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1 : 名無し三等兵[ ] 投稿日:2012/07/28(土) 22:29:38.26 ID:???
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/

過去スレ
ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
951 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:18:49.31 ID:???
試作機時代の事故なら、オスプレイと同時期のヘリコプターAW101も多いぞ。死亡事故もあったはず。
952名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:20:52.46 ID:???
>>947
で、実際にあれこれ欠陥が見つかったわけだ。
問題はそれが根絶されてるかどうかちょっと怪しいところだよな。

>>948
「ガイドブックに書いてあるから」
そんな販売促進資料の売り文句でホルホルするほうがアホ。

>>950
じゃあF-14と比べてもしょうがないじゃん。
一番フェアなのは、代替する任務機だから、やはり輸送機やヘリしかないだろうね。
953 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:21:11.97 ID:???
AW101(EH101)も試作機時代は苦労してる。
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/eh101.html

事故率は出せるかな。オスプレイと大差は無いはず。
954名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:22:35.28 ID:???
>>948
他人が間違えたから俺も間違えていい、というのは詭弁だし、傲慢だし、危険だな。
ましてや、人の間違いを日々あげつらっている人は特に。
955 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:24:40.20 ID:???
>>952
>で、実際にあれこれ欠陥が見つかったわけだ。
>問題はそれが根絶されてるかどうかちょっと怪しいところだよな。

怪しいところだよな、とか主観で言われても…

>一番フェアなのは、代替する任務機だから、やはり輸送機やヘリしかないだろうね。
気になってるんだが、何で輸送機とヘリが一緒になってるんだ?
フライトエンベロープだっけ、近似してるの?
956 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:25:18.77 ID:???
>>954
>ましてや、人の間違いを日々あげつらっている人は特に。
左巻きのこと?
957 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:25:44.98 ID:???
>>952
実験機時代にあれこれ欠陥が見つかって、それに対する対策はなされたんだろ?
それに配備後の事故の原因についてもちゃんと調査はされてるし

そりゃあ「これから欠陥が見つかる可能性などありえない!」とはならないだろうけど
それってオスプレイに限った話か?
958 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:27:03.65 ID:???
> 一番フェアなのは、代替する任務機だから

それも勝手な理屈だよね
それだと新機軸を取り入れた機体で同等任務の枯れた技術の機体を代替することができないよ
959 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:28:57.90 ID:???
ていうか事故率を比較するのって安全性の指標にするためだよね?
何で「同世代」なんて謎縛りが発生するんだ?
960 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:29:43.57 ID:???
一信条の都合により
961名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:30:40.58 ID:???
んー、ここの人たちは
「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
これの意味が分からんのか?

べつに難しいことじゃないと思うが。
962 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:30:49.09 ID:???
>>954
議論の本筋では無い重箱の隅を突いても無駄でしょ。
いさくのCH-46の降下率なんて正しい数字の方がむしろオスプレイ擁護には有効だったし。
963名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:32:31.71 ID:???
>>961
スポーツの勝敗とかならまだわかるけど、安全性で「フェアじゃない」なんて言われても困るぞ?
フェアだろうがそうでなかろうが事故は事故だろ
964 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:33:21.57 ID:???
AW-101
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101

AW101はオスプレイと同時期のヘリコプターだけど、オスプレイの事故が頻繁していた2000年までに
このAW101もオスプレイと同じ4回、重大事故を起こしてる。
965名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:33:47.44 ID:???
>>961
>「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
>これの意味が分からんのか?
説明して、と言ってるわけだが。

大体言い分はこれだぞ
>ほぼ同世代の輸送機/ヘリでないと比較対象にならない。>925
>戦闘機とヘリ・輸送機じゃフライトエンベロープが違いすぎるわな。>944


てか
>べつに難しいことじゃないと思うが。
トーンダウン?
966名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:34:36.22 ID:???
>>961
>んー、ここの人たちは
>「なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア」
>これの意味が分からんのか?

同時代のAW101マーリンもよく事故ってるぜ?
967名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:34:36.68 ID:???
>>963
そうだね。事故は事故だね。
で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。
968 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:35:12.37 ID:???
>>966
開発段階で2回だね。で、オスプレイは?
969 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:35:14.66 ID:???
>>961
それを示したいんだったら、相応の資料くらい持ってきたら?
970名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:36:18.81 ID:???
>>967
お前が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
それが「同世代でなければ~」とどうつながるんだ?
971 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:36:25.79 ID:???
>>967
>で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。

MV-22なら充分に及第点の事故率だが。
CV-22はペイブロウの事故率から見て、特殊部隊用は高くなるのは仕方ないね。
972名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:14.43 ID:???
>>965
トーンダウン、と言うからには、主張の内容を一応読み解いてるじゃないの?
973 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:26.29 ID:???
っと、そろそろ次スレか
立ててみる
974 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:29.79 ID:???
AW101の事故率が知りたいが、米軍の事故クラス分けと基準が違うんだよな。どう計算すればいいと思う?
975 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:31.38 ID:???
>>967
そもそもとても「安全性が高い」って、なにを基準に言ってるの?
976 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:37:37.60 ID:???
>>967
【レス抽出】
対象スレ:ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
キーワード:安全性 高い
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:52

さて、誰が言ってるんだ?
977名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:38:34.55 ID:???
>>970
当たり前じゃないか。昔と今と、どちらが技術が進歩してるか。言うまでもない。
978 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:38:34.76 ID:???
>>972
>トーンダウン、と言うからには、主張の内容を一応読み解いてるじゃないの?

比較対象にならない。→なるべく同時代・同じ目的のもので比べるのがフェア

え?
979 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:40:23.58 ID:???
>>977
>当たり前じゃないか。昔と今と、どちらが技術が進歩してるか。言うまでもない。

言ってみろ
…どうも己の根拠の説明を省いてるようだが、なぜ?実は言うことができない?
980 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:40:49.58 ID:???
オスプレイと同世代のヘリコプターのAW101(EH101)もよく墜落してるので、これで比較すればいいんじゃね。
ざっと見たが、ローター関係の事故が多いな。
981名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:42:15.28 ID:???
ちなみに数字で分かりやすいところで言えば、
B737-100,200のいわゆるB737クラシックと、
今のB737NGと比べれば、事故率はほぼ5分の1まで減少してるよね。
http://www.airsafe.com/events/models/rate_mod.htm

なるべく同じ世代のがフェア、というのはそういうこと。
982 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:42:24.30 ID:???
だから同時代で同じ運用目的で大きさもなるべく近いAW101で比べればいいだろ。
事故件数はオスプレイと大差が無さそうだから、後は飛行時間だ。
983名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:45:05.32 ID:???
>>981
>なるべく同じ世代のがフェア、というのはそういうこと。

ユーザーが違えば事故率も違ってくるものだが…
フェア?
984名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:46:43.81 ID:???
というか、昔のアナログ制御の機体に比べれば、
今のデジタル制御の機体のほうが全体的に安全率が高いとは常識と思っていたが、
「なぜ同世代にこだわるんだ!」と叫ぶ人は、そんなことすら知らんのか。

>>983
ユーザーってあんた、全エアラインの累計だよ?
そんなことすら読みとれないのか。
985 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:48:30.68 ID:???
新スレ建てました

ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/

ちゃんとできてるかなぁ・・・
986 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:49:10.31 ID:???
>>981

で、B737…一応エチオピアの話が出てるがおそらくこれのこと
After the January 2010 Ethiopian Airlines crash, the order in the video would change.
    ↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_409
>The final report released by the Lebanese Civil Aviation Authority blamed the pilots for the accident
>and recommended that the airline changed its pairing policy to prevent two relatively
>inexperienced pilots flying together.
>The airline challenged the statements as biased, firmly convinced that the aircraft
>experienced an onboard explosion,


>but failed to provide any evidence to support this theory

比較におけるFairnessって何?
987 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:49:46.36 ID:???
現代のオスプレイの安全性についての話だったはずなのに
何で昔の技術が~なんて話になるのか
988 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:51:09.33 ID:???
時代で比べるのがフェアなのか、任務で比べるのがフェアなのか、あるいは新機軸の機体で比べるのがフェアなのか

そんなもんは主張する人間のさじ加減次第だろ、くだらん
989 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:51:54.17 ID:???
737ってこの前もパキスタンで落ちたろ。ユーザーが第三世界だと整備も操縦もまずいので良く落ちる。
そういう国が使う機体は型が古い。最新型は裕福な国が使う。
つまり最新型ほど事故率が低いのは、機体の安全性向上以上に第三世界という要素がある。
ユーザーの問題が大きなウェイトを占める。
990名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:11.01 ID:???
>>984
>ユーザーってあんた、全エアラインの累計だよ?
>そんなことすら読みとれないのか。

で、最新のNGと、クラシックのB737の「ユーザー」は?
書かれてるEthiopiaの事故とか、見てる?
事故を起こすエアラインによって統計なんて変動するけど。
991 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:24.08 ID:???
「オスプレイの事故率は素晴らしい!それに比べて〇〇は事故率が高い、欠陥品!」
って感じで昔の機体をこきおろした奴に対する反論、ってんならその理屈もわかるんだけど・・・
誰かそんなこと言ってたの?
992 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:52:49.12 ID:???
でも、フェアなんです、大Saleなんです!
993名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:18.23 ID:???

オスプレイのデータとか米空軍とか海兵隊の発表じゃないか

隠蔽も簡単だ,オスプレイのデータに意味あるのかい
994 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:42.31 ID:???
だからさ、同時代同任務で比べるならAW101があるだろ。機体規模も同時代でなるべくオスプレイに近い大きさだ。
そしてAW101は試作機時代によく墜落してる。
995 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:53:48.86 ID:???
>で、オスプレイの事故率はまあ極端に悪くもないが、とてもとても、「安全性が高い」とまでは言えてないよな、現状。

て、藁人形こさえて突撃してるんじゃないの?例のごとくさ
996 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:54:16.00 ID:???
>>993
>オスプレイのデータとか米空軍とか海兵隊の発表じゃないか

>隠蔽も簡単だ,オスプレイのデータに意味あるのかい

別のキチガイが出たぞー
997名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:54:51.30 ID:???
ついでに言えば、オスプレイの事故が起きた時
「中華航空のB737だって燃えただろ!」などと叫んでた人もいるよね。

で、それは、「じゃあお前は車も運転するなww」という極論へ容易に行きつく。

「原発が嫌なら火も使うなw」と似たようなヤツだ。


なるべく比較条件を揃える。あたりまえのことじゃん。


>>990
ん?エチオピア航空が何だって?
だから、全エアラインの累計だよ?
エチオピア航空の統計じゃないよ?
998 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:07.49 ID:???
>>984
結局、何ナノお前
999 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:21.87 ID:???
墜落したYF-22と墜落しなかったYF-15
1000 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 23:55:52.97 ID:???
>>997
>ん?エチオピア航空が何だって?
>だから、全エアラインの累計だよ?
>エチオピア航空の統計じゃないよ?

NGの使ってるところは?
…統計のサンプルとか、ちゃんと考えて引っ張ってきたのかねw
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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