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1名無し三等兵[ ] 投稿日:2012/07/28(土) 22:29:38.26 ID:???
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/

過去スレ
ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
2 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:31:23.95 ID:???
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html


世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
3 : オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:31:56.19 ID:???
■オスプレイは危険なの?安全なの?
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
         ┃ (参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22: 事故率 1.12)
         ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。

■事故率ってなに?
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。

■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、1年に1.21回のペースでクラスA事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に1度となります。

■MV-22とCV-22の違いは?
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
4オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:32:27.41 ID:???
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は1件(空軍型)のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。

■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
 リボロ氏
  沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
 ハーベル氏
  改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
  砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
  http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm

■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様(requirement)から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
 http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192

■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーション着陸は難しくなるため、複数のエンジンを搭載することで安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い2機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
5 : オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:32:58.84 ID:???
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。

■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。(燃料を含む搭載量6.3トン時)
 Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより

■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。

■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から2年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー(ロールレートジャイロ)3系統のうち
2つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
 
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js

■ヘリでも飛行機でもない状態
転移(中間)モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif

■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
 垂直離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸:
http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
 (2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より)
6 : オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:33:29.95 ID:???
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60~75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
 http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg

■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
 http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
 http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg

■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
 V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
 http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png

■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
 MV-22: 約50億円(兵員25名・機内搭載量9.07トン)
 CH-60: 約17億円(兵員11名・機内搭載量1.17トン)
 CH-47: 約28億円(兵員55名・機内搭載量9.53トン)
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
7 : オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:34:01.41 ID:???
■ローターを増やしたら安定しそう
ローター4個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg

■ひゅうが型護衛艦(ヘリ空母)に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装(約200度)などが必要になるかもしれません。
 格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
 ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m

■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
8オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:34:34.37 ID:???
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート(主に山間部と海上)を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。

■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の3つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行(Low Level Flight)です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif

■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。

■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
 日米地位協定 第18条 民事請求権
 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf

■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
9 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:35:07.68 ID:???
おすすめ資料・読み物(日本語)

■MV-22 オスプレイ配備について(回答)
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf

■2012年に発生した2件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html

■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001

■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080

■Aviation Now/航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html

■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625

■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
10 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:35:38.28 ID:???
おすすめ資料・読み物(英語)

■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm

■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf

■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf

■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf

■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf

■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
11 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:36:09.63 ID:???
以上、FAQもどきに不正確な点があれば指摘下さい。
12 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:49:23.10 ID:???
>>1です。
>>2->>10
FAQありがとうございました。より疑問が解消され、深まることを期待します(`・ω・´)ゞ
13 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:49:50.01 ID:???
>>1-11
乙です!
14 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:23:06.77 ID:???
>>1
せめて書き込む前にFAQもどき読んでからにしろよ、って感じだな
15名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:37:26.26 ID:???
少し別なアプローチを試みたいと思う。
現在VTOL機でハリアーがあると思いますが、実用機で唯一であると思うのです。
で、従来なかった運用が可能になったと思うのですが、オスプレイもハリアーに似た立ち位置なんでしょうか?

代替の効かない唯一の機体であるからこういった論争になっていると思うのです。
ティルトローター機は革命的だとは思いませんが、今までの隙間を埋める革新的な機体と思っております。
であるからこそ頭ごなしに否定するものではないですし、改善の余地があるなら立ち止まるべきだとも思っております。いかがでしょうか?
16名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/28(土) 23:38:00.53 ID:NopuasBv [1/2回]
オスプレイ賛成派の特徴~

 勝っても無いのに勝ち逃げレスが多い… 幼稚性。
17 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:41:35.47 ID:???
>>15
正式配備目前とされていた2000年、4回目の墜落事故のあと
一年半立ち止まった。
そして歩き出して今日に至る。
18 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:43:15.51 ID:???
>>16
つ【鏡】
19 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:47:42.50 ID:???
>>15
海兵隊の行動としてオスプレイだけが先走る運用はないと思う。
20名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/28(土) 23:48:33.95 ID:NopuasBv [2/2回]
【オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
21名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:50:33.28 ID:???
良い具合に壊れてきたな。
主張も段々変化してきているし・・・。
22名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:51:15.71 ID:???
>>21
いつまで相手してんの?
23 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:51:18.72 ID:???
とりあえず「オートロ見せろ」からは卒業したようだ
あと一息だな
24名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:53:28.99 ID:???
>>22
言葉を理解できない犬畜生のしつけは、徹底的に行うのが基本です。
25 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:54:04.89 ID:???
>>24
荒らしとキチガイは放置するのが基本ですが
26 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:55:03.86 ID:???
地が出てきた?
27 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:56:43.51 ID:???
100%安全が担保された乗り物なんてないから

自動車事故は日常茶飯事だし、鉄道だって福知山線や羽越線の脱線事故や北海道のトンネル火災のような事例が起こりうるんだ。
28名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:06:55.03 ID:???
>>20
> 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

F-15戦闘機でやってみろ。まぁ着陸失敗だな。
29 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:14:59.44 ID:???
軍用機の完全な安全を求める人は全くクラッシュしないF1レースを望むようなもの。
30名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:19:51.07 ID:???
娯楽であるF1と比べるのもどうかだけど

米国を含むNATO同盟側は、アフガンだけで1万人以上の戦死者を出してる
戦争の渦中にあることをメディアが報じないことが
脳天気なオスプレイ批判に繋がってると思う。
31名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:22:21.64 ID:???
オスプレイって基本は、主翼をもった飛行機だよな。
ただ、離着陸時にヘリみたいになるだけで。

飛行機だって、不時着時には滑空するし、
前後に主翼を2枚もってたりしないけど、
普通に運用しているよね。

特殊なのは移行中の時だけでしょ?
住宅密集地上空で移行すんな!という反対運動で充分じゃない?
32名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:24:05.55 ID:???
>>31
移行は基地内で済んでしまうから
それだと反対運動が成立しないのよ
33名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:39:40.00 ID:???
>>20
「なぜ」オスプレイだけに安全性を求めるのか理解できん。
34名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:45:35.34 ID:???
>>30
タリバン側の死者数を除外するのはよくない
戦争とは片方だけが正しい訳じゃないんだから
35名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:50:28.26 ID:???
なんかこんなレスを見たのですが。

327 :名無しかましてよかですか?:2012/07/29(日) 00:41:39.82 ID:kcJ7jC/n
爆弾投下
英語版wikiのオスプレイの項にすごいことが書いてあったんだが。
稼動率5割ちょいって、お前は三式戦かっ

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]


平時稼動率82%が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53%でした。
*****************************
これ、どうなんですかね。
なんか裏があるような気がするのですが。
36 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:52:56.37 ID:???
>>33
そりゃー、オスプレイに対するただの因縁ですから。
根拠も論理もありませんよ。
37 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:54:26.00 ID:???
>>34
今そんな話してないの、おk?
38 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:54:34.63 ID:???
>>35
前スレの転載

952 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:48:03.42 ID:???
>>921
>英語版wikiのオスプレイの項にすごいことが書いてあったんだが。
>稼動率5割ちょいって、お前は三式戦かっ

最新の生産型ブロック3に限ると稼働率7~8割なので問題無いよ。

954 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:52:22.59 ID:???
>>952
ん?ってことは初期機体って整備性良くないの?

955 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:53:50.27 ID:???
>>954
整備部品の供給状態が悪かったのが原因とされて
整備性そのものは問題視されていなかった

958 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:05:16.50 ID:???
>>955
ロジスティックス大好きなアメリカで、なんで部品供給が途絶えるんだ?
末期のドイツ空軍や日本軍航空隊とは違うんだぞ。

961 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:09:16.81 ID:???
てか、ほかの航空機は別に普通に作戦してるし稼動率も低くないわけで。
ティルトローターだけなんで部品が補給されないの?

962 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:10:27.92 ID:???
知らんがな
供給が滞ったせい、ってのはGAOの報告書か何かに書いてあった
理由は書いてなかった気がする
39 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:00:57.77 ID:???
GAOってのは「政府会計監査局」改め「政府説明責任局」ね。

あらゆる支出に対して、帳簿片手に徹底的な追求をやってくる。
こいつらがOKをだした問題は、疑い直すだけ無駄手間というぐらい凄いし
それでも疑いたければ彼だの出したレポートがいい手がかりになる。

オスプレイに関してはテンプレにもある↓とかな。

■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
40名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:21:15.21 ID:???
固定翼モードは実際あまり問題にならないどころか、ヘリより安定性がかなり高い。低空飛行訓練は除いてね。

しかし、固定翼モードからヘリコプターモードに移行するものが今まで存在しなかったので注意がかなり必要。
追い風を受ければ、ヘリがダウンバースト受けるのと同じことになり、急激に高度が下がる。
しかも、前進しながら急激に高度が下がるんだから、パイロットは相当パニクるだろうね。
もしかしたら、米軍発表の人為的ミスって、この問題を隠蔽している可能性すらある。

ヘリコプターモードでは、ヘリと同様の墜落原因が発生する。
ダウンウォッシュがヘリより大きいので、墜落する確率が若干多いかも?
降下するスピードが高いように思える。

離発着訓練の度合いにもよるだろうけど、1分間に降下する高度(降下率)は無理矢理ヘリに合わせている米軍に問題がありそう?
その上、ヘリのようなオートローテーションの担保が実質的にない。

パイロットが操縦を習熟するまで相当時間が掛かるだろうし、運用の見直しを米軍はしないといけないといけないと思う。
空軍の CV-22 の運用方法(強襲)に引っ張られて米海兵隊の MV-22 も同様の運用を考えているのであれば、考え直した方が良い。

元の話が戻るけど、ネトウヨやなんちゃってミリオタは、スペックや固定翼×ヘリのプラス面しか見ていない。

パイロットの中ではヘリパイロットが技量的には最優秀だと昔から言われていたのは、その特有の難点を克服しないといけない操縦の
難しさにあったと思う。

その上に、固定翼の操縦とその中間的なモード遷移期間の操縦と一人何役もこなさないといけないからパイロットの負担は計り知れな
いし、今までのヘリともヘリモードでのスペックが異なっている。

さらに、構造が複雑で故障する確率も高くなっている可能性が充分に考えられる。
特に、整備するのが難しくて、稼働率が低下している原因にもなっているかも?

実戦投入時、プラス面ばかり勝手に思い込んでいるネトウヨやなんちゃってミリオタが勝手に想定していることはまず望めないだろう。
ただし、島嶼防衛や孤立した兵員の救助・支援には十二分に使えると思われるが、多少犠牲も伴う。

てなことで、なんで今時点で日本で「訓練」するのみたいな~
41 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:24:33.59 ID:???
はいはいッ
42 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:25:24.70 ID:???
>>40
思い込みで騙る前に、テンプレぐらい読んでこい
せめて↓ぐらいは
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html

今回運び込まれたMV-22のパイロットは米本土他で訓練済み。
日本での訓練は練度維持・向上が目的。
前線での訓練だから当然だが。
43 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:27:13.13 ID:???
>>32
>それだと反対運動が成立しないのよ
万事解決!
44 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 01:42:10.97 ID:???
>>40
突然の追い風を受ければ落ちるのは民間旅客機でも同じだろうが
ウインドシア(wind shear)は航空機墜落事故の要因のひとつ。
45名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 02:38:54.95 ID:???
>>40
>追い風を受ければ、ヘリがダウンバースト受けるのと同じことになり、急激に高度が下がる。

モロッコの件は追い風はオマケ程度の扱いで、「そもそも根本的に速度が出てないまま転換しようとして失速」した例だが。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-07-28_36886
 報告書は、離陸直後にスピードがまだ十分出ていないにもかかわらず、操縦士が垂直飛行から慌てて水平飛行に
移ろうとしたため、機体のバランスを崩したと指摘。そうした状態でさらに後方から追い風を受け、飛行経験の
少ない副操縦士が体勢の立て直しに失敗したため墜落に至ったなどと説明しているという。
46 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 02:45:57.84 ID:???
>>45
沖縄メディアが捏造しそこなった記事をソースにするのはアンフェア

仕事サボってる沖タイはほっといて、琉球新報の捏造を楽しみに待たれよ
47 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 02:50:34.56 ID:???
日本人の書いたカタログスペックが嫌いな人用
ttp://www.navy.mil/view_galleries.asp
検索窓に「VMM」→GO
「Download」で画像拡大
48 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 02:55:38.55 ID:???
検索窓に「MV-22」→GO
49 : ( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama[] 投稿日:2012/07/29(日) 07:49:41.21 ID:+eiPCbiY [1/2回]

真ん中にヘリのプロペラを追加したらいいんじゃないか?

。。
50 : ( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama[] 投稿日:2012/07/29(日) 07:51:16.83 ID:+eiPCbiY [2/2回]

後。「オスプレイ、落ちて死んだら1億円」というのはDOUYO?

。。
51 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:11:30.03 ID:???
今やってるフジの「報道2001」ある意味オモロいな
オスプレイの安全性がけっして低くないのがバレてきたんで
問題を政府の説明責任の低さへすり替えようとしてるw
52名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:18:21.70 ID:???
フランスの海兵隊は陸軍所属だし、陸自がその機能持っても良いとは思うけど。
スレ違い失礼
53 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:33:28.39 ID:???
老朽化でいずれ必ず落ちるCH-46より
不具合があるかもしれないMV-22のほうが安全だと思うけどなあ

輸送に限って言えば、46の3倍運べるんだから危険性は1/3だと思うんだけど
54 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:48:15.34 ID:???
>>52
>フランスの海兵隊は陸軍所属だし、陸自がその機能持っても良いとは思うけど。
>スレ違い失礼

スレ違いうぜぇ
55 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 09:32:23.10 ID:wPz3OKtF [1/1回]
オスプレイが落ちてきたら動画にとって売ればいい

まぁ ヘリモードは使い物にならないから落ちないかもな。
56 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:35:23.09 ID:???
未だにCH-46を使っている方が問題
57 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:37:15.45 ID:???
落ちたら問題にしますよ?トーゼンあの人たちは
58 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:48:52.24 ID:???
>55
アホ乙。
59名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:58:24.17 ID:???
ヘリモード中に片肺になった場合、エンジン1基でプロペラ2つを回すことになるが、
それでも安定して飛行できるんだろうか
60名無しさん@3周年[] 投稿日:2012/07/29(日) 09:58:47.97 ID:aUm5d+3C [1/1回]
反日度テスト
オスプレイ反対 4点
米軍基地反対 4点
反原発  4点
中国朝鮮半島に知合いあり 2点
脱原発1点
TPP反対1点
増税反対1点
赤旗購読2点
朝日新聞購読1点
合計14~15点は反日の方です。
合計16点以上は反日工作員または特亜スパイです。
合計9~13点は反日予備軍です。
61 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:59:56.22 ID:???
>>52
海自の揚陸艦(おおすみ型)には陸自が乗ることになってる
62 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:02:13.56 ID:???
>>59
高度による
アフガンみたいな高地だとヤバい
日本国内を含む、訓練空域なら問題なし
63名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:05:55.52 ID:???
高知だとダメある、ですよ!
64 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:11:44.74 ID:???
>>59
オスプレイは大西洋横断中に片肺になってアイスランドに降りた事があるが、降りる時は当然ヘリコプターモードだったが。
65名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:12:45.57 ID:???
>>63
高知はアフガニスタンのような高地じゃない。耕地だ。
66名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:14:36.39 ID:???
>>65
誰が上手いこと言えと?
浜で酒でも呑んでろ
67 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:16:07.12 ID:???
>>65
公知の事実ですネ!
68 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:22:34.00 ID:???
>>66
浜までビール買ってこい。
69名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:39:29.48 ID:???
沖縄タイムス | F22「常駐への布石か」 嘉手納町民疑念
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-07-29_36929
「F22は、F15やFA18以上の爆音が発生する。」
70 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:42:27.97 ID:???
次回は安全性の話で、
その次はイヌワシですね?
71 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:42:27.90 ID:???
史上最強の戦闘機が守りに来てくれたんだから
ちったあ喜べよ、と

もし常駐してくれたら大感謝だろ
どうせ全人代終わって中国が落ち着いたら帰っちゃうんだろうが
72 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:54:15.86 ID:???
>>60
赤旗購読は4点で朝日新聞購読2点ぐらいだろJK w
73 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:54:43.21 ID:???
>>69
なるほど。オスプレイとF22を常駐させたくないわけか。わかりやすいな。
74名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:57:43.44 ID:???
報道2001世論調査で「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え54.8%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

(7月26日調査・7月29日放送/フジテレビ)

首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html


【問3】山口県のアメリカ軍岩国基地に陸揚げされた垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」が2012年10月に沖縄県のアメリカ軍普天間基地に配備される予定です。そのことについてどう考えますか。

配備に賛成  9.4%
政府が安全性を確認すれば配備に賛成  45.4%
政府が安全性を確認しても配備に反対 20.4%
そもそも配備は必要ない 22.0%


75 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:59:07.33 ID:???
>>69
相変わらず思考が飛んでるなー。
配備が必要になる、その原因については何も考えていないのかな。
解っているから誤魔化しているのか…。
76名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:04:50.52 ID:???
>>74
あれだけ、ネガティブキャンペーン張ってまだ過半数とはなあ…
77 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:09:03.20 ID:???
>>76
等間隔に並んでいます!
プロペラが回りました!

の報道で呆れた視聴者が多数
78名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:12:37.08 ID:???
そもそも外国の軍隊が常駐していることがおかしい
国防は自国で行わなきゃな、国防費が3倍…ですめばいいが
79名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:14:22.55 ID:???
これから受け入れる豪州とかどうなる?
80 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:43:19.75 ID:???
>>79
中華とは距離が離れているから問題ないんじゃないの?
81 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:45:07.67 ID:???
>>78
>国防は自国で行わなきゃな、国防費が3倍…ですめばいいが
おまえら自宅警備員も徴兵w
82 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:46:37.95 ID:???
自宅警備員?
83名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 12:00:53.27 ID:???
>>69
>「F22は、F15やFA18以上の爆音が発生する。」

よくもまあ堂々とデタラメを……
嘉手納に初めてF-22が来た時に嬉々として測ったら、
F-15より騒音小さくてがっかりしてた癖に……
84 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 12:41:13.50 ID:???
>>83
常に米軍に反対しないと生きていけない人たちなんだ、察してやれよ
85 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 12:42:59.96 ID:???
新型機=とりあえず爆音という方程式でも刷り込まれてんのか沖縄の新聞は
86 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 12:49:24.55 ID:???
爆音かどうかが重要なら、普天間周辺住民はオスプレイを歓迎してもおかしくないんだが・・・
CH46より騒音にさらされる時間は短くなるんだから。
87名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 12:55:31.22 ID:???
嘉手納から本州の航空自衛隊基地に共同訓練というかたちで訓練を移転して、
周辺住民の騒音被害は軽減されるという話があったけども。

訓練の頻度と強度は地域情勢と連動してる面があるし、米本土からF-22飛行隊を増強したりしてるわけで
実際には必ずしもそうなるとは限らないってのが分かっている。

県道越え実弾射撃(射撃中は県道封鎖)の本州北海道九州移転なんかは
かなりとりあげられてましたが、最近はどうなのかしら。
88 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 13:32:51.26 ID:???
>>87
>周辺住民の騒音被害
基地がある場所に住み着いた親を恨むしか無いだろ。
89 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:36:46.88 ID:???
2基エンジン停止はありえない大丈夫と国民に説明した以上は
事故を起こしたら基地撤退は確実だろう
90名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 14:46:02.52 ID:/hmn3G1q [1/27回]
>>28 F15? なぜ?            あー ~賛成派が負けを認めたく無いからかか~
>>29 F1はサーキットのみ…  軍用機は、どこを移動するの?
>>31 なかなか中立的な意見だが、日本でそうはいかないでしょ~ 特に沖縄。
>>33 >オスプレイだけに~ へ~? そんなことどのレスで言ったっけ?
>>56 CH46の何が問題なの?w

 賛成派の航空機の無知と幼稚な思考は目に余るものがある~

 これじゃ~ 無党派層は、オスプレイ配備に反対したいと思うだろうね…


 オスプレイ賛成派が、航空・軍事素人であることはレスを見れば明白…
91名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:48:03.05 ID:???
>>4
Qオートローテーションが無いに対してAは有無に答えてない
これは印象操作と思われても仕方か無いテンプレだな
92名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:50:15.29 ID:???
>>90
×オスプレイ賛成派が、航空・軍事素人であることはレスを見れば明白…
○オスプレイ反対派が、航空・軍事素人であることはレスを見れば明白…
93 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:55:57.48 ID:???
>>91
だって「オスプレイのオートロ性能が問題になる」のって
「ヘリコプターモードになる離着陸時にエンジン2機同時停止した時」っていうレアケースだもん
低速・低高度時にはオートロに関して不利なのは普通のヘリも一緒
それでも「安全が担保されている」と断言できる程度にはオートロ成功の見込みはあるらしいが、
果たしてどれほどの見込みがあるのやら
94 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:55:58.44 ID:???
>>91
オートローテーションは可能であるが、
実用的ではないから、要求仕様から削除された。
ヘリのようにそれがないと間違いなく墜落するものと違って、
滑空ができるのだから、固定翼機と同じ扱いということだね。
95名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:57:37.81 ID:???
米軍は最低高度150mで訓練することを決めています
両方のエンジンが停止することが稀でもオ―トローテーションが
ないのは危険ですね
安全に関わるものに民間と軍用をわける必要はないでしょう
96 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:02:04.22 ID:???
訓練中は固定翼機モードで飛行してるから無問題
97 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:03:21.55 ID:???
>>95
ハリアーにオ―トローテーション機能を付けろというの?
98 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:08:54.31 ID:???
ヘリモードでも滑空は可能だが、速度や高度が足りないだろうね。
これは、ヘリでも同じだよ。
99 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:14:06.52 ID:???
>>95
なんで市街地で低空訓練することになってるんだ
100 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:16:20.34 ID:???
ヘリがエンジン停止して
オートローテーションが無ければ墜落します
101 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:18:45.28 ID:???
>>95
「ハドソン川の奇跡」なんて呼ばれているように、
民間では、低高度でのエンジン全停止は致命的で助かるのは奇跡なんだよ。
102名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:22:39.72 ID:???
ヘリモードでエンジン停止した時には固定翼モードには変換できない
オートローテーション無いのは致命的です
103 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:23:34.62 ID:???
ヘリモードなんて基地と訓練空域でしか使わないだろ
104名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:26:44.66 ID:???
モードってアレ一般人にわかりやすいよう便宜的に言ってるだけで
操縦してる人間にとってはローター軸の角度や速度の違いしか無いんじゃねの
105 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:26:58.03 ID:???
>>102
それでも、滑空はできる。
106 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:33:38.29 ID:???
>>104
ヘリモードの時は、フラップ?が逆L字になっているみたいだよ。
107 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:37:58.15 ID:???
>>104
ヘリモードではヘリの操縦方法(サイクリックとコレクティブによるローターブレードのピッチ制御)
固定翼モードでは固定翼機の操縦方法(動翼の制御舵角)
なんで明確に違う
108名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:39:26.05 ID:???
固定翼モードでエンジン停止した時もプロべラの気流に巻き込まれて
ボルテックスリング状態になって失速する
それにプロべラが前に付いてるから水しぶきや土埃で高度を誤って墜落する可能性がある
109 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:41:05.93 ID:???
>>108
ツッコミどころ多すぎだろw
110 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:58:08.76 ID:???
>>108
もう少しマジメ二やれや。
111 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:02:12.03 ID:???
航空ファンが右寄りな行燈記事書いても無駄だろうな
国民はオスプレイのことを知っている
112 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:03:01.52 ID:???
>>90
前スレ946には以下のようにあります

>全機種はわからない~ 
>【 日本にある陸自、米軍のものはできると考えていいでしょう… ★オスプレイ以外は~ 】

日本にあるオスプレイ以外すべての陸自、米軍のヘリは、
対気・対地速度0km~数十キロ程度のごく低速でもオートローテーション出来ると言う事でしょうか?
でしたら具体的な機種名をお教え頂けますでしょうか
CH-53やCH-47でも可能という事ですか?
できれば、可能であるという文書等の根拠もご教示頂きたいのですが

>私の経験上では~
>地面効果内(IGE)のホバリングオートローテション、
>地面効果外の(OGE)のホバリングオートローテション、2000~3000ft程度
>対気速度と高度のある、60kt(ノット)程度の前進オートローテションは普通にやってましたよw

それらの場合において、オートローテーションはどのような手順で行うのかご教示頂けますでしょうか
また、経験されたのはどのような機種ですか?
113名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:03:31.98 ID:???
いさくさんの説明は分かり易いな
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00228279.html

オスプレイがヘリコプターモードで飛んでいる時に、両方のエンジンが止まる時の緊急操作、
オートローテーションの時の降りていくスピードをちょっと今、比較してみました。
実際、オスプレイが滑空状態で降りていくことになるんですが、その時の落ちていくスピードというのは、
90km/hなんですね。

従来のヘリコプターだと8km/h、10倍以上のスピードで落ちていきます。
この時速90kmの落下速度というのは、最近の遊園地にある垂直落下型の絶叫マシン、
あれのスピードにほぼ匹敵します。
 (略)
どのみち、大型のヘリコプターでは、このオートローテーションで無事に着陸するのは
難しいといわれていますから、その点では、オスプレイが特にというわけでもないんですが、
どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね。
ですから、むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと
いうふうにマニュアルでも示唆されています。
114名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:11:32.17 ID:???
>>108にプロペラじゃなくてプロベラと書いてあるんで、
何かと思ってグーグル先生に聞いたら女性ホルモン製剤って出てきたぞ
ナニをどうすればこんなタイプミスするんだ
115名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:18:00.18 ID:???
>>113
従来のヘリの降下速度が8km/hって数字はどっから出てきたんだ?
そんなにゆっくり降下できるヘリってどの機種だ?
116 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:20:11.65 ID:???
動画にはシーナイトの写真が出てた
ほんとにそうなのかは知らん
117 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:22:45.82 ID:???
フライトマニュアル欲しいな
ずっと探してるんだが見つからない
118名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:24:47.10 ID:???
>>115
ツイッターでいさくたんに直接聞けばいいんじゃね?
119 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:27:27.99 ID:???
>>114
半島民は濁音と半濁音の区別が苦手
120名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:30:27.18 ID:???
>どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね
>むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと

御用学者だろうな
オートロ―テーションが無いことを説明していない
121 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:31:45.41 ID:???
御ww用www学www者wwwww
122 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:33:32.77 ID:???
いさくたん知らない人か
どこから来たお客さんだ

つーか学者てw
アホの一つ覚えで御用学者って言ってるだけなんだろうけどさあw
123 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:34:07.44 ID:???
東電からー
124 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:39:05.21 ID:???
何の役にも立ちませんな
125 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:40:23.26 ID:???
>>114
もしもしなんじゃねーの
126 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:42:11.44 ID:???
「オートローテーションが無い」と言ってる時点でどうにもならん
オートローテーション云々ぶち上げた赤旗は事実を理解した上で煽ってるようだったが、
>>120は只のバカだな
何の知識も>>113を読む日本語力も無い、読めても理解する脳味噌がない、と
127 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:42:57.92 ID:???
結局オートローテーション手順は、いまでもフライトマニュアルに残ってるわけね

テンプレにあるリンクから日本語訳が読めるよ
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
128名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:46:37.56 ID:???
一度は煽られた人も、これだけ情報が出そろったんだから
あらためて赤旗の記事を読み直してみるべき。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-02/2012070201_01_1.html
129名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:47:33.15 ID:???
>>115
R22ヘリコプターでは推奨されるオートローテーション降下中の対気速度は、
65ノット, 時速120,38キロメートル。
ttp://blog.ko-blog.jp/helicopter/kiji/26543.html
130名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:53:22.64 ID:???
>>128
防衛省がやらかしたってことだよなこれ
131名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:54:37.58 ID:???
>>130
ぶっちゃけるとそう言うことだが、揚げ足取りに近いだろう

フライトマニュアルには載ってるんだし
132 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:00:47.02 ID:???
>>131
まぁ、「悪意」は間違い無くあるな
無知ではない
133 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:03:29.49 ID:???
見出しがこれだからなぁ
ミスリードする気マンマンだろう

>オスプレイ エンジン停止時の自動回転機能
>防衛省「ある」 製造元「ない」
134名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:06:31.72 ID:???
>>118
ツイッターなんか知らん。
お前が代わりに聞いてくれ。

>>129
VSの話をしているんだが・・・。
135名無し三等兵[0] 投稿日:2012/07/29(日) 17:20:01.30 ID:???
平時、普天間の離着陸は飛行機モードに限定するとの運用をお願いすれば良いんでない
ローテ云々言ってた元米軍人も通常飛行ではヘリより安全って言ってるし、空中給油機が飛べる程
長い滑走路がある普天間でヘリモードの意味ないでしょう
ヘリモードの訓練は、伊江島のヘリパッドでOK 海から進入できるし
136名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:28:06.47 ID:???
エンジンナセルが水平じゃないからAPLNモード限定の同意に反する
って言われそうだから、APLNモードじゃなくSTOL運用とかにしてくれ
137 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:28:23.17 ID:???
>>135
普天間で垂直離着陸をやった場合でも、
離着陸に由来する危険エリアは基地内に収まるらしい。

普天間の環境評価書124-125ページで解説されてる
ttp://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
138名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:28:33.45 ID:???
>>134
自分で言い出したんだから自分で聞けば?
何でも人に頼るなよ
139 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:32:53.51 ID:???
>>134
岡部いさくでググれ
140 : 名無し三等兵[0] 投稿日:2012/07/29(日) 17:34:32.45 ID:???
>>136,>>137
判ってるけど、報道が煽るから 素人でもわかるような運用にした方が良いかと
でも アメさんは マリーンワンの随伴機とてワシントンDCで使うつもりだから
変な縛りはいやがるだろうな
141名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:47:06.98 ID:???
ここの質問集の方が偏ってるし信用ない
142名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:48:31.11 ID:???
>>138
ケチくさいこと言わずに聞いてみてよ。
騙されてる軍オタのためだと思ってさ・・・。。

>>139
スマンね。
そこまでのモンじゃないんで、ググる気ないのよ。
143 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:48:59.12 ID:???
>>141
不正確なところがあるなら指摘すればいいじゃん
144名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:58:01.20 ID:???
>>142
>騙されてる軍オタのためだと思ってさ・・・。。

どう騙されているのか具体的に説明してみな。
145名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:03:17.25 ID:???
軍オタは資料マニアなだけで思想はない

軍オタが右に見えるなら、それはあなたが左だということ
軍オタが左に見えるなら、それはあなたが右だということ
軍オタが騙されているように見えるなら、それはあなたが騙されているということ
146名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:04:17.82 ID:???
>>145
そんなのはJSFを見れば嘘だとわかると思います!
147名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:05:18.28 ID:???
うん、彼は純粋な軍オタじゃないと思うw
資料マニアではあるが
148 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:09:12.36 ID:???
いまんとこオスプレイスレには左のお客様が多いけど
ネタによってはν速やコヴァ板から右のお客様ラッシュ喰らうからなw
149 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:12:24.33 ID:???
或いはパイロットからも
150名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:18:07.91 ID:???
>>144
VSが8km/hなんて時点で・・・。

>>145
でも、所詮資料マニアなんでしょ?
151 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:20:02.84 ID:???
>>142
自分で聞けばいいじゃーん。
152名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:20:46.59 ID:???
>>150
>でも、所詮資料マニアなんでしょ?

そうだよ。
妙な幻想持たれても困る。
153 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:22:16.16 ID:???
>>150
プロの方が良いのかね




…あ、市民付けるの忘れてた!
154名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:57:01.95 ID:???
軍オタの言うことは全て正しいということだね
それに比べ、他板の偏ってること
155 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:58:29.62 ID:???
>>154
156 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:08:31.57 ID:???
>>146
あいつは米本土やハワイ、普天間の環境影響評価書を読み込んで反対派を駆逐してるだけだろw
沖縄タイムスやらのデマを直ぐ暴いてくれるから楽でいいやね。
157名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 19:16:04.79 ID:/hmn3G1q [2/27回]
>>92 こちらは、君のようなレスを見て>>90のように感じたのだが~w 笑
>>93 レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが安全性が担保されてるという矛盾w
>>94 可能だという証拠資料を示してくれないか?
    たくさんのスレが立っているわりに、見たこと無いのだが? 
>>97 ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの?w
>>98 ヘリのオートロはやりやすいし、素早い対応ができる~
   既にローターがあるべき位置で、回っている…
   オスプレイは、機体構造およびシステム上それができない~ 
   欠陥というより「設計がが欠損」している。
>>112 どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
   日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。
   手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください~
   私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。

ちなみに、日本の航空法では…

>航空法施行規則 付属書第一
>「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
>2-2-4-3において
>『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
>及び着陸することができるものでなければならない』

となっていますので、回転翼をもつ航空機であれば上記の条件を満たさなければなりません。
オスプレイも同様です~ しかし、オスプレイにはその能力がありません…

機体として安全が担保できていない航空機と言えるわけです。
158名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:18:58.59 ID:???
CH-46の資料は見つからなかったけど
民間小型ヘリBell-429のオートローテーション降下速度が 34.7km/h (1,900fpm)

シーナイトが 8km/h ってことはないと思うんだけど
いさくさん計算ミスでもしたのかな・・・

ttp://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/fileadmin/template/main/pdfs/Bell429.pdf
>1,900-fpm descent 60 kt in autorotation, from 2,000 ft
159 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:21:38.05 ID:???
>>157


くせ?
160[] 投稿日:2012/07/29(日) 19:22:11.97 ID:zQ9CPt96 [1/1回]
反対派の声が大きいだけ。
yahooのクイックリサーチでは、オスプレイの配備に
賛成が64% 反対が34%
賛成が過半数を超えて、3分の2に迫る勢い。
国民の3分の2近くが賛成している。大勢は決している。
だから、反対派は声が大きいだけ。
161 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:23:29.34 ID:???
>RT @minorucchu: 山口県知事選で山本氏が当確。飯田氏にかなりの差をつけ、逃げ切った。
>上関原発もオスプレイ搬入も争点がぼかされた。

30分前の怪しいジャーナリストの情報だが、こいつは原発オスプレイも反対だから逆に信用出来るか?
162名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:24:13.74 ID:???
>>157
>レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが
「~のほうが」じゃお話にならないだろ
「安全性が担保されてる」んだろ?なら「安全だと言い切れる」レベルでオートロができなきゃいけないわけだ
「大型ヘリ」が「低空」でかつ「低速」でオートロに移れる見込みは?
具体的な数値を出せとはいわんが少なくとも「安全が保証できる」レベルなんだよな?
163 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:26:53.87 ID:???
>>162
もうそいつにエサをやるな
164名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:27:38.24 ID:???
他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
相手にする価値ナッシング
165 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:28:36.53 ID:???
>>164
>他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
>相手にする価値ナッシング

まさしく。
166名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:30:16.67 ID:???
>>158
だよね。
8km/hなんてパラシュートよりゆっくりになっちゃうんだよね。
その数字を見ておかしいと思わないようじゃね。

>>157
日本の耐審は、日本で型式を取得するときに適用されるんだけど、
CH-46やV-22って日本の型式を取得していて日本の航空法が適用されるの?

ちなみに、V-22はFAAでPOWEREDLIFTという新しいカテゴリーに
分類されるののが決定しているので、日本の航空法の回転翼航空機の
耐審出しても何の根拠にもならず意味無いけどね。
AW609も同様です。

相変わらず、ウソと無知を織り交ぜてくるねー。
167 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:30:27.35 ID:???
反対派だろうとイケすかない奴だろうと、資料を提示するならそいつの事は尊重するよ。
資料も出さない自称自衛官なんて、偽物扱いでいい。
168 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:31:14.25 ID:???
>>166


変えたの?
169 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:33:31.13 ID:???
>>157
>>97 ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの?w
・・・はあ?

つまりハリアーは、落ちてもいいんだw
170 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:52:04.48 ID:???
ハリアーがOKならオスプレイもOK。
171名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:05:20.17 ID:???
>>152
妙な幻想は持ってない。
嫌味な言い方になってスマンかった。

正直、言語の壁を越えて世界中から集めてくる資料には感心している。
下手な業界人よりも遥かによく知ってるし・・・。
ただ、その知識をうまく生かせてない時があるのが残念に思えて・・・。
172名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 20:05:28.92 ID:/hmn3G1q [3/27回]
>>160 yahooだろ? どこの国の企業なのかなあ~? ぼ~やw

 それに、投票者がオスプレイのことをどの程度理解しているかは不明な上での
アンケートだろ?

 多数派が正しいとは限らないって言葉~ 大人なら知ってるよな…

>>162 >>157のレスの後半を読みましたあ~?


>>163 フルぼっこにされるぞ! って書いておけw 笑

>>166 ならば、新しいカテゴリーの基準と既存ヘリの基準の安全性の高さの違いを考えるべきだな~w
 オスプレイ用に脆弱な基準になってないかどうか?という視点でw

>>167 君が反対派を黙らせるような資料を出せば良いじゃないかw 苦笑~
  できないなら、君も同じだな~ 少なくとも反対派のほうが努力はしているな。

>>169>>170 この人たちは、無視していいようだな~

  オスプレイ賛成派ってこの程度かよ~ こりゃー落ちるわw 認めるわけにはいかんな…
173 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:08:43.37 ID:???
>>172

>航空法施行規則 付属書第一
>「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
>2-2-4-3において
>『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
>及び着陸することができるものでなければならない』

これってホバリング状態からのオートロもやってるってことか?CH-46も
174 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:16:48.27 ID:???
>>171
知ること、理解を深めること自体が目的なので
何かに生かそうとか思わないわけで
趣味ってそういうものでしょ?
175 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:16:52.62 ID:???
この前、いさくたんがあれだけわかりやすく言ってたのに理解できないって…w

Q:オスプレイはオートローテイションできないんですが?
A:けっしてできないわけではありませんが、従来型のヘリと比べれば能力は低いです。
しかしオスプレイには主翼があり滑空できるので、エンジン停止時にもヘリより安全に着陸することができます。

反対したければ、もう少しちゃんとデータを元に理性的・理論的に反対すれば?www
176名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:17:54.10 ID:???
山口県知事選挙で自民系候補が勝利、オスプレイ反対派は瞬殺!
177 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:19:48.35 ID:???
反原発も
178 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:19:53.39 ID:???
反原発と反オスプレイの二本立てを掲げた飯田氏は落選。以後は反対派の皆様による山口県民への罵倒中傷をお楽しみ下さい。
179名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:21:35.61 ID:???
いさくさん意外と知識がないのか
180 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:22:01.20 ID:???
オスプレイの岩国搬入は選挙に何の影響も与え無かったのか。
まぁ琉球新報が「岩国、オスプレイ反対広がらず」って記事を書いてたくらいだからなぁ。
181名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:22:47.18 ID:???
>>179
>いさくさん意外と知識がないのか

そういうわけじゃないけど、CH-46のデータは勘違いっぽい。
182 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:23:40.53 ID:???
>岡部いさく ?@Mossie633
>皆様、ご視聴ありがとうございました。いろいろアレだったりナニだったり致しましたが、ご容赦くださいませ。で、まあ、とにかくくたびれました。

いろいろアレだったりナニだったりしたらしいよ
183名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:24:24.55 ID:???
F-2も間違ってたし
184名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:25:57.11 ID:???
>>183
駄っ作機の件なら、わざわざJSFんとこにメールで釈明いれてたぞ
いさくたんフレンドリーだから
185名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:29:05.69 ID:???
>>172
>>169>>170 この人たちは、無視していいようだな~

ハリアーを持ち出されると都合が悪いから無視するのか。
わかりやすいヤツだなw
186 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:30:26.14 ID:???
>>184
F-2の件は連載当時は仕方ないべ。
187 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:32:30.94 ID:???
>>184
>>186

訂正は知ってるよ。
ソレ見て、駄っ作5巻買ったし
188 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:32:37.38 ID:???
さて、山口県知事選は飯田氏が落選した。ここから反対派の「こんなに早く結果が出るなんておかしいのでは」
「投票率がもっと高ければ飯田氏が当選していた」「山口県民は民度が低い」等々のぼやきタイムに入ります。
189 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:36:38.28 ID:???
>>181
多分だが・・
着地直前のフレアをかけた時の高価速度ではないかと。
190 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:38:34.48 ID:???
>>176
>>180
山口県民だがそもそも争点にすらなってないよ
191名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:39:35.54 ID:???
高いカネ出して海に作ったんだから、反対すんなよw
192名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:40:38.92 ID:???
この報道はいったいなんだったのか

山口知事選:オスプレイ争点化、自民に逆風
ttp://mainichi.jp/select/news/20120726k0000m010083000c.html
毎日新聞 2012年07月25日 21時43分(最終更新 07月25日 22時39分)
193 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:42:29.55 ID:???
>>192
反対派とマスコミが必死に争点化しようとしたけどダダ滑り
194名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:42:38.44 ID:???
オートローテーション欠如してるからエンジン停止で墜落する
195 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:43:28.84 ID:???
まあいつもの平壌運転って事で>ゴミ
196 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:43:59.40 ID:???
>>194
せめて話の流れが理解できるようになってから来い
197 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:45:39.06 ID:???
>>191
実際にアメ(沖合移転+民間空港)貰ったばっかだからイマイチ反対運動が
盛り上がらなかったって面は多分にある
198名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:52:31.63 ID:???
>RT @oldconnie: 今日読んだ資料によれば、オスプレイのオートローテーションは降下角8-10度、降下率5000fpmでグライド、
>着地の寸前にフレアをかますというヘリのオートロとは次元の違うものだと分かった。
>ちなみにCH-46の降下率は480fpm以下だが、かなりの急角度で降下していく。

石川潤一さんもツイッターでこう言ってた。
199 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:56:21.60 ID:???
なんかワロタ>平壌運転
200名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:58:39.84 ID:???
>>198
480fpmってことは、8.76km/hか
急角度とはいえ凄い数字だなこれ
201名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:59:35.30 ID:???
オスプレイで軍事評論家の御用学者リストができる
202 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:01:52.40 ID:???
御用学者リスト
203 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:02:00.81 ID:???
>>201
日本に軍事評論家なんて何人もいないし
だいたい評価も確定してるだろ
204 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:03:43.67 ID:???
>>200
一次ソースが見つからない限り
ちょっと信じられない数字ではある
205名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 21:04:20.53 ID:/hmn3G1q [4/27回]
>>185 オスプレイ好きならばw 
 少しはオスプレイの安全性について正当性を示せばいいじゃないかw 
 自分で幼稚なレスしてるって気づかない?


 【 一言、以下に賛成するっていえばいいのにねえ~w なぜ逃げるのか? 】


 【 オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性 】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
206名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:07:53.87 ID:???
>>205
>>173に答えてくれよ
「飛行状態からのオートローテーションが成功すればOK」なら
「全ての段階で安全性が保証されている」とはならねぇだろが
207 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:12:44.44 ID:???
よく言われてるけど、反対派はオートローテーションをいかなる状態からでも安全に着陸できる超技術と勘違いしてんじゃねぇか?
208名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 21:20:16.85 ID:/hmn3G1q [5/27回]
>>206 
言ったそばから、話を変えて逃げてるじゃないかあ~w
オスプレイ配備賛成派って、人間としても信用できないような気がしてきたよ… ほんっと。

どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに~
それが、違うというなら、それを示すような根拠なり資料なり出せよ~

オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…

なんで、そっちの方向に持ってかないのかな?

オスプレイの安全性が、既存のヘリのレベルではないとしか考えようが無いんだよね~。
209名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:21:36.21 ID:???
>ALL
資料を出せと連呼しながら
自らは資料を出さない乞食を相手にしないように
210 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 21:22:38.84 ID:/hmn3G1q [6/27回]
>>209 安全性を公に証明できないということだな…
211 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:23:04.51 ID:???
>>208
>オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
>オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…

さんざん事故率の話して、危険じゃないって統計的に証明されているって言ってんじゃん
212 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:23:40.24 ID:???
かあ~w
のに~
出せよ~
だよね~。
213 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:23:44.00 ID:???
当然のことだが、訓練では、危険なことも安全対策をしてから実施する。
何度訓練を体験しても、現実がその通りになるなんて期待はできない。
それが理解できないから、訓練していれば大丈夫なんて幻想を抱くようになる。
214 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:25:27.81 ID:???
もう政治的にはオスプレイの話題はオワコンだなぁ。
まぁ普通に考えれば何の問題も無いものなぁ
215名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:30:05.52 ID:???
原発事故の確率は1000万年に1回とか言ってたなあ(棒)
216 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:31:18.92 ID:???
プロペラが回りました!
イヌワシが!

とかやり出したら、いかな白痴視聴者でも
「あ~ いままでの問題と同じか」と思うわな
217名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:34:30.88 ID:???
>>215
原発の問題は

「より安全にするための対策を取ります」
 ↓
「それは事故が起る可能性を認めたということか!」

というアホなツッコミを、反対派が入れ続けたことで
リスク最小化が阻害されたという面が多分にある。

経営側だってリスク対策にカネ使わないで済むなら
そのほうが楽だしな。


軍用機は落ちるの前提にしてるから同一視するのはどうかと。
218名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:34:44.75 ID:???
>>208
あれ、答えられないの?

>どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに~
残念ながら俺は「オスプレイのオートロの能力は普通のヘリ以上」なんて一言も言ってない

そもそも「今日本にいるヘリの安全性は『航空法施行規則 付属書第一』で保証されてる
 そこには「オートロで着陸可能」という条件が含まれていて、オスプレイはこれを満たしているとは思えない」ってのが
お前の主張なわけだ

んで、このオートロで着陸可能という条件に「ホバリングからのオートロ」が含まれてないならお前の主張は無意味だな?
だって飛行時のオスプレイの不時着方法として考えられているのは普通の飛行機と同じ滑空であって
ヘリコプターモードになる時ってのは主に離着陸時なんだから
「全ての段階で安全が保証されてる」んなら、普通のヘリは「離着陸時からのオートロが成功」も条件に入ってなきゃダメだと思うが?
219名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:35:09.12 ID:???
>>217
それって推進派の責任逃れだよね?
220名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:37:13.19 ID:???
>>219
そうとも言えるね。
ま、軍用機の事故率管理とは一緒にしないでくれという話で。
221 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:38:11.80 ID:???
>>220
そこは同意
222名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:47:50.72 ID:???
つーか、降下中の対気速度ど降下率がごちゃになってねえか?
>>129のブログは降下中の対気速度の話。>>198の480fpmは降下率。
例えば、対気速度65ノットで降下しいて、その時の降下率が480fpmになる
ということじゃないの?
223名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 21:50:55.38 ID:/hmn3G1q [7/27回]
>>218 ?あっそ~

>>211 ならば、以下をどう考える?
 
 ① 政府統計は信頼できない~ 
     自衛隊ヘリの事故率も同じ… 隠蔽がある。
 ② 総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い~ 
     戦闘任務の多少による誤差が無視されている。

★③実際に、「緊急想定で、着陸をやって見せろ」というレスに対して反応が無い~


 ゆえに、オスプレイの安全性は公に証明されてなく、かつ信用できないとなる…
224 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:53:45.42 ID:???
>>223
> ① 政府統計は信頼できない~ 
     自衛隊ヘリの事故率も同じ… 隠蔽がある。
じゃあ、オスプレイ以外のヘリや航空機の事故率も信頼できない、ってことじゃん。

> ② 総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い~ 
     戦闘任務の多少による誤差が無視されている。
ならば、他のヘリに比べて危険だ、という議論も成立せんな。
225名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:55:17.99 ID:???
>>223は、>>218に書かれてる内容を理解できないんじゃないの?
あるいは、わざと分からないふりをしてるとか?
226名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:55:26.06 ID:???
>>223
もちろん、飛行せずにだよな。
227 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:57:44.45 ID:???
統計が信頼できないからといって、
その統計に当たることもしないのは
ただの言い訳

統計を当たって、不審な点がないか、裏付ける資料は何かという方向で
発展的に調べるのが基本。
228名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:57:45.74 ID:???

8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある

米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない

オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ
229 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:58:22.88 ID:???
>>220
運用せずに事故率を語るのは間違いなのは同じだね。
230 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:00:18.41 ID:???
>>228
またあの風船テロやるのか
人命尊重というなら、僅かでもリスクの生じることはやるなよと
231 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:03:22.20 ID:???
表面的には「危険!危険!」と喚きながら
本音では「落ちろ!落ちろ!」と願ってる連中だからな

風船あげてるときは、さぞ醜いツラしてるだろうよ
232名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:03:26.98 ID:???
>>222
オートロでそんな小さい降下率はありえないよ。
(パラシュートよりゆっくり降りてくるなんて考えられるかい?)
オートロはある程度の降下率で降りないと、揚力と回転力を維持できないので・・・。
CH-46よりディスクローディングの小さいB429と比較して、CH-46の降下率の方が小さいとかありえない。

対気速度65ktってのは、オートロ時の最良速度(大体どんなヘリも60-70kt程度)なだけで、降下率とは別の話だ。
B429のカタログでも60ktを想定してるだろ。
233名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:03:36.23 ID:/hmn3G1q [8/27回]
>>226 ?
>>227 そりゃーアウトってことだよw
>>224 残念だが、そうは考えないよ…

 ”” リスクがわからないから危険 ”” だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…

 上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
信用できないとなる…

 よって、オスプレイ配備に賛成する理由は、もとから無い…

>>225 じゃーオスプレイができるオートローテションはあるのか?

>>228 それは止めた方がいい~ むしろ、賛成派は喜ぶ。

 むしろ、【 安全性を証明する飛行展示を実施せよ! 】というほうが彼らはつらいよ~

 できないんだから、オスプレイは…
234 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:04:03.94 ID:???
>>225
「エンジンの熱容量」ですから()
235 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:06:30.63 ID:???
破防法適用すればいいよw >風船テロ
236名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:06:33.33 ID:???
>>228
>8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある

>米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない

>オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ

それ捕まるよ。
237名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:07:41.60 ID:???
>>233
>”” リスクがわからないから危険 ”” だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…
それは、最新型旅客機でも同じだよ。
238 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:10:27.27 ID:???
>>222
R22の滑空比は3~4程度
オートロテーション中の対気速度は推奨が65kt指定でベストでも毎分1500ftくらいで降下するようです。
ちなみに最小降下率速度(Vy)は53ktで最大到達距離速度(Vx)は83ktのようです。
239名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:14:27.24 ID:???
>>233

>上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
>信用できないとなる…

いや、「政府統計が信頼できない」って言ってるけどお前の主張の信頼度はそれ以下か0だぞ
まさか昨日語ってた「俺のオートロ体験談が根拠だから信用しろ」ってんじゃねぇだろうな
2chの匿名レスで、どういう状況でどんなヘリに乗って体験したかすら語ってないのに
何でそれを「信用できる」なんて思う奴が出てくると思うんだよ
240名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:16:34.16 ID:/hmn3G1q [9/27回]
>>237 オスプレイは構造と運用が、今までの航空機とは大きく異なる~

  そういう面で、【 リスクの不明確さも大きい 】とゆうこと。

 最新型旅客機は、基本構造や運用は過去のものを引き継いで発展させているが、
オスプレイは、それがほとんど無い… 実験機程度だ。

 この現状は、信頼には値するとは言えない。
241 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:17:32.58 ID:???
>>217は推進派の失策を示しているわけだが、
推進派と反対派がどうやって折り合いをつければいいか想像つかない
(原発でもオスプレイでも)
242名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:17:55.37 ID:/hmn3G1q [10/27回]
>>239 わかりました…
 
   ならば、オスプレイを信用できるという根拠を示してもらえますか?
243 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:17:55.80 ID:???
累計10万時間以上飛んでるのになにを今更
信頼区間の低さを考慮しても
既存機に比べて特別な数字にはなってない
244 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:19:52.59 ID:???
>>242
オスプレイを信用できる根拠をだしても
オマエの信用がどうにかなるわけじゃないだろ

妄言も程々にして失せろキチガイ
245名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:21:47.77 ID:???
>>242
保有ライセンス聞かれて答えられない時点で
ホラ吹きだってバレてんだよ
自分でも分かってるんだろ?
246 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:23:31.19 ID:???
自称パイロット乙。
247名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:23:51.53 ID:???
自分から資料出せない時点でゴミカス
248 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:25:38.45 ID:???
>>242
とりあえずテンプレから目を通してもらおうか
249 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:26:51.47 ID:???
この手合いって
「自分の妄想が間違ってるハズがない」
って信じ込んでるから

バレバレの身分詐称やっちゃうんだよな

身分詐称に必要な知識とかに考えが及ばない
250名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:29:43.25 ID:/hmn3G1q [11/27回]
>>247 賛成派や政府、米軍も出してないよw だから、問題になってるんだからな~w
   君が出してもいいんだぞ~ まあ、無理にとは言わないが…
>>245 ライセンスを言っても意味ないよw 匿名のネットだから~
    隠蔽事実を暴露することは、一定の社会的圧力になると思うけどね~
    まあ、そん時は2chだけでなく、公的なところにも口は出すだろうね…

>>243 データはウソつけるからw 何回も言ってるのにww

 両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって、百聞は一見にしかず…


 できないから、オスプレイはw


 だから、必死になって別の話題と反対派を罵倒することで逃げてんだからさ~w
251 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:30:34.59 ID:???

  ↑↑↑ ただいま航空ライセンス関係の情報を検索中です ↑↑↑
252 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:31:38.34 ID:???
>>250
いいから保有ライセンス言ってみろ
その内容に矛盾がなければ、オマエの信用が少しは上がるかもしれない
253 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:32:21.30 ID:???
知識云々の前に論理力が足りてない マジキチか釣りかは知らんが

まさか>>218にたいして「あっそ」で返されるとは思わんかったわ
254名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:32:40.51 ID:???
>>240
構造が複雑なのは確かだが、基本はプロペラ機でしかない。
実績のあるプロペラ機のどこがリスクなの?
255 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:33:29.65 ID:kXKCO2vA [1/1回]
>>250
>ライセンスを言っても意味ないよw

…船舶のかい?持ってるのって
256名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:33:39.49 ID:???
>>250
5分以内に保有ライセンスと操縦経験機書かなかったら
オマエの渾名は「ホラ吹き」で確定な
257 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:34:55.28 ID:???
>>256
そしたら他板でも「こいつ軍板でホラ吹き認定された荒らし」って
宣伝してやるわw
258 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:36:00.43 ID:???
ホラコプター
259 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:36:11.73 ID:???
こいつ前スレでも適当なこと書き散らしちゃったから

他人の経歴コピペしただけじゃ法螺がバレるからな
ツッコミ入れるのが楽しみだw
260名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:37:55.19 ID:/hmn3G1q [12/27回]
>>254 来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいw

>>251>>252>>255>>256>>257>>258>>259 ~w複数か一人かは知りませんけどw笑
 
 話題を変えるレスをするということは、”負けをお認めになった”と言うことですねw

 わかった、ただ~ 大人のマナーとして、相手の素性を知りたいときは、まず自分の
素性を明かしてから、聞くというもの~

 あなたは誰かな? そちらから自己紹介をしてもらおうか?w 
 匿名のネットでどうやるのかは知らんがw

【【【  >>248 それよりも、実機による展示をやってもらおうか? 
        
       ★ 一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろwww ←これには弱いw

     > 両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって ←これには弱いw

  これには、反対しないよな、賛成派諸君もw  ~笑 】】】


  反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ~ w
261名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:40:04.58 ID:???
>>245,246
いや、彼は元整備と自分でゲロしています。
おそらく自衛隊辺りのようですので、ライセンスはもっていないのでしょう。

一般的に、整備上要求されるオートロ試験は、上空で規定速度でオートローテーションに入り、
規定の回転数が得られるかどうかを確認し、必要に応じて調整するものです。
彼の言う、垂直オートロやホバーオートロは通常の試験項目ではやりません。
やるとすれば、単発機でのパイロット訓練ぐらいのものです。
おそらく、陸自辺りのパイロット訓練時に後席に乗って体験したことがあるのでしょう。
発言内容から推測すると、UH-1シリーズ辺りのようです。
262 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:40:56.05 ID:???
2chのホラフキンことID:/hmn3G1qですw
     ,へ
   \/  ヽ    (  )
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    )
    从  ̄ >ノ    ~
     /゙゙゙lll`y─┛
    ノ. ノノ |
.    `~rrrrー′
.      |_i|_(_
263 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:40:55.89 ID:???
>>260

>それよりも、実機による展示をやってもらおうか? 

それこそ「実機での展示をやってください」って海兵隊にでもお願いしたら?
ていうかテンプレに対する反論と根拠の提示はやらないんだね?
264 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:41:11.55 ID:???
>>260
>~w複数か一人かは知りませんけどw笑

糖質?
265 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:44:02.98 ID:???
ああUH-1ならそりゃねw
266 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:44:11.05 ID:???
実機みたいならハワイのカネオヘとかカルフォルニアのミラマーとか行けばいいんじゃね?
267 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:45:09.83 ID:???
ホラ吹きはニュー速+に逃亡しました~
268名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:45:27.69 ID:???
>>261
こいつと同一人物かと思われる奴がν即+に湧いてるんだが、
曰く「重量級のタンデムヘリで安全なオートローテションを経験した」そうだ
269名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:46:25.48 ID:/hmn3G1q [13/27回]
>>261~  ほらな、逃げるだろ~

 ↓スルーされまくりですね~ やっぱり危ないんだな~オスプレイ。

【【【  >>248 それよりも、実機による展示をやってもらおうか? 
        
       ★ 一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろwww ←これには弱いw

     > 両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって ←これには弱いw

  これには、反対しないよな、賛成派諸君もw  ~笑 】】】


  反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ~ w


 オスプレイ賛成派ってゴミだね~ 少女アニメ好きのようなオタクの臭いがする…
270 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:47:20.67 ID:???
>>269
ようホラ吹き!
まだまだ元気そうだなw
271 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:47:35.87 ID:???
>>269
>ほらな、逃げるだろ~

自分の行動、いちいち解説しないで良いから
272 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:48:05.63 ID:???
>>260
>>254 来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいw

>それよりも、実機による展示をやってもらおうか? 
安全性を確かめるなら、そのまま実運用にはいるのが一番だね。
273 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:48:29.86 ID:???
反対派はオートロの話に必死に言ってるが オートロ出来ても事故は事故 んでそのオートロが苦手なオスプレイが事故率低い件についてはどうなんだろうか
274名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:49:14.33 ID:???
>>268
なるほど、では陸自確定ですな。

知識が非常に中途半端なので、間違いなく隊内資格すら持たないイチ整備員だったと考えられます。
ライセンスを取れるくらい深く勉強すれば、あのような浅はかな事は書けませんからね。
275名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:49:52.48 ID:/hmn3G1q [14/27回]
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

オスプレイは構造自体に欠陥がある… 新しくても古くても危ない。
CH46は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…

老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。

オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい… 
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない… これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…

逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ… 列島各地に飛行訓練計画がありますが…
  訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】

安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…
276 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:50:57.33 ID:???
>>275
CH46は生産終了、はい論破
277 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:52:05.29 ID:???
>>274
元自衛隊員なら軍オタを見下すのも当然だし
別になんとも思わないけど
自分の専門外のことで電波を飛ばしまくるのはいただけないね

なにより不正確な情報を手当たりしだいにコピペするのはどうか
278 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:52:37.45 ID:???
そのコピペ何回目だよ
279名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:53:32.35 ID:???
>>274
ふーん なんか思考がつながってないっぽいし、
なんか精神でも患ってやめちゃったのかな

ところで一応お聞きしますが、
陸自では「大型ヘリでホバリングからのオートロ」の訓練なんてやりませんよね?
280名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:53:56.82 ID:???
CH-46,47のタンデム機がどれだけ苦労して安定させているか
知らない訳は無いと思うけどな、元陸自整備なら・・・。

所詮は、体験搭乗の整備員か・・・。
281 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:55:04.81 ID:???
>>932
ホラ吹きはコピーペしかできないのかね?
282 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:55:27.15 ID:???
>>275
困ったらコピペ爆撃?
283 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:55:35.73 ID:???
>>275
>【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

>オスプレイは構造自体に欠陥がある… 新しくても古くても危ない。
>CH46は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
>老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

CH-46の製造工場が20年前に閉鎖してるのに何言ってるんだ?
そして20年前の最後の製造機体は既に引退済みだ。
284 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:55:37.86 ID:???
>>275
CH-46は、40年以上前に生産終了している。
自衛隊のV-107も退役している。
まだ現役といってもねぇ。
285名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:55:46.52 ID:???
>>280
そういう言い方はよくない
整備員あっての航空隊なんだし

その整備員の評判を値に落そうとする、ホラ吹き君を責めるべき
286 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:56:21.30 ID:???
元整備がなにイキがってるのwww
287名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:56:34.79 ID:/hmn3G1q [15/27回]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのCH46に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのCH46のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
288 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:57:16.40 ID:???
元整備ってのも怪しいもんだ
289[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:57:41.23 ID:???
>>287
645 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/28(土) 00:09:50.75 ID:NopuasBv [1/18]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのCH46に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのCH46のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/645
290 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:57:47.72 ID:???
もうこいつ「軍板公認のホラ吹き」でいいよ
軍板に総意なんてないけど、陸自の顔に泥塗った以上、反対する奴はいないと思う。
291 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:59:09.88 ID:???
反対派()の顔にも泥を塗ったわけだがw
292名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:00:41.19 ID:???
>>279
ヘリにおいては、整備項目でオートロ試験は必ずありますので、出来ないはずはありません。
また、軍用機であることを考えれば全エンジン出力喪失を想定した訓練をしている可能性はあります。
(民間ヘリ双発機の操縦士試験項目に、OEIを想定した項目はありますが、
オートローテーションを想定した項目はなかったはずです。自信はありませんが・・・。)

元陸自Pさんに聞いてみます。
293 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:01:31.01 ID:???
>>289
ソースは2ch(キリッ
294 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:01:51.81 ID:???
>>292
ご丁寧な回答、ありがとうございます
わざわざすみません
295 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:03:15.72 ID:???
>>292
情報感謝

そのインタビューには興味あるけど
ホラ吹きを追い詰めるネタっぽいから
あんまり真面目にとらえていただくと申し訳ないかも。

でもいろいろ聞いてきてくれると嬉しい(^^;
296 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:03:17.72 ID:???
はいソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0729/TKY201207290226.html
297名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:03:48.97 ID:???
>>292

×ソースは2ch
○ソースは俺様

937 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/29(日) 22:57:25.99 ID:MHmctkB90 [12/12]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのCH46に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのCH46のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
298 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:04:13.62 ID:???
>>285
陸自を含めた全ての整備員の方々に対するものではありません。
言い方が悪く誤解を与えたようで申し訳ありませんでした。
299名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:04:14.25 ID:/hmn3G1q [16/27回]
賛成派も反対派も冷静になりましょう~

【 両エンジンの停止想定で、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか? 展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに?

答えは… 安全に着陸できないから~ セーフティ性が低い脆弱な機体。

 オスプレイを阻止しよう…
 ① オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
 ② 実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。
300 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:04:16.65 ID:???
>>292
>(民間ヘリ双発機の操縦士試験項目に、OEIを想定した項目はありますが、
>オートローテーションを想定した項目はなかったはずです。自信はありませんが・・・。)

なるほど参考になる。
301 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:05:43.15 ID:???
>>299
ようホラ吹き!
なんか元気無いぞ!
もっと頑張れよ、他板でw
302名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:05:47.88 ID:???
>>287
単発ヘリは危険だから飛行禁止だなw
303 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:06:21.66 ID:???
>>299
でどうやって実現する気wwww
304名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:06:22.20 ID:???
>>302
単発→シングルローター
305 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:07:27.56 ID:???
>>299
あ、コピペ馬鹿だ

プラスでも暴れてる?w
306 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:08:03.36 ID:???
>>299
ホラ吹き陸自やめたあと、いまどんな仕事してるの?
307名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:08:55.25 ID:/hmn3G1q [17/27回]
【制空権と待機】
オスプレイが行動するには、制空権と制海権を完全に握っている必要がある。
原子力空母も潜水艦も、空軍力も総動員した状態。
だから、オスプレイや搭載する陸上部隊は、それまで待機なんだよ。
 【時間があるんだよ】 だから、速度や行動半径はそんなにも需要では無く、
信頼性の高いCH46でも充分に対応できる。
 オスプレイで尖閣や半島にぶっ飛んでいけるといってるやつがいるが、最後の最後まで
出番はないよ… そして、そのときは慌てて飛んでいく場面でも無い~。

 空爆を重視する米軍(近代の軍隊)の場合、陸上勢力は一番最後に出る…
緊急性なんて全然必要ない。
308 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:10:35.10 ID:???
>>307
ねぇ、ホラ吹き
そのコピペをチョイスした意味が分かんないんだけど?
もっと本気出せるよね?頑張れ!

他板でw
309 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:11:46.18 ID:???
とうとうコピペに逃げるしかなくなったかw
310 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:13:55.33 ID:???
>>307
アフガン・イラク・湾岸で海兵隊は本隊より先行投入され空軍の爆撃や海軍の砲撃の
目標選定や支援をしてるんだがホラ吹き。
311 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:14:10.76 ID:???
CH-46の代替機がCH-46と同等性能で構わないならそういう機種が選定されてる
312 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:14:40.56 ID:???
ホラ吹きは放っておいて、

CH-46の降下率の謎が気になる。
いろいろ調べてるんだけど、V-22に比べると情報少ないね、やっぱ。
313名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:15:41.61 ID:/hmn3G1q [18/27回]
【低い事故率は信用できない】
データを比較した時間が違いすぎるので、何とも言えないのではないだろうか?
機体構造自体が欠陥だし、事故率で考えても意味が無いような気がするね…
それに【事故率自体が”改ざん””偽装”されている可能性が高い…】

  ホラフキと

      呼ぶのはいいが

               根拠出せw
314 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:15:48.48 ID:???
もうあたまが混乱しすぎて、目の前にある
素材を手当たり次第に書き込んでる?
315 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:16:19.14 ID:???
>>313
オマエこそ資料のひとつも出して見ろよホラ吹きw
316名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:16:27.57 ID:???
>>304
>単発→シングルローター
それは間違い。
317 : あ、最後を書き換えた?[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:16:46.57 ID:???
>>313

638 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/27(金) 23:38:28.15 ID:qHJZTaJu
【低い事故率は信用できない】
データを比較した時間が違いすぎるので、何とも言えないのではないだろうか?
機体構造自体が欠陥だし、事故率で考えても意味が無いような気がするね…
それに【事故率自体が”改ざん””偽装”されている可能性が高い…】

 オスプレイは配備させないのが正解だろうな~
318名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:18:29.89 ID:/hmn3G1q [19/27回]
賛成派も反対派も冷静になりましょう~

【 オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性 】
 だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

 オスプレイの安全性がどうかという真実から目を背けさせるレスが多すぎるのも
気になりますね~ (意味の無い他レス批判が急に増加…)
319 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:19:01.67 ID:???
いまからホラ吹きさんによる
『軍板住民驚喜!マイナー資料の絨毯爆撃』が始まります!
320 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:19:38.04 ID:???
> 速度や行動半径はそんなにも需要では無く

> 緊急性なんて全然必要ない。

小文字とかヒヨコとか、軍板にはキチガイがいっぱいいたがその共通項
「人様の戦略を勝手に決める」

321 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:19:41.15 ID:???
>>318
だからどうやって実現させるんだよwww
322名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:20:20.53 ID:/hmn3G1q [20/27回]
技術的な指摘をすると、人間批判論と罵倒に切りかえてレスを返す愚かさ~
オスプレイの危険性の隠蔽を助長するのかと、誤解を受けるようなレスは避けるべきだ。
323 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:20:33.22 ID:???
とうとうコピペ荒らしになったなw
324 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:20:59.82 ID:???
>>322
技術的指摘をしてるつもりなら
裏付けになる資料を示せよホラ吹き
325 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:21:37.39 ID:???
オートローテーション試験でも接地までは行わないんだよね。
試験の意味ないよね。
326 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:21:52.36 ID:???
根拠もなく事故率が信用出来ないとか言い始めた時点でそのへんの陰謀論者だし
327 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:22:30.84 ID:???
オスプレイに都合の悪い資料も堂々と貼ってるテンプレとは天地の差
328302 304[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:23:28.73 ID:???
>>316

>>297でパラレルローターは縦方向の重心変動許容範囲が小さくて危険だって
言ってるから、それはシングルローターでも同様って返そうとしたんだけど
単発って書き間違えた
329名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:23:54.64 ID:/hmn3G1q [21/27回]
こちらの考え方を否定できない悔しさが、レスの汚い言葉に現れている~

 【 オスプレイ賛成派の人間資質は、低い傾向? 】


【オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】
330名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:24:10.96 ID:???
資料の裏付けさえあれば、主張なんて1~2行で済むんだよ
無知・白痴を煽るアジテーションじゃないんだから
331 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:25:09.84 ID:???
>>329
止まらなくなったな
332 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:25:34.52 ID:???
ただの演説だよな、もう
333名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:26:20.39 ID:/hmn3G1q [22/27回]
>>330 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
    2行ですんでんだけどw 苦笑 ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?
334名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:26:24.52 ID:???
最低限の思考力持ってりゃ>>292に飛びつきそうなもんだが
どうやらそれすらできないようだ
335 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:26:46.62 ID:???
ここまで有意義な資料へのリンクが1個もないというのも
ある意味で清々しいw
336 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:26:59.61 ID:???
せっかくID出してくれてるんだからスルー
337 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:27:14.86 ID:/hmn3G1q [23/27回]
>>334 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?
338名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:27:58.76 ID:???
>>333
軍板住民は政治的デモンストレーションには興味ないから
やりたいなら他板で煽るか、関係機関に直接陳情してくれ

スレに連投されても迷惑だし無意味
339 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:28:31.57 ID:???
米軍に聞けよンなことw
340名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:28:58.48 ID:???
>ID:/hmn3G1q
おまえ文末に何か付けないと死ぬの?
341名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:29:08.96 ID:???
>>297
何でご指名されているのか分かりませんが、添削してみましょう。

>機体のバランス性ですよ…
意味不明です。こんな言い回しはしません。

>左右タンデムのオスプレイ
言葉の意味が分かってない典型的なおバカさんです。
「タンデム」とは、直列(前後配置)の意味です。
左右配置のオスプレイは、「パラレル」です。

>ピッチング方向の重量の偏りの許容は大きいと思われます。
重量重心において、ピッチング方向と言う言葉は使いません。
前後方向:ロンジチューディナル(ロンジ)、左右方向:ラテラル(ラテ)です。
ピッチとは、軸周りの動きのことです。

>機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、
まったく意味不明です。
論理的な根拠も無い妄想です。

>片方のエンジンに不具合やトラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、
>他のヘリよりも圧倒的に高い。
こちらも、まったく意味不明です。
クロスシャフトを持つV-22は、OEIになってもバランスを崩すことはありません。
それから、不具合とトラブルは基本的に同じ意味の単語です。

言葉の意味をきちんと理解せず、中途半端な知識で知ったかすると、
こうなってしまうと言う見本のような文章ですね。
342 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:31:15.38 ID:???
つまり、両エンジン停止状態での着陸の展示飛行を行わない限りオスプレイの安全性は認められない、ということですか。
よくわかりました。僕はそうは思いませんが、その主張が広く受け入れられるといいですね。
343名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:31:38.06 ID:/hmn3G1q [24/27回]
>>338 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 賛成か反対かさえ答えない~ 都合が悪いからだよね~~~w


 オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました!
344名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:31:45.43 ID:???
ホラ吹き~ ホラ吹き~
いつまでもググってないで帰って来いw
345 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:31:58.46 ID:???
固定翼機でも全発停止して滑空着陸試験なんてそうそう実機ではやらんと思うが
346 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:32:35.52 ID:/hmn3G1q [25/27回]
>>344 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 賛成か反対かさえ答えない~ 都合が悪いからだよね~~~w


 オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました!  追加→残念w
347 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:32:53.68 ID:???
>>343
だから軍板で要求してどうする
関連機関に言って、断られてから言えよ
348名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:33:49.08 ID:???
>>341
>何でご指名されているのか分かりませんが、添削してみましょう。

あ、彼、同じものを+でも書き込んでるよ?
多分色々な板に書き込んで、それを相互に
引用して自説を補強している模様。

だから正しく言えば
  ↓
・ソースは2ch(ソースは俺様ID:/hmn3G1qの別の板での書き込みだけどなw)
349 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:34:26.40 ID:???
>>341
いやほんと、勉強になります
350 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:34:54.49 ID:???
>ID:/hmn3G1q
ねえホラ吹き?
保有ライセンスと操縦経験機を教えてよ。
新鋭機オスプレイの構造について語れるインテリパイロットなんでしょ?
351 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:35:48.54 ID:???
>>340
ネタが尽きた荒らしは末期的にこうなる
よくある症例
352 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:35:50.94 ID:???
元自衛隊ですら無いんじゃん?
353名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:36:10.85 ID:???
CH-46降下率の検証がしたい;;
落ち着くまでググるとしますか
354名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:37:17.74 ID:/hmn3G1q [26/27回]
>>348 オスプレイの安全性の証明には至っていないよ~ かえって自演と誤解されるよw

>>348 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 賛成か反対かさえ答えない~ 都合が悪いからだよね~~~w


 オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました!  追加→残念w
355名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:38:00.03 ID:???
>>328
シングルローターの機体はローターの内側に収まっているから、重心もその範囲内にある。
オスプレイでは、フライバイワイヤで補正するので、気にする必要はないだろう。
その程度の対処ができないで、どうするんだということだね。
356 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:39:11.55 ID:???
>>354
>>343 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:31:38.06 ID:/hmn3G1q [24/26]
>>338 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 賛成か反対かさえ答えない~ 都合が悪いからだよね~~~w


 オスプレイの安全性が証明されてない事実が確定しました!

357 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:40:26.31 ID:???
そんなこと軍オタに要求されても・・・米軍に言えよ米軍に
358 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:40:28.78 ID:???
積載物の重心の問題は航空機に限らず重要だからね
自家用車レベルのお手軽さを要求されても困るし

野砲のようにバランスの悪い長尺物みたいに、機内搭載できる
重量であっても吊り下げるしかないケースもある。
359 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:41:17.69 ID:???
>>353
CH-46の降下率は毎分480ftって言うのしか出てこないね。
360名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:42:40.96 ID:/hmn3G1q [27/27回]
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向?
 都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定する?
361 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:44:25.10 ID:???
とうとう壊れたか
362 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:44:39.91 ID:???
お前ら楽しそうでいいなぁ。はじめからNGに引っかかってるから、
一度もコピペ見てないや。
363名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:45:04.94 ID:???
>>360
ここは賛成も反対もない軍オタの巣
政治活動には興味がありませんので、主張は他所でどうぞ

>>359
日本語情報の時系列を辿ると、小川和久氏のTwitterになるんだよね。
小川氏が根拠のないことを書くとは思えないけど、理解しがたい数字だし
一次ソースが欲しいところ。
364 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:46:28.02 ID:???
>>363

まあ、同じものを他の板ではっとります↓

【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343367001/961

961 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/29(日) 23:43:55.60 ID:MHmctkB90
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向?
 都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定…

 なぜ答えない? そこまでオスプレイは危険なのか?
365名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:46:36.57 ID:???
>>355 追加
というか、航空機って荷物は重心を考えて積載するよね。
当たり前のことができなければ、墜落するのは当然だ。
366 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:46:46.44 ID:???
資料の誤読くさいな
367 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:47:32.79 ID:???
まぁ多分>>261「整備士」で、オートロを経験したってのは嘘じゃなかったんだろうな
ただそれだけが自分の主張の正しさの裏付けになると考えてて、結果がこのざま、と
368 : 367[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:48:46.79 ID:???
ミス

×まぁ多分>>261「整備士」で
○まぁ多分>>261の指摘通り、ID:/hmn3G1qは「整備士」で、
369 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:54:59.88 ID:???
>>365
>航空機って荷物は重心を考えて積載するよね。
当然ですね。
CH-46だって同じですよ。
あとは、程度問題なだけですね。
370名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:57:27.74 ID:???
今更だが


ディルド・ローター?
371 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:57:53.85 ID:???
>>363
CH-46Eのフライトマニュアルめっくってる動画はあったが確認は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RLlC_MxtlsQ
372 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:59:12.64 ID:???
>>370
ドヤ顔してるところ申し訳ないんだけど
そのネタはもう65,535回目ぐらい既出でウンザリ
メスプレイもノーサンキューで
373 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:59:45.25 ID:???
>>370
ディルドローターとか雄プレイとかもうカビ生えまくりで誰も食わんから
374 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:06:12.47 ID:???
>記者の中の少なくない部分で、「危険性を強調することが進歩的である、
>市民的である」という誤解があります。それは決して悪いことばかりでは
>ないけれど、政府・行政を批判すれば仕事したと思えてしまう。善意で真
>面目な記者ほど陥りやすい落とし穴だと思う。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120729_132830.html

反原発と反オスプレイには共通点が多いな
375 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:14:07.14 ID:???
「市民的」「進歩的」という単語が出てくるだけで透けて見えるよね
そんなの「総括」してやれよとw
376名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:17:12.37 ID:???
パラシュートがだいたい時速10~15kmで降下する
5t以上あるCH-46が時速9kmで降下って妙だな

オートローテーションじゃなくてもっと何か別の数字なんじゃないのか
377名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:18:22.55 ID:???
>>376
そうそう、それそれ
Twitterで小川氏に聞くというのは無しね
せっかくのミステリー、楽しもうじゃないの
378 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:18:55.73 ID:???
では、おまけで>>275もやっちゃいましょう。

>オスプレイは構造自体に欠陥がある…
具体的な説明無しの妄想です。

>老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…
話になりません。新規製造は、40年前に終了しています。

>旧設計であっても信頼性は向上している…
>古い設計の新造機は危なくは無い。
改良程度では、根本的な問題は解決できません。
古い機体でも、未だにAD/TCDが出続けている現実は無視ですか?
最新の機体は、過去の事故事例を元にした安全設計が多数盛り込まれていますよ。
オスプレイの量産配備後の事故率の低さは、CH-46の同時期に比較しても圧倒的に上ですね。

>物理的に無理をしている部分があり、
こちらも意味不明ですね。具体的にどうぞ。
試作機当時でも、ティルト機固有の問題での事故はありませんでしたよ。

>パイロットでは掌握できない状況が発生しやすい… 
こちらも意味不明ですね。どういう状況でしょうか?

>これは、新型機の共通的な弱点。
どんな新型機でも、人間による操縦を可能にする最低限の能力・性能が付加されています。

>逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
航空機事故原因の大半は、人為的なものです。
最新設計によりパイロットのワークロードを減らし、事故を減らしている現実を無視するのはいかがでしょうか?

抽象的な表現でごまかさないで、具体的な指摘をした方が相手に伝わり易いですよ。
379 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:23:40.01 ID:???
>>370
二人も釣れて良かったなw
380名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:36:45.26 ID:???
オスプレイは危険には変わりないよ

>オスプレイは構造自体に欠陥がある…
>具体的な説明無しの妄想です。

VRSが起きるのはロ―ターの構造の欠陥では

>旧設計であっても信頼性は向上している…
>古い設計の新造機は危なくは無い。
>改良程度では、根本的な問題は解決できません。
>CH-46の根本的問題はなんですかね

新造できない理由と兵器の信頼性をわけていただきたい

>古い機体でも、未だにAD/TCDが出続けている現実は無視ですか?
>最新の機体は、過去の事故事例を元にした安全設計が多数盛り込まれていますよ。
>オスプレイの量産配備後の事故率の低さは、CH-46の同時期に比較しても圧倒的に上ですね。

事故率と技術的な合理性の証明になるとは思えません
統計はある一定の条件と現在までの結果であって技術的合理性の説明になってない

>物理的に無理をしている部分があり、
>こちらも意味不明ですね。具体的にどうぞ。
>試作機当時でも、ティルト機固有の問題での事故はありませんでしたよ。

事実ですか?後から証拠が出ても言い訳できませんよ
381 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:46:22.64 ID:???
>パイロットでは掌握できない状況が発生しやすい… 
>こちらも意味不明ですね。どういう状況でしょうか?

プロべラがドーナツ状の気流を発生しますね
そこに下からの気流が混ざると機体が前後に揺れますし高度によっては
土煙や水しぶきが上がります

>これは、新型機の共通的な弱点。
>どんな新型機でも、人間による操縦を可能にする最低限の能力・性能が付加されています。

機能や用途の説明が無い抽象的ですね

>逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
>航空機事故原因の大半は、人為的なものです。
>最新設計によりパイロットのワークロードを減らし、事故を減らしている現実を無視するのはいかがでしょうか

空自の訓練ご存知ですか電子機器が発達した今でもパイロットの職人芸は生きています
電子制御はコンソールの話ではないですよね。プロべラの変換の電子制御でしかできない
デリケートすぎるから問題で危険なのですよ
382名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:46:26.96 ID:???
>>232>>238
ぐぐってみたけど、やはりオートロ中の降下率は1500fpmとかのレベルなんだね。

で、こんなプログ見つけたよ。現役のヘリパイロットのプログ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66715967.html

> 一般にはヘリコプターであればどの機種でも、エンジンがすべて止まっても、
>いとも簡単にどこへでも着陸できるというような誤解があるようです。

> 一般にはヘリコプターがすべてのエンジンが停止した場合でも安全に
>着陸できるというのは、さまざまな条件がすべて満たされてそして
>パイロットが極めて操縦技量、判断能力がかなり高くないと不可能と
>いっても良いでしょう。

> さらにヘリが進歩し高速になって、重量も下手をすると20トン以上とか
>きわめて大きなものも出ていますのですが、このようなものがベル47や
>206Bと同じようにオートローテーションで安全に着陸できるなどとは
>普通考えられません。

オートロ安全神話ぶった切っちゃってますw
383 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:46:40.48 ID:???
>>380
>VRSが起きるのはロ―ターの構造の欠陥では
下降気流の速いV-22はVRSが生じにくいわけで

> 新造できない理由と兵器の信頼性をわけていただきたい
戦争中の国家が数十年前の生産ラインを復活させて
旧式兵器を再生産するとでも?
高い事故率に疑義を差し挟まれてないCH-53の後継機は
MV-22の2倍以上の調達価格にも関わらず開発継続中ですよ。

>事実ですか?後から証拠が出ても言い訳できませんよ
事実なんで、証拠ができたら持ってきて下さい。
384 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:50:38.21 ID:???
>>382
ちなみにν即+においてそのブログについての意見を求められたID:/hmn3G1qとおもわれる人物は
「自分の利益のために意見をねじ曲げている可能性がある 信用性は高くない」とほざきました

なwwwにwwwさwwwまwww
385 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:53:50.20 ID:???
なんていうかな~
オートロ問題については赤旗の圧勝だし、それはそれでいいんだけど

赤旗の捏造報道ごときに乗っかる全国区メディアとか
それを疑わない日本国民のメディアリテラシーとか

なんていうか絶望的だよね~
386名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:56:41.64 ID:???
要するに日本絶望ってことね
アメリカからも「アホかこいつら・・」って思われてるだろうな
387 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:58:22.52 ID:???
>>363
>>359
>日本語情報の時系列を辿ると、小川和久氏のTwitterになるんだよね。
>小川氏が根拠のないことを書くとは思えないけど、理解しがたい数字だし
>一次ソースが欲しいところ。

ちゃう。石川潤一氏。あと小川和久は平気で嘘を吐くぞ。
388 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:59:31.34 ID:???
>>377
>>376
>そうそう、それそれ
>Twitterで小川氏に聞くというのは無しね
>せっかくのミステリー、楽しもうじゃないの

小川じゃねーよ。石川だよ。
389 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:01:33.37 ID:???
もうね、そんなに危ないなら固定翼機導入してもらおう
 
ttp://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
こいつならヘリ用の短い滑走路でも運用できるだろう
390 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:01:50.34 ID:???
>>386
アホか、で済めばいいんだけど
4桁の戦死者出してるアメリカからすれば
「なに寝ぼけてんだ」ぐらいは思われてるよね
391名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:02:38.63 ID:???
>>382
そもそもヘリコプターの墜落原因て木や岩に接触とか故障で墜落とかそんなんばっかりだろ
エンジンの故障だって止まる前に緊急着陸する

オートローテーションで滑空して助かったなんてドレだけ有るんだがw
392名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:05:29.36 ID:???
小川和久だったらまた適当なこと言ってんのかで終了だったんだが
393名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:06:27.92 ID:???
>>391
2004年のCH-53沖国大墜落事故が、テールローター破損からの
オートローテーションで生還したせいで、オートロ=基本&デンジャー
というレッテルを貼られてるとこが無きにしもあらず
394名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:09:22.07 ID:???
>>392
小川和久っててきとーなん? 結構信頼してるぜ
395 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:09:40.24 ID:???
オートロネタ、もう一つ。これによるとR22の降下率が1500fpm。
だからCH-46が480fpmってのは、明らかな間違いだね。

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/jl4ouf/human_heli.html

>実際に上空でエンジンが停止したときに、私は自分と機体が無事で
>帰ってこられる自信はありません。少なくとも機体は壊れると思います。
>接地の際に止まれるからといっても、硬くて平らで、前後に電線などの
>障害物がない広い場所などというのはそんなにないでしょう。
>ただ機体を壊してでも、地面のものを壊しても、自分は無事に地面に
>たどり着くことができれば御の字としないといけないと思います。

R22みたいな軽い機体でも完全パワーロスのオートロは、こういうものらしい。
もう反オスプレイ派は、日本全国即時ヘリコプター稼動禁止運動を起こすべき。
396名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:14:40.33 ID:???
>>393
その破損て沖縄国際大学1号館に接触したからでしょ
オートローテーションもへったくれもないようなw
397名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:16:33.90 ID:???
>>396
シングルローター機のテールローター故障からのオートローテーションによる
墜落位置コントロールだから、典型的な事例でしょ
オートローテーションは万能ではないという意味で
398名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:17:37.86 ID:???
>>236
風船飛ばして捕まった事はない

弁護士が航空法調べてそれで踏み切ったんだから

県民大会より効くんじゃないか

定期的に続けたらいい
399 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:17:42.23 ID:???
>>396
違う。まず整備ミスでボルトのコッターピンを入れ忘れたテイルローターが外れて操縦不能、
クラッチを切ってオートローテーションに。その後に校舎に激突だ。
時系列も把握してないのかお前は。草生やしてんじゃねーぞ情弱。
400名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:18:44.48 ID:???
>>398
>風船飛ばして捕まった事はない

>弁護士が航空法調べてそれで踏み切ったんだから

>県民大会より効くんじゃないか

>定期的に続けたらいい

捕まるよ。何言ってるの? 犯罪行為だよ。
401 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:20:02.41 ID:???
>>398
風船飛ばしって何の意味も無いぞ。ガキの遊びだな。
402名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:20:50.43 ID:???
>>400
何の法律が適用されるのか
403 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:21:31.85 ID:???
>>398
そんな野蛮なこと繰り返してるから
外務省が地位協定改定で強気に出られないんだろうがアホ

生麦事件を「正当」と言い張る政府に
対等の条約が結べると思うのか?

本気で地位協定の改定を望んでるなら
風船飛ばしなんてアホな示威行動はやれない。
沖縄を売ってるのは誰か分からんのか、と。
404名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:21:40.01 ID:???
>>398
続けるのは結構だけど、一般人から見たら異常な行為にしか見えないぞあれ
405 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:22:02.43 ID:???
「ベル206Bについて計算してみると、降下率は1,560fpmとなる。」

CH-46はこれより早くなるよな…
406名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:25:07.55 ID:???
>>404
一般人がやってるの
407名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:25:12.27 ID:???
>>402
確か風船上げは宜野湾市が中止要請出してる。
ttp://hikaritokage.ti-da.net/e3758681.html
408名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:25:56.21 ID:???
>>406
>一般人がやってるの

活動家は一般人とは言わんよ。プロ市民。
409名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:26:48.29 ID:???
>>394
セクシーボイスは個々の兵器についての知識はたいした事無い……
というかろくに知らないので、デマ飛ばす事もしばしば

410名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:29:47.19 ID:???
>>408
活動家に賛同した一般市民
411 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:30:33.34 ID:???
>>407
>「世界一危険な飛行場」と称され、危険性除去に向けて市としても鋭意取り組んでいるところであり、
>今後このような一歩間違えれば大惨事を引き起こしかねない抗議活動に対しては、市民・県民の生命,
>財産を守る使命を受けている行政として対応してまいりたいと存じております。

宜野湾市は当たり前の対応をしてくれてる。
敵は彼らじゃない。市民の安全を生け贄にして風船を飛ばしてる連中。
412 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:32:49.19 ID:???
>>410
>活動家に賛同した一般市民

それを「プロ市民」って言うんだなw
413名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:32:51.97 ID:???
>>409
そうなんかー。あの声に騙された。
414名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:33:36.19 ID:???
宜野湾市は風船上げに賛同してないし中止要請出してるんだな。
415名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:34:48.50 ID:???
>>397 >>399
テイルローターのないオスプレイじゃ参考にならん事例だってのは分かった
416 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:35:10.33 ID:???

ついでに旧日本軍の風船爆弾も飛ばせよ(W
417 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:35:57.08 ID:???
大阪国際(伊丹)空港の反対運動の顛末を知ってる内地人としては
>>414のような意見に心動かされる。
まあ、大阪民国と比較するほうが失礼ではあるが。
418名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:40:04.86 ID:???
>>415
そのとおりなんだけど、沖国大に落ちたCH-53はエンジン3個健在だったのよ
テールローターが故障したせいで、メインローターとエンジン出力の接続をOffに
しないとコントロールできなかったわけで。
419名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:41:09.23 ID:???

期日も指定して風船飛ばしている

これでヘリ飛ばして墜ちたらアホだ
420名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:42:13.73 ID:???
CH-46E Emergency Procedures
http://marinegouge.com/~marin43/mediawiki-1.13.3/images/Ch-46_EPs_4x6-14.doc

これにオートローテーションの数字が乗ってるんじゃねーかな? まだよく読んでないが。
421 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:42:24.03 ID:???
「CH-46 480ft」で検索したらCH-46の水上着陸テストに関する文章が引っ掛かったが・・・あんま関係なさそう
422 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:42:51.59 ID:???
新幹線に爆発物仕掛けて
「時刻は指定している、被害が出たらJRの責任だ」
という感じだね
423 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:43:16.40 ID:???
>>418
落ちたのD型だからエンジン2個よ。生きてたからエンジン停止事故ではないけど。
424名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:44:07.81 ID:???
>>419
>期日も指定して風船飛ばしている
>これでヘリ飛ばして墜ちたらアホだ

落ちたら風船上げた奴が犯罪者として叩かれるだけだべ。
425 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:46:09.88 ID:???
>>424
宜野湾市民の生命を軽視してるのは誰か、っつー話だわな。
普天間第二小学校の移転反対運動にも刑事捜査を入れるべき。
426名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:46:56.35 ID:???

風船ごときで高価なヘリ墜ちたら責任者がアホだと証明される
427 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:49:19.38 ID:???
風船ごときで落ちないって、訓練飛行を強行したら
大喜びでネタにするんだろう?

市民に責任を追う立場の米軍と、
市民の生命を政治ネタに捧げる某勢力と
どちらが支持をえるか少しは考えろよ
428 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:50:46.30 ID:???
普天間第二小学校が全てだよ
反基地運動はクソ
429 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:51:36.64 ID:???
>>426
>風船ごときで高価なヘリ墜ちたら責任者がアホだと証明される

テロリストが逮捕されるだけだろ。俺が米軍だったらヒューイあたりのヘリコプターをワザと風船に突っ込ませて、
ワザとエンジン故障を演出してお涙頂戴、プロ市民を全員お縄にするなw
430名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:51:54.10 ID:???

馬鹿か市民に責任追うならヘリ飛ばすなよ
431名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:55:10.18 ID:???
責任能力無しで不起訴狙いでもしてんのかw
432 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:55:36.37 ID:???
>>430
風船飛ばすほうが問題だろ
キミは知らないかも知れないが、日本は法治国家なんだぞ(ドヤッ
433名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:55:56.23 ID:???
>>430
>馬鹿か市民に責任追うならヘリ飛ばすなよ

? 飛ばすだろ。風船飛ばしごっこなんてガキの遊びになんで付き合わなきゃならん。
キチガイは逮捕して終わり。
434 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:57:13.73 ID:???
夏休みだからか基地外が続くなぁ
今度はテロリストかよ
435 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 01:57:37.75 ID:???
>>431
僕たちは集団ヒステリーなんで
刑事責任能力はありません><
436 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:00:10.80 ID:???
敵基地に風船を飛ばすのが国際法的にOKなら

もう一発リベンジできる気がしないでもない、

とりあえずコンニャクと和紙を調達しようか。
437名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:00:36.82 ID:???
>>413
まあまともな事も言うんだけどね
セクシーボイスは関西ローカルの情報番組ちちんぷいぷいに時々ゲストとして呼ばれてて、
番組のゆるい雰囲気が気に入ってたみたいなんだな
しかしあたごと漁船の衝突事故の時、「漁船側にも責任がある」と言った所、
二度とゲストに呼ばれなくなってしまった
あれはちょっと可哀想だったな
438 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:00:41.20 ID:???
>>433
ヘリは事故を起こす可能性あるよね

それでは責任追えないと言うとるの

責任追えないのなら出て行けよ
439 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:03:41.71 ID:???
小川と生姜の声をヘッドホンで聞きながら眠りたい
440 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:04:36.12 ID:???
風船が原因でヘリコプターが落ちた場合、風船飛ばした奴が逮捕されるだけ。
それ以前に辺野古の海亀を守れと叫ぶ基地反対派様が、海亀が誤飲して死ぬ原因になるゴム風船を飛ばすんですかw
馬鹿じゃねーの?
441 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:06:09.71 ID:???
>>437
そうなんか。それは立派だな。関西も東京(全国)と同じで、
まともなことを言うとすぐに飛ばされるんだな
442 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:07:08.57 ID:???
そもそも沖縄の反基地運動って、本土からの出張組織メインでしょ?
地元で支持されてんの?
JR労組とか日教組とか。
443名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:09:08.20 ID:???

>日本は法治国家なんだぞ(ドヤッ

前の書き込みみてないのかな

米軍基地の上空は日本の航空法が当てはまらない

君知らないの,勉強してね
444 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:10:28.69 ID:???
>>418
シングルローターのヘリだからカウンタートルクを消すにはメインローターへの接続をカットしなけりゃいけないんで
沖国大墜落事故のような例ではオスプレイではエンジンが動いてるのにローターとの接続を意図的にカットする理由がない
従ってオートローテーション機能が有ろうが無かろうがこの件では関係ないて事だな
445名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:11:02.34 ID:???
>>443
そういうことやるから沖縄が野蛮人扱いされるんだよ
地位協定を改訂させたいなら、文明人らしい振る舞いをしろよ
内地の足を引っ張るなって
446 : 112[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:11:59.56 ID:???
>>157
遅くなってしまい申し訳ありません。

>どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
>日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。


自分から言い出したのに、資料は出していただけないんですか?
どうして出せないんですか?

>手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください~

「各ヘリ」と言われましても、具体的な機種名と保有組織を教えていただかなければ、
聞こうにも聞けないのですが。
「各ヘリ」「組織」ではなく、具体的な機種名と所属組織を教えてください。

>私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。


説明できる機体があるなら、ここで書いてください。
まさかとは思いますが、説明できないんですか?
447名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:13:45.92 ID:???
>>443
>前の書き込みみてないのかな
>米軍基地の上空は日本の航空法が当てはまらない
>君知らないの,勉強してね

アカ弁護士の言う事を真に受けてアホじゃね? まあテロリストは逮捕されるだろw
448 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:14:50.47 ID:???
>>445
だったらお前のところで普天間基地を引き取れ
449名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:17:35.24 ID:???
>宜野湾市施設管理課の職員は「たこ揚げと一緒。危険はない」として中止を求めなかった。
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-04-13_16613
450 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:19:47.72 ID:???
沖縄があの位置にあるのが悪い
基地の戦略的価値を無くしたいなら特亜を跡形も無く殲滅しろ、そうすりゃ基地縮小しても問題無くなる
451名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:21:46.06 ID:???
>>447
住宅地でただ風船上げるだけでなんで捕まるんだ
452 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:26:05.67 ID:???
>>451
目的が透けて見えるからね
453 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:35:31.17 ID:???
>>459
いいね,凧揚げは

夏休みだし普天間基地のまわりで凧上げてもらいたいね

前にアドバルーン上げて普天間基地を囲むというの思い付いたが

凧揚げの方が安くつくな,次は凧揚げ大会じゃ(W
454 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:37:37.50 ID:???
>>449

その凧揚げの話が宜野湾市の広報によって否定されてる。
風船上げは宜野湾市が中止要請出してる。

ttp://hikaritokage.ti-da.net/e3758681.html
455 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:38:15.21 ID:???
岩国で漁船チャーターして反対運動するとか
小さい虚勢張ってたオッサンと同じ臭いがするな
456 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:40:52.58 ID:???
岩国の抗議ゴムボート5隻だっけ?
ショボかったわ、原子力空母の時は何十何百だろ?
そらオスプレイ容認されて県知事選挙も負けるわ。
457 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:50:00.13 ID:???
プロペラが回ってるだけの輸送機に
知事選の行方を託す県民というのもアレだろう
458 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:58:18.79 ID:???

風船は1回飛ばせば終わりだが凧は厄介だぞ

建物やフェンスに縛り付けておく,糸がプロペラに絡む

名付けてヘリ殺しじゃ(W
459名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 03:00:53.31 ID:???
ヘリより電線に絡んで一悶着だろうな、多分
460 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 03:08:15.87 ID:???
>>459
風の強い日に縛っているので大丈夫なんだが

オスプレイ殺しのオクトパス

なんちゃってさー
461 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 03:10:01.45 ID:???
駆逐艦、フリゲート、護衛艦、巡防艦用に、
ティルトローターの対潜哨戒ヘリは実現可能だろうか?

やっぱり、大きさや整備性を考えると従来型の方がいいの?
462名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 03:11:13.43 ID:???
[嘉数高台では、米軍の通報を受けた防衛局職員や県警が駆け付け、
「危険なのでやめてほしい」とメンバーに中止を要請。]

[カマドゥーの国政美恵さん(56)は
「住民として、普天間の危険性を遠ざけるのは当然のこと。
風船という手段で、米軍機の飛行を抑えられる」と手応えを感じた様子。
「このまま居座り続けるなら、何百個の風船を普天間に掲げたい」と語った。]

もっと危険にすれば、米軍は安全を考えて飛行をやめるだろう、っか?
463 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 03:17:25.18 ID:???

SF映画ぐらいにはなりそう,糸はカーボンにして

オクトパスだけに足が八本要るねー
464( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama[] 投稿日:2012/07/30(月) 04:14:06.32 ID:88AWuAwo [1/2回]

オスプレイを前後2つの回転翼にして、後方にジェットエンジン取り付けたらいいんじゃないか。

それを日本が造って世界に売る。輸送ヘリなら、日本が作って売ってもOKだろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

あるいは、真ん中に回転翼を1本付けて、左右の回転翼を前方固定にする。

。。
465 : ( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama[] 投稿日:2012/07/30(月) 04:16:05.51 ID:88AWuAwo [2/2回]

現行の前後に2つの回転翼で飛ぶヘリも、前に飛んでいくのは不思議だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
466名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 04:47:30.34 ID:???

これの方がオスプレイより有望違うか

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=-c5Gz1-W-UQ
467 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 04:49:26.76 ID:???
>>464
コンパウンド・ヘリ
でggrks

>>465
サイクリック・ピッチ
でggrks
468 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 04:52:10.43 ID:???
>>466
んでどこに荷物積むんだ?
469 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 05:11:56.64 ID:???
もはやスレ違だとは思うが>>466
それより、こっちの方がまだ現実的と思われ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1DS8L8wtjp0
470名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 06:10:44.37 ID:???
>>420
お前すごいな。

>EMERGENCY DESCENT
>If the nature of the emergency requires that the helicopter be landed as soon as possible
> (as when experiencing an in-flight fire), the maximum rate of descent is achieved
> by autorotating at 120KIAS(110- to 113-percent rotor rpm).
> This rpm will produce a rate of descent of approximately 3,500fpm.
471 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 06:37:01.38 ID:???
3,500 fpm=34.6 kt
      =58.3 fps
      =17.8 m/s
      =64.0 km/h
472名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 07:15:04.16 ID:???
>>470
・・・CH-46は降下率3500fpm? 確かオスプレイが5000fpmだろ。
あれ? そんなに差がない。
473名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 07:34:50.93 ID:???
>>472
まあ、その数字はほぼ最大だと考えられます。
前進速度120KIASもオートロには速過ぎですので、例として上がっている火を消すために
速度を出す条件なのかもしれません。

そこにもあるとおり、ローター回転を維持し揚力とコントロールを維持するためには、
ある程度の降下速度が必要なのがわかりますね。
機体の大きさを考えれば、数字としても妥当でしょうね。
474 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 07:42:27.82 ID:???
>>171
×知識をうまく生かせてない
○自分に都合が良くない
じゃないかなそこは
475    ↑[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 08:58:40.49 ID:??? BE:1111570144-2BP(0)
1 普天間基地を離陸(垂直に)して、
2 垂直方向にブレイドを回すのは普天間の街中、
<<<  ここで一番事故を起こす  >>>
476 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 09:04:05.92 ID:???
>>475
妄想垂れ流してるヒマがあるなら資料読め
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
477 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 09:13:12.63 ID:???
どうして反対派ってすぐにバレる嘘をつくんだろう
反対の為なら何をやってもかまわないと思ってるのかもしれないが、
そんな事してたら自分の身に跳ね返ってくるのに
478 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 09:17:51.10 ID:???
自分では正しいことをしてると思ってるから、嘘をついたり
よく知りもしないことで堂々と間違いを流布しても恥とも思わないんだよ
479 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 09:18:07.75 ID:???
大して詳しくなかったり興味がないやつは細かく追求してこないからな
その場凌ぎってやつだ 軍板でやるやつに関してはただのアホだからじゃね
480名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:32:36.97 ID:???
今ふと思ったんだが在日米軍基地から飛び立った機体に対して妨害行動と称した風船とか使ってまかり間違って撃墜した場合はどういうことになるんだ?
481 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/30(月) 11:32:53.91 ID:uwGlZLm4 [1/1回]
CH-46の降下率 480fpmだとして、8km/hじゃなくて8ft/sじゃね?
MV-22で両エンジン停止滑空するとして、フェザリングピッチの他
ブレードを折り畳んで、外側に45度で固定出来ないもんかね。
482 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:35:55.43 ID:???
固定翼機はオートローテション出来ないけど型式承認は取れるよね
483名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:46:22.77 ID:???
固定翼機は離陸直後の低高度低速度機首上げ姿勢で動力失っても何も問題ないって事になってるよね
ハドソン川にダイブした機体は場所的に運が良かったな
川が無かったら人口密集地を燃料たっぷりの機体でなぎ払ってたはず
484名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:48:47.05 ID:???
>>480
市民()が鬼の首を取ったようなドヤ顔で反基地集会をはじめる
民間人に死者が出ようもんなら嬉しすぎて失神するかもしれない

こんどは風船テロ係の人も、ワイヤーとかアルミホイルとか砂袋とか工夫するだろう
485 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:55:44.11 ID:???
昨日の基地外もそうだが、反対派の一部はどうも
「どんな状況でも安全が保証されてる」ものじゃなければ「安全じゃない」と本気で思ってるみたいだな
そんな物がどこに存在するならぜひ聞いてみたいものだが
486名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:09:44.37 ID:???
>>473
>前進速度120KIASもオートロには速過ぎですので

>>420の資料だと
降下率を最小化する場合は80KIASって書いてあるね。

Cyclic Stick………..Position to establish 80KIAS for Minimum Rate of Descent
or 110KIAS for Maximum Glide Distance, Altitude permitting

そうなると↓の「急角度」の記述と矛盾するわけで。
480fpmって数字はどこから出てきたんだろう。
>ちなみにCH-46の降下率は480fpm以下だが、かなりの急角度で降下していく。
487 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:52:48.32 ID:???
>>486
ゼロを1個付け忘れたとか?
488 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:14:52.34 ID:???
>>483
異常発生から約3分後に着水だから、判断の素早さと操縦の正確さがあった上での運だからね。
オスプレイは、バードストライクに強そうだけど、低空での運用が多そうだから同じようなことは起こるだろう。
オートローテーションのローターを回すためのデッドタイムは、無視できないと思えるけどどうだろう?
489 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:19:04.34 ID:???
>>462
この老人は、米軍事が事故って周辺の住宅地に被害を与えるかも、って可能性は考えないのかね?
490 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:20:53.16 ID:???
>>484
それって・・・普通に「テロリスト」じゃないのか?
491名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:33:27.58 ID:???
CV-22はMH-53Jの後継だっけ?
CV-22も嘉手納配備になるからそっちの事故率も問題になると思うが、
MH-53Jの事故率はどんなもんなんだろうか
492名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:38:09.99 ID:???
>>491
CV-22の嘉手納配備の予定はありませんが夢でも見たの?
493名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:38:12.68 ID:???
>>491
ちょいと古いけど

H-53 FLIGHT MISHAP HISTORY
ttp://www.mh-53pavelow.com/documents/airframes/h53_mishap_statistics.pdf
5年平均 7.40
10年平均 12.34
全期間 7.51
494 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:42:04.37 ID:???
>>492
いま韓国にいる中隊にCV-22配備して嘉手納に連れてくる
って話があったような

騒動のせいで「CVも来るよ」って言い出せない空気だが
495名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:43:17.72 ID:???
>>492
嘉手納に2016年9月までにCV-22を9機配備する計画は何度も報道されてる。
496名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:44:16.92 ID:???
オートローテーションも滑空着陸も出来るオスプレイは安全なんじゃないの?
497 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:44:37.81 ID:???
MH-53ペイブローの事故率たけぇ。
CV-22の事故率が高いのもそういう任務だからか。
498名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:45:20.04 ID:???
>>492
2014年~2016年までに9機導入のはずだが

>>493
オスプレイと比較すりゃ低いな
反対派はまず間違いなくここをついてくるな

つってもまず飛行時間が違うし
そもそも基地の条件が四方を街に囲まれてる普天間とは別物だが
499 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:46:18.89 ID:???
>>496
実質的にオートローテーションなんて出来ない様なもんじゃないか
どうせ低空・低速でしかヘリモード/遷移モードで飛行しないんだから、事実上機能しないだろ
500 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:47:35.94 ID:???
>>493
thx
「比較すれば」ってレベルだねぇ
501 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:49:42.79 ID:???
>>498
MV-22と他機の事故率の比較を無視して騒いでる連中に、
今更CV-22と他機の事故率を比較されてもなー
まあ節操の無い連中の事だから平気でやるだろうけど
502名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:51:32.33 ID:???
>>495
沖縄タイムスの飛ばし記事です。
503 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 13:52:19.64 ID:???
MV-22とCV-22の事故率を比較して、「MV-22でも非常に危険なのに、それを遙かに上回る最悪の欠陥機!」とやっても驚かない
504名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:00:04.78 ID:???
>>498
>オスプレイと比較すりゃ低いな
>反対派はまず間違いなくここをついてくるな

海兵隊のCH-53Dの事故率が最近10年で4くらいだが、同型で特殊戦使用のMH-53が7~12と数倍も悪くなってるだろ。
これで「特殊戦型の機体は任務が過酷なのでCV-22の事故率がMV-22より悪いのは仕方がない」と説明出来る。
つまりCV-22を切り離してMV-22の数値だけで考えてもらうように出来る。
505 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:03:51.60 ID:???
>>504
そんな論理的な説明で納得しちゃうような連中だったら
そもそもMV-22に対してだってそんなに騒げないだろwww
「そういう数字がある」ってのがわかったらあとは聞く耳持たずだから
またうるさく騒ぎ立てるんだろうな・・・っていう話さ
506 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:04:01.87 ID:???
オスプレイで盛り上がってるのはマスコミとプロ市民だけで、
大半の人は「好きにすればいいんじゃない?」という認識なのは、
マスコミとプロ市民と、それを信じてしまう人にはわからない。

岩国の知事選挙ではそこを見誤ったから落選した。
507 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:04:28.97 ID:???
>>504
でもまあ普天間に関して言えば、どっちもこっち来んなと言ってる場所だから
それはあまり効果が無い…というか逆効果? みたいな気がする。
508名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:05:42.23 ID:???
>>502
>沖縄タイムスの飛ばし記事です。

6年前に琉球新報も記事にしてる。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-12818-storytopic-3.html

太平洋空軍にCV-22が来るのは間違いない。
509名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:07:00.35 ID:???
>>480
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%82%92%E7%94%9F%E3%81%98%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%87%A6%E7%BD%B0%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

下手すると無期懲役
510 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:10:10.50 ID:???
普天間に関しては、基地移転の問題とイコールだからややこしい問題でもあるが、
本来ならば沖縄は何の口出しもできない条約ではある。
配慮してくれている内が花だと俺は思うんだけどな。

次のアメリカの大統領選挙で閣僚の顔ぶれが変わったら
配慮してくれなくなるかもしれんし、
この配慮してくれている状況をうまく利用すればいいのに、
沖縄も国もそんな頭はないみたい。
511名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:12:15.67 ID:???
>>508
 【ワシントン時事】米国防総省のリトル報道官は20日、フロリダ州で起きた空軍の垂直離着陸輸送機CV22オスプレイ
墜落事故に関して記者団に、「CV22を沖縄を含むアジア太平洋地域に配備する計画は現時点でない」と指摘、米軍普
天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に展開させるのは海兵隊のMV22型だと強調した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012062100179
512 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:18:39.27 ID:???
MH-53を退役させてからCV-22を配備しているからだろうな。
すぐに数をそろえるつもりはないということかな?
513名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:25:39.32 ID:???
>>511
そりゃ落ちたばっかりだからそう言うしかないさ。
どっちにしろ太平洋空軍にCV-22は来る。ヘリコプターとは次元の違う展開能力があるから、韓国の烏山に置くのはもったいない。
514 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:32:03.77 ID:???
展開能力があるから必要になったら必要な場所まで飛んでいけばよいと考えているのかもね。
515 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:33:44.94 ID:???
>>513
落ちたばっかりだからって理由ならMVも一緒じゃねw
516 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:42:33.36 ID:???
MV-22は落ちる前から配備が発表されてただろ。なに言ってるんだか…
517 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:42:35.33 ID:???
>>473
>>486

ここにCH-47のオートロの実例がある。飛行中に一時的なエンジントラブルでパワー喪失、
オートロになったケースが出てる。

http://www.chinook-helicopter.com/history/aircraft/D_Models/90-00182/90-00182.html

The rate of descent observed on the Vertical Speed Indicator (VSI) was
approximately 2,500 feet per minute (FPM). Forward velocity was slowed
from 130 to 80 Knots Indicated Airspeed (KIAS)

オートロに入り降下率が2500fpm、対気速度が130ノットから80ノットに低下。
ヘリの滑空比が3~4らしいから、速度80ノット(148km/h)なら降下率2500fpm(45.7km/h)
は妥当な数字。対気速度80ノット、降下率2500fpm。この辺りがCH-47の降下率で間違いない。
518 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:57:15.17 ID:???
>>486,517
いい資料ですね。
妥当な数字が並んで妥当な判断で良い感じだと思います。

480fpmは、2,480fpmとか3,480fpmとかの千の位を読み落としたのでは?
ただ、その後分かり易いようにkm/hに変換した時点でおかしいと気付かないのはどうかと。
こう言ってはなんですが、所詮評論家と言ったところでしょう。
実務経験が無いので知識が身についておらず、数字のおかしさに気付かないのでしょう。
519 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:57:16.51 ID:???
そのサイト、クソ深いのによく探してきたなあw
520名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:57:47.17 ID:???
CH-47なら2500なら妥当か。CH-46の480はどうも変だな。幾らCH-47より軽いっていっても…
521 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 14:58:54.25 ID:???
「立会人が妨害行為」宇部で開票点検打ち切る : 九州発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120730-OYS1T00814.htm
> 市選管によると、立会人は飯田陣営が選任した男性で、29日午後9時半から、
>「計数器が信用できない」として、有効票を1枚ずつ点検し始めた。
>さらに、大声を出して投票用紙を机にたたきつけるなどしたため、市選管は「通常の開票作業が出来なくなる」と判断。
>点検時間を午前1時半までと男性に通告、飯田陣営から開票作業終了の同意を得て、選挙結果を確定させた。

オスプレイ反対派は駄々っ子か?
522 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 15:04:49.34 ID:???
ふーむ。CH-46のオートローテーションの降下率の件、もうちょっとはっきりした資料が見つかったら
ツイッターで岡部さんや石川さんに聞いてみるべきだな。フジテレビで数字も出しちゃったし…
523 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 15:23:08.93 ID:???
軍事にある程度詳しい奴がいたんだが、マスゴミに洗脳されたようで、批判厨になっててワロタw
あんな欠陥糞機体なんていらないとか散々な言われようだったわ…
未亡人機と未だに言ってるし

事故率も海兵隊の機体からしたら低い方だし、ハリアーよりもかなり小さいって言ったけど、信じてもらえなかった
翼が小さいから滑空できないとか、オートロもできないから意味がないとか、片方のエンジン止まったらそのまま墜落とか…
翼の件は前ここで出てたデータを参考に、747とか777の方が危ないって言ったり、シャフトで繋がってるから大丈夫とも説明したんだけど
なんか、こっちの意見は何も聞かなくなってて全然だめだったwww

いい人だったんだけど、残念な人になってしまったわ
524 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 15:32:09.45 ID:???
オスプレイの主翼で滑空出来ないから危ない? 戦闘機でも同じくらいの翼面荷重のはあるのにな。
525 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 15:44:49.95 ID:???
>RT @kikko_no_blog: 申し訳ありません。先ほどのオスプレイの事故の映像ですが、
>本物ではなくラジコンだということが分かりました。訂正してお詫びいたします。

まーたやっちゃったかきっこちゃん。
526名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/30(月) 16:32:56.83 ID:2tfDPJR/ [1/2回]
>>509
それって民間機だろ

それに米軍基地では航空法も適用外だしね
527 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:34:58.43 ID:???
風船テロは公園でやるんだからモロ適用対象
航空法どうこう以前に刑事罰だし

というか破防法で引っ張れよと思うが
528 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:37:24.43 ID:???
>>526
航空法じゃなくて刑法とソースに書いてあるのが読めんのかね?
529名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:38:27.77 ID:???
民間機でも軍用機でも当然適用されるがな。

軍用機なら何しても良いっていう法律なんかねえぞ。
530 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:38:29.40 ID:???
>同法では未遂犯(第5条)や過失犯(第6条)も既遂と同じ刑で処罰される。

ほう・・・
風船上げようとしたら一網打尽にして刑務所送りにできるな
531名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:40:49.51 ID:???

住宅地で風船上げるのになんで罪になるんだ

住宅地の近くに基地置いてるのが悪い

風船飛ばされるのが嫌なら出て行けよ!
532名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:41:46.56 ID:???
>>531
狂った言い訳は法廷でやってくれ
533 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:46:34.07 ID:???
空は皆のものだからね。
アドバルーンなども、法規制のもと上げているものだしね。
534名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:49:47.39 ID:???
沖縄の左翼弁護士がどんな根拠で法的に問題ないと判断したのかわからんが、
事故が起きたら最悪無期懲役だし、起きなくても業務が妨害されたら威力業務妨害と損害賠償だよ。

ただたんにお目こぼししてもらってるだけだよ。
その気になりゃ主催者はしょっ引けるわけで。
だって風船掲げる目的を公言しちゃってるんだから。
爆破予告と何の変わりもない。

今は政府も米軍もやさしいからなんとかなってるだけで、
引き際を誤りゃ活動団体終わるだけの話。
535 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:50:15.80 ID:???
反基地を叫べば、全ての犯罪が許されるという沖縄ルール

実際には警察も手を出せないから好きにすればいいさ
こんな無法地帯が日本の一部だというのが驚き
536 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:50:54.43 ID:???
>>520>>522

超軽量なR22と、20tあるCH-47のデータがあるから、
それから推測できるんじゃないの。

オートローテーションにおける対気速度(IAS)と降下率(VSI)と滑空比

R22 速度 65kt 降下率 1500fpm 滑空比 4.38
CH-47 速度 80kt 降下率 2500fpm 滑空比 3.24

CH-46は47より軽いと言っても全備で10tある大型ヘリだから、
データはC-47に近いハズ。速度75kt、滑空比3.5で計算すると
降下率は2170fpmになる。

軽自動車みたいなR22ですら降下率が1500fpmなんだから、
480fpmなんてあり得ないよ。
537 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:51:07.97 ID:???
弁護士 「航空法は問題ないと言ったが、刑法も問題ないとは言っていない」
538名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:51:31.53 ID:???
>>532
防衛省も止めてくれと要請したがそれが限界じゃないか

海兵隊が止めろというと問題なるし

毎日やればいいよ
539 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:54:41.35 ID:???
>>538
まぁ本当に法に基づいてしょっぴくと「国家による弾圧だ!」と騒いで火に油だからねぇ。
威力業務妨害で本当は逮捕できるんだけど、まぁ余計めんどくさくなるからやらないだけで。

法的に問題ないとか嘘こいて煽った弁護士と首謀者は、権力が介入してくるのを狙ってるんじゃないかな。
それで誰か生贄で逮捕者が出れば、殉教者として祭り上げて運動を激化させるとか。
540 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:55:04.55 ID:???
毎日やろうとしたら、警察も動かざるを得ないだろ
テロリスト共は分かってて遊んでるの
541 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:55:53.53 ID:???
最初の一年はおとなしく飛ばしておけばいい
別のニュースがあれば庶民はすぐ忘れる
542 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 16:56:07.81 ID:???
まぁマッチポンプだからね。学生運動のときの活動家が最近原発にオスプレイに活発だけど、
どっかから潤沢に資金を援助されてるんじゃないかな。
543 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 17:00:24.63 ID:???
原発もオスプレイデモも、一~二年もすりゃ終息するだろう。
今デモに参加してる人たちは、引き際を誤れば狡兎死して走狗煮らる、になるからまぁ気を付けたらって。
544 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 17:00:44.48 ID:???
あの風船テロ、大震災発生の僅か1ヶ月後にしでかしたせいで

ものすっごい反感買ってることに気がついてないウチナンチュ
545 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 17:03:55.11 ID:???

風船に塩水も入れとく風船が割れたらヘリに塩水がかかり錆びる

こういうささやかな抵抗はいいんじゃない
546 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 17:11:53.87 ID:???
フェンスの金網に小便かけるとか
PETボトルに塩水入れてフェンスの中に塩水かける
547 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 17:13:22.85 ID:???
>>493
Air Force Safety Center - Aircraft Statistics
H-53 (Updated 10 Jan 12)
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-080114-078.pdf

V-22 (Updated 10 Jan 12)
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-120621-037.pdf

おまけ
F-16 (Updated 10 Jan 12)
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-080114-063.pdf

おまけ2
F-100
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-090922-090.pdf
548 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:16:16.61 ID:???
擁護派は(俺も擁護派だが)凄いな。色んなデータ持ってきて
549 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:18:55.07 ID:???
一方、反対派はラジコンの墜落動画を本物と誤認していた
550名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:23:04.24 ID:???
これか
https://www.youtube.com/watch?v=T8lh8MJ39sg

どこをどうみたら本物と誤認できるんだ
頭おかしいってレベルじゃねーなw
551 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:25:15.08 ID:???
これを本物と誤認したのか?いくらなんでも嘘だろ
552 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:25:36.73 ID:???
CH-46のオートローテーション降下率、もうちょっとはっきりしたデータ探して見るわ。
553名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:45:04.96 ID:???
そもそもオートローテーションとかどうでも良くね?
墜落するときにある程度コントロールが効くかどうかだけで、そうなったら落ちることに変わりはないわけだし。
市街地ならどこに落ちようと下にいた奴は死ぬ。
554 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:48:19.28 ID:???
>>553
まったくその通り

市街地は飛行機モードで飛ぶんだから問題ないし

ヘリモードや転換モードなんて、基地と訓練上でしか使わないし
低空低速でエンジン2機同時停止とか、どんな状況なのかと
555名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 18:57:58.33 ID:???
>>529
例の彼は相手が悪ければ何をしても良いという考えに基づいているんだろう。
一体、誰の何処がどう悪いのかわからないが…。
556 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:12:43.50 ID:???
人のいいオバチャン達が、弁護士だかなにかに騙されて
予告犯罪やらされてる構図だよな>風船テロ

この弁護士の名前って分かる?
ちょっと許せんだろ
557 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:13:41.89 ID:???
>>553
そうなんだけど、昨日の彼みたいな「オートロ万能論者」もいるからねぇ
真性なのか煽りなのかはわからんかったけど
558 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:14:42.29 ID:???
いや、ここはオートローテーションについて議論する唯一の場だから
嫌ならスルーすればいい。まだまだ終わらないよ。
559 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:15:38.18 ID:???
なんでだよw

まあ、ちゃんと資料出して精査する流れだから歓迎だけど
560名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:21:52.49 ID:???
原発事故以来、
安全に関する数値とか、
安全だという技術的説明とか、
安全対策とか、
聞く耳持たない人が増えたからな。
561 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:54:19.38 ID:???
取りあえず資料を出して話がしたいね。
562 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/30(月) 19:55:32.07 ID:2tfDPJR/ [2/2回]
>>555
なにしてもいい米軍になにされても文句はいえないじゃないか
563 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 19:59:25.92 ID:???
火薬の上で火遊びしてることがわかれば多少の確率なんて意味が無くなる
564 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:04:29.96 ID:???

沖縄で反対しているのが通らない

地位協定の不公平なのを直さないとな
565 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:10:50.22 ID:???
ここオスプレイのスレなんで無関係な話は他所でやって。
566 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:17:49.63 ID:???

さんざん関係の無い話してるぞ

風船の話とか,都合が悪くなるとこうだからな

米軍関係者かな?
567名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:36:02.80 ID:???
ヘリモードの全エンジン停止で滑空する際にオートローテーションは有効な揚力を乗じるのだろうか?
ローターを固定するよりは邪魔にならない程度なのだろうか?
568 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:36:13.96 ID:???
はぁ? 風船の話? 意味不明、出て行ってくれ。米軍関係者? そういう妄想は精神科医と相談するんだな。
569 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:37:36.60 ID:???
>>567
知識無い奴はROMっててくれ。
570 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 20:40:11.90 ID:???
無駄な改行をNGにする方法を誰か教えて…。
571 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:22:42.19 ID:???
読みづらいだけで何の役にも立たない改行馬鹿のレスNGでけた。
572 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:25:50.77 ID:???

はい,来て欲しいわけね

呼んでくれてありがとう(W

普天間基地に風船は夜中にも効果あるぞ
573 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:28:37.85 ID:???
塩水含んだシャボン玉もとばそーぜぇ
574名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:34:39.51 ID:???
風船上げで行うテロ行為は通報できるんじゃないの?
オスプレイとは関係ないけど。
575 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:35:06.21 ID:???
精神病んでるのが出没してる?
576 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:35:20.78 ID:???
([\.  ]*){1}.+([\.  ]*){1}.+
577 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 22:35:30.21 ID:???
キチガイは消えてくれないか。
風船? 楽しみだね、それを飲み込んで海亀が死んだ事にしてプロ市民を糾弾するから。
578 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:02:24.42 ID:???
事にしなくてもほっときゃマジでなるぞ
579 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:19:09.46 ID:???
マンボウもクラゲと間違えて風船食って喉詰まらせて死ぬ。
580名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:34:23.85 ID:???
なんかそのうち、車とかで米軍基地に飛びこみそうな奴が出てきそうな勢いだな
風船使ったテロとか危険極まりない考え持った奴が大杉

>>550
これを本物扱いしてるとかw
しかも最後に、もろ壁にぶつかってるじゃねーかwww
581名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:38:13.69 ID:???
>>580
>これを本物扱いしてるとかw

動画タイトルだけ見て中身を見てねーんbだろ。
582 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:44:16.86 ID:???
>>560
兵器って安全性が最優先事項じゃないよね。
パワー(攻撃力、輸送力)が一番だいじだよね。
583 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 23:52:46.43 ID:???
>>581
ありえるw
584 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:05:42.88 ID:???
動画は(サムネイル画像だけ)見た。
585名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:14:00.91 ID:???
こんな妄想垂れ流しのキチガイだから仕方ない

>きっこ ?@kikko_no_blog
>テレビがないからツイッターのTLでしか様子をうかがうことができないんだけど、
>ロンドンオリンピックの開会式に日本の野田首相がオスプレイに乗って登場して、
>ドアをあけて空から観衆に手を振っている時に、ホバリング中のバランスが崩れて機体が大きく傾き、
>機外に放り出されて落下したってホント?
586 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:17:55.90 ID:???
普段ゲームをやらない人がゲーム脳に陥ると言う1症例
587 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:41:51.89 ID:???
>>585
これはひどいw
588 : パンツ </b>◆e8M7NTCeE2 <b>[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:52:52.74 ID:???
それよりオートローテーションができるできないついての疑問なんだが、
オスプレイの場合エンジンが片方止まっても、
両方のローターを回せる仕組みになってるわけだろ?
だから、仮にそれが他のヘリより劣っていても、普通のヘリより危険だとは言えないんじゃ?
むしろ別の事の危険度を検証すべきだと感じるけど違う?
589 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 00:54:03.49 ID:???
違わない。
590 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:03:33.49 ID:???
>>534
風船を上げる事によって飛行を妨害できると期待して上げているので
これは風船が事故の要因となりえる、それによって死者が出る事も承知している
と言える、つまり未必の故意による犯罪が公然と行われている訳です
まぁ実際、優しさに甘えさせてもらっているだけな状況なので
トバッチリ喰って民間航空機辺りが事故でも起こした日には逮捕者出るのは明白
591 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:11:04.23 ID:???
風船という平和っぽいイメージが
他人の生命と安全を犯す、犯罪行為だという自覚を失わせてるんだろう

しかし風船で航空機の飛行を阻害するのは、立派な軍事行動だ。

↓は第二次世界大戦で実際に利用された阻塞気球の写真。
ttp://3.bp.blogspot.com/-qdxjTqyUeSk/TV1FE6eMRrI/AAAAAAAAASA/WJRBrAr3r2k/s1600/balloons.jpg
592 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:20:41.83 ID:???
シーナイトやチヌークもそうなんだよ
一つのエンジンで二つのローターを回せる
このことがオスプレイにも参考になってるんじゃないかな
エンジンが二つともに停止するのはほとんどないだろうしいね

WWⅠの阻塞気球を知ってるなら軍事関連の知識がありそうなんだけどな?
593名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:23:28.07 ID:???
>一つのエンジンで二つのローターを回せる

ヘリモードでは常識的な機能なんだけど
エアプレーンモードだと特筆すべき安全性能になるんだよね

固定翼機でエンジン片発停止したら推力バランスが崩れて
操縦が難しくなるけど、オスプレイにはそれがない。
594 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:27:06.38 ID:???
風船と言えば、10年ぐらい前に北朝鮮が日本へ
風船爆弾を飛ばす実験をしてて問題になったな

沖縄の活動家は将軍様リスペクトだから
なにか関係があるのかもしれない
595 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:34:44.00 ID:???
メイデイでシュペルピューマがオートローテーションで北海に不時着した事例をやってた
落雷でテールローターふっ飛ばされたんでエンジン無事でも不時着しかなかったんだが
パイロット二人は後に表彰されてるので、オートローテーションって簡単じゃないってことだろうな
596名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:35:29.57 ID:???
一つ質問

ハイチの地震ではMV-22Bが出動して救援活動に当たったそうだけど
何で東日本大震災の時には来なかったの?
来てれば格好のデモンストレーションになってたんじゃないの?
597 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:40:27.64 ID:???
>>593
>ヘリモードでは常識的な機能なんだけど
>エアプレーンモードだと特筆すべき安全性能になるんだよね

普通の固定翼飛行機はそういう機能付いてないもんな。
598名無し三等兵[] 投稿日:2012/07/31(火) 01:42:20.49 ID:fcC4eZqW [1/1回]
>>574
公表して飛ばしてる

海兵隊にも好評だから

休めるから
599 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:47:53.59 ID:???
>>596
付近に配備されてなかったからだろう

未配備機は、機体だけ持ってきてどうなるというもんじゃ無くて
運用するには、整備機材、交換部品、整備スタッフ等々を
どっかの部隊から引抜いてくる必要がある

ちなみに当時普天間にいたのはハワイのヘリ部隊で
ただでさえややこしいことになっていた
600 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:48:08.75 ID:???
>>596
空母レーガン戦闘群に揚陸艦は居なかったから。あれがもし米西海岸の強襲揚陸艦だったらオスプレイ積んでたんだが…
601名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:48:59.42 ID:???
>>598
>公表して飛ばしてる

>海兵隊にも好評だから

>休めるから

海兵隊も宜野湾市も公式に抗議してる。
お前は嘘つきの異常者。
602 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 01:53:18.54 ID:???
私たちは風船を飛ばしてるだけです

といいつつ「米軍の飛行を止めさせるため」と公言してるから
立派に航空危険行為等処罰法違反が成立する。
未遂犯も既遂と同じ刑で処罰されるし、彼らは常習犯だ。

けど騙されてるオバチャンを逮捕するのも気の毒だ。
扇動した活動家を見つけて実刑喰らわせろ。
603名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:09:43.98 ID:???
>>601
風船上げるのを宜野湾市に抗議だってソースは?

宜野湾市に何の関係があるんだ

防衛省とか日本政府に苦情をいうのなら分かるけどね

風船上げる人間に抗議なら分かる,日本語知らねーな
604 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:12:14.78 ID:???
(1) 読点に半角カンマを使ってるひとは日本語が不自由
(2) (1)の人は風船テロを擁護している
(3) 風船テロは国外活動家による扇動
605 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:25:57.58 ID:???
>>603
>風船上げるのを宜野湾市に抗議だってソースは?

過去レス見ろ、宜野湾市は風船上げに中止要請してる。
606名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:32:33.22 ID:???
風船テロの正体

「カマドゥー小たちの集い」も結局は革新政治集団と同じ [ 沖縄に内なる民主主義はあるか ]
http://plaza.rakuten.co.jp/hijai/diary/201108140001/
>「カマドゥー小たちの集い」は普天間基地の騒音、危険性を訴え、
>普天間基地撤去を主張するが、普天間第二小学校の移転については一言もない。
>母親、市民集団でありながら革新系の政治家と同じ主張である。
607 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 02:45:12.18 ID:???

>宜野湾市は風船上げに中止要請してる。

宜野湾市になんの権限もない,宜野湾が独立国なら話は別だが

宜野湾市が独立したらたちまち普天間基地は追い出されるぜぇ
608 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 03:42:02.73 ID:???
>>606
この人のブログ、すごく興味深いな
「オスプレイは危険」と書いてるのはご愛敬として

とりあえず[アメリカ兵がとなりに住んでいた頃]カテゴリがお勧め
まだ少年だった筆者がみた返還前の沖縄の風景が新鮮
609名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 04:34:26.02 ID:???
まだ出てないから取り敢えず・・・

岡部いさく ‏@Mossie633

〈拡散希望〉先日のニュースジャパンでのCH-46のオートローテーション降下速度は誤りでした。CH-46E Emergenvy Proceduresというパンフレットによると、緊急着陸時のオートローテーションでの最大降下速度は3500ft/分となっています。大変申し訳ありません。

石川潤一 ‏@oldconnie

放送で使った数字は、緊急着水時の最大降下速度を誤って引用したものです。私からもお詫びします。 RT @Mossie633 〈拡散希望〉先日のニュースジャパンでのCH-46のオートローテーション降下速度は誤りでした。

との事。誰かが質問したみたいね
610名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 04:39:56.80 ID:???
スレ違いを承知で、ちょっと失礼

この人、もう60歳以上だろ?
各論でいえばツッコミどころは色々あるんだけど
右からも左からも叩かれそうな主張を、史実を根拠に堂々と展開する度量は
どこから出てきたんだろう。スゲェ・・・

> ほとんどの戦争体験者はアメリカ軍に攻撃されて被害を受けた時の話をする。
> アメリカ軍に攻撃される前の日本軍がアジアを攻めて植民地を拡大していた時の話はしない。
> 上原征夫さんはサイパンでアメリカ軍の攻撃を受けた。サイパンは沖縄ではない。サイパンは日本ではない。
> サイパンの人間ではない上原征夫さんの家族がなぜサイパンに居たのか。
>   (中略)
> アメリカ軍は日本軍と日本人を攻撃したのであって南方の原住民を攻撃したのではない。
> アメリカ軍は植民地支配している日本軍と日本人を攻撃し、原住民を解放する戦争をやった。
> その事実を私たちは理解しなければならない。
>   (中略)
> 戦争の悲惨さやむごさを彼らは語り、戦争は二度とやってはいけないと主張する。
> しかし、彼らは彼らの体験した戦争体験だけを話すだけ。
> ひたすら、アメリカ軍に追い詰められて悲惨な体験をした話を繰り返しすだけ。
> 戦争がなぜ起こるかということは追及しない。戦後アジアで起こった朝鮮戦争、
> ベトナム戦争、カンボジア内戦、フィリピンのテロについては問題意識を持たない。
>
> アメリカ軍に攻撃された悲惨な戦争体験だけにこだわり、被害者の側にかたくなに
> 留まっているだけでは戦争の本質を知ることはできない。
611 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 04:42:36.91 ID:???
>>609
やっぱりそうだったか
この件のMVPは>>420だな
よくあんなの見つけてきた。GJ!

石川さんも、いさくさんも、キチンと誤りを認めてくれるのは嬉しいね。
612名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:05:18.50 ID:???
>>610
十分可笑しいだろ
いつ日本が植民地獲得したんだ?
613 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:11:46.06 ID:???
>>612
国士様の相手も馬鹿馬鹿しいからとりあえずwikipediaへ誘導
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9C%B0

適当に難癖付けてくれると「オスプレイスレは右じゃない」みたいな感じで
中立性アピールできるので、小林某レベルのツッコミは歓迎。
できればティルトローター機からめてねw
614名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:18:05.92 ID:???
それはそうと、V-22のラジコン発売されないかな
モード変更が無理かなぁ
615名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:23:42.55 ID:???
>>610
> ほとんどの戦争体験者はアメリカ軍に攻撃されて被害を受けた時の話をする。

そうかな?日中戦争で中国人を虐殺する話が多いような。東南アジアを
侵略した兵士の証言が少ないのは戦死・餓死した人が多いせいかもね。

> サイパンの人間ではない上原征夫さんの家族がなぜサイパンに居たのか。

これを言うと、日本が攻撃した東南アジアにどうしてヨーロッパ人が
いたのかという、よく右派が主張する理屈が返ってきそうな気がする。
616 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:27:01.61 ID:???
>>615
>>610は沖縄の戦争体験者の話だぞ
本土から大陸に渡った連中は「メシに困らなかった「メシが美味かった」
みたいな牧歌的な話も多い。
戦争体験談は、生還者の数だけ存在する。

というかティルトロータースレだよねここ。
反応した自分も悪いんだけど。
617 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:27:35.36 ID:???
結局は負けたのが悪い、それだけだな

それと大半の「被害者」は日本を加害者と見なしてるような
618 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 05:32:18.41 ID:???
ってことで4発ティルトローターの展望をだな・・・
ダークサイドムーンに出てきたけど格好良かったなあ
619名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:03:57.87 ID:???
>>614
オスプレイのラジコンヘリならCCPが出してる
620名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:06:20.04 ID:???
>>601
今海兵隊が宜野湾市に行ったら

オスプレイ配備止めろと逆に抗議されるのがおちだ

宜野湾市役所に行くわけなかろう
621名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:11:58.56 ID:???
>>620
あなたの御国とは違いまして
ここには「合法」「不法」という概念があるのですよ
市役所の小役人に「不法」行為を承認する余裕など無いのです

ところで全人代、楽しみですね。
私は習氏推しなんですが、あなたは誰推しですか?
622 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:17:44.41 ID:???
センターは李克強
異論は認めない
623 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:26:14.62 ID:???
>>609
じゃあ>>421もビンゴだったのか
まさかと思ったが
624 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 06:33:42.01 ID:???
こういうのがたまーにあるから軍板もなかなか大したもんだと思う
625名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 07:57:10.24 ID:???
砂に弱いなら、砂を扇風機で巻き上げたらヘリ近づけないな
626名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 08:09:39.35 ID:???
ただCH-46で降下率3500fpmは妙に高い気も。
CH-47Dで2300~3100fpmだったから。

※PDF資料注意
AIRWORTHINESS AND FLIGHT CHARACTERISTICS TEST (A&FC) OF THE CH-47D HELICOPTER
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA151380
http://twitpic.com/admpsl/full

いさく氏にはCH-46のちゃんとした資料を見つけてから聞いてみようと思ってたんだが、別の人に行かれちゃったか。
627 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 08:11:03.77 ID:???
砂漠でも運用されてるけどな
628 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 08:11:18.79 ID:???
>>625
沖縄湿度が高いので砂塵なんて起きないから無駄だよ、ハーベルもそう言ってたろう。普天間なら問題ないって。
629 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 09:30:45.08 ID:???
一般市民招待して遊覧飛行とかすりゃいいのになアメも
俺応募するのに
630名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 09:48:57.73 ID:???
軍オタは一般市民ではありません。
631 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:00:02.08 ID:???
基地開放デーの祭りに来るのは大半が一般人だよ。そもそも軍オタが何万人も居るわけない。

Cleveland locals hitch a ride in Marine Ospreys
http://www.youtube.com/watch?v=U_L9k17VWDQn
V-22 New York Manhattan
http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo

つまりオスプレイに体験搭乗しているこのアメリカ人たち、ほとんど一般人だな。
でもオスプレイは窓が少ないのであまり遊覧飛行には向いてないが。
632 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:03:35.18 ID:???
軍オタはどう見ても一般市民。軍人ではないからね。反対派の活動家はプロ市民だけど。
※岩国の抗議では組合から日当が出たらしい。俺にも日当くれたら反対運動に参加してやってもいいぞ。
633 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:13:56.67 ID:???
>>630
新聞TVの記者や軍関係者でがないという意味での一般市民という話だろう、文脈が読めない国語力の低い奴は書き込むな。
634 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:42:30.11 ID:???
俺も交通費と日当くれたら反対運動に参加してやってもいいぞ。
635名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:46:25.81 ID:???
辺野古の不法占拠村の人は、いくら貰ってるんだろうな
個人資産食いつぶして8年も遊んでられるとは思えないんだが
636 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 10:58:24.39 ID:???
>>626
火災消火のための緊急降下手順だから>降下率3500fpm
637 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 11:09:58.43 ID:???
>>635
日本中の労組からの上納金が回っているんでしょ?
「道路不法占拠」して販売までしてるのに何で強制執行しないんだろう・・・
道路管理者の訴えが無くても警察の権限で十分対処可能だと思うが・・・
てかテント村の住民ってバリバリの闘士だよ。
右翼に質問されても完全黙秘・・・その感じがどうみてもそうなんだよね。

>>634
そんで、テントの中でおばはん押し倒すところをニコ動で世界に発信・・・
捕まったら、金の出処を公表して・・・完璧な鉄砲玉計画ですね。頑張ってね!!
638 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 11:26:18.37 ID:???
>>621
不公平な地位協定押し付けて合法も無いもんだ

米軍は国際法守って米軍基地を撤収せよ

60年以上違法にに占拠しているではないか

米国は法律守れ
639 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 11:29:35.08 ID:???
地位協定は本土でも有効なんだよ

反基地運動といえば犯罪行為ばっかの沖縄が
地位協定改定の足引っ張ってるんだろうクソが
640 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 11:34:09.01 ID:???
革命のための犯罪は正義
とかいう闘士にとって最後の楽園だからな>沖縄

スレ違いだから退去しようぜ<オレ含む
641 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:00:15.96 ID:???
オートロ効かないって割には5000fpmって結構効いてる方なんじゃない?w
反対連中の言い分けでは、エンジンが両方とも同時に壊れれば
オートロが効かないからそのまま落ちるとか、羽が機体に対して小さいから滑空できないからそのまま落ちるとか
ま~連中に詳しい数字やデータを見せてもダメなんだろうけどさ…

しっかし、最近は、一気に22に関するニュースは無くなり、五輪にシフトしたようだな
報道機関もなんというか、気が変わるのが早いな
んで、五輪が終わる頃くらいに、総選挙…かな?んでその最中にオスプが飛ぶと
642 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:09:24.02 ID:???
>RT @tchiezinha: 6月にオスプレイ配備反対の市民集会を開いた宜野湾市なのに、HPにはオスプレイのオの字も、
>5日の県民大会の記述もない。宜野湾市が先頭に立つくらいでなくてどーする!と市役所へ電話してみた。
>県民大会の実行委員はあるらしいが、どうも歯切れの悪い対応。体を張って止めると言ったでしょ、市長!


県知事も宜野湾市長も実際は保守系だし、サボタージュしてるのか?


643 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:11:26.29 ID:???
5輪が終わる頃にオスプレイ試験飛行、解散総選挙、9月に普天間にオスプレイ自力移動というスケジュールだろ。
総選挙はもっと遅れるかもだが。
644名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:14:54.72 ID:???

アメリカは本国防衛の為に沖縄に基地を常駐している

攻撃目標になる米軍基地なんか要らねーんだよ
645 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:21:02.98 ID:???
5日の県民大会って、黒歴史になるんじゃね?

カネ撒いて動員掛けた岩国でさえゴムボート5隻

仲井間知事は最初から及び腰だし
メディアもオスプレイ報道から手を引いて
世間はオリンピック一色

ハシゴ外されたカタチの活動家がヒステリックに喚いて
「動員数(主催者発表)」の水増し率が記録更新されて終わり
みたいな
646名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:29:06.81 ID:???
もうすでに10倍ほど水増ししてるからなw

>>619
おーあるんだ
647名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:40:31.13 ID:???
>>644
>アメリカは本国防衛の為に沖縄に基地を常駐している

いや、沖縄の戦力は台湾と韓国とフィリピンを防衛する為だ。日本防衛用の戦力はハワイにある。
アメリカは太平洋の島の防衛を玉突き状の戦力移動で行う。太平洋戦争の戦訓だよ。

>攻撃目標になる米軍基地なんか要らねーんだよ

沖縄を戦場にしないために台湾を戦場にするんだが。
米軍が沖縄から撤退したら、沖縄が文字通りの最前線だな。
648 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:42:18.99 ID:???
>>646
CCPのラジコンはティルトしない上にテイルローターまである。
これとは別にオスプレイやAW609のラジコンを自作する人は結構多いし、大型モデルならキットもあるんじゃね?
649 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:44:05.58 ID:???
>>647
>>攻撃目標になる米軍基地なんか要らねーんだよ

>沖縄を戦場にしないために台湾を戦場にするんだが。
>米軍が沖縄から撤退したら、沖縄が文字通りの最前線だな。

グアムからの戦略爆撃で灰燼に帰す沖縄…
650 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 13:46:32.90 ID:???
>>644
>アメリカは本国防衛の為に沖縄に基地を常駐している
>攻撃目標になる米軍基地なんか要らねーんだよ

中国とアメリカとロシア、どれの覇権の下がマシなのかって話だろ。
自力だけで日本の国防をするなら、軍拡がまってんぞ。

日本を起点とする第一列島線の覇権こそが
中国の軍事上の革新的利益だと中国自体が言っている。
琉球は中国の下にあるべきという意見も真面目に言われているよな。

そんな状況で、アメリカだけ見て何いってんの。

まさか、無防備にすれば、誰も手を出してこないとかおもってんの?
現にアメリカが居座っているというのにw
651名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 14:02:29.22 ID:???
落ち目のロシアとは組みたくないな
中国は軍事費以前の問題で組みたくないがw

中東方面から敵視されずにアメリカと同盟維持できてるのは
凄いラッキーな立ち位置だと思うわ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/27/757b54a327241cdc31402ddede289e7a.jpg
652 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 14:24:38.60 ID:???
>>651
少なくとも、アメリカを敵に回すのは正気の沙汰じゃないな
653 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 15:01:02.68 ID:???
>>651
対GDP比で言えば支那の軍事費は韓国以下だよ
支那の軍事費は増やしたくても増やせないんだね

ちなみに米国軍事費の対GDP比はイスラエル以下だよ
2000年まで順調に下がっていたんだがね
654名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:13:34.89 ID:???

岸信介の唱えた自主防衛を目指す,毛唐の基地は要らねー
655 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:18:58.86 ID:???
軍拡反対 いやマジで
656名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:33:22.99 ID:???
自主防衛ねえ
アメリカまで仮想敵国にせにゃならんがそこん所をわかってるんだろうか、
>>654のお馬鹿さんは
一体どれだけ軍拡せにゃならん事やら
657 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 17:58:41.49 ID:???
>>656
米軍に使っている思いやり予算内で間に合う

米軍よくて軍拡反対の頭の構造が分からん(W

アジアはアジア人の手で,欧米人は要らねー
658名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:06:23.79 ID:???
>米軍に使っている思いやり予算内で間に合う

どうしてロクに調べもせず
こういう頭の悪いこと書けるかねぇ

平成24年度防衛関係費・・・4兆7138億円
いわゆる「思いやり予算」・・・1,858億円

基地地主への賃料や周辺住民への補償金や
普天間移転予算の一部負担分までブチ込んでも
自主防衛にはほど遠いわ
659 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:07:36.52 ID:???
>>658
そいついつもの中国人
660名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:11:58.46 ID:???
>>658
これも削って防衛費に回せるぞ

平成24年度沖縄振興予算・・・2937億円
661名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:17:22.81 ID:???
米軍に使うお金って、グアム移転の日本負担分もあるよ。

そいと24年防衛費の内訳はかなりのところまで人件費で占められてて
これは実質的には特別国家公務員たる自衛官の俸給、手当だから固定的。

つうことはその残りにさらに思いやり予算分が加わるとすれば
かなりのインパクトはあるよ。

もっとも、人手が増えるようなものを買い増せるわけじゃないだろうけども。
662名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:21:14.15 ID:???
>>661
>もっとも、人手が増えるようなものを買い増せるわけじゃないだろうけども。

自衛隊は根本的に人手不足なんじゃありませんでしたっけ?
兵器買っても動かす奴がいないとかそんな落ちはイヤでよ…
663 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:28:49.86 ID:???
>>662 人手不足ってもいろいろあるでしょ。

部隊が足りない、部隊に人が足りない、学校に人が足りない、基地の業務に人手をもっていかれる、うんぬんで色々。
アメリカの海兵隊が乗り物を更新するのとは全然関係ない話なんだけども。

とりあえず海兵隊と同様のことをやる組織ができるかは別として、新たな任務に応じて
新たな部隊や組織が作られてきた経緯はあるから、今後も人手不足というのは慢性化するもんだと思うよ。
664 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:30:43.52 ID:???

中国とタグを組めばいい,核も持たないといけないだろう

世界一のロケット持っているのでニューヨークにセットすればOK
665名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:33:48.40 ID:???
アメリカがどんだけ嫌いでも別にいいけど、嫌いすぎて追い出すために中国と組むとか
正気を失ってるとしか
666 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:39:59.57 ID:???
長江以南の人達は穏やかで日本人に近いと聞く

彼らが分離独立したら仲良くしたいかも知れない
667 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:53:20.69 ID:???
半分になった中国と組んでアメリカに対抗するのか……
全部まとめて制圧、占領されそうだが、まあ中国の一部になるよりはマシだろうし、
意外と今よりうまく行くかもな。
668名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:53:28.77 ID:???
>>665
日本を敵に回すと恐いよとみせないといけないんでね

世界一のミサイルを持ってるけどやるかいとかね

大型ミサイルは8個は欲しい,自主防衛をするとはそういうものよ
669 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:01:27.03 ID:???
夏だ
670 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:08:02.93 ID:???
>>596
地震兵器を使う予定の地域近くに新型機を配備しておくなんてさすがのアメリカでもやらないから
地震発生した場所が少しでもずれたらオブスレイ部隊が全滅するだろ
671 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:15:37.89 ID:???
8個じゃ糞の役にも立たねえ
672 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:28:01.19 ID:???
>>658
携帯で見てて、レスしたろうと思ってたことをレスされたw

いやほんと、防衛白書も予算概要も絶対見たことないな、そいつ。
673 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:30:37.09 ID:???
>>660
おま、今の削減風潮のご時勢ではありがたい額だが、自主防衛には屁のつっぱりにもならん。

防衛費の大部分は人件費が占める。自主防衛には陸海空の人的拡張が必須だが、
とてもじゃないが全然足りんぞ。装備さえあればいいと思ってないか?
674 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:33:29.69 ID:???
結局自主防衛派は、無防備派と同様に現実を見ていない。
675 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:45:46.53 ID:???
>>668
なんという北朝鮮!
676名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:47:59.74 ID:???
ま~予算約8000円のうち、防衛予算は約480円くらいだからな~
これを倍の900円くらいにすれば…
いや待てよ、ガンダムを作れば何とか…ズゴックを尖閣諸島に(ry
677名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 19:55:18.28 ID:???
日本は北朝鮮とは違う
アメリカの影響下から離れた日本なら
原子力に頼らない新しい兵器を開発する
ボタンひとつで日本以外の全ての国が消滅
これなら一切お金が掛からず軍隊も不要
軍事費も心配ない
世界が日本にひれ伏し、何一つ不自由のない
理想の社会が実現する
678名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:00:11.73 ID:???

>>8個じゃ糞の役にも立たねえ

北朝鮮のミサイル1個にビビっているアメリカには十分だよ

航続距離,命中精度も文句ないレベル
679 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:11:56.50 ID:???
「オブスレイ」で検索するとちゃんと見つかるんだな。
680 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:31:02.16 ID:???
>>678
>北朝鮮のミサイル1個にビビっているアメリカには十分だよ

放置されている、の間違いじゃね?
681 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:34:07.55 ID:???
びびってるのは北が崩壊したあとの朝鮮半島の経済恐慌に対してだよ。
中国に飲み込まれちゃ、アメリカにとってはたまったものじゃない。
682 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:02:35.48 ID:???

アメリカが北を本気で攻めるつもりでいた

韓国が止めた,北から難民が流れて来たら困るからだ

日本も難民来たら困るだろー,家を与えたり生活保護費あげたり

金かかるんだよ,アメリカはそういう事考えてないんだよな
683 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:35:13.13 ID:???
北が中国に飲み込まれると
中国が日本海へアクセス可能になるので
勘弁して欲しい
684名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:43:53.77 ID:???
だから1994年危機の時にやっときゃよかったんだよ
カーターにノーベル平和賞って、今となっちゃギャグだよ
685名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:46:31.70 ID:???
原子力潜水空母を建造してオスプレイを以下省略
686 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 21:55:05.21 ID:???
>>684
腰抜け腑抜け間抜けカーター…

>>685
お~ボズゴロフ級だな。よし、やはり予算をだな…
687名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 23:08:01.12 ID:???
>>676
ガンダムとかミノフスキー粒子無いといい的だぞw
あっても地上じゃアレだが
688名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 23:52:24.93 ID:???
>>685
もうそこまで妄想膨らますならオスプレイと言わず
原子力空中要塞くらい作ろうぜ
下手に攻撃加えようものなら世界的大惨事になる位の奴
689名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 23:52:56.66 ID:???
>>687
V-22にヘリボーンできるサイズの二足歩行兵器を考えると、ナイトメア或いはエステバリスだな
これなら緊急展開ができるぞ!と、意外に真面目に語ってみたりw
690 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 00:00:25.46 ID:???
>>677
鳩山首相が就任時にそんな話をしてたよな・・・
691 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 00:17:10.27 ID:???
>>689
ボトムズか?ダグラムか?
692名無し三等兵[] 投稿日:2012/08/01(水) 00:24:49.69 ID:9IbEX7q2 [1/3回]
>>684
北を攻めようとしたのはクリントンじゃなかったか
693名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 00:55:24.38 ID:???
>>654で自主防衛とか言ってたのに、>>664で中国と組むとか言い出してて吹いた
694名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 00:58:42.55 ID:???
どうでもいいが、ν即+で自称元整備士らしきバカをまた見かけた
あいつオスプレイ関連のスレはもちろんエコカースレでも暴れてたわ
695 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 00:59:13.28 ID:???
>>693
読点が半角カンマの人は中国からのお客人。
主張は彼の国寄りだが、スレを荒してまで工作をするつもりはないようなので、
個人的には情報ソースとしてお付き合いしたいところ。

頭のネジの飛んだレスを連投する日本人とは比較にならないぐらい情報量が多いよ。
感情的に叩くばかりが脳じゃないんだから。
696名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:01:42.20 ID:???
>>694
それをここに書かないで欲しい
もしまた彼が戻ってきたら、不毛なコピペ連投で迷惑する。

荒らしを叩いて遊ぶのはスレの好みから外れると思うんだ。
697 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:03:49.04 ID:???
>>696
すまないorz
698名無し三等兵[] 投稿日:2012/08/01(水) 01:04:17.59 ID:9IbEX7q2 [2/3回]
>>693
アメリカさんと縁を切って中国と平和条約を結ぶ

中国に基地提供するわけじゃないんだから

アメリカの子分よりはましだろー
699 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:06:01.44 ID:???
ネジどころか脳味噌が飛んでるっぽいよな
700名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:08:14.47 ID:???
>>698
基地提供はしなくて済むかも知れないが、
あのアメリカ相手に防空圏構築する費用は天文学的だぞ。
中国から思いやり予算貰いたいレベル。
701 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:12:42.15 ID:???
アメリカと手を切るシミュレーションも、思考遊技としては面白いな

中国と手を組むには、まず国民に暴動起こさせないぐらいには
いろいろと何とかして貰いたいのと、反日教育やめてもらうのが
大前提だが、それはそれとして
702名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:13:44.81 ID:???
半角カンマを使うのは理系大学院生でも使うが。
703名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:15:07.57 ID:???
>>702
そういう話ではなくて、スレ住人判別手法としてだよ
704 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/08/01(水) 01:17:40.40 ID:9IbEX7q2 [3/3回]
>>700
アメリカが第2次世界対戦後に大国や先進国と直接戦った事あるか

いつも弱い者虐めだけじゃないか
705名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:18:01.40 ID:???
無知を煽るだけの印象操作レスばかりじゃないから
オレ的にも半角カンマさんは好印象
比較対象は「ホラ吹き」みたいなアホ日本人だけど

でもまあ、中国側の視点が理解出来るような気がして興味深い
706名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:22:01.37 ID:???
>>705
おいおい
チベット・ウイグル・南蒙古・南沙・西沙・ブータン・タジキスタンは
弱いものイジメじゃないのかね?

近代国家として勢力を伸ばしたいなら、武力制圧ではなく同盟国を増やす
方向で努力すべきだろう。
世界最強のアメリカから日本を寝返らそうというなら、相応の先進国ぶりを
見せて貰わないと無理だぞ。
707名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:32:14.18 ID:???
>>706
大国同士は斗いにはならない

かって中国とソ連が戦った事はあるが国境付近での小競り合いだった

大国同士だと無傷ではいられないからやらない

メリットもないし
708名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:41:36.53 ID:???
>>707
日本は中国とも米国とも戦争したくないのよ。
だから現状のバランスも積極的には崩したくないの。

尖閣の件では、お互いに色々難しいことになってるけど
大筋ではそういうこと。
709名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:49:01.54 ID:???
>>703
>そういう話ではなくて、スレ住人判別手法としてだよ

半角カンマは理系大学院生でも使うので判別不能。
710 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:50:48.22 ID:???
>>709
なんで難癖付けられてるのか分かんないけど
このスレで半角カンマつかって書き込んでる日本語が不自由な人は
ここ数ヶ月で1人しかいないから

キミなんかよりキチンとコミュニケーション取れる相手だよ
711名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:53:42.33 ID:???
>>708
尖閣は最初台湾が自分達の領土だと言い出したのがこじれる原因だな

中国は自国領だと思っている台湾が言い出すもんだから

対抗上自国領だと言わざる得なかったんだな
712名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:00:58.98 ID:???
>>711
中国はずっと「領有権棚上げ」に合意してたんだよね。
その都度なんやらかんやら毟られてきたけど。

それが沖縄返還後から50年経過(国際法の実効支配がなんとかの判例)で
で領有権確定になる2022年まで、あと10年になったことと、ポスト胡錦濤体制を
決めるが今秋に控えて政争が加速してるせいで、いろいろとなんやらかんやら

あと台湾の活動家は、なぜか尖閣で五星旗(中国共産党旗)を振ってたらしいから
そのへんも沖縄と似たような背景があったりなかったりするかもしれない。
713名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:12:24.32 ID:???

台湾の場合は石油ではなくて漁が狙いなんだ

台湾で一番騒いでるのが漁師で尖閣で漁出来ないと漁獲が半減する程

尖閣で一番大きな問題は魚なのよ
714 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:14:40.74 ID:???
台湾も中共の工作が色々あるっぽいしな
715 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:21:39.57 ID:???
>>713
日本では今年からマグロの本格的な養殖を始めたさせた。
五年後にはウナギ稚魚の養殖も始める見通しだ。

いかに漁業海域を確保しようが、天然漁業では、多くの人民に食を提供
できないだろう。
日本政府は、中国国民の食を賄うための技術提供を惜しまないはずだ。

ミサイルを向け合うより、養殖漁業の技術交換を行うほうが
安全保障でも食文化でも、有意義で平和な関係を築けるのではないか。
716715[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:22:30.47 ID:???
微妙に推敲ミス。工作員じゃないよorz
717 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:24:46.77 ID:???
交・・・換・・・?
718 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:29:53.58 ID:???
あちらさんはプライド高いから、供与って書いたら話が拗れるだろバカ
719 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:34:24.72 ID:???
そんなので平和な関係が築けると思ってるのもどうかと思うが、そろそろスレ違いだから辞めようや
720 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:35:57.51 ID:???
経済は軍事の上位マターだろうが!

しかしオスプレイスレで語るネタではないなw
721名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:46:26.27 ID:???

鰻が危ないという問題の方が大きいんじゃないか

いやマジで

オスプレイは完璧な物出して配備すべきだった

このままではお蔵入りになるぞ
722 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:49:50.71 ID:???
>>712
完全じゃないというならテンプレ読んでから具体的な主張しろよ
723名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 02:59:00.58 ID:???

エンジンが止まったらチルト機構が作動しない事だな

このままでは歴史に残る欠陥機として名を残すだろーね

米軍の評判の悪さも
724 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:05:21.43 ID:???
>>723
>エンジンが止まったらチルト機構が作動しない事だな

ソース出してみろよwwwww
725 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:07:40.44 ID:???
両エンジン停止時にナセルをチルトさせる意味がわからない
726 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 03:25:57.96 ID:???
なんでエンジン2発同時停止が大前提の人ばっかりなの?
アホなの?死ぬの?
727名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 04:05:35.92 ID:???
>>723
どうやって格納状態に変形させてると思ってるんだよ
ローター折って、ナセル水平にして翼90度回転させてるだろ
これ全部エンジン停止しなきゃ出来ないんだけど
728名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:15:29.54 ID:???
>>727
ローターを回さないだけでは?
729 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:25:38.05 ID:???
>>716
どちらにしてもスレ違いだよ。
730 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:44:00.88 ID:???
>>721
お蔵入りになる気配なんてあったっけ?
731 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 06:53:45.91 ID:???
>>728
2つのエンジン回っているのにローター回さないなんて
オスプレイは出来ないよ。
732名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 07:04:19.44 ID:???
>>728
ttp://www.youtube.com/watch?v=bWsAKBPXv0w&feature=player_embedded
エンジン回ってないだろ、バッテリーでナセルは動くように出来てるんだよ。
733 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 07:32:02.78 ID:???
常識的に考えて、APUだろ。
734 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 07:52:20.38 ID:???
ローターをたたんでナセルを水平にするまでは、エンジンで、
翼を収納状態にするまでが、バッテリーかAPUということかな?
735 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 08:01:57.97 ID:???
赤いカバーの着脱は、いつするのだろうか?
736 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 09:05:34.71 ID:???
中日新聞:防衛白書と中国 「ジレンマ」に陥っては:社説(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012080102000081.html
「中国側は、米海兵隊普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)への垂直離着陸機MV22オスプレイ配備を警戒しているようである。」

…あーあ。オスプレイ反対派の中日/東京新聞がオスプレイの有効性を認めちゃった。
737 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 09:37:41.66 ID:???
>>698>>701
今さらだけど、中国と手を組むには共産党支配が終わらないと無理では
共産党関係なく、中国人は日本を対等に見ないかもしれないが
738 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 10:35:02.95 ID:???
>>732
ナセルは(・∀・)アラブの大統領
739 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 11:34:21.65 ID:???
>>692
1994危機の時に北を攻め滅ぼそうとしたのはクリントン
で、日韓の反対でどうにもならなくなって、カーターの登場
740 : 名無し三等兵[age] 投稿日:2012/08/01(水) 12:29:46.81 ID:???
【話題】航空ジャーナリストの青木謙知氏 「オスプレイの安全性は高い。事故率は海兵隊全体の平均(2.45)よりもかなり低い水準だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343788198/
741 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 13:47:54.74 ID:???
オリンピックのおかげでオスプレイも大津いじめ殺人もマスコミから消えたなー
742名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 14:20:28.19 ID:???
他にネタがないからリピートしてただけの過剰報道だったし

ことオスプレイ叩きについては、嘘くささがバレてきた、反対運動盛上がらない、
けど引っ込みつかないどうしよう><

という状況でオリンピックへ逃げ切れたからな
あとは適当にお茶を濁す報道だけやって、黒歴史として封印だろう
743 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 15:22:11.20 ID:???
>>742
>反対運動盛り上がらない
週末の官邸前とはえらい違いだなwJR労組はどこいったのかね?

ことオスプレイの場合はNHKですら尖閣への緊急展開能力をはっきり報道してたし
このままフェイドアウト確定だな。
744 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 15:32:17.20 ID:???
>>742-743
週末といえば、8/5日だかに沖縄で「オスプレイ配備反対!県民大決起集会」が開かれるんだっけ?
目標参加人数5万人とかw
また、本土から大量に動員するんだろうな。
745 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 15:57:22.61 ID:???
いいなあ沖縄。おれも招集してくれんかな。
ラプタン見に行く。
746 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 16:07:32.51 ID:???
目標5万て、集らないだろそれ
いまから水増す気マンマンかwww

今週末なら佐世保の基地祭のほうが人集りそうだな。
オスプレイ配備で話題のボノム・リシャールが見学できるし
夜には花火大会もあるしw

http://www.mod.go.jp/msdf/sasebo/2_pr/3_sea/index.html
http://seafes.com/
747名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 16:36:11.02 ID:???
沖縄の官製集会の動員実績は、だいたい1~2万人程度。
で、主催者発表は10万人前後に水増す。

オスプレイ反対集会の「目標5万」という数字はなにを意味するのか。

あまりに盛上がらなくて弱気になったのではないか。
水増し定数がいつも通りなら、主催者側は5千人前後と予想していることになる。

もしこれだけ大騒ぎしといて参加者5千人だったら
岩国のゴムボート5隻より恥ずかしいよなw
748 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:15:44.40 ID:???
Marketing Japan:
Japanese NHK TV News Announcers Mock Obama:
Osprey Translates to "Failure" in English and Japanese
ttp://modernmarketingjapan.blogspot.jp/2012/07/japanese-nhk-tv-news-announcers-mock.html
749名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:24:59.46 ID:???
一見さんの皆様へ:

このスレはオブスレイ擁護派のオナニースレなので読む価値はありません

その証拠はこちらに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/140-141
750 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:34:49.67 ID:???
オブスレイってなんじゃらほい
751名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:35:28.66 ID:???
>>749
トリミングされた情報は、必ず前後を確認するように

>で、こっちのスレで教わったことを投下したら、
>(http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-857
>奴らは絶句。必死に話題を変えた。

半可通が紛れてたのは間違いないが、結論がでるまで話題は続いてるだろ。

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-891
752名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:35:59.37 ID:???

那覇市の図書館行ったら大きな輪という米軍の宣伝紙が置いてあった

いくら市長が自民党でも不味いんじゃないの

確かオスプレイ反対集会の議長じゃなかったかな
753名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:38:45.90 ID:???
>>749
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/939
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
939 名無し三等兵 sage 2012/07/09(月) 06:19:27.80 ID:???
オスプレイの与圧と対NBC能力は要求から削除されている。
理由は、試作段階での能力不足を改善する為の更なる重量増や
エンジンの出力減を嫌った為と、銃弾の貫通で簡単に能力を失う
可能性を否定できなかった為である。
(結局は能力の有無に関わらずボンベや防護服の用意が必要。)
この与圧等の廃止による軽量化と出力うpで機体の性能も向上した。
block Bではドア、ランプ類も強度の低い軽量品になっている。
(後にblock Aもレトロフィット)

胴体の強度は与圧対応のままであるので、重量増を許容するか
主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、
与圧等の能力付加は可能である。

キャビンの温度調整については、今年、納入が始まったblock Cで
ECS (Environment Control System)の改良で快適性が向上したと
されている。また、高温のイラクでの運用実績から、それ以前にも
改良が行われていた事が伺える。
ソースはエアロファックス本とネット(アンチのg2milにもある)
754名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:40:02.92 ID:???
>>749はなかなか面白いレスだ
オスプレイを批判していると思わしき奴が、
批判対象の名前すら覚えていないというのは実に興味深い
755名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:41:30.21 ID:???
>>749
つーかさ、その「こっちのスレで教わったことを投下した」やつって
最後に「Mi-26が与圧キャビン」って指摘されて逃亡したアホだろ?

逆恨みして他スレでネガキャンとか呆れるかえるわ
756 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:42:54.17 ID:???
この手合いって、調べればすぐバレるウソをつくのは何なんだろう

>その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
>なんだよねw
757名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:45:46.08 ID:???
>>751-
さっそく信者が火消しに必死だねw
758 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:47:26.70 ID:???
いいえ、軍板名物の集中砲火です。
半可通の自爆には、浅ましいまでに群がります。

いい燃料をありがとう
759名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:48:12.22 ID:???
>>754
横だがプとブを間違えるくらいよくあることだろ。
子供じみた揚げ足取りみっともないな。
760 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:49:01.71 ID:???
>>757
軍板民にとっては誉め言葉だが
761 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:50:41.30 ID:???
打ち間違いにしろ記憶違いにしろ無いな
批判するならそれを知っておかないと
762 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:51:41.69 ID:???
あ~ JSFがアンチから叩かれてる流れなのか

軍事趣味なんて人に隠れてひっそりやるもんだろうに
人前で知識披露したがるからこういう目に遭うんだよ

>>147でも書いたけど、そういう意味で彼は純粋な軍オタじゃない。
763 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:53:49.30 ID:???
オブスレイ
About 5,900 results (0.17 seconds)
764 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:54:59.95 ID:???
>>759
>>749
 オ ブ ス レ イ
 オ ス プ レ イ

>>763
5900もヒットするのかw
765 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:57:56.50 ID:???
ボブスレイ スレ
766 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:58:45.22 ID:???
>>759
恥ずかしかったんだな、よくわかるよ
単なる揚げ足取りだと思うかい?

プとブを間違えてる奴は結構いるが、
オブスレイと言ってる奴は滅多に見ない
批判対象について調べていれば名前ぐらいは覚えるもんさね
>>749のオブスレイという書き方からは、
批判対象をろくに調べず知識も身につけず、
適当にネタを切り貼りしてるだけだと言うのが透けて見えるのさ
767 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:07:27.66 ID:???
>>752
沖縄って図書館に米軍の機関誌置くことも許されないような土地柄なの?

ないわ~
768名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:10:08.33 ID:???
>>751
ほう、それでMi-26が「コクピットだけ」与圧可能だったとして、それが何か自慢になるわけ?
肝心要のオスプレイに与圧がないのは変わらないぞ?w

>>753だってそう認めてるじゃないか。

「オスプレイは与圧キャビンで高高度でも快適です!」
とホルホルしてたおバカさんの援護にはならんぞ?w
769名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:13:38.72 ID:???
>>768
オスプレイ無関係
オレは半可通を嗤ってるだけだよw

>880 : 名無し三等兵 : 2012/07/09(月) 02:14:26.70 ID:???
>>878
> >まさかね。与圧キャビン付きのヘリがあったら教えてほしいものだ。

> アグスタウェストランドAW609。
http://www.agustawestland.com/product/aw609
> people in comfort in a pressurised cabin

>887 : 名無し三等兵 : 2012/07/09(月) 02:28:31.75 ID:???
>>880
> それは知ってるよ。>>856ですでに書いたよ。
> 「ロータークラフトとしては初」だとね。だが残念ながら文字通りの「ヘリ」ではないね。屁理屈だけど。

> ま、与圧キャビン付きの「ヘリ」はない、ということには賛同した、ということかな?

>891 : 名無し三等兵 : 2012/07/09(月) 02:45:31.86 ID:???
>>887
> >ま、与圧キャビン付きの「ヘリ」はない、ということには賛同した、ということかな?

> Mi-26が与圧キャビン、クルー限定。

http://www.asiatradingonline.com/russianhelicopter26.htm
> The crew cabin is pressurized
770名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:17:23.01 ID:???
>>755
>最後に「Mi-26が与圧キャビン」って指摘されて逃亡したアホだろ?


それを言うなら
最初に「高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ?」
とか言ってた奴はもっとアホだと思うがね。
771769[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:18:51.54 ID:???
>>770
もちろんそいつもアホだ

自分で資料に当たらず、伝聞と類推と憶測を多用するバカは失せろって話
772 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:18:53.70 ID:???
こいつは当人じゃ無かったのかな。素直だなーと感心した覚えが。

>>900 :名無し三等兵 :2012/07/09(月) 03:04:30.27 ID:???
>>>891
>いや、これは知らなかった。ありがとう。
>ただ、実用上昇限度は4600mと低めだね。
773名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:21:12.28 ID:???
>>769
ほう、Mi-26の与圧のないカーゴルームは「キャビン」じゃないのか。
いくら兵員を100人ぐらい載せても、結局は低空しか飛べないってことじゃん。

カーゴルーム含む「キャビン」をきちんと与圧してあるヘリを教えてくれよ。AW609以外でね。
774 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:21:36.94 ID:???
高空を飛行する場合自前でマスクとかするのかね
別にそんな場所を飛ぶ必要性自体あんまないのか?
775 : 769[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:22:07.19 ID:???
別にスレ住人だからって、発言の質が保証されてるわけじゃないぞ。
軍板に変な幻想持ちすぎるなよ。

>>773
どうでもいいよ
776 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:22:23.12 ID:???
そもそもここはティルトローターのスレだろ。
Mi-26が一部だけ与圧って、それがいったい何なんだ。
777名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:28:50.36 ID:???
>>769
与圧キャビンといえば、普通は「兵員・乗客含む乗員が快適に高高度を飛べる」
ってことだよな。その意味で言えば落第。君が勝ち誇るようなことではあるまい。

発端は「オスプレイには高高度を快適に飛べる与圧がある!」
とホルホルしてたバカなんだから。
778 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:30:21.19 ID:???
>>777
バカが2人以上いたってだけの話だろ
それもwikipediaソースに語りたがるレベルの
779 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:31:33.86 ID:???

大きな輪というのは沖縄のダジャレなんだろう

内容はというと東北震災に海兵隊は活躍しましたというもの

確かに海兵隊は自衛隊より早かったな
780名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:32:38.11 ID:???
>>753
>主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、与圧等の能力付加は可能である。

主翼折り畳みなしだと海兵隊には無用だな。
そもそも後部ランプなしだと使い勝手が著しく落ちるな。
781 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:35:05.89 ID:???
>>773
150人詰め込んで墜落したらしいが、それ以前に定員は80名らしいな。
倍近く詰め込むって、一体…
782 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:35:58.53 ID:???
>>771
「コクピットだけ与圧(キリッ」で勝ち誇る君はもっとアホだね。
783 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:36:59.25 ID:???
>>780
事実上与圧は無理ってことだな
784名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:37:08.45 ID:???
提案されてる早期警戒型だと
与圧されるんじゃないかね

高度とらないと使い物にならないし
後部ランプ要らないし
785名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:38:44.38 ID:???
そういえば兵員は載せないって前提で輸送機の貨物区画が与圧可能である必要ってどれくらいあるんだろうか
786 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:41:05.35 ID:???
日本のCX?
787名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:45:00.96 ID:???
>>785
貨物機でもたいてい与圧はあるよ。C-130でもC-1でも。
ただ、軍用機の場合は、被弾などで急激に与圧が抜けた時のために別途酸素ボンベやLOXを積む。
788 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:47:01.88 ID:???
>>784
長時間の滞空が求められるAEW型では必須だろうね。
でも、主翼が畳めないとなると艦載は厳しいのでは?
789 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 18:58:37.14 ID:???
ペイロードを犠牲にして気密性上げればええ
790 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:05:34.55 ID:???
V-22はOBOGS搭載
791 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:15:15.16 ID:???
VV-22は与圧付きかな?
792 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:29:38.35 ID:???
一見さんの皆様へ:

このスレはオブスレイ擁護派のオナニースレなので読む価値はありません

その証拠はこちらに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/140-141
793名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:30:33.73 ID:???
入れ替わり立ち替わり、いろんな人が来るなぁ
794 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:32:00.94 ID:???
>>793
着ぐるみなので中の人は同じです。
795 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:41:13.04 ID:???
たぶんあと4日の辛抱

県民大会とやらへ人を掻き集めるのに
ネットの情報が邪魔なんだろ
メディアもネガキャンから撤退しちゃったし


>>747にもあるが「目標5万人」ってことは
よっぽど見通し厳しいんだろうな
796 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:45:36.23 ID:???
フェイドアウト~フェイドアウト~
797 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:48:22.49 ID:???
>ほとんどのジェット旅客機や多くの輸送機、一部のターボプロップ旅客機やビジネスジェットなどの機内は与圧されているか、必要に応じて与圧する機能を備えており、高度1万mの機内でも0.8気圧程度に保たれる[2]。
>与圧機能を備えた航空機の胴体断面は可能な限り真円形に近い形状になっている。
>客室の床など安易に伸縮できない部分があるため、そのような膨張部と固定部との接合部は構造材の強度が高められているのが一般的である。
与圧するには、基本設計から考えないと無理な部分があるかも。
798名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:51:40.03 ID:???
またJSFとその腰巾着どもが恥をさらしてるのか。
あいつらがミリオタの印象を著しく悪くしてるんだよ。
なおかつ基本的な知識も間違いだらけ。

一族郎党まとめてとっとと○ねよ。
799 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:55:09.70 ID:???
以前この板に居た、スコ○プドッグ?
800名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 19:56:42.80 ID:???
オスプレイの使われ方を考えると高々度性能が必要とは思えないのだが…。
どういう場面を想定してるんだろう?ヒマラヤ山脈でも超えるつもりかね?

どちらかと言うと低空での性能が以下省略
>>688
すまん、妄想が過ぎたか。
801名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:04:03.34 ID:???
アフガンってけっこう山岳地域じゃなかったっけ?
802 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:05:57.15 ID:???
>>787
旅客機は、緊急時に酸素マスクが下りてくるよね。
803名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:07:32.82 ID:???
>>801
Yes
首都カブールの標高1797mをはじめ
主戦場である北部は高標高地帯が多い

VTOLが必要な作戦では、積載重量の制約が大きくて
ギリギリまで積載すると操縦もシビアになる。
2010年のアフガンの事故も、そういう状況で発生した。
804名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:07:57.37 ID:???
オスプレイは基本設計が与圧対応
805名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:13:59.17 ID:???
>>803
日本も山岳地帯多いが・・・
806名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:15:20.77 ID:???
いくらCH46より高性能でも、稼動率がたった53%じゃしょうがねえだろうw

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

>The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]


平時稼動率82%が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53%でした。

オスプレイの稼動率53%がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍(Republic of Korea Air Force)
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

>しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
>保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97%(2006年の統計)が非稼動状態と報道された。
>このため各種戦闘機の稼働率(F-16:77%、F-4:75%、F-5:80%)は
>いずれも空軍の平時目標(F-16:90%、F-4:85%、F-5:86%)に届いておらず、
>戦時目標稼働率の90%にも到底届かないと思われる。
807 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:16:27.95 ID:???
>>804
基本設計が与圧対応といっても、軽量化のために不可能になっているのだろうね。
与圧をかけると機体に力が加わるわけで寿命が短くなるという欠点もあると思う。
808 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:16:33.54 ID:???
>>805
回転翼じゃ、オスプレイはじめ制限受けるだろ
809 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:17:13.06 ID:???
>>805
日本の場合、人が住んでるところは平地でしょ

そもそも国内に海兵隊を展開するような状況なんてありえないし
810名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:17:51.96 ID:???
>>806
>>38
811 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:18:10.90 ID:???
>>798
144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 01:25:49.00 ID:8lsTQbEW
つか、ハン板の出身だってことを自慢げに語っておられますし。
http://togetter.com/li/56631


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 17:02:10.40 ID:E7h+aSAn
>>144
ハングル版のコテか何かだったのか。何もかも納得だわ。


156 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM :2012/08/01(水) 20:15:26.86 ID:Q2H/9VWN
当人曰く、自分が居た頃のハン板は知的レベルが高かったそうだよ。
んな都合のいい設定がある訳がない。
現に、ツイッターに移ってから、たれに向かって
「10年前の自分は酷使並に青かった」とか何とか言ってたからね。
矛盾してるよなぁ。
812名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:19:07.51 ID:???
>>806
部品供給が改善されて問題なくなったと聞いたよ。
813 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:19:26.14 ID:???
軍板からJSF叩きのスレが無くなってると思ったら
戦争板に引っ越してたのかw
814名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:19:37.57 ID:???
>>810
そこのやつ、「オスプレイの稼動率は低くない!」とはいってないようだが、それでいいのか?w
稼動率が低くても何も問題ない、ってのは軍ヲタ的にどうなのか。
815 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:20:11.27 ID:???
>>812
ソースプリーズ。あと改善された稼動率も。
816名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:20:28.07 ID:???
>>814
稼働率7~8割なら問題ないだろう
817名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:21:44.20 ID:???
>>816
どこに7割~8割の稼動率があるって書いてあるの?
818 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:23:24.15 ID:???
与圧以前にヘリ自体が高地での作戦能力に限界があるんで、それを根本的に改善出来ない限り与圧キャビンの有用性は出せないって事だろ
819 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:23:56.87 ID:???
>>814
B29は、稼働率低かったが文句なしに名機だぞ
820名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:26:14.68 ID:???
block3 osprey V-22

で検索しても何も出てこない
821 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:26:21.28 ID:???
>>817
前スレか前々スレにあったと思う
ログ検索で「稼働率」では出てこなかったからMC rateとか適当な
単語で検索してみて

あと別にここは擁護派の巣でもなんでもないから
稼働率が低いからどうこうとかいう演説は無しでよろしく
822名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:28:00.79 ID:???
>>800
>どういう場面を想定してるんだろう?

JSFに聞けよ。与圧ありで快適!とさんざん自慢してるんだから。
おそらく、「オスプレイ配備で朝鮮半島まで24人乗せてひとっ飛び!」という
シチュエーションを妄想してうっとりしてるんだろう。
そんなことしたら兵員が皆低酸素症・低体温症にかかるっつーの。

で、高度を下げて飛べば、当然空気抵抗も増えて航続距離は落ちるし、
雲の上に出られないから天候にも大きく左右されちゃうわけで。


>ヒマラヤ山脈でも超えるつもりかね?

無理だね。実用上昇限度の値からして。


>>804
「基本」が与圧に対応してたとしても、実際のブツはそれが達成できなかった、ということ。

GAOの報告にある通り、「あちこちからダダ漏れ」で与圧どころかNBC陽圧すらかけられない。
海兵隊は要求を取り下げ、問題視はしてないようだが、
「国の予算が正しく使われたか否か」を監視するGAOとしては、
「当初の要求性能に達してない」から当然問題視するわけだ。
823 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:28:55.55 ID:???
1945 年 1 月中旬のマリアナ諸島での、エンジントラブルに起因する B-29 の「出撃中止率」が 23%
824名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:32:32.15 ID:???
>>822
>JSFに聞けよ。与圧ありで快適!とさんざん自慢してるんだから。

そんなネタで盛り上がってるか?
825 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:32:41.18 ID:???
東京大空襲ではおおむね300機のB-29が投入された。
23%出撃できなかったとしても、231機が出撃可能ということ。
いや、ひょっとして23%出撃できなかった結果が300機か?
826 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:36:05.26 ID:???
米国の報道や政府機関の公文書がそのままのかたちで日本国内での世論形成に影響を与える時代になったんだなあ。
かつてなら軍事専門家や防衛省筋を通して記者が取材したのが新聞とテレビに出て、その結果で世論が成り立ってたけども。

オスプレイが危険というより、このような世論形成のあり方が未知でもあり、危険も秘めてるってことなのかな。
827 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:36:42.35 ID:???
>>822
他にCH-46の後継機を開発しているわけでもないのに、
CH-46の寿命が尽きかけているのだから仕方がないということだろう。
以前なら失敗した時を考えて平行して開発をしていたはずだが、お金がないので無理ということ。
要求性能を盛りすぎて開発を失敗させたら、使ったお金は無駄になってしまう。
828 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:38:46.02 ID:???
だからもういちどCH-46を~← バ カ 
829名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:42:04.87 ID:???
>>824
ねよと @Neyot
MV,CV-22って特殊作戦機だから生物、化学兵器に対応するように作られてるんだっけ。
https://twitter.com/Neyot/status/216350736378892290

@Neyot 与圧キャビンとフィルターがあり、NBC環境下に対応しています。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/216413654860562432



@PaveSpike あと固定翼モードがあるぶん通常ヘリよりも天候えらばないのではないかなとも…
https://twitter.com/norisio/status/220657600415535104

@norisio @PaveSpike 高度取れるし与圧キャビンだし、悪天候に強いという評価です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/220659502222016514



もちろんJSFは、「俺様の正しい軍事知識を世に広める」のがモットーのお方ですから、
他人の間違いには厳しい。「関係者が迷惑します。直ちに訂正して下さい」が口癖だよな。

もちろん自らが間違えた場合は、それ以上に厳しく身を律し、直ちに全面的に訂正謝罪するよな?
830名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:42:46.42 ID:???
このように連日100機単位で出撃させることができるなら、多少稼動率が低くても問題はなかろう。
でもオスプレイはたった12機ですからwww

第二時大戦に於けるアメリカ陸軍航空軍戦闘日誌
(対本土作戦のみ)
1945年 4月
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/apr45.html

831 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:44:37.33 ID:???

そもそももう70年近く前のB-29と比較して「それよりはマシな稼働率」って、何の意味があるの?

比べるなら同時代でなおかつ近い任務の機体とやらないと。
832名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:46:52.73 ID:???
大体CH46なんて、自衛隊版の方は使っていたやつなんか2009年に全廃だからな
珍しいよな。自衛隊の方が廃止するのが早くて、アメさんでまだ使ってるなんて
逆Verはよくあるのに
833 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:48:39.37 ID:???
>>830
必要になったら他からあっという間に飛んできてということを中国は恐れているのだと思う。
834名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:49:07.15 ID:???
>>832
と言っても使っていたのは海兵隊だからな。
陸軍の方は結局CH-46(当時はYHC-1だが)を採用しなかった。
835 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:49:23.39 ID:???
>>829
これは酷い
836名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:49:58.86 ID:???
>>829
またモスボールの話でもするんか?

…なんか、色々集めてるようだけど
837名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:51:15.71 ID:???
>>832
海兵隊の機体は、近代化改修して寿命を延ばしてる。
それでも限界が近いのは事実だけど。
838 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:54:00.28 ID:???
>>837
日本版で言えばF4EJ改って感じだよな~。そう考えると無理矢理感が否めないなw
839名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:59:30.53 ID:???

高度取れるし与圧キャビンだし、悪天候に強いという評価です(キリッ
840 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 20:59:54.58 ID:???
>>839
829?
841 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:00:04.30 ID:???
オスプレイだって時間が経てば近代化改修をするってことだよね。
842 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:04:21.10 ID:???
>>834
揚陸艇に載るかとかの運用が重要だったのでは?
CH-46をここまで使い続けた理由がお金がなかったということではないはず。
843名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:05:59.43 ID:???
揚陸艇で陸揚げ?

いや、マジで分からんので
844 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:06:13.38 ID:???
>>801
海抜7485m のノシャック山ってのがあるんだね。

ヒマラヤ山脈ってブータン、中国、インド、ネパール、パキスタン、アフガニスタン
6つの国にまたがってるし。
普段はアフガンのこと気に留めてないから忘れてた。
実用上昇限度が7925mならどうにかなるか。
845 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:17:12.07 ID:???
>>843
ヘリコプター揚陸艦だろ。
846名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:18:02.85 ID:???
>>832
簡単な話で、オスプレイの開発がここまで難航したから。
CH-46を引退させたくてもできなかった。

CH-46というのは、あれはあれでなかなかの機体。
同じエンジンT58を使い、重量もほぼ同クラスのシーキングに比べると、
タンデムローターの利点でキャビンが広い。
シーキングでは、どうあがいても24人載せるのは無理。
これはシーキングの後継機H-60シリーズでも同じ。
847 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:21:49.56 ID:???
>>820
>block3 osprey V-22

>で検索しても何も出てこない

ブロック3ではなくブロックCの事だろう。
848名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:22:14.77 ID:???
>>836
モスボール?そんな古い話でいいの?wそれなら山ほどあるぞ?w
というか、最近だって、もうゲップが出るほどあれこれと「やらかしてる」じゃん、JSFは。
849名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:22:54.11 ID:???
>>846
CH-53じゃだめなの?
850名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:24:48.27 ID:???
jsfは好い加減他所でやってくれよ
ここに降臨してんなら兎も角
851 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:25:21.11 ID:???
岩見が来て暴れてるのか。無駄な事をしてるんだな。
852名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:26:08.35 ID:???
>>848
>モスボール?そんな古い話でいいの?wそれなら山ほどあるぞ?w

「持ってる」と思うよ?それこそ山ほどな

>というか、最近だって、もうゲップが出るほどあれこれと「やらかしてる」じゃん、JSFは。
ストーカーか?これまた、そそえるほど(ry)もって沿うだけどな、お前はw
853 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:26:14.48 ID:???
>>850
>ここに降臨してんなら兎も角

降臨はしてる。 >>420 で資料を持って来たのがJSF。
854名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:29:00.92 ID:???
>>850
彼の場合は取巻の方がうざい…。
アレは一体何なんだろうな?
855名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:29:08.09 ID:???
なにが「降臨」だよw
そうやってバカを崇め奉るから、JSFが調子に乗るんだよw
856名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:29:39.90 ID:???
>>848
>モスボール?そんな古い話でいいの?wそれなら山ほどあるぞ?w
>というか、最近だって、もうゲップが出るほどあれこれと「やらかしてる」じゃん、JSFは。

与圧キャビンの話なんて「AW609と勘違いしてました~」で軽く流されるだけだろ、
試しにTwitterで本人に聞いて来いw 喜んで訂正に応じると思うぞ、JSFは。
お前が今騒いでるのはその程度の小さな事に過ぎんよ。
857 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:30:40.20 ID:???
>>855
420の資料は有用だった。資料を持って来ないお前のような雑魚より、彼の方が役に立つな。
858名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:31:15.98 ID:???
>>852
>「持ってる」と思うよ?それこそ山ほどな

?意味が分かりません。


>これまた、そそえるほど(ry)もって沿うだけどな

?日本語になってませんけど。

・・・なに動揺してるの?w
859 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:31:22.74 ID:???
>>855
>そうやってバカを崇め奉るから、JSFが調子に乗るんだよw

絶好調かい?w
860 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:32:38.79 ID:???
>>854
>彼の場合は取巻の方がうざい…。
>アレは一体何なんだろうな?

人数が多くなると、どんなコミュニティでもああなるね。
幾らでも鉄砲玉の志願者が出て来る。
861 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:33:12.67 ID:???
>>858
>?意味が分かりません。
お前が、てつければおk?

以前JSFのスレを見たことがあるが、何回も何回も
そのネタ繰り返してる奴が居たけど、同類だろ。

>?意味が分かりません。
そそえたつほどの、て言えばFMJのことだとわかる気がするが…

>・・・なに動揺してるの?w
えっと、なんで?w
862名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:33:52.22 ID:???
グダグダここでJSF叩きするくらいならツイッターで直接突っ込んでくりゃいいじゃん
863名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:34:01.63 ID:???
>>849
>CH-53じゃだめなの?

D型は事故率が高過ぎた。E型は大きくなり過ぎた。Dはもう今年で引退済み。
864名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:34:04.79 ID:???
ま、文末草生やすのが趣味のやつの方が邪魔臭いわな。
全く役に立たねーし。
865名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:35:29.60 ID:???
>>864
>全く役に立たねーし。


役に立つって何?
何か目的とかあるの?w
866 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:37:02.78 ID:???
>>862
>グダグダここでJSF叩きするくらいならツイッターで直接突っ込んでくりゃいいじゃん

与圧キャビンの件ならあっさり認めて謝罪して終わるんじゃね? アンチがなんで騒いでるのか分からん。
欠陥論争と無関係な小さな事に過ぎないし。
867名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:38:13.03 ID:???
>>865
>役に立つって何?
>何か目的とかあるの?w

資料が読めるならそれだけで役立つ。
目的? 趣味に決まってる。
868 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:38:12.93 ID:???
教条的というか何ていうか
869名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:38:43.50 ID:???
>>865
ここは兵器オタという後ろ暗い趣味を持った連中が
情報交換したり雑談するためのスレ
資料持ってくるヤツが正義。他は役立たず。
870名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:40:14.30 ID:???
>>867
>資料が読めるならそれだけで役立つ。
誰にとって?

>目的? 趣味に決まってる。
決まってる?強調する事かねw
871名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:42:07.75 ID:???
アンチも信者も出てけよ
稼働率の資料晒して遊びたいのに邪魔なんだよ
872 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:42:13.88 ID:???
>>869
>資料持ってくるヤツが正義。他は役立たず。

だべな。資料を持って来る奴は誰だろうとウェルカム。
資料を持ってこずにコピペ荒らし投稿してる奴はクズ。
873 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:43:09.27 ID:???
>>869
>ここは兵器オタという後ろ暗い趣味を持った連中が
>情報交換したり雑談するためのスレ

後ろ暗い?なんでそうなるんだ?
まあ職場でもそんなに自分の趣味とか言わんけど、
イージス艦に乗ったよとかその程度のことは言うぞ。
何か偏見持ってる人?

>資料持ってくるヤツが正義。他は役立たず。
なんでやねんw
874名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:43:22.18 ID:???
>>871
稼働率の資料なら石川潤一氏がTwitterで7割超えると書いてたぞ。
875名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:45:05.64 ID:???
>>856
お断りだね。だいいち俺はツイッターのアカウント持ってないのでね。
ツイッターでご注進しても、どうせブロックされるのがオチだしな。

>「AW609と勘違いしてました」
正しい軍事知識を啓蒙する(キリッ の人にしてはなんともお粗末ですな。

思うに、JSFの致命的な弱点は、書いてあることは分かるが、
「書いてないこと」を分析・総合する能力が決定的に欠けてるんだよな。


>>869
>資料持ってくるヤツが正義。他は役立たず。

じゃあ、誤った情報を拡散させる奴は役立たずよりもっと悪い。有害だな。
「無能な働き者」というやつだ。

876 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:45:14.84 ID:???
>>874
最近の稼働率に関する公式資料のリンクないかな?
877名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:45:19.45 ID:???
石川氏がソースにしてた資料はコレだね
http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.

2011年1月の記事。
現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。
878名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:46:32.24 ID:???
>>870
>>資料が読めるならそれだけで役立つ。
>誰にとって?

俺だろ。あとここの住民も資料好きが集まってる。

>>目的? 趣味に決まってる。
>決まってる?強調する事かねw

ここ2ch軍事板は「趣味」のカテゴリーなんだが。知らなかったのか?
879 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:47:06.07 ID:???
で、2006~2008年の稼働率のグラフと分析が
テンプレにあるGAOの報告書のP19~20

■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
880 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:47:44.17 ID:???
>>875
>ツイッターでご注進しても、どうせブロックされるのがオチだしな。
HP再開してるだろうに…ま、あっという間に住民に弄られて終わり?


>「書いてないこと」を分析・総合する能力が決定的に欠けてるんだよな。
妄想力?左巻きでお腹一杯ですw
881名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:47:47.60 ID:???
>>875
>お断りだね。だいいち俺はツイッターのアカウント持ってないのでね。
>ツイッターでご注進しても、どうせブロックされるのがオチだしな。

ああ、噂の岩見さんか。何度アカウントを取っても速攻で運営にアカウント停止を食らう狂人の。
882名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:48:06.57 ID:???
>>863
大は小を兼ねないということね。
CH-53Kは、どうなんだろう。
>CH-53E 140 To be replaced with 225 CH-53K beginning in 2018.
オスプレイにくわれて減らされているわけでもなさそう。
883 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:48:41.04 ID:???
やってもいねーのに「どうせブロックされる」とか負け犬根性が染み付いていて非常によろしい
884 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:49:35.26 ID:???
>>882
まだ開発中だし、ユニットコスト100億円越え。
量産始まれば安くなるだろうけど
885名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:49:41.93 ID:???
>>878
>俺だろ。あとここの住民も資料好きが集まってる。

それで他人を役立たずねえ…大丈夫?
それこそ、所詮は趣味の話でw

>ここ2ch軍事板は「趣味」のカテゴリーなんだが。知らなかったのか?
言いたい事ある奴が言うスレ。間違ってたら、別の奴から突っ込まれる。
「役に立つ」のがどうとか、大丈夫?w
886 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:50:06.57 ID:???
>>875
>「書いてないこと」を分析・総合する能力が決定的に欠けてるんだよな。

書いてないことを妄想する能力に欠けている? それは正常だろう。
居るよな、資料に書かれて無いことを勝手に妄想してウィキペディアから追い出される馬鹿。
887 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:50:55.58 ID:???
JSF叩きなら専用スレがあるから、そっちでやれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
軍板と違って政治の話もOKだぞ
888 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:51:08.02 ID:???
>>877,879

サンクス!
改善しつつあるってところですかね。
889 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:51:53.45 ID:???
とっととアカウント作って突撃してブロックされてから喚けよ
それまで黙っとけ邪魔だから
890名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:51:54.25 ID:???
>>877
まだ70%かよ。しかも「最近生産した機体は」の注釈つきとは。
海兵隊が求める83%は遠いな。
891名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:52:36.79 ID:???
>>885
はっきり言うと俺もJSFが好きってわけじゃないが、奴が資料を発掘してくるのは有用で役に立つので評価してる。
お前は資料も出さずにコピペ荒らし投稿してるだけのクズなので、評価はマイナスだな。
892 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:53:52.28 ID:???
>>890
>まだ70%かよ。しかも「最近生産した機体は」の注釈つきとは。
>海兵隊が求める83%は遠いな。

まぁ70%を超えてるならもうすぐだろ。
最近の生産されたブロックC以降へのバージョンアップも進むだろうし。
893名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:56:03.36 ID:???
>>891
>はっきり言うと俺もJSFが好きってわけじゃないが、奴が資料を発掘してくるのは有用で役に立つので評価してる。
別にオレもJSFは好きじゃないが(きつい所があるのは事実)、まあ色々熱心に情報提供してるとは思う。ただ…

>お前は資料も出さずにコピペ荒らし投稿してるだけのクズなので、評価はマイナスだな。
コピペって何?
…>、の部分の、エラそうなだけなコメント部分?
マイナスオーラ満載の所をコピペしてゴメンね?w
894 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:57:14.91 ID:???
今日のお客はつまらん
ホラ吹きや中国人のほうが面白かった
895 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:58:35.40 ID:???
何か話でも組み立て書きゃ良いのに
896 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:59:13.31 ID:???
>>893
>別にオレもJSFは好きじゃないが(きつい所があるのは事実)、まあ色々熱心に情報提供してるとは思う。

見つけた資料で反対派を直接潰しに行くからなぁ。ミサイル防衛反対派とかオスプレイ反対派とか、
ミサイル防衛反対派はもう息してないし…
897 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:00:47.71 ID:???
つーかJSFの話はスレチなんだからどっかいけよ
898名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:02:06.97 ID:???
他に行き場所がないんでしょ?

そう思う理由は分からんけど
899 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:05:16.73 ID:???
今日のお客様は「ごめーん、AW609と勘違いしてました。(^^;)」と簡単に切り抜けられるようなネタで相手を避難してたのか…
そりゃ与圧キャビンの件、直接聞きに行かないよな。あっさり終わってしまってそれ以上、叩けなくなるから。
間違いなら岡部いさく氏も最近のフジテレビの放送でCH-46のオートローテーション降下率を間違えてたし、
本筋と無関係な小さな話で暴れながら非難するストーカーの方が異常。
900 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:05:57.81 ID:???
スレ違いの話題にまで食い付くバカ共が多い所でやった方が楽しいからに決まってるじゃん
901 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:06:22.68 ID:???
>>898
行き場なら戦争板かTwitterかブログがあるだろ。
902 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:06:29.01 ID:???
だから触るな
まとめて出て行けボケ
903 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:06:30.18 ID:???
本当はフィリップ()使って糾弾したいのかね。
904 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:07:10.59 ID:???
いいから稼働率の話をしようぜ。
905名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:16:16.32 ID:???
>>881
>>886
残念ながら岩見とは別人だよ。
証明はできないし、君たちに言ってもムダということは分かってるつもりだが。

ま、そうやって、「図星」なことを言われた相手を「弁明」に認定して
いい気分になるのは結構だが、それはただの現実逃避でしかない。


>>899
いやいや、JSFは、オスプレイの件で日々ツイッターで「お前は間違ってる」と他人を糾弾しまくってるんだから。
その本人が、オスプレイの基本性能・機能をまるっきり知らないんだから、話にならんでしょコレ。

それに、与圧の有無は、ひいては実際の長距離展開能力に直接かかわる重要な項目じゃないか。
24人乗せて高高度を快適に飛べるのか、事実上フェリー飛行しかできないのかでは、
実際の戦略的な価値が全く違ってくる。

沖縄を中心にした航続距離のポンチ絵を見て「やはりオスプレイは凄い!」と酔ってる場合じゃないよ、君たち。
906 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:16:38.42 ID:???
>ツイッターでご注進しても、どうせブロックされるのがオチだしな。

ツイッターで暴言吐きまくってブロックされまくり
1週間で2度もアカウント停止食らったヤツを思い出した
907名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:22:23.81 ID:???
>>905
というか、あのポンチ絵を見てホルホルしてる奴って、
「じゃあ、今までCH-46を普天間に置いていた意味はどこにあったんだ?」と
言われたらどう答えるつもりなんだろ。
CH-46のあの行動半径では、台湾有事が起きても、揚陸艦が来るまで何の役にも立たないわけで。
908名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:25:11.60 ID:???
ま、「沖縄には海兵隊の抑止力が絶対に必要!」なんてホラ話を鵜呑みにする奴は、
頭の中身が鳩山と同レベルなんだけどね。
909 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:26:11.08 ID:???
>>905
今議論になってるのはオスプレイに安全性の欠陥があると騒ぐ人達に対する話。
安全性の欠陥かどうかと無関係な話は議論の本筋ではないので、小さな話とスルーされるだけ。
さっさと与圧の話、Twitterで本人に聞いてみ。あっさり認めてお終い。
910名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:27:29.59 ID:???
>>908
>ま、「沖縄には海兵隊の抑止力が絶対に必要!」なんてホラ話を鵜呑みにする奴は、
>頭の中身が鳩山と同レベルなんだけどね。

最近、中国自身が「オスプレイは尖閣諸島防衛用だ!」って認めちゃったんですけど?
911名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:33:57.79 ID:???
>>910
ほう、これはこれは。
まさか中国が「オスプレイの配備には反対しません。脅威ではありません」と表明するとでも思ってるのか?

中国国防関係者にとっては「アレは脅威だ!だから俺たちにもっと予算を寄越せ!」
という絶好の口実だわな。
912 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:34:40.32 ID:???
>>907
中国がここまで脅威になったのは最近だろ。
今まではミラージュ、F16や艦艇含め、台湾が圧倒してたんだから
913 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:36:15.90 ID:???
>>911
何を買うつもりなんだ?
914名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:36:52.49 ID:???
>>907
いやいや、そこでJSF大先生御発案の乾坤一擲の大作戦「CH-53Eで特攻」ですよ!
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/394-395

2009年12月21日なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html


定数4機、実質2~3機のCH-53Eで特攻するつもりだったらしいw
しかも下地島で給油w
JSFって、屋良確認書も知らないのなw
915 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:39:49.18 ID:???
>>914
屋良確認書って何だ?
916 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:41:56.82 ID:???
オスプレイが居ようが居まいが中共は軍事予算増やすよ
917 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:48:24.92 ID:???
ありゃ?プロ市民の人、どうしたん?
918 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:49:50.73 ID:???
オスプレイは尖閣防衛の要! みたいな横断幕見たんだけど、揚陸艦の支援もあるし、別にオスプレイは尖閣防衛の要じゃないよね?
919名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:51:37.03 ID:???
>>910
>>908
>>ま、「沖縄には海兵隊の抑止力が絶対に必要!」なんてホラ話を鵜呑みにする奴は、
>>頭の中身が鳩山と同レベルなんだけどね。

ふーん。

中日新聞:防衛白書と中国 「ジレンマ」に陥っては:社説(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012080102000081.html
「中国側は、米海兵隊普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)への垂直離着陸機MV22オスプレイ配備を警戒しているようである。」

オスプレイ反対派の中日/東京新聞が尖閣諸島防衛用にオスプレイの有効性を認めちゃってますが?
920 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:52:21.98 ID:???
オスプレイがあれば、兵站も安心だよね。
921 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:54:13.19 ID:???
>>914
>しかも下地島で給油w

米軍は給油で結構頻繁に下地島空港を使ってるよ。

>屋良確認書も知らないのなw

そんなもの有事法の発動で無効化されるw
922名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:54:21.35 ID:???
>>919
中日新聞が尖閣諸島防衛用の有用性を認めたからといってそれがなんなの?
923 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:56:54.99 ID:???
>>907
>CH-46のあの行動半径では、台湾有事が起きても、揚陸艦が来るまで何の役にも立たないわけで。

下地島を中継すればCH-53Eが届くな。
924名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:57:54.24 ID:???
>>922
>中日新聞が尖閣諸島防衛用の有用性を認めたからといってそれがなんなの?

決定的じゃんw オスプレイ反対派の新聞がオスプレイの有効性を認めたんだからw
925名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 22:59:31.20 ID:???
ちなみにベル・ボーイングの出したオスプレイガイドブックには「オスプレイは開発中によく事故を起こしたと言われますが、
実際にはF-14トムキャット戦闘機の試作機時代の事故率と同じくらいです。」と書かれてたり。
最近の機種でもF-22やグリペンも試作機時代に墜落してます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/230616899178881024


JSFの最新のご発言から。JSFって結局この程度の人なんだよね。

F-14→開発年度が違いすぎる。F-14はFBWもなければDFCSもない(後にレトロフィット)
F-22やグリペン→ほぼ同世代と言えるが、オスプレイのように何度も何度も墜落したわけではない。

しかも、そもそも、戦闘機とはカテゴリーが違いすぎる。
ほぼ同世代の輸送機/ヘリでないと比較対象にならない。
926名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:02:49.05 ID:???
>>924
なんでオスプレイ反対派の新聞が尖閣防衛へのオスプレイの有用性を認めたらそれが決定的になるのかもっと具体的に教えてくれ
927 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:03:09.71 ID:???
>>925
何で同世代の「ヘリ」?
928名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:04:05.79 ID:???
>>922
>中日新聞が尖閣諸島防衛用の有用性を認めたからといってそれがなんなの?

オスプレイ反対派の中日新聞・東京新聞がオスプレイの尖閣諸島防衛用の有用性を認めた。
まぁ大きいだろ。実際に中国でもそう騒がれてる。これでいくらオスプレイは尖閣諸島防衛に有用ではないと
言い張っても説得力は無くなる。
929 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:04:16.72 ID:???
配備後の事故率ならともかく、試作段階の事故率なら別にいいだろ
ていうか本気で安全性云々を語るなら「同世代でなければ~」って謎縛りだろ
「古けりゃ事故率高くても仕方ない」ってどういう論理だよ
930名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:05:22.15 ID:???
>>928
ちょっとなにをいってるかわからないですね
931 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:06:48.41 ID:???
>>925
そのF-14の事故率の論法は航空ジャーナリストの青木さんも使ってるので普通。
まぁ青木さんまでもDisるのかい? 君は。
932名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:06:53.21 ID:???
JSFアンチってJSFがなんか間違う度に関連スレで狂ったように喜んで暴れるからうざったい
933名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:07:59.98 ID:???
>>930
読解力低いなお前。お前ら反対派は梯子を外されたんだよw
934 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:08:54.82 ID:???
>>「書いてないこと」を分析・総合する能力が決定的に欠けてるんだよな
935名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:08:59.43 ID:???
>>933
別におれオスプレイ反対派じゃないんだけど。

936 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:09:30.20 ID:???
>>932
>JSFアンチってJSFがなんか間違う度に関連スレで狂ったように喜んで暴れるからうざったい

さほど大した間違いでもないのに暴れてるから意味が分からん。
F-14の事故率の件は青木さんも同じ事を言ってたんだが。
937名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:10:04.09 ID:???
>>935
オスプレイの話ができない奴は帰れ。
938名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:11:18.23 ID:???
>>926
>なんでオスプレイ反対派の新聞が尖閣防衛へのオスプレイの有用性を認めたら
>それが決定的になるのかもっと具体的に教えてくれ

オスプレイ反対派がオスプレイの有用性を認めたから。
939 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:11:24.79 ID:???
>>937
やべぇ ここまで日本語できないやつ初めて見た
940名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:12:14.94 ID:???
>>919
>>924
>>911が読めないのか?wなにが決定的なの?
尖閣が奪われたとして、米軍が真っ先にオスプレイで特攻するとでも本気で思ってるのか?

>>921
>結構頻繁に
ほう、それは初耳だ。

>>923
だから>>914を読めと。実働2~3機のCH-53Eで特攻するの?w

>>931
>>936
>青木さんまでDisる
そりゃそうだね。普通はなるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェアというものだ。

君たちは青木さん、青木さんと言うが、青木氏の言うことが全て正しいわけではない。
そう言えば青木氏は「オスプレイには与圧がある」的なことを言ってたらしいが、
それも君たちが鵜呑みにしてしまったんだよね。
941 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:13:10.67 ID:???
試作機時代の事故率なら、F-16やF-18もクラスAの事故率はオスプレイと大差は無いよ。
942 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:13:58.72 ID:???
フェア?
何でか説明してみて?
943 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:13:58.74 ID:???

青木の文章って「メーカーお手製資料をただ書き写してるだけ」感がハンパないよな
944 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:15:13.49 ID:???

戦闘機とヘリ・輸送機じゃフライトエンベロープが違いすぎるわな。
945 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:15:16.43 ID:???
御用学者、とか言うんだっけか
946 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:15:41.04 ID:???
>>938
反対派が有用性認めるとそれが決定的になるの?

バカ故に反対してるやつが筋違いの推定で有用性を認めている可能性は考えないの?
947名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:16:07.94 ID:???
>>940
JSFや青木さんがF-14とオスプレイの事故率を比較してるのは
「実験機といえど事故率が高いのは構造に欠陥があるからじゃない?」
って意見に対する反論じゃないの?

何か問題が?
948名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:16:54.93 ID:???
そりゃ最近も岡部いさく氏もCH-46の降下率を間違えてたしな。だからなに? って話。
試作機時代の事故率でF-14やCH-53Eを持ち出してオスプレイが特に悪くないっていうのは
オスプレイガイドブックに書かれてある事だから、苦情はボーイングにでも言え。
949 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:17:24.96 ID:???
そりゃオスプレイは尖閣に行くにはちょうどいいかもしれん。
しかし、「朝鮮半島や上海まで空中給油で一気に殴り込み!」なんてホルホルしてるやつはただのアホだわな
950 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:18:40.99 ID:???
そもそも初めて実用化されるティルトローター機というジャンルの試験段階について一体何と比べるのが最も「フェア」だと考えているのかご教授願いたい
951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:18:49.31 ID:???
試作機時代の事故なら、オスプレイと同時期のヘリコプターAW101も多いぞ。死亡事故もあったはず。
952名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:20:52.46 ID:???
>>947
で、実際にあれこれ欠陥が見つかったわけだ。
問題はそれが根絶されてるかどうかちょっと怪しいところだよな。

>>948
「ガイドブックに書いてあるから」
そんな販売促進資料の売り文句でホルホルするほうがアホ。

>>950
じゃあF-14と比べてもしょうがないじゃん。
一番フェアなのは、代替する任務機だから、やはり輸送機やヘリしかないだろうね。
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:21:11.97 ID:???
AW101(EH101)も試作機時代は苦労してる。
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/eh101.html

事故率は出せるかな。オスプレイと大差は無いはず。
954名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:22:35.28 ID:???
>>948
他人が間違えたから俺も間違えていい、というのは詭弁だし、傲慢だし、危険だな。
ましてや、人の間違いを日々あげつらっている人は特に。
955 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:24:40.20 ID:???
>>952
>で、実際にあれこれ欠陥が見つかったわけだ。
>問題はそれが根絶されてるかどうかちょっと怪しいところだよな。

怪しいところだよな、とか主観で言われても…

>一番フェアなのは、代替する任務機だから、やはり輸送機やヘリしかないだろうね。
気になってるんだが、何で輸送機とヘリが一緒になってるんだ?
フライトエンベロープだっけ、近似してるの?
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:25:18.77 ID:???
>>954
>ましてや、人の間違いを日々あげつらっている人は特に。
左巻きのこと?
957 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:25:44.98 ID:???
>>952
実験機時代にあれこれ欠陥が見つかって、それに対する対策はなされたんだろ?
それに配備後の事故の原因についてもちゃんと調査はされてるし

そりゃあ「これから欠陥が見つかる可能性などありえない!」とはならないだろうけど
それってオスプレイに限った話か?
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:27:03.65 ID:???
> 一番フェアなのは、代替する任務機だから

それも勝手な理屈だよね
それだと新機軸を取り入れた機体で同等任務の枯れた技術の機体を代替することができないよ
959 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:28:57.90 ID:???
ていうか事故率を比較するのって安全性の指標にするためだよね?
何で「同世代」なんて謎縛りが発生するんだ?
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:29:43.57 ID:???
一信条の都合により
961名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:30:40.58 ID:???
んー、ここの人たちは
「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
これの意味が分からんのか?

べつに難しいことじゃないと思うが。
962 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:30:49.09 ID:???
>>954
議論の本筋では無い重箱の隅を突いても無駄でしょ。
いさくのCH-46の降下率なんて正しい数字の方がむしろオスプレイ擁護には有効だったし。
963名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:32:31.71 ID:???
>>961
スポーツの勝敗とかならまだわかるけど、安全性で「フェアじゃない」なんて言われても困るぞ?
フェアだろうがそうでなかろうが事故は事故だろ
964 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:33:21.57 ID:???
AW-101
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101

AW101はオスプレイと同時期のヘリコプターだけど、オスプレイの事故が頻繁していた2000年までに
このAW101もオスプレイと同じ4回、重大事故を起こしてる。
965名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:33:47.44 ID:???
>>961
>「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
>これの意味が分からんのか?
説明して、と言ってるわけだが。

大体言い分はこれだぞ
>ほぼ同世代の輸送機/ヘリでないと比較対象にならない。>925
>戦闘機とヘリ・輸送機じゃフライトエンベロープが違いすぎるわな。>944


てか
>べつに難しいことじゃないと思うが。
トーンダウン?
966名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:34:36.22 ID:???
>>961
>んー、ここの人たちは
>「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
>これの意味が分からんのか?

同時代のAW101マーリンもよく事故ってるぜ?
967名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:34:36.68 ID:???
>>963
そうだね。事故は事故だね。
で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。
968 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:35:12.37 ID:???
>>966
開発段階で2回だね。で、オスプレイは?
969 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:35:14.66 ID:???
>>961
それを示したいんだったら、相応の資料くらい持ってきたら?
970名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:36:18.81 ID:???
>>967
お前が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
それが「同世代でなければ~」とどうつながるんだ?
971 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:36:25.79 ID:???
>>967
>で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。

MV-22なら充分に及第点の事故率だが。
CV-22はペイブロウの事故率から見て、特殊部隊用は高くなるのは仕方ないね。
972名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:14.43 ID:???
>>965
トーンダウン、と言うからには、主張の内容を一応読み解いてるじゃないの?
973 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:26.29 ID:???
っと、そろそろ次スレか
立ててみる
974 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:29.79 ID:???
AW101の事故率が知りたいが、米軍の事故クラス分けと基準が違うんだよな。どう計算すればいいと思う?
975 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:31.38 ID:???
>>967
そもそもとても「安全性が高い」って、なにを基準に言ってるの?
976 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:37.60 ID:???
>>967
【レス抽出】
対象スレ:ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
キーワード:安全性 高い
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:52

さて、誰が言ってるんだ?
977名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:38:34.55 ID:???
>>970
当たり前じゃないか。昔と今と、どちらが技術が進歩してるか。言うまでもない。
978 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:38:34.76 ID:???
>>972
>トーンダウン、と言うからには、主張の内容を一応読み解いてるじゃないの?

比較対象にならない。→なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア

え?
979 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:40:23.58 ID:???
>>977
>当たり前じゃないか。昔と今と、どちらが技術が進歩してるか。言うまでもない。

言ってみろ
…どうも己の根拠の説明を省いてるようだが、なぜ?実は言うことができない?
980 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:40:49.58 ID:???
オスプレイと同世代のヘリコプターのAW101(EH101)もよく墜落してるので、これで比較すればいいんじゃね。
ざっと見たが、ローター関係の事故が多いな。
981名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:42:15.28 ID:???
ちなみに数字で分かりやすいところで言えば、
B737-100,200のいわゆるB737クラシックと、
今のB737NGと比べれば、事故率はほぼ5分の1まで減少してるよね。
http://www.airsafe.com/events/models/rate_mod.htm

なるべく同じ世代のがフェア、というのはそういうこと。
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:42:24.30 ID:???
だから同時代で同じ運用目的で大きさもなるべく近いAW101で比べればいいだろ。
事故件数はオスプレイと大差が無さそうだから、後は飛行時間だ。
983名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:45:05.32 ID:???
>>981
>なるべく同じ世代のがフェア、というのはそういうこと。

ユーザーが違えば事故率も違ってくるものだが…
フェア?
984名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:46:43.81 ID:???
というか、昔のアナログ制御の機体に比べれば、
今のデジタル制御の機体のほうが全体的に安全率が高いとは常識と思っていたが、
「なぜ同世代にこだわるんだ!」と叫ぶ人は、そんなことすら知らんのか。

>>983
ユーザーってあんた、全エアラインの累計だよ?
そんなことすら読みとれないのか。
985 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:48:30.68 ID:???
新スレ建てました

ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/

ちゃんとできてるかなぁ・・・
986 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:49:10.31 ID:???
>>981

で、B737…一応エチオピアの話が出てるがおそらくこれのこと
After the January 2010 Ethiopian Airlines crash, the order in the video would change.
    ↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_409
>The final report released by the Lebanese Civil Aviation Authority blamed the pilots for the accident
>and recommended that the airline changed its pairing policy to prevent two relatively
>inexperienced pilots flying together.
>The airline challenged the statements as biased, firmly convinced that the aircraft
>experienced an onboard explosion,


>but failed to provide any evidence to support this theory

比較におけるFairnessって何?
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:49:46.36 ID:???
現代のオスプレイの安全性についての話だったはずなのに
何で昔の技術が~なんて話になるのか
988 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:51:09.33 ID:???
時代で比べるのがフェアなのか、任務で比べるのがフェアなのか、あるいは新機軸の機体で比べるのがフェアなのか

そんなもんは主張する人間のさじ加減次第だろ、くだらん
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:51:54.17 ID:???
737ってこの前もパキスタンで落ちたろ。ユーザーが第三世界だと整備も操縦もまずいので良く落ちる。
そういう国が使う機体は型が古い。最新型は裕福な国が使う。
つまり最新型ほど事故率が低いのは、機体の安全性向上以上に第三世界という要素がある。
ユーザーの問題が大きなウェイトを占める。
990名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:11.01 ID:???
>>984
>ユーザーってあんた、全エアラインの累計だよ?
>そんなことすら読みとれないのか。

で、最新のNGと、クラシックのB737の「ユーザー」は?
書かれてるEthiopiaの事故とか、見てる?
事故を起こすエアラインによって統計なんて変動するけど。
991 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:24.08 ID:???
「オスプレイの事故率は素晴らしい!それに比べて〇〇は事故率が高い、欠陥品!」
って感じで昔の機体をこきおろした奴に対する反論、ってんならその理屈もわかるんだけど・・・
誰かそんなこと言ってたの?
992 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:49.12 ID:???
でも、フェアなんです、大Saleなんです!
993名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:18.23 ID:???

オスプレイのデータとか米空軍とか海兵隊の発表じゃないか

隠蔽も簡単だ,オスプレイのデータに意味あるのかい
994 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:42.31 ID:???
だからさ、同時代同任務で比べるならAW101があるだろ。機体規模も同時代でなるべくオスプレイに近い大きさだ。
そしてAW101は試作機時代によく墜落してる。
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:48.86 ID:???
>で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。

て、藁人形こさえて突撃してるんじゃないの?例のごとくさ
996 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:54:16.00 ID:???
>>993
>オスプレイのデータとか米空軍とか海兵隊の発表じゃないか

>隠蔽も簡単だ,オスプレイのデータに意味あるのかい

別のキチガイが出たぞー
997名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:54:51.30 ID:???
ついでに言えば、オスプレイの事故が起きた時
「中華航空のB737だって燃えただろ!」などと叫んでた人もいるよね。

で、それは、「じゃあお前は車も運転するなww」という極論へ容易に行きつく。

「原発が嫌なら火も使うなw」と似たようなヤツだ。


なるべく比較条件を揃える。あたりまえのことじゃん。


>>990
ん?エチオピア航空が何だって?
だから、全エアラインの累計だよ?
エチオピア航空の統計じゃないよ?
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:07.49 ID:???
>>984
結局、何ナノお前
999 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:21.87 ID:???
墜落したYF-22と墜落しなかったYF-15
1000 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:52.97 ID:???
>>997
>ん?エチオピア航空が何だって?
>だから、全エアラインの累計だよ?
>エチオピア航空の統計じゃないよ?

NGの使ってるところは?
…統計のサンプルとか、ちゃんと考えて引っ張ってきたのかねw
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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