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1名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/21(土) 22:45:49.85 ID:Re5nRrLI [1/1回]
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/

過去スレ
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
2 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:46:46.70 ID:???
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html


世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
3 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:48:18.11 ID:???
えろい
4名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:49:56.08 ID:???
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must perform
a survivable emergency landing in the event both engines are lost.

■ローターを傾けるときストンと落ちる
そんな危険な設計ではありません。映像でご確認ください。
 垂直離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
 (2012ファーンボロウ航空祭の展示飛行より)

■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
 http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
 http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg
5名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:50:27.48 ID:???
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
 V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
 http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png

■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
 MV-22: 約50億円(兵員25名・機内搭載量9.07トン)
 CH-60: 約17億円(兵員11名・機内搭載量1.17トン)
 CH-46: 約28億円(兵員55名・機内搭載量9.53トン)
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。

■ローターを増やしたら安定しそう
オスプレイとの開発競争に敗れ去ったライバルたちの写真をどうぞ。
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/X-22a_onground_bw.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
6 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:51:11.01 ID:???
こんな感じでFAQっぽいの作ってたんだけど
前スレ終盤の流れが早すぎて間に合わなかったよ・・・orz
7 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 22:59:34.63 ID:???


>>4の地上移動の時のローターを見るとサイクリック制御されてるのがよくわかるね
ナセルの動きもここまでぬるぬる動くとは知らんかった
8忍法帖【Lv=36,xxxPT】[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:07:59.91 ID:???
>>5
オスプレイの開発競争に敗れた、じゃなくて、ティルトローター機開発の過程で淘汰された機体達、の方が日本語的に合ってる気がする
9 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:08:50.54 ID:???
>>8
たしかにそうですね
他にもツッコミどころがあれば容赦なくお願いします
10名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:09:20.56 ID:???
>>5
46に55人も乗るのかよ
11名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:11:40.01 ID:???
>>10
新型のCH-46Fだね
2008年に5ヶ年で181機の調達が決まった機種
12 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:14:12.79 ID:???
>>11
CH-47だろ?
13 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:16:03.49 ID:???
うわ、これは恥ずかしいorz
3項目めのミスもあるので、書き換えてUPします
14 : 5[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:17:26.15 ID:???
>>5の差し替え版です
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
 V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
 http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png

■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
 MV-22: 約50億円(兵員25名・機内搭載量9.07トン)
 CH-60: 約17億円(兵員11名・機内搭載量1.17トン)
 CH-47: 約28億円(兵員55名・機内搭載量9.53トン)
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。

■ローターを増やしたら安定しそう
ティルトローター機開発の過程で淘汰されたライバルたちの写真をどうぞ。
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
15名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:19:26.32 ID:???
NASAの実験機にはネガテブないいかたはちょっと
時期やチャレンジの意義もあるしさ
16 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:34:36.17 ID:???
ローター増やしたら~の画像は多砲塔戦車を見てるみたいで
ちょっと楽しいね
17名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:53:01.02 ID:???





オスプレイが沖縄に配備されたら
最も困るのは尖閣諸島を狙っている中国政府
いま必死で反オスプレイを叫んでいるのは中国のポチの売国奴と洗脳された情報弱者だけ

あとは言わなくても分かるよな










18 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:13:55.15 ID:???
■オスプレイは危険なの?安全なの?
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
         ┃ (参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22: 事故率 1.12)
         ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。

■事故率ってなに?
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。

■MV22とCV22の違いは?
MV22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV22は空軍特殊作戦型で、対空レーダーを突破しての人質救出など、特殊作戦に用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。

■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は1件(空軍型)のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
19 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:15:21.71 ID:???
スレがまったりなんで、FAQもどき追加してみました

>>15
ごもっとも。次がありそうなら書き換えてみます。
20 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:19:20.72 ID:???
ダイソンのエアマルチプライアーはオスプレイの排気ディフレクタと同じ
コアンダ効果を利用しているので大変危険です。
コアンダ効果を発見したアンリ・コアンダは外人パブで悪名高い
ルーマニア人なので尚更信用が出来ません。
21 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:20:32.74 ID:???
オスプレイ擁護者は、大敗北にも関わらずまたこんなクソスレたてたのかよw
完全な粘着気質だよなw
22 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:21:06.74 ID:???
雄プレイとかいやらし過ぎ
23 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:22:29.28 ID:???
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
24名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:24:42.09 ID:???
オスプレイ以前に普天間の米兵レイプ事件の総括はどうなったの?
25 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:28:52.47 ID:???
>>24
それは軍板ティルトロータースレでやることなのか?
兵器系スレは軍板でも最下層に位置するから、主張するだけ無駄だぞ。
26 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:29:18.89 ID:???
>>1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日軍板でね、オスプレイがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         >>1の母より
27 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:32:52.70 ID:???
>>17
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
28 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 00:43:32.01 ID:???
スレ立てから2時間近く遅れたクセにもう終了かよw
荒らすんならもっと真面目にしっかり荒らせよ
だから学校でも社会でも中途半端な人生しか送れないんだぞ
29 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 01:00:13.39 ID:???
つか月曜日に来るし、反対派の敗北は確実。岩国基地の港は抗議行動不可能だし。
30 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 04:27:42.47 ID:???
>>4
かっちょええ
31 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 04:36:46.10 ID:???
オスプレー欠陥まとめ

ヘリで緊急着陸に必要なオートローテーションができ無い\(^o^)/

かといってヒコーキモードだとプロペラがでかすぎて地面に当たる\(^o^)/

ヘリモードでしか離着陸できないが、事故の大半はヘリモードに起きてる\(^o^)/

そもそもモード変換に12秒もかかる\(^o^)/

∴エンジントラブルが起きれば脂肪(^o^)/~~
32 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 04:49:02.47 ID:???
いい加減、バカの一つ覚えばかりじゃ食傷気味だな。マスゴミ共の報道もネタも尽きたか捏造とこじつけばっかで新鮮味に欠けるし
まあ、所詮は無能共じゃこれが限界なんだろうけど
33名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 06:02:03.97 ID:???
>>前スレの977
>で、その離陸滑走は高重量時でも出来るのか。
>ここで言ってるのは高重量時。つまり人がいっぱい乗ってる場合だ。

オスプレイは滑走で離着陸する場合
エンジンナセルを60度以上にする必要がある
そうでないと地面をプロペラで擦ることになる
75度は通常の滑走離陸として訓練される
そんなこともわかってないの?
34名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 06:04:03.31 ID:???
>>33
わかってない。
35 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 06:39:50.60 ID:???
>>34
何が?
36 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 06:55:03.41 ID:???
33さんは事実しか書いてないぞ?
もしかしてエンジンナセルが0度で滑走の離着陸すると思ってたのか?
オスプレイは普通はしないよ(w
恥ずかしいやつだな まじで(w
まるでマスコミみたい(w
37名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:19:32.41 ID:???
>オスプレイは滑走で離着陸する場合
>エンジンナセルを60度以上にする必要がある

知られてないんだよ
新聞、TV、ネットでも海兵隊のHPにもちょっとないんだ
ヘリモードしか離着陸しないと誤解されてる
38 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:23:59.48 ID:???
それはそれで間違ってないんだが

>で、その離陸滑走は高重量時でも出来るのか。
離陸滑走したほうが最大積載量が大きい

>ここで言ってるのは高重量時。つまり人がいっぱい乗ってる場合だ。
人をいっぱい乗せた場合は、積載量に大きな余裕ができる

と、ツッコミどころしかない文章に対して
「滑走離陸時はナセルを立てる」という反論はどうかと
39名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:31:06.28 ID:???
>>37
オスプレイの基本的な事を知らなかったって
素直に認めれば良いのに
マスコミはそんなんだから馬鹿なんだよ(w
40 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:31:15.52 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=MAASYddu3Cg#t=4m50s
41 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:39:00.28 ID:???
>>39
技術的なことは理解できない素人が、想像で記事かいてるからな。>マスゴミ
検証能力なんて無いんだよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk
カッコイイねー。
42 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:43:26.56 ID:???
>ここで言ってるのは高重量時。つまり人がいっぱい乗ってる場合だ。

人間って軽いんだわ。人間ばっかり乗せてる場合は、貨物の満載より軽い。
43 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:45:58.01 ID:???
>>前スレの977
>で、その離陸滑走は高重量時でも出来るのか。
>ここで言ってるのは高重量時。つまり人がいっぱい乗ってる場合だ。

高重量時こそ滑走離陸を強いられる。
高重量時は人ではなく貨物を載せた場合。

いやっほう素人バカ過ぎ!
44名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:48:56.05 ID:???
動画も写真も飛行機モードの離着陸はないんだよ
アピールする必要があるんだけどな

ch46やch47 ,ch53といった大きめのヘリの低空でのオートローテーションは無理があるの?
オートローテーションで検索しても出てこない
45 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 07:56:18.79 ID:???

少し調べてみたら佐世保にいるボノム・リシャールが去年にオスプレイ積めるように改修してるのな。
岩国基地のは間違いなくこいつとセットだと思う。
46 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 08:01:44.52 ID:???
>>44
飛行機モードで離着陸はやらない
せっかくローターを傾けて短距離離着陸(STOL)できるんだから。

いまどきの推力偏向ノズル付戦闘機だって
離陸時はノズルを下に向ける
47 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 08:26:27.84 ID:???
>>44
>ch46やch47 ,ch53といった大きめのヘリの低空でのオートローテーションは無理があるの?
>オートローテーションで検索しても出てこない

その手の大型ヘリは巡航中ならオートローテーションが成功し易い。
しかし低空低速では… 失敗例の方が多いな。
48 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 08:33:59.32 ID:???
報道されるまでオスプレイの存在を知らなかった自分が軍事板にいる件について
49 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 08:34:44.05 ID:???
巨額の費用と年月、多数の軍人や技術者がかかって……
落ちるんだから失笑物
50名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 08:48:31.59 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走離陸は6.30秒から
51名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:00:50.48 ID:??? BE:1111570144-2BP(0)

1 沖縄、の街中(普天間)で落ちて100人ぐらい死んだ場合
 (街中で、オスプレイが暴れまわる、トランスフォーマーが
   ニューヨークで暴れまわったように、車が空を飛ぶ)
2 デモ隊が普天間基地に突入し、機関銃で撃ち殺される(1000人)、
  10万人デモなら、一連射、で1000人はいける
*** 国会解散、自衛隊の国軍化、アメリカの基地引き上げ ***
52名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:15:27.96 ID:???
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。

■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から2年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー(ロールレートジャイロ)3系統のうち
2つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js

■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60~75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
ttp://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg

■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
 リボロ氏
  沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
 ハーベル氏
  良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
  砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
  http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm

■2012年に発生した2件の墜落事故
米軍から提供された情報について防衛省がまとめています。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
53 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:19:17.02 ID:??? BE:2431559257-2BP(0)
デモ隊が普天間基地に突入しても、アメリカ軍は何もしないかもしれない
(略奪、破壊をさせまくる、ヴィデオ録画必須、後から警察が追求)
1 アメリカ軍は、市民にあからさまな発砲をしたことがない
2 市民に危害を与えないことによって、日本に大きな貸しを作る
3 沖縄基地の永住権か強まる、<< 思いやり予算の強化 >>
54名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:20:10.51 ID:???
ちょっとコピペミスってるけど、用意してたFAQもどきは
これで全部。
ほかにもよくループするネタがあったら指摘くださいな。
55 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:20:51.99 ID:???
オスプレイ報道に惑わされるな!
在日なまぽ問題を風化させるための策謀です
在日なまぽを廃止しよう!
56名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:22:43.71 ID:???
>>51.53
ここは軍板のティルトロータースレです
基地問題などの主張は政治系の板でお願いします

>>55
ここはオスプレイや他のティルトローター機の話をするためのスレです。
57 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:24:17.10 ID:???
>>56
在日なまぽ発見!
よほど都合が悪いようだな
そういえば、オスプレイ配備は半島の平和維持という目的もあるらしいな
58名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:26:50.50 ID:???
オスプレイよりも違法賭博であるパチンコのほうが問題
さすがは、パチンコ癒着ミンス政権だぜ
59名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:27:59.43 ID:???
オスプレイの何が問題って、

総理~アメリカのやることには口出せない

山口県知事~それ、何だよ? どこに主権があるんだよ?

なんだよね
日本側が何を言おうが、アメリカの言うがままの条約と歴代日本政府
60名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:29:08.72 ID:???
>>58
石原がパチンコを規制したことがあったか?
何年都知事やってるのに何もしてない
選挙の時に威勢のいいことを言ったが、その後は何もしてないぞ
61名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:30:50.66 ID:???
口を出せない=日米安保条約による取り決め

日米安保条約=日本の一存で破棄できる

ちゃんと主権あるじゃない
62 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:33:20.65 ID:???
>>60
石原はただの不注意で口が軽い酔っ払い
尖閣買うなら、東京との交通の便のためにオスプレイ買ったらよくね
そのためのオスプレイなら賛成
都庁なり内幸町に墜落すればいいw
63名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:36:08.59 ID:???
>>61
安保闘争を見ても最近の原発反対運動を見ても左翼の行動では世の中は変わらない
それが可能なのは、右翼が暴力装置と一体となった維新のみ
64名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:36:51.47 ID:???
>>59
>総理~アメリカのやることには口出せない

>山口県知事~それ、何だよ? どこに主権があるんだよ?

条約の意味分かってる? 核兵器は事前協議の対象だが、通常兵器は対象外。
65名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:55:56.55 ID:???
東日本大震災の復興を遅らせ、被災者をないがしろにし、韓国ばかりを支援した民主党。

民主党の多くの議員が帰化人でした。

続き
http://plaza.rakuten.co.jp/1958kn/diary/201112240000/
66 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:56:35.87 ID:???
>>54
乙乙
67名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:59:23.74 ID:???
>>64
おいおいw
奴隷条約をしていた右翼は何を言ってるのか?
68 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:03:01.16 ID:???
>>63
>安保闘争を見ても最近の原発反対運動を見ても左翼の行動では世の中は変わらない

変わってるんじゃないの?
左翼の行動かどうか知らないけど、原発関係なんか反対運動がなければどーなっているのか?
それとも
原発関係の現状を正しいと思っているの?

基地問題、オスプレイも、反対行動の成果だよね
昔は本土復帰したのに、アメリカ兵を捕まえる権利も裁判する権利もなかった
ちゃんと世の中変わったよ


>それが可能なのは、右翼が暴力装置と一体となった維新のみ

はい、日本国においては、君は犯罪者or犯罪者予備軍ね
69 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:09:16.04 ID:???
>>67
通常兵器の更新にいちいち文句を言ってる国はヨーロッパに無ぇよw
70 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:10:48.15 ID:???
>>65
>>68

中坊レベルの床屋政治談義は極東板あたりでやってくれ。ウザい。
71 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:28:55.65 ID:???
軍事板には日本の国益と反するスレッドがいっぱいだ
レスだって日本人でこれはないだろうって書き込みもたくさんある
誰が書いてるかはご想像に任せるけど
そんな状況なのでスルーが良いのでは
72名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:35:29.39 ID:???
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342848879/
211 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/21(土) 15:26:07.24 ID:b5kVxKC60 [4/27]
オスプレイの批判に対して、まともな議論がなされない時点で、信用できないこと証明しているよw

岩国の滑走路で、ちょっとオートローテションやってみろよw

 「オスプレイの勇士」を見せてやれよw 

 ①地面効果内、超低高度での0ノットオートロ、ホバーオートロ
 ②地面効果外での0ノットオートロ、2000~3000フィート程度だな
 ③地面効果外での対気速度がある状態でのオートロ
   3000~2000ft程度での60kt程度のオートロ

 オスプレイ支持派は、これを米軍と日本政府に要求しろよ! 高性能なんだろ?

 ④あらゆる速度での、シングルエンジンでの巡航とホバリングだな~

  排気温度の制限があるから、最低でも3~10分程度はシングルで飛べないと
 緊急時の生存性は低い…


 ①~④ これが、私がオスプレイ配備を反対する理由だな~

  日本政府、米軍、CIAw、支持派さん、何とか言ってみろよw 逃げずになww

このオートローテションの条件はどうなの?
73 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:36:02.61 ID:???
このスレでは政治ネタ連投する荒らし一人とそれに反応するバカが居るだけ
74名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:36:50.45 ID:???
森本さん、2年前はオスプレイは危険だと言ってたんだよね
さっきTVで言い訳していたけど、見苦しい


地元アメリカでも住民の反対で、オスプレイ危険で訓練延期……
75 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:41:54.13 ID:???
http://twitter.com/obiekt_JP/status/225910929932558336
より、
 東京新聞:オスプレイ 米で反対運動、訓練延期
 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012071990070810.html
 これはCV-22オスプレイだけでなくMC-130輸送機も含む山岳地帯夜間低空飛行訓練なので、オスプレイ固有の反対運動ではありません。米紙ソース→http://www.aspentimes.com/article/20120607/NEWS/120609928/1077&ParentProfile=1058

http://twitter.com/obiekt_JP/status/225911740372774912
より、
 そして「山岳地帯」「夜間」「低空飛行訓練」の三要素を満たす訓練は日本では行われていません。普天間基地に配備される予定のMV-22オスプレイは地形追従レーダーを装備していないので出来無い訓練メニューです。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/225912698158845952
より、
 オスプレイだけでなくMC-130を含む訓練メニューへのクレームに「オスプレイ反対運動」と銘打つマスコミはアンフェアです。反対されているのはあくまで「山岳地帯夜間低空飛行訓練」であり、同種の訓練メニューが日本でも行われているか検証すべきでしょう。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/225915538059190272
より、
 前原議員がニューメキシコ州のキャノンAFBの件を持ち出してるが、住民の反対運動はMC-130を含む山岳地帯夜間低空飛行訓練計画である以上、オスプレイ固有の問題ではない上に、周辺住民はキャノンAFBへの配備自体にはクレーム付けてないんだけどな。
76 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:45:34.52 ID:???
森本さん、2年前はオスプレイは危険だと言ってたんだよね
さっきTVで言い訳していたけど、見苦しい


地元アメリカでも住民の反対で、オスプレイ危険で訓練延期……
77名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 10:57:03.85 ID:???
>>72
地面効果内って精々メインローターの直径とかそのレベルの高度だぞ
しかも0ノットオートロって・・・こいつ明らかにド素人だろ
そもそもオスプレイでオートローテーションは考慮しなくていい

ニュー速+によくいる手合いのキチガイ
気にするだけ無駄
78 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:16:22.75 ID:???
>>50
>滑走離陸は6.30秒から
すごい優秀なSTOLだなぁ。
石原知事誓願して、東京都の小笠原定期便として3機ほど購入してもらおう。
これがあれば急病人も、すぐ本土まで直送できる。
1600m滑走路の空港造って自然破壊することが必要無くなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/小笠原諸島#.E7.A9.BA.E6.B8.AF.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E5.95.8F.E9.A1.8C
79名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:20:20.88 ID:???
>>74
2年前はわかってなかったんじゃないの。
大臣に就任してから、軍板の住人くらいにはわかるようになったのでは。
80 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:22:09.44 ID:???
>>79
専門家が聞いて呆れるw
2年前に、素直にわからないと言えばいいのにね

森本もアメリカと外務省の圧力に屈したということ
81 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:26:34.89 ID:???
政治厨の格好のネタな上に夏休みか・・・こりゃろくなことにならんな
82名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:28:06.06 ID:???
専用スレあったのかよ。
で、マスコミでオスプレイ批判が凄いけど、
実際、どうなの?
設計上、もしくは操縦方法の問題てあるの?
普天間でヘリモードで離着陸して何ら問題ないの?
83名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:37:59.42 ID:???
>>77
>ニュー速+によくいる手合いのキチガイ
オイオイ、そいつは自称航空関係者らしいぞ。
キチガイ扱いは可哀想(笑)だろうが・・・。
84 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:46:12.68 ID:???
>>83
>オイオイ、そいつは自称航空関係者らしいぞ。
>キチガイ扱いは可哀想(笑)だろうが・・・。

ニュー速やVIPは自称ファントム戦闘機乗りが現れて纏めサイトでも人気だったけど、軍板では直ぐに騙りだとバレてたわ。
多いぜ自称の騙り行為は。
85 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:57:58.11 ID:???
これで、オスプレイ賛成派は、売国奴なのが判明した。アメリカの奴隷だ、
8682[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:00:10.36 ID:???
>>82ですが、いきなりぶしつけな質問をしてすいませんでした。
このスレと前スレを見直したところ、全部自分で理解できたので、
>>82の質問はスルーして下さい。スレも見ずに初歩的なことを
いきなり上から目線で聞いちゃってすみませんでした(^^;
87 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:03:36.25 ID:???
地面効果内の0ノットオートロって要するに10mの高さからポトッと落としますって意味だろw
88名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:04:09.40 ID:???
多い質問と言えば、
「オスプレイは(エンジン停止の場合)翼の揚力不足のため滑空できず墜落する」
ってのをよく見かけるイメージ
実際どうなんだろ?
89名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:07:04.75 ID:???
アメリカの偉い人

安全性が確認されるまで、オスプレイは飛ぶことはない



え?
安全安全といままでアメリカも日本政府も森本も連呼し、地元に言ってたのに、

安全が確認されてなかったのかよ!
90 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:12:39.03 ID:???
>>86
ふざけんなよ。
 >>82は俺のレスだぞ。
 勝手に他人のレスを利用してスルー依頼するなよ。
91名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:18:39.19 ID:???
>>86
このインチキむかつくわ。
 こんな嘘つきがオスプレイの安全性を言ってんなら、
マスゴミのほうが正しく思えてくるな。
92 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:06:03.97 ID:???
>>88
エンジン停止の前はちゃんと飛んでるのに?
93 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:09:55.24 ID:???
>>89
安全だから今も飛んでいるということ。
それは、日本でも変わりはない。
94名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:18:12.80 ID:???
「絶対」は無い
でもバカは「絶対」を保証しろとバカ言う
95名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:19:41.11 ID:???
>>88
失速速度が162km/h
つまりローターが0度で揚力を生まない状態でも
速度が162km/h出ていれば滑空出来る

水平飛行時の最大速度が565 km/h。
片肺でも余裕で飛行できることは自明。
96名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:31:52.02 ID:???
>RT @oldconnie: Aerofaxの「Bell Boeing V-22 Osprey」読んでるんだけど、オスプレイのプロペラの中身は
>ノーメックスのハニカム構造だそうだ。不時着時にバラケても危険はなさそう。

ほほう。石川潤一さん言う「ノーメックスのハニカム構造」ってどう凄いの?
97 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:33:06.15 ID:???
>>89
安全の確認とは「フロリダの事故報告書」を出すという意味ってだけ。
98 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:34:13.54 ID:???
>>91
なにいってるんだお前は? そいつは俺らの代表でもなんでもないぜ?
99 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 13:35:04.54 ID:fZJ8gfEj [1/1回]
岩国基地の前、おかしな連中がイパーイ。
100 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:38:29.63 ID:???
オスプレイがどうのこうの言ってるうちにF16が落ちたらしいぞ
101 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:39:16.32 ID:???
>>95
結構性能良いんだな…。
前大戦時の戦艦以外に興味が無いから知らなかったぜ。
>>98
自演してるんじゃね?
102 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:40:19.78 ID:???
>>96
>ノーメックス?繊維はメタ系アラミド繊維で、熱や炎からの防護の機能だけでなく、軽さと耐久性を実現する高機能繊維です。
>その難燃性能は、洗濯や磨耗によって損なわれることはありません。
ttp://www2.dupont.com/Personal_Protection/ja_JP/products/nomex.html
ハニカム構造にすると、軽くて丈夫なものができる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%A0%E6%A7%8B%E9%80%A0
103 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:41:12.94 ID:???
>>96
凄いというか金属製じゃないから破片もが遠くに飛ばないし破壊力も大したことが無いってことだと思う
104名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:50:06.10 ID:???
>>96
別に凄くない。
ヘリ用ブレードでも一般的なものだしな。
105 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:02:06.27 ID:???
>>104
SH-60K 哨戒ヘリコプタの開発
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425208.pdf
ブレードの構造は、しなやかにするために複雑だね。
プロペラは硬くていいから、これより簡単な構造だろうね。
106名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 14:09:27.03 ID:jOk/Cfrg [1/2回]
>>94

統計的な「安全」はあるけれども、オスプレイはそれが証明できるだけの
総飛行時間に達していない

アメリカ国内で十分に試験してから持ってくればいいだけの話。
もちろんアメリカの金でな。
107 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:13:28.33 ID:???
>>106
見せつけるだけで効果抜群だから、今持ってくるのがいい。
108名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:14:18.48 ID:???
>>106
10万飛行時間以上飛んでるから
統計的に有意な数字

これが20万時間になったところで大差ない
109名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:14:56.61 ID:???
そもそもオスプレイじゃないとならない理由ってあるの?
こういう場面ではヘリじゃ無理、みたいな
110 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:19:02.78 ID:???
海兵の主力ヘリのCH-46の後継として機種転換したので、
代わりができる機体などというものはない(規模がでかすぎる)。
性能面も激変したが、それが必要かどうかはアメリカが決める話だ
111 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:19:43.73 ID:???
>>109
現在配備されているCH-46が老朽化しつつあるので、その代替として新しい機体が必要。以上
112名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 14:20:06.53 ID:OnzTqkiG [1/4回]
米軍F16戦闘機、根室沖に墜落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000421-yom-soci




オスプレイといい、呪われたように落ちるな
113 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:20:14.58 ID:???
>>109
案件発生から2時間以内に台湾に海兵隊派遣とか、ヘリじゃまず揚陸艦の発艦準備から始まるので無理
大使館の民間人をまず退避させなきゃならん事態起きた場合オスプレイだと即座に作戦行動が可能

これは台湾に限った話では無くて大使館から国外に避難と言う状況だとヘリは届かないし空港が使えない可能性の方が高い
こうなると国外から大使館に向かい直接下りて救助出来る航空機が必要になるんだけど、そんな長距離飛べるヘリは無いし降りられる飛行機も無い
114名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:21:04.49 ID:???
このスレで驚くのは、オスプリ程度の問題でじゃあ米軍ごといらないといってしまうやつが実在することだ
115名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:22:37.48 ID:???
>>112
普段からこれぐらいのペースで落ちてるよ

メディアの反オスプレイキャンペーンが始まってから
軍用機の墜落が大きく報じられるようになっただけ
116 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:25:28.25 ID:???
>>115
おいおい

だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw
117 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:26:38.87 ID:???
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/38/fecc71ae607ccd459228220645d0433f.jpg
118名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 14:27:01.82 ID:jOk/Cfrg [2/2回]
>>108

統計学の基礎を学んでから戻っておいて。

帰無仮説とか理解してないとせっかく議論してもついてこれないと思うから。
119 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:27:45.64 ID:???
>>109
オスプレイ以上の性能を持つ機体があるの?
長距離を素早く移動できて垂直離着陸できるのは、オスプレイだけ。
もうヘリは、主力として選考対象外では?
120 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:33:58.36 ID:???
>>118
もっと大勢の命を預かる旅客機は、それで検証して安全を確認しているの?
121名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:36:31.32 ID:???
>>109
展開速度と航続距離
>>116
アホか。
嫌とかそういう問題じゃないよ。
122名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:39:15.62 ID:???
>>121
いやいや、下が全て

だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw
123 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:40:17.28 ID:???
>>108
相手にするだけ無駄だぜ。
じゃあどれだけ飛べば統計的に有意なのかってことを一切言わないんだから。
124名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:40:49.73 ID:???
>>122
今年は振興予算3000億円+基地地代900億円+その他諸々
来年はいくらぐらい貢げばいいですか?
125名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:41:17.26 ID:???
ネトウヨは、沖縄に移住して、アメリカ軍基地賛成のデモでもしろよw



沖縄でネトウヨのアメリカ軍基地賛成のデモを楽しみにしてるよ!!
126 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:42:15.00 ID:???
>>122
>>117
>だったらもっと沖縄に貢げよw
出て行っても同じようなことを言うからね。
127 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:43:58.45 ID:???
>>114
このスレでってか、この国は上から下まで、隙あらばアメリカ追い出して宗主国様に差し出そう輩が跋扈してるじゃねえか
128名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:44:20.60 ID:???
>>125
自分たちがやっていることを大声でばらさなくても良いのに。
沖縄の人は迷惑しているんだよ。
129 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:44:44.69 ID:???
>>124
足りないだろ
それでも、他の県、東京都も嫌だって言ってるのだから

その現実をネトウヨは観てる
130名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:45:15.79 ID:???
いまの沖縄ではなにもいえんだろ
131名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:45:58.99 ID:???
>>128
口だけネトウヨw

ネトウヨは、沖縄に移住して、アメリカ軍基地賛成のデモでもしろよw



沖縄でネトウヨのアメリカ軍基地賛成のデモを楽しみにしてるよ!!
132 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:46:27.59 ID:???
沖縄は異常だよ。県内2紙によるファッショ。
133 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:48:06.98 ID:???
>>130
でも、ネトウヨの理論は、基地が嫌なら沖縄から出ていけだよw

基地賛成なら、沖縄に来いよネトウヨw
たった140万の沖縄だよ
日本国民の1%のネトウヨ100万が来るだけで、沖縄を支配できるよ
134名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:48:41.21 ID:???
県外活動家だらけの辺野古不法占拠村とかな

住民から出て行けと言われてもガン無視して
畑まで作ってやがんの
135 : 88[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:49:30.56 ID:???
>>95
分かりやすく説明してくれてあんがと!
87kt/hならSTOL性能がハンパないのも納得すな
>>92
よくよく考えなくてもそうだよね・・・(´・ω・`)
136 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:50:11.18 ID:???
>>131
こんな所にいるって事で、おまえが口先だけってことはわかるよ。
137 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:50:39.50 ID:???
>>134
でも、ネトウヨの理論は、基地が嫌なら沖縄から出ていけだよw

基地賛成なら、沖縄に来いよネトウヨw
たった140万の沖縄だよ
日本国民の1%のネトウヨ100万が来るだけで、沖縄を支配できるよ
138名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:54:05.35 ID:???
140万…多すぎだろ。米軍基地が無かったら70万程度。
139 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:54:22.50 ID:???
沖縄県民には基地が嫌なら出ていけと言うのはネトウヨ

ネトウヨが沖縄県に移住して、アメリカ基地賛成と言えばいいのに
140名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:54:36.82 ID:???
>>122
軍事戦略上沖縄の位置が重要
って事くらいは軍板住人なら解ってるはずなんだけどな。
141 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:55:40.56 ID:???
ネットウヨクって何よ?
142名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:55:41.14 ID:???
>>138
おまえ、米軍基地の経済効果を別っていて言ってる?
しょぼいぞ
143 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:56:46.70 ID:???
>>140
誰の軍事戦略よ?
144 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 14:57:14.84 ID:OnzTqkiG [2/4回]
>>140
だったら、ネトウヨは沖縄に土下座してケツ舐めるしかないだろ

2ちゃんでも沖縄のケツ舐めるレス以外するな
145名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:57:34.23 ID:???
>>142
基地地代だけで、沖縄の一次産業生産高の2倍近いんだよね
しょぼいしょぼい
146名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:59:25.68 ID:???
釣られるな~
いつもの人がスレ流ししてるだけだぞ

乗せられたら思う壺だぞ
147 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 14:59:41.02 ID:???
そもそも、米軍不要論やりたいんだったら余所でやれ
148 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 15:00:05.75 ID:OnzTqkiG [3/4回]
>>145
当然の権利だろ
日本人が嫌だと言っているのを請け負わされてる

石原が、東京都に米軍基地を造るとか言ったかw
149 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:00:15.66 ID:???
オスプレイは危険だ~
オスプレイは危険だ~

とマスコミが騒いでいるから、本当のところどうなのかとココに来てみたら…

他の航空機と大差無いみたいね。なんで騒いでんだろ。
150 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:00:34.41 ID:???
>>146
架空の存在を連呼してる人のことですね。
了解。
151 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:01:41.59 ID:???
>>142
沖縄県内でも基地の有る無しで自治体の貧富の格差は凄いんだが。
自治体の庁舎を見れば一発で分かるよw
152名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:04:59.41 ID:???
オスプレイの性能なら、沖縄に置く必要もない

九州でも十分だねw
153 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:06:48.17 ID:???
18 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/22(日) 10:08:17.66 ID:M9pRL1kJP [1/21]
テンプレ
量産配備後におけるクラスA以上の平均事故率(10万時間辺り)をまとめた

○海兵隊現行機の事故率(量産配備後クラスA以上10万時間辺り)
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima043567.jpg
CH-46…5.74件   (約408万時間)
CH-53E…2.40件  (約79万時間)
CH-53D…7.76件  (約146万時間)
AV-8B…10.29件  (約99万時間)


○V-22の事故率(量産配備後クラスA以上飛行時間10万時間辺り)
ttp://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Releases/120629-Release.html
MV-22…総飛行時間11万5000時間、クラスA事故2件(内墜落1件)→事故率約1.7件(2012年6月時点)

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
CV-22…総飛行時間2万2000時間、クラスA事故3件(内墜落2件)→事故率約13.47件(2012年6月時点)
ただし、CV-22の事故率は飛行時間2万時間という、通常の10万時間辺りの平均事故率ではないことに注意

MV-22、CV-22を合わせた事故率は3.65件
もっとも特殊作戦用という、運用方法が全く異なり機体構造が1割違う機体をまとめていいのかは疑問がなくはないが。

しかしそれでも現行機のCH-46やCH-53Dより低く、CH-53より若干高い程度の数値
(MV-22に限定すればほぼCH-53Eと同等)であり、特別高いとは言えない
154 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:07:25.70 ID:???
>>112
>オスプレイといい、呪われたように落ちるな

だったらMH-53Eシードラゴンが先月韓国で、数日前にオマーン沖で墜落した事を取り上げろよw
取り上げたら「2連続で落ちたヘリコプターは欠陥機!」という論法は使えなくなるけどな。
海自のSH-60Jだって今年すでに2回落ちてるんだぜ?
155 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:08:49.87 ID:???
>>152
>オスプレイの性能なら、沖縄に置く必要もない

>九州でも十分だねw

九州からじゃ台湾に届かん。
156 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:09:46.34 ID:???
>>146
しかも、自作自演までしている。
バレてないと思ってるのかね。
157名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:10:24.43 ID:???
んじゃ、常時そこらの海にアメリカ軍艦艇がいればいいじゃんW


沖縄県民に負担かける必要ないじゃんw
158名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:11:04.10 ID:???
だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw
159名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:12:44.09 ID:???
速度と航続距離を見ると、日本の海難救助に使えると思うんだけど、悪天候の時でも問題ないの?
160名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:16:12.26 ID:???
>>159
だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw
161名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:16:54.18 ID:???
>>159
いちおう米海軍が捜索救難型オスプレイを採用予定

他の航空機同様に、悪天候には弱いけど
救難飛行艇のように着水しなくても遭難者を救助できるのは大きい

速度と航続距離が大きいから、捜索能力も高いしね
162 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:19:18.42 ID:???
>>157
>んじゃ、常時そこらの海にアメリカ軍艦艇がいればいいじゃんW

>沖縄県民に負担かける必要ないじゃんw

艦船の展開がどういうものか知らないアホが出たぞー
163 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:19:48.31 ID:???
>>158
>沖縄じゃないと駄目?
>だったらもっと沖縄に貢げよw

断る。
164名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:20:31.53 ID:???
>>161
>いちおう米海軍が捜索救難型オスプレイを採用予定

それやめて海兵隊と同型機を買うって。
165 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:20:54.64 ID:???
>>161
悪天候時の他の航空機の性能差は、少ないっていう認識でいいのかな?
166名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:23:25.85 ID:???
>>160
> ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw

なんだか感情的だね。これがサヨクか。
167名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:24:55.74 ID:???
>>166
ネトウヨ完敗

だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座して靴舐めろよw

168 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:26:37.64 ID:???
>>167
コピペしかできなくなったら終わりだね。w
169 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:27:22.04 ID:???
触ってる奴まで含めて全員死ね
170 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:28:10.15 ID:???
>>166
それが人としての道

だったら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座してケツ舐めろよw

2ちゃんでも、沖縄をあらゆる面で支援して、 土下座してケツ舐めるのがネトウヨの人生

171名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:28:54.81 ID:???
>>164
海兵隊型を買うのは
艦上輸送機C-2の後継として、じゃなかったっけ?

>>165
海兵隊型は「全天候性」を要求されてないんで、
全天候型ヘリには劣る。

空軍型は「全天候性」を持ってたような記憶があるから
海軍型もそうなるんじゃないだろうか。
172 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:32:48.42 ID:???
>>166
現実は、靴を舐めるしか能がないサヨクだけどね。
173 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:33:41.08 ID:???
CH46と同程度なのかな?
174 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:33:58.01 ID:???
>>161
>>171
サンクス
175 ↑[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:42:23.64 ID:??? BE:2917870676-2BP(0)

大雨の日に、離陸すると、ジェットエンジンが消えるような気がするが
とてつもない量に水が入っていく、エンジンに
エンジンの燃焼カロリー << 雨の水のカロリー(気化熱)
176 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:47:15.54 ID:???
>>95
プロップ・ローターの揚力を使った低速飛行だと危ないかも。
177 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:53:30.73 ID:???
>>175
エンジンの最初のファンで水をはじき飛ばすのでは?
普通のジェット機だって高速で飛行すれば大量の水を吸い込むはず。
178名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:55:07.43 ID:???
>>175
AV-8なんか90秒でおよそ500lbもの水をエンジンに噴射するんだぞ。
雨程度で止まるわけが無い。
179 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:56:55.98 ID:???
>>175
ジェットエンジンは意外と水に強い

もちろん限度はあるけど、高速飛行時の吸気量を考えれば
エンジンが上を向いてるからヤバいとか心配しなくていい。

下の動画はB-777で使われているエンジンでの耐水テスト。
毎分4.2tの水を吸い込んでも回り続けている。
http://www.youtube.com/watch?v=5xlObdXF8VE&t=1m12s
180名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 15:57:33.74 ID:OnzTqkiG [4/4回]
現実から逃げては駄目


アメリカ軍基地大好きなら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座してケツ舐めろよw

2ちゃんでも、沖縄をあらゆる面で支援して、 土下座してケツ舐めるのがネトウヨの人生
181 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 15:58:24.85 ID:???
>>171
>海兵隊型を買うのは
>艦上輸送機C-2の後継として、じゃなかったっけ?

違う。HV-22は止めてMV-22を買う。C-2後継の話はそれに加えて追加の話。
182 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:00:19.95 ID:???
>>180
>沖縄じゃないと駄目?
>だったらもっと沖縄に貢げよw

イヤでーす。
183 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:04:41.87 ID:???
>>180
×だったらもっと沖縄に貢げよw
○だったらもっと俺らに貢げよw
だろ。いやだね。
184名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:06:06.69 ID:???
オスプレイ「反対」 佐世保で集会 - 西日本新聞 http://t.co/8PSBbosG
185名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:08:17.16 ID:???
沖縄乞食に金を落とさない為にメガフロート基地を作って沖縄近海に配備しよう。
186 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:14:47.24 ID:???
>>185
>メガフロート基地
桟橋や、小島まで橋でも嫌なのに・・・。
187 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:15:18.76 ID:???
>>184
>県内の労組や平和団体メンバーなど約300人が参加した。
全員県外からだったりしてな。
188名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:16:13.06 ID:???
どうみても300人もいない件
いつものことだが
189 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:16:25.36 ID:???
もう海上移動要塞“おのごろ”を作ればいいと思うよ
190名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:39:22.21 ID:???
飛行モードとナセルの角度と失速速度の関係はグロセキュに表があった気がする
制御系のヘリ系と固定翼系の同時制御についての言及も
191 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 16:56:10.63 ID:???
>>188
つまり全員県外の人間という事か。
192 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 17:01:04.26 ID:???
>>190
これかな?
V-22 Conversion
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-conversion.htm
193名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 17:47:50.70 ID:???
こいつをヘリ空母で運用したいんだが
194名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 17:55:50.18 ID:???
>>193
日本でッスか?
それにはオスプレイが大き過ぎねぇ?
195名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 17:58:38.05 ID:???
>>194
22DDHじゃむりかな?
196名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 18:50:21.72 ID:???
オスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモはまだー?

いつ沖縄でやるの?

ネトウヨでオスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモやればw
197 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 18:51:43.93 ID:???
無理だよねw
ネトウヨも、
オスプレイ賛成も
アメリカ軍基地賛成も
誰も支持してないからw

ネトウヨ完敗
オスプレイも完敗
198名無し三等兵[ss] 投稿日:2012/07/22(日) 19:00:55.76 ID:???
今のオスプレイ騒動はいつ頃から出てきたっけ?
去年まで印象がなかったんだが(3.11のせいか?)
199名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:04:54.93 ID:???
ヘリモードの離着陸時が危険なの?
それともモードの変更時が危険なの?
テレビのニュースだと、全然分からないんだが。
200 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:06:20.93 ID:???
ここまで露骨な反対運動ってエンタープライズ入港以来じゃあるまいか。
反原発で山本太郎を盾にした極左の連中がそのまま動いてるんだろうな。
201 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:07:59.60 ID:???
模型の話になってしまうが、イタレリ1/48がタミヤ経由でこの夏発売される。

思い出すのがE-2Cのキットだぜw
202 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:09:16.50 ID:???
>>198
6月半ばのフロリダの事故以降だね
203 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:09:19.39 ID:???
ハセガワ1/72で出ないかな。当然普天間配備仕様で。
204 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:13:04.06 ID:???
>>199
>>18 >>52
モードの変更もヘリモードの離着陸も、マスコミの煽り。
実際の映像で確認を。

 垂直離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
 (2012ファーンボロウ航空祭の展示飛行より)
205名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:17:28.39 ID:???
ヘリモードでの離着陸て風速とかで通常のヘリ以上の
飛行制限とかあるの?
206 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:23:30.51 ID:???
>>205
どれぐらい違うかは見たこと無いけど
風が強すぎるときは滑空離着陸に限定するって
普天間基地評価書に書いてあった希ガス
207名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:34:27.06 ID:???
>>195
全長: 17.47 m、全幅: 25.54 m、全高: 6.63 m(VTOL時)、ローター直径: 11.58 m
格納庫とかエレベーター大丈夫ですかね?

それはともかく、日本各地の狭ーい地方空港でも問題なく運用できそうなんで
災害などの緊急時の活動にも期待出来るかなぁと。
河川敷空港とかとんでもない所あるし。
208名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:40:47.93 ID:???
>>207
オスプレイを折りたたんだ大きさで考えないと
ttp://www.helicopterpage.com/tiltroto/fold.jpg

格納状態のオスプレイが 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータが 20m×13m

ということで、運用可能。
209 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:46:01.40 ID:???
>>208
お~、いけるじゃん?
甲板に駐機しなくても良いんだ。
自衛隊にも欲しいなぁ。
210 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:46:23.33 ID:???
折りたたむと長さは大きくなるが、それ以外は小さくなる。
V-22 Specifications
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-specs.htmLength
57' 4" - Spread
63' 0" - Folded = 19.2024 メートル
Width
84' 7" - Spread
18' 5" - Folded = 5.6134 メートル
38 feet 1 inch - Individual Tilt-rotor Diameter
Height
22' 1" - Spread
18' 1" - Folded = 5.5118 メートル
211名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:47:37.21 ID:???
ひゅうが型でオスプレイ運用可能なら、海兵旅団イケるんじゃね?
212 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:49:03.66 ID:???
オスプレイよりファルコンのほうがよっぽど墜落してねえ?
213名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:49:35.44 ID:???
>>207
大型機運用しているような空港なら路面強度含め問題ないと思うけど、
小型機のみを想定している河川敷空港?や農道空港みたいなヤツだと、
結構ヤバイかもね。
214 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:51:10.36 ID:???
>>211
ひゅうが型には歩兵や武器・弾薬・車両を積むスペースが無い。

おおすみ型輸送艦(という名の揚陸艦)とペアを組めば
なんちゃって強襲揚陸編成のできあがり
215 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:54:01.58 ID:???
陸自に欲しいよね。

でもチヌークの後継になるんかねこれ。
216 : [] 投稿日:2012/07/22(日) 19:54:32.97 ID:oczmf0/v [1/3回]
オスプレイ歓迎だ。
日米安保がなくなったら尖閣は中国に盗られる。
かつてフィリッピンが、クラーク基地からアメリカ軍を
追い出した途端、南沙諸島を中国に盗られたこと、忘れないほうがいい。
217 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:55:27.39 ID:???
島嶼防衛にこれほど使い勝手の良い機体もないわな。
218 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:56:57.54 ID:???
なるほどなぁ…。
マスゴミが必死に煽るわけだ。
219 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 19:59:39.17 ID:???
>>213
その辺はあくまで緊急時限定ということで…。
事前に調べておいたほうが良いのは言うまでもありませんが。

このスペック、大陸の連中が嫌がるわけだ。
220名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:00:46.55 ID:???
ひゅうがで滑走離陸できるんだろうか?出来ない場合燃料がすぐ足りなくなって空母で運用する意味があまり無い
給油機も上げれば良いが滑走離陸出来ないんじゃ給油機もあげられん
そしたら本土基地から上がって空中給油機から給油するのと余り変わらん
アメの場合航空母艦もあるんで給油機自前ですぐ展開できるからなぁ
ヘリ空母だけでオスプレイ運用しようとしても制限多すぎるんじゃないかな
221 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:02:19.65 ID:???
>>220
乗せるのは主に歩兵だから大丈夫じゃね?
そも車両やら火砲はおおすみからホバーで上陸でしょ?
222 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:04:27.82 ID:???
中国の官製放送でも大々的に取り上げられている
オスプレイ普天間配備
ttp://news.baidu.com/ns?word=V-22+%C8%D5%B1%BE&tn=news&from=news
223 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:04:38.32 ID:???
>>213
滑走路として使うなら、下調べが必要ですね。
それよりも、災害時に使えるように整備できるかが重要になると思う。
224 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:06:07.25 ID:???
日本にとっちゃぜひとも欲しい機体だと思うけど、
はたしてこれほどまでにネガティブキャンペーン工作が広まってしまうと
導入の可能性あるのかねって思う。
225 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:07:32.15 ID:???
>>220
贅沢だけど、オスプレイを給油機にできるよ。
226名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:11:24.34 ID:???
オスプレイって輸送機だけど、これの対潜哨戒機や戦闘機(戦闘ヘリ?のような)のって、あるの?

あるなら空母が無い日本もかなり選択肢が広がりそう
227 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:18:53.22 ID:???
>>226
早期警戒型が計画されてるらしい
ttp://img831.imageshack.us/img831/671/ospreyaew3.jpg

米海軍が捜索救難型を計画してたんだけど
海兵隊型MV-22で間に合わせることになったと
上の方で誰かが言ってた。
228 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:20:52.87 ID:???
戦闘ヘリ可は大きなローターがジャマして出来ないと思う
哨戒機はできそうだけど値段と数が足りないのでは?
229名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:28:28.53 ID:???
でもこれあれば陸自の島嶼奪還作戦の幅広がるよね。
230 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:30:50.22 ID:???
>>229
それは間違いない

じつは海兵隊オスプレイの反対運動は当て馬で
自衛隊への導入を許さない世論形成が
今回のネガティブキャンペーンの本質かもしれない
231 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:33:02.87 ID:???
沖縄の第15旅団に配備したら
自力で展開できるようになるもんな

わざわざ尖閣に駐屯地作らなくてもいい
232 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:34:50.57 ID:???
ヘリや固定翼機では無理でもオスプレイなら可能だしな。
233 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 20:35:00.69 ID:oczmf0/v [2/3回]
岩国も左翼が反対集会。鳥取の知事も反対意見。
だから、オスプレイと海兵は島根の石見空港と隠岐空港を使え。
島根の知事は反対なんかしていない。
普天間よりも朝鮮半島に近いぞ。オスプレイなら石見からピョンヤンまで
1時間半ほど。無給油で往復できる。
まあ、それにしても北朝鮮と中国が反対するのはわかるが
日本の保守系の知事までが、反対とは。
早く覚醒したほうがいいいぞ。お坊ちゃまのみなさん。
234 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:41:50.75 ID:???
海兵隊がここまで苦労しても欲しがったのはなぜか、ということを考えれば、
おのずとオスプレイのスペックとそれによる作戦の幅の広がりがわかってきて、
これがどれ程必要とされる航空機なのかがわかるはずなんだが、
どうにも感情が先行しててあかんな。
235 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:44:45.70 ID:???
ママこれほしい
236名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:48:16.15 ID:???
現実から逃げては駄目


アメリカ軍基地大好きなら、東京都かアメリカ軍基地賛成の都市に基地創れってことだよなw
沖縄じゃないと駄目?
だったらもっと沖縄に貢げよw
自分達の地元は嫌で駄目なんだろw
ネトウヨは沖縄に対して、土下座してケツ舐めろよw

2ちゃんでも、沖縄をあらゆる面で支援して、 土下座してケツ舐めるのがネトウヨの人生
237名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:52:19.89 ID:???
陸自にオスプレイマジ欲しい
238 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:55:44.77 ID:???
東京都で是非とも購入して欲しいな
そして渋谷や新宿の繁華街に墜落してトンキン1000人ぐらい死んだらさぞかし愉快だろうね
239 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:57:06.66 ID:???
>>237
是非とも市ケ谷に配備してほしいな
オスプレイの機銃掃射でトンキン民虐殺とか面白くね
240名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:57:41.80 ID:???
オスプレイの機銃掃射で死ぬのは朝鮮人だろw
241 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 20:58:36.23 ID:DjnNPU1x [1/1回]
メスプレイも配備しろっての!
242 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 20:58:48.96 ID:???
>>240
いいんじゃね
トンキン民にも半島人多いんだしw
243 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:01:08.32 ID:???
でも一番面白いのは、毎週金曜日の首相官邸前のデモへの機銃掃射じゃね
流れ弾で野田豚も死んだらさらに面白いね
244 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:03:39.48 ID:???
オスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモはまだー?

いつやるの?

ネトウヨでオスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモやればw
245名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:04:35.23 ID:???
まぁこれを配備されると困る勢力がいるってのはよくわかるな
246 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:06:33.04 ID:LwIF+XLX [1/9回]
簡単に言えばアメリカの飼い犬の日本だからな!おわってんよwww
247 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:07:01.60 ID:???
オスプレイに墜落して欲しい場所

首相官邸前デモ
内幸町
巨人戦やってる東京ドーム
都庁
国会議事堂
銀座のほこ天
福一4号機プール
248 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:08:26.14 ID:LwIF+XLX [2/9回]
自国にできないから他国にたよる!
典型的な弱国アピールが痛いよなww
249名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:08:26.96 ID:???
オスプレイの有用さの話が出てくると、こうやってスレを流して議論させないっていう魂胆か。
250 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:09:34.90 ID:???
マジオスプレイには東日本の原発につっこんで貰ってトンキン滅亡してほしいわ
251 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:11:40.65 ID:???
>>249
オスプレイ有効、有効
是非とも日本にも導入して欲しい
そのためには
パチンコ重課税が必要です
パチンコ重課税が必要です
パチンコ重課税が必要です
252名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:12:25.58 ID:???
別にチヌークの後継なんだから増税いらんけど。
253 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:12:43.11 ID:???
オスプレイ導入のためにパチンコ重課税を導入しよう!
オスプレイ導入のために在日なまぽを廃止しよう!
254 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:13:08.49 ID:???
とりあえずパチンコに関しては増税しとけばいいのでは
255 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:13:22.44 ID:???
>>252
半島工作員発見w
よほど都合が悪いようだな
256 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:13:26.00 ID:LwIF+XLX [3/9回]
日本の恥さらしが

アメリカ住めよww
257名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:14:32.12 ID:???
陸自15旅団(沖縄)にオスプレイを配備しよう!
日本の領土は日本人の手で守ろう!
258 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:14:53.55 ID:???
つかこのままだとマジでオスプレイ陸自配備必要になるよな。
259 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:15:14.66 ID:???
>>257
そのためにはパチンコ重課税が必要だね
在日なまぽの廃止が必要だね
260名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:16:10.40 ID:???
>>245
オスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモはまだー?

いつやるの?

ネトウヨでオスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモやればw

261 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:17:14.89 ID:???
オスプレイ導入のために在日なまぽを廃止しよう
またオスプレイ問題で沈静化したなまぽ問題を再び再燃化させよう
262名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:21:20.59 ID:???
軍事に詳しくない俺にもわかったこと。

・オスプレイの事故率は他の航空機より高いということは無く、騒ぐほどのものではない。

・オスプレイは中国にとって危険である。だから配備させないように工作員が騒いでいる。

以上。
263 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:27:11.68 ID:LwIF+XLX [4/9回]
まとめ

日本は何もできないからアメリカに頼る飼い犬

守ってもらいたいの?ww

恥ずかしww
264 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:29:06.72 ID:LwIF+XLX [5/9回]
草食系日本多いからしかたないかww
265 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:30:47.44 ID:LwIF+XLX [6/9回]
あぁはずかしす...

恥ずかしすp(´⌒`q)
266 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:33:04.11 ID:???
中国の犬が騒いでるなあw
267名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:36:21.65 ID:???
15旅団所属の第15飛行隊の編成みたけど

双発ターボプロップ(LR-2)とUH-60・CH-47使い分けてるのな。
しかも離島救急搬送で凄い実績がある。
陸自有数の精鋭部隊じゃね?

チヌークとLR-2をオスプレイで更新すれば
離島救急も島嶼防衛も能力アップ間違いない
268 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 21:36:36.34 ID:LwIF+XLX [7/9回]
どんどんアメリカの忠実な飼い犬に育ってねww

日本やりやすいよなww
269名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:38:58.97 ID:???
自衛隊のCH46もオスプレイに置き換えられないの?
270 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:39:15.25 ID:???
>>267
そのための財源にはパチンコ重課税が必要ですね
パチンコ重課税を実現するためにパチンコ癒着ミンス政権を打倒しよう!
271 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:40:15.88 ID:???
>>269
パチンコ重課税によって軍事費を増強できれば可能ですね
そのためにもパチンコ癒着ミンス政権を打倒すべし!
272 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:42:16.51 ID:???
>>262
一番重要なことはミンス政権がパチンコ癒着だということです
273名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:46:09.24 ID:???
こう言うのって日本で作れないの?

変形と合体は日本人が好きでしょ。
274名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:48:04.01 ID:???
>>273
いろいろやってるけど、予算もらえなかったり
打ち切られたれたり。
↓こんなのとか。
ttp://www.apg.jaxa.jp/research/kitaigijutsu/vtol.html
275 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:52:13.32 ID:???
オスプレイの起源は韓国
276 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:54:29.13 ID:???
>>196
>オスプレイ賛成、アメリカ軍基地賛成のデモはまだー?
ほっとけば政府がそのまま進めようとするのに
賛成デモとか普通するものなの?
277 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:54:44.96 ID:???
雄プレイとかいやらし過ぎw
278 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:57:18.46 ID:???
オスプレイのリモコン機銃によって追い立てられなぎ倒されていすトンキン民
胸厚だな
279 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:57:51.27 ID:???
>>260
こういう馬鹿在日のおかげて反フジ、反花王デモが右翼によって行われたな。
そろそろ、米軍基地賛成デモも十分ありえるな。
 こっちは、マスコミは、積極的に報道するだろうな。
280 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 21:58:45.92 ID:???
オスプレイ導入デモ賛成
そのためのパチンコ重課税もデモすべきだな
281名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:01:05.68 ID:???
>>274
チラ見しただけなんだけど、面白そうなことしてるね。

見た目はオスプレイほど格好良くないけどさ。
282 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:03:04.42 ID:???
職業左翼は、県外まで出張って地元民のフリして集会やることに
なにか意味があると勘違いしてるんだろうな

だから違う主張をする人達が集会を開かないことが
致命的な弱点のように見えるんだろう

馬鹿馬鹿しい
283 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:05:35.01 ID:???
トンキン都はオスプレイ導入はよ
そしてオスプレイに激突され崩れ落ちる新トンキンタワーとか見たいわ
284 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:06:57.15 ID:???
逆だろう。関空に配備すれば誰も文句を言わんよ。
285名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:07:01.29 ID:???
オスプレイの映像を観た……低空飛行するだけで木々をなぎ倒し人を吹き飛ばす
これ、救難や災害に使えるのか?
286 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:07:16.80 ID:W8eYfeAC [1/1回]
全然詳しくないんだけど、これを操縦するのに、
ヘリコプターの免許、飛行機の免許が両方必要なの?
287 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:07:31.02 ID:LwIF+XLX [8/9回]
ニュースみても日本惨めすぎて笑えるわww
288 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:07:58.63 ID:???
>>236
東京都にある米空軍横田基地をなんで無視するの?
289 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:08:09.72 ID:???
>>285
表参道とかトンキン民が溢れているとこれで、低空飛行とかやって欲しいわ
290 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:08:54.99 ID:???
>>285
>■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
>前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
> V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
> http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png

>>286
両方の操縦訓練に加えて、オスプレイ専門の訓練を受ける必要がある。
291名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:09:31.18 ID:LwIF+XLX [9/9回]
何もできない日本に幸あれww

Japan弱すぎww
292 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:10:58.38 ID:???
オスプレイの本物を見たいです
そしてオスプレイがトンキン民を虐殺するところを見たいです
アメリカさんよろしくお願いします
293名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:12:58.46 ID:???
>>291
>>292

 ゴミが湧いてるな。こいつらゴミ対策として
  とりあえず配備しても、固定翼運用主体の制限の多い運用方法に
するしかないだろうな。
294名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:13:31.66 ID:???
何もできない中国に幸あれww
295 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:15:04.15 ID:???
オスプレイの本物が見たいです
そしてオスプレイでのトンキン民に対してのケムトレイルも是非やって欲しいです
アメリカさんよろしくお願いします
296 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:15:04.27 ID:???
>>285
オスプレイに限らず大型のヘリでそういうことは普通に起こるって前スレだったかで言ってた
まあ前方の下降気流が多少強めなのは確かだが
297 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:16:29.97 ID:H+9JXTt/ [1/1回]
ボタンを押し続けないと墜ちるゲームもう出た?
298名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:16:56.76 ID:???
>>293
ごく普通に空港があれば固定翼機モードで離着陸するよ。
ヘリモードは、空港がない場所で実戦を想定した訓練をしなければ意味がない。
299名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:17:23.06 ID:???
>>294
中国様ナメんな!
・チベット武力併合
・ウイグル独立運動鎮圧!民族浄化進行中!
・タジキスタン恫喝で領土割譲成功
・南沙諸島で連勝街道驀進中
・収回琉球 開放沖縄キャンペーン大成功
300名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:20:05.82 ID:???
>>299

北朝鮮の併合も入れとけよ。すぐそこだから。
301 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:21:24.37 ID:???
>>299
なんだ、自分の首を絞めているだけだなww
302名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:21:33.36 ID:???
>>298
正確には「転換(中間)モード」または「短距離離着陸モード」な

ローター0度の固定翼機モードは巡航専用。
逆に言えば、離発着点と作戦空域以外では、100%固定翼機モード。
303 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:21:57.02 ID:???
>>285
お前さんの見た動画のアドレスプリーズ
304 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:22:44.56 ID:???
269ですが、だれも餌に食いつかなかったので悲しいです。
305 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:23:44.45 ID:???
まぁでも実際問題、F-35をFIとして導入した場合、
長距離SAR能力の確保としてオスプレイが必要になるのではと思う。
US-2だとちと厳しい。
306 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:24:12.86 ID:???
>>300
それはない。
いままで、いつでもできたのにやらなかったのは、ゴミ捨て場だからだよ。
だから、今まで属国とも言えない扱いしかされてこなかった。
307名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:27:02.10 ID:???
空自はいずれ救難機としてオスプレイの必要性に迫られるかもな。
F-2は単発だけどFSだから、そもそもFIのような運用はしないわけで。
単発でFIってのは救助するにも相当な負担がかかるわけだ。
308 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:27:19.28 ID:???
>>300
ナイナイ。
ヤル気があるならとっくの昔に…。
厄介事しか出てこない緩衝地帯。
309 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:27:58.36 ID:???
>>302
固定翼機モードでもローターの角度は微調整するよ。
まあ、その程度の認識の違いでしかない。
310名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:30:11.89 ID:???
>>307
日本の戦闘機の活動領域はほとんどが海。しかもEEZは広大。

オスプレイじゃ距離足りないから、わざわざ高価な大型飛行艇を開発装備しつづけてるんじゃないのか?
311名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:30:12.16 ID:1bm3lPXD [1/3回]
満積載時に、垂直離着陸がどのくらい制限されるのかわからんな
重量によってどのくらい安定性が損なわれるのかもわからん


滑走離着陸をするって時点で、なんか駄目な子っぽい感じが否めない
312 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:31:00.08 ID:???
在日が一生懸命北朝鮮の中国による併合を否定してるな。

そうなるに決ってんだろうが、日本の右翼が支援するんだから。
313名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:31:40.70 ID:???
>>311
なんで?普通のヘリも、滑走離陸するよ?滑走路上を超低空飛行して加速してから上昇に移る。
空港でヘリの離着陸を見て見れは?

普通の大型ヘリで、満載で垂直にあがる運用なんてありえるのか?というかできるのか?
314 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:32:38.47 ID:???
>>311
滑走離陸のほうが性能面では圧倒的に有利なんだよ?
所用時間も消費燃料も最大ペイロードも。

大型旅客機でも十分な滑走距離を取れないと航続距離大幅ダウンよ?
315 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:35:09.87 ID:???
>>310
FIだから戦闘捜索救難の可能性が出てくる。そうすっとUS-2だと厳しい。
316 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:37:00.22 ID:???
>>281
>見た目はオスプレイほど格好良くないけどさ。
見た目だけなら、キャプテンスカーレットのシャドージャイロ
かマットジャイロだろう。
ttp://tokyojoe.asablo.jp/blog/img/2007/09/09/3d886.jpg
317名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:37:50.70 ID:1bm3lPXD [2/3回]
>>313
お前のオリジナルの滑走離陸理論は聞いてないな
318名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:40:15.95 ID:???
>>317
またループかよ。
「Helicopter Running takeoff」でググレ。
319 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:41:08.77 ID:???
>>317
ttp://www.youtube.com/watch?v=Go33d3juaaI

ヘリには「転移揚力」ってのがあって、
前進速度から少なからぬ揚力を生み出している

ホイール装備なら滑走、なければ地面効果で加速してから
上昇に転じる。
320 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:41:11.58 ID:???
>滑走離着陸をするって時点で、なんか駄目な子っぽい感じが否めない

お前の感想なんて聞いてない
321名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:42:13.44 ID:???
この短距離離陸っぷりを見て「駄目な子」と言い切るセンスが理解出来ない

http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
322 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:44:26.93 ID:???
お前らホント学習能力無いな
323 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:45:08.73 ID:???
>>311
情弱乙
324名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:46:49.79 ID:???
オスプレイは今までにない航空機だから、いろいろと誤解あるよね。
ヘリと固定翼の両方の性質もってるから何をヘリ基準にして何を固定翼基準に考えればいいのか
まだつかみきれてないところもあるし。
325 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:47:19.43 ID:???
>>318
いいから、性能表出してみろよ。
326名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:47:34.84 ID:1bm3lPXD [3/3回]
>>321
空荷だろ?

満積載で垂直離着陸ができるかどうかが不明だな
できなきゃいらない子になりかねん
327 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:48:01.18 ID:???
>>324
これなんか参考になると思う。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif
縦軸:ナセル角度
横軸:速度
328名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:49:23.84 ID:???
ID:1bm3lPXD
こいつなんか昨日も似たような暴れ方してなかったか?
前スレの終盤あたりで
329名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:51:19.99 ID:???
>>328
それは知らんけど、ハリアーやF-35B同様
満積載で垂直離着陸不能ってことでいいんだよな?
330名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:52:21.28 ID:???
> 満積載で垂直離着陸ができるかどうかが不明だな
> できなきゃいらない子になりかねん

積載量が滑走離陸≦垂直離陸なヘリなんて存在しないんだが
331 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:52:52.09 ID:???
ヘリでも無理だな
332名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:53:07.49 ID:???
>>326
V-22は、元々VTOとSTOの最大離陸重量が違うんだが?
性能表に従った制限内なら、問題なくVTO出来るに決まってるだろ。
333名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:53:59.93 ID:???
>>330
それじゃ車輪がついてないAH-1ほかはどうなるんだw

それとも燃料節約のために地面効果を使って加速したら滑走扱いか?
334名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:54:35.02 ID:???
こいつを自衛隊が買える可能性はあるのかね。今の国内の誤解に基づく騒ぎようじゃ、
10年くらいしてほとぼりが冷めてからってかんじ?
335名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:54:36.59 ID:???
>>332
性能表の要約を示してくれんか?
信用はするから
336 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:55:03.97 ID:???
>>330
積載量が垂直離陸≦滑走離陸なヘリの性能表が未だに出てこないんだが?
337 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:55:10.82 ID:???
つかコイツスレ6で出て来たヘリコプターの滑走離陸を認めないヤツだろ。
相手するだけ無駄。
338名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:55:27.55 ID:???
>>333
燃料も節約出来るが、
前進速度を稼ぐことで転移揚力を稼ぐのが主眼

垂直離陸の定義はご自由にこねくり回して
339名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:56:10.33 ID:???
海兵隊が血眼になるくらい画期的ってのは伝わってくるんだが、
具体的にどれくらいすごいのかがワケ・ワカ・ラン。

まぁそもそも俺はヘリも固定翼も詳しくないからダメダメなんだが・・・。
340 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 22:56:28.22 ID:Pe+zU9Md [1/1回]
ティルトローター機、かっこいいんだけどなぁ。戦地で使って欲しい。
341 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:56:58.16 ID:???
>>329
ペイロード満載で垂直離陸も着陸も出来るよ
出来ない場合は燃料少なくて滑走着陸した方が良い場合だけしかないだろ
342名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:57:03.20 ID:???
>>334
すぐにでも沖縄の陸自に配備したい期待なんだけどねぇ
法整備とか国有化とか待たなくても、尖閣に陸自展開できるし

それを阻止するのが目的で
メディアがネガキャンやってるような気がする
343 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:57:30.62 ID:???
ガイドブック読めば済む話でなんでここまで引っ張れるんだ
344 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:57:34.14 ID:???
>>333
FAAの分類ではどちらも滑走離陸。
345 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:57:59.33 ID:???
U.S.Air Force Factsheets : CV-22 Osprey
ttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=3668
346 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 22:59:59.57 ID:???
>>342
まぁ、マンハッタンで体験飛行すらやってる機体をこれほどまでにネガキャンするの変だよねぇ。
墜落でいうならファルコンやコブラのほうがよっぽど落っこちてまんがなと。
347名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:02:42.77 ID:???
>>338
じゃあ垂直離着陸の定義は、
一般的な定義に従い接地滑走を必要としないということにしようか

どんなヘリでも滑走離陸しなくても最大積載量で離陸できるな
例外があれば機種名を

オスプレイは滑走離陸しないと離陸できない
これでいいんだな?
348名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:05:04.17 ID:???
>>333
そうだよ。ベルの民間機だって滑走路上を低空飛行して加速してから上昇に移る。
まして重輸送ヘリなんて、それが必須。

人に文句言う前に、一日空港に張り付いて、航空機の運用を見てこいよ。
349 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:05:29.51 ID:???
Harrier II Plus (AV-8B)
VSTOL Fighter and Attack Aircraft
Maximum Vertical Take-Off Weight 9,413kg
Maximum Take-Off Weight 14,061kg
ttp://www.naval-technology.com/projects/av8b-harrier-ii-plus/
350 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:05:35.95 ID:???
オスプレイで即時展開する陸自海兵旅団を見たいです安西先生・・・。
351名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:06:26.51 ID:???
>>339
ヘリを使っていた頃は、ヘリと一緒に船に揺られて移動していた。
オスプレイがあれば、普天間から台湾まで一っ飛びできる。
しかも、確かA-10と同じくらいの速度も出せる。
空中給油も可能だから、もっと遠くへも行ける。
352名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:06:32.09 ID:???
ん?ふと思ったけど、自衛隊で海兵隊を創設するなら陸自なのか?それとも海自?
353 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:07:16.89 ID:???
沖縄の第15飛行隊は、夜間悪天候下の救急出動で
1990年と2007年の2回、患者もろとも落ちてる。

原因の1つに、GPSや地形表示装置がない状態での
夜間飛行だったことが上げられてる。

だから配備するなら全天候型・地形追従レーダー付の
空軍型でお願いしたい。
354名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:08:22.39 ID:???
>>347
大型ヘリは、満載状態で垂直上昇できないだろ。常識的に。
大型ヘリは機体が小柄でもテニス場から運用できない。
今まで生きてきて何を見てきたんだ?
355名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:09:18.09 ID:???
>>352
おおすみ型輸送艦(ホバークラフト付揚陸艦)では
艦の運用を海自が、戦闘部隊の運用を陸自が担ってる。

なので「海兵」だけなら陸自担当。

自衛隊は士官学校が陸海空共通なので、
3軍の連携にあまり壁がないという特色がある。
356 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:09:40.30 ID:???
>>335
V-22(パイロットガイドから引用)

最大離陸重量
STO:57,000lbs(25,855kg)
VTO:52,600lbs(23,859kg)

HOGE限界重量(気圧高度)
0ft:約51,500lbs
 6,000ft:約46,000lbs
13,000ft:約36,000lbs

空気密度の低下に応じて性能低下(離陸重量の減少)がある。
自重は変わらないので、そのままペイロードの減少となる。
STOの方の性能表が無いが、同様の傾向があるのは間違いない。
357名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:10:08.56 ID:???
>>351
>普天間から台湾まで一っ飛びできる
>A-10と同じくらいの速度も出せる
>空中給油も可能

あれ?それすごくね?
チャイナ封じ込めの一角担えるじゃん。
358 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:12:42.86 ID:???
>>355
足を海自が担当して、戦闘は陸自ってことか。

陸自は船酔いガマン大会開催?
359名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:13:10.44 ID:???
>>354
>大型ヘリは、満載状態で垂直上昇できないだろ。常識的に。
そんなヘリは存在しないから安心しろ。
360 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:13:43.09 ID:???
オスプレイさえあれば陸自も船酔いしなくてすむよ!
361名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:25:29.20 ID:???
>>359
なんで、すべてのヘリは、滑走を利用した方が最大離陸重量が増えるよ。原理的に。
なぜそこに疑問を持つのか疑問。
362 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 23:26:36.25 ID:0SJejNsr [1/1回]
大阪市所属のSM22コスプレイ(橋下徹機長)が北新地に墜落
363 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:31:51.81 ID:???
墜落したF16のパイロット無事救出のお知らせ
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_481809
364名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 23:32:51.22 ID:CSFkJ/ee [1/1回]
>>357
だから中韓が、必死にステマ繰り広げて反対してるんだろ?
365名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:34:22.77 ID:???
左右のエンジンがシャフトで連結されて同期してるなら、最初からエンジンひとつでシャフトで左右に動力を分配すればいいんじゃないの?
あんなでかいエンジンが翼の両端に付いていて見るからにバランス悪そう。
しかも、エンジンをローターと一緒にティルトさせるし
胴体に固定エンジン載せておいてローター部分だけティルトさせれば良いんじゃないのかな?
366 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:35:48.59 ID:???
>>365
エンジン一つしかないとエンジン故障したらジ・エンドやん?
367 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:36:13.00 ID:???
>>365
もしかして横転・墜落動画の正体を知らない人?
368名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/22(日) 23:37:15.46 ID:oczmf0/v [3/3回]
>>299 中国は、ブータンの領土もかなり、奪い取った。
 wikipediaのブータンの「地理」を読んでみて。
369 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:40:58.48 ID:???
>>365
胴体からシャフト駆動される翼端のギアボックスにかかる力の関係でナセルを動かすのが困難だからその形式は推奨されないとか何とか
以前どっかのサイトでそういう駆動方式の問題点について説明してた
370名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:42:01.81 ID:???
>>361
ヘリの「最大離陸重量」ってのは、機体の強度や出力などの物理的な限界で決まっているもの。
滑走離陸で得られるのは、必要馬力の減少であって限界の増加じゃないよ。

>すべてのヘリは、滑走を利用した方が最大離陸重量が増えるよ。
自分の知る限り、こんなヘリは存在しないんだよね。
具体的なソース出してよ。
言っとくけど、個人HPの伝聞なんてモノはソースにならんよ。
371 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:42:23.34 ID:???
単発案はともかく、胴体上部に2発置いて駆動
ぐらいの設計は検討しただろうしねぇ
372名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:42:59.92 ID:???
>>370
おまえさん、転移揚力と地面効果は理解しておるかね?
373 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:46:26.80 ID:???
>>365
エンジンが離れた場所にあれば、攻撃を受けた場合の生存性があがると思うけど、どうだろう?
374名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:47:44.00 ID:???
A-10じゃないんだから
エンジン止まるような攻撃うけたら
ローターも回らなくなるだろう
375 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:51:12.47 ID:???
>>374
必ずそうなるの?
376 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:53:27.72 ID:???
>>372
具体的な機種名を教えてくれたらそれでいいよ。
377名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:54:11.11 ID:???
オスプレイの滑走離陸はヘリと同じじゃないだろ。
378 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:56:04.20 ID:???
>>348
>人に文句言う前に、一日空港に張り付いて、航空機の運用を見てこいよ。
遥か彼方の航空機を一日中眺めただけで、何を分かった気になってるんだ?
379 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 23:56:41.56 ID:???
>>377
そりゃ主翼があるし、ローターの転移揚力も稼げるし
380 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:12:08.75 ID:???
ざっと調べて見たけど、VTO時と滑走離陸時で最大積載量を
分けて書いてるスペックシートは見あたらないねぇ

ロシア機は当然のように滑走離陸してたり、
ブラックホークみたいに搭載容積が少ないヘリはVTOが当然だったり
運用と不可分なところがあるんじゃないかと憶測。

この辺は詳しい資料持ってる人待ちかな。
381 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:19:53.49 ID:???
いやそろそろ離陸可能な貨物積載量と最大離陸重量は別もんだって事に気づこうよ
前者は条件で変動するけど後者は耐空証明の値だから基本的に固定値だよ
382 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:19:55.47 ID:???
>>352
>ん?ふと思ったけど、自衛隊で海兵隊を創設するなら陸自なのか?それとも海自?

参考:
米西海岸サンディエゴで日米共同訓練:離島上陸訓練
http://www.youtube.com/watch?v=MnwJ52olqFA
予防的に上陸しておく場合、敵がいる可能性のある離島に夜間上陸する場合、
奪還の場合
NHKの解説はところどころクソだが。
383名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:21:51.57 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
搭載重量 [編集]
最大離陸重量
垂直離陸時: 23,859kg
短距離離陸時: 25,855kg
自己展開時: 27,442kg[2]

これかな
384 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:21:52.62 ID:???
>>365
固定翼機って主翼に胴体を「吊り下げて」飛んでるから、胴体(機体中央)に
重量物が集中するより翼端や翼の中程に分散させた方が強度的に有利。
更にV-22の場合胴体側にエンジン積むとすると中央上部あたりになるけど、
主翼桁とか駐機用主翼回転機構とかの兼ね合いであの辺の構造を
更にややこしくするのは得策ではない。
385 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:31:10.23 ID:???
>>383
むしろこっち
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
>Max. takeoff weight: 60,500 lb (27,400 kg)

ttp://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
Weights
Takeoff, vertical, max, lb (kg) . . . . . . 52,600 (23859)
Takeoff, short, max, lb (kg). . . . . . . . 57,000 (25855)
Takeoff, self-deploy, lb (kg). . . . . . . . 60,500 (27443)
Cargo hook, single, lb (kg). . . . . . . . . 10,000 (4536)
Cargo hook, dual capability, lb (kg) . . 15,000 (6804)
386名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:35:46.01 ID:???
>なんで?普通のヘリも、滑走離陸するよ?滑走路上を超低空飛行して加速してから上昇に移る。

それは主に安全上の理由だよ
パイロットが真上見ながら上昇したら危ないでしょう
ってか操縦席から真上なんて見えないのが普通
水平がわからないし計器も見えない
だから
前進しながら安全を確認して上昇/下降するのが普通
387 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:35:56.25 ID:???
>>374
攻撃だけじゃなくて普通にエンジンの不具合とかあるっしょ。
388 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:38:39.84 ID:???
>>368
>中国は、ブータンの領土もかなり、奪い取った。
だから国王夫妻で日本に来た訳ね。次に中国が動いた時は助けて・・
389名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:41:50.54 ID:???
普通のヘリで最大離陸重量が垂直離陸と滑走離陸で違うとなると
垂直離陸できないが滑走でなら離陸できる重量を積んだヘリコプターは
ホバリングで上昇できない(少なくとも、きつい)ことになってしまうと思うんだが、それでも大丈夫なんだろうか?

そのへんは全部転移揚力でまかなうのか?
390 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:44:31.44 ID:???
>>389
それは作戦全体で考えること。

話題にされる「作戦行動半径」だって、ペイロード満載じゃないし、
予備燃料も考慮に入れてるから、絶対的な数字じゃない。

いくらトラブル前提の軍用機とて、行き当たりばったりで、
どんな行動をしてもあらゆる選択肢が残る
なんてアホな前提は要求されない
391名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 01:06:04.94 ID:KfbfTkww [1/3回]

今日岩国基地に搬入だそーだ

モロッコの映像みてると左右に大きく振られて後墜ちた

どーすればあんな墜ち方するのだ,構造的に大きな欠陥のような気がする

ああいう墜ち方するの見た事ないね
392 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:07:19.72 ID:???
スルー力検定
393 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:07:54.60 ID:???
>>386
なんで真上を見る必要があるの?
離陸開始したヘリの上を飛ぶヘリがあるかもしれないの?
394 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:11:17.97 ID:???
オバマがオスプレイに乗って視察してんだから
文句はつけずらいよね。
395 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:14:14.98 ID:???
TVニュース見てたら「オスプレイ(を搭載した艦)が関門海峡を通過」とか流れて笑った
まるで一昔前の原子力空母みたいな扱いだなw
396名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:18:46.39 ID:???
>>391
性懲りもなくメディアはあの映像を垂れ流してるわけ?
ほんと悪辣だわ

>>52
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から2年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー(ロールレートジャイロ)3系統のうち
2つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js
397 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:23:59.49 ID:???
低空飛行の映像見てると、やじろべえみたいな前後の揺り返しがあるんだね。
ローターが垂直の時に機体が前後に揺れて、地面と垂直じゃなくなると揚力が落ちて、ローターが作った下降気流に吸い込まれるのでは?
墜落映像みると前後に傾いて片方のローター側が地面に突っ込んでる。
ローターが垂直の時は気流が翼にもろに当たるから、機体の上にローターがあるヘリコプターより気流が安定せずバランスが悪いだけでなく、二つのローターに吊るされたやじろべえ状態なんだよね。
前後の揺れを制御出来れば安全になるのでは?
ド素人の妄想ですけどね。
398 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:25:23.21 ID:???
そうですね
せめてもうちょっと色んな動画見てきて下さい
399 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:30:43.09 ID:???
墜落映像見ると~
とか言ってる時点でお察しである
400 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:32:26.39 ID:???
まーた例の荒らしが適当なこと言ってんのか
モロッコの墜落映像だと? あるんなら出してみろやw
401名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:41:10.86 ID:???
>離陸開始したヘリの上を飛ぶヘリがあるかもしれないの?

空を飛ぶのはヘリや飛行機だけじゃないだろ
パイロットが自分の目で確認するのが常識
誰が死ぬとおもっとるねん
402 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:43:34.13 ID:???
オスプレイってどんな裏技使って耐空証明取ったんだろw
403 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:46:23.83 ID:???
軍用機はないんじゃね
例えば戦闘機にはなさそうだし
404名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:48:03.41 ID:???
>>383
> 自己展開時: 27,442kg
自己展開って何?
405名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:52:38.02 ID:???
前後の揺れを制御する機構はあるの?
前後に揺れる映像をいくつかみたけど。
墜落しなくてももともとふらつき易いんでしょ?
低空で事故が起こるのは上記に書いた様なローターが垂直の時の安定性の悪さじゃないの?
406 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:53:38.46 ID:???
>>401
それで、少しぐらい前進しただけで、それが避けられるの?
407 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:55:41.80 ID:???
>>405
> 前後に揺れる映像をいくつかみたけど。
その程度で軍板に来るとか100年早い
408 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:57:24.04 ID:???
メディアが不安を煽るためにセレクトした映像はさておき
とりあえず実際の挙動を見れ

 垂直離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s

多少の不都合はパワーでねじ伏せるアメリカ流だよ
パワー不足が指摘されたのは高度2000mを越えるアフガンの砂漠での「実戦」だよ。
普天間で不都合が生じる心配はないと、リボロだかハーベルも太鼓判押してるよ。>>52
409 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 01:57:46.32 ID:???
>>359
そのまま垂直上昇し続けるのは無理、数m~十数m浮いてから前進して速度出さないと飛べないよ
だから周囲が囲まれた広場等に着陸したらもう飛べない
410 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:00:23.59 ID:???
>>405
CH-46/47等タンデムロータのヘリがどうやってロール(左右方向の傾き)を
制御してるか調べてからまたおいで
411 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:02:59.86 ID:???
>>404
60,500 lbs (27,443 kg) Takeoff, Self Deploy STO (Maximum Take-Off)
の訳だと思うけど、意味についてはわかりません。
412 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:07:31.33 ID:???
>>405
ヘリのローターを竹トンボと勘違いしてるだろ
ローターは基本的に常に一定回転でピッチ変更だけで揚力を変える
抵抗でエンジン出力を変えなきゃならなかったり、回転が落ちそうになる時もあるが基本的に常に同じ回転数維持する
しかも回転位置で常にピッチを変化させられるので下に向かう揚力を傾ける事が可能
これでピッチとロールを制御する、実機は出来ないけどラジコンならバレルロールしてそのまま背面飛行なんて事も出来る
413名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:08:02.36 ID:???
前後で長さが違うからバランス悪いからな。
414 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:09:40.84 ID:???
>>413
旅客機のフォルムを見直してこい
415 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:13:32.75 ID:???
>>413
単発ヘリのピッチ制御
416名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:28:13.73 ID:???
CH47は力学的なラインと機体が重なってるから姿勢制御のためのピッチ軸コントロール性能が高い必要ないけど、
オスプレイはローターとボディがクロスしてるから、ピッチ軸の制御が上手く出来ないのでは?
手動でローターの角度を変えているのに、やじろべえみたいに揺れてしまってもコントロールできるの?
417 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:29:30.38 ID:???
釣られすぎw
418 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:30:47.18 ID:???
>>416
>>415
419名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:38:27.43 ID:???
>それで、少しぐらい前進しただけで、それが避けられるの?

真上に上昇するより安全確認が圧倒的に楽
お前が思ってるほど適当に飛んでない
420 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:40:33.20 ID:???
なら風速に対する離着陸の制限は、同じなのかな?
421名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:42:15.97 ID:???
単発ヘリてテールローターでバランス取ってるからな。
422 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:55:39.70 ID:???
>>396
この動画でテレビでミスリード誘ってたなら
正式に抗議すべきだわ、防衛省は。
423 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 02:57:19.41 ID:???
>>421
テールロータはピッチ制御には無関係
424名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 03:10:27.89 ID:???
>>404,411
要はフェリーレンジ
初期の航続距離の要求から"フェリー"ではなく
2,100 nm self deployment (unrefueled)
と有り、今もその表現を使っている。(現状は1,940 nm / 2 CATs)
425名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 05:26:11.05 ID:???
>>424
フェリーなのに普通より重たいのはなぜ?
426 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 05:32:50.58 ID:???
オスプレイって護衛出来る機体がないらしいな。武装ヘリは追いつけなくてハリアーは逆に早すぎるとか。武装型でも造るしかないのか
427名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 05:43:12.86 ID:???
>>425
燃料
2 CATsは2x Cabin Auxiliary (fuel) Tanksと思われ
428 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 05:44:42.93 ID:???
F-35Bは?
速すぎるんなら旋回でもして時間調整すれば良い
429 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 05:47:47.23 ID:???
しかしオスプレイとんでもなく売名出来たな
一気に日本一有名な航空機になれたな
対抗馬はゼロ戦ぐらいだろ
430 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 06:02:20.55 ID:???
ゼロ戦のネガティブキャンペーンかね?

F-2開発するとき
共同開発になる前の仕様書を見たアメリカの議員さんが
日本の新サポートファイターは(今のF-2の事)21世紀のゼロファイターだ(ゼロ戦の事ね)ってマジ切れしたよね?
ゼロ戦を高く評価しておられるようです アメリカの議員さんは
もちろんF-2に使われてる技術も
431 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 06:19:38.71 ID:???
当時はただの支援戦闘機なのにって
なぜそんなにアメリカの議員さんがマジ切れるのか当時はわからなかったけど
ここ2,3年で明らかになったF-2に使われてる技術が革新的すぎて
なぜアメリカの議員さんがマジ切れるのかを理解できた(w
432名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 06:30:01.10 ID:???
日テレ見てるんだが、オスプレイ輸送船の岩国入港を生中継してた。
反対運動してる連中の中に何故かJR労組のノボリを立ててる集団がいて
アナウンサーも「労働組合による反対運動が行われています」と発言してた。

何となく背景が読めるなwテレビでも5~6時台なら局によってはちゃんと
流してくれるぞ。
433名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 06:32:03.09 ID:???
>>427
Self-deployment, nm (km) -- > 2,100 (3,892) with refueling
Takeoff, self-deploy mission, lbs (kg)
60,500 (27,443)
Aux, self-deployment, gals (liters) -- up to 3 tanks, each 430 (1,628)
補助燃料タンク使用だと、2,100 nmを飛べないから空中給油が必要ということかな。
補助燃料タンクは、3つ使った上でのことなのかな?
(現状は1,940 nm / 2 CATs) とすると2つしか使っていない。
3つだと重すぎて、航続距離等が悪くなるのかな?
素人だと難しすぎる。
434 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 06:33:02.58 ID:???
>>425
輸送機や爆弾倉のある爆撃機なんかは、荷物や兵装の代わりに
燃料タンクを積んでフェリー距離を稼いでいる事が多い。
場合によっては通常より離陸滑走距離も長くして更に稼いでいる
事もあるので、スペックを見る時は注意が必要。
F-105の様に爆弾倉が燃料タンク専用になった航空機もあるがw
435 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:01:15.03 ID:???
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
436 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:02:03.05 ID:???
雄プレイw
437名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:02:36.08 ID:???
>>433
> 補助燃料タンク使用だと、2,100 nmを飛べないから空中給油が必要ということかな。
元々補助燃料タンクを使う予定だったが、それでも初期の空中給油無しで
2.100 nmの要求を達成できず、給油有りの甘々の要求に変更された。
(例のガイドブックによると空中給油すれば2,660 nm飛べる)
開発のグダグダが無ければ、海兵隊は空中給油ありの航続距離を秘密に
しときたかったんではないだろうか?

> 補助燃料タンクは、3つ使った上でのことなのかな?
一般的に内部の燃料タンク追加で航続距離は延びるし、延びなかったら
3つ積める様にはしない。

> (現状は1,940 nm / 2 CATs) とすると2つしか使っていない。
離陸距離の関係で空中給油無しの運用前提だとそうなる。

> 3つだと重すぎて、航続距離等が悪くなるのかな?
航続距離は延びるだろうが、空中給油無しでは3つが満タンになるので、
重くて離陸距離がMV-22の運用には非現実的なレベルになってしまう。

> 素人だと難しすぎる。
3つの補助タンクを搭載し、そこそこの燃料で止めて置けば、通常の
STO距離より幾らか長い位の実用的な距離で離陸が可能。
(ガイドブック曰くSelf-deploy STOL)
離陸してから空中給油を受けて3つ全て満タンでウマー
438 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:03:09.31 ID:???
俺の雄プレイも反対されましたw
439 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:04:34.82 ID:???
くさそう
440名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:12:34.72 ID:???
なんか全然盛上がってなくないか?
マスコミ扇動の反対運動
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/images/SEB201207230009.jpg
441名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:17:06.83 ID:???
垂直離着陸機能だけで良いと思うのだが、
滑走での離着陸機能は、どんな場面で必要なんだ?
442名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:19:43.38 ID:???
>>440
一部の写真だけ使うなよw
443 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:20:14.06 ID:???
>>441
燃料消費量が大幅に減るので、離陸後の空中給油を受けない
場合での航続距離が伸びる

最大積載量が2トンぐらい(だっけ?)増える

離着陸にかかる時間が短い

風が強いときも安定して離着陸できる
444 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:21:02.49 ID:???
>>442
朝日新聞のセレクトだから、たぶんそれが一番映える写真w
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/SEB201207230004.html
445 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:25:24.78 ID:???
>>440
憐れを誘う写真だな

朝日は職業左翼を絶滅危惧種扱いして同情を買う戦略に出たのか
446 :  ↑[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 08:54:14.72 ID:??? BE:2501032166-2BP(0)
落ちる、落ちないではなく(原子力だって爆発した)起こるものは起こる
1 落ちてからの対応、
2 普天間の街中に落ちたら(何人死ぬか)
3 反対デモ、が発展して、アメリカ基地内の突入した場合
  a)日本はどうするか
  b)アメリカの基地はどうするか、(防衛行動をとるか)
447 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:00:49.40 ID:???
>>419
それは最初から斜めに前進しながら上昇すればいいだけの話で地上を滑走する理由にならない。
つかFAAのヘリコプターインストラクターガイドで滑走離陸訓練は高荷重時や標高が高い状況を想定して行うと書いてるっての。
448名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:02:25.07 ID:???
もうしょうがないからさ
日本もオスプレイを40機くらい買って
安全性を独自に検証しよう
ひゅうがにでも乗っけて対潜哨戒機にしとけば良いよ
魚雷の発射は完全手動でぽいっと手で投げれば良いよ
ソノブイの発射も完全手動でぽいっと手で投げれば良いよ
それなら即戦力化可能(w
449名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:03:41.43 ID:???
>>432
あいつら幟やらヘルメットやらですぐに所属がバレるのに、
いつになったら学習するんだろうな
あーいうのが入り込んでるから色眼鏡で見られるってのに
450 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:05:39.94 ID:???
朝日の写真差し替えきたね

陸揚げの様子を空撮
オスプレイ叩くのにヘリ飛ばすなよとw
ttp://www.asahicom.jp/national/update/0723/images/t_SEB201207230017.jpg

しかし>>440の写真は差し替えず。
勘弁してやれよ、これじゃ晒し者だろ

>>449
沖縄で「JR労組」とかなw
451 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:17:33.71 ID:???
しかしまあいかな高性能とはいえたかが新型輸送機ごときに大騒ぎだなw
エンタープライズがやってきたわけでもあるまいに
452 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:19:42.96 ID:???
>沖縄で「JR労組」とかなw

沖縄ってちょっと前まで鉄道が無かったはずだよね
今あるのもJRじゃ無いだろと
453 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 09:23:18.24 ID:???
>>441
燃料満タン、装備満タンの最大離陸重量で離陸する場合。

あと、軽装のときも、必要出力が小さくなるから、燃料費の節約になるでしょ。
454 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 10:04:00.03 ID:UrGdF+Kh [1/1回]
日本で一般公開・体験搭乗やったら人気になったりしてw
455    ↑[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:13:41.52 ID:??? BE:2223140148-2BP(0)
オスプレイの性能
沖縄から尖閣諸島までいける、30分で防衛体制に入れる
今までは2日かけて、自衛艦で行っていた。
ヘリでは行けなかった(遠すぎた)
456 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 10:17:00.96 ID:/hRsDEF/ [1/3回]
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_devil0611/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Ff8%2F95%2Fdigital_devil0611%2Ffolder%2F138315%2Fimg_138315_5980613_4%3F1341414296
オスプレイのローターを畳んでいる姿がメチャかっこいい!
457 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:18:25.33 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=TFFtYduQOO4
458 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:20:10.64 ID:???
>>455
船で運べる量と比べても
459 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 10:28:08.60 ID:/hRsDEF/ [2/3回]
オスプレイって戦車とか車両運べんの?
460名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 10:32:18.25 ID:WTXesOSI [1/3回]
オスプレイの操縦士はどんな資格がいるの?ヘリと飛行機?
461名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:36:29.23 ID:???
知り合いがマスゴミのネガティブキャンペーンに見事に引っかかって
翼面積が足りなく、滑空できないとか、無理矢理飛ばしてる棺桶だからすぐに落ちるとか
色々説明したけど、航空力学とかそういうのに詳しい人に聞いたから確実だ!とか言ってたな~
いつの間にか左の取り巻きになっててかなりびっくりだった。そのうちデモとかにも行くんだろうな
462 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:41:47.29 ID:???
>>460

「Powered Lift Rating」というパイロット資格のカテゴリーだって。
ttp://www.boeing.com/news/releases/1997/news_release_970821a.html
463 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 10:46:57.44 ID:+V7TuWzn [1/1回]
外国の軍隊の装備にクレームつけるって
頭に花が咲いてるとしかいえない

オスプレイ反対じゃなくて
安保破棄って言うしかないのに
左ってネジ抜けてるの?
464 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 10:56:57.99 ID:???
RO-RO船なんで、どうやって積んでるのかと思ったら生だったのか。
いずれ日本でも運用するだろうから、今のうちに問題は出し切っておいたほうがいい。
465 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:02:48.18 ID:???
>>461
説明ってか旅客機の翼面荷重でも計算させればよかったのに。
B747やA380なんてV-22とほとんど変わらないし、B777-300ERに至ってはV-22より翼面荷重が高い。
466名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:09:47.36 ID:???
まぁ日本国内のプロモーションなんてハナっから考えてなくても当然っちゃ当然なんだけど
海兵隊に先駆けて陸自でも数機導入し運用実績作っとく程度の仕込みは欲しかったなぁと今更ながら思う
こんなもん習志野あたりに配備して首都圏上空飛び回ってりゃ日常的な光景になるんだよ
467名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:19:06.54 ID:???
オスプレイ:岩国陸揚げ ボートや小型船で海上から抗議 http://mainichi.jp/select/news/20120723k0000e040147000c.html
 港湾施設から約2キロ離れた海上では同7時ごろから約2時間、オスプレイ搬入に反対する
市民団体「岩国爆音訴訟の会」のメンバーら15人ほどがゴムボートと小型船計6隻に分乗し、抗議活動を展開。


・・・ショボっ! 数年前に横須賀に原子力空母ワシントンが配備された時はこの20倍は居たぞ?
468 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:24:34.87 ID:???
沖縄、山口、特に愛媛の県知事の政治的立ち位置を「左」とは呼ばない、地方政治一般的には(論者の立ち位置が無自覚的に偏よりがあるのでは)
安保維持派ですら同盟国軍に「核兵器を持ち込ませない、配備させない」くらいは言っていた(建前的には未だ言ってます)

「安全性確保するまで飛行させない」米国防副長官との合意に基づいた政治的発言(猿芝居)が出来ない総理と防衛大臣(と、お付き官僚)がバカ過ぎる
469名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:34:22.33 ID:???
>>370
>>すべてのヘリは、滑走を利用した方が最大離陸重量が増えるよ。
>自分の知る限り、こんなヘリは存在しないんだよね。

>具体的なソース出してよ。
>言っとくけど、個人HPの伝聞なんてモノはソースにならんよ。

ほらよ。

ソ連ヘリコプターの歴史
http://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/soviet02.html
>最大搭載量は15トン。またケーブルで吊り下げる場合は8トンである。
>25トン余を積んで2,000m以上の長い滑走離陸をした記録もある。

これは「(西川渉、『航空ジャーナル』1984年6月号)」の記事を西川さん本人がご自分のサイトに転載されたもの。
だからソースは『航空ジャーナル』1984年6月号だ。個人ブログの転載というレベルじゃないよ。
470名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:36:20.80 ID:???
>>391
>モロッコの映像みてると左右に大きく振られて後墜ちた

>どーすればあんな墜ち方するのだ,構造的に大きな欠陥のような気がする

>ああいう墜ち方するの見た事ないね

モロッコの墜落映像なんか無い。お前がみたのは1991年の配線ミスの事故。欠陥であることを意味しない。
471 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:45:45.87 ID:???
>>470
オスプレイ擁護厨の苦しい言い訳w
472 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:47:55.10 ID:???
>>466
全く賛成
オスプレイは首都圏に配備してどんどん墜落してゴミトンキン民を巻き添えにしてほしいわ
473 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:48:29.59 ID:???
>>370
ホレ、あったぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-12
474 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:48:31.26 ID:???
新ネタでもあるのかとYoutubeチェックしたら

例の墜落画像にリボロのコメントを字幕付けて
モロッコの事故だと思わせるような紹介文書いたのがあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=VBsiHoNvrV8

コメント禁止にしてUPしなおしたのをTwitterで拡散するだけじゃ
飽きたらず、こんな露骨なミスリードまで始めるとかもうね
475 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:49:19.28 ID:???
オスプレイが石原城や新トンキンタワーとかに激突する姿がみたいです
よろしくお願いします
476 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:50:09.24 ID:???
オスプレイによるケムトレイルでトンキン民虐殺を希望!
477 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:51:26.88 ID:???
ほら、こうやってバカみたいにずっと吊れるの待ってんだからスルーせんと
478 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:52:48.78 ID:???
雄プレイとかいやらしわw
479 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:53:52.69 ID:???
専用ブラウザ使おうぜ
NGワードでスルー余裕
480 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:55:29.56 ID:???
>>448
オスプレイ導入賛成
パチンコ重課税を導入したらそんなのすぐに実現だ!
481 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:56:50.97 ID:???
オスプレイ導入のための最大の弊害は、パチンコ重課税を阻止しようとするミンス政権だ
オスプレイには是非ともミンス本部と国会議事堂につっこんで貰いたいわ
482名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:57:30.59 ID:???
オスプレイって、エンジンが上下に回転するだけでなく、
輸送時には主翼を回転して胴体と面一にできるんだね。
おまけに巨大なプロペラまで折り畳み可能。いろいろ楽しめる。

ギミックを再現した模型を売り出せば、
ぜったい大人気を博すると思う。
483 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:58:33.06 ID:???
オスプレイ導入のための財源として在日なまぽを廃止せよ
そのためには在日利権ミンス政権を打倒だ
484名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:59:44.32 ID:???
岩国の抗議行動が想像以上にショボくて萎えた。原子力空母の時はものすごい数の抗議船が出ていたのに。
反対派の数がたったあれだけ? 20人? 船は6隻? ショボっ! これは話にならないわ。
485 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:59:47.29 ID:???
>>482
そうだね
おちんちんと同じだね
かっこいい
おちんちんも模型化すると売れるかもね
486 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:01:23.86 ID:???
>>484
核兵器積んでるかもしれない空母を比較対象にするとかw
487名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:02:10.84 ID:???
20人ですら水増しの気配
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/images/SEB201207230009.jpg

参加者が気の毒になるレベル
恥ずかしかったろうなぁ
488 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:02:30.94 ID:???
原発爆発させる自爆馬鹿国家ニッボンにとって非核三原則とは、何だったのか
489 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:06:08.85 ID:???
国が率先して汚染瓦礫と汚染米で放射能を国中にばらまく馬鹿国家が原子力空母反対とはこれいかに
490 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:09:22.18 ID:???
>>484
そもそも人口が少ないから仕方ない
AKBは人数が多いのでブスばかりでも仕方ないのと同じ
491 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:11:08.06 ID:???
しかし顔面センターは不細工だよな
映画の大失敗だったそうで電通のゴリおしもここまでだな
492 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:13:37.58 ID:???
ちょっと岩国行って米兵殴ってくるわって
なんでお前らオスプレイ厨は地獄のミサワ先生を叩かないの?
493 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:14:36.06 ID:???
実は米兵っコメヒョーのことなのかもな
それだったらわかるわ
494名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:15:43.90 ID:???
そろそろ日本のマスコミはベルとボーイングに虚偽の風説を流布しているとして業務妨害で訴えられてもしょうがない気がするんだが。
495 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:15:59.81 ID:???
ところで地獄のミサワ先生の書く顔って全部顔面センターだよな
だからってどうというわけではないが
496名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:17:36.02 ID:???
>>484
活動家連中は高齢化するばっかりで、若い奴のオルグも昔のように楽にはいかないからな
最近は戦力の減退が著しい
高価値目標のCVNが寄港しても大した人数が集まらん有様
497 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:18:34.13 ID:???
>>494
ボーイングはいつもマスコミの餌食になっていて可哀想だよな
あの自衛隊による日航機撃墜と口封じのための生存者謀殺事件の責任を全て押し付けられたくらいだからな
498 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:18:38.80 ID:???
オスプレイ厨っていうかたかが戦術兵器の更新程度で騒ぐのが異常なだけだろ?w
499 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:19:05.90 ID:???
地獄のミサワに先生なんてつける必要ないよ
500 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:19:43.87 ID:???
ちょっとコメヒョー殴ってくるわ
501 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:21:16.35 ID:???
>>461
そいつも変な奴に教えられた間違った知識でこれから赤っ恥かくんだろうな。早めに止めてやれよ
>>465の言うとおり、一回計算を自分でやれって言ってやれ
というか無理矢理飛ばしてるとかマジでそいつバカだろwww
502 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 12:24:30.72 ID:Ovie5XS+ [1/2回]
プロ市民=反米のヒマ人
503 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:29:57.91 ID:???
>>449
>あいつら幟やらヘルメットやらですぐに所属がバレるのに、
所属を隠したら、上部組織(どこだろう?)から活動資金がもらえないぞ。
504 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:30:53.02 ID:???
ディルドゥにローターでオスプレイ・・・・
ウホッ
505名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:31:56.14 ID:???
「V-22 主翼面積」でググると主翼面積が小さすぎるって書いてあるところが結構あるな。
傑作なのは「固定翼から発生する揚力だけでは上昇・前進が出来ず」って書いてるところがチラホラあること。
主翼の揚力だけで前進してる固定翼機があったら教えてくれw
506 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:34:06.08 ID:???
永久機関とかいうレベルじゃないなw
507 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:38:02.63 ID:???
>>487
そんな所で幕掲げたところで輸送船からも陸揚げしてる人員からも見えねえし、
そもそもなんで日本語なのか……
自己満足ってのがよくわかるな
滅多に無いマス掻ける機会が嬉しくて仕方なかったんだろうなあ
508 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:38:59.32 ID:???
>>469,473
なんかうっすら記憶にあると思ったらそれかあ
Mi-26だった様な気がして一生懸命ググったけどMi-12じゃ出ないよなあ
509 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:39:30.69 ID:???
岩国の地元じゃ飛行場の沖合移転とそれに伴う軍民共有化(民間空港の開港)って
アメ貰ったばっかりなんで、米軍に表立って文句つける空気が無いからなw
510 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:42:02.66 ID:???
>>467
あの時横須賀で騒いでた連中はすっかり飽きちゃって、
今となってはGWが出入りしても騒ぎもしねえ
今オスプレイで騒いでる連中も、いつものパターンですぐに飽きるだろよ
511 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:46:48.95 ID:???
>>487
「オスプレイ搬入するな」とかじゃなくて「来るな!オスプレイ」か
オスプレイに人格でもなければその要求は通りようがないな
人格があったとしてもオスプレイに日本語が読めるかが問題だな
512 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 12:50:21.11 ID:KfbfTkww [2/3回]
>>470
モロッコの映像ではなかった

http://www.nicozon.net/watch/sm18264289
513 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:51:32.39 ID:???
>>505
迎風の中に飛行機置いたら勝手に前進始めて離陸しちゃう世界にでも住んでるんだろw
そりゃエンジンがなきゃ飛べない飛行機なんて不安でしょうがないだろうww
514名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:52:18.93 ID:???
やっぱ21年前のか

これ何の説明もなしにリピートするメディアは
誰からも責められないまま野放しなのか
515 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 12:59:34.86 ID:???
今朝の日テレは開発初期の配線ミスて言っていたな、確か。
516 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:02:07.56 ID:???
フジの資料映像のオスプリィはカッコ良かった
517 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:04:47.84 ID:???
雄プレイとか名前がまず卑猥すぎる……。このことにも厳重に抗議すべき。
518 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:05:21.28 ID:???
雄プレイいやケツプレイ
519 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 13:13:47.97 ID:shrrMNJf [1/1回]
押すプレイでダメなら、引くプレイ。
520 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:14:27.51 ID:???
あいかわらず偏ったニュース流すよな
521名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:15:22.53 ID:???
そういえば何でマスコミはオスプレイって愛称を使うんだろ?

昨日のF-16墜落のニュースでも愛称を使った報道は知ってる限りではないし
F-X関連報道でも愛称はほとんど使ってなかったはず
522 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:18:40.83 ID:???
>>521
CV-22とMV-22の事故率を混同させたかったから

もうバレたので、事故率をネタにしなくなったけど
523 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:21:20.05 ID:???
ファイティングファルコンって長すぎて言いにくいからじゃない?
524名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:24:46.91 ID:???
オスプレイ墜落! http://t.co/AsykaZcY
525名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:27:26.17 ID:???
>>524
このARMA2の動画を実写だと思ってるやつがいてワロタわ
526名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:30:53.91 ID:???
>RT @kikko_no_blog: 今回、岩国基地に搬入された海兵隊仕様のオスプレイ(MV-22)が、
>飛行中に爆発、炎上して墜落した時の映像です→ http://t.co/ltDJrjlw

きっこさんのオスプレイ糾弾! オスプレイは欠陥機!
527 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:32:16.96 ID:???
>>525
ツイッターだと信じ込む奴が大勢居てビックリした。ゲームやったことのないお爺さんなら仕方がないのかも。
528名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:38:07.21 ID:???
>>526
誰かきっこに教えてやれよw
つうか、こんなに簡単にダマされるもんなんだな。
529 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:38:19.60 ID:???
誤解されるように騒ぐためで見ちゃいないよ
墜落動画が開発時のものと認知されてきたのかな
530 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:40:52.55 ID:???
テレビゲームみたいなオスプレイの機銃掃射でトンキンを虐殺してほしい
531名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:43:29.84 ID:???
そもそも普天間の米兵レイプ事件は総括されました?
オスプレイ導入はそれからだ
532名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:45:59.30 ID:???
>>531
お前さんはどっかの会社の社員が不祥事起こしたらその会社は設備の更新したらダメとでも言いたいのか?w
533 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:47:48.50 ID:???
総括という言葉の響きに何かを感じるな
534名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:48:18.41 ID:???
そもそもメルトダウンしてしまった原発の上からヘリでバケツ程度の水かける作戦とか誰が考えたの?
ジャップ馬鹿す
つーか爆笑画像大賞とか狙ってんのかよ
535 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:48:49.54 ID:???
オスプレイ反対の抗議活動 NHKニュース
http://nhk.jp/N42i5mTP
>貨物船の周辺では海上保安庁の巡視船などが警備に当たりましたが、入港時に特に目立った混乱はありませんでした。

抗議船が少な過ぎw 反対派は大敗北w
536 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:49:29.48 ID:???
>>534
ソ連はチェルノブイリでヘリコプターから砂を掛けてたぞ。
537名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:50:23.41 ID:???
>>532
米進駐軍に関してのリスクを言っている
しかしやっきになって文句言ってくるところなにか都合が悪いようだな
538 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:50:24.16 ID:???
>>528
>誰かきっこに教えてやれよw
>つうか、こんなに簡単にダマされるもんなんだな。

流石に即座に総ツッコミ食らって訂正してた。
539 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 13:50:50.16 ID:2FTFKqg7 [1/1回]
最高速565km/h
購読飛行距離953km

すごい性能だが、壊れやすいってことは、
ヘリ番のスポーツカー的な
昔のポルシェやサバンナRX-7みたいなもんか
540 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:51:28.68 ID:???
福一にはオスプレイで水かけておけば多少印象もよかったかもな
541名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:52:37.35 ID:???
>>537
在日米軍の問題ならオスプレイは関係ない罠
CH-46だろうがV-22だろうが基地問題は大して変わらんよ で?
542名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:54:56.25 ID:???
>>541
だから普天間移設問題はどうなったのかと言っている
硫黄島でもどこでも行けば、レイプもオスプレイ墜落も関係ないよ
543 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:56:05.43 ID:???
>>542
兵器オタの巣でそんなこと言われましても
544名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:57:07.86 ID:???
>>542
普天間移設は小役人がごねて鳩山がかき回してああなったんだから日本側が自爆しただけだわなw
で、オスプレイとどう関係あんの?スレタイも読めないの?
545名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 13:58:17.05 ID:???
そもそも旧日本軍は本土決戦のための捨て石に沖縄を見捨てた
だから従来からやまとんちゅうは沖縄を日本と思っていないことは明らか
で今中国が尖閣とか沖縄とかを領有主張すると躍起になってくるのが見苦しいわw
546名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:00:05.97 ID:???
>>545
では沖縄は日本より中国に支配されたいと
547名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:01:24.14 ID:???
>>544
鳩山というかミンスのマニュフェストだろうが
いずれにしても政権与党とは民意そのものである
その民意が踏みにじられているというか完全に無視されているのが今の日本なのである
548名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:02:41.55 ID:???
>>546
じゃあ台湾は日本に支配されたいの?
歴史的に言えば同じだろ
質問になってない
549名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:04:25.80 ID:???
いずれにしてもうそつきミンス政権は打倒されるべきである
そんなミンス政権に同調する軍板オスプレイ擁護厨は万死に値するw
550名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:04:29.49 ID:???
>>547
民主党のマニフェストにはそんなもん書かれてないはずだが
で、普天間移設とオスプレイがどう関係あるの?
551 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:05:35.29 ID:???
沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを。
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/okinawa.html

仮にも軍オタやってる連中は
沖縄を軽くみることなどありません。
552名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:06:01.84 ID:???
>>549
ああ、0か1かでしか考えられない人なんだね
553名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:07:24.27 ID:???
軍の理屈
たとえ欠陥あっても、まだ、あまり事故が起きてないしちゃんと飛ぶから大丈夫、大丈夫

554名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:07:35.30 ID:???
>>548
全然違うだろうw
台湾は今、事実上の独立国だ。中国は認めないけどなw
沖縄は今、日本の一部だ。これは世界中が認めている。

もし沖縄県民が日本から独立したいというなら、やってみればいいさ。
555 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:08:30.20 ID:???
>>548
だから日本やアメリカから離れたら中国のものになるしかないじゃん
日本の誠意が足りなくて信用できないって沖縄の人が言ってるなら日本から出て行って中国のものになったほうがましってことなんじゃないの?
556 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:09:38.35 ID:???
ここはティルトローター機のスレですよ~
557 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:09:50.10 ID:???
>>554
国際社会での認知なんてすぐに変わるけどなw
ちょっと前までは台湾こそ正統中国だし
558 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:11:40.91 ID:???
>>553
イコール東電の理屈だな
東電がぱくったのか?
それとも日本人の性質だな
だから自滅で滅亡しちゃうわけだか
559名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:12:44.61 ID:???
>>552
生か死の問題
もとより1.5とかあり得んよ
560 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:13:52.85 ID:???
輸送ヘリ自体が結構な割合で落ちてるんだから
危ない危ない言うなら米軍基地のヘリ運用そのもの文句を言わないと
オスプレイがどうたらってのは全然浅い
561名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:14:08.58 ID:???
>>550
日本語わかんないのかね
普天間じゃなくて硫黄島とかなら別に反対しないと言っているじゃないか
馬鹿w
562名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:14:36.59 ID:???
ミヤネ屋でセクシーヴォイスが
「安全性に関わる情報を未整理のまま垂れ流したマスコミの責任は大きい」
と苦言w
563名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:14:56.91 ID:???
>>559
で、君は何を言いたいの?
普天間の問題はオスプレイがあろうとなかろうと状況に変化はないわな
564 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:16:57.64 ID:???
>>563
わかんねー奴だな
普天間じゃなくて人のいない硫黄島とかなら欠陥であろうがなかろうが関係ねえって言ってんだよ
よほど普天間での事故を期待してるの?
565名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:16:58.74 ID:???
>>561
普天間に来ようが今までと変わらんわな 事故率そこらのヘリと変わらんのだし
566名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:17:53.13 ID:???
>>565
ばーかw
だから普天間から早く出でけって言ってんだよ
アホw
567 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:18:10.60 ID:???
>>562
じゃあ、安全性に関わる情報が整理つくまでオスプレイ飛行禁止w
568名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:18:49.98 ID:???
>>566
オスプレイのスレで話すことじゃない
569 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:19:05.60 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka/e/9fb5eb64e65fdd124da638612b47f83a
■【拡散依頼】8・8辺野古区民の真実の声を全国に広げる市民集会(名護市)

「普天間基地の辺野古移設は地元の反対が強いから不可能である。」
これは、真っ赤な嘘です。プロパガンダです。
移設先の本当の地元とは、移設先の米軍キャンプのある名護市辺野古区です。

<名護市辺野古区のホームページ>
http://www.henoko.uchina.jp/

その辺野古区のホームページには、

「私たちは今まで基地との交流によりまちを発展させてきました。」と書かれています。

実際にキャンプ・シュワブの米海兵隊隊員と辺野古区住民は溶け込んだように生活しているようで、辺野古区の恒例の運動会では、キャンプシュワブの隊員は第11班の住民として参加しているとのことです。
真実は、マスコミの報道と180度逆なのです。

辺野古区民は首尾一貫して、普天間飛行場の危険性の除去を願い、代替地として受け入れを容認(条件付き)してきたのです。
しかし沖縄のマスコミ、全国のマスコミはその事実と辺野古区民の思いを一切報道せず、辺野古区民の意志を黙殺した情報操作が繰り返され、結果として全国民も国会議員さえその事実をしらず、国家の利益を大きく失うことになってしまいました。

そのような中、名護市民が立ち上がり8月8日に「辺野古区民の真実の声を全国に広げる市民集会」が再開される事になりました。
地元マスコミに封殺されてきた辺野古区民の真実の声、そして辺野古テント村の実態や被害状況などを直接聞くことができます。
沖縄在住の方は、万障お繰り合わせの上是非、ご参加ください。
そして、沖縄のマスコミの報道が嘘だらけであることを多くの沖縄県民にお伝え下さい。
また、沖縄県外にお住まいの方も、ご都合のつく方は是非沖縄まで足を運ぶようお願い申し上げます。
マスコミの報道と沖縄の真実のギャップを体で感じ取り、その事実を全国に広げていただきたく存じます。
特に辺野古区民の真実の声を全国に広げていただきたく切にお願い申しあげます。

570 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:19:46.10 ID:???
>>568
敗北認めたなw
この板のオスプレイ擁護厨は困るとすぐそれw
571名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:20:03.99 ID:???
◇関連ブログ記事◇
<■立ち上がった「辺野古漁港の不法占拠を許さない名護市民の会」>
http://goo.gl/bP3AB
<■辺野古テント村の不法占拠を許すな!不法占拠を応援する名護市長を許すな!>
http://goo.gl/8gRFk
<■韓国の左翼団体と連帯している辺野古テント村>
http://goo.gl/KHUu7

反対派ばかりではないみたいだな
572 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:21:14.00 ID:???
>>566
辺野古移設にokでればいいだけだよね
で、オスプレイとどう関係あんの?てか機体固有の問題じゃないって理解できてないんかね
573 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:21:37.80 ID:???
>>571
あわててググる姿が目に浮かぶw
にわかネトウヨ必死だな
574名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 14:22:56.42 ID:lSimCAMq [1/1回]
オスプレイが東北の被災地支援に来ていたって本当ですか
575 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:28:00.31 ID:???
つうかヘリって元々えれーこえーモノ。シッシッ
http://m.youtube.com/watch?v=v5aMT9MBfZI
http://m.youtube.com/watch?v=z4xGZdpWcK4
576 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:28:48.48 ID:???
>>574 ウソ
577 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:28:57.22 ID:???
変なの湧いてるな。とりあえずスレチだし、そういう奴に関わんな
578 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:31:09.49 ID:???
オスプレイ配置で脅威感じてる連中が反対してんだろ実際?

http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/e/b/eb69cc67.jpg
579 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:37:31.10 ID:???
在韓米軍が居る以上、半島はあんまり関係ない
580 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:42:27.89 ID:???
んなことないだろ
沖縄の海兵隊は東アジアで唯一の緊急展開部隊なんだから
581 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:42:46.39 ID:???
陸揚げ、何機まで終わった?
582 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:44:21.30 ID:???
アメリカさんもそろそろ開戦させたいんじゃね?
軍事力を高めるだけ高めて、あとはいちゃもんつけてなんだかんだ、
実践したいもんね。大量破壊兵器どうなったの?wとか誰もイワナい。
583名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:44:43.18 ID:???
護衛機の問題って解決したん?
ハリアー? 速度的に護衛できるん?w
584 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:46:05.46 ID:???
>>583
オスプレイの護衛は別のオスプレイ
585 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:47:22.78 ID:???
ウェポンベイつけたん?w
586 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:49:59.87 ID:???
ない言ってんだ、今は普通にハリアーが護衛してるだろ
587 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:50:30.59 ID:???
中共が脅威に感じるほど高性能ということは良く分かったけど、
ということは、有事の際、普天間は人民解放軍の「要1stストライク攻撃対象」として随分ランクアップするってことでないかい?
588 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:53:08.98 ID:???
もともとそうだよ・・・
沖縄は最優先攻撃対象に決まってんだろ

ハリアーで護衛できんのかw 低速で大変だろうなぁ
ありがとね!
589 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:53:51.27 ID:???
弾道弾に狙われてるのにいまさらだ
上陸なら尖閣や台湾が先でないかい
590 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:54:08.84 ID:???
MV-22の護衛はAV-8Bだね。
それに合わせて今まで運用してなかったAIM-120をAV-8Bで運用し始めた。
591 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:55:22.12 ID:???
CH46やCH53より高く飛べるし早いからかえって護衛しやすいかもね
592 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 14:59:04.64 ID:???
「Su-27/Su-30MKKシリーズは300機以上ある」

ポンコツ300機が沖縄の空へやってくるの?
593名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:03:28.89 ID:???
>>562
そんなこと言ったのか。
でもほとんどの視聴者は「オスプレイは危険」のまま認識が止まってるだろうな。
今までテレビで散々危険だ危険だと言ったし。
左派だけじゃなく、普通の人も今でも危険だと思ってるはず。
594 : 592[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:05:58.19 ID:???
颯爽と訂正。

>>593
上記は「中国人民解放軍 - Wikipedia」から俺が拾い読みしただけの一文です。 
595 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:06:58.12 ID:???
颯爽と訂正。 

592と562を間違えたようです。
596 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:16:59.76 ID:???
>>534
あれは、水がこぼれた使用済み燃料プールに水を足そうとしていたのではないの?
まあ、焼け石に水だろうけどね。
597 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:21:40.80 ID:???
http://www.news24.jp/articles/2012/07/22/04210034.html
オスプレイの沖縄への配備計画容認
 「支持する」が26.0%
 「支持しない」が61.3%

あの猛烈なネガティブキャンペーン中なのに
1/4以上が支持してるということに驚き。
598 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 15:25:17.21 ID:z8MPhY9r [1/1回]
自衛隊が買うと
輸送料その他コミコミで1機76~80億円。
性能考えるとお得。
599名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:30:41.69 ID:???
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1342870255/
178 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:34:52.00 ID:J8Q95WRv
航空自衛隊に放つ・・草の者の証言です。
この草の者は・・アメリカで実際、オスプレイに乗った経験があるそうです。

「アメリカや同盟国には・・オレたち玄人は "ヴィトール" って呼ぶ、ハリアーなどの垂直離着陸機がある。
だけど、オスプレイってのは構造的にはまったく別物。 飛行機の操縦とヘリコプターの操縦ってのは、
まったく違うものだけど・・オスプレイの操縦は、その2つをあわせた能力が必要なんだ。

テレビなどで見ると操縦席はとてもシンプルで簡単に見えるかも知れないけど、あの操縦はとても難しい。
なにしろ、機体を安定させるだけでも一苦労。 オレが乗った日は気流が安定してる日だったんだけど・・
それでも離着陸時には、すごい横揺れだった。 アレだけ安定させるのが難しい機体だと・・風の強い日なんて・・
大変だよ。 現に・・事故の8割は、離着陸時だろ? 複雑過ぎるんだよ、構造が。

あの構造と重量で、あんな非力なエンジン積んでると・・追い風受けると、機体がひっくり返りそうになっちゃう。
相当熟練すれば別だろけど・・あの機体に慣れるのは大変だよ。 空軍じゃ特殊部隊が使ってるんだが・
飛ばせるヤツがいないから・・この1年、ロクに飛んでない。 この前フロリダで起きた事故は・・久しぶりの飛行で落ちちゃった・・。

こんな調子だと・・日本で事故起こすのも・・時間の問題だよ。」

198 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/07/21(土) 23:42:54.49 ID:Kfii7hbk [10/14]
>>178
 貴重な証言ですね、先月のTBSラジオの「ニュース探究ラジオ Dig」でも
同様の指摘ありました。
 平時よりアメリカが交戦状態になって練度の低い兵士が操縦する機会が増えた時が怖い気がします
600 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:31:37.26 ID:???
>>514
モロッコの話しながら1991年の映像を流すと間違って当たり前だな

テロップも入ってなかったと思うよ
601 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:36:51.72 ID:???
結局、エンジンの非力が問題か。
こっちだと5秒程度でモード変換終えてるな。
オスプレイもエンジン強化できたら変換時間短縮できるな。

272 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2012/07/23(月) 14:21:41.22 ID:q59W/5N9
http://www.youtube.com/watch?v=Jsac58Y9KLY
だからー
機速付けて上昇旋回しながらヘリモードに変形すればいいだけ
602 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:39:01.07 ID:???
エンジンの出力不足が指摘されたのは
海抜2000mで作戦行動してたアフガンの話

メディアが意図的にトリミングするから勘違いするヤツがでる
603 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:39:42.74 ID:???
オスプレイの落ちてる映像ってあの配線ミスのやつしかないからな。少なくとも出回ってない。
604名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:41:07.19 ID:???
>>599
中二病
605 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:43:28.48 ID:???
>>604
三点リーダもまともに使えないあたりリアル中学生じゃね?w
606 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:46:59.38 ID:???
って、ここからの転載か

http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-573.html

色々と妄想癖のすんばらしいお方だな
607名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:48:37.46 ID:???
自衛隊のパイロットってオスプレイの操縦資格あんの?
608 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:57:10.84 ID:???
>>607
少なくとも現在はいない。
609名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:03:06.60 ID:???
MV-22と比べCV-22の事故が数倍多いそうですが両機の性能にどれ程の違いがあるのでしょうか?
単に飛行時間やミッション内容の違いなのでしょうか?
610名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:04:37.57 ID:???
ここ最近の兵器なのかと思ってたら昭和50年代頃のこち亀に登場してた
押すプレイじゃなく4発機だったけど
すくなくとも30年前にはあったんだな
ジパングに出てきた戦闘ヘリタイプはまだ出てこないんかね?
611名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 16:11:06.54 ID:/hRsDEF/ [3/3回]
山がちで島嶼が多い日本にこそオスプレイのようなヘリが必要
ただで変形するときに時間がかかって不安定になるのがネックか
612名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:16:36.57 ID:???
>>609
任務と訓練内容が狂ってるせい。
夜間低空でアクロバットやるのが空軍特殊部隊。
大震災のとき壊滅した仙台空港にMC-130で強行着陸した連中。

>>611
時間がかかるというのはネガキャン
 垂直離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
613 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 16:24:07.75 ID:Ovie5XS+ [2/2回]
マスゴミうぜえええええええ
614 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:27:24.84 ID:???
ヘリから飛行機に切り替わる時って
見た感じだとある程度までローターを前方に傾けてその後は機体自体をローターの進行
方向に傾けてるって感じだな
615 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:28:31.83 ID:???
>>610
ベルティルトローターの原型XV-3は1950年代の機体、60年以上前。
616 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:31:02.62 ID:???
普通に考えればあんなヘリコプターなのか飛行機なのかわかんないよーな珍兵器がまともに運用できるわけないよな
617 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:32:01.50 ID:???
珍兵器雄プレイw
618名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:35:28.56 ID:???
ヘリやVTOL機が珍兵器と言われた時代もあってだな・・・
619 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:36:20.47 ID:???
>>611
そして人口密度が高いとか適しているよね
マジでトンキンの人口密集地に墜落してほしいわ
620名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:38:20.17 ID:???
>>618
いずれにしても普天間はその珍兵器の実験台になるということですね
621 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 16:39:32.38 ID:lQOWY9QZ [1/1回]
http://jin115.com/archives/51886607.html
622名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 16:40:19.30 ID:jFVd8I7A [1/1回]
海保は採用すべきでしょオスプレイ
623 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:41:43.85 ID:???
>>622
導入賛成!
そのための財源は、パチンコ重課税ですな
パチンコ重課税実現のためにミンス政権を打倒せねば
624 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 16:42:02.27 ID:yJ+P9UoH [1/1回]
いいからさっさと海鳥作れよ
625 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:50:47.21 ID:???
>>612
あれで仙台空港の復旧が2週間は早まった。
実に頼もしい。
626 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:53:13.69 ID:???
>>609
装備の9割くらいは同じはず。あとは作戦内容や運用の仕方が違う。
乱暴に言うなら、CV-22は市販されているスポーツカー(MV-22)をレースで使うようなもの。
当然のことながら、事故を起こす確率は高くなるが、だからといって市販されている車が危険だ、
という人はいない。
627名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:58:43.58 ID:???
>>609
ざっと可能性のありそうなとこを箇条書きにしてみると、

・訓練科目の相違。よりによってアメリカ特殊作戦軍が運用している
・統計的に母数(=総飛行時間)が少ない間は過大、あるいは過小な数値がどうしても出てしまう
・そもそも総飛行時間あたりの事故率は類似の機体との事故リスクの多寡を比較する大まかな目安程度の意味しかない

米軍としても今の状況で事故頻発は何としても避けたいところだろうし、
しばらくの間、在日米軍のMV22は訓練科目も訓練空域も制限しまくって事故リスクを最小化するしかないだろーなー。
ただしその状態ではオスプレイの本来のポテンシャルを引き出せるはずもなく。

特殊作戦軍が上陸戦や対テロ戦を想定した低空訓練を繰り返し、
事故を含めそこから得られたデータを機体にフィードバックし改修し・・・
とかやってくと、オスプレイの本来のポテンシャルを引き出すにはまだ最低5-10年はかかるんじゃないかとは思いつつ。
628 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 16:59:29.10 ID:???
>>620
世界中で160機飛んでて、実戦配備から7年目なのに
なぜいまさら「実験台」?
629名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:02:38.75 ID:???
>>627
絞るも何も、普天間でのタッチ&GO以外の訓練は山か海だよ
市街地上空は固定翼機モードで飛ぶし
630名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:08:01.49 ID:???
今、テレ東で虚偽報道してるぞ。「軍事評論家」を名乗る人物が「現行CH-46は空中給油出来ない」だとさ。
普天間の海兵隊はCH-47装備だし、空中給油だって46だったら可能な機体もあるのだがな・・・
こういうウソを積み上げてまでオスプレイ配備に反対するのは何故?
開発当初と今の制御コンピューターの進歩や開発当初の事故率や映像を流して報道と言えるのだろうか?_
てか、天間移設反対しなければ進入路を含む半分以上が海の辺野古に配備でこんな大騒動になる事も
無かったのに・・・そこまでして支那の思惑通りに動く連中は排除しなきゃダメじゃないの?
631 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:09:47.88 ID:???
その評論家が無知なだけでは
632 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:15:43.41 ID:???
普天間はチヌークもシーナイトもあるだけのことだと思うが
というかそれは別にオスプレイ反対のための嘘だとは思えないが
633 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:18:41.80 ID:???
危険性は創れる!
634 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:19:19.41 ID:???
http://michisan.ti-da.net/c162512.html
沖縄の新聞のオスプレイ関連をまとめたところ
635名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:19:50.67 ID:???

フジTVの板で民間人の死亡しているのは居ないと信じているのが居た

痛いな
636 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:20:19.41 ID:???
>>630
CH-47は空中給油できる機体Dがわずか12機生産されたはずだが、
それは普天間に配備されているのか?

あと、CH-46の空中給油タイプってどれ?
そんで、その空中給油タイプは結局、沖縄にいるの?

んで、総合すると、空中給油出来る大型ヘリは沖縄にいるのいないの?
637 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:20:34.14 ID:???
>>630
海兵隊はCH-47チヌーク使ってないし、空中給油が可能な海兵隊のCH-46シーナイトなんてない。
638名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:22:57.78 ID:???
>>635
アフガニスタンの事故で民間人が死んでるんだが、おそらく軍事会社の社員かCIAあたりの工作員
639 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:23:13.56 ID:???
MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです
ttp://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html

こんな文章みっけた。
640 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:29:33.91 ID:???
夕方のニュースで一斉にオスプレイの特集してるね。
たまにまともなことも言うけど、だいたいは住宅がまわりにあるから
落ちたら危険という内容。視聴者のほとんどはオスプレイの実相を
知らないだろうから、テレビの流すイメージをそのまま信じるだろう。
641 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:31:46.33 ID:???
軍事については、テレビでどんなに間違った情報を流しても
抗議も何もないだろうからなぁ。嘘つき放題かもしれない。
642 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:37:24.97 ID:???
>>629
例えばスピントレーニングかな。
必須訓練科目のひとつではあるけど、行うのはリスキー。
日本国内だと曲技飛行として事前に国交省に申請せにゃならんから素人のオレはアメリカでやってきた。
空自のパイロットに聞いた話では、スピン1回につきたった300円しか危険手当がつかないらしい。

話はそれたけど、回復操作の訓練に制限かかったら影響は大きいと思うけどなー。
いやティルトローター機の訓練課程をオレは知らんし固定翼機の訓練からの想像だけど。
643 : ナナシ[] 投稿日:2012/07/23(月) 17:38:38.21 ID:QhFk42pJ [1/1回]
民間より厳しい米軍の検定に合格して実戦配備されているのだから、ごちゃごちゃ
云わず、飛ばしてみたらいいのでは。 とりあえずコンディションの厳しいときに
防衛大臣、総理大臣が搭乗すれば良いのではないでしょうか? 墜落する率は、
ヘリでも戦闘機でもあまり変わらないわけですし、米軍は、日本を守るため最善
の選択肢して配備するわけですから......
644 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 17:42:01.91 ID:???
反対がおおくて飛ばすだけでも難しい
それとヘリのほうが固定翼機より難しいよ
645 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 17:51:50.19 ID:lKW8SM6E [1/1回]
>>496
そりゃ若いやつは参加しないよ
自腹で参加しろと言われて誰が参加するか
年寄りは皆から徴収したカンパで贅沢三昧の観光旅行だからな
646 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:01:49.52 ID:???
オバマさん、イラク視察のときみたいにもう一度オスプレイに乗らないかな。
647 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:02:36.43 ID:???
>>484
もっと集まってくれないと、地元の観光業界にお金が落ちないな。
648 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:06:46.15 ID:???
録画しといたテレビ見てるが、
大阪MBSちちんぷいぷいは低レベルの恣意的報道
「未亡人製造機」「事故数十件」「オートローテーション出来ない」と、
聞き飽きたネタばっかりだが大阪のおばちゃん騙すには十分なんだろうな
事故率等の具体的な数字は一切なし

一方フジは安定のいさくタンに和むわー
649名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:14:43.11 ID:???
てかそもそも、マスコミのヘリだって撮影用の高度じゃオートローテーションできないだろ
650名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:16:05.86 ID:???
最近は海兵隊でもCH-47を使っているとなんかで読んだぞ
ローター畳めないけど性能はいいからな
普天間にいるかどうかは知らん

CH-53, CH-47(US Marines)
http://www.youtube.com/watch?v=sDmWLX9-cBY
651 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:23:00.66 ID:???
>>649
あいつらのヘリって何か事件があったら押し寄せて、
腹側のレジが読めるぐらいの低高度を飛び回るんだよな
近所で火事があった時に見たけど、
ちびくろサンボのトラみてえに数珠繋ぎになってぐるぐる旋回してたわ
管制する奴が居るでも無し、間隔狭すぎて接触しないかとひやひやしたぞ
あんな事やってる連中に安全性がどうの言われてもねえ……
652名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:36:28.71 ID:???
グリーンリッジを民間の輸送船って色んなチャンネルで言ってたけど民間船だっけ?
653 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:39:24.70 ID:???
日本はオスプレイに対抗して羽生やしたヘリの
ローターを前にガッコンする方式の機体作ろう
654名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:45:20.55 ID:???
>>652
central gulf linesは米軍チャーターを多く請け負ってるけど民間会社。
655名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 19:35:44.46 ID:???
>>469,473
>すべてのヘリは、滑走を利用した方が最大離陸重量が増えるよ。
????????????????????????????
656 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 19:38:25.93 ID:???
クソワロタ
657 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 19:54:45.41 ID:???
>>654
そうだったんだ、ありがとう
ブルーリッジみたいな名前だったから米軍の輸送艦かと思ってた
658 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 19:54:46.85 ID:KfbfTkww [3/3回]
>>638
ちょっと調べたら分かりそーなものなのにね
659名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:00:56.16 ID:???
>>505
「V-22は固定翼面積が小さく固定翼から発生する揚力だけでは上昇・前進ができず回転翼から発生する揚力のベクトル軸の向きを必要に応じて調整し運用することになる。」
とウィキペディアにある。
これは、低速域でも安定して飛行ができるという事実を否定的に扱っていると思います。
660 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 20:02:38.45 ID:dJFX93r6 [1/1回]
>>652 アラスカのモービルだかモバイルだかが母港とかでかでかと書いてあるから民間船じゃないの?
661 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:21:11.49 ID:???
>>659
>>505が見つけたトンデモ電波はwikipediaが発信源だったのかw

いまさら書き換えても陰謀論扱いされて編集合戦になりそうだから
放置しとくしかないんじゃないかね。
しかし半可通が編集したがるのはどうにもならんねぇ>wikipedia
662 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:26:36.24 ID:???
>>437
詳しくありがとうございます。
ウィキペディアによると補助燃料タンクを任務補助タンク (MAT) と呼ぶようですね。
STOでは、補助燃料タンク2つ分の燃料の重さが最大ということですね。
空中給油キット開発計画での補助燃料タンク2つというのも、理解できました。
オスプレイが制限があってもフェリーできるというのは、ヘリより優れている点でしょうね。
663 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:26:43.31 ID:???
>>650 米海兵隊は使ってない。これは米陸軍の捜索救難か何かとの合同訓練っぽい。
664 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:31:46.57 ID:???
そもそも、固定翼面積は小さいわけ?小さくないと思うんだけど、どうなの?
大体、固定翼面積とかに問題あったら正式採用されてないだろうし、飛ばないんじゃ…
665名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:33:54.95 ID:???
>>655
うんまま荷物積んで真上に上がるより
風上に向かって離陸した方が相対速度が上がるから揚力が増えるって理屈じゃないの
666 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:36:22.05 ID:???
>>650
List of active United States military aircraft
2. Army
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_military_aircraft#Army
MH-47D / 11、MH-47E / 23、MH-47G / 27?

4. Marine Corps
http://en.wikipedia.org/wiki/ist_of_active_United_States_military_aircraft#Marine_Corps

MH-47D 生産数:12
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CH-47_Chinook#MH-47D

MH-47E 生産数:26
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CH-47_Chinook#MH-47E

MH-47G 生産数:62
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CH-47_Chinook#MH-47G

List of Boeing CH-47 Chinook operators 1.19 United States
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_CH-47_Chinook_operators#.C2.A0United_States
667名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:39:21.42 ID:???
対KittyGuy用NGワード
([ww]){1,}(|[  ])*$
668 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:41:04.19 ID:???
一般人 軍事知識がない
軍板 スルー能力がない
669名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:43:12.58 ID:???
運用重量の近いC-2(65m^2)とかC-222(59m^2)とかと比べて半分程度の
翼面積(28m^2)なのは確かだな
滑走離着陸時もローター気流を揚力としても用いるV-22に普通の固定翼機並の
大きな主翼は無駄とも言えるが
670名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:45:49.99 ID:???
>>665
>>380,381
それから、風上に向かって離陸しない無謀な航空機があれば教えてくれ。
671名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:48:03.71 ID:???
オスプレイはオートローテーションができないって言われてるけど
もし最悪二機のエンジン止まっても固定翼で滑空できないのですか?
672 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 20:48:10.55 ID:AcMX3TMA [1/1回]
自衛隊もチヌークや○○ホークが老朽化したらオスプレイ入れるんの?
673 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:48:20.16 ID:???
「海兵隊のチヌーク」についての記述ってこれのことかな
ただしソースが不明だが

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?CH-47

「米海兵隊のチヌーク」みたいなキャプションの画像は検索でいくつか見つかるが片っ端からシーナイトというw
674 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:53:30.92 ID:???
>>671
できるよ
オスプレイの滑空比: 4.5:1で、単発セスナ並だとか
675名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:54:18.23 ID:???
>>670
冗談だけどロケット・ミサイル一般

ヘリの場合滑空で地面すれすれを飛び続けると
地面効果が生じて最大離陸重量を上回っるってことあり得るんじゃない

日本ではそんなこと許可されてないから試験も出来なさそうだけど
おそらくソ連あたりではそんな研究してるんじゃないの
それが>>469かもね
676 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 20:55:57.70 ID:WTXesOSI [2/3回]
日本製のオスプレイ作ってパイロット養成しろよこれ自衛隊でも活躍するだろ
677 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:56:22.24 ID:???
>>675
有り得るも何もスキッド機のRunning takeoffは地面効果内で前進飛行して転移揚力を得るんだが。
678名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:57:29.39 ID:???
エンジン1つ止まっても、反対側の回転翼と繋がってるから
問題ないんだろう。
なら、オートローテーション機能て万一なくても、たいした問題じゃないな。

679 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:58:08.01 ID:???
>>675
ロケットやミサイルは航空機じゃねーだろ。
と、冗談にマジレスしてみた。

まあ、最大離陸重量がなんだか分からないと>>677見たいになっちゃうよ。
680名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:01:56.59 ID:???
つかそもそもの話はヘリの最大離陸重量はSTOか?VTOか?って話で
滑走すると最大離陸重量以上で離陸できるという話じゃないんだが。

で、ヘリがSTOするなんて聞いたことないなんてバカが絡んできたわけで。
681名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:12:51.19 ID:???
>>678
シャフトがあるんだよね。たしか、片方が止まった時に最大限使えるようになってるとか
だが、だちにそれを言っても、片方止まったら一瞬で全部止まって落ちるとか未だに信じ切っていたんだがwww
こういうバカに説明するにはどうしたらいいと思う?w
682名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:14:10.79 ID:???
>>669
C-222って何?
683 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:19:45.94 ID:???
>>667修正
([ww])\0{0,}[  ]*(|$)
684 : 669[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:21:26.87 ID:???
>>682
スマンG.222(C-27の原型機)とごっちゃになった
C-222じゃなくてC-295
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295
685名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:23:05.50 ID:???
>>681
その人が証拠が有っても信じないレベルになってなきゃいいけど。
BellのガイドブックにOEIでの実用上昇限度がちゃんと載ってる。

ttp://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
OEI Service Ceiling ISA, ft (m), . . . . . .10,300 (3139)
686名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:25:26.62 ID:???
チヌークってもう作ってないの?
また作りゃいいのに
687 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:25:43.91 ID:???
性能や実用性はともかく奇妙な兵器を持つことによって敵国に脅威を与える効果はあると思う。
688 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:27:36.17 ID:???
>>686
チヌークはまだ量産中だよ
最新型の性能も素晴らしい

ただ折りたためないし大きくて揚陸艦に積めないから
海兵隊では使えない

なによりオスプレイより航続距離が短い
689名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:48:10.87 ID:???
>>685
OEIはわかるけどService Ceiling ISAってなんですか?
690名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:54:35.77 ID:???
オスプレイは(普通のヘリも)やかましいので低空飛行訓練は勘弁。
ハイブリッド化して電動モーター駆動にしたら多少静かにならないかねぇ…
691 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:57:38.57 ID:???
>>690
ヘリコプターの音の大半はエンジンじゃ無くてローターが発している音だからやるだけ無駄。
オスプレイの低空飛行がエアプレーンモードならプロペラ固定翼機のようにさほどひどくは無いし速度も速いからすぐ通り過ぎるよ。
692 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:58:13.05 ID:???
無音扇風機ができたら、なるかもね
693 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 22:01:49.17 ID:WTXesOSI [3/3回]
高度は何メートルまで行けるんだろ?軍用ヘリは6000mらしいが
694名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 22:02:08.99 ID:7R7LJndg [1/1回]
誘導されてきました。

オスプレイって、
*地上でプロペラを水平状態にして、普通の飛行機のように離着陸する
*プロペラを真上に向けた状態で、離陸して水平飛行する
*プロペラが斜めの状態で、離着陸/水平飛行する
ことはそれぞれ可能ですか?
695 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/23(月) 22:02:33.35 ID:mVp4Islv [1/1回]
オスプレイ、歓迎です。
696 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:03:53.17 ID:???
>>690
無理。
イオンクラフトなら無音か可能だろうとは思うが
これの実用化は永遠に無理だろう…。
697名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:05:41.37 ID:???
>>689
Service Ceiling=実用上昇限度
ISA=International Standard Atmosphere=国際標準大気

要するに標準だと定められた気圧、気温状態での実用上昇限度。
698名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:08:17.24 ID:???
>>694

1は水平にしたらプロペラが地面にぶつかるので×
2は○
3も○
699 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:09:49.41 ID:???
テレ朝の印象操作が凄い
700 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:11:49.36 ID:???
>>690
空気ナトリウム電池とかもっと高出力の電池が実用化されたら可能です
701 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:12:53.69 ID:???
>>697
サンクス
Performance @ 47,000 lb
で、これなら十分すぎる余力ですね。
702名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:13:18.46 ID:???
将来はヘリはオスプレイみたいなものと置き換わるのかな?
あるいはヘリはヘリで生き延びていくのかな?
703 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:14:11.47 ID:???
ヘリの音ってローターの風切り音がほとんどだから、動力を何にしても大して変わらんよ。
羽の形状とかで工夫するしかない。
704 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:17:17.57 ID:???
推力に余力あるのに転換時に失速するなら、ソフトウエアの問題か。
705名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:18:47.42 ID:???
推力に余力あるのにモード転換時に不安定になるなら、ソフトウエアの問題か。

706 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:24:23.00 ID:???
推力に余裕があるのに不安定なモード転換になるのは、ソフトウェアに問題か。

707 : 694[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:28:54.07 ID:???
>>698
どうもです。
708 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:40:32.12 ID:???
>>705-706
不安定になるというネタ元を晒してみれ
709 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:44:35.96 ID:???
>>630
>今、テレ東で虚偽報道してるぞ。「軍事評論家」を名乗る人物が「現行CH-46は空中給油出来ない」だとさ。
>普天間の海兵隊はCH-47装備だし、空中給油だって46だったら可能な機体もあるのだがな・・・

海兵隊はCH-47なんて装備してないよ。CH-46も空中給油は出来ない。
710 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:46:02.69 ID:???
>>655
>>469,473
>>すべてのヘリは、滑走を利用した方が最大離陸重量が増えるよ

>????????????????????????????

? そりゃ増えるだろ。
711名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:47:13.47 ID:???
TBSラジオで今まさにやってるな。
http://radiko.jp
カンニング竹山と共同通信編集委員 杉田弘毅
712名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:53:12.88 ID:???
>>711
>TBSラジオで今まさにやってるな。
http://radiko.jp
>カンニング竹山と共同通信編集委員 杉田弘毅

バカ二人かよ…
713 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:56:26.17 ID:???
>>702
ホバリング性能を要求される任務には、通常ヘリ。
2点間高速移動で定期輸送じゃないのは、オスプレイ。
2点間高速移動で定期輸送は、固定翼機

に棲み分けじゃない?
714 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 22:58:43.59 ID:???
>>712
>バカ二人かよ…

バカニ人に見えた。
715名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:02:52.31 ID:???
そもそも、訓練はアメリカ本土でやればすむのに
わざわざ海外の日本やハワイで低空飛行訓練するのは
危険だと承知してる証拠じゃん
716 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:04:49.33 ID:???
>>715
米本土でもハワイでも訓練してるよ
配備された先で訓練するのは当たり前の話
717 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:06:41.70 ID:???
日本本土と台湾の地形がにてるらしいのよ
718 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:07:26.55 ID:???
さすがに台湾では訓練できないからな
719名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:07:47.40 ID:???
GREEN FANみたいにローターの軸中心に近い方の風速をあげられたら静かにならんかねぇ…
720 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:08:19.92 ID:???
だいたい市街地で低空訓練とか
赤旗でさえ捏造してないのに、放射脳どもが勝手に被害妄想
膨らませて拡散してるだけじゃないのか
721名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:11:27.41 ID:???
>>719
ヘリは下降気流の反作用だけで飛んでるわけじゃないのよ
ローターブレードの揚力やらなんやらで飛んでるの
722 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:16:30.72 ID:???
>>719
greenfanは内側の方が風量も風速も少ないはずだぞ
そうじゃないと外縁部の風を前方で収束して気流を拡散させることが出来ないだろ
723 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:25:51.02 ID:???
>>721
揚力を圧力差から見るのも、下降流の反作用で考えるのも、同じ現象を別の見方をしてるだけ。
それぞれ別の現象じゃあないんだよ。
724名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:37:16.57 ID:???
>>702
輸送に関してはオスプレイに置き換わるだろう
多分攻撃とか特殊任務用以外の用途では
ヘリはなくなるんじゃないの

>>713
滑走路が短くて済むから定期でも使うんじゃないかな
データが蓄積していって安全性も向上するだろうから
何年後かは民間でも使われると思うよ
725 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:40:36.14 ID:???
ヘリが届かない離島に1000m以上の滑走路作る必要とか無くなるしね
726 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:53:40.74 ID:???
ヘリがダメならフネで行けばいいじゃない。
727 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 23:59:01.56 ID:???
よくわからんから誰かガンダムで例えてくれって書こうとしたが、もろガンペリーだった
728名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:07:38.57 ID:???
895 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2012/07/22(日) 15:58:22.29 ID:I/t5c/nY
年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
とやらかす人々には苛立ちを感じる。
航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
重大な問題だ。

しかし平和運動団体にせよミリヲタにせよ、迷惑とリスクを他人に押し付けてそれを見ないフリして利益だけ得ようとする集団でしかない。

毎日それと直面している人々(基地の内外問わず)を利用して騒ぐだけの集団でしかない。
オスプレイを巡る話もそんなもので、JSF氏とそのブログに集う人々にも良い感情は持ち得ない。
729 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:12:23.25 ID:???
いつのまにJSFはこんなに評価高くなったんだ

数年前までは軍板ログの私物化やら偏向・印象操作やらで
軍板民から叩かれてたような記憶があるんだが

まあ、いまとなっては偏向マスゴミへのカウンターとして評価すべきか
730 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:18:42.49 ID:???
>いつのまにJSFはこんなに評価高くなったんだ


  ブログに書く回数が減って、無能さが目立たなくなったからじゃないの。
  民主党政権積極的評価とか。
  それに、オスプレイ関連は元々力を入れてた感じだし。
731 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:20:08.37 ID:???
>>728
工場とかプラントとそのマニアにも同じ事が言えるよね。
大爆発や大火災を実際に起こしているのだから。
732 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:24:43.21 ID:???
そんなこと言ったらバスマニアや電車マニアも叩かれだすんじゃない?
大事故を起こしたりもするんだし
軍事基地なんて亡くなってしまえばいいと思っても結局ないとダメな必要悪だし
733名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:27:54.45 ID:???
必要悪というのが固定概念にとらわれてるだけ
外交で友好を維持するなら
基地なんて必要ない
734 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:32:34.61 ID:???
>>733
>外交で友好を維持するなら基地なんて必要ない
チベット
東トルキスタン
タジキスタン
ブータン
ベトナム
フィリピン
尖閣←New!

インドやロシアが上記リストに含まれない理由を考えろよ
735名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:32:58.48 ID:???
>>702
速度と航続距離が求められる用途はティルトローターに切り替わっていくとしても
高価だし緩やかなものになるのはしゃーないか。

今後運用結果をフィードバックし作戦機動の制限が緩められてくだろうけど、
どの程度までの機動ができるようになるんかな。
最近の攻撃ヘリは大抵の曲技飛行が可能になってるし、
その水準に追いつくにはまだ時間がかかるとは思う。
736名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:37:39.34 ID:???
尖閣諸島はネトウヨのオモチャじゃありません
737名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:38:11.89 ID:???
>>735
輸送機や旅客機に曲芸飛行は要求されないだろう
なんやかんやの事情で過剰に機動性が高くなったC-1はともかく
738名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:43:15.43 ID:???
>>737
だがバレルロールや宙返りぐらいは見たいだろ
739 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:45:21.22 ID:???
>>738
【閲覧注意】ちょっと心臓に悪い
http://www.youtube.com/watch?v=U3fVHr6uXUc
740 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:48:33.07 ID:???
>>736
>尖閣諸島はネトウヨのオモチャじゃありません
左翼のオモチャでもない。
国防も左翼のオモチャでない。

世界はさほど平和でもない。
チベット、南沙諸島、西沙諸島、ブータン北部(2006年以前の国土の18%)、
インドのアクサイチン、みんな中国が武力で実効支配を手にしていった。
741 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:49:10.47 ID:???
>>737
でもできるよね、旅客機
742 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 00:58:01.82 ID:Xs429+uI [1/1回]
よく知らんのだけど
オスプレイって武器搭載してるの?てか出来るの?

ブラックホークとかでもガンナー付きで機銃とかあるけど

輸送のみ?強襲出来んの?
743 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 00:59:23.18 ID:???
>>737
C-1は変態機動から米軍の特殊部隊に目を付けられたとかいうウワサがあるけど、
オスプレイこそ特殊部隊のための機体なわけで。
AFSCの改良が進んでいけば色々と可能になるとは思うけどなー。
744名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:01:53.55 ID:???
>>724
7.62mmミニガンを自衛用として機体下部に搭載可能。
けど基本はハリアーを護衛に付けて輸送に専念。

あの国のことだから、そのうちガンシップ型を作りそうだけど。
745 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:23:21.76 ID:???
>>744
おぉ、即レスサンクス。

ハリアつけて輸送専念か~ガンシップだと思ってたよありがと~


ヘリよりデカイみたいだから兵員降ろして即高度とらないとRPGでダウンしちゃうよね?

固くはなさそだし
746 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】【関電 59.5 %】[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:28:13.58 ID:???
甜菜

ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY59jsBgw.jpg

やはりプロ市民の仕業だったなwww
747名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:32:45.51 ID:???
>>744
スタブウイングを付けての武装型とかも考案されてるよね。画期的なタイプとしては俺的にはやっぱりAEW型なんだけど

しっかし、マスゴミに踊らされてる道化が大杉
その中には自称軍事評論家とか自称航空評論家も含まれてるからびっくりだよ
748 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:41:43.89 ID:???
>>747
トンデモ学者がマスコミに重用されつるけるのと同じ構図。

しかし、いさくさんの空気読まない解説はラブリーだな。
エバケン亡きあと(;;)、なんか心救われる思い。
749 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 01:54:37.60 ID:???
>>747
政局も一息付いてる状態だし、オスプレイに対するネガティブキャンペーンを電波ってるだけで、マスゴミは簡単に視聴率を取れるだろうからね
まっ実際上がってるかどうか分からないけど、少なくとも世論を簡単に情報操作してるからな~マスゴミは
ま~、マスゴミも利益がないと動かないと思うし、果たしてこのネガティブキャンペーンをしてマスゴミは、何を利益として享受してるんだろうか?と考える今日この頃

>>748
エバさんなついな~
えぬえいちけ~の常連さんだったよね。あの解説を聞きながら、俺の目は常に頭に注目してた
エバさんも生きていたら、この状況を嘆いていただろうに
750名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 02:06:53.53 ID:???
オスプレイはオートロでフルタッチした事例はあるの?
751名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 02:11:04.31 ID:???
>>750
公開されている情報では、無いね。
実機でのテスト後、オートロより滑空のほうが安全と判断され
2004年に要求性能から外されてるし。


なんかこのあとの不毛なイチャモンが予想されるけど
まあ、受けて立とうじゃないの。
752名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 02:12:17.84 ID:???
>>650
それ陸軍のナイトストーカーじゃなイカ。
753 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 02:54:47.98 ID:???
>>752
MH47系統だよね…。ただ単に、海兵の53と一緒に行動していたって感じがするんだけど
754 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 04:36:44.40 ID:???
MV-22BはDDHで運用可能ですか?
755 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:01:41.87 ID:???
>>526
テレビはずっと、安全性を素人にもわかるように証明しろーと言ってるが、
彼らは何を出せば納得するんだろうなあ
756名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:05:00.97 ID:???
>>751
それってヘリモードで低速低空飛行中でエンジン脂肪すると脂肪すると認めることになるやん
結局事故は離着陸時の低速低高度で起きてるんだから、普天間では尚更危ないってことは否定できないでしょ
757 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:09:54.07 ID:???
>>756
頭悪いな
意見を述べたいならもう少し勉強してからにしなさい
758 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:10:33.47 ID:???
マスコミは絶対に間違いを認めないからなぁ
759名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:15:25.67 ID:???
>>756
主翼のないヘリコプターは即落ちだけど
オスプレイなら滑空できるよ
760名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:36:31.75 ID:???
>>759
普通のヘリのオートローテーションがどうなってるのか知らないの?
http://www.youtube.com/watch?v=z_WWmS9xX0E

こういう風に、ヒコーキが滑空できないような超低速でも安全に着陸できるんだよ!
意見を述べたいならもう少し勉強してからにしなさい!

結局米軍ヲタクにも、ヘリモードで低速低空飛行中でエンジン脂肪で脂肪を否定できず!
761名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:52:20.99 ID:???
ヘリがオートローテーションで安全に着陸って(w
笑うところですか?
762名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 05:57:21.40 ID:???
そういえばオスプレイの事故ってほぼ垂直離着陸の時に起きてるだろ?
じゃあ垂直離着陸をやめればいいんじゃないかな?
それか着陸の時だけVTOL機能使ってOKとか
763 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:03:42.77 ID:???
垂直着陸やめちゃったら、これオスプレイの必要あるの?
て言われちゃうからな
764 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:04:20.60 ID:???
オスプレイの飛行はほとんどが飛行機モード
765 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:11:00.99 ID:???
日テレのZIPでは「高性能を追求しすぎて構造が複雑になったのが事故が多い
理由」と馬場アナが言っていた。良く放送される試作機が低空ホバリング時に
ふらついて左から落下する映像は「配線ミス」とはっきり説明していた。
CH-46との比較が素人にも分かる内容だった。読売テレビを擁するだけあるわwまあ朝日よりマシなのは事実だが。
>>762
それ普通にやってるから。
766 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:29:21.12 ID:???
>>728
それがどうかしたのかね?
何時も思うが、どうして元レスのあるスレのURLを貼らないのか?
スレの流れも前後のやり取りも判らんから
印象操作と受け取るしか無いのだが。
767 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:30:10.96 ID:???
>>761
はい
768 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:34:24.19 ID:???
オートローテーション出来ないとか自殺過ぎる確実
ヘリポートがスゴい近く住んでるけど1000回ぐらい見た
もうほとんど平均すると毎日オートローテーション
着陸のショックに効くから大体決まってオートローテーション
出来ないと自殺飛行機壊れてみんな死んじゃう
よしんばエンジン脂肪とか危険度率高杉
769 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:35:54.40 ID:???
オスプレイの代わりにAW609を配備したらどうなるのだろうか
770名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:36:06.27 ID:???
日テレとフジがましな方かな。フジはモロッコの事故が人為ミスだと報じていた。
朝日とTBSが偏っているイメージ。NHKとテレ東はよくわからない。
771 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:38:46.51 ID:???
ヘリは滑空出来ないからねぇ
オスプレイは滑空出来るけど
772名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:45:04.22 ID:???
エンジン止まったら普通に滑空着陸でいいだろ
なんで墜落だけの選択肢なんだよ
773 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:48:18.46 ID:???
>>772
少しでも多くの犠牲を出すことによって
オスプレイ禁止状態になったら良いと考えているのだろうね。
774 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:50:16.95 ID:???
双発機でエンジン脂肪とか言われてもw
775名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 06:51:48.12 ID:???
>>680
悔しいのう!
776 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:03:47.76 ID:???
性能試験用に、2~3機タダで日本にくれてたら
こんなにネガティブキャンペーンの嵐にはならなかっただろうにと言う気がする
777 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:18:31.57 ID:???
たかが輸送機十数台で、何でこんなにもめてるんだ?
778 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:20:17.45 ID:???
中国韓国北朝鮮に都合が悪いから
779名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:20:28.77 ID:???
>>775
ヘリコプターの滑走離陸は普通だぞ。
780 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:21:45.16 ID:???
>>770
>日テレとフジがましな方かな。フジはモロッコの事故が人為ミスだと報じていた。
>朝日とTBSが偏っているイメージ。NHKとテレ東はよくわからない。

日テレは最近は墜落映像をちゃんと配線ミスと言及するようになった感じ。NHKとテレ東も批判側に近い。
781 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:27:40.72 ID:???
>>779
お前バカだろ
意味合いが全く違う
782 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2012/07/24(火) 07:28:47.72 ID:???

 _________
  | ________ |                 ___
  | |           | |      , ─── 、    /___    \,,
  | |オスプレイは危険 | |     / ) 、       \ |-、ヽ |.    ヽ
  | |理由は無いけど  | |     d-´  \     ヽ ||─|      |
  | |危険です      | |    亅三    ヽ     | |-′||)    /
  | |     朝日新聞| |   (___   |     / \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     \     |    /      /二二l
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     o━━━━┥     / )   |
 |.                 |       /        |    /ヽ/    |
 |__________|     ◯        |   / /____|
                    (       o ノ  ( ̄ |    丿

783 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 07:29:19.17 ID:???
【軍事】 日本のマスコミにつくられた 「オスプレイ恐怖症」・・・国際社会では “オスプレイ危険性神話”はすでに過去のもの★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343031981/
784 :     ↑[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:02:02.82 ID:??? BE:1875774839-2BP(0)
必ず、落ちるものとして、行動すべき、
1 普天間の街中に落ちた場合の被害
2 反対のデモが、爆発することは必須
3 このデモ(10万人規模)がアメリカ軍基地内の入った場合
4 アメリカ軍はどのような排除をするか
  (機関銃で排除すれば、1000人規模の死人が出る)
5 日本の政府はどのような静止ができるか(野田の口先では止まらない)
785 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 08:04:31.49 ID:88uBHBre [1/1回]
【長崎】「航続距離の長いオスプレイの運用で作戦範囲が無制限に広がってしまう」 市民団体が佐世保で反対集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343059886/
786 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:06:50.20 ID:???
沖縄へのオスプレイ配備を嫌う中国が日本国内のプロ市民を焚き付けて配備反対運動を行わせているからな
だから反対論者は統計数字も無視した根拠のない感情論ばかり
787 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:09:29.80 ID:???
【社会】オスプレイ、低い事故率…感情的な危険論★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343054519/
788 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:18:39.00 ID:???
感情論って言うなら、市民に誤解されないような
ちゃんとした記者会見でもやればいいのに
マスゴミがいいように印象操作出来る程度にしか
情報を出してないのが問題でしょ
789 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:20:09.80 ID:???
>>364
お前、韓国が米国の同盟国だって知ってた?
790 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:25:01.82 ID:???
マスコミには都合が悪いことを報道しない権利があるニダ
791 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:29:18.22 ID:???
統計数字を単純に比較するのは意味のないことでしょ。

シースタリオンが砂嵐で墜落しても、沖縄で起こる確率はゼロ。
792 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:38:31.75 ID:???
統計に意味が無いのか
視聴率も意味無いもんな
TV見てない人は調査からはずされるもんな(w
793名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:40:56.19 ID:???
MV-22Bオスプレイの日本配備:航空専門誌の文林堂『航空ファン』&『世界の傑作機』公式ブログ
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/453c747135e3a9771415c75138da3f53
>同機の安全性について大きなニュースとしているのは国際的に見ても日本だけです
794 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:48:40.55 ID:???
テレビの視聴率はその数値だけではテレビを見てる人の、その番組を見た割合くらいしかわからないよ。

それ以外の家族構成や年齢を細かくビデオリサーチが出せるから意味があるわけだ。
795 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:54:11.33 ID:???
視聴率20パーセントとか言ってもさ
TV見てない人が調査からはずされてると
実際に見た人は0.1パーセントだった・・・とかがありえる(w
796 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:56:49.96 ID:???
テレビ付けてない時間長い人は調査からはずされるらしいからなw
今のはもう、現実からかけ離れた「テレビマニア」の視聴率になり始めてる
797 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 08:59:12.00 ID:???
関東300件の調査家庭の数値が実際とかけ離れるなんて蓋然性は低いし、当然その感度分析もしているわけだ。

そもそもスポンサーからしてみても、家でまったくテレビを見ないという人はCMを見ないのだからCM効果を期待してないし、アウトオブレンジなわけですよ。
798 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:01:10.60 ID:???
CH53とオスプレイの事故率を比べるのと視聴率とはくらべられないでしょ
799 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:02:34.97 ID:???
すーぐオスプレイの話から脱線するのは何なんだろうね? 中学生レベルの床屋政治談義を始めたりさ。
800 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:04:41.36 ID:???
恣意的にサンプル選抜してる時点で何百あろうが話にならんだろw
801 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:06:38.71 ID:???
だから事故率っていうのも大雑把すぎるわけで、きちんとその内訳を見てスクリーニングするべきでしょう。
802 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:11:13.43 ID:???
スクリーニング? じゃあ具体的な数字を出してくれ。
803 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2012/07/24(火) 09:15:47.43 ID:???
>>793
沖縄へのオスプレイ配備阻止を狙う中国から
金を貰って職業的に反対運動する反日サヨク・反米活動家どもが騒いでいるだけだろ

根拠があっての反対運動じゃないから科学的根拠の無い感情論ばかりの頭の悪い反対論が溢れかえる
804名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:17:11.45 ID:???
なんでそうなるんだよ。
それになんで俺が出さないといけないんだ。
公開もされてないだろうし。


事故率なんて言う大雑把なものではなく、例えば飛行中のエンジン停止事象の発生件数や確率とかもっと詳細なデータを比較しましょうって提案してるわけ。


805 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:18:14.82 ID:???
>>804
数値が出せないなら言うだけ無駄だな。
806名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:18:22.39 ID:???
マスコミの言うスクリーニングってのは
マスコミの都合の悪いところは除去して
マスコミの都合の良いところを強調する
って事

スポンサーしてる飲食店が食中毒出したときはサラッと流して
スポンサーして無い飲食店が食中毒出したときは全力でたたく
そういうこと
807 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:19:23.62 ID:???
公開されてないだろうしなんていうなら、そんな不可能な比較を提案するなよ。
808 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:19:31.72 ID:???
オスプレイ、配備ありきの政権 安全確認は未知数:朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/intro/TKY201207230651.html
>すでにイラクなどに実戦配備している米側にとって安全性は過去の議論。

よく分かってるジャンwww
809 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:20:08.48 ID:???
>>806
オスプレイの話が出来ないなら書き込まなくていいよ。
810名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:23:16.96 ID:???
>>806
要するにオスプレイのメーカーが日本でCMしてないのも原因なのか・・・
811名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:24:37.17 ID:???
だから、事故率という数字だけで語れる部分はごくごくわずかなんですよ。
ゆえに詳細なエンジンの故障や、パイロットの経験年数とかそういったものも
考慮して安全性を語るべきでしょう。

と俺は提案してる。

その数字を出すのは米政府やメーカーでしょう。

市民団体やオタクが調べ上げてくれるかもしれないが・・・・・
812名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:25:15.57 ID:???
809が涙目になってるぞ(w
813 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:27:46.74 ID:???
>>811

米政府やメーカーが出した数字が
マスコミに都合が悪いから無視してるんだろ?
814名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:28:42.16 ID:???
軽微な故障が多くても機体の飛行に差し障りが無ければ安全性には問題ないでしょ。
だからクラスAという墜落に至る様な事故だけピックアップしてるわけで。
815 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:33:51.53 ID:???
>>810
防衛省へは売り込みかけていると思うけどねえ。
根拠なく危険性を煽るのは営業妨害だろ。

ベル/ボーイングには日本もいろいろお世話になってるのに、この仕打ち。
ベル/ボーイングが日本のマスコミを訴えればいいのに。
816 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:34:08.53 ID:???
>>812
? 意味不明。
817 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:34:20.10 ID:???
そのうち、操縦技術も安全技術もこなれてくるさ。
要は人のいるところで墜ちなければ良い。
一番墜ちやすい動作は市街地でやらないようにしてくれれば。
818名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:34:29.15 ID:???
>>814
極端なことを言うが着艦事故とかであれば死ぬのはパイロットとクルーであって
一般市民にとっては関係ないでしょう。

逆にエンジンの停止とかそういったものは、世界中で起こるわけで
もしかすると日本の市街地で・・・・・ということも考えられる。


前者の事故も後者の事故もひっくるめた「事故率」で考えていいのですかね?ってこと。
きちんと事故の内容も見極めて判断しましょうと提案している。
819名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:35:16.95 ID:???
Q
SH-60Jは、たった80機足らずの配備数で、今年に入って2件の死傷事故を起こしてるけど、
なんでこっちは叩かないんだろ。

A
基地利権に関係ないから。

820名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:40:53.53 ID:???
>>818
エンジンが頻繁に停止しようが冗長性が確保され墜落に至らないなら別に問題ないでしょ。
重要なのは故障頻度ではなく重大事故に至る確率だと思うが?
821 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:42:17.74 ID:???
809の直後の810読めば
806とオスプレイ批判に関連があるだろ?
まだわかってないのか?頭の悪いやつだな(w
822 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 09:44:17.61 ID:5VaBBH0P [1/5回]
>>819
自衛隊機ではなく在日米軍機ならそれは大事になっていたでしょうね。
ともかく何でも良いから理由をつけて米軍を排除したいのでしょう。

配備を阻止したい某国と基地を排除したい周辺住民と無知な市民、活動家が騒いでいるように思われますが
823名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:47:23.40 ID:???
反対運動やってるの本当に住民なの?
どうやって確認したの?
824名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:50:08.28 ID:???
>>820
確かに。
オスプレイは双発で片方止まっても、安全に飛行できるように設計されている。
それならばその安全性というものを他のヘリコプターが危険ということを数字で示した方が
オスプレイ配備に納得できる説明になるかもしれない。

だから「事故率」だけで安全性云々っていうのは、的外れだと考えてる。
825名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 09:51:33.45 ID:5VaBBH0P [2/5回]
一番困るのは無知な市民が一般の報道だけを蒙昧に信じて
「オスプレイは危険、ウチは子供がいるから不安」とかって発言しニュースで報道される事だと思う
まさに情報を選別している

もしも頭上にF15の燃料タンクが落ちてきても同じことを言うのだろうか?
826 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:51:46.16 ID:???
マスコミは都合の悪いデータを無視する法則を忘れたの?
827名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:53:19.72 ID:???
>>824
CH-46やCH-53の事故率もとっくに出てるじゃん。
すでに他のヘリコプターが危険ということを数字で示されてるのにいまさら何言ってるんだ?
828 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:56:09.10 ID:???
オスプレイが落ちて着たら不安じゃないですか?
と聞かれたら不安って答えるだろう
そうやってマスコミの都合の良い答えに誘導するのがいつものやり方
マスコミに都合の悪い答えはばっさり削除(w
829名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:00:14.80 ID:???
オスプレイ擁護厨ってさすが社会から阻害された連中だな
一般市民やマスコミに対しての嫉妬が凄いわ
マジで気持ち悪い
830 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:00:30.04 ID:???
>>819
>Q
>SH-60Jは、たった80機足らずの配備数で、今年に入って2件の死傷事故を起こしてるけど、
>なんでこっちは叩かないんだろ。

80機が20年で9件の大事故を起こしたSH-60J。一方、 SH-60Kはあまり事故を起こしてないような・・・
831 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:01:41.15 ID:???
>>829
オスプレイ反対厨ってさすが世界から阻害された連中だな
アメリカやイギリスの一般市民やマスコミに対しての嫉妬が凄いわ
マジで気持ち悪い
832 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:02:33.47 ID:???
>>824
>だから「事故率」だけで安全性云々っていうのは、的外れだと考えてる。

アホっすか?
833 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:02:45.59 ID:???
>>811
>その数字を出すのは米政府やメーカーでしょう。

だったらこんなところで駄々こねたところで何の意味も無いわ
お前が米政府やメーカーに数字公開するように要求しろよ
公開されたところで都合が悪い中身なら無視するんだろうけどな
834名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:02:55.99 ID:???
>>827
だから「事故率」だけじゃ判断できないでしょう。
CH-46が空母で着艦事故を起こしたことは、事故率の上昇にはつながったが
ゆえに「危険」とは言えないでしょう。

危険なのは空母への着艦や、強風といったことであって、
沖縄への配備とは関係のないこと。
835名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:03:14.38 ID:???
軍板のオスプレイ擁護厨って久々の珍兵器登場でおおはしゃぎだな
お前らのくその役にも立たない知識だけをひけらかしてマスターベーションにふけるとか、マジできもいわ
836名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:04:02.56 ID:???
>>834
>危険なのは空母への着艦や、強風といったことであって、
>沖縄への配備とは関係のないこと。

沖縄は風が強いし伊江島のタッチアンドゴーは空母に近い運用だろ。
837名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:06:15.01 ID:???
>>835
>軍板のオスプレイ擁護厨って久々の珍兵器登場でおおはしゃぎだな
>お前らのくその役にも立たない知識だけをひけらかしてマスターベーションにふけるとか、マジできもいわ

まぁこの知識で反戦運動家の嘘や扇動が次々と暴かれて行くのが最高に面白いけどなw
墜落動画の嘘扇動が暴かれてどんな気持ち?
838名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:07:05.10 ID:???
お前ら軍板のオスプレイ厨の○○も事故率高いのにそっちは問題ないのかとかいう言い方は、VIPのガキがコンニャクゼリーより餅のほうが危険だろとか言ってんのと同じレベルだな
そんな低脳が市民は無知とか言うのはどこまで統合失調症なんだよw
839名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:07:09.75 ID:???
【完全に実写】 きっこ、PCゲーム“ARMA2”で作成されたオスプレイの墜落映像を本物だと思い込む
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343020654/


@kikko_no_blog: 今回、岩国基地に搬入された海兵隊仕様のオスプレイ(MV-22)が、
飛行中に爆発、炎上して墜落した時の映像です→ http://t.co/ltDJrjlw


http://hiwihhi.com/kikko_no_blog/status/227233335620034561
840 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:08:09.78 ID:???
>>838
>お前ら軍板のオスプレイ厨の○○も事故率高いのにそっちは問題ないのかとかいう言い方は、
>VIPのガキがコンニャクゼリーより餅のほうが危険だろとか言ってんのと同じレベルだな

コンニャクゼリーも正しい指摘じゃん。馬鹿?
841名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:08:17.28 ID:???
>>837
ちいせぇ人間だな
ほんとお前ちぃせぇな
生きている意味ないと思うよ
842 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 10:09:21.03 ID:ajTBnf0C [1/1回]
>>825
>もしも頭上にF15の燃料タンクが落ちてきても同じことを言うのだろうか?

すでに配備されオスプレイ以上の数が飛んでるF15の欠陥なら
オスプレイよりもさらに不安は大きいだろ

843 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:09:33.29 ID:???
必死でひねり出した嫌味が>>841とは、なんて小さい人間なんだ
脳味噌が
844 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 10:09:44.52 ID:KhdoXyCE [1/1回]
夏休みだなぁ
845 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:10:24.74 ID:???
そんな必死になるなよ
お前らがマスコミだから無視できないんだろうけどな(w
楽しくやろうぜ
846 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:10:35.92 ID:???
夏だなぁ
847 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:10:52.63 ID:???
>>839
お前ら負け犬軍板民のきっこさんへの嫉妬は異常
マジ見苦しいよw
848 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:11:01.50 ID:???
>838
>お前ら軍板のオスプレイ厨の○○も事故率高いのにそっちは問題ないのかとかいう言い方は、VIPのガキがコンニャクゼリーより餅のほうが危険だろとか言ってんのと同じレベルだな

実際に餅の方が危険だな。で?

>そんな低脳が市民は無知とか言うのはどこまで統合失調症なんだよw

市民が無知だなん叩いてねーしw
反対活動家のデマを叩いてるだけだしw
沖縄タイムスや琉球新報記事を鵜呑みにしてたら、そら連戦連敗だろ。
849 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:13:30.48 ID:???
概ね反対派の知識はCGと実写を見間違えるきっこレベルなので軍板住民の知識に敵う筈が無い。
850 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:13:51.62 ID:???
>>834
その事故は沖縄には関係ないとか言い出すとMV-22の事故はみんな沖縄には関係ないんだが。
危険なのは強風や高い標高、ブラウンアウトだから。

沖縄にとってすごい安全だな。
851名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:14:28.35 ID:???
>>836
市民にとって関心のあることは、自分の頭に米軍機が降ってくる蓋然性であって
事故率じゃないってこと。
852 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:16:40.54 ID:???
>>851
>市民にとって関心のあることは、自分の頭に米軍機が降ってくる蓋然性であって
>事故率じゃないってこと。

はぁ? じゃあ旅客機も拒否しろ。
853 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:16:40.86 ID:???
>オスプレイが落ちて着たら不安じゃないですか?
>と聞かれたら不安って答えるだろう
>そうやってマスコミの都合の良い答えに誘導するのがいつものやり方
>マスコミに都合の悪い答えはばっさり削除(w

これ最高(w
854 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:18:35.56 ID:???
>>837
>>835
>>軍板のオスプレイ擁護厨って久々の珍兵器登場でおおはしゃぎだな
>>お前らのくその役にも立たない知識だけをひけらかしてマスターベーションにふけるとか、
>マジできもいわ

こうして反対派の嘘や扇動工作が、政府でも軍でもない只のマニアによって暴かれて行くのであった…
855名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:22:18.77 ID:???
相変わらず、変なのが沸いてるな
とりあえず、変なレスに関しては無視しろよ。いくら説明したって、いいデータが出てきたって反対は反対なんだから。構うな
856 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:24:42.29 ID:???
お前ら負け犬クソニートの軍板オスプレイ擁護厨のモチベーションって要はリア充に対する嫉妬だよな

一般市民
愛する恋人や妻、かわいい子供達たちをオスプレイの恐怖から守りたい

お前ら
年齢=彼女いない歴、よって妻、子供なし
リア充爆発しろ、市民は馬鹿みたいな
857 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:25:44.87 ID:???
>>855
まともに相手されたら困るんだろ?
マスコミが隠蔽したい本当の事がばれるからなぁ
858 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:28:08.22 ID:???
お前ら負け犬クソニートの軍板オスプレイ擁護厨のモチベーションって要はリア充に対する嫉妬だよな

マスコミ関係者
高収入、社会的地位高く、合コンでもモテモテ、社会に対する影響力あり
有名人にも知人多い

お前ら
ニート、ぶさメン、ネットで吠えるだけの負け組、自分では何も行動しないくせに、偉そうにマスコミは馬鹿とか
859 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:36:38.96 ID:???
マスコミ関係者じゃなかったらスルー出来るんだろうけどね
スルー出来ないところを見るとやっぱりマスコミ関係者か
本当に馬鹿だな
860 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 10:37:59.53 ID:5VaBBH0P [3/5回]
マスコミが2ちゃんからニュースや情報を得ようってのがすでに死に体
861 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:41:27.93 ID:???
熱心なオスプレイ反対派なんて極一部だから放っとけって。岩国で出た抗議船がたった数隻、ショボ過ぎるだろ。何の影響力も無かった。
862 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:41:33.69 ID:???
内容が小学生レベルなんだが、マスコミ関係者ってのはこんなに幼稚なのかね
そらオスプレイへの難癖も幼稚になるわけだな
863 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:43:00.74 ID:???
詭弁のガイドライン 11.レッテル貼りをする ですね乙
864 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:44:37.17 ID:???
>>851
「市民」って言葉を使ってるから出自がバレバレだなあ
まあそれはいいからお前はアメリカ政府・メーカーに対してお前が言う数字の公開を要求してこいよ
その数字が必要だって言いだしたのはお前なんだからお前がやれよ
865 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:49:01.50 ID:???
>>823
昨日やってたTBSラジオでの現地特派員によると、
現地の人間は1/3程度しかいなかったとか。
866名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:51:39.58 ID:???
根拠のない人格非難と品性を疑われる増長満など何の意味もない。
そんなもので主張を正当化できると思ったのなら心得違いも甚だしい。

ゲームで撃墜されているCGを事故の映像だとすれば、
不見識だといわれるのは当たり前で、「嫉妬」などと誤魔化そうとしても駄目だろう。

救難・輸送ヘリSH60Jも今年に入って2件墜落、80機が20年で9件の大事故だというのに
「愛する恋人や妻、かわいい子供達たちをSH60Jの恐怖から守りたい」
としないなら、矛盾していると突っ込まれるのは当然。

総理大臣やアメリカ大統領だって高収入、高地位、影響力大だしな。
マスコミ関係者の高収入、社会的地位などで正当化できないのは明らか。
そういうことを言えば、矛盾を指摘されるのは当然。

こういう非論理的な言説を積み重ねる人間は、
論理的な話のできないと見なさざるを得ない。残念だよ。




867 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:54:57.09 ID:???
>>866
論理に対抗できるのは非論理かもしれない。
世論を煽ったり誘導したりするだけで効果があると言えるし、
論理は、鋭いだろけどストッピングパワーに実際欠ける。
868名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 10:57:14.03 ID:???
米海軍のMH-53Eも先月韓国で今月オマーンで連続で墜落、自衛隊も保有してるが誰も騒がないが何で?
岩国基地に置いてあるのに。
869名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:02:34.58 ID:???
>>868
知らないからだろ
ちなみに俺もサウスコリアで落ちたのはついこないだ知ったけど
オマーンでも落ちたのは今知った
870 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:02:51.42 ID:???
>>868
自衛隊のMH-53は稼働率が低いのであまり人目に触れないからだろう。

後継のMCH-101も稼働率低いそうだし、なんか理由があるんだろうか。
871 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:03:42.79 ID:???
>>868
だって見た目普通のヘリですし、オスプレイみたいにインパクトありませんしー
事故率?
そんなもんどうでもいいですしー
872 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:06:55.78 ID:???
>>711
竹山はエンジン音で飛行機の機種がわかるとかいうガチの飛行機オタだけど、
このラジオどんな内容だったんだ?
873 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:08:19.01 ID:???
>>869
>オマーンでも落ちたのは今知った

つい数日前なんだが…
874 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 11:09:20.45 ID:5VaBBH0P [4/5回]
日本国内に米軍基地が存在し、危険と言われる米軍機が存在する事が重大事項
自衛隊機がいくら墜ちようが、他国で同型機が墜ちようが関係ナッシング

集団ヒステリーに近い

875名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:13:16.84 ID:???
>>868
つかMH-53は沖縄で大学に墜ちてるじゃん。

機種は覚えてないもしくは忘れた、という人が大半なんだろうけど。
876名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:19:45.62 ID:???
オスプレイが危険だ、欠陥機だという論調はもともとは米国発祥なんだな。

その米国じゃ、イラクとアフガンでヘリがどんどん落ちたり落とされたりしたし、
仕掛け爆弾で大事な所をふっとばされたり、脳みそくねくねシェイクされて帰還してきた人も
随分増えた。

だから平時の感覚じゃなくなったのね、そんで肝心要の海兵隊がどうしても必要だっていうから
オスプレイも受け入れられるようになった。

しかし、日本は不思議の国なのね。イラクとアフガンで戦っている超大国と同盟結んでる。
けど自分のところは戦ってない。軍隊も英仏独と違ってアフガンに送らなかった。

かたや戦時の超大国。かたや平和のなかにある島国。

そりゃ、話があうわけもないし、防衛相の首がぽんぽん飛ぶわけだ。

海兵隊にしても、EFVはキャンセルされちゃったし、MV-22で少々の兵隊さんを内陸に送っても仕方がないっちゃ
仕方がない。それに本格的に強襲揚陸する気なら空母に米陸軍のヘリ沢山のっけて送り込むくらいはするだろうから
無理にV-22だけに頼るわけでもなかろう。まあ、とりあえずは今後の国防予算がどうなるか次第ってところもあるだろうし、
米国の世論が戦争に倦んで長いし、大統領選がどう転ぶかも分からんから、10月といわず11月よりあとでも
いいような気がするけどなあ。
877名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:21:00.31 ID:???
>>875 落ちたのはCH-53Dじゃなかった?
53だけど三発のスーパースタリオンじゃないやつ。双発のやつね。
今は退役しちゃったのかな。普天間にも配備されたけども。
878名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:24:27.93 ID:???
>>877
あれそうだったっけ?
いかん、自分も機種忘れてる覚えてない人間の一人だな・・・。

その話もしてあげると反対運動が余計捲りそうやね。
みんな、教えたりするなよ?
879名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:25:17.19 ID:???
事故率云々の前に、性能が既存ヘリより上回ってるんだから、採用するだろ。
多少事故率が高くても、航続距離が足りなくて出撃すらできないよりましだろうし。
880 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:25:27.50 ID:???
ほんで、アメリカがアジア重視でいくっていうけど、中東情勢もアジアの経済成長を死活的に左右するわけで
イラン制裁にお付き合いすれば中国とインドに安い石油が流れる現実もある。

はたして本当に普天間にV-22というアメリカ国内でも長らく欠陥機、開発失敗したと受け止められ
海兵隊の外で積極的な支持者のない機体を受け入れるのに今が適した時期なのか。

対中、対北朝鮮で強いメッセージを送りたいなら、海兵隊の輸送機更新とかじゃなくて
秋口に空母を4隻くらい並べて西太平洋で演習すればよかろうに。
881名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:26:35.02 ID:???
>>878
なんで?
普天間に配備されてる旧式の危険な大型ヘリを、早急に新型オスプレイに置換しよう、
と動くはずだけど?本当に安全のための活動ならば。
882 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:28:03.96 ID:???
>>879 形状でわかるように、ヘリとしてみればすでに高性能なものはある。固定翼機としてみても同様。

つまりヘリとしても固定翼機としても中途半端だが、両方の特性を兼ね備えた機種としては唯一無二。

艦艇から強襲揚陸するためにどうしても必要だってことで開発がながらく続いた機体であり
ある意味、米国の諦めの悪さというか、持続力を証す存在でもあるかもしれない。
883 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:28:12.50 ID:???
>>881
「アメリカ軍のヘリはすべて危険だ!」って言われるに決まってんだろ。
884名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:29:59.49 ID:???
>だから平時の感覚じゃなくなったのね、そんで肝心要の海兵隊がどうしても必要だっていうから
>オスプレイも受け入れられるようになった。

何言ってんだこいつ
885 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:31:11.90 ID:???
>>881 沖縄の人は奥ゆかしいから、日本全国津々浦々を低空飛行しては危険をもたらすような機体を
基地の地元として受け入れるわけにはいかないのでしょう。

まあ、低空飛行訓練というのは海外じゃ盛んにやってるところもあるわけだけど
そこらは国民の合意というか機がどれだけ熟しているのかいないのか、米軍だけが
実戦的な訓練の必要ってことでなし崩し的に行う形がよいのか悪いのか微妙なんだけど。
886 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:34:06.77 ID:???
>>884 アメリカが同時に2つの戦争を戦って軍事予算が大膨張してなかったら、開発が打ち切られても
おかしくはなかった。911以前にラミーはミサイル防衛と対中政策を打ち出してたと思うんだが、果たして
そのメニューにオスプレイが含まれていたかどうか。

チヌークにシールズ乗せて飛ばしてたら撃墜されて一挙に精鋭を数十名失うとか
そういう規模で戦死者をどんどん出してるわけで、そりゃ開発中に事故4回30名が生命を失うとか
言われても相対化されちゃうでしょう。
887名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:34:25.18 ID:???
>>876
>>880

お客さん長文御苦労だね、さっさと巣に帰れよ
888名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:35:55.30 ID:???
つか普天間はオスプレイじゃなくて他の機体でも危険なのには変わりないだろ。
市街地のど真ん中に2500m級滑走路があるって配置なんだから。
さっさと辺野古に移転させてりゃよかったのに。
889名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:36:47.76 ID:???
>本格的に強襲揚陸する気なら空母に米陸軍のヘリ沢山のっけて送り込む

空母で陸軍のヘリ使って本格的な揚陸なんて出来るかよ
妄想開陳するならブログかtwitterでやれ
890 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:38:10.37 ID:???
悲しいことだけど、事故はあるよ。オスプレイでも、他の機種でも。
でも、安全保障上の意味があるなら、必要な犠牲。

で、オスプレイを沖縄に配備するのは、日本の安全保障上の意味があるのか?
尖閣上陸戦とかのときに、陸自に貸してくれるのか?
そこが大事じゃね?

日本の防衛上意味がなければ、安全だろうが、危険だろうが、イラネ。
891名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:39:26.35 ID:???
>>888
辺野古に移転しても米軍相手の商売がそこで盛んになり20年後には市街地になってる。
一方普天間は過疎化し空き地だらけとなり市街地じゃなくなる。
892 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 11:39:33.01 ID:5VaBBH0P [5/5回]
陸自にオスプレイを配備して試験運用すれば一石二鳥?
893 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:39:52.98 ID:???
オスプレイ反対するやつはCV-22とMV-22の違いを細かく調べて
なんでCV-22がよく落ちるのかまとめて発表しろよ。

今だと統計的にMV-22はいままでのヘリより安全です
としかわからないぞ。
894名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:40:01.71 ID:???
>>887 擁護派もこういうふうに書いてるのをみるとなんだかなあ。

少なくとも、航空ファン編集部のブログのエントリーは引用するに値しない部分があるってことでよろしく。

そいとオスプレイ導入の賛成の議論で台湾を持ち出すのは中国の警戒を呼ぶだけで
かんじんかなめの米国に大統領選後にはしごを外されちゃう可能性だってあるし、
台湾からしたって受けは悪かろう。いざというときにおまえの首都を占領する部隊を沖縄に
受け入れてあるからありがたく思えって言われてありがたがる人は居ないよ。

それは結構、それなら横須賀か厚木あたりに置いといて下さい、自国の防衛は自前でやりますからって
言われるが落ちだろう。
895 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:40:18.73 ID:???
>>891
辺野古は米軍基地敷地の沖合いの海上なんだが?

海の上でボートで物売りでもすんのか?南アジアの物売りみたいに。
896名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:42:10.67 ID:???
>>889 少しは調べてから書き込んでもいいのよ。

ハイチ侵攻直前までいった事例もあるし、アフガン侵攻で米空母が出撃基地で使われた事例もある。

必要とありゃ、古い空母を復活させてでも、ヘリボーンの出撃基地にするだろうよ。
897名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:44:20.31 ID:???
>>896
でもまあ普通は強襲揚陸艦から運用するんでないかい?
898 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:45:03.20 ID:???
>>894
いざというときアメリカが部隊を送らなきゃ台湾の首都は中国に占領されちまうんだが。

あ、中国は解放してくれる方でそれを妨害するアメリカが占領するのねw
こりゃ失礼しましたww
899 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:46:08.02 ID:???
>>894
>少なくとも、航空ファン編集部のブログのエントリーは引用するに値しない部分があるってことでよろしく。

そのような主張をするならば、
「引用するに値しない部分」を具体的に指摘し、なぜ引用に値しないのか、根拠を付けて理由を述べるのが筋ってもんだ


900 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:46:38.50 ID:???
>>888 海兵隊もスービック、テニアン、グアム、カムラン湾、ダーウィンと色々、行けそうな行けなさそうなところが増えてるからなあ。

日本にしたって、辺野古に立派な基地を作りました。海兵隊はダーウィンとハワイを主軸にします、日本はちょっと
中国とかの弾道弾が降ってきそうなんでとか言われて、空き家になってもなあ。
901名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:48:16.94 ID:???
辺野古がおかしくなければなー
902 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:49:28.84 ID:???
嘉手納や横田、三沢とかあるし
弾道弾のことをいわれても
903 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:50:59.33 ID:???
沖縄の人はオスプレイ云々で文句付ける前に滑走路のファイナルアプローチライン上にある普天間第2小学校の移転を実施するほうが先だと思うよ?
904 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:51:46.02 ID:???
>>901
というか辺野古の問題がこじれたからこその今のこの状況でしょ。

結論:ポッポの人が全部悪い

・・・かな?
905名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:51:46.47 ID:???
>>897 海兵隊だけじゃ足りない。冷戦まっさかりの海兵隊はともかく今はアリゲーターも数が減ってるし
兵隊も減ってる。

>>898 開戦第一日に米軍の来援を期待する同盟国ってのはどんなものなんでしょうね。

>>899 日本以外で反対の世論がないよって部分ね。実際には米国では一応議論は一段落して
それでも海兵隊が必要だと言い続けたし、戦時でヘリがどかどか落ちて軍人が死ぬのに慣れたから
量産まで進めただけだ。

 米国では大戦争のはじめから終わりまでに大統領が3人くらい交代してる。
ブッシュJrがはじめてオバマが引き継いで、次はオバマかロムニーで戦争をなんとか終わらせるだろ。
 そうなったときにはたしてオスプレイをそれでもなお使い続けるのかしら?
906名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:53:26.77 ID:???
>>896
>必要とありゃ、古い空母を復活させてでも、ヘリボーンの出撃基地にするだろうよ。

揚陸艦か空母回す都合がつかず、時間と手間のかかる退役艦の再就役までさせなきゃいけない「必要」ってどんな事態で生じるんだ
907 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:54:16.63 ID:???
>>905
アリゲーター、ってLVTP(AAV)のこと?

だとしたら今はアリゲーターとは呼ばないかと。
908 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:54:20.13 ID:???
CH46の後継機だし使われるでしょ
909名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:54:57.17 ID:???
>>905
あれ、来援なの?
いざというときに首都を占領しに行くんだから侵攻だろw
910 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:56:35.72 ID:???
>>906 海兵隊の血でどこかの浜辺を染め上がる覚悟をしたのなら、古い空母を復活する手間は惜しまないと思う。
すくなくとも、湾岸戦争ではその覚悟まではなかったし、必要なかった。

>>907 米海軍の強襲揚陸に使う船全般を指してアリゲーター。
911名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:57:47.24 ID:???
>>909 台湾を敵対的に侵攻して占領するというのがあり得るのかどうかは別にして、どっちの言葉にしたって
台北の中心部に海兵隊をヘリボーンで送り込むのにはかわりがない。
912名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:58:03.42 ID:???
>>905
>戦時でヘリがどかどか落ちて軍人が死ぬのに慣れたから量産まで進めただけだ。

これソースがないと>>905の妄想でしかないから、ソースちょうだい
>>899で「根拠を付けて」と言ったでしょ

913 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:59:57.54 ID:???
台湾の民主派の要請があった場合の台北派遣だから、全然問題ないよ。
914 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:00:56.84 ID:???
>>911
来援にくるのと侵攻にくるのじゃ味方が来るのと敵が来るので全く違うんだが。
915名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:03:52.99 ID:???
>>888
マスゴミが大好きなミンスに、普天間はあばばばされちゃったからな~
今でもあばばばばしちゃってますがw
んでオスプでもあばばばばばしちゃってる
そして煽られて一般の方々もあばばばばばばwww

空母で本格的な揚陸ってパターンはないかな?って思うけど、空母で陸軍のヘリを運用ってパターンならしょっちゅうやってるっしょ
リビアの時なんかは、ヘリ空母に陸軍の攻撃ヘリを搭載してピンポンダッシュしてたし
キティホークだって陸軍の特殊部隊用のヘリを数機だか数十機だか搭載して洋上基地になって従事していたし
ま~何れにせよ、揚陸じゃないけどね…
916名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:04:55.94 ID:???
>>912 擁護派の読売新聞にでもお願いして、ピュー・リサーチ・センターとかに頼んで世論調査でもしてもらえば
いいんでない? 世論の動向とその要因なんてのはよほどのことでもないとソースとか言えるレベルまでにはならないでしょ。

>>913 シリアでもそのうち似たことがあるでしょうね。放送局襲撃、大使館爆撃、要人暗殺とか、大体のところは
似通ってる。
917 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:07:50.71 ID:???
海兵隊が小銃中隊を太平洋島嶼のあちこちに揚げてどうのって程度のことなら、乗り物は別になんでもいいじゃない?

中国向けの信号だっていうのなら、台湾情勢とかと絡めずに上海とか青島の話でもすればいいじゃない?
918 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:10:50.40 ID:???
>>915 世論が反応してるのは米国が西太平洋に関与する具体的な形ってのはどういうのが
いいのかって点でしょ。

イラク戦争とアフガン戦争で、今の米軍と米国は占領というか統治を苦手とすることは
よーく伝わってきたわけで、で、よく考えると日本国内でも米軍のそうした面ってのはあるような
ないような気になってきている。
919 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:13:02.28 ID:???
基地が嫌という理由も理解できるし反対運動をするのも自由だけど

「危険性が増す」だとか「騒音が大きくなる」とか明らかなウソを前面に出して
ヲタのように詳しい知識のない一般人を煽るという手段を使うのは駄目って話なんだよな…

事実としてはCH-46の後継としてMV-22が配備されます
海兵隊の能力は向上するけど基地周辺の住民に対する騒音や危険が増すわけではありません

これだけの説明で済むとこ
920名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:16:53.13 ID:???
騒音は同程度だったかな、そこらは環境アセスメントにでてるよ。

危険性は訓練のやり方次第だね。これまでにない機種だから
これまでにない訓練になるだろ。
921 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:18:07.48 ID:???
>>916
要するに、

>戦時でヘリがどかどか落ちて軍人が死ぬのに慣れたから量産まで進めただけだ。

ってのは>>916の想像でしかないわけだな
922 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:27:42.83 ID:???
>>896
>ハイチ侵攻直前までいった事例もあるし、アフガン侵攻で米空母が出撃基地で使われた事例もある。

それっていずれも「本格的に強襲揚陸」した例じゃ無いんじゃね?
小規模のヘリボーンや救難・攻撃ヘリの洋上ベースには便利だが、
本格的な揚陸作戦やるのは空母にゃきついだろう

923 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:51:08.74 ID:???
本格的な揚陸作戦に空母転用してもヘリによる軽歩兵の揚陸しか出来んからな。
強襲揚陸艦やドック型揚陸艦が出払うくらいの大規模揚陸作戦なら空母にはエアカバーをやってもらった方が良い気がする。
924名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:00:42.80 ID:???
他にネタがないからマスコミの格好の餌食だけど
オリンピック始まったら、もうオスプレイなんて過去のことになりそうな気がする
925 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:01:01.01 ID:???
>>916
シリアと台湾が似通ってるってどういう事?
926【東電 79.2 %】[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:01:26.27 ID:???
>>924
オリンピックが始まったら試験飛行が始まる10月までは忘れられてると思う。
927 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:01:33.64 ID:???
陸揚げしちゃったから、ほかに報道ネタもないしなぁ
928 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:04:19.96 ID:???
>>920
これまでにない訓練つったってもう7年運用されてんだから
訓練も含めどの程度危険かはとっくに事故率に反映されてるだろ
929名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:19:26.47 ID:???
教えて欲しいんだけども

オスプでの兵員輸送、揚陸だけどさ
ベト戦みたいな編隊で『ワー』っと来て『ピャッ』って降ろしてゴーって出来るん?
飛行速度や継続距離がヘリの倍ってのは解るけど機体のデカさもあってなんか小回りきかなそうなイメージなんだが…

そんなことないんかな?
なんかヘリ輸送は『タッチ&ゴー』的な(実際は超低空ホバリングなんでしょうけど)『サッサッ』みたいな感じが強くてさ

映画見たくムササビスーツでジャンプ降下とか落下傘とか?
930【東電 79.2 %】[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:30:12.22 ID:???
>>929
ヘリの場合、完全に着陸はせず(脚を地面に付けない)地上ギリギリの高さでホバリングして
兵員は飛び降りる(そんな高さからではないけど)という降り方はある。

でも、そもそも「迅速に下りて降ろさないと危なくてしょうがない」ような状況では大規模な
強襲降下はしない。

降下する前に空爆その他である程度以上に敵の抵抗は潰しておくのが前提。
931名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:37:49.30 ID:???
>>930
艦砲、空爆、とか安全地帯に降ろしてくのは解るけどさ市街地戦とかだとどうかな~とか思たよ

ってか、狭いトコはそれこそヘリでいいやんって事ですかね?

オスプ配備っても輸送ヘリ部隊が完全切り替えって訳でも無いんしょ?
932 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:41:38.99 ID:???
>>931
ちょっと画像が小さいが着陸に必要な面積はほとんど変わらない。
ttp://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2011/12/footprint-370-x-309.jpg
933 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:42:42.01 ID:???
>>931
映画「ブラックホーク・ダウン」の元になってるモガディシュの戦闘のような
状況では大型ヘリの編隊による市街地への強襲降下ってまず行われない。

危ないし、何よりそんな着陸地点が確保できるなら、それは「市街地」では
ないから。

海兵隊も単ローターヘリのUH-1Nは使い続けるし、全部オスプレイに替わる
わけではない。
934名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:51:32.27 ID:???
なるほど~

いやなんか垂直離着陸な高速兵員輸送航空機ってふれこみだからてっきり『強襲輸送の新型機』って思ってたよ

大型輸送ヘリの上位交換機ってイメージのがいい感じですな
935名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:52:34.02 ID:???
垂直離着陸しようとすると24人しか乗れない?
これって多いのか少ないのか。
936 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:53:30.07 ID:???
>>934
兵器としてみるなら、速く移動できるチヌークぐらいに思っておいたほうがよさそう。
あれでアメリカがなにしたいかっていったら、アメリカ国籍の人が戦争にまきこまれないように
回収する業務が主だから。
937 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 13:58:20.31 ID:???
>>935
ブラックホークが11人
シーナイト(前任機)が25人
チヌーク(CH-47F)が55人

オスプレイ4機飛ばせば100人の海兵隊員を送り込める。
使い道はいろいろあるだろう。
938名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:00:35.93 ID:???
>>935
定員という意味なら滑走離陸しても24人しか運べない。
座席が無いからね。
939名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:01:42.74 ID:???
>>938
床に座れば33人という資料があった
やめてあげて欲しい
940 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:03:28.67 ID:???
>>939
吊り革つけたら60人ぐらい行けそうだな。
941名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:11:39.31 ID:???
そんでピッチ軸のコントロール性能に問題はないの?
942名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:12:07.79 ID:???
>>934
『強襲輸送の新型機』は正しいよ。
943 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:15:31.72 ID:???
>>941
指摘する資料を見かけたことはない
944 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:31:52.43 ID:???
ピッチコントロールなんてローター軸を調整すれば簡単じゃね
ホバリング中は真上方向で完全に固定されてるなんて話はなかろ
945 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:51:55.07 ID:???
ttp://cdn.uploda.cc/img/img500e36b92ea8f.png
あっぶねー(迫真)
946 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:54:59.31 ID:???
本来なら朝鮮半島をしっかり地図に収めなければならないけどな
スルーしたい人間が作ったのだろうから見切れてるが
947名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:55:15.17 ID:???
>>942
カテゴリー的には正しいんでしょうけど、自分のイメージがなんか違くてww

『強襲輸送』=『海兵隊』=『電撃戦』『敵勢力下への強行降下』みたいなハリウッド的思考が植え付けられておりまして

それこそ先程あげられた『ブラックホーク・ダウン』とか、大規模戦闘なら
メル・ギヴソン主演のベト戦(題名忘れスマソ)みたいな機銃掃射しながら高速離着陸を何度も何度も往復すて繰り返す兵員輸送とか

『敵がいたって撃ちまくりながら強引に入っていっちゃうぜ』的なヒーローイメージが強かったからさ

説明聞いてたらなんかオスプは『ボクちんは輸送メインでち』って感じのカワイイイメージになったんさww
軍用機なのに武骨さが感じられませぬwww
948 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:55:50.09 ID:???
↓日本 ↓フィリピン ↓台湾
( ・∀・)人( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ


 (  `ハ´) あっぶね!!あっぶね!!あっぶね!!!!
949名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 14:58:06.96 ID:???
>>947
とりあえず世界中の輸送機に謝れ
950 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 14:58:29.17 ID:hpvrFLFA [1/1回]
日本も購入するの?
951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:00:17.70 ID:???
V-22だってBHDのUH-60みたいにファストロープ降下は可能。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
ttp://pavejim.photos.military.com/photos/73061466-L.jpg
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/fast-rope-1.jpg
952 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:00:32.13 ID:???
強襲と言っても、事前に偵察送り込んである程度安全な場所に降りるからなぁ
乗ってる人間は軽歩兵に過ぎないから、待ち伏せさせると容易にに死ねる…w
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:02:13.78 ID:???
テレ朝で逆神が危険性を吹聴してたから多分大丈夫だろ
954 : オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:04:05.10 ID:???
■オスプレイは危険なの?安全なの?
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
         ┃ (参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22: 事故率 1.12)
         ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。

■事故率ってなに?
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。

■MV22とCV22の違いは?
MV22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV22は空軍特殊作戦型で、対空レーダーを突破しての人質救出など、特殊作戦に用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。

■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は1件(空軍型)のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
955 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:04:36.72 ID:???
貼るとこ間違えましたorz
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:05:32.61 ID:???
>>894
>少なくとも、航空ファン編集部のブログのエントリーは引用するに値しない部分があるってことでよろしく。

お前の勝手な主観はどうでも良い。
957名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:10:54.54 ID:???
ちょっと早いけど新スレ

ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:11:22.58 ID:???
>>905
> 米国では大戦争のはじめから終わりまでに大統領が3人くらい交代してる。
>ブッシュJrがはじめてオバマが引き継いで、次はオバマかロムニーで戦争をなんとか終わらせるだろ。
> そうなったときにはたしてオスプレイをそれでもなお使い続けるのかしら?

海兵隊の予定生産数の半分まで作ってる機材を、今さら止められる筈が無かろう。
決断は10年近く前にとっくに下されている。確実に使い続けるだろう。
今年通った予算分(今後5年分)を消化すれば、予定生産数の3分の2か。
959 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:13:36.64 ID:???
>>949
ふひひww

さーせんwww
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:13:47.07 ID:???
>>926
>オリンピックが始まったら試験飛行が始まる10月までは忘れられてると思う。

岩国の試験飛行は8月中旬、9月までに普天間に移動だぞ。
961 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 15:49:27.88 ID:???
マスコミにつくられた「オスプレイ恐怖症」、日本防衛のために本当に必要な議論を
http://t.co/HhAUTVsh
「要するに、ごく限られた“反オスプレイ派”の人々を除く国際社会では“オスプレイ危険性神話”は、すでに過去のものとなってしまったと言えよう。」
962名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 16:27:30.59 ID:???
質問なんですが!オスプレイの行動範囲が600kmってよく見るのですが、
この「行動範囲」ってのは片道切符か往復かどっちなのでしょうか?
963名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 16:30:40.61 ID:???
>>962
往復+現地での作戦行動+予備燃料

実際には積載量・飛行高度・天候や予定される作戦行動によって変化するので
絶対的な数字ではない
964 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 16:32:50.41 ID:hZ8vxvzJ [1/1回]
>>963
ありがとう!だいたい往復なのですね!理解しました!
965 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2012/07/24(火) 16:42:16.00 ID:???
>>957
できるやっちゃでホンマ
966 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 17:39:57.64 ID:???
>>760
これ、後ろから突風吹いてるわけじゃないやん。
モロッコの事故で「モード転換の時に後ろから突風が吹いてバランスが崩れた」と言われてるが、
>>760みたいな状態で後ろから突風くらったら、ヘリだってひっくり返るんじゃないのか?
967 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 17:45:58.13 ID:???
>>760
>普通のヘリのオートローテーションがどうなってるのか知らないの?
http://www.youtube.com/watch?v=z_WWmS9xX0E

そんな軽いヘリ、固定翼機で言うとグライダー級で話にならない。
オスプレイと同級の自重10トン以上のヘリコプターのオートローテーション動画を持って来な。
無いからw
968 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 17:59:19.67 ID:???
民間だけならともかく日本の政府も含めてあまりにもオスプレイに運用の
制限を求めると、アメリカに「日本人って頭悪いな」と思われそうで嫌だな
969名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:01:47.88 ID:???
実際に頭悪いんだから仕方ない
メディアリテラシー低すぎ
970名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:11:08.11 ID:???
岩国は問題ないだろ3方向海じゃないか。
移行モードでトラブっても市街には墜ちないだろう。

普天間はオスプレイ以前に、軍事空港の周りに市街が密集しすぎ。
有事の際にバトルダメージのある機体が着陸を試みることがあるだろうに、
基地の中央から2キロ以内に10校の学校が4方を取り囲んでいる。
せめて一方向を開けられなかったのかと思うわ。

オスプレイでなくても有事の際にはどうすんのよ。
って話だと思うが、民主党が移転話をぶちこわしたからなあ。
971 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:20:32.47 ID:???
普天間のクリアゾーン(米国基準)には800戸の民家があるとか。

これぐらいなら補償して立ち退かせるのが内地基準だと思うんだがねぇ
972 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:23:32.83 ID:???
>>969
一人一人がものを考えないというツケが出てるな。
断片的に情報を伝えるだけでカンタンに誘導されちゃう。
973名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:24:20.95 ID:???
これだけコンピューターが発達してフィードバック制御全盛の時代に、あんなに落ちるかな
まだまだティルトローターは発展途上ってことなのか。
974名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:31:28.85 ID:???
>>973
正式配備後の10万飛行時間で1件なら立派なもんだと思うが

まさか21年前の試作機事故映像に踊らされてるわけじゃないよな?
975名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:51:24.59 ID:???
>>974
もちろん開発初期の話だが、輸送機としては死亡事故が異例に多いのではないだろうか。
976名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:57:11.20 ID:???
>>975
>死亡事故が異例に多い

マスコミの印象操作に乗ってない自信があるなら
キチンと数字出して話を進めたらどうか

比較対象がCH-46やCH-53なら
オスプレイのほうが事故が少ない
確率も回数も。

沖国大に落ちたCH-53も今年に入って2件落ちてるが
オスプレイ叩きしてるマスコミは一切報道してない
この一点だけでも偏向報道と断じていいだろう
977 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:03:06.15 ID:???
>>970,971
町中に基地を作ったんじゃなくて
基地が先にあって後から周りに人が住み着いたわけで・・・
978 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:04:56.12 ID:???
ついでに言うなら
学校移転も基地移転も反米さん達に潰されたわけで・・・
979 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 19:05:17.40 ID:aYfMLKz/ [1/1回]
ところで普天間常駐と言いつつ半島も睨んだ日本での航空隊の本拠地にやって来た種馬陛下はなんていうスコードロンなの?
980名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:09:13.36 ID:???
>>976
CH-53 は配備までに何人死んでるの?
981 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/24(火) 19:09:25.72 ID:vDfkgr5b [1/1回]
反対運動継続の為には沖縄県民には犠牲になってもらってなきゃ都合が悪いからな
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:11:00.07 ID:???
>>947
昔は米軍もヘリをロクなカバーもなしに便利使いして痛い目を見ていたが
最近は教訓が行き渡ったのかブラックホークダウンみたいな無茶な使い方はしなくなった

・・・と言いたいところだがヘリが落ちた時の状況を聞くと今でも時々喉元過ぎて熱さを忘れてるよね
まあ、それだけ便利なユニットだということなのだろうが
983名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:15:17.79 ID:???
>>980
死者数は分からんが、
沖国大に墜落したのと同型のCH-53の
配備(1967)~2010年のクラスA事故は113件

ベトナム戦その他の期間を除外して計算したければご自由に。
ttp://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/1964_2010.JPG?d=2012_07_09_17_07_18
984 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:19:32.05 ID:???
>>983
配備後の話じゃなくて、配備までの数字は出せないの?
985名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:21:59.81 ID:???
歪んだ結論を出す気マンマンの相手に
資料乞食されて出すバカはいないよ
986 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:29:03.96 ID:???
>>983
なんだ、ただのJSF信者か
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:30:37.25 ID:???
元資料はPDFで持ってるが
UPするのが面倒だから既存のURLコピペしただけだよ
988 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:40:50.05 ID:???
配備前の事故数とか意味あるのか?

開発/試作の仕方によっても違うだろうし。試作機つくらなきゃ事故ゼロだろうし。
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:41:42.21 ID:???
事故件数じゃなくて死者数を聞いてくるあたり
同期がミエミエすぎて
990 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:42:09.50 ID:???
配備前の事故が多いと配備後になんの不都合があるというのかね
991名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:44:22.37 ID:???
>>985
じゃなくてだな
オスプレイは配備までに大きな墜落事故を何度も起こして、死者も多い。
やはりティルトローター機は難しいのかなって話なんだから。
最初から仮想敵を決めつけてエキサイトしすぎだよ。
992 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:45:32.37 ID:???
基本構造自体が危険なのに無理矢理実用化したという放射脳理論の
補強証拠になりますw
993 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:47:30.84 ID:???
>>991
墜落事故は4回だったかな。
そのうち一回は輸送シミュレーションか何かで30人くらい乗ってた。

そりゃ、ティルトローターは難しいだろ。なんせ前例がXV-15くらいしかないし、
FAAの定義にもない、どうやったら安全性の保証ができるか、どんな試験をすべきか、の指針もない。
994 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:47:58.95 ID:???
結論を出してから
都合の良い理由だけをくっつけるわけですね
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:48:31.80 ID:???
「死者が多くて危険」が聞き飽きたミスリードだから

実戦を想定した評価テストで海兵隊員乗せてた
3回目の事故のせい
人員輸送が主用途じゃないCH-53と比べようとするのは悪質
996 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:49:03.84 ID:???
難しい開発で、開発中に100人死んでようが、1000人死んでようが、
ちゃんと完成したなら傑作機じゃないの?
997 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:50:06.35 ID:???
>>991
「輸送機」なんだから、戦闘機に比べて大事故が起きた時の犠牲者が増えるのは当然だわな。
戦闘機みたいに脱出できないんだから。
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:51:08.27 ID:???
歴史的傑作機B-747なんて
1回平均100人以上の死者を出してるというのに
999 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:51:21.99 ID:???
新しいものの開発が難しいのは当たり前だろ
だからなに? 開発が難しんだから運用も危険で難しいんはずだと主張したいわけではないんだろ
1000 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:51:27.22 ID:???
1000ならオスプレイ擁護厨大敗北
反社会的掲示板である軍板閉鎖
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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