
825名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:32:32.14 ID:???
てかオスプレイ批判をしてる奴の大半がオスプレイについての知識がほとんどない

最近になって「オートローテーションが出来ないから危ない」なんて言う奴が増えたけど
その「オートローテーションを備えた安全なヘリ」のCH-53Dが事故った件についてはどう思ってるんだろ?
826 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:38:53.70 ID:???
あんなへんちくりんなロマン兵器みたいなもんがまともに飛ぶわけがないとじっちゃんが言ってた
827 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:41:03.62 ID:???
そういえば最近はオスプレイは騒音が大きいから駄目だって主張を見なくなったな…
828名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:41:06.08 ID:???
>>824
普天間は住宅密集地帯だから、まずは嘉手納で試験運用、というのはむりかあ
829 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:45:27.21 ID:???
「ひゅうが」でいくらでも訓練してください
830 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:46:35.52 ID:???
>>828
オスプレイの配備反対はそういう次元の話じゃないでしょ
最初にオスプレイ反対という結論だけがあって理屈なんてないようなもの

どんな手順を踏もうが大半の人間には理解する気が無いんだから意味がない
831 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:49:57.18 ID:???
>>825
たまたまVTOLが出来るだけの固定翼機にオートローテーション求められても、ねぇ。
832名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:01:42.49 ID:???
それ以前にCH-53の事故は激突じゃないか
833名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:11:52.24 ID:???
オートローテーションって、実際の事故の時の成功率低いけどな。

訓練では上手くいくんだが。
834 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:21:56.20 ID:???
>>833
条件のいい状態でしか訓練しないからね。
835 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:26:40.55 ID:???
>>832
オートローテーションで降りてきてもあそこじゃ滑走出来ないから何かにぶつかるしかあるまい。
最後にフレア取って速度を殺しても対地速度をゼロに出来るわけじゃないからな。
836 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:34:44.14 ID:???
なぜかオスプレイがオートローテーションで着陸することになってる件について
これが捏造?
837名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:42:11.73 ID:???
>>825
沖縄で落ちた事件のことを言ってるなら、あれはテイルローターが吹っ飛んだから。
オートローテ以前の話。


>オスプレイについての知識がほとんどない

君はヘリの基本についての知識がほとんどない。
838 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:51:27.22 ID:???
なぜかオスプレイがオートローテーションで着陸することになってる件について
これが捏造?
839名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:52:13.72 ID:???
琉球新報は、事故のクラス分けをごっちゃに・・・

【USA】 MV22オスプレイの事故は計30件(2006年11月~2011年12月) 事故が多発している実態があらためて明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341712724/1

★オスプレイ事故30件 06~11年海兵隊集計

 米軍普天間飛行場に配備予定の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの2006年11月~11年12月の
クラスA~Cの事故が、計30件に上ることが米海兵隊のまとめで分かった。
米側はオスプレイの事故率について、200万ドル以上の損害や死者が発生した「クラスA」で算出しており、
損害200万ドル未満やけが人発生などのクラスB、Cの事故数は含めていない。
オスプレイの安全性に対する懸念が県内で強まっている中、事故が多発している実態があらためて明らかになり、
沖縄へのオスプレイ配備中止を求める声がさらに高まりそうだ。

 事故発生状況のまとめは、米海兵隊サイト内の海兵隊総司令官安全課の発表資料として掲載されており、
オスプレイや別の海兵隊運用機の事故一覧表がクラスごとにまとめられている。
オスプレイに関して、開発段階を含む05年以前の事故や、空軍仕様(CV22)の事故は含まれていない。

 クラスAの事故は2件明記。07年11月、米ノースカロライナ州で夜間訓練中にエンジンから出火し、約1616万ドルの損害が出た。
11年7月には地上約61メートルを飛行中、乗組員が機体から落下する事故も起きている。
 クラスB(50万ドル以上、200万ドル未満の損害や、一部永久的な障害が残るけが人が発生)の事故は6件。
滑走中に前脚が機体から外れる事故などが起きた。
 最も多かったのがクラスC(5万ドル以上、50万ドル未満の損害や致命的でないけが人が発生)で22件。
高い位置でホバリングした際、着陸帯以外で墜落する形で着陸する事故などが発生した。

 オスプレイ以外の機種の事故発生件数は現在、普天間飛行場などに配備されており、
オスプレイと取り換えられるCH46中型輸送ヘリコプターが17件、CH53大型輸送ヘリコプターが34件(35機)、
AV8Bハリアー攻撃機が38件-となっている。

琉球新報 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193620-storytopic-252.html
840名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:58:35.05 ID:???
つまりオスプレイは通常の安全性を十分クリアしてるってこと?
841 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:01:35.08 ID:???
>>840
そうじゃなきゃ海兵隊が採用しないよ

もし機体に欠陥があるとなれば米軍としてオスプレイを飛行停止にしてるし
パイロットだって搭乗を拒否する
842 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:05:39.95 ID:???
>最も多かったのがクラスC(5万ドル以上、50万ドル未満の損害や致命的でないけが人が発生)で22件。
>高い位置でホバリングした際、着陸帯以外で墜落する形で着陸する事故などが発生した。

墜落じゃなく不時着だろ(w
オスプレイが墜落したら50万ドルですむかよ(w
これが印象操作?
843 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:06:08.30 ID:???
オスプレイをオートローテーションが出来ないから危ないと言いたいなら
オートローテションが出来ないから墜落するような状況がどんなもんなのか想定してみればいいのにな
844名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:07:57.39 ID:???
>>770
>そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。

厳密に言えば与圧されてるよ。J-Wing8月号で青木さんが書いてたけど。
845 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:09:30.37 ID:???
>>771
>賛成派
>岡部いさく
>石川潤一
>小川和彦

>反対派
>兵頭二十八
>神浦元彰

>勝負あった感じじゃね…

軍事評論家のオスプレイ賛成派と反対派か。兵頭って誰だっけ。
846 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:13:02.15 ID:???
オスプレイはオートローテーション能力を要求されていない
必要ないと判断されたから
それで十分な安全性を持っている
847名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:17:36.06 ID:???
>>770
>そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。

高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ?

http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=osp010-Osprey-16
「キャビンの内部は与圧可能で、機体の実用上昇限度は約8000メートル。」

>「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。

航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる?
848名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:23:09.25 ID:???
>>839
このクラスA~Cの事故の件数なんてはっきりいえばオスプレイの安全性とは関係ないんだよな

あり得ない話だけど例えば俺が海兵隊の基地に忍び込んでオスプレイを乗っ取って飛ばして墜落させたらそれはクラスAの事故

それでクラスAの事故が増えたらオスプレイの危険度が上がるのかと言ったらそうじゃないだろw
実戦配備後のクラスA事故でも「オスプレイという機体固有の問題があったから発生した事故」なんてのはない

機体に問題があるってのはF-15の部品強度に問題があって墜落したとかそういう事例があった場合の話
849 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:23:42.95 ID:???
また焼肉屋で食中毒か
焼肉屋の構造的な欠陥だよね
850名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:25:08.44 ID:???
事故らない乗り物は存在しない、オスプレイは事故率高くない

と最初に宣言した上でいう。超低空での横風に弱すぎる。
この場合、事故は敷地内だから、配備で騒ぐ必要がない。
851名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:25:57.02 ID:???
>>837
>沖縄で落ちた事件のことを言ってるなら、あれはテイルローターが吹っ飛んだから。
>オートローテ以前の話。

一応あれはオートローテーション試みてる。
テイルローター失ったの放っておくと機体が回転し始めるから、エンジン生きてたけど切る必要があった。
852 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:26:53.45 ID:???
>>850
>と最初に宣言した上でいう。超低空での横風に弱すぎる。

事故動画の事を言ってるなら、あれは操縦系統の配線ミスだが。
853名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:28:33.46 ID:???
>>844
ああ、NBC対策で外気を入れないよう少しだけキャビンを加圧する、ってやつね。とても「与圧キャビン」などと呼べる代物じゃない。
「機内は非与圧であるが、NBC戦環境下での生残性のために操縦室は6.2kPa、キャビンは4.8kPaの陽圧を掛けることができる」
(日本語版wikiより)
ちなみに、民間航空機の与圧キャビンだと、40~50kpaぐらいは加圧する。

しかも、その対NBC対応についても、2009年のGAOリポートで「機体のあちこちから空気がダダ漏れ。とても使いものにならず」って
一刀両断されてるよ。 http://www.gao.gov/new.items/d09692t.pdf
まあ、GAOはともかく、海兵隊自体は問題視してないようだが。

その後改善されたという話も聞かないし、また今年のベル・ボーイングのパンフレットでも一切与圧や対NBC性能については記載なし。
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
普通なら、「従来のヘリではありえない対NBC性能あり!」などと必ず言及するはずだがね。
まあ、改善されてないと見るのが普通だろうね。

>>847
>高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて

そりゃ飛べるさ。酸素マスクをつければね。
http://www.dtic.mil/ndia/2002training/wakayama3.pdf
Due to an unpressurized cabin, requiring oxygen masks during the high altitude flight.

unpressurized cabinって、君には意味が分かるかね?
他にも、「キャビンヒーターの能力はせいぜい外気温+10℃。対策なしなら低体温症は確実」とまで書いてあるね。

まあ、君は気温マイナス数十℃、しかもエベレスト並みの低酸素に耐えるなら別に言うことはないが。
854 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:35:35.32 ID:???
まぁ、最前線での運用を前提とした戦術輸送機なわけだし
完全与圧化して鈍重になっちゃ元も子もないしなぁ
855名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:36:09.79 ID:???
>>853
>ああ、NBC対策で外気を入れないよう少しだけキャビンを加圧する、ってやつね。とても「与圧キャビン」などと呼べる代物じゃない。
>「機内は非与圧であるが、NBC戦環境下での生残性のために操縦室は6.2kPa、キャビンは4.8kPaの陽圧を掛けることができる」
>(日本語版wikiより)

ソースがウィキペディアってのは止めておけ。与圧も陽圧も言葉の意味は同じだよ。
856 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:39:59.31 ID:???
>>855
そりゃどうも。wikiを使ったのはまずかったかな。
どっちにせよ、他のソースを見てもらえば、「高高度を快適に飛べる与圧性能」などというものはないことは分かってもらえるかな?

ちなみに、高度8000m(正確には実用上昇限度が7620m)飛べる、というのは、あくまで飛行性能・飛行特性の話であって、
それに対応した与圧性能のことを言ってるわけではない。

ちなみに、AW609=BA609には与圧がある。http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
「キャビンが余圧されているのもロータークラフトとしては初めての特徴」
こっちは民間人を乗せるのだから、さすがに与圧なしでエベレスト並みの高度は飛べないからね。
857 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:42:56.20 ID:???
>>855
>与圧も陽圧も言葉の意味は同じ

まあ、現状のオスプレイは、ちょっとした「陽圧」すらかけられないダダ漏れ状態のようだけど。
「同じ意味」かどうか、実際に酸素マスクなしで乗って7620mに上昇してみれば?
858名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:47:55.96 ID:???
https://www.ecbc.army.mil/ps/download/ECBC_xm50.pdf
V22 cockpit and cabin pressurization and is installed as a kit when an NBC threat exists.

与圧も陽圧も英語にしたら同じだけど、NBC用だよ。
859名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:49:41.32 ID:???
質問。このクラスの機体が20000ft以上の高度を常用することってあるのか?
YSにしろボンQにしろプロペラ機はもっと低空を這いつくばってる印象があるが。

>>851
テールローター故障時は即座のオートローテがほぼ唯一の生還方法ですからねぇ。
860 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:49:44.60 ID:???
>>848
>このクラスA~Cの事故の件数なんてはっきりいえばオスプレイの安全性とは関係ないんだよな

クラスAは関係あるだろう。

>あり得ない話だけど例えば俺が海兵隊の基地に忍び込んでオスプレイを乗っ取って
>飛ばして墜落させたらそれはクラスAの事故

流石に無茶苦茶でしょその例えは。
861 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:49:52.74 ID:???
だからこれ、与圧がない、というのは、「オスプレイは空中給油すれば3900kmひとっ飛び!」
というのが「誇大広告」に近いんだよな、実は。

まあ操縦者ぐらいはなんとか酸素マスクと電熱服で耐えるとしても、日頃酸素マスクに慣れない24人の兵士は地獄だわな。
というか、機体から降りてもすぐに戦えんわな。
まあ、実用上はフェリーぐらいしかできんだろう。
862 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:52:00.07 ID:???
>>848
>実戦配備後のクラスA事故でも「オスプレイという機体固有の問題があったから発生した事故」なんてのはない

2010年のアフガニスタンでの事故はブラックボックスが壊れて不明ってだけだし、
2012年の事故2件も怪しいだろう。
特にハルバートフィールドの。
863名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:55:52.64 ID:???
>>859
さあ。最も航続距離の出る高度は、普通は実用上昇限度のちょっと下あたり。
実用上昇限度では揚力もエンジンも一杯一杯だから。

一方、高度を下げれば、空気の密度が高いから抵抗が増え、航続距離は落ちるしスピードも出しにくい。

オスプレイが24人乗せた場合の行動半径が370nmとか300nmとか色々な数字があるけど、
これもひょっとすると、当初は高い高度を飛ぶはずが、兵士の疲労を考えて高度を下げたのかもね。
864 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:58:17.33 ID:???
オスプレイ反対集会に70人 - 中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207080013.html
 垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの米海兵隊岩国基地への先行搬入などに反対する緊急集会が6日夜、
岩国市民会館であった。市民ら約70人が参加し、岩国搬入や米軍普天間飛行場(沖縄県)配備に反対する緊急声明を採択した。


70人?
865 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:59:57.78 ID:???
>>863
>オスプレイが24人乗せた場合の行動半径が370nmとか300nmとか色々な数字があるけど

最近は325nmだかに統一されてなかったか? MV-22は。
866名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:00:54.58 ID:???
>>858
Firefoxで「接続の安全性を確認できません」と出るんだけど。IEでも同じ。
867名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:03:39.48 ID:???
ドン・ハーベル元空軍准将:「(墜落跡を調べた結果)パイロットのミスだとは、私にはどうしても思えなかった。
エンジンの出力不足が重大な事故原因だった。軍はあくまでパイロットの操縦ミスだと主張した。
(エンジンの出力不足を)強調するのを嫌がった」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220707011.html

2010年のアフガニスタンでの事故はこれだろう。エンジンの出力不足というのは、故障して出力低下?
868名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:04:36.41 ID:???
>>866
普通に出るPDFだが。
869名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:12:07.51 ID:???
>>868
なんかいわゆるオレオレ証明書使ってるみたいだね。ケチったか?
これに疑問感じないのはちょっとネットリテラシ足りてねーぞ。ウイルスとか食らってねか?
870 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:21:43.10 ID:???
>一応あれはオートローテーション試みてる。
>テイルローター失ったの放っておくと機体が回転し始めるから、エンジン生きてたけど切る必要があった。

別の言い方をすると
テイルローター失った状態で
エンジンでローターまわすと機体が回転し始めて危険だから
エンジン生きてたけど切る必要があった
そしてオートローテーションしたがダメだった

>オートローテ以前の話。
テールローター無くてもオートローテーション出来るだろ(w
オートジャイロなんか最初っからテールローター付いてないし

>また焼肉屋で食中毒か
>焼肉屋の構造的な欠陥だよね

焼肉屋の構造的な欠陥て何?
871 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:26:53.16 ID:???
> 焼肉屋の構造的な欠陥て何?

病原性大腸菌で汚染されているかもしれない肉を生で客に提供せざるを得ないところかな。
店側が100%の努力をしても汚染は完全には防げないし、客が雑な扱いをして感染するのを防ぐこともできない。

これがオスプレイと何の関係があるのか非常に疑問だが。
872名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:31:17.74 ID:???
焼肉の欠陥じゃ無くて
焼肉屋の欠陥て書いてあるよ?
焼肉屋に問題があるんじゃないの?
873 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:35:37.26 ID:???
2010年のアフガニスタンでの事故の論争は、

ハーベル准将「エンジン出力低下が主な原因」
空軍「パイロットのミス」
操縦者・死亡
コパイ・記憶喪失

不明な点が多い。
874 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:37:34.74 ID:???
>>869
>なんかいわゆるオレオレ証明書使ってるみたいだね。ケチったか?
>これに疑問感じないのはちょっとネットリテラシ足りてねーぞ。ウイルスとか食らってねか?

この資料、米陸軍エッジウッド生物化学センターのだから、そんな危険じゃないと判断したんだけど。
875名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:45:36.80 ID:???
>>867 地上近くを飛びすぎて、砂塵を巻き上げてエンジンに吸い込んだらしい。
876 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:48:00.59 ID:???
>>872
>焼肉の欠陥じゃ無くて
>焼肉屋の欠陥て書いてあるよ?
>焼肉屋に問題があるんじゃないの?

例えが変。
877名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:53:02.28 ID:???
>>867
砂塵がダウンウォッシュで巻き上がるほど低空だったわけで
地面効果も得られてたろうしねぇ
素人発想だと、砂塵吸い込んでFODぐらいしか思いつけない
878名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:06:40.03 ID:???
>>847
「高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ?」

君の掲げたソースには、
「従来の輸送ヘ リ(実用上昇限度は6000メートル程度)に 比べはるかに高々度を飛行できる」
とも書いてあるね。

8000mよりは2000m低いが、酸素・暖房なしなら、
どっちにせよ生身の人体には非常にキツい環境だ。

では君は「高度6000m飛べるヘリを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ?」
とも言えるのか?

まさかね。与圧キャビン付きのヘリがあったら教えてほしいものだ。
もっと言うと、SA315なんかは12400mまで上昇した記録があるが、当然与圧などない。

どうせヘリは通常はもっと低い高度を飛ぶ。
どうしても高空を飛ぶ際は、酸素マスクと電熱服・ヒーターでひたすら耐えるしかない。
879 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:11:10.11 ID:???
>>875
砂塵を吸い込んでエンジン出力低下なら、何で空軍は認めなかったんだ?
砂塵を吸って事故ったなら、機体の問題ではないはず。だったら素直にそう発表すればいい。
880名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:14:26.70 ID:???
>>878
>まさかね。与圧キャビン付きのヘリがあったら教えてほしいものだ。

アグスタウェストランドAW609。
http://www.agustawestland.com/product/aw609
people in comfort in a pressurised cabin
881 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:15:49.03 ID:???
>>877
>砂塵がダウンウォッシュで巻き上がるほど低空だったわけで
>地面効果も得られてたろうしねぇ
>素人発想だと、砂塵吸い込んでFODぐらいしか思いつけない

でも空軍は認めなかったわけだな。なんで?
882 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:17:27.17 ID:???
オスプレイはスリング機能付くの?
883 : 877[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:19:56.37 ID:???
いやいや、俺も「おかしーな」と思ってるわけで

必要以上にFODを起こしやすいというなら、ナセル形状やら何やらの
問題が指摘されるだろうに、なぜか「エンジンの出力不足」を指摘してるし。

だいたいオスプレイのナセルは上向いてるんだから、横向きのヘリより
FOD起こしにくそうなもんだけど
884 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:19:58.07 ID:???
スリングなら普通に出来る。
http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/hummerland.jpg
885名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:23:38.54 ID:???
2010年の事故より最近のフロリダの方が問題っぽいが。どうセットリングくさい。
886名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:25:43.12 ID:???
>>885
おお、もう報告書出てるの?
887名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:28:31.75 ID:???
>>880
それは知ってるよ。>>856ですでに書いたよ。
「ロータークラフトとしては初」だとね。だが残念ながら文字通りの「ヘリ」ではないね。屁理屈だけど。

ま、与圧キャビン付きの「ヘリ」はない、ということには賛同した、ということかな?
888 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:33:31.57 ID:???
>>886
いやまだ。おそらく空軍はパイロットのミスで押し通すんじゃないかな? フロリダで事故機を操縦してたパイロットは、
アフガニスタンでの事故機のコパイで、その際に事故の瞬間の記憶は無いと証言している。
今回も同じように「何故か都合良く」記憶喪失になっていそうだ。
889名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:38:25.22 ID:???
ちょっと待て
もう数百機運用してる機体で、3度しか落ちてない機体で、
事故機に2回乗り合わせた操縦士

明らかに怪しいだろ
890 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:44:25.91 ID:???
>>887
ヘリだけに屁理屈

キミが言いたいのはそれだけかね?
891名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:45:31.86 ID:???
>>887
>ま、与圧キャビン付きの「ヘリ」はない、ということには賛同した、ということかな?

Mi-26が与圧キャビン、クルー限定。

http://www.asiatradingonline.com/russianhelicopter26.htm
The crew cabin is pressurized
892 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:46:08.30 ID:???
>890
>ヘリだけに屁理屈

座布団取っちゃって!
893 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:49:06.61 ID:???
>>891
ロシア製品は常識に含まれません

つーか、さすがロシアだなw
894 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:50:08.03 ID:???
>>889
>ちょっと待て
>もう数百機運用してる機体で、3度しか落ちてない機体で、
>事故機に2回乗り合わせた操縦士

>明らかに怪しいだろ

空軍のCV-22は24機しかないんだ。だからあり得ないことも無い。
895 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:53:33.35 ID:???
24機しかないCV-22が、3回の墜落事例のうち2回

CV-22とMV-22、ハードウェアの問題か運用の問題か・・・
896 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 02:55:12.47 ID:???
CV-22とMV-22の違いって翼内燃料タンクのサイズと地形追従レーダーのみだろ。
特に事故に繋がるような差は無いぞ。
897 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:00:16.20 ID:???
しかし死亡事故で命拾ったコパイが
同じ機体で再び墜落事故、しかもVRSってのはなぁ

報告書が出るまでは何とも言えないけど
898 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:01:44.82 ID:???
空軍じゃなくSOCOMってのが問題
899 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:03:03.72 ID:???
CV-22が固定翼機モードで山岳地を低空飛行訓練でもしてたらCV-22特有の事故かもしれないけど、事故は固定翼機モードでは1件も無い。
900名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:04:30.27 ID:???
>>891
いや、これは知らなかった。ありがとう。
ただ、実用上昇限度は4600mと低めだね。
901 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:06:13.11 ID:???
やっぱりイーグルクロー作戦失敗のトラウマが
無茶な訓練に向かわせてるのかねぇ>SOCOM

>>900
きみの素直さに免じて、このサブトンは返そうじゃないか
902 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:10:52.41 ID:???
CV-22、アフガニスタンでの事故は仕方ないと思う。パイロットのミスにせよ砂塵を吸ったにせよ、アフガニスタンではよくある事。
ただフロリダはどうなん? あれ平地の林の上だろ?
903 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:15:56.75 ID:???
フロリダの事故報告が出るまでは国内飛行しないでくれ
という要求なら暴論でもないし、米軍も妥協してくれると思うんだが

その内容が「そりゃ仕方ない」という結果を怖がる人達にとって
都合が悪そうだなとは思う
904名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:16:20.14 ID:???
V-22はダウンウォッシュが激しい。樹冠に近づきすぎると枝をへし折り、吹き飛ばすほど。

ニューヨークの対岸スタッテン島で地上展示するため進入したときに見物客をそれで
怪我させたことがある。
905 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:21:04.34 ID:???
>怪我させたことがある。
わざわざ展示飛行見に来る人種は、むしろ喜ぶだろう

私事ながら当家には「イルカショーやシャチショーを見るときは最前列で」という
家訓があり、子供たちは大喜びで遵守している。
親という立場になってからは、多少ゲンナリする迷惑な家訓ではある。
906名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:21:22.08 ID:???
>>904
それ見物客が入っちゃいけない所に入ってたせいと報告が出てたはず。
オスプレイのダウンウォッシュは確かに強いけど、MH-53Eよりは弱い。
907 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:23:00.91 ID:???
これか。

【米空軍】 Brian Luce少佐 CV-22で2回目のクラッシュ
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11278790983.html

なんだこのサイト、機械翻訳?
908 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:24:18.01 ID:???
え?少佐?
909 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:25:35.54 ID:???
>>906
それはダメだな
オスプレイになら潰されて死んでもいいという気持ちは分かるが
ルールを破るのはいただけない
910名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:29:21.68 ID:???
こんな機械翻訳張るぐらいなら、原文へのリンク張ってくれよ・・・
もう月曜朝だというのに、勘を働かせて原文を探す仕事が始まるorz
911 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:33:34.20 ID:???
今夜は寝れないかとか、文句を言いつつもソースを探し始めてみたものの
とくに目新しいニュースでもなかったので寝る
912名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:33:57.51 ID:???
AFSOC Osprey Pilot's Crash Was His Second In CV-22s; Was Copilot First Time
http://defense.aol.com/2012/06/22/afsoc-osprey-pilots-crash-was-his-second-in-cv-22s-was-copilot/

本当に2回の墜落で2回とも乗ってたのか。よく分からん巡り合わせだな。リュース少佐?
913 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:34:46.25 ID:???
>>910
取り敢えず英語の記事は見付けて来た。
914 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:36:01.68 ID:???
2年前にコパイ(副操縦士)で、しかも墜落死亡事故の当事者だったのに
今年の階級は少佐で機長って、普通アリなの?
915名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/09(月) 03:37:57.88 ID:d8n5DUcK [1/2回]
ねえ、これ操縦するのってヘリの免許でいけるの?
飛行機の免許いる?
916名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:39:54.03 ID:???
>>912
その記事で読むべきはそこじゃない。この部分。

a major hazard for Ospreys flying behind others in helicopter mode is the risk
of the trailing aircraft getting into the lead aircraft's powerful rotor wash,
which can knock the lift out from under one of the second V-22's rotors and
cause a sudden "roll off" that may be unrecoverable. Osprey pilots are
admonished to keep at least 250 feet between cockpits and avoid the 5 to 7
o'clock positions behind another V-22.とある。
要するに、ヘリモードの場合、先行機のローターが作り出す乱流が強いため、
後続機は必ず250フィート以上距離を取り、かつ5時~7時方向に入っては
ならない、と忠告(教育?)されていた。

これを破った可能性はあるね。
まあ、原因が決まったわけではないが。

先行機が急に速度を落とし、その範囲に入ってしまうことは十分あり得る。

しかし、これって、ヘリモードでは75m以上離さないと編隊すら組めない
ということだよな。どれだけダウンウォッシュが強いんだよ。
917 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:39:59.81 ID:???
2年前の事故、機長は死んでコパイは記憶喪失だっけ?
それで今回はそのコパイが機長になってまた事故か。
何か変なドラマが作れそうだな。
918名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:41:09.64 ID:???
>>915
民間機じゃないから、免許の有無だけではダメ
民間機操縦の経験があっても、軍で鍛え直されるし
オスプレイの操縦に関しては「ヘリ+飛行機+オスプレイ」の
操縦方法を叩きこまれる。

というか、民間機でも一定以上複雑になると、機種ごとに免許を
取得させられる。
919 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:46:00.41 ID:???
なるほど
先行機から約75mの距離を置き、かつ左右30度以内は侵入禁止か

命知らずのSOCOMとしては、破りたくなりそうな基準ではある
920名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:55:43.16 ID:???
>>916
そうか、それで後続機は片方のローターが乱流に巻き込まれ、
片方だけVRS的な状態に陥り、バランスを崩したのかもね。
状況としては大いにあり得るな。

しかし、再発防止といっても難しそうだな。
先行機だって、速度を落とすのにいちいち後ろなんか見てられないだろうし、
後続機だって、「注意しろ」と言われたところで急に速度を落とされたら
どうしようもないわな。
921名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/09(月) 03:58:22.02 ID:d8n5DUcK [2/2回]
>>918
詳しくありがとう。

操縦者は相当なエリートってことか・・・。
凡人のためにリアルなシミュレーターゲームとか模型とか出ないかな。
922名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 03:58:55.33 ID:???
75mというと機体全長5機分くらい。3機分くらいに出来なかったん?
923 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:05:46.74 ID:???
>>922
落ちちゃった以上、必要以上にマージン取らないと叩かれるし
どれだけ煩く言っても現場は無茶したがるし

試作機の全事故4回中3回目ののときも、マニュアルで許容されている限界の
2.5倍の降下率をとって落ちた訳だし。
924名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:14:57.91 ID:???
えっ2.5倍も無視かよ…3回目て一番問題視されたヴォルテックスリングじゃん。
925名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:17:58.29 ID:???
>>920

エンジンを四発にすれば良い。
例えば右前の一つが巻き込まれても右後ろが無事なら
態勢を立て直せる。

もともと左右一つづつという配置は不安定だと思う。
ろくに安定機構も無い安物のヘリのラジコンなら四発にするでしょう。
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/16/70654.html
何もしなくても安定するからですがオスプレイのローター配置ならこれ可能でしょうか?
当然コンピューター制御でモロッコの強風でも無い限りはオスプレイも落ちませんが
コンピューター制御が無くても初めから安定していたほうがそりゃいいと思います。

VOTLから水平飛行へのモード変更でも前列、後ろ列を順々に変更すればいきなり
上方向の揚力を失うことも無いでしょうし。
926名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:19:11.97 ID:???
>>924
先行機の減速・接近を、急降下で回避しようとした結果だけどね
マージンてのは、そういうときのために有るわけだけど

つーか、回避するなら上昇&左右展開しろよ、
というのは素人考えなんだろうか
927 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:25:24.33 ID:???
>>925
>エンジンを四発にすれば良い。

最近見ないと思ってた四発太郎がまた出て来たよ!
928名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:27:16.93 ID:???
オスプレイ実戦配備と同じ7年前から古参がのたくってるこのスレに
もう何回目になるか分からない4発太郎が再登場だよ!
929 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:27:39.77 ID:???
>>921
>操縦者は相当なエリートってことか・・・。
>凡人のためにリアルなシミュレーターゲームとか模型とか出ないかな。

ハリアーで我慢しる
930 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:29:09.07 ID:???
しかしこのスレも被害担当艦になってから人口増えたなw
931 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:29:28.85 ID:???
>>928

そりゃメーカー自身がC130の胴体使って計画しているぐらいですから
当たり前ではないかと。奇想天外兵器なら兎も角、オスプレイ作ってる
当事者ですからな。安定化云々の話はその副産物にすぎません。
932 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 04:52:18.38 ID:???
>>926
>つーか、回避するなら上昇&左右展開しろよ、

民間機ならともかく、キャビンの兵員の命預かった輸送機なんだから
一瞬でも早く高度を下げて、キャビンの兵員を下してあげたい
という気持ちは自然だと思う。
933 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:20:38.05 ID:???
民間、軍用問わず航空機にとって高度と速度を失う事は危険なので
キャビンに兵員が居ようと居まいと高度を下げる事は自然ではない。
934 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:34:52.63 ID:???
>>>872
>>焼肉の欠陥じゃ無くて
>>焼肉屋の欠陥て書いてあるよ?
>>焼肉屋に問題があるんじゃないの?
>
>例えが変

どこがどう例えなんだ?
935 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:38:10.46 ID:???
オスプレイはオートローテーション能力を要求されていない
安全上の理由でも必要ないと判断されたから
それで十分な安全性を持っている

マスコミは都合が悪いので完全無視してますが
936 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:41:48.97 ID:???
>マスコミは都合が悪いので完全無視してますが

マスコミが 都合が悪い事を完全無視するのはいつもの事
普通です
937 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:52:33.60 ID:???
>>焼肉の欠陥じゃ無くて
>>焼肉屋の欠陥て書いてあるよ?
>>焼肉屋に問題があるんじゃないの?

焼肉屋で
生レバーってメニューにあったとするやん?
でもそれは
生のレバーを出しますよ ちゃんと焼いて食べてねっ意味で
生で食べられるレバーですよ・・・って意味ではない・・・
って事を聞いた事がある
客が勘違いするのが原因 焼肉屋なので焼くのが当たり前だろ?
焼肉屋のせいにするなよボケ
938 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 05:54:45.06 ID:???
>>焼肉の欠陥じゃ無くて
>>焼肉屋の欠陥て書いてあるよ?
>>焼肉屋に問題があるんじゃないの?

焼肉屋で
生レバーってメニューにあったとするやん?
でもそれは
生のレバーを出しますよ ちゃんと焼いて食べてねって意味で
生で食べられるレバーですよ・・・って意味ではない・・・
って事を聞いた事がある
客が勘違いするのが食中毒の原因 焼肉屋なので焼くのが当たり前だろ?
焼肉屋のせいにするなよボケ
939 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:19:27.80 ID:???
オスプレイの与圧と対NBC能力は要求から削除されている。
理由は、試作段階での能力不足を改善する為の更なる重量増や
エンジンの出力減を嫌った為と、銃弾の貫通で簡単に能力を失う
可能性を否定できなかった為である。
(結局は能力の有無に関わらずボンベや防護服の用意が必要。)
この与圧等の廃止による軽量化と出力うpで機体の性能も向上した。
block Bではドア、ランプ類も強度の低い軽量品になっている。
(後にblock Aもレトロフィット)

胴体の強度は与圧対応のままであるので、重量増を許容するか
主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、
与圧等の能力付加は可能である。

キャビンの温度調整については、今年、納入が始まったblock Cで
ECS (Environment Control System)の改良で快適性が向上したと
されている。また、高温のイラクでの運用実績から、それ以前にも
改良が行われていた事が伺える。

ソースはエアロファックス本とネット(アンチのg2milにもある)
940 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:21:02.92 ID:???
なんだ?また焼肉屋で食中毒か?
食中毒ばっかりやるなよ・・・
941 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:26:38.31 ID:???
>>915
航空機は1機種1免許でこれは民間も軍も同じ
同系機種の派生形じゃない限り機種ごとに免許取得が必要
旅客機で新型より既存派生機が導入されやすい理由がここにあって、免許取得の費用や手間が大きく削減出来るため

オスプレイ操縦するにはオスプレイの免許がいる
取得前提でヘリ免許いるかもしれんけど、そういう細かい規定はしらん
942名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:34:35.03 ID:???
>航空機は1機種1免許でこれは民間も軍も同じ

航空機のグライダーでそんな話聞いたこと無いぞ?
グライダーの免許持ってたら免許の範囲内で機種の制限は無い
身体検査を年に一回受けるだけ
免許じゃなくて企業とか団体のローカルルールじゃないの?
943 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:45:32.13 ID:???
生レバー食わせろ!
944 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:46:38.08 ID:???
>>942
航空法上の操縦免許は、その航空機の耐空類別に応じて詳細に限定されている。
グライダーは、等級限定だから同じ等級のグライダーに乗る分には、
限定変更等の試験は無い。
飛行機なら、耐空類別に応じて、等級限定・型式限定などがある。
945名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:52:34.29 ID:???
オスプレイ反対
946名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 06:55:20.68 ID:???
>飛行機なら、耐空類別に応じて、等級限定・型式限定などがある。

グライダーも滑空機上級とか中級とか種類によって区別されてるよ
免許の範囲内で機種の制限は無いってのはそゆこと
航空機の免許は国土交通省が管理してるんだけど
国土交通省が機種まで管理してるの?
947 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:11:30.97 ID:???
にわかが今調べてるので少々お待ちください
948名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:22:41.59 ID:???
>>946
>グライダーも滑空機上級とか中級とか種類によって区別されてるよ
>免許の範囲内で機種の制限は無いってのはそゆこと
それを「等級限定」って言うんだよ。
航空従事者なら法の勉強しなおしたほうがいいね。

>国土交通省が機種まで管理してるの?
当然!
管理と言う言い方が適切かどうかは疑問だが・・・。
949 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:30:03.27 ID:???
じゃどんな言い方が正しいの?
950 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:42:44.97 ID:???
>航空機は1機種1免許でこれは民間も軍も同じ

グライダーも航空機だよ(ハンググライダーやパラグライダーを除く
1機種1免許ではないね
この書き方では嘘になるな確実に

951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:49:38.58 ID:???
要するにだ
航空機であるグライダーは1機種1免許でないから

>航空機は1機種1免許でこれは民間も軍も同じ

これは嘘 でOK?
952 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:52:26.05 ID:???
焼肉屋の例えを使ってる奴はそれが分かりやすいと本気で思ってるの? 馬鹿なの?
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:53:23.71 ID:???
>>945
>オスプレイ反対

オスプレイ賛成
954 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:54:25.83 ID:???
>>948
にわかの割りによくがんばったなお疲れ
次は嘘つくなよ
955 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:00:44.98 ID:???
オスプレイ配備 地元理解見通し立たず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120709/k10013439671000.html

オスプレイ運搬船、ハワイ到着・出港
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120708greenridge.html
那覇軍港にも必ずといっていいほど立ち寄る船で、オスプレイの那覇軍港陸揚が考えられていた時には、
このグリーン・リッジの西海岸・極東回遊航路の途中の那覇で降ろすことが米軍の頭に あったと思われる。

ハワイを出た後、プサンや場合によっては(挑発的だが)那覇軍港に寄った後、岩国に向かうとみられる。

*追記  グリーン・リッジは日本時間で8日14時ころカラエロア港の岸壁を離れた。行き先は不明だが、
進行方向からみて、グアムに向かう可能性が大きい。(12.7.8 18:00)
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:17:08.51 ID:???
>>948
オスプレイ反対派の航空機の知識はえらそうな割にこの程度なんだな
オスプレイ反対派の完敗に乾杯!!(w
あとはよろしく
957 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:31:17.47 ID:???
オスプレイ賛成反対うんぬん以前に、「もう200機近く量産してる計画は止めようがない」「替えの機体が存在しない」以上、
オスプレイに反対したって来るだろ。何をどうしたって。代替案も無いし。
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:41:27.86 ID:???
【速報】在韓日本大使館にトラックで突っ込んだ男は、竹島問題で日本側に抗議する目的。聯合ニュース報道。
959 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:55:21.86 ID:???
2012年4月10日9時12分
http://www.asahi.com/national/update/0409/SEB201204090026.html
米軍佐世保基地の強襲揚陸艦交代 オスプレイ搭載可能

エセックスと交代したボノム・リシャールにオスプレイを乗せてこなかったのは
日本政府への配慮なんだろうね
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:15:52.50 ID:???
いや、予算執行の都合上だろ。普天間のオスプレイは10月から本格運用とあるだろ。
これはアメリカの2013会計年度が10月から始まるから。4月に強襲揚陸艦ごと来ていたら早過ぎる。
961 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:24:02.22 ID:???
予算か
あとから輸送船を出すほうが金かかりそうだけど
962 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:37:23.60 ID:???
輸送船のグリーンリッジは海上輸送司令部がチャーターして太平洋の各基地に物資を届けて回る定期便だよ。
だから今回の積荷のオスプレイも定期便の中の余ったスペースについでに載せる形だから、
空自の輸送機の定期便と同じで普段よりお金が掛かるってわけでもない。
963 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:38:53.38 ID:???
でも5月にUH-1Yを普天間に輸送した時はC-17使ってた。
964 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:51:21.29 ID:???
もともとの配備予定は10月じゃなかっただろ
965 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:58:05.91 ID:???
最近の予定では10月から本格運用で9月までに輸送だったのが、7月に早まった。CH-46の老朽化が想定より早いとかなんとか。
966 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:59:26.29 ID:???
普天間とは別個に2015~2016年までに嘉手納にCV-22が9機来るそうだが。
967名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:06:13.30 ID:???
最近、CH-46が那覇軍港に運ばれた
そこで解体するんだと
オスプレイを交代にする口実だとさ
968 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:14:58.57 ID:???
だが整備しててもキャビンにオイル漏れする機体なんかとっとと廃棄した方が良いのも事実だしな
969名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:24:20.97 ID:???
>>967
>オスプレイを交代にする口実だとさ

因果関係が逆だろ。あれ製造から50年近いんだぜ? よくぞ今まで持ったと褒めてやらなきゃ。
自衛隊の川崎製V-107(CH-46のこと)なんて最終製造が1990年で、20年で退役させてる。もう残ってない。
本当なら海兵隊のCH-46も20年前には引退してないとおかしかった。
970名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:36:48.08 ID:???
そういや海兵隊はなんでCH-47にしなかったんだ? 強襲揚陸なら航続距離は要らないし、
オスプレイは空軍特殊作戦軍に配備するだけで良かった気もするが。
971 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:38:46.26 ID:???
今は強襲揚陸でも距離要るようになってる
たかが中国のでも対艦ミサイルが怖いから
972 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:43:08.23 ID:???
>>970
米海兵隊は水平線よりも遠くからの迅速な揚陸を目指したからね。
それに必要なのがV-22でありEFVだった。
973名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:44:01.55 ID:???
それは知ってるが、重機材はどちらみちLCACで輸送するだろう。すると、沿岸から数十km以内に踏み込む必要がある。
974 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:47:25.66 ID:???
EFVにしろ母艦を水平線の向こうに隠して発進するオーバーホライズン構想だから、数十km離れての話だろ。
アメリカ級揚陸艦がウェルドック無しと聞いた時は「そうかオスプレイを最大有効活用する気なんだ」と頷いたものだが、
3番艦からウェルドック復活と聞いてズデーンと転けた。
975名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:59:06.28 ID:???
>>973
揚陸部隊は一斉に発進するわけじゃないから、「最終的に」沿岸から数十km以内に踏み込む必要があってもV-22の価値がなくなるわけじゃない。
976 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:59:08.00 ID:???
陸自のV-107は寿命が若いまま退役させたけど、空自のV-107は寿命長めだった。2009年に自衛隊最後のV-107が退役。

http://www.asagumo-news.com/news/200911/091112/09111210.htm
>844号機は42年の長きにわたり、航空救難や災害派遣の任務に当たってきましたが、
>ここに全ての任務飛行を終了し引退します。

42年だと海兵隊のCH-46と同じくらいの古さ。まぁ50年超は無理。
977名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:03:17.97 ID:???
>>975
というか、オスプレイは強襲揚陸には航続距離が過剰だし、スリング能力も低いし、どっちかというと
長距離侵攻の空挺特殊作戦向きに思える。海兵隊はなんでオスプレイに拘ったのか。
978 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:11:07.80 ID:???
>>977
強襲揚陸作戦の中に防衛部隊の背後を襲って敵の補給や造園を妨害するような任務も含まれるから。
敵の目の前に上陸するだけが強襲揚陸作戦ではないので。
979 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:12:42.91 ID:???
×造園
○増援
980 : 名無し三等兵[ー] 投稿日:2012/07/09(月) 11:19:54.65 ID:???

981名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:46:50.03 ID:???
>>973
中国は、航空優勢を失っても艦船の接近だけは阻止する
A2ADドクトリンを取っているから、陸上基地たる沖縄から
直接乗り込めるオスプレイの価値は非常に高い
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:58:34.36 ID:???
>>981
>中国は、航空優勢を失っても艦船の接近だけは阻止する
>A2ADドクトリンを取っているから、

A2ADってそんなだっけ?

>陸上基地たる沖縄から直接乗り込めるオスプレイの価値は非常に高い

これについては普天間のMV-22よりも嘉手納にCV-22を置くというのが大きいと思う。
本来なら空軍特殊作戦ヘリコプターは韓国の烏山に置いているものだが、これが沖縄に移動というのは
あからさまに対中国。台湾を飛び越えてフィリピン展開、南沙諸島まで視野に入れてる。
983 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:09:46.77 ID:???
CV-22は事故率が高いから大騒ぎになるな
984 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:10:32.16 ID:???
けど配備先が普天間じゃなくて嘉手納だから
反対運動的にはやりにくかろう
985 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:14:29.77 ID:???
嘉手納だと離発着でたとえ落ちても海か山だしな。騒音はジェット戦闘機に比べたら静かなもんだし。
986 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:17:21.72 ID:???
パイロットだって選択肢があるなら好きこのんで町中に落としたりしないしな
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:20:25.85 ID:???
沖縄国際大学にCH53が落ちたときがそうみたいだね
988名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:20:48.06 ID:???
>>977
海兵隊は良い装備をなかなかもらえないから、
一つくらいは豪華なものが欲しかった
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:30:03.23 ID:???
F18の配備は早くなかったか?
990名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:37:55.82 ID:???
だってあの頃は F-14 の方を欲しがってたんだもの
991 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:39:06.43 ID:???
>>969 オスプレイの開発が難航したから。本来ならば米陸軍だって採用するはずの機体だった。

軍種をこえての共同開発は難航してるうちにどれかが降りる事が多いが、F-35の場合は
違うみたいで、そこが面白い。
992 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:40:32.26 ID:???
>>988
調達価格は他の中型輸送ヘリと大差なくね?
993 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:41:46.42 ID:???
>>990
欲しがってたのかなぁ?
物によっては生産数を増やすために海軍に押し付けられたって書いてあるのもあるし、
対地攻撃能力が皆無だったことを考えると押し付けられたって方が正解っぽくないか?
994 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:46:58.19 ID:???
可能性の有るもののうちで一番良いのをくれってのが組織として当然の行動でしょ
存在意義を主張し続けないと存続できない
海兵隊は何度も縮小や廃止が議論されてるけど、それを政治力で乗り切ってきた
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 14:20:10.40 ID:???
米海兵隊を支える政治力もあるけども、
両洋を制しているうちは海兵隊は現在の姿が米国の国益にかなうと判断されているから。

たとえばイギリスのような世界戦略を縮小させた国にあっても海兵隊は存続している。
しかし、米海兵隊のような編成はとっていない。ロシアの海軍歩兵にしても同じ。

結局は海軍の規模にみあい、戦略を具現する手段として妥当なものだから
こそ陸空の重装備をかねそなえ、ある程度は海軍から自立し、陸軍とは異なる軍が保たれている。
996名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 14:23:37.24 ID:???
というか海兵隊がこんなに目立ってる国ってほぼアメリカだけだな
あとはどこも割と地味
997 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/09(月) 14:46:35.32 ID:XQZAlcK4 [1/1回]
>>996
大統領直属で近衛軍みたいなもの
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 14:50:07.32 ID:???
大統領直属ってガセを信じてるとは・・・・
999 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/09(月) 14:50:46.72 ID:rjzr7aLm [1/2回]
999
1000 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/09(月) 14:51:21.43 ID:rjzr7aLm [2/2回]
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1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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