ログ速トップ
1やらないか[] 投稿日:2011/01/25(火) 07:48:04 ID:t/lH9tk+ [1/3回]
DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/
販売元 ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
Wiki
http://wikis.jp/doppel/index.php
ドッペル写真集
http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うp板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF

前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー035 [GANGER]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293296099/


      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
2 : やらないか[] 投稿日:2011/01/25(火) 07:52:37 ID:t/lH9tk+ [2/3回]
http://katagiri.at.webry.info/201011/article_17.html

・ドッペルギャンガーとは?
・初のドッペルギャンガー自転車は?
・ロングセラーモデルってあるの?
・過去に出ていたモデルは?

3過去スレ[] 投稿日:2011/01/25(火) 07:56:34 ID:t/lH9tk+ [3/3回]
http://wikis.jp/doppel/index.php?FrontPage#k2cd002e
過去スレはこちらを参照のこと
4ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 07:58:54 ID:???
テンプレ終了
過去スレは見れない人が多いからwikiのリンク1本でまとめようぜ、みたいな流れが前々スレであったと思うので
上記にしたけど良かったかな?
5 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 08:49:49 ID:???
いいと思うよ 過去スレ見ることなんてめったに無いんだし
6 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 12:33:06 ID:???
>>4
良いとおもうんだけど、その話が出た時にどっかのログ倉庫のリンクも張られていたんだよな。
そこだとドッペル過去スレも読めたと思った。
7 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 14:25:25 ID:???
うんwiki中の過去スレのリンクがログ倉庫に飛ぶから、とりあえずそこのurlにしたんだけどね。
でも>>3からだとページの過去スレの部分じゃなくてトップにいくようだ。
まあ少しスクロールすればいいだけなんだけど。
難しいもんだなぁ・・・
8 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 15:01:01 ID:???
公式みたらまた色々作るのか
いくら1モデルに1サイズ1カラーしかないとはいえ随分増えるな

だが、いいかげん104のポインタ乗っけて出てくる文章直せよwww
9 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 16:33:41 ID:???
>>1
乙。

ニューモデルは(ネタとして)結構楽しみだけど、フラグシップシリーズばっかりだなー。
10 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 16:41:04 ID:???
D13はいつごろの発売になるんだろうな~
先週くらいにD9ポチル手前まで考えたから待って良かったかどうか・・・
イタリアンカラーがいい感じだといいな
11 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 17:03:29 ID:???
>>1
http://wikis.jp/doppel/index.php?FrontPage#y0dcce5d
12 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 17:05:20 ID:???
>>3>>11もime.nuで1秒位待つとリンクするみたいだよ
13(,,・θ・)ノ[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 17:31:51 ID:???
漕ぐとゴリゴリ感があったので、BBバラして大掃除した。
例の右ワンはいとも簡単に外れた・・・http://i.imgur.com/LpH8C.jpg
漏れのチャリには、デフォーでグリスが結構詰まってた。
ゴリゴリの原因はやっぱ砂か・・・http://i.imgur.com/ORRSM.jpg
パーツクリーナーでツルツルにしてやり、デュラ塗りこんで再セット。
軸を回してもゴリゴリはしなくなったね。
無事クランクも付け終り、変速確認もOK。定期的にメンテした方が良さげ。
14 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 17:39:59 ID:???
232のBBが外れないんで今日あさひに持っていったら
エアインパクトでも外れなかったんで1週間くらい預けることになった。
一体どんだけ締め込んでるんだ?
15 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 17:43:04 ID:???
自分で言うのもなんだけど、こうやって写真撮っておくのは大事だな。
万が一カップの向きを間違えても写真に収めてりゃ確認が出来るし・・・
16 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/25(火) 17:47:34 ID:???
前スレで、アルミのハブナットのサイズについて質問した者です。

なんだかんだ言って、このスレの人たちではけっきょく判らなかったみたいなんで
それでは俺が!ということで人柱になってみました。

で、先ほどブツが届いたんでナットを交換してみた。
結果、バッチリでしたよ!

ネジ径の実測9,5ミリに、10ミリナットでピッタリでした。
クイックレリーズ化するのも手間だし
ワンポイント的なオシャレで、けっこうお勧めです。


https://bluelug.com/products/detail.php?product_id=7067

17ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/25(火) 17:58:43 ID:a39YtZz2 [1/2回]
カセットのBBにしてるんだけど、どうにもメンテが出来なくてちょっと困ってるんだ。
軸の隙間からやはり砂などは入り込むみたいで、こうなるとワン&リテーナー式がいいのかなとも思う。
買い換えるのが一番手っ取り早いのは承知してるのだが、誰か上手いメンテ方法知ってる方はいないかい?
ちなみにBBはシマノのUN-26です。
18 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 18:09:42 ID:???
手っ取り早いも何もカセット式は交換するしかないんじゃないの?
19 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/25(火) 18:41:15 ID:D2XUPsMs [1/1回]
んな高いもんよー買ったな~。
20 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 18:47:54 ID:???
>>13
素直にカセット買った方が良いんじゃないの?
21ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 19:38:22 ID:???

誰も絡まないので、ここから自演漫談
22ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 19:44:14 ID:???
俺のd2フレームから外した純正カセットBBならただであげてもいい。
欲しい奴なぞいないだろうけど。
23 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:04:17 ID:???
早速、新スレを汚しに来たかw
24ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:04:59 ID:???
>>22
純正カセットを交換して、より軽く回る様になったりするもんでしょうか?

25 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:11:45 ID:???
>>24
元の状態にもよるよ。カップ式のBBは安物でも調整次第ではそれなりに回るが、
カセットの安物はどうする事もできない。
クランクを替える予定があるのなら、その時にクランクに合わせて替えたほうがいい。
でないと無駄な出費になりがちだ。
26 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:12:38 ID:???
走ってきた・・・ エエわ、ギアひとつ分軽くなった。
だけどちょっと締め付けトルクが弱かったか、少し緩い感じがしたな。
カップの調整って微妙だね。まぁ何れはカセットBBにすると思うけど、
>>17の言い分も正論だと思う。気軽にバラしか効くカップの方がメンテ厨の
漏れには向いてるのかな(笑)
それより感じたことは、クランクの重さw ついでだからロードのクランクも外したけど
ギャンガーの方が2倍重く感じたw BBより、クランクを換えたいとオモタ

27ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:21:42 ID:???
>>22
重さ教えて下さい
28 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:30:34 ID:???
>>27
あんまりアテにならない台所秤で290gあった。
29 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 20:34:10 ID:???
トンクス
参考になりました
30 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/25(火) 20:43:12 ID:???
806のホイールとタイヤ変えますた。
見た目も速さも良くなったけど、それより何よりクイックレリーズが付いたのがうれしい。もう遠出に重いレンチを持ってかなくても済むと考えると、感極まる。

あとデフォのファッキンサドルを交換するため
http://www.worldcycle.co.jp/item/47989.html
↑コレを注文。ちょっとはマシになるかな。

http://www.worldcycle.co.jp/item/26811.html
↑コレの変態ぶりも捨てがたかったけど、初サドル交換をこんなので失敗したらなんか無念だし今回はやめといた。
31 : 17[] 投稿日:2011/01/25(火) 21:38:52 ID:a39YtZz2 [2/2回]
やはりカセットBBは取っ替えるしかなさそうだね。
次回はカップアンドコーンのBBで長く使えるモノにします。

俺も結構なメンテ厨なので回転部分なのに手が入れられなくてイラついてたのもある。
32ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 22:13:30 ID:???
BBの右ワンがどうにも外れなくて、
今日ぶっといボルトやワッシャやら買ってきて、
Wikiに載ってる方法でやっとはずしたよ。
モンキーの枝をハンマーでたたきまくってなんとかなったけど、
これが噂の鬼トルクかと・・・・・ふ~大変だった。

いつかカセット式に交換してみるかと考えていたけど、
メンテ考えたらカップ&コーンも捨てたもんじゃないですね。
33ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 22:33:02 ID:???
FX55だが、鬼トルクの右ワンがどうにも外れなく、自転車屋にも無理と返されたww

最終、サンダーで切り込み入れて、フックレンチで叩き回した。
http://i.imgur.com/B7Z4k.jpg

34 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 00:05:45 ID:???
とりあえず外れてよかったな。
ワンにナットを溶接して外す方法もあるらしいが、一般的じゃないよな。
35 : 14[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 00:08:35 ID:???
>>32
カセット式だと外せないって時に取れる手段があんまり無さそうだからなー。
36 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 00:43:39 ID:???
ホロテック2ならそもそもそんなに締め付けない。
37 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 11:29:11 ID:???
>>33
痛々しいな、ちょっと前に苦しんだ俺のアナルみたい
38 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 14:10:39 ID:???
右ワン回し工具を板で固定してハンマーでインパクトすれば外れるけどな
39 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 14:19:17 ID:???
俺のFXはクランクのネジ山が左右とも半分潰れてた
どういう組み付けしてんだよ
40 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 16:14:49 ID:???
>>21
お前さんの予言に驚いた

自演はウザイね
41 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:23:30 ID:???
何を言ってるんだお前は
42 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:30:08 ID:???
相手しなきゃいいだけ。
4314[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:38:37 ID:???
今朝あさひから電話があって「やっぱ無理。」って言われた。オイオイ諦めるの早いよw
・・・って思ったけど、引き取ってきた帰りにホムセンでデカいモンキーとワッシャー買ってきて
BB工具が外れないように固定して再チャレンジしたけどビクともしなかった。
もう工具と噛み合う突起がボロボロだしこのままで良いや。
44 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 17:49:13 ID:WMgSqg/A [1/6回]
ワンを万力に挟んでフレームのほうを回すんだ…と聞いた事はあるが…デカイ万力って結構な値段するんだよね。
俺の右ワンは400mmのモンキーにパイプ延長かまして蹴り入れてやっと外した。
45ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:51:15 ID:???
>>43
こんな感じ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/65/corsa2003sp/folder/924960/img_924960_6179817_1?1273388142
で右ワン回し工具を止めてやってみた?
モンキーじゃなくて右ワン回し専用工具でハンマーで端を叩くのがポイント
46ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:55:56 ID:???
塗装がダメになってもいいなら
トーチで加熱するってのもありだけど
そこまで固着してるって事はネジ山潰れてるのかね
47 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 17:58:10 ID:???
>>45の写真でないな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp/folder/924960.html
の9枚目みたいにワン回しを押さえつけて外れないようにしてハンマーで叩く
48ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:02:27 ID:???
>>45
工具はシマノのTL-UN74sなんだけど、ハンドル付いてる工具の方が良かったのかな?
49ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:07:06 ID:???
>>48
カップアンドコーンじゃなくてカートリッジのBBか
モンキーでも挟んで>>47みたいにずれないように板をかまして、
モンキーの端をハンマーで叩けばいいんじゃない?

556を塗っておいて一晩放置してからってものあるけど
5014[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:10:43 ID:???
名前入れ忘れた。
TL-UN74sにワッシャー重ねたら丁度クランク軸ボルトで固定できたんだけどね。
52Tのチェーンホイール付けてチェーンラインが外側にずれたのをBB交換で直したかったんだけど
特に支障無ければもうこのままでもいいのかなと。1速2速はほとんど使わないし。
51 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:13:44 ID:???
>>50
もうちょっと柄の長いモンキーか
モンキーの柄に金属パイプをさして長さかせいで端を叩くとか
グリスも付けずに製造では組み付けしてるんだろうな
52 : 14[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:14:26 ID:???
>>49
556じゃないけど先週自分でやった時に潤滑油吹いて
昨日あさひの人もメンテナンスオイルってのを吹いてた。
で、あさひで一晩放置してもダメだってんで・・・
今日も556買ってきて吹いたんだけどね。もちろんハンマーで叩いたよ。
5314[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:33:20 ID:???
>>46
さすがにそこまでは・・・>トーチで加熱
でも寒い時期にやるより暖かくなってからの方が良かったりするのかな?
使い捨てカイロで温めるとか・・・

とにかく皆いろいろとアドバイスありがとう。
とりあえず何日か556漬けにしてみるわ。
54 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:33:41 ID:???
ちと高いがラスペネっつうwako'sのも有用だ。
スキマへのしみこみっぷりと滑りっぷりが556なんぞ目じゃない。
ただえらく高いんだよなぁこれ。1缶で2000円近くするんだよ。
ビンボーな俺はここぞって時にしか使えない。
55 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:50:04 ID:???
回す方向だけでなく軸方向に叩いてみたりもしてみ。
http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20100331
56ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 18:51:27 ID:???
ロングスピンナハンドルを使うのはどうだろう?
巨大なモンキーレンチ買うより安いかもしれん
こないだファクトリーギアで800mmリーチのを\3000で買ったよ
57 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 19:45:48 ID:???
やっぱできることなら万力にワン固定して
フレームを回すってのが最強っぽいなw

絵づらが素敵だ
58 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 19:49:10 ID:???
>>56
俺もd2からBB外すので難儀したクチだが、TL-UN74-Sはワッシャか何かで
固定してないと外れてナメるから、スピンナハンドルだと厳しいかもしれん。

俺の場合、角座金で固定して32ミリレンチに延長鉄パイプ使ってさらにラスペネ噴いて
やっとこさ。
ちなみにデカモンキーは耐え切れずに死んだw

みんな苦労してんだな・・・
59ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 20:04:07 ID:WMgSqg/A [2/6回]
やっぱ中国の工場でBB取り付ける時に、万力に工具付けっぱでBB→フレームの順番でセットして…グルグルグル……ガキンッ!とか組み付けてるに違いない。
60 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 20:27:21 ID:???
まぁ最初に全部バラして、組み直すのが定石だね。
時間と知識が必要だけど。

鉄は熱いうちに打て!とは、よく言ったものだ。
61 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:18:15 ID:???
>>59
加工精度が悪くてカジってるだけ
62 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:20:31 ID:???
>>53
アルミの熱膨張率は鉄の約2倍だから
ダメモトでヤカンでお湯を沸かしでブッカケルんだ!
自分の足にはかけるなよ!
63ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:44:24 ID:???
BBをカセット化してるヤシに聞きたいんだが、
BBの軸長は、いくつのものを使ってる?
ロードの110mmだと、短いような気がするんだが・・・
64 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:51:11 ID:???
ヤシ??
65ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:56:05 ID:???
>>63
クランクの推奨値に合わせる。
一般的には
ピスト用シングル 107mm
ロード用ダブル 110mm
ロード用トリプル 113mm
MTB用トリプル 122.5 or 123mm
66 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 21:58:00 ID:???
鬼トルクのBB右ワンをなんとか外して、喜び勇んでSHIMANOのBBを取り付けたらBBスレッドが逝っていた
取り付け時にすでに逝ってたのかもしれないが、外すときも慎重にやらないとスレッド壊すからやばそうならカップアンドコーンを
そのまま使うって選択肢も考えといたほうがいい。
67ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:00:52 ID:???
>>65
てことは、シングル純正48T使ってるオイラは107mmを基準にすれば
よい訳ね?
68ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:07:21 ID:???
>>67
リアがトップ側にあるときチェーンが斜めになってシャカシャカ音鳴りしそうだな
69 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:11:37 ID:???
>>68
じゃーどん位の軸長が推奨?
70 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:13:41 ID:???
>>53
556よりラスペネw
71ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:19:53 ID:???
>>67
一般車のシングルは118mmが多い

BB(ボトムブラケット)のサイズと種類の選び方
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-bb.html
72 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:23:34 ID:???
途中で送信してしまったw

重要なのはチェーンラインを合わせる事なので

チェーンライン(CL)について
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-chainline.html
73 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:44:20 ID:???
>>71>>72
トン

フロントシングルって、どうやってチェーンラインを測定するのかなぁ・・・

フロントダブルのロードのチェーンラインは約44センチだった。
BBの軸長は110mm。なるほど合ってそうだ。
74 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:47:37 ID:???
フロントシングルなんてもっと単純じゃねえかw
75 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:51:17 ID:???
そうだったなw 
難しく考えすぎていたw
76 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 22:54:58 ID:???
まずはクランク外して今付いてるBB軸長を実測して、同じ長さのカートリッジBBにする。
77 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 22:55:14 ID:WMgSqg/A [3/6回]
フロントシングル限定だが、簡単に決定したいなら今あるBBの軸長を基準にして使いたいクランク&スプロケを取り付けてみる。
んでスプロケの真ん中付近のギヤにチェーンが真っ直ぐ通れば良い。(7速スプロケなら4速目のギヤ)
ズレてたらチェーンが真っ直ぐになるギヤはどれか調べる。
真っ直ぐになるギヤと4速目の差を足したり引いたりした数値が推奨するBB軸長って事でだいたいはOK
あくまで簡易的方法だけど…
チェーンの曲がりを確認するにはスプロケの後ろ側からチェーンリング方向を見ると判りやすいよ。
78 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 23:02:41 ID:WMgSqg/A [4/6回]
フロントギヤを純正48Tからオプション52Tに変更して「なんか以前より変速が不調だな…」と思ってる人は是非上の方法を試してみて欲しい。
きっと「…アーッ!」となるはずw
79 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:10:19 ID:???
今あるBBの軸長はざっと120mmほど有るな・・・
て事は、>>71の線(118mm)は至極真っ当な値だ。
よし、この線でいくか!
80 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:19:22 ID:???
ついでだから聞いとくけど、
カセットBBにしたら、純正のチェーンガードって
そのまま使える?
81ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:20:46 ID:???
身長153cmの404海苔です。

ハンドルが遠いため、ハンドルを手前に持ってくるという目的で

ハンドルステムを逆向き(自分側)にしようかと考えていますが

安直でしょうか?

なにか危険要素ってあるのでしょうか?
82ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:23:48 ID:???
>>81
逆に、今度は近すぎになったりしないかい?
素直にショートリーチのステムを新調した方が良い気がする
83 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:28:40 ID:???
>>81
50mmくらいのステムに換えてみ? 探せばあるから。
あと、平面グリップシフトにすると、掌の置く位置が身体に近くなるから
短小ステムでも遠い感じなら、お勧め。
84 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 23:37:51 ID:WMgSqg/A [5/6回]
>>81
それは危険ですよ。
ハンドルは常に前に向かって運転者が押してる状態が通常。コラムから先にハンドルがついているのは無理な力でハンドルを保持続けなくてもいいという理由があるんだよ。
85 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/26(水) 23:51:11 ID:WMgSqg/A [6/6回]
サドルを目一杯前に出すという手もある。
ゼロオフセットのシートポストってのもある。
タイオガだったか記憶が定かではないがコラムの真上にハンドルを保持出来るステムもあるよ。
86 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/26(水) 23:55:55 ID:???
>>81
つ「カモメ型ハンドルバー」
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item20247300004.html
87ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 00:59:58 ID:???
適正な軸長は取り付けるクランクによって変わります。

* 純正48T:122mmまたは127mm
* 純正52T:118mm(多くの社外品シングルクランクもたぶんこれ)
* ダブル化:110mm/113mmあたり。
* チェーンラインがズレているとチェーン脱落や走行抵抗が増加しますので注意。
* 左ネジ(左ワン?)の締め具合を調整すればチェーンラインを左右に多少動かせます。
88ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 04:43:56 ID:45UzJEXe [1/1回]
http://i.imgur.com/5Jn4z.jpg
http://i.imgur.com/J3j8d.jpg
d2だけど、
ブレーキとシフトのアウターワイヤーの他にも、ハンドル、ペダル
リアのナットとボトルケージのボルトとチェーンガード、タイヤのバルブキャップ
をオレンジ色で統一してみました。
89 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 05:14:48 ID:???
>>88
けっこう良いね。
でも完全に差し色の範囲超えたからもう徹底的にオレンジ増やしたほうが良さげ。
サドル周りがまだ黒いしな。
90 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 05:43:46 ID:???
>>88
結構インパクトあるねえ。
オレンジのパーツって結構あるもんだなぁ。
俺もこのままオレンジ道を突き進んでいただきたいと思う。
91 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/27(木) 06:29:38 ID:???
リヤのハブナット、この前紹介されてたのかな?
92 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 09:02:07 ID:???
>>87
ありがとうございます。
ぜひ参考にさせてもらいます。
93 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 12:44:48 ID:jSIAzLiE [1/2回]
>>88
巨人ファンかw
94ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 13:38:49 ID:C5r4SNr/ [1/3回]
402海苔なんですがブレーキの効きがあまりに悪いのでブレーキシューをダイソーの100円シューに交換したら驚くほどブレーキの効きが良くなりますた。
95 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 14:10:59 ID:???
なん・・・だと・・・?
96 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 14:16:23 ID:???
シューの交換時にたまたま位置が最適化した、なんてオチもありそうだが

兄さんビックリだ
ちょっとダイソー逝ってくる
97ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 14:44:56 ID:???
>>94
自分はダイソーのシューは2種類みかけたんで、型番かパッケージの残骸をうぷ。

98 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 14:52:28 ID:jSIAzLiE [2/2回]
>>97
ダイソーのシューは駄目だ。
メロンの皮貼っとけ。
99ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 15:14:46 ID:???
807,808,809と何買おうかなーと見ていたらフレームサイズについて言及がありませんでした。
DOPPELGANGERはフレームサイズの選択は無く、シートの上下で調節するものなのかなと現時点では判断しています。

みなさんは、サイズの面で乗り心地など不都合などありましたか。良ければ教えてください。
100 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 15:32:37 ID:???
なんか全体的に身長高い人向けっぽい気がする。
170ぐらいあれば程よく乗れるんじゃない?
101ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 15:56:12 ID:???
801だけど、170cmの俺はキツい。
トップチューブが長いから、ステムとライザーハンドルで帳尻合わせたが
何だか疲れるんで、もう1台作ってお払い箱。
102 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 16:15:18 ID:C5r4SNr/ [2/3回]
ダイソーのブレーキシューを取り付けたものです。
自転車用 全天候型ブレーキゴム 前輪後輪兼用 型番: 自転車-121
103 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 16:53:13 ID:???
>>99
サドル位置とステムで調整してる
104ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/27(木) 17:24:27 ID:???
>>99
おれにはまったく魅力が理解できないのだが
シングルスピードの良いところって、何かある?

105 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 17:31:56 ID:???
理解出来なきゃそれで良い。
ファッションバイクなんだから。
106 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 17:33:53 ID:???
>>104
ググれ
107 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 18:14:14 ID:yYF6ZHsc [1/4回]
>>104
シフト調整しなくて良い。
シフトワイヤーも交換しなくて良い。
ディレーラーも買わなくて良い。
なによりもカラーチェーンの色が剥がれ難いw
108 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 18:17:53 ID:???
街乗りでピストってよくわからんよな
109 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 18:20:14 ID:C5r4SNr/ [3/3回]
俺は東京の西から東まで通勤しているからシングルだと坂が辛すぎるからムリw
110 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 18:26:35 ID:???
アップダウンが激しい田舎じゃなければシングルギアもアリだと思うんだけどね
ほとんでがオシャレピストでちゃんと意味わかって乗ってる人は少ないけど
111 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 19:34:12 ID:???
乗るには意味わかってなきゃイカンのかと
112 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 19:49:09 ID:???

>>94
もしステンレス用シューだとアルミリムに使うのは良くないんじゃ?

>>108
ドッペルって「ママチャリ以外の自転車に乗りたい、でも本格的スポーツ自転車を乗るのはなぁ…気分的にも金額的にも」って人が多いんじゃなかろうか? でも、ママチャリはいや
それなら客層的にオシャレピストもありだと思うけど。
113ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/27(木) 20:07:44 ID:???
でも、オシャレピストって
自転車としての基本的な性能が
30年以上前の実用車と変わらんからな~
いまどきの外装変速機のママチャリのほうが
よっぽど快適に走れるし、目的地に着くのも早いだろうし疲れない
114 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 20:10:25 ID:yYF6ZHsc [2/4回]
ピストレーサーとかトラックレーサーってNJS規格に準じた競技車両の事だよね?
一般にオシャレピストとかって呼んでるのは「ピスト風ルック車」もしくは「デチューンピスト」と呼ぶのが妥当だと提案したい。
だいたい「ピストピスト」って言ってるけど、競技の種類、または競技場自体を指す言葉じゃなかったっけ?
115ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 20:16:21 ID:???
>>113
基本性能云々いってる奴がドッペルスレで何してんだよw
116ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 20:23:11 ID:???
>>113
30年前の実用車乗ってるが、車重30kg以上あるからピストの方が楽とおもう
117ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 20:28:59 ID:yYF6ZHsc [3/4回]
悪路を走らないMTBとか、ピストを走らないピストレーサーとか、ロードレースを走らないロードレーサー、とか味醂じゃない味醂風調味料とか、韓国人が日本で初めて食べた韓国風焼肉とか…世の中にはパチモンが溢れているのだよ。

118 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 20:29:15 ID:???
>>116
普通にそれ見てみたいんだがw>実用車
シブくてかっこよさそう
119ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 21:04:33 ID:???
>>117
あんたは何様なんだよ? ガチ選手ですか
来るとこ間違えてますよ
120 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 21:15:27 ID:???
キチガイに構うんじゃねーよ
121 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 21:18:43 ID:???
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l またか   
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
122 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 21:52:31 ID:???
しかし、これだけは言わせてほしい



海外の寿司職人の大半は中国人か韓国人・・・
123 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/27(木) 22:04:21 ID:yYF6ZHsc [4/4回]
>>119
まあそう言うなよ。
なにも〇〇風を否定してる訳じゃないんだ。
〇〇風があるから少ない予算でも〇〇風味を楽しめるってのは利点だろ?
それにいくつかの〇〇風味を味わう事が出来れば自ずと目指す方向も見えて来るって事さ。
方向が決まったら本格的に上を目指すという段階の最初の一歩として〇〇風ってのは大事な役割を担ってるって事でもあるのさ。
124 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:11:10 ID:???
>>115
ブレーキが、ワイヤーじゃなくてロッドで連動するやつか。
そりゃ重くなっても当然だよな。

たしか昔の技術科の教科書に載っていたのは、そんな自転車だった。
125 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:12:20 ID:???
ここから自演物語
126 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:16:21 ID:???
自転車にのめり込んだらキリが無いなw
127ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:36:44 ID:???
ロッドブレーキは良いぞお
切れないからな
今時のワイヤーは切れ難いけど俺がガキの頃は結構切れた
ありゃあビビルぞお
停まりたくてブレーキ掛けてるのにブチッ!だぜ?
だから高校通学用はわざと実用車を選んだよ
オマケにかなりの人数が同時に乗ってもビクともしないから遊べるんだ
自転車屋が言ってたが最近の実用車はワイヤーブレーキなんだってな
128 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 23:21:33 ID:???
そういや中学校指定の自転車がそんなんだったな
129 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 23:35:44 ID:???
>>127
そういや昔のはよく切れたね。
ガキの頃ブレーキ掛けた瞬間にぶち切れてあせった記憶がある。
それともうロッドブレーキの部品は製造していないと聞いたが本当かね?

ドッペルも折りたためる実用車とか出さねぇかな。
130 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 23:39:58 ID:???
信頼性あるのか無いのかはっきりしろって製品になるな
131ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 23:44:51 ID:???
>>127
昔ロッドが折れた事はあるぞw

>>129
今でも入手可能だよ。
ttp://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=22216306
ttp://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=22216082
ttp://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=19818213
ttp://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=19818098
ttp://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=22214718
132ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 00:44:32 ID:???
なんだかドッペルも割高な存在になってきたな。
アンドですらフレームサイズ選べる自転車出してるのに。
13381[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 00:46:13 ID:???
>>82-86

レスありがとうございます!

ステムを逆向きで取り付けるのはやっぱち良い方法ではなさそうですね。

短いステムも考えたのですが、404は元々ステムが短くて、標準で突き出し50mm(汗

ゼロオスセットのシートポストに変更するか、かもめ型ハンドルバーに変更するか

検討してみたいと思います。

ありがとうございましたm(__)m
134ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 00:56:34 ID:???
俺もこのスレに触発されてギャンガーになろうと思うんだけどこのスレの皆は何に乗ってるんだろう?
ベース車としていじりやすいのはどれなんだろう?20インチで教えてください 折りたたみの有無は問いません
135 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 01:01:30 ID:???
>>131
おお!!まだあるのか!
あえてこれにギャンガーしてみてぇwww
136 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 01:10:51 ID:???
>>132
大か小だけどな
小径で選べるヤツ出したら買うわ
137ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 01:22:59 ID:???
>>133
もしかしてだけど、サドルが低過ぎるなんてことはない?
ちゃんと前傾姿勢取れてればそんなにハンドル遠いってことはないと思うけど。
138 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 04:32:19 ID:???
ドッペルのサイトも何故かジオメトリ表にトップチューブ長が書いてないんだよな
そこ一番必要じゃね?ってところが足りないよな
139 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 04:39:32 ID:???
>>101
身長170もあってキツいとかどんなポジションで乗ってるんだ?
140 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 04:43:48 ID:???
もし書いてあっても誤記だらけで信用出来ないよ。
以前「フロントセンタ+リアセンタ≠ホイルベース 殆どの機種でこの記載」ってここで書かれてたけど未だ直ってないし。
ビーズ曰く「寸法だ精度だって気にしてねえし。だいたい平均身長±50㎜以外の奴は買わなくて結構!」ってことじゃね?
141ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 07:20:25 ID:???
まあ薄利多売の安物屋だからねぇ…
ブランド戦略の真似事が痛々しいけど…
この“ヌル~い明後日感”嫌いじゃないよ俺は
他人には勧められたモンじゃないけどねw
ところでコレ http://bbs.kakaku.com/bbs/64400710515/SortID=12020413/ 結果は?
142 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 08:55:41 ID:???
以前はサポートの対応が良かったという評価をネット上で目にしたけど
ここのところは売りっぱなしな感じのものが多くなったような気がする
もしかして以前の評価は自演だった?
143ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 09:27:07 ID:???
ホモネタ嫌い厨や新型車ポチりましたは社員の自演くさいね。
ピストまんせー厨も社員乙から出て来なくなったしな。
まぁ、その辺は許すが、ユーザーサポート悪いのは如何なものか?
144 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 09:45:16 ID:???
会社規模的に対応が追いついてないんじゃないのかな。
尼とかみるとけっこうランキングの上位にいるし。
もちっと品質管理とか頑張って欲しいなぁ。
そしてできればもう少し上の価格帯もだせるようになってくれ。

>>143
でもHPの記載ミスとかは指摘されても全然直んないんだよな。不思議。
145 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 09:50:37 ID:???
販売数の分からないランキングじゃ、実際に売れてるのかも分からん。
146 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 10:06:35 ID:???
販売数は俺も興味あるなーどのくらい売れてるんだろう

とうほぐの片隅に住んでるが、昨日初めて町内でドッペルを見かけたよ
703のおじさんだったが
まさかこんな田舎で見かけるとは思わなかったんで軽く驚いた
147 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 10:24:37 ID:???
ていうか、ギャンガーで自転車勉強すりゃいいじゃん。
面倒くさがり屋は買うな!って事った。
一応、スプロケ以外は全部バラして組みなおしたよ。
まぁダメになっても泣くほどのモノじゃないし、コイツのお陰で随分
自転車というものが理解できた。オレにとってギャンガーは生きる教材。
148 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 11:12:50 ID:???
ビーズはオシャレっぽさを前面に出した倉庫整理の求人/説明会の季節だな。
かなりの人数が集まってるっぽいぞ?
149 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 11:21:41 ID:???
>>134
D01、310、321
150ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 11:32:14 ID:???
Wachsen Angriff乗りだが、ドッペルの改造はとても参考になる
ギャンガーの兄貴に街で遭遇したら、例の挨拶をいつでもできるように心の準備だけはしておく
151ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 11:48:46 ID:???
>>133
マルチバーとかマルチポジションバーと言われるハンドルはどうでしょうか?
ググるといろいろ画像も出てきますが、どんなものか転載すると
http://www.s-rinten.com/blog/files/200701171359_1.jpg
こんな感じでかなり手の位置を近づけられそうです。
グリップ部分はバーテープを巻いたり、これ用のスポンジがあるようです。

152ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 12:24:38 ID:???
>>150
立ちこぎしながらションベンするってアレか
153 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 12:31:09 ID:???
>>151
何かに似てるなと思ったらこれだった
http://livedoor.blogimg.jp/uozu_area/imgs/e/7/e7f25412.jpg
154 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 12:34:03 ID:???
>>152
それやったことあるけど全部足にかかったよ
155 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 12:47:04 ID:???
何かに似てるなと思ったらこれだった
http://file.mugenchara.blog.shinobi.jp/Img/1209130202/
156 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 13:16:16 ID:???
だからオマイラはどこからそういうの拾ってくるんだよwwww
157 : 99[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 15:58:07 ID:???
>>151
この髪型にも似てるような気がする。


回答ありがとうございます。サドルやステムで調節するしかないが、不満は特に無いという感じでしょうか。
158ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 16:27:22 ID:???
amazonで頼んだ404が昨日届いてさっき図書館まで行ってきたんだが、
帰り道で付属品ライトの前方部分が外れて電池ごと道路にぶっ飛んでった。
サドルは硬いし自転車に装着後1時間も経たずにぶっ壊れるなんてさすがドッペルさん。

ってことでお勧めのライトとサドルを紹介してくれ。
159 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 16:45:56 ID:???
>>158
チョッ、それ俺もなったw
しかも、河川敷の暗闇で飛び散った部品発見できず、死にそうな思いで無灯火で帰った。
とりあえず、尼で売れてる?CAT EYE HL―EL135 とかでイインジャネ?

サドルは詳しい兄貴達が‥
160 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 16:47:43 ID:???
サドルは難しいからなぁ
161 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:04:10 ID:???
>>158
amazonで 「閃 305」とか「閃 355」でググれ
街頭の無い夜道では、これなしでは走れない

サドルは個人差があるからなぁ...とりあえず
VELO VL-3134サドル ゲル入り
なんて安くてフカフカ。
ただamazonのレビューを読むと駄目な人は駄目ってことで。
162ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:33:09 ID:???
閃 305っていいの?キャッツアイとかと比較して
163 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:42:32 ID:???
閃派のおれとしては、比較にならんと思うが・・
164 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:46:54 ID:???
EL510/520辺りでもイイよ
165 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:47:49 ID:???
>>162
俺も懐中電灯流用派だが、明るさが段違い。
もちろん欠点もあって、電池持ちが悪いとか、合うホルダーを探すのにちょいと苦労したりする。
あと総じて自転車専用品より大きめだったり。
166 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 17:59:12 ID:???
値段優先なら前スレの
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1293296099/966-967
参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1294058287/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293384446/l50
興味があったら「ランチャー9」or「レモンライト」で検索
167ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 18:07:13 ID:???
とある自転車エッセイで読んだのだが

数万のサドルを買ったものの、走行即時尻の痛みで無理と判断。
しかし妻への手前&高いサドルなんだしとライディングポジション含める位置調整をすること4日間(70km)、
ついにスイートスポットとライディングポジションをみつけ、理想に近いサドルとまで言えるようになった。

って話もあった。サドル道は奥が深い。
168 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 18:30:18 ID:???
なんでDXで海外通販してライト買わないんだ?
169 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 18:46:39 ID:???
>>167
それだけ読むと、呆気ないほどに浅いが…。
170 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 18:59:20 ID:???
サドルの形状そのものが自分の骨盤に合ってないのなら
交換ってのも有りだけど、単純に固さに慣れてないだけなら
サドルカバー(風船型)って手もある。
あれは、サドル初心者には効果てきめん。固さに慣れたら取っちまえばいいし、
漏れみたいに空気を抜いて、(カバーを)ケツの摩擦軽減材として使うも良し。
171 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:01:52 ID:???
サドルと言えばジーパンの色移り汚れが
どんなに拭いても落ちなかったのに除光液で拭いたら取れた
嬉しかったのでここに書いておく
172 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:04:04 ID:???
つ メラミンスポンジと水
173 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:23:45 ID:???
セラのXOゲルは乗り出し尿道痛いけどすぐ慣れる
174 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:25:07 ID:???
リッチーの安ロードサドルで満足ですよ
175 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:30:32 ID:???
乗りかたも知らない急角度の前下がりサドルのやつがここには多いから
サドルの話は真実味に欠ける
176ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:30:52 ID:???
サス付きポストでええがな
177ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:38:26 ID:???
サスよりもワセリンの方が効いたり。
思ってるより意外と表面的痛みなんだよね、ケツは。
178 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:43:08 ID:???
d7の純正サドルが硬かったしジーパンの色がついたからVELOの VE-1021に変えたけどいいよー!

上の方見たらどうやらサドルに付いた色って落とせるのね。知らなかったよ
179 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:45:49 ID:???
閃355はホルダーついてるし、さらにドッペルの9灯LEDライトのホルダーも使える
保険としてハンドルにストラップかけとけば大丈夫
180ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:46:27 ID:???
>>177
ウホッ
181 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:49:52 ID:???
>>151
ラバースポンジはクッション性、滑り止め共に素晴らしいが耐候性が悪く、雨、夏の直射日光の元では1年持たない
奴も少なくない。ボロボロと崩れてくる。
バーテープはクッション性に滑り止め共にそこそこだがタフ。 俺はスポンジを年2回交換にしてるがその辺は好み。
182 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:51:22 ID:???
>>180
そーゆー意味じゃないからwww

本当に塗るとお尻が楽になる場合があるよ。
183ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 19:58:38 ID:???
初クロスとして尼で安かったからd7買って届いた時パーツの設備てきとーだぜ仕事しやがれって思いつつ
初心者未満ながらもネットを参考に工具買って修正加えながら組み立てて初めて走った時は感動したよ!

まだ買って一ヶ月だがこれからも乗って行きたいと思う

流れ関係なしチラ裏失礼しました
184 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:02:01 ID:???
猫目と閃では閃の圧勝比較にならない。本当に暗いところでは閃かDXで200ルーメン以上のライトを買うしかないと思う。
DXのライトは安くて強力だが、照射範囲調整が聞かない奴が多いのでそれは外せ。
後、リチウムイオンバッテリーを安く買える奴でないと厳しいかもたとえば14500を2本3米$で買ってるとか
185 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:08:10 ID:???
トンファーグリップ付きのマグライ…いや、何でもない
186 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:15:23 ID:???
>>183
購入おめ。
d7は池袋で見たことあるけど、格好良かったなぁ。


閃の355をエネループで使っているけど、歩行者に後ろから近づくと自然に避けてくれるレベル。
街灯の無い道だと路面を明るく照らしすぎて歩行者が何が来たかと驚いて振り返る。

そんだけ明るいので点滅モードにしたら対抗の歩行者はさぞウザいかと、点滅モードは使っていない。
ガンジーでも助走つけて殴るレベル。ライトマウントに拘らないなら305でOK。
187 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:23:41 ID:???
風で倒れて355のステー割れてしまって結局元のステー使っておる
188ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:32:36 ID:???
>>183 IYHおめ。自分で手を入れたチャリはいいよな。

>>158 ライトマウントはこれのハンドルバー接触面に両面テープでほぼ万能
 http://www.dealextreme.com/p/universal-adjustable-bicycle-mount-for-flashlights-2cm-4cm-diameter-31871
     ライトはここから選べばいい。注意点は>>184に同じ。
     http://www.dealextreme.com/c/flashlights-guns-lasers-999
189ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 20:41:48 ID:???
>>188
買い方教えれや
190 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/28(金) 20:56:37 ID:Ik50EvqX [1/16回]
>>176

サス付きに代えたらテキメン効果あった。
今はその教訓から215を買ったが
やっぱり小径自転車にはサス付きは必須だと思う。
191 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:09:31 ID:???
  ii i ミ〟
  lli i ミ;
 (・ω・ ミ ヒャッハー
  ┳⊂ )
 [@]|凵ノ⊃
  ◎の□◎ =3 =3
192 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/28(金) 21:12:29 ID:bh+P8x85 [1/1回]
確かにサスは小径にこそ必要な装備だと思う。
500mm位のサス付きロングシートポストを出せば売れると思うんだけどね。
ビーズさん出してくんないかなぁ?
193 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/28(金) 21:15:02 ID:Ik50EvqX [2/16回]
サス付きはドライバーにも優しいが、
タイヤや車体にも優しい。
全てのドッペルをサス付きに変えるべき。
194 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:17:33 ID:???
つまらん
195 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:30:18 ID:???
DXで買った900ルーメンの懐中電灯で走ったことあるが、自動車のように明るかったよ
196ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:43:01 ID:???
サスペンションはちょっと恐怖心があるな
それで自転車が大破したとかなんかのニュースで見た覚えがある・・曖昧だけど
197 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/28(金) 21:53:57 ID:Ik50EvqX [3/16回]
サスペンションがあるのと無いのとでは
段差の衝撃に天地の差が生じる。

小径タイヤはもちろんのこと
細いタイヤを好む人こそサス付きにすべき。
198 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:55:36 ID:???
高圧タイヤでそんな凸凹道行かないですがな
199 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 21:55:41 ID:???
小径にサスって主張はモールトン博士だったっけ?
200 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/28(金) 21:59:24 ID:Ik50EvqX [4/16回]
サス無しで高圧タイヤを履くと
ゴツゴツ過ぎて辛いものがあるが、
サス付きで履くと非常にイイ感じである。

段差の衝撃を緩和してくれるので
細い高圧タイヤでもパンクリスクは低い。
201 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:04:33 ID:???
ポストにサスならペダルの力も逃げないし合理的な気がする今日この頃
202 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:07:52 ID:???
アフォだなあ
サス付きを推しても意味がない
好みの話だから
203サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:10:20 ID:Ik50EvqX [5/16回]
折り畳みの小径タイヤはホイールベースが狭いので直進安定性がすこぶる悪い。
特に低速時にはハンドルが軽すぎてフラつくので
狭い路地で人とすれ違う時など神経を使うが、
215などのサスペンションモデルではフロント重量が増すが、
それが良い意味で作用して直進安定性を上がります。
204ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:11:50 ID:???
>>196
これな。
http://www.cycleurope.co.jp/important_news.html
乗車前に点検していて、年1回オーバーホールに出していれば、避けられた話。

ザガの兄貴によれば、ドッペルのサスは値段にしては悪くないとの由。
205 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:13:34 ID:???
日本語が不自由なマジ基地
206 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:13:42 ID:Ik50EvqX [6/16回]
重量アップするから走行で不利なのでは?と
思う方もおられるでしょうが215に関しては全く逆です。

215は従来の2××モデルよりも地面に近い位置に
クランク軸があるために、サドルをより高く配置することができ、
結果的にペダリングは軽くなり、より高速に走ることができます。
207 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:13:50 ID:???
ぼうそう が はじまった
208 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:16:21 ID:Ik50EvqX [7/16回]
>>196

サスが衝撃を吸収することで
フレームに対する衝撃も緩和されます。
つまり自転車の耐久性があがるということです。

むしろサス無しだと、衝撃が蓄積されて
フレームが真っ二つに割れてしまうなどの
大事故が起きかねません。
209 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:18:24 ID:???
>>203
慣れの問題じゃね?
203CRにロングシートポスト入れて上げてるけどウォーキングしてる程度の速度でも大丈夫だ、問題ない
210 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:18:32 ID:???
サス付きなんか一生乗らない
デメリットばかり
211 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:20:35 ID:Ik50EvqX [8/16回]
サスペンションモデルの多くが
太いオフロードタイヤを履いているので
そのまま試乗すると良いイメージを持ちません。

しかしそれはサス付きだからではなく、
太くてゴツゴツのオフロードタイヤに問題があるためです。
一般的なKENDAの1.50や1.35の高圧タイヤに履き替えれば
驚くほどの変身を遂げます。
212 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:22:55 ID:???
>>204
>>208
ご丁寧にありがと!
悪影響が無いんだったらサスペンション付きのシートポスト買ってみようかな!

ただお金ができるまでは辛抱
213 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:25:42 ID:Ik50EvqX [9/16回]
小径タイヤで段差のある歩道を走ると
過度に気遣わなければなりません。

速度を乗ってきたと思うと段差が現れ
また速度を落としたり、
段差の衝撃を緩和するために腕の力を抜いたり、
お尻を上げてみたりと色々面倒です。

サス付きだとそんな面倒から解放され、
結果的にラクに早く目的地に到着できるようになります。
214 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:28:42 ID:Ik50EvqX [10/16回]
前後サスペンションがついており、
しかもフレームがアルミで
折り畳みとなるとほとんど選択肢が無いのが現実です。

そういう意味でもドッペルの215は非常に存在価値が高いです。
低価格帯のZOOMサスペンションといえ、
あるのと無いのとでは雲泥の差です。

しかもこのサスペンションフォークは鉄ですが
決して重量的に不利なものではなく、
むしろアルミ製よりも軽いほどです。
215 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:34:32 ID:???
大丈夫か? >>Ik50EvqX
216 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:35:06 ID:Ik50EvqX [11/16回]
サスが付いたことによる重量アップはありますが、
クランク位置の変更が幸いして
結果的にペダリングは軽くなります。

サスペンションがついたことによる
マイナス点は全くないと言えます。
むしろプラスの方が圧倒的に高いです。

但しタイヤだけは絶対に交換した方がよいので
その分、割高になりますけどね。
217 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:38:45 ID:???
自己主張が強いだけかと思ったけど嘘が増えてきたな
218 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:41:13 ID:Ik50EvqX [12/16回]
速度アップを狙うなら細い高圧タイヤが良いか?と言うと
決してそうだとも言えません。

確かに走り始めは軽くてスピードの乗りは良いのですが、
速度が上がるに連れて力が逃げやすくなるというか
やはり細い分、グリップ力が弱くなり
思ったほど高速は伸びないどころか不利です。

太いタイヤはその分、重いわけですが、
グリップ力もさることながら
遠心力が強く働くので高速では有利になったりもします。
219 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:42:33 ID:???
もしかして酒に酔ってのか??
220 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:43:17 ID:???
どうしよう完全に基地外だこれ
221 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:49:03 ID:Ik50EvqX [13/16回]
太いタイヤと言ってもほぼスリックタイヤである
KENDA K-WEST1.50の話であり、
パナレーサーのパセラやシュワルベのマラソンなど
ブロックパターンのあるタイヤは論外で、
確実にペダリングが重くなり最高速度が大幅に落ちます。
222 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:52:54 ID:Ik50EvqX [14/16回]
もちろん太さだけが要因ではなく、
ゴムの硬さもグリップ力に大きな影響を与えますが、
細く高圧で固いタイヤは不利です。

特に小径タイヤはタイヤの回転数で速度を出すものなので、
タイヤのグリップ力は大径タイヤよりも重要だと言えるのです。
223 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:53:37 ID:???
どうすんだよ・・・
224 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 22:55:58 ID:???
体の柔軟性が無くなった老人にはサスは有効だ
225 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 22:58:49 ID:Ik50EvqX [15/16回]
215は小径自転車の中の救世主的存在なのですが、
いかんせんタイヤと色が悪すぎます。

小径自転車には前後サスペンションが必須とも言えるのに、
1モデルしかないのでは勿体無い。

是非ともオンロード向けに改良し、別のカラーを施した
216…217を出して欲しいと思います。
226 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:00:51 ID:???
>>177>>182
昔、サイスポだったかで長距離高速走破の達人のインタビューの中で装備品に「尻ずれ防止用の油」
というのがあったことを思い出した。そういうことだったんだ。w
22781[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:07:33 ID:???
>>137
サドルは確かに低いです。背が低いので、今以上に高くすると足がヤバイです(w
ちなみに今のポジションは、反射板とワイヤーロックがサドルポストにギューギュー詰めな状態です。

>>151
あ、これいいですね!結構ぐっと来ます。
これに付け替える場合はワイヤーを長いのに替える必要がありそうですね。

レスありがとうございました。
228 : サスペンションモデルのすすめ[] 投稿日:2011/01/28(金) 23:07:58 ID:Ik50EvqX [16/16回]
地域にもよるとは思いますが、俺の地域では車の往来が激しく、
路側帯のある道も少ないことから、
自転車で車道を走る人はほとんどおらず、
むしろ低モラル扱いされています。

しかも歩道の整備も遅れているので
路面はかなりの悪路になっています。

学生の頃は大径自転車に乗っていたので
それほど苦ではなかったものの、
まさか小径自転車の衝撃がこれほどとは
思ってもみませんでした。

皆さん。サスペンションの有無は天地の差ですよ。
229 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:13:05 ID:???
NGID:Ik50EvqX
230 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:23:03 ID:???
構ってる奴は自演
231 : 長文スマン[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:28:47 ID:???
>>189
海外通販やってみたい?
クレジットカードがあるならPaypal登録する(セキュリティと利便性のために)後はサイトを利用する。
なんだが最初はそれなりに面倒だから、Paypal登録については、ここ読め。
http://freesoft.tvbok.com/ecig/purchase/paypal.html
読んで出来そうにないならやめとき。
後は、>>188にある海外ショップDX(全世界向け送料無料ディスカウントショップ)のページで買い物
DXのアカウントを作る必要は特にない。ただ、物が来るのに2週間から場合によっちゃ3カ月かかる
普通は1~2か月とかあるから気ぃつけや。Hobby&Toyカテゴリー内のバイクアクセサリーはサイコンとか
ワイヤレスサイコンが800円でふつーの品だったり、グローブとかも安いが、ごく一部日本の100円ショップ
の方が安いもんもある。
しばらくすると中国の旧正月に突入するからチャレンジするにしてもその後にしぃや。来るのは遅いし
多数処理する中で忘れられたりといろいろしんどいよ。あくまで自己責任で。
232ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:35:13 ID:???
なんで文が訛ってるの?
233ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 23:39:50 ID:???
普通にAmazonで買えばいいじゃん。
http://goo.gl/D1bc8
234 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 00:02:08 ID:???
>>233
600円ぐらいでサギサカパーツ取扱店で売ってる。
全国ホムセンや大手自転車店にある・・かも。
235 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 00:05:56 ID:???
>>232
アニキ調に少し飽きた
>>233
リチウムイオンバッテリーの豊富且つ品ぞろえ、書かなかったが、ニコチン山盛りの電子タバコが合法的に買えること
これ目当てで利用しだした。w 非日本語マニュアルとの格闘(イタリア語のみとか翻訳ソフトでも語訳の嵐w)
低品質中華もあれば普通か高品質な台湾製(サイト見ても書かれていない)かのくじ引き感覚、安い価格ライトマウント
だと約1/3(DX&Paypalは振込手数料、送料なし)がドッペルの様で面白いから。
236 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 00:49:44 ID:???
中華カーボンでミニベロ出したら面白そうなんだけどな
237ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/29(土) 00:54:05 ID:3GCfT0to [1/4回]
中華カーボンミニベロ、TKZWにあるよ。
238ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 01:27:41 ID:???
飾りだけのサスペンションはいらない。

スペック偏重主義の市場では、「サスペンション装備」の自転車がもてはやされます。
しかし、ドッペルギャンガーは考えます。
本当にサスペンションは必要なのか?マウンテンバイクなど、走破性を重視するモデルでは必須かもしれません。
しかし、シティランがメインの自転車においては、サスペンションよりも重視されるべきものがあるはず。
それは軽量からくる取り回しの良さであったり、リジッドフレーム(サスペンションなし)ならではの、サスペンションストロークによるパワーロスの無いこぎ出しや加速における「ダイレクト感」「軽快感」ではないか。
そう考えています。
239ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 01:29:36 ID:???
>>237
それどこ? 中華カーボンスレにでてるのかな?
240 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 01:42:35 ID:???
>>237
高いよ・・・
241 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 01:44:12 ID:???
ミスリードがムカつくな
具体的に何がスペック偏重主義だかいって見ろ
そんなもの存在しない
スペック偏重の詐欺コンセプトが売りのビーズなのに
矛盾だらけ
242ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 01:48:11 ID:???
軽量化のために折りたたみのハンドルポストを普通のストレートポストに換装したいんだけど何を買えばいいの?
243ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/29(土) 02:05:36 ID:3GCfT0to [2/4回]
>>239
タキザワのHARP CS-200
確か15万位でフレーム、フォーク、インテヘッド付

あと金澤輪業でもカーボンミニベロフレームあったと思う。
244 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:08:30 ID:???
ギャンガー的にはカーボン調のカッティングシート巻きだな
245 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:10:22 ID:???
>>242
車種も書かないとか馬鹿なのかな?
軽い自転車買えばいいよ
246 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:13:54 ID:???
ドッペルの折り畳みステムって1種類だけだろ
車種関係なくね
247ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:15:36 ID:???
ステムは普通の短いステムをつけて
こういうハンドルで高さを稼げば超ギャンガーじゃね?
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/crues/cabinet/00522709/handle03.jpg
248 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:16:19 ID:???
>>247
ギャンガーというよりも北斗の拳のザコだろ
249 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 02:17:41 ID:???
>>243
ありがと けっこうするなー
250ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/29(土) 02:25:22 ID:3GCfT0to [3/4回]
ヤフオクで売ってる200mmロングステムポストとアヘッドステムでいいんじゃない?
100g位は軽くなると思う。
251 : 250[] 投稿日:2011/01/29(土) 02:31:59 ID:3GCfT0to [4/4回]
あ、ちなみに20インチでの提案な。
16インチだとさすがに低過ぎると思われる。
252 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 04:42:43 ID:???
>>227
止まってる時の足付きって意味なら多少は諦めるしか。
まさかペダルに足が届かないなんて言わないよな?
253 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 04:51:32 ID:???
>>247
こんなの付けたらヤンキー中学生たちのヒーローになれるぜ!
254 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 08:36:28 ID:???
>>247
自称ビーチクの204だけには似合うかもしれんね。
255ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 08:50:30 ID:???
流れも読まずに、ちょっくらヤビツ行ってくる。
256 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 08:53:08 ID:???
>>247
物足りないな
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/lineup/frptu.html
257 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 09:26:09 ID:???
>>255
いってら
気をつけてね
258ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 10:51:41 ID:???
>>250
見つけられないんだけど・・・
259 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/29(土) 11:00:22 ID:ijIR9hEb [1/1回]
町のりが多い場合、段差乗り越えショックをサスが吸収し、
パンクしにくくなる。
CRしか走らないなら不要。
260 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 11:30:40 ID:???
>>258
http://www.billion-japan.jp/shopdetail/003006000001/

もうフォーク交換しちゃえよ
261 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 11:50:50 ID:???
FX系買えよ
262ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 12:55:42 ID:???
ギャンガー買ったよーーー。
今、組み立て終わったところ。
さっそくライトのマウントが割れたw
ハンドルにはめ込もうと広げたらバキっといった。
冬に組み立ててはダメなのか?温めてからやれば良かったかも。


263 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:22:14 ID:???
購入報告とかいらねぇから
264 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:25:52 ID:???
こりゃ破損報告だろ

>>262
丁度このスレの上の方でライト談義があったから読んでみるといいかも
265 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:27:39 ID:???
BB大掃除したお陰で、ストレスなく回るようになった。まるで新車の様だ。
不満が無いのでこのまま乗ろうかと思う。
カセット化するにしても、あえてQファクターを縮めない方向(軸長127mm)で
いこうと思う。悲しいことに藻いら短足なんで、クランクアーム170mmは長い。
Qファクターを広げることによってクランクの長さを感じなくて済むんだ。
Qファクターの短いロード車(軸長110mm)のクランクアームは165mm。
たった数ミリの違いだけど、この辺の調整は結構気になる所だ。
266ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:57:17 ID:???
俺もアンヨの長さが足りなくてなあ。
だが170以外は選択肢が少ないんだよなー

>>262
オメ
何買ったんだい?
267ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:57:37 ID:???
明るさは最初がピークで後はだんだん暗くなるけど駆動時間の長い猫目か、
確かに明るいけど10時間しかもたない閃か、まあどっちを重視するかだね。
個人的には単4×3本なんて時点で閃は購入対象外。
268 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 15:13:03 ID:???
中華カーボンのミニベロならgotobikeとかにある。もちろん非折りたたみ
400usdだったと思うよ
269ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/29(土) 15:44:25 ID:nMedkJOY [1/1回]
書き込み失礼します。初の自転車に404を検討中です。

適応身長160cm~ってなってますけど、身長156~7㌢の自分には無理がありますかね?
あとこの自転車ブレーキが小さいですけど、太め(35㌢位)のタイヤに交換する事はできるんでしょうか?
270 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 15:56:27 ID:???
35センチですか…
ちょっと無理かもしれませんし、手に入れるのはもっと難しいと思います
271 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:00:51 ID:???
>>266
今まで折りたたみに乗っていたけど過去に数回しか折りたたんだ事が無かったので、222を買ってみた。
思ったよりも大柄なフレームだった。もっとまたぎやすいのかと思っていた。
グレーで最初から新品感が薄いのから盗まれにくいかな?

まずは Cat Eye TL-SLR200 を取り付けた。
いろんなレビューどおりシートステーが太すぎて合わないのでハンドルのリフレクタのパーツにゴムを挟んで取り付けてみた。
シートポストのリアレフレクタと交換で TL-SLR100 (おばちゃり泥よけ用)をつけた方が良かったかも。
272 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:01:25 ID:???
>>269
チャリの大きさは、最低でも股下測って決める。
273 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:15:55 ID:???
>太め(35㌢位)のタイヤ
自動車かよ!
274 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:24:43 ID:???
>>269
丁度、>>81より同じくらいの身長の方がハンドルが遠いとのことで書き込みをしていますので一読してはどうでしょうか。

タイヤについては28c→35cへ履き替えたいとのことだと思いますが、ザックリだと10mmくらい直径が大きくなります。
所持しておりませんが、写真だとあまりクリアランスが無さそうなので難しいかもしれないですね。
404ユーザーからの回答次第ということで。

ただ、大径タイヤのママチャリでも結構タイヤ幅は狭いもので、404の幅28mmはさほど問題になる幅かと思えないのですが...。
275 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:35:51 ID:???
>>267
俺は閃持ってるけどエネループ買っちゃえば気にならなくなるよ
エネループはじゃんぱらとかに脚を運んだら安く買えるかも

俺は単四4本充電器のセットと単四2本単品合わせて2k円弱で買えた
276ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 16:47:37 ID:???
レモンライトを探してみたけど半径10Km圏内に2軒あるレモンには姿がなかった
というか、これまでも在庫しているのを見たことがないんだが
277 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 17:01:05 ID:???
ああ白いミニベロカーボンフォークがほすぃ
278ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 17:24:26 ID:???
>>158
俺も404乗りなんだがライト盗まれるの嫌で
駐輪した時にライト取ろうと思ったらライトの台がパキっと逝ったw

元々夜走るには明るさが足りないと思ってたので
閃355を買ったんだが、初期装備のライトと比べて明るすぎてワロタw
355は安いし明るいし小さいからオススメ。

サドルはゲル入りのふかふかサドルがおすすめだけど、
慣れてきたら硬めのサドルの方が乗りやすくなるかもね。

http://i.imgur.com/x9xbi.jpg
279 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 17:57:59 ID:???
404って何気に人気あるなぁ

それにしても404ってキャリパーブレーキなのね。
何でだ?
潔く、リアを130mmにしちゃえば良いのにな。
280ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 17:58:06 ID:???
>>278
クレードルの使い心地どう?
281 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 18:04:19 ID:???
>>280
挟んで使うタイプなんだけどアマゾンのレビューとかで、
段差でふっとんだ!ってゆーから不安だったんだけど、
全然ふっとぶ気配なんてない。
付属のゴムバンドをつけて走行してくださいって書いてあったんだけど、
つけなくても余裕。

これ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002WKTMJ6/ref=oss_product
282 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 18:07:19 ID:???
了解、落下対策しておけば無問題だね
汎用性高そうだから買っておくかな
283 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 18:54:40 ID:???
>>278
おおっかっけーな!!
俺は白がメインの自転車に乗ってるけど、黒の方に浮気したくなってくるw

今閃305使ってるけど、尼見たら355そんなに値段変わらないんだな
余裕出来たら買ってみるか!
284 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 19:26:25 ID:???
>>278
http://i.imgur.com/B6vRb.jpg
あれ、おかしいな、同じ製品に見えない。

みんな、閃を勧めてくれてるみたいだけど、電池3本ってのが気分的というか電池の管理的に嫌だな。
アドバイス求めといてなんだけど、電池4本か2本で良さそうなの探してみる。(単4のエネループがいっぱいあるんで。)
今のところ、LED LENSER T7が購入候補だ。
とりあえず、色々ありがとう。。
サドルはもうちょっとこの硬いので頑張って、無理そうだったら買い換えることにするよ。
285ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 19:35:58 ID:???
単四いっぱいあるなら問題ないと思うけど
2本単位で管理したいってのは判るからなぁ
286 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 20:23:24 ID:???
>>276
最近はミーツ/シルク系に在るよ
287 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 20:38:33 ID:???
>>285
単4x3を2セット(うち予備1セット)+テールライト単4x2=単4x8
エネループで4本同時(3本でも可)の充電器
管理上も何ら不都合なし
288 : 287[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 20:40:26 ID:???
ちなみに閃335B
289 : 287[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 20:44:10 ID:???
スマソ355Bだった…
明るくて良いよ
フォーカスコントロールも便利
290255[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 21:48:54 ID:???
ヤビツ行ってきた。宮ヶ瀬側から行ったので、俺の貧脚でも殆ど押さずに済んだ。
(ただ、52T×34Tは多用した。メガレンジ装着しておいてよかった…。)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/786/06/N000/000/000/129630308195116331608_CA3J0156.JPG

ロードに何台かぶち抜かれたけど、気にしない。
10ドッペルと比較しても意味無いしね。
以上、チラ裏スマソ。
291ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 22:32:10 ID:???
>>290
無茶しやがってw

タイヤを高圧で細いのにしておけばもっと楽だったかもよ
292 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 22:42:11 ID:???
>>290
小型の自転車で達成ってすげえな・・

おつ乙!!ゆっくりと身体を休めてくれ!
293 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 23:34:33 ID:???
>>290
雪が残ってる様に見えるのは気のせい?


お疲れさまでした。
294 : 255[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 23:42:44 ID:???
>>291
足柄峠よりは楽だったと思う。表だったら、多分ヤラれてた。
未舗装に突っ込むこともあるので、細いのにはちょっと抵抗感が…。
マラソンとか、どうかな? オヌヌメがあれば教えていただきたく。
マラソンスプリームの小径って、DAHON扱いしか無いのかな。
>>292
ありがと。
>>292
雪っすよ。日陰は結構残ってた。顔が寒くて…。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/786/06/N000/000/000/129630296654916100562_CA3J0145.JPG
295ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 00:16:49 ID:???
小径車をカスタムしても哀しいほど変わらない
プラシーボ効果がほとんど
296ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 00:19:30 ID:???
>>295
自動車やバイクと違ってエンジンは人間なんだからプラシーボ効果は絶大だよ
297 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 00:23:52 ID:???
スプロケを変えることやタイヤを変えるのはかなり効果が出る。
でも軽量化は出費の割に効果はほとんどない。
298ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 00:33:47 ID:???
>>296
そのエンジンのカスタムと軽量化を何故しないのか不思議?
299 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 00:38:00 ID:???
>>298
そういうのはメタボローディに言ってやれよw
300 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 02:11:46 ID:nxtjqp+F [1/8回]
軽量化最大のメリットに持ち運びが楽になるというのがあると想うんだが…。
折りたたみならば輪行時とかに効果あるよね。
でも、軽量化は金が掛かるのも事実。
301 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:17:40 ID:???
ドッペルスレで言うのもあれだが、
本当に輪行を目的にするなら最初から軽いのを買うべきなんだよなぁ
せめてコラム径がOSだったらカーボンフォークとかも使えるのに
302ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:21:30 ID:???
小径の軽量化で疑問なのがホイールとタイヤの軽量化。
慣性の法則からゼロスタートからトップスピードまでが楽な一方で巡航速度維持が辛くなるのだから、
巡航速度の維持を目的とするなら、あえてホイールとタイヤは重いものを付けることが改良になるのではないだろうか。
303 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:26:17 ID:???
よし!チューブに水入れるわ
304 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:32:01 ID:???
>>302
そもそも小径車のメリットがストップ&ゴーや登坂時の軽さだし、
単純に巡航速度を求める車種ではないってのはあると思う

まぁそれでも安定性は増すかもだけどね
305 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:48:06 ID:???
細いタイヤは直進安定性が悪くなるから
小径自転車のデメリットを助長してしまう。
306 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:51:44 ID:???
>>302

同じスリックタイヤならば
1.35よりも1.50の方が直進安定性が高く、
しかも高速が楽なのは確かだ。
307ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/30(日) 07:47:13 ID:???
じゃあ、ロードレーサーとかは
なんで極細なタイヤにこだわるの?
見た目だけ細くてスリムなら速そうだから
それだけの理由でいいのか?
ファッションで乗ってる奴ならそれでいいだろうけど
競技使用の場合、そんなことは無いだろう
308 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 07:53:51 ID:???
この話題荒れるからやめて;;
309ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 08:06:38 ID:???
ロードのタイヤは空気抵抗とか路面からの抵抗とか軽さとか
スピードを考えたらあの形にバランスしたんでしょ。
小さい経でアスファルト路面走るタイヤに求められるのは
乗り手の思い通り走れる程度のグリップとショック吸収性と
転がり抵抗の少なさと雨の時の排水性

んじゃ走ってくる ノシ
310 : ツール・ド・名無しさん[sag] 投稿日:2011/01/30(日) 08:10:22 ID:???
>>307
飽くまでも小径車での話だから、
ロードレーサーとかの大きい車輪だとまた話が違ってくる
311 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 08:29:35 ID:???
>>309
いってらー。
気をつけてね。
312 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 10:54:43 ID:???
小径車でもヒルクライムするならホイールは軽いほうがいいよ
そうじゃないならホイールとタイヤは重いほうが安定性も巡航性もロードに近くなるって話
タイヤはケブラーで軽さにこだわる必要ないし、ワイヤービードでも高性能のを買えばいい
313ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 11:01:21 ID:nxtjqp+F [2/8回]
小径車のハンドルがふらつきやすいという点だけなら重たいバーエンドを装着する事で改善するってのもあるよね。
バイクにはステアリングダンパーってのもある訳だし。
"小径で高速巡航"という条件でのふらつきには有効な気がする。
メカニカルな見た目はハッタリも含めてカッコイイんじゃない?w
314 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 11:17:31 ID:???
>>313
確かにハンドルが軽過ぎるなーと感じてたから
DHハンドルを付けようかと考えてた
IYHしてみるかな
315 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 11:35:45 ID:nxtjqp+F [3/8回]
メタルマッシュルームってバーエンドキャップが質量ありそうに見えるんだけど資料が見つからないんだよね…。
比較的重たいエルゴン付けていくらかふらつき緩和されたので、バーエンドウエイト自作してみるかな…。
316 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 11:40:46 ID:???
あくまで自分のポジションとも兼ね合いだけど
アヘッドステムの突き出しを長くするのも効果あるかな?
317ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 12:18:22 ID:nxtjqp+F [4/8回]
体重が掛かる位置が回転軸(コラム軸中心)から距離が離れるので無くはないとおもうけど"振れを抑える力が少なくて済む"って感じなんじゃないかな。たぶんコラム延長はテコの原理。
とりあえずヤジロベーを思い浮かべてみて欲しい。
ハンドル先端にウエイトを左右均等に増やして安定させていくのと、ヤジロベーの腕の重りを増やして安定させていくのに似ていると思われる。
いまいち上手く説明出来なくてスマン…。
318 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 13:02:24 ID:???
>>307

タイヤ経が大きいとそれだけ慣性が働くので
大径タイヤは細くても良いんですよ。

しかも円周が長い為にトルクが分散されるので
細くてもパワーを受け止められるのです。
319 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 13:33:41 ID:???
>>317
ハンドルに錘つけるとか言ってたのは
振れを抑えるんじゃなくて振れを出なくする話な訳ね。
理解した。
320 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 14:03:49 ID:nxtjqp+F [5/8回]
運転者自身が振れを抑えやすくするという点ではコラム延長やハンドル延長は有効。
ハンドルウエイトは振れ方がゆっくりになるので瞬間的な振れに対して対処する時間が稼げるという感じになるよ。
321 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 14:16:13 ID:???
>>317
外乱への押さえ込みは効くけど、その分人間起因のふらつきは出やすくなる。
322 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 14:52:34 ID:nxtjqp+F [6/8回]
コラム延長はハンドル延長と同じような感覚だと思われるよ。
オフ車のハンドル幅が広いのと同じ。
テコの原理を持ち出したのは動かすにしても止めるにしても相対的に少ない力で済むという事。
それとハンドル左右に均等に体重が乗ってないとコラム延長の場合無意味ではあるよ。

二輪車の場合の直進性要素ってキャスター角やらトレール量やら色々な数値が関わってくるから難しい部分ではあるよね。
323ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:00:13 ID:???
FXのりに質問、手放しできますか?20Xは無理なので
324ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:17:25 ID:???
>>323
むりー
325 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 15:28:14 ID:nxtjqp+F [7/8回]
20インチとか小径では基本無理だと思うよ。
オイラ206だけどかなり際どいよ。数秒が限界だわ。
326 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:28:37 ID:???
>>324 20XよりFXのほうがキャスター寝てるから手放しできるかと思っていたけどそうなんだ。
327ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 15:50:15 ID:???
俺の230は出来るよ
やや右に重心があるけど
仕様はドノーマル
期待してなかったので驚いたよ
買ってすぐのレビュー↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35276/1225107234/169
328ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 16:08:13 ID:???
サドルの高さじゃなくて位置を変えようとしてが短い六角レンチじゃビクともしない
しょうがないから自転車屋で工具使わしてもらったところ、六角のネジ穴の方が潰れやがったw

ドッペルさんサドル硬くしめすぎだよw
このまま乗りつぶすか
329ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 16:17:31 ID:???
六角レンチは一番奥までぐーーと入れて一気に回さないと
やまが潰れます(サドルはだいたいきつく締まってるよ)、、、兄貴が言ってました
330 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 16:25:47 ID:???
>>327 230や202はキャスターがかなり寝てるね。FX04もかなり寝てるから
同じ傾向なんじゃないかなと思っていたけど、ホイールベースも関係するんかな
ドッペルなんて安いちゃりは
ヘッドセットに負担がかかるから寝かせられないんだろうとは思っているのだけど
結果ふらつく印象が強いんじゃないか?
331 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 16:48:50 ID:???
>>328
そういうのはあさひで数百円出してやってもらうと緩むかもしれない。メンテされていない固着ママチャリに慣れてる分解技は神。
近所にあれば試したら?外れなかったの鬼の右ワン位しか無かったよ。
332 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 16:54:51 ID:???
あんなデカイ六角穴って潰れるもんなのかw
333 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 17:20:44 ID:???
FXは手放し運転できるよ。
20Xはできなかったけど、なんちゃってアヘッドにしたらできるようになった。
334 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 17:56:30 ID:???
>>329
回す前に書き込めばよかったぜ・・
>>331
あさひならそう遠くない場所に一件あるから近いうちに行ってみるよ!
>>332
ガリガリ削れたって感じかなw
335 : ツール・ド・名無しさん[sag] 投稿日:2011/01/30(日) 18:09:54 ID:???
実はヘキサレンチのサイズが合ってなかったんじゃねw
336 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:19:20 ID:???
先ほど215のリアサスペンションを外したのはいいけど、
フレームの精度があまりにも酷すぎて、
まともにネジがハマらない状態でした。

リアの軸を支点にしてV字型にリアフレームが開いているわけですが、
それが開きすぎているために、サスを止めるボルトの穴が
1.5cmもズレているのです。

フレームが簡単にしなるわけでもなく、
これほどのズレた穴にボルトを通すのは並大抵では無かったです。




337 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:22:50 ID:???
何とかハマったから良いという訳ではなく、
よくみるとサスの軸の回り金属の輪っかが
やけに偏って削れているのです。

フレームが歪みすぎているために、
サスペンションが動く度にサスペンションの軸と
輪っかに偏ったムリな力が生じている証です。

このまま走り続ければいつか棒がへし折れるでしょう。

338 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:25:13 ID:???
もともと安い自転車のサスペンションは地雷だって
339 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:28:02 ID:???
リアタイヤを外した時にも
このフレームちょっと歪み過ぎていないか?と思っていたのですが、
ここまで酷いとは思いませんでした。

ボルトの穴の位置が1.5cmもズレており、
フレームを強引に曲げて何とかボルトを通した状態なので、
このボルトがへし折れる可能性もあります。

とにかく精度がズサン過ぎて大変危険な状態です。
215ユーザーはリアサスペンションの棒状の軸と
その輪っかに偏った減りが生じていないか
1度よく見てみると良いです。

片減りしているようだと、いつか折れて
大事故を起こしかねません!
340 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:36:58 ID:???
ションボリフレームは別に215に限った事じゃない

最初に気付いた時は衝撃だったがw
341 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:45:37 ID:???
これほど精度が悪くてフレームが歪みすぎていると
流石に一人だけの力でボルトを通すことはできず、
親にも協力してもらい、やっとでした。

購入価格も知っている親に、
そんな安い自転車買うからこうなるんだよ…と
嫌味を言われてしまいました。

前後サス付きでアルミの折りたたみとなると
選択肢ないので困ります。
342 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:47:45 ID:???
フレームさえもギャンガー対象か
343 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:49:30 ID:???
BD-1とかダホンにしとけ
面倒くさい
344 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:50:56 ID:???
1.5cmもボルト穴がズレているってことは
135mmのフレーム幅に120mmのホイールをハメるような物です。
それが如何に強引であるか判りますよね。

フレームでさえもそこまでズレていたら
ムリが生じで亀裂が入っても不思議はない状態なのに、
細い棒1つで連結されているのだから非常に危険な状態だと言えます。

これが大手メーカー製品ならば確実にリコール問題です。
345 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:51:14 ID:???
まあフレームを気軽に削れる安チャリと思ってアキラメロン
346 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:51:16 ID:???
前後サス付きアルミフレームならいっぱいあるだろ
本当にそれが欲しいなら値段を惜しんじゃいけない

ここで言うことではないけどなw
347ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:54:43 ID:???
215のリヤサスは元から構造的に欠陥でしょ
絶対フレームが歪むと思ってた
348 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:55:11 ID:???
ビーズのゴルァメールしたらいいじゃない
どのぐらい酷いのか見たいので画像プリーズ
349 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:55:21 ID:???
人柱乙 
せいぜい死なない様にね^^
350 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:55:57 ID:???
215じゃなくてFXでよかたぁ
351ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:57:19 ID:???
まぁ、あれだ、215の人は写真をうpすると良いと思うよ。
215を持って無い人は、いまいちピンとこないし、1.5cmはズレないだろとか思ってる。
352 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 18:58:37 ID:???
>>347
だよな。あの構造ならリヤエンドとチェーンステーの付け根にリンク設けないと。
353ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:06:48 ID:???
公式の製品画像見ると、BBのすぐ後ろがリンクになってるみたいだけどこれじゃなくて?
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/215/024.jpg
354 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:08:55 ID:???
サス側の構造は怪しいよなあ
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/215/051.jpg
355 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:11:15 ID:???
>>353
チェンステー側がフロートになってないのね
これではフレーム逝くな
356215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:11:58 ID:???
>>351

もう組みなおしてしまった為に1.5cmものズレが
あることは伝えられないですが下の画像を見て想像してください。

サスペンションと連結されている部分にメッキのボルトが見えますが、
その穴が15mm高い所にあると何の苦もなくボルトが通るのです。

http://www.doppelganger-sports.jp/bike/img/product/zoom/215.gif
357 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:13:00 ID:???
>>353
リンクになってるな
358ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:15:04 ID:???
202に乗っててブレーキ変えようかと思うんだけど、
YH-800Aはフロントにもリアにも付けれるんだよね?
359 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:15:56 ID:???
>>356
スポークと同じでリアにテンションかけて伸び方向の力を吸収してるのかな?
360ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:16:49 ID:???
>>358
付くけど、リア側は軸が長いからスペーサが必要だよ。
361215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:17:02 ID:???
>>353

そこは外さないし、特別問題もないです。
走行中にフレームが歪んだという感じではなく、
元からフレームをいい加減に組み立てて溶接したために
前のフレームと後部のフレームとが
きっちり噛み合わなくなった感じです。
362 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:19:11 ID:???
バネ+ダンパーじゃなくて、エラストマー的な塊だったら良かったのに
363 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:25:39 ID:???
購入後の一週間で交換なり返品なりするべきだったら
そこを承諾しといて、あるひ気づいて
ものすごい損した気分になり総攻撃

今後の為には自分の迂闊さも呪ったほうがいいぞ
364 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:27:45 ID:???
>>361
うpありがとん、なんとなく判ったわ
ビーズに文句メールを入れても良いかもね
365ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:34:14 ID:???
>>360
ありがと。
スペーサってどんなの?
366ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:38:45 ID:???
>>365
ただのナットでもいいんだけど、
リアにフロントの流用だと、
軸が飛び出るからナットを2,3個いれてやる
実物見ればすぐ分かると思う
367 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:39:45 ID:???
購入後の一週間には、組み上げてひとしきり楽しんだら
いちど安全に分解できるだけ分解して再度組み直す
これをするだけで不良にも気づくし、完璧な調整もできる
実際のスペックと各部構造確認もでき、今後の予定も立つ

しかしそれほどチャリにうるさくない人
後に何か出ても「まぁそんな価格帯のもの納得して買ったし」
と流せる人は、そんなかったるいことしないでいいけど
368 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:45:27 ID:???
>>366
なるほど
じゃあ前後用に2個ポチッてくるわ

サンクス!
369 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 19:59:06 ID:???
誰か215のリアサス外して
結合部のボルトのズレ幅を写真に収めてUpしてくれ~。
370 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:05:34 ID:???
通販で買ってるんで、増し締めなんかは自分でやるっきゃない。
一番気を使ってるのは、折りたたみのヒンジの部分。
あっこが駄目になっちゃうと一貫の終りなので、グリスUPは欠かせない。
今のとこ全く問題は無いが、ちょっと神経質になる箇所だ。
371ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:06:02 ID:???
>>353
違う。
http://www.webpagescreenshot.info/img/907162-1302011125938pm.png
この画像のオレンジ丸部分にリンク設けるか
オレンジ線部分に補強ステー設けないとフレームが持たないんじゃないかと。
372ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:10:28 ID:???
>>361 私も215に乗ってるけど、リヤサスの取り付け位置が
15mmもズレてると最初から組めないよ。
リアのスイングアァーームを15mmも曲げるのはムリ。
サス外した時にリアアームが下がったか、リア側の取り付けが緩いか
キッチリ入り込んでないんじゃないかな?
373 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:12:39 ID:???
>>371
なるほど
あまりストロークさせないつもりでこういう構造にしたのかな
それとも、何も考えてなry
374215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:36:45 ID:???
>>372

貴方も外してみてください。
もし他の方も同じ状態ならば人命に関わる問題なので
しかるべき機関に報告しようと思います。
375ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:44:02 ID:???
そもそも15mmもズレている時点でサスのボルトが外れないような気が…。
ネタ?
376 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:46:58 ID:???
>>374
とりあえず画像うpしてみてよ
377 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:47:21 ID:???
>>371
そのオレンジ丸部分にリンクはいるの?BBの後ろだけで良い気がするな。
378372[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:49:55 ID:???
>>374
ほらよ。ズレ無しで向こうの夜景が見える。
ttp://i.imgur.com/uXKXa.jpg

>>374 215兄貴も現状でよいから写真うpしてくれ
何か別の問題かもしれん
379ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 20:51:41 ID:???
ごめん、ネタというのは冗談だとして、外す際にそれだけテンションかかっていてボルトのネジ山逝かなかった?
380 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:00:48 ID:???
サスがリア側のフレームにちゃんとした角度で入っていないとか?

あるいは設計的な不良じゃなくても、ミスった不良パーツを現地が無理に組み立てた固体であるとも考えらか。
381 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:03:54 ID:???
製造後の運搬過程で、外圧によりフレームを捩ったことだって考えられる
倒したり駐輪時に(知らぬうちにでも)雑に扱われたことが原因かもしれない
高校生が駐輪場で周りのチャリ蹴ってるのなんて普通

メーカーをうんぬんとか言い出してるが
少し冷静になったほうがいいと思うぞ
382ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:06:17 ID:???
BBが固着する前にまずはグリスアップしとこうと思って、コッタレスクランク抜きを左クランク軸にさしてクランク抜こうと思ったら
コッタレスクランク抜きがねじ山に半分しか入りきらず、まあ大丈夫だとおもって、ねじ山に半分入った状態でクランクを抜く作業にはいったら、
半分しか入っていないコッタレスクランク抜きのほうがメリメリ音を立てて出てきた。
やっぱ安物だな、メンテすらまともにさせてくれないぜ。
383 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:15:28 ID:???
>>382
逆方向に回すとクランクのねじ山を削りながらクランク抜きが出てくるぞ
使い方大丈夫だったか?
何をかくそう、この俺もクランクを一個ダメにして...orz
384 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:27:06 ID:???
215ポチろうかと悩んでるときに
この書き込みで躊躇してたが
単なる釣りだったのか?
>>378 で問題無さげなんで
ポチってくるぜ
385215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:39:27 ID:???
>>375

ネタじゃないですよー。
裏の六角穴の方から先に外したら
簡単に外れたのですが、
いざ戻そうとしたら・・・・。

リアのV字状のフレームが開きすぎていることと、
ネジれていることが重なり、
2時間も四苦八苦しながらもかなり強引に戻しましたが、
あそこまで寸法が違っていると負担が掛かりすぎて
サスの軸が折れたり、結合部分ボルトが折れるなど
非常に危険な状態だと言えます。
386 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:40:45 ID:???
378

おおおお!!
リアサスをリアフレームに装着した状態で、
素直にそのボルト穴と合わさりますか?
387 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:45:54 ID:???
個体差大きいからな
ハズレ個体引いたと諦めるか
クレーム入れて交換要求するしかないだろ
388215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:47:32 ID:???
>>379

まず裏の六角穴の開いたパーツ(ネジになっている)を
少しだけ回してハメ、それから結合ボルトを何とかハメました。
そこから六角穴の方のパーツを締めこんで行って何とか元に戻しました。

>>380

溶接段階でズレまくっていたと思います。
単にV字状のフレームが開きすぎているだけでなく、
左右にも歪んでいるのでご覧の通り、
こんな部分にも隙間ができてしまいます。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183487.jpg
389378[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:48:52 ID:???
問題ないよ。
一点確認だけど、組む時はスイングアームのリジッド側を
仮止めして、シートチューブのフリー側を固定して
リジッド側裏のケツの穴を締め込んで固定しようとした?
リジッド側を先に固定すると、単純に歪んで固定されるからね
390 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:51:57 ID:???
>>388
やはり釣りか...
391 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:58:00 ID:???
この前連投してたサスペンションモデルのすすめ君か
392ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 21:58:39 ID:???
不良品ってのは、日本製だってあるんだから釣りっていうのはヒドイかと
393 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:04:14 ID:???
>>389

実際の手順は388の通りです。
ボルト側からハメてしまうと
歪みがキツすぎる為に六角穴の開いたフタが全くハマらず、
逆に裏のフタからハメてしまうと
ボルトの穴が15mmもズレているので何ともならず…で、
結局は388の通りです。
394 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:04:36 ID:???
>>392
>>388の写真見たら釣りと言われても仕方ないな
395215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:08:39 ID:???
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183487.jpg

先程のこの画像ですが、
ネジを締めない時には左右とも隙間は出来ません。
片方を閉めるとこのように開いてしまうのです。

要するにフレームが左右にねじれている証拠で、
そのねじれは今日のサスの脱着作業でも分かりました。

その理由はボルトを片側から入れても
もう片方の穴から出てこないのです。
396 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:12:13 ID:???
>>385
ごめんごめん、気を悪くさせたのなら謝るよ。
それだけズレていたのを外すのはかなり大変だったろうね。
俺もドッペル乗りだからこれからギャンガーしていった時にどんなトラブルに会うか楽しみだ。
397 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:18:39 ID:???
まぁ、ソコまで気にするなら兄貴にはなれないから
タイレル買ってろw
398ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:21:07 ID:???
いい加減コテを外すべきだと思うの
それに今回はハズレだったってことでビーズに報告すればいい話じゃないの?
そろそろうざい
399 : 215ユーザーに警告!![sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:22:13 ID:???
塗装の質の悪さとか見ても
いい加減な作りであることは判っていたけど
まさかここまでとは・・・・という感じです。

ここまでフレーム歪んでいると
ドッペル側でもかなり強引にはめ込んだはずだけど、
これほどの歪みで合格にしちゃう会社って怖いね。
400ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:24:23 ID:???
>>398

コテは外しました。
しかしビーズに報告してどうこなる問題じゃないですよね~。
あの会社が良心的な対応なんてするはず無いですから。
なんせ重いクランクセット注文しても
何のクッション素材も用いず紙袋1枚で送ってくる会社です。
401 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:25:37 ID:???
そもそもビーズがズサンな会社であることは
通信販売しているパーツを見ても判るでしょ?

在庫切ればかりでしかも永遠に放置・・・。
そういう会社なんですよ。
402 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:25:42 ID:???
ひとつの部材を複数のネジで固定する場合は
その誤差を平均的に吸収する意味でも
対象に徐々に締め上げていくのが整備士なら当たり前なんだがな

片方のネジを締め上げるという行為ひとつからして
ネタか揚げ足取りに思えてしまうのよ・・・
403 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:25:43 ID:???
>>395
自転車の真後ろから左右のソコ見てみ?
たぶん平行出てないから
てか安物なんてみんなそうじゃね?
無理やり広げる人もいるし
精度を求める優先順位が高い場所じゃあないぜ?

サスの取り付け部についてはよく分からないけどね
404 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:27:56 ID:???
そういう会社だってことはわかってて買ってるんだから文句は言えないだろ
そんなに高い訳でもないんだから諦めろ
405 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:29:25 ID:???
>>400
落ち着けと言ってもムダかな?
その15ミリもフレームが歪んでいるという事実をビーズさんに問い合わせてみたかい?
私も貴方ほどではないが少々歪んでいたので写真を撮り問い合わせた
そして自分の納得のいく回答をもらえたんだが・・・
406 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:31:21 ID:???
>>400
ビーズの対応はともかくネットショップで購入したんでしょ?
まずは通販会社にクレーム入れて返品しなよ

ここで書いても何も解決しないよ
事の顛末だけ知らせてくれればいい
407ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:33:22 ID:???
ちょいハズレを引いたのが工業製品に対して物凄く疎い人で感情に走った為に余計グダグダになってるでござるの巻ってかんじ?
408 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:34:32 ID:???
逆爪の構造に関しては、
ttp://blog.goo.ne.jp/herniano/e/54155830280c6d36e8f73195452ab498
あたりも読むとよいかも。

俺も買ったばかりの頃は、まさかそんな構造になっているとは思わず、
バラした後に左側だけすき間ができてしまうので、どうやって組み直せば
よいか悩んでいた時期があった。
ドッペルを10台以上展示している店で他の車種も見て、そこの店主の
「逆爪はそういうものだ」という話を聞いて、ようやく安心した。
409 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:34:48 ID:???
まさかオクのアウトレットってオチ?
410 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:35:37 ID:???
>>407
自分の気に入らないもの全てにケチ付けたい人の巻
411 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:37:47 ID:???
逆爪に騙された の巻
412 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:37:48 ID:???
>>407
長い。やり直し。
413 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:39:57 ID:???
なぜ長穴やオープン穴を採用している場所があるのかって考えない人もいるんだねえ・・・
414ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:41:55 ID:???
>>398
ビーズに報告しても無視されるだけ!
コテハンさんの苛立ちもその辺にあるんじゃないかと。
釣りとか書き込んでるのは社員じゃあるまいか?

FX55のBBの裏返しリテーナーの件を報告したが華麗にスルーされた。
そういう自転車と認識して購入したので不満は無いが、
会社の体質には確かに問題ありだと思う。
415 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:41:55 ID:???
>>400
以前52Tクランク「セット」をパーツ通販で購入したら、右側クランクだけ送られてきて
「チッ、左側は別売りかよそっちも売ってくれよ」メール(超訳)を出したら、
「このたびは申し訳ありません」って左側クランク送って来たこと思い出したw
416ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:44:30 ID:???
>>414
なら尚更ここに書くだけ無駄だと思うけどな
417ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:45:15 ID:???
ホイールとフレームの結合部分ならば
写真のように5mmほど隙間ができたとしても
ハメるのに苦労する訳でもないし、
粗悪品メーカー品だしその程度の覚悟はもっていました。

しかしサスの結合部分に15mmものズレがあるほど
ズサンな組み立てがしてあるとは・・・。
418ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:46:09 ID:???
>>416

ここで報告することによって
多くの人が現実を知ることになるでしょ?
ビーズに報告して終わらせるよりも
よっぽど社会の為になります。
419 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:47:57 ID:???
まあ要するにネガティブキャンペーンであると
420ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:48:25 ID:???
ツイッターをやっている人は
ぜひこの事実を広めてください。

流石にこれほど寸法ズレした製品が
市場に流通しているとなるとやばいです。
ましてやフレームの結合部分であり、
人命にも関わる問題なので軽視しない方がいいです。
421 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:49:08 ID:???
即レスとは活気に満ち溢れてるな
422ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:51:01 ID:???
>>418
いや、ここをみる奴なら覚悟の上で買うんじゃないか?
むしろAmazonのレビューとかに書いた方がよりマシだと思うんだが
423ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:51:19 ID:???
俺はたまたまサスのスプリングの色でも
塗り替えようかな~と思って外したので
これほどの寸法ズレがあることを知ったわけですが、
多分俺だけじゃないと思います。

かなり強引にサスが取り付けてあるので、
サスペンションが動く度にムリがかかって
折れるなどの問題が起きかねません。

事実サスペンションの中の棒の回りが
不自然に削れているので、
偏った力が生じている証です。
424ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:52:23 ID:???
>>422

Amazonで買ったものでもないのに
Amazonでレビューする人の気が知れません。
425 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:52:46 ID:???
あなたどのくらい商品使用したの? 購入後のサラですか
426 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:52:56 ID:???
>>420
自分でやれば?
被害者はあんただろ?
427ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:53:26 ID:???
>>423
とんちんかんなとこ撮ってないで
その画像貼りなよw
428ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:54:31 ID:???
サスの結合部の事は気の毒だとは思うけど>>388>>395を読むと違うトコに原因が有る気がしてならないんだよなあ。
15mmもズレてると外した時にすごい音と衝撃があったと思うんだけどどうなんだろ?
429 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:55:25 ID:???
>>417
しかしサスの結合部分に15mmものズレがあるほど

この部分の写真を見せてよ~
あと削れてるところとかさ~
430ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:55:27 ID:???
このスレにネガキャン落とすと反応がスゲェんだなw
431 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:56:11 ID:???
>>424
Amazonとかって書いたんだけどね
自分で買ったとこのレビューに書けばってこと
どこで買ったのかはエスパーじゃないからわからんし
432 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:57:07 ID:???
稀に見る悪い個体差を買ってしまった人が、
たまたまリアサスを外す人だった…と考えるのは不自然です。

多分かなりの数が適切な作られ方をされておらず、
リアサス部分にかなりムリな力が生じた製品であると予想されます。
俺はたまたまそれに気づいてしまっただけなのです。

しかし気づかずに乗っている人達でも問題は同じことなので、
注意を促すことは社会の貢献であり人命救済なのです。
433 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:57:47 ID:???
もう被害妄想に取り付かれると
反論も忠告もすべてメーカーの奴じゃねぇかとか思えてきて
余計やる気満々になっちゃうんだよな
434ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:57:57 ID:???
>>427

もう1度外してしまったら、
もう二度と取り付けられる自信がないです。
15mmものズレがあるのだから判るでしょ?
435 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:58:30 ID:???
>>430
特に今回のようなノンケには反応よいんだぜ
取り敢えずしゃぶれよ
436ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:00:52 ID:???
>>428

実は買って間もない頃にも
1度外そうとしたことがあったんです。

その時にはボルト側を外そうと思ったのですが、
あまりにも固くて「これ外したらヤバいかも…」と思って
止めたんです。

今回は底の部分から外したわけですが、
ギーコーギーコーと強い力がかかっており、
ヒヤヒヤしながら作業しました。

少しずつ回して行く関係からか、
いきなり15mmの反動が来るわけではないので
衝撃はありませんでした。
437ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:02:44 ID:???
>>434
じゃぁそのまま乗ればいいじゃん
で何がしたいの?
438 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:04:12 ID:???
さっさと15mmのズレ見せろよ
439 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:04:31 ID:???
後から何も言えないように
「危ない代物」とテンプレに載せとけばいい。
440 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:05:05 ID:???
だから、分かり易いように写真上げろと
このままだとネガティブキャンペーンでしたってことで
ホラれるぜ
441 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:06:43 ID:???
>>436
リアサスと頭のネジがおかしいのはよくわかったから次は壊れてから報告してね^^
442 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:06:53 ID:???
>>418
激しく同意。
購入して一週間以内に全バラ出来る人か、致命的な不具合があっても安チャリだからと
笑って許せる人以外は買うべきでは無いと知らしめるのは意味のある事。
ビーズも販売網はインターネットと公言している以上、臭いものには蓋ではダメ。
443 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:08:32 ID:???
>>437

注意を促すことって大切でしょ?
知らずに危険な自転車に乗ることより、
そういう不具合のある自転車に乗っているんだとい自覚を
持つことは大切です。

何で貴方は消費者の味方ではなく、
ビーズ側の味方なんですか?

社員か何かですか?
444 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:08:55 ID:???
ここから自演開始します
445 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:09:08 ID:???
じゃあ、お前ら今後215は自己責任において購入するように!
以上、解散!
446ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:09:23 ID:???
どうせなら>>141にリンクのあるkakaku.comの位にやってくれ
447 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:09:41 ID:???
こんな流れの中、ハトがスルーされてるのが笑えるw
448 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:10:15 ID:???
また見えない敵とのシャドーボクシングが始まったなw
449ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:10:53 ID:???
不具合を発見して報告することって
大切な情報源でしょ?

確かに写真に残しておけば
信ぴょう性は上がったのでしょうけで
疑う人達の気が知れません。
450 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:12:08 ID:???
不具合等をここに報告するのはいいことだと思うよ。
だけど、文章だけではなく写真撮影をしてアップして見せてもらわないと
こういう不具合があるんだって思えないし信用できないね。
451 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:12:51 ID:???
215のサスに設計上不良があるかもしれませんと提起したこと自体は非難するような事じゃないと思いますよ。
ただ、おかしくない固体の写真も出てきたので、後はビーズと不良品じゃないかとやりとりするのはどうでしょうか?

もうひとつ、ハブシャフトのズレですが

・精度の高いロードとかはシャフトの入るフレーム側の溝が下に開いたU字になっている。
 そのたえクイックが緩んでも前後にズレて抜けたりしない。
・精度の低い廉価自転車は前後に開いた水平のU字になっている。
 これはフレームの精度の悪さ(左右の違い)を取り付けで調整するため。

と思っていいかと。この事自体は廉価品であっても粗悪じゃないと思いますのでサス問題と一緒に語ると焦点がゴチャゴチャになると思いますよ。
452 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:14:59 ID:???
15mmもフレームがズレて溶接されているのだから、
ハッキリ言って絶望を感じましたよ。

何度も試行錯誤してもどうにもハメられなくて、
そのうち押し付ける力も失われてきて、
奇跡とも言える一撃で何とか元に戻せたのです。

ずさんすぎる製品に対する怒りが沸くと共に、
無理やりハメ込んだことによる走行上の心配とがうずまき、
少々興奮してしまいました。

しかしこの不具合は決して俺だけの個体差では無いと思います。
貴方の乗っている215も危険ですよ!
453 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:15:05 ID:???
>>449
それはそうなんだけど>>388>>395がマズかった…。
「色々と解ってない人なんだなあ」と信憑性がガタ落ち…。
まあ頑張れ。
454 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:16:03 ID:???
サスに関しては俺のd2もズレがあったから何となくわかるけど、
ハブの件はちょっとなぁ・・・
455ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:16:33 ID:???
正直言って今の状況は、ビーズが折れても
件のユーザーへの個別補償で済みそうだが
(相当乗った後のようなのでそれすらありえないが)

彼が公に人命まで脅かすと言ったネガキャンをしてることは
仮にビーズが訴えて負けた場合、相当の賠償責任が生じる
2ちゃんでネガキャンされた○○が訴えて勝訴した例はいくつもある
456ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:16:47 ID:???
>>446
今年の夏は暑かったから15mmもずれたに違いないw
457 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:19:51 ID:???
>>455
脅迫紛いのレスはトバッチリうけるから気をつけろ。
458 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:21:50 ID:???
そのうち、ズレてていない写真を上げたのが
社員乙とか言い出しそうな勢いだなwww
459ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/30(日) 23:24:07 ID:nxtjqp+F [8/8回]
オマワリでも現場の証拠写真くらいは撮るだろ。
どうせ危なくて乗れないならもう一度バラして写真撮ってビーズに送ればいいんじゃないか?
ここでウダウダやってもユーザーの極一部しか見てないから仕方ないし、本気で警鐘の為とか思うなら消費者安全センターあたりに危険車両として申請するべきだと思うんだが。
460 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:24:34 ID:???
>>456

買ってからそれほど経っていません。

購入当初からサスペンションのネジ部分と
フレームとに不自然な隙間が開いていたので
ちょっと気になっていたのですが、
今回分解してみてやっとその理由が分かりました。

要するに溶接がいい加減でフレームの形状が歪んでおり、
無理やりサスペンションが取り付けられていたのです。
461ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:25:59 ID:???
もし「命に係わる」と思ってるのに乗って破損して怪我しても不利だぞ?
462ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:27:14 ID:???
最近、初心者の質問とかにに対して、まぜっかえすだけの人と結構丁寧な人と両極端なんだよね。

今回の215の件についてもそう思った。

463ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:27:16 ID:???
>>459

消費者センターには通報しておこうと思っています。
作り手側が今回のことを知らなかったはずが無いからです。
俺がそうであったように、作り手側も
相当無理やりサスを取り付けたはずですから。

その時点でフレームのズレに気づいたはずなのに、
破棄すると損失になるのでそのまま出荷しているのでしょう。
464 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:29:07 ID:???
>>461

危険と承知で乗り続けるならば
当然自己責任だと思います。

これから215を買う人、今215を乗っている人達も
事故リスクを承知しておいた方が良いと思います。
465 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:31:48 ID:???
だから普通に後ろの写真写して上げろと
不自然な隙間は映るだろ?
そうすれば、静観してる兄貴達も信用して味方になってくれるぜ
466 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:31:55 ID:???
だから写真がないと注意喚起には弱いんだって
どうせ怖くて乗れないのなら全バラできるだろうにダラダラと…
467 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:32:42 ID:???
>>462
質問者が本物なのかも分からんよ。
同一者が燃料投下してるだけなんて事もある。
468ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:34:36 ID:???
ハンドルやグリップ、サドルや
シートポストからディレイラーなどなど、
ひと通りのドレスアップを終えて
最後にリアのスプリングの塗装を終えれば終了だったのです。

その最後の最後に、まさか自分の自転車が
歪みまくりの欠陥品だったと解った時のショック、
貴方達に判りますか!
469ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:36:19 ID:???
分かるも分からないも、欠陥品だったという証拠画像を見ないとなんとも
470 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:36:20 ID:???
>>468
わかんないから写真みせてよ
471ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:36:59 ID:???
逆爪の左側を見せられてもねぇwww
472 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:37:22 ID:???
>>468
もういいや
ギャンがーした状態の215見せて
473 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:37:23 ID:???
イマイチ同情出来ないのはキャラのせいだな
474 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:38:08 ID:???
>>471
215はストドロエンドじゃね?
475 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:38:13 ID:???
うだうだ言ってないで、さっさと写真あげろ。
476 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:38:44 ID:???
改造したら保証対象外だろw
477ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:38:57 ID:???
ここまで全部俺とお前の2人だけ
478 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:39:21 ID:???
君が受けたショックの大きさと、欠陥品だったか否かは何の関係もないのに
それらを結び付けようとすると、信憑性がいっそう無くなるよ。
479 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:39:57 ID:???
>>468
7速化した際にVブレ換装時に、なんじゃこりゃとは思ったが
お前さん程にはエキサイティングにはならんかった
480 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:40:06 ID:???
いや、俺とオマエと大五郎!
481ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:40:11 ID:???
>>477
俺も入れて三人としようか
482 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:40:33 ID:???
>>468
要するにあんたの言いたいことはそれな訳ですか。
注意を促すとか言いながら結局は愚痴りたいだけじゃない。
483 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:41:53 ID:???
>>481
おっと、俺を忘れちゃ困るぜ
484 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:42:08 ID:???
もっかいバラして写真撮ってみれば?
皆が判る様にさ
485290=294[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:42:48 ID:???
空気読まずに、テンプレ置いておきますね。
参考になるかどうか分からないけど。

◆ブレーキ:TEKTRO YH-800A※F/Rともフロント用、Rはスペーサ追加
◆シフトレバー:SHIMAMO SL-TX50-7R◆ブレーキシュー/パッド:SHIMANO BR-6700 ブレーキシューセット
◆スプロケット:SHIMANO MF-TZ31 14-34T※接触防止にワッシャ追加
◆Rディレイラー:SHIMANO RD-TX71(逆爪)※取付ネジをM5x15mm六角アプセットに交換+ワッシャ追加
◆チェーン:KMC Z7/116LINK(ゴールド) ◆トークリップ:純正オプション※ストラップ撤去
◆Fライト:オウルアイ 5LED(イエロー)+BB Boro M-3W◆Rライト:BB BORO M-3R+OWLEYE 1LED
◆バッグ類:どこでも取付けバッグ(カーキ)◆電子機器類:YUPITERU GPSレシーバー ATLAS ASG-1
◆ボトルケージ:純正BC-01(※小加工でイエローストライプに)+MINOURA BH-95X
◆ドロヨケ:キャプテンスタッグ エアロフェンダーセット ブラック Y-4841※リア:M6×45mmボルト+M6蝶ナットで可動化
◆その他パーツ:ZEFAL SPIN バックミラー

>>358
リア用には、不要になったキャリパーブレーキのスペーサも転用しています。
486 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:42:52 ID:???
チラ裏には寛容なスレ住人大激怒の巻
487 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:43:56 ID:???
ちょ!俺も数に入れてくれw
写真上げれば味方も出来て済むのに...勿体無い
488 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:45:08 ID:???
>>485
流石にこのタイミングはどうかと思う…
489 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:46:26 ID:???
>>290
wiki掲載の兄貴なのかい?
490 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:46:49 ID:???
>>463
まずはメーカーにクレーム入れてからにしなよ。
491ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:46:57 ID:???
この流れのなかごめん
今20インチのタイヤを検討中なんだけど、高圧対応で1.25~1.35幅でオススメってある?
ミニッツライトとかはちょっと高すぎる…
492 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:47:30 ID:???
>>485
さっきハトが出てイラっとしたが、お前はついにハトを超えた
493 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:48:30 ID:???
>>469>>470

もう1度取り外したら、もう二度と15mmの壁は超えられそうにありません。

取付後の写真を撮影してきましたが、
これを見ても「サスの中心の棒が」真っ直ぐでは無いことが判ると思います。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan183526.jpg
494 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:51:42 ID:???
ん??
ズレってのは上下と左右とどっち方向の話なのだ?
495 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:53:35 ID:???
はい解散
496 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:55:36 ID:???
細かすぎて伝わらない
497ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:59:06 ID:???
もちろん強引であれ、
既にボルトに止まっている状態なので、
それなりに真っ直ぐ見えるのは当たり前です。

しかし良くみてください。
ムリに取り付けてあるので
綺麗な直線を描いていないのが判るはずです。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan183529.jpg
498ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 23:59:17 ID:???
あぁ、確かに斜めだわ。

ただサスの動作はBB近くのリンクを中心とした弧上で動作するんで、最小に縮んだときのことを考えると無付加状態では斜めになっちゃうんじゃないの?
今現在直線だと縮んだときに逆に変な力が加わりそうなんだけど...
499 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:01:01 ID:???
これはビーズにクレーム入れて頂戴としか言い様が無いよな
500 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:02:53 ID:???
これ片側が固定されてる訳だから
ボトムするとサスのフレームマウントに取り付ける頭の位置も上下に動くよね。
それを見越してサスの中が少し動く構造なのかね。
でないとアタリの強いとこ削れる。
501 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:03:46 ID:???
>>497
これって左側はフレームとサスの可動軸無いの?
だったら直線的に伸縮しようがないじゃん
502ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:04:03 ID:???
>>498
同感。バネ外して距離が最小になった時にまっすぐになるってだけだと思う
503ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:05:07 ID:???
>>491
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/primo/tire/comet_page.htm
これが高圧でしかも安い
性能はどうだか知らんけど・・・
504 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:07:26 ID:???
事の真実はどっちでもいいけど、もうこの個体には乗るなよ。
これだけ自分で騒いでてそれでも乗り続けるっておかしいだろ。
乗るな、はやく交換要求してこい。
505 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:11:00 ID:???
とりあえずパーツ戻して
問題箇所は分かりやすいようにボルト外して返品したほうがいいだろう
元箱ないと箱代取られるんだよな確か
506 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/31(月) 00:11:12 ID:???
人が乗った状態でのサス画像うpよろ
507ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:11:37 ID:???
15ミリ兄貴のおかげで160レス以上消費したぜ
508 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:11:49 ID:???
これだけ自分で危険だって言っておきながら乗って死んでも限りなく自殺に近い事故って感じだもんなあ
509ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:13:55 ID:???
>>507
俺が乗り遅れなければ200overだったかもしれん
510ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 00:14:59 ID:OqFxOBpB [1/2回]
基本的にプリロードアジャストリング緩めてサス自体の全長を最短にして組み立てないと入らない構造みたいだけど…。
写真ではプリロード掛かってる状態にリングが…まさか緩めてないつっぱり状態で穴位置ズレてたって事じゃないだろねぇ。
511 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:15:05 ID:???
>>509
うっかりナイトライドにでかけた兄弟は涙目だなw
512 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:15:53 ID:???
>>502

サスが最大に縮まった時には
割と楽にボルトがハマるかも?とは思いました。

最悪の場合にはサスを万力で縮めて、
タイラップか何かでその状態を維持して
はめ込もうか…とも考えました。

とにかくスプリングを最小に縮めた時に合わせて作っていたら、
サスと取り付けにくくなるだけでなく、
常時ムリが生じることになります。
513 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:17:41 ID:???
飛び降り禁止の自転車だな
514 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:19:03 ID:???
この隙間を見てください。
ムリな力がかかり続けた為に
回りの金属部分が削れて広がっています。

しかも強引に取り付けられているために、
中の棒が片方に寄ってしまっているために、
片側だけ隙間が広がっています。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183534.jpg

515 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 00:19:24 ID:SeUm/GtZ [1/1回]
これ...アジャストナットが裏表ってオチじゃないだろうな?
d2で真っ直ぐならずに確認したら裏表に付けてた俺が通りますよっとw
516 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:20:12 ID:???
>>503
恐ろしいほど安いなwありがとう!
あとは在庫があればだな
517 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:20:48 ID:???
元々、フレキシブルに動けるよう作られてるんじゃなくて?
518ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:22:46 ID:???
なんかただ難癖付けてるだけくさいな
519 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:24:18 ID:???
だからエラストマーにしろと言ったのに
520 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:24:22 ID:???
>>518
今の段階でそう決め付けるのも如何なモノかと
521 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:25:47 ID:???
結論有りきで同意を求められてもなぁ、はぁそうですかとしか言いようがない
522 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:25:56 ID:???
>>518

違います!
外した画像を見せられないのが残念です。
そうすれば15mmののズレに驚愕することでしょう。

でももういいです。
判ってもらえなくても…。

じゃあさようなら・・・・・。
523 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:27:09 ID:???
わかってあげたいから外してほしいというのは間違っているのか?
524ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:28:59 ID:???
サスノンケ→215ノンケと来たが、明日は何の話題でスレ消費するんだ?w
525ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:29:23 ID:???
やっぱ>>238なんだよドッペルは

526 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:31:22 ID:???
>>525
我田引水ってやつだな
527 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:31:59 ID:???
>>524
次はディスクブレーキがクルネ
528 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:36:15 ID:???
ディスクブレーキからシュッシュッ音がして
オナってると間違われたんでビーズに責任とっ(ry
529 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:36:32 ID:???
こっちでやった方がよかったろうに・・・
http://kakaku.com/item/K0000165789/
530 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 01:01:23 ID:???
安物は情弱が手を出して痛い目に合うケースがツキモノだからな。
531 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 01:19:00 ID:???
お前ら釣られ過ぎだろ。
親切にもほどがあるぞい、、、
532 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 01:25:35 ID:???
男なら全力で釣られてナンボだろ
533 : 327[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 01:55:14 ID:???
215の件を読んだら、すごいアタリを引いた気分になっちゃったよ。
てか23Xがアタリ機種なのかな?230は生産終了しちゃったみたいだけど・・・。
534 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:08:27 ID:???
ドッペルにアタリなんて概念は存在しねーよ
535ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 02:13:55 ID:BgdOPWZF [1/2回]
215海苔ですが、サスに関しては、正直微妙な感じです。
フロントは、ときたまスコって動く感じだしストロークも20mm程なので
ときたま作動した時なんだか嬉しくなってしまうw
リアサスは、ストローク感0で、カチカチな感じ。
乗り心地が良いのは、タイヤのサイズが太いところが最大の要因だと思ふ・・・

ただし、走ることに関しては非常に楽しいです。
2万ちょっとでこれだけ楽しめるのなら満足です。
2万ちょっとでも壊れてしまったら悲しいですが、壊れるまで乗り続けたいです。

転んでも泣かない。アタリもハズレも全部プラスにするのが
ドッペラーの基本と心得てますw

http://www.ps5.net/up/download/1296406967.JPG
536 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:17:00 ID:???
何か問題があったら自分で直すってやってるとだんだん愛着わかないか?
ドッペルってそんな楽しみを沢山与えてくれるから好きだ。

・・・ひょっとして俺ってドM?
537ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:25:04 ID:???
>>535
業者みたいな画だなw

>>536
キミは何買っても同じコト言うとおもう
538 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:33:54 ID:???
>>537
今日注文してたシフトレバーが届いたのでブルホーンに付けたDropFireにどうやったらカッコよくギャンガーできるか夜の寒空の中二時間ほど格闘してた。
でもそんな時間がすげー楽しかったよ。
539 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 02:36:20 ID:BgdOPWZF [2/2回]
>>537
最高の誉め言葉アリ!
写真が趣味で、行動範囲を広げようと思い折りたたみ自転車を購入したんです。
写真は、構図もピントもなっちゃいない素人感むき出しなので、
素直に嬉しいですよ!
540 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:39:52 ID:???
>>535
ベルの向きが面白いね
541 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 02:42:53 ID:???
とりあえず、そのベンチには座りたくない
542 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 05:05:05 ID:???
>>535
やらないか?
543ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 05:18:24 ID:???
>>535
リアサスは下手に動かれると漕いだ力が吸収されるだけなんで飾りぐらいに思っておいたほうが良いと思う。
自分は昔買ったフルサスMTBルックのペダリングロスが酷くてそれ以来リアサス付きに乗る気がしない。
特にこういう安い自転車のはね。これならちょっと乗ってみたいけどw

http://www.sij8.com/bicycle/jaguer/jg_types.html


>>537
人間何でも気の持ちようだからね。
ぶっちゃけ後悔する人はどの選択肢を選んでも何かしら後悔してると思う。
後は事前にどれだけ情報を仕入れるかどうかで覚悟も違ってくるしな。
自分がドッペル選んだのもこのスレとか見て弄るのが楽しそうだってのと
良い情報も悪い情報も両方手に入るっていう安心感?からだし。
544 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 05:30:14 ID:???
高い鉄下駄だなあw
545ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 08:22:57 ID:???
写真が無くても情報は大事だよ。
価格なりの問題があることは想定すべきだし、
対応が書かれたりするのも良いこと。

メーカーがきちんと対処しないし、
改造の自由度が高くて情報が豊富なのは
そこにも原因があるだろうから
非難があってもそれも必然だろ。
良い対処は価格に反映されるから
そこの優先順位も人それぞれに認識すべきこと。

どんな情報も持ち寄って
それぞれの読み手が判断すればいい。
546 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 09:32:37 ID:???
>>545
それが真実であればね、、、
547 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 10:53:17 ID:???
>>543
これで14万も出すならこっち、アヴァントゥリガ ジャベリン
http://www6.ocn.ne.jp/~amabell/

コレの方が乗ってみたいわ、まあ金額的には買う気はないけど。。
548ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/31(月) 11:12:25 ID:???
>>543
それ、サスの動く支点?ってどこなの?
まさか太い曲がったフレームのしなりだけとか?
549ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 12:49:06 ID:???
ギャンガーしたの売ってくれよ
もちろん色が変態じゃないやつね
550 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 13:17:45 ID:???
完全に乗り遅れたが
>>510が正解に一票
551 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 14:42:13 ID:???
>>548
俺もすげー気になるw
552 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 15:30:09 ID:???
>>543
コレ14,332.5円の間違いじゃないの
恐ろしく安物くさいが
553 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 15:41:00 ID:???
>>549
具体的にはどの兄貴のが欲しいんだ?
554 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 16:24:01 ID:???
安物を安物と認識しないと(ドッペラになるのは)難しい
555 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 16:26:46 ID:???
×認識しないと
○割り切らないと
556 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 16:53:44 ID:3o4fhRzz [1/1回]
昨日215のサスの件で吠えまくっていた人、不良品でいらないと言うなら俺が貰ってあげるよ。
その方がその自転車にとっても幸せだろう。
557 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:15:35 ID:???
いや、俺のほうが215ちゃんを幸せにできる!
558 : sage[] 投稿日:2011/01/31(月) 17:18:26 ID:dswVHILV [1/1回]
折れが間違えて買ったトラバティブのBBも引き取ってくれ
559 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/01/31(月) 17:25:07 ID:???
いくらで買ったのか知らないが
8割程度の値段でよければ買い取りたい。
560 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:30:36 ID:???
wikiに売買欄が欲しいかも
561 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:38:14 ID:???
ディスク兄貴はまだかよ
562 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:43:45 ID:???
潰れたネジ山ってどうしてます?
563 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:53:03 ID:???
タップ ダイス ムシ アキラメ チカラワザ etc
564 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 17:56:15 ID:???
ボルト側で軽症なら目立鑢でハンドワーク
ナット側で重症ならヘリサート
565ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 18:07:30 ID:???
202を買って早一月、ママチャリといい勝負のスピード、ふらつく車体、段差では降りないとなんか怖い頼りなさ、デフォでうるさいギヤとケツが痛くなるサドル etc。
ネットで調べてギヤとブレーキの調整、各種オイルの注入とクリーニング、正しい乗車姿勢とケツに優しいサドルカバー、そんな一月だったな。

88キロのデブが乗ってもダイジョウブな点だけは評価出来る、あとめちゃくちゃ軽いのはYESだね、
チャリ担いで階段の昇り降り出来るのは便利すぎる。
566ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 18:15:04 ID:???
>>565
このママチャリと勝負して勝てるか不明
http://blogs.yahoo.co.jp/betuken260/1569311.html
567 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 18:18:51 ID:???
>>566
楽勝だろ、こっちは投げれるぜ?
568 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 18:20:40 ID:???
勝負を投げたのか
569 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 19:22:15 ID:???
また前下がりサドルかw
570 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 19:36:47 ID:???
バネ付きサドルは前下がりで良いと思うな
571 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 19:46:04 ID:???
フルサス
http://image.rakuten.co.jp/topone/cabinet/s-tech/salamander-1.jpg
572ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 19:48:37 ID:???
ドッペラーが欲しがりそうな自転車
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/133060634
573 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 21:20:30 ID:???
202を買うような俺のセンスだと>>572はないな。
574ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 21:31:44 ID:???
フルサスペンションでしかも前後ディスクブレーキ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e105219435

リアサスは215のような不具合なし。
575 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 21:40:19 ID:???
>>574
昨日の215ノンケはコレに誘導するための釣りだったか
576 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 21:55:13 ID:???
>>574
なんでここまでやっちゃいけないデザインにしたのだろうか?
むしろこれをどういう人達が乗り回すのか気になる。
577 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 21:55:46 ID:???
アンド買えばいいよ
578 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 22:38:18 ID:???
>>574
アンドのOEMか?
579 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 22:41:43 ID:???
これ見てもリヤサスペンションが
不自然にアーチ状になっているのが判るよね。

※サスの棒がスプリングの真ん中を通過していない。

多分このサスペンションを採用した全てのモデルが
設計ミスなんだと思う。

http://image.rakuten.co.jp/sakura002/cabinet/520momentum.gif
580ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 22:44:06 ID:???
他のサスペンションモデルのように、
両端をボルト止めにすれば良かったものを
ドッペルはバカだから片側を固定方式にした為に
余計にフレームの誤差を吸収できず
欠陥品質になってしまったんだよ。

話は変わるけど、折りたたみに拘らなければ
ドッペルよりこういうの買った方が絶対にいいよね~。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j125592295
581 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 22:44:46 ID:???
>>574
215の不具合とやらを誰でもわかるように示せよ
582ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 22:56:40 ID:???
>>580
即決いくらぐらいなんだろう
583 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/01/31(月) 23:01:07 ID:OqFxOBpB [2/2回]
ココはドッペルスレだよ。
584 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:04:56 ID:???
また215君が来てるのか
585 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:06:50 ID:???
いやなら、買うなよ
買って後悔したのなら売れよ
586 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:07:13 ID:???
賢い会社ならばリアサスの両端はボルト止めにする。
これなら少々フレームに誤差があってもムリな力は掛からない。

http://f03batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/1/8/8/2/actproject-imgbatch_1295882414/600x400-2011010100011.jpg

因みにこの自転車は只今1万3510円。(起こり時間1時間)
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j125592297?u=actproject
587 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:09:00 ID:???
ドッペルには制作不可能なかっちょいいフルサスペンション+
前後ディスクモデルが今なら19,050円!急げ!!

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j125592289?u=actproject
588 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:12:12 ID:???
こんなかっちょエエ自転車が今ならたったの100円!!
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s212613629?u=actproject
589 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:21:33 ID:???
そのB級臭さ、嫌いになれないなw
590 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:22:24 ID:???
ディスク兄貴と呼ぶにはまだまだだな
591ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:22:29 ID:???
まあドッペるギャンガーはB級グルメだよね
592 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:23:01 ID:???
便乗して悪乗りする馬鹿がいるな
593 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:32:24 ID:???
>>591
B級グルメ界でも下位な存在になりつつあるけどね…
価格もデザインも他の安チャリに負けとる
594 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 23:48:05 ID:???
>>582
2万で決まったな 今度入札してみようかな?でもWレバーだしな・・・
595 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:00:10 ID:???
ドッペルは世間知らずの純粋培養処女みたいなもの、維持しようとすると金もそこそこ掛かって手間も掛かる
596 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:22:10 ID:???
テス
597ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:23:21 ID:???
先ほど紹介したこの2台はどちらも
2万円程度で終了しました。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j125592295
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j125592289?u=actproject

ドッペルギャンガーとは次元が違う中身が詰まった
この車体が2万円で買えるんですよ?

折りたたみにこだわりがないなら
ドッペルなんて買わない方がいいですよ。
598596[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:23:41 ID:???
ばんわ^^ツイッターの住人です。

燃料投下しときますね。

http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%C1%A5%E9%A5%B7%A4%CE%CE%A2%A1%F7%BC%CC%BF%BF%BD%B8%2008
599 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:26:58 ID:???
>>597
お前さ中の人に迷惑だぜ。こういうとこで宣伝するのは規約違反だからな。
通報されて終わり。
600 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:30:04 ID:???
>>598

フレームの歪みも酷いけど、
ハブの軸まで歪みまくりとは・・・。
これぞドッペルクオリティーですね。
http://i.imgur.com/9tI8E.jpg
601ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 00:32:04 ID:wLRVwHWx [1/1回]
             |        ヽ    l;;;,,;;;;;l;;;||;;;| ヽ;;|  ヾ  \ i  ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
                  `    l;;l |;;;;|;;| |;;;|  ヾ_     __-‐'i  \;;;;;;;;/゙ .,--、
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        ._,,-'""        `゙'ー、_ l;| l   ヽ ,,-''彡-,二-v--    ∨  .|_
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                          ゚!;;;;;;ヽ        -"          l゙"
    i                       ヽ;;;;;|                  l
     l                          i;;;;|                  l /
      l      ~ 警報発令中 ~     l;;|                    |
       i ただいまスレが業者で荒れています |-    、              |
       .i                       〈   ,,,,,、ノ               i
        l    「5-56は兄貴のかほり」  ゙ッ,___     __,,          i
        i                         |i、   ,,,-;;'''            ノ
        ヽ                       ;;;lヽ  ゙‐''   .,.     . /
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602ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:32:46 ID:???
同じ価格なら皆さんどちら買いますか?

ドッペル
http://i.imgur.com/9UkCs.jpg

CALLE
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v173459948?u=actproject
603 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:34:29 ID:???
>>602
どっちもやだ
604 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:35:54 ID:???
>>602
業者にクレームだすの余裕でした^^
605 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/02/01(火) 00:36:21 ID:???
>>601
今のところ、お前の荒らし方が一番ヒドい。
606 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:37:56 ID:???
良かった、ドッペルは価格に見合った自転車だったんだ、
だってこうして業者が誹謗中傷して売り込みにきてるんだもの。
607 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:38:01 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318103898
608 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:38:23 ID:???
2万円の自転車なのにエアサスですってよ~。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s201221872?u=actproject

よっぽどのバカじゃなければ
こんな風に両端はボルトで止めますよね~。

精度の低い自転車のくせに
片側固定しちゃうなんてどんだけアホな設計してるんでしょ。
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/d2/200.jpg
609 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:38:33 ID:???
やっぱサスペンションは要らないな
基地外が沸くから
610 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:39:59 ID:???








611ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:41:04 ID:???
この前初めて前後のハブのグリスアップしたんだが、次の日の仕事帰りに大雨に会ってしまった・・・
この場合やっぱり塗りなおしたほうが良いの?

素人なりに悪戦苦闘して作業したから、二度目はさすがにキツイ・・・
612 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:42:00 ID:???
記念パピコ
613 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:42:16 ID:???
浄化作業も大変ですね
614ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:42:50 ID:???
>>611
いや、すぐにふき取って、心配ならハブ付近にドライヤーあてて水分飛ばすだけでもずいぶんちがうよ。
615ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:43:09 ID:???
よっぽど強引に取り付けてあるのでしょう。
サスペンションが変に湾曲して見えませんか?

http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/d2/199.jpg
616 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:44:27 ID:???
中身が動くんだよきっと
617ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:46:34 ID:???
>>614
あ、それだけでもいいんだ
砂利がいっぱいついたから、
おおまかだけどすぐにふき取っていたので良かった・・・
ありがとう・・・
618ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:46:39 ID:???
>>615
何がやりたいの君は?
まさか中の人じゃないと思うけど、あなたがやってることは
ビーズに対してもオークションの方に対しても両方迷惑なのわかってる?
619ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:47:36 ID:???
どうですか?皆さん?
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/d2/200.jpg
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/photo/zoom/d2/199.jpg

フレームは緩やかに湾曲していますが、
サスペンションも強引に曲げて付けちゃったのか
直線の物体には見えませよね~。

事実俺の215は取り付け穴が15mmもズレていて、
強引に曲げて取り付けなければハマりませんでした。

そうやって強引に取り付けると丁度上の画像のように
曲がって見えます。
620ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:48:08 ID:???
>>617
縦にやさしく水流をかける分には大丈夫だよ。
横から水圧かけてぶっかけるとかはダメ。
砂利がついたら一旦水で洗い流すべし。
621 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:48:57 ID:???
>>619
215ノンケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
622 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:49:40 ID:???
>>618
そうやって騒ぎ立てる事が
スレ住人の迷惑になってることをまず考えようか。
623 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:50:21 ID:???
>>618
いぁ、横からスマンが何が問題なのか分からんわ
どっちに配慮しても消費者に得があるわけじゃないがな・・・
624ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:50:49 ID:???
この状況で宣伝に来ても逆効果にしかならないと思うんだがな・・・
リタノフスレなんかハゲが自演繰り返してるおけがですっかり荒れ果てたし。
625ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:52:29 ID:???
>>620
やっぱグリスってそんな簡単に流れ落ちたりしないんですね~
一安心です

あと、雨中走行ではやっぱフェンダーは必須だね・・・
ツーケーから背中まで飛沫が凄まじかった・・・w
626 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:53:43 ID:???
このリアサスまっすぐに見えますか?
http://image.rakuten.co.jp/sakura002/cabinet/520momentum.gif

どうみても曲がってますよね~。
バネの片側に大きな力がかかっており
バネの片側だけが潰れているのが判るでしょ?

だから湾曲して見えるのです。

つまりまっすぐに取り付けられておらず
かなり強い力で強引に取り付けられている証拠です。
627 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:54:01 ID:???
>>624
自演とかさ~決め付けて騒いで何になるのよ
628ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:54:25 ID:???
>215の人
改善すべきとこは改善しないといけないと俺は思う。
だから変な宣伝はいれずにソースだけお願いできるかな?
ちゃんとソースだせばwikiの人とか対応してくれると思うよ。
629 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:56:20 ID:???
仕様だろ
630 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:57:21 ID:???
ID出ない板だと自演って結構馬鹿に出来ないからな
失敗したとはいえここもハトが酷い自演で自分の反対意見叩いてたしw
631 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:59:20 ID:???
先程投稿されたこの軸画像も酷い曲がりようですよね。
http://i.imgur.com/9tI8E.jpg

俺も昨日報告したように、
こんな風に偏った隙間ができてしまうのは
フレームのみならず軸も曲がっているのでしょう。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183487.jpg
632 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:59:35 ID:???
サスペンションモデルのすすめってコテ付けてた奴が連投してんだろ
こいつ一旦火がつくと書き込み止まんないよマジ基地だから
633 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 00:59:35 ID:???
中学生だか高校生だったかがID丸出しで自演していたのは面白かったw
634 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 00:59:52 ID:aXKsrYtU [1/1回]
荒らしにはなんたらかんたら
635 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:00:53 ID:???
メカニック的な話はよくわからんが、そのぶっ壊れてる写真が無いとどうにもならんぞ。
たとえば許容範囲の湾曲?で試験にもパスしてるならOKってなるだろ?
636 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:02:06 ID:???
自演使うヤツほど自演に対して過敏に反応する法則
637 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:03:04 ID:???
>>625
雨で自転車はやめたほうがいいよ
まあしょうがないときもあるだろうが
638 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:04:14 ID:???
曲がるほど負荷が掛かったりするならそのうち金属疲労で逝ってしまうだろうよ
詳しい奴はメンテしてるから察知するがノンケからは障害者が出るかもな
639 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:04:38 ID:???
15mmも寸違いのフレームに対し、
強引にリアサスを装着しているのだから
いつサスの棒や取り付けボルトがへし折れて
大事故に繋がりかねません。

リアサス搭載車にお乗りのギャンがーさん達は
1度サスペンションが不自然に曲がっていないか
確認した方がよいですよ。


サスの中心の棒が穴の真ん中を通っていればOK。
この画像の様に片側だけ妙に開いているのは危険です。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183534.jpg
640 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:06:01 ID:???
ぼうそう が はじまった
641ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:08:35 ID:???
サスを搭載しないドッペルに乗ってる住人が書き込めなくて困ってるぞ。
そのへんにしとけ
642 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:08:54 ID:???
自分の自転車の状態をハッキリ知りたい人。
またはチャレンジ精神のある方は、
1度リアサスペンションを外して見ることをお勧めします。

シルバーメッキされたボルトと穴が
自然に合致するようなら問題なしです。
643 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:09:48 ID:???
>>641

判りました。さようなら~。
644 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:10:35 ID:???
まさに事件だなwよくわかったから>215の人
でもまぁ同じ症例の人でてこないと確定はできないべ?
645ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:12:02 ID:???
てかサスなんかよりシャフトの曲がりのが気になるのは俺だけ?
646 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:13:41 ID:???
昔から熟練工が組むと精度がアレでも完成しちゃうからなぁw

安全を気にする割には安物多機能自転車を買う神経が気に入らないな。
647ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:14:19 ID:???
大体、見れば分かるが、円周方向のズレをサスの遊びとフレームのしなりで吸収する構想なんだから、
例え静止時にピッタリ軸が合っていても縮小時にはズレちゃうんだけどな。
648 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:19:19 ID:???
>>647
それに対応した造りのサスなら問題ないと思うが
詳しい構造が解らない以上は何とも言えないね。
649 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:42:36 ID:???
215ノンケいるときいて
650ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:49:23 ID:???
なんか215ノンケが、暴走してると聞いてw
昨日の穴が正常に合っているのを親切に上げたのは里山の兄貴だからな
あまり暴れるとケツに600mmポストをブチ込まれるぞwww
651 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 01:58:07 ID:???
>>650
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
652 : 651[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:01:47 ID:???
>>645
ツイッターとかもいろいろ見てきた。シャフト自体がヤバイんじゃね?っていってた。
おれも昔ママチャリの魔改造してたときに普通にシャフトが曲がってて萎えたことが。
ビーズはカセットの標準化を急ぐべし。
653 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:06:24 ID:???
いや、カセットかボスかってより、ハブ軸の耐久性の問題だと思う。
654 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:07:50 ID:???
ってゆうよりなんらかの原因により変な負荷がかかってること自体が問題。
おやすみ!
655 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:10:57 ID:???
まさかと思うが、サスペンションモデルのすすめノンケ=215ノンケ?
リアサス組むまではサスマンセーだったが、組んだ時に15mmズレ発生で
215ユーザーに警告!!に変わったのか?
気持ちはわからんでもないが、一線越えてるとおもうぜ
656ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:21:33 ID:???
さっき夜勤から帰ってきてスレ開いたらコレかよw
うーん…気持ちはわかるけど、おれは>>628 >>635に同意。

おいら業界違いだけど少々の誤差っていうかなー、許容範囲で
自転車ならJISかな?にパスすればオーケーってのあるんだよねー。

他に同じような事例がでてくるまで何とも(笑)
657 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:28:02 ID:???
wikiの中の方へ

215事件じゃなくて215ノンケ事件にしませんか?あまりにも幼稚すぎるw
私ならメーカーに問い合わせた上でその内容をうpしますがね。
ここで吼えられても…w
658 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:29:34 ID:???
おまいら続きは明日にしようぜ。気になって眠れんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
659 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:37:21 ID:???
今回の215の件についてID:Ik50EvqXの意見が聞きたいなw
660 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:40:48 ID:???
みんなごめん!ここまで全部オレの自演、余裕でした^^
661 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 02:55:46 ID:???
いや俺の自演だ
662ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:00:13 ID:???
普段ここにお世話になってるので兄貴達手伝わせてくだせぇ
215ノンケの画像がよくわからんので加工した

http://i.imgur.com/bydMU.png
663 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:09:44 ID:???
>>662
コレ見ると、問題ないように見えるのは気のせいか?
664 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:19:51 ID:???
上でも言ってる許容範囲かどうかってとこだな。
665 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:33:29 ID:???
↓呪われても気にしない↓
666 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:37:11 ID:???
俺、215買って前後サスの素晴らしさとフレームの歪みを自慢するんだぁ!
667ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 03:39:28 ID:fmJzqLzE [1/2回]
8xxシリーズのフレーム強度って体重60キロでも心配ない?
親が、折り畳みは柔いからやめとけって言うんだけど
668ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 03:52:41 ID:???
何故心配なのに製品仕様読まないんだ?
最大乗員体重 75kg未満って書いてあるだろ?
畳む頻度が少ないなら不利な点は多々有れど利点は無いかと?
親の言う事は聞いとけ。
669ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 04:18:32 ID:fmJzqLzE [2/2回]
>>668
駐輪場所が無いから自部屋保管ができる折り畳みがいいかな、と思って
仕様を読んだところ15キロしか余裕がない
で、急な上がり坂とか段差のショックで突然折れたりするのか?とか気になって
670 : 前スレ124[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 04:39:34 ID:???
そんなに神経質になるなら折り畳みには乗らない方がいい
それなら75kgの奴は軽い段差上っただけでフレームが折れると思うのか?
671 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 04:41:23 ID:???
前スレ全然関係なかったわスマソ
672 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 04:46:05 ID:???
度胸が無かったらドッペルはやめた方が良いと思う
色んな意味で
673 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 06:06:30 ID:???
精度うんぬん言う人は、そもそもバラしちゃダメだろ。
バラした段階で、メーカー保証外になるんだし。
674 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 06:20:02 ID:???
精度うんぬん言う人は、そもそもドッペル買っちゃダメだろ。
675 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 06:29:09 ID:???
なんだと!!
676ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 06:39:51 ID:???
>>656
「サスの棒」とか機械に疎いの丸出しでイキナリ欠陥認定だしな。
騒ぐ前にパパかママに相談でもすれば良いのに。
677 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 06:56:11 ID:???
>>662
これってダンパーなの?
678ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 07:21:05 ID:???
このリアサスはすごいな。
そりゃ構造上片側が固定されてるなら曲がるのはしょうがないわな。
ダンパーの中にはオイルとか入ってなくて、インナーとアウターの摩擦力を使って減衰してるとかw

ハブシャフトは構造的にどんな粗悪品でもエンドに取り付けて走行中の衝撃ではそんな風には曲がらないはずなんだけどなぁ…
取り外された状態で力が加わった曲がり方だね。
いくら中国で組み立てられたからってそんな所が曲がるとも思えないし、本人が自分で曲げて捏造した可能性の方が高いか?
679 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/02/01(火) 08:34:35 ID:???
万力とかジャッキを使用して
サスの取り付けボルトがぴったりの位置に来るように
フレーム修正できそう。

安物のドッペルだからこそ、
そういったことにチャレンジできる
また、やるだけの価値はあると思う。
680 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 09:14:11 ID:???
>>678
単にゴムの塊が入ってて棒wに胴方向に擦れることで減衰してたはず。
ぶっちゃけ棒の部分は要らない、ボヨンボヨンとバネが機能してたらOKレベル
あとはバネがユニットから取れなければOK
681 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 10:06:36 ID:???
こんな安いチャリじゃそんなもんか。
まあ街乗り自転車ならフリクションダンパーでも十分だろうし。
682 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 10:20:08 ID:FFT7Eetm [1/1回]
215の「サスの棒」と呼ばれている部分は680が言うようにバネがユニットから外れないようにしているガイドのような物で、その径に対して穴が広いのは許容範囲内だろ。
逆にクリアランスが少なくしてきつくなりサスが働かなくなる事の方が問題だ。
そもそもリアサスは支点からRを描くように動くわけだからそこまで細かくサスや設計に要求するならR状に衝撃を吸収するようなサスを開発しなければならない。
まあそんな金のかけ方をするメーカーは殆ど無いだろうしな。
683 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/02/01(火) 11:14:28 ID:???
クレーマー涙目
684 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 11:14:43 ID:???
>>667
仕様の許容体重内であればビーズが言っているJIS規格を満たしているとの額面通りの耐久性を期待できるでしょう。
JIS規格を満たしていると公称していないメーカー品よりは安心できるのでは?

たまに安全性について質問が書き込まれますが、各人の使用条件が異なりますのでこれ以上のことは他人には言えないでしょう。
685ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 11:21:38 ID:???
ざっと見たが、この調子で215君にいつまで居座られたらスレがいくつあっても足らんぜ。
トンチンカンな自説をエンドレスで延々語られても困るぞ。
さっさととクレームつけるなり裁判なり好きにすりゃいいのにな。
前スレは1ヶ月持ったがこのスレはまだ1週間で700近いってどうなのよwwww
686 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 11:27:56 ID:???
>>669
そんな心配するぐらいなら止めといた方が良いぞ。
他の折り畳みじゃない自転車でも乗員体重はあんまり変わらないけどな。
JIS規格が65kgだっけか?後はメーカーがどれだけ設計に余裕もたせてるか?ってだけだから。
687 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 11:55:22 ID:???
そもそも





JISに通ってないと自転車売ってはいけないとかJIS全て通ってないと駄目とか

で は な い し

BAAってナニ?って状態なんですから
688 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 11:56:38 ID:???
おまけ、JIS通ってても

こ わ れ ま す
689ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:06:01 ID:???
そうだが、JIS通ってるだけましだろ。

オレはハブのシャフトが気になる。。。他に曲がってたやついないか?
690ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:22:03 ID:???
>>676
カワサキのオートバイのメンテナンスマニュアルで「適当な棒」が出てくるけど?
691ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:29:03 ID:???
>>689
焼き入ってないS45Cとかだろ?曲がるぞ。
でも焼きいれてないからポキっとはいかん。
692689[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:36:42 ID:???
>>691
それってリコールもんじゃね?この問題もうちょい煮詰めるべき。
215ノンケはもうでてこなくて大丈夫だよ。ありがとな。
あと模造とかいってるやつ、それは無いと思う。そんなことしたら
ビーズに逆に訴えられるぜ。
693 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:40:35 ID:???
- 今全国の兄貴達がハブのシャフトを点検していますのでお待ちください -
694 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:44:19 ID:???
みんなカセット化してるから
高みの見物ですよ
695ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:46:16 ID:???
>>692
リコールの前提は?
今まで相当数の自転車が同じ部品をつかっていない?
ココが原因で重大な事故が起きた?起きるおそれがある?
696 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 12:51:54 ID:q46jJzrt [1/8回]
実は昨夜、簡単なモデルを作って実験してみたんだ。
ストローを215の画像を元にシートチューブ、チェーンステー、サス基部があるシートステー?に見立ててほぼ同じ比率で2ヵ所折って上が開いた三角を作り、開いた部分をセロテープで"軽く"留める。
んで
BBの部分を押さえながら徐々にリヤハブシャフト位置を上に押していくと確かにセロテープで留めた部分が上に向かって剥がれていく。
サスが上下2点ピボットになってないのは、2点ピボットにすると下側が上に向かって逃げ、最悪リヤのフレームが∠字形からL字形に破断すると思われる。
サス付きとはいえ、20インチ径車輪自体の走破性を考慮せずに「マンセーマンセーサスマンセー!」とドカドカ後輪を段差にぶつけまくっているとすれば当然起こりうる結果ではある。

…と仮定してみたが、どうだろう?
697 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:53:13 ID:???
カセット化するときにシャフトみてると思うが、どうよみんな。オレは大丈夫だった。
一応原因のリスト化しとく。修正とか補充よろ。

・組み付け時に中国4千年の力がかかり曲がってしまった

・組み付け時ホイールセンターがでておらず、オーナーの走行も雑で過度にストレスがかかり、
 材質の軟さも災いして曲がってしまった

・オーナーの自損事故等によって曲がってしまった

・オーナーの取り扱いがひどくて曲がってしまった

・フレームにかかる応力的にシャフトにストレスがかかる構造であり、曲がってしまった

・すべて215ノンケの自作自演
698689[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:54:24 ID:???
>>695
オレはビーズの味方だぜ。

実際どうよ?シャフト曲がってたらやばい?鉄だしポッキリいかないのは
わかるけど製品としてどうなのよ。
699 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 12:57:24 ID:???

>>698

自転車業界はよくわからんけど、そのビーズのシャフトってどこかの中小企業が作っていて
他のメーカーの自転車にも使われてるんだよね?となると…
700 : 695[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:00:47 ID:???

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____>>698 こまけぇこたぁいいんだよ!!てレベル
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

通常5万ぐらい出してもらわないと自転車を商売としてやるには
成立しにくいはずなのに2万ぐらいで出してる時点でサービス減とか
リスクが増えるとかユーザー責任になる部分があるかと
701ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:01:53 ID:???
>>698
そんなのどうでもいい話だな
ドッペルギャンガー無改造スレでも立てて移住すれば?
702ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:04:36 ID:???
人が増えたのはいいけど
変なとこに固執するのがいて参るな
703 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:06:52 ID:???
オレたち、ノンサス組は全く蚊帳の外だなw
どっちにしても所詮は2万の商品だと割り切って使っているが
それでもローディーしか居ない激しい峠をやっても壊れんかったよ。
ただ、あの程度の剛性感では二度と峠へは行けないなぁと。
だから、ここんとこは、いたわりながら街乗り中心で丁寧に乗ってるよ。
704 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:11:47 ID:???
前も書いたけど、アレ同じ材質かしらんけど曲がるよ。ホムセンのママチャリでヒャッハーしてたらなったし。
705 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:13:54 ID:???
>>702
人が増えたとか何を根拠に?
706ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:16:54 ID:???
>>701
改造ありきはまずいんじゃね。少なくともあのシャフトは不良品。
707 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:17:50 ID:???
そもそも片方だけ締めて、「こんなにズレてます!」とか言ってた人間だからなぁ。
708 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:18:32 ID:???
>>691
生材(SS)かもよ?
709 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:19:47 ID:???
215乗りみんなキチガイ扱いされそうでカワイソ
710 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:19:48 ID:???
>>685
大丈夫だ
里山の兄貴がロングシートポストを抱えて
215ノンケの所に向かったとの情報だwww
711 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:21:30 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
712ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:21:55 ID:???
>>706
文句言える奴は無改造で適正体重で乗ってる奴だ
俺にはその資格がないし
ドノーマルでのるならドッペルは買わない
713 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:22:49 ID:???
タイヤの色からして出すべきじゃなかったんだよ215は
714 : 697[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:24:16 ID:???
>>712
あぁ…適正体重ってのがあったな。
見逃してたわ。

・組み付け時に中国4千年の力がかかり曲がってしまった

・組み付け時ホイールセンターがでておらず、オーナーの走行も雑で過度にストレスがかかり、
 材質の軟さも災いして曲がってしまった

・オーナーの自損事故等によって曲がってしまった

・オーナーの取り扱いがひどくて曲がってしまった

・オーナーがピザ

・フレームにかかる応力的にシャフトにストレスがかかる構造であり、曲がってしまった

・すべて215ノンケの自作自演
715 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:26:04 ID:???
自演だのノンケだのと反応してる方もマトモじゃないな
716ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:27:07 ID:???
いや、俺が一番マトモじゃないぜ?
717 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:28:08 ID:???
>>716
やらないか
718 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:30:26 ID:???
いやいや、俺が一番マトモじゃないぞ!
719 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:32:36 ID:???
鳩兄貴のファンになりそうで怖いです。
720 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:38:00 ID:???
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l   
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/

ここまで読んだ
721 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:51:58 ID:???
お前ら全員マドモワゼル!
722 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 13:54:40 ID:???
あくまで個人的な意見ということで。。。
ハブ軸の曲がりの件だけど、今までイジってきたドッペルや他のホムセン車では
結構、よく見た事象だよ。
曲がってて何が困るかって、玉押し調整がうまく決まらない位かな。
(通常の調整は問題なし。スレスレの設定を狙う人は気になるかも)
この手の車体では玉押し自体が変形してるから、殆どわからないけどね(^^ゞ
で、軸を車体に留める時は、玉押しのロックナットとフレームで留めるわけだから
その短距離(3cmくらいだっけ?)に極端な曲がりが無ければ固定上、無問題だと思う。
ホムセンでハブ軸のようなM10くらいの長い焼き無しの鉄ネジ棒があると思うけど、
これ、展示してる物に微妙に曲がってるのもあるように、簡単に曲がる。
だから、中華の熟練工が組み立てる前の切断時には既に曲がってるのかもね。
もし、真直ぐな状態だとして、設計ミスや外圧で曲がるとすると、
ハブ軸を横から打撃的に打ち付けて変形させるくらいしかないけど、
中途半端なチカラでは焼き無しなのでシナって元に戻るから、
フレームが逝くくらいのチカラになるかな?
フレームの外圧で曲がったとすると、ハブ自体(玉受け、金玉含む)を
潰す程度の強いチカラがかからないと曲がるまでいかないしね。
玉押し調整がユルユルだった場合は変形の余地あるけど、曲がるくらいの
余裕があるユルユル状態ならガタガタギーギー言うからわかるだろうし。
以上、長文すまそ。
*インフル中につき、ロングポスト担いで掘りには行けません(笑)
723 : 722[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 14:16:54 ID:???
一点忘れてた。
ママチャリなんかのスチールフレームの場合は、ヒャッハー!!した場合に
チェーンステーが左右で一時的に高さが強引にズレてしまい曲がりが出ることもある。
ただ、曲がるくらいの勢いならホイールも無事じゃないかと(笑)
元から左右の高さが合っていない場合は、合ってない状態で固定されるから
ソコからはハブを曲げる勢いのヒャッハーかコーナリングをして
フレームが変形しないと曲がらないと思われ。
アルミフレームでそこまで曲がると折れるけど(^^ゞ
ちなみに、ウチの215のスイングアーム部分を全体重を掛けて押してみたけど、
全然ビクンともしなかった。
座薬の効きが悪く熱がなかなか下がらんので変な文面スマソ。
724 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 14:24:12 ID:???
ほ、掘られるぅ~!!!
725 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 14:50:53 ID:???
里山さんって自転車屋なの?
wiki迷レス集の郊外にある自転車屋の店主のイメージなんだがw
726 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 14:52:47 ID:???
里山さんは、座敷でどっしり座っているあの方だ
奥のほうにドッペルがわんさか置いてある、あの自転車屋
727 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 14:53:19 ID:???
シャフトが曲がった件ってさ、サス付きだからオフ車と勘違いして凸凹道をガンガン走ってシャフトが曲がったって無い?
728 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:02:33 ID:???
ボスフリーハブのシャフトが曲がりやすいのは構造的にしょうがないよ。
フリー体から離れた箇所でトルクが掛かるからね。
段数増やせばさらに曲がりやすくなる。
カセットハブ化しか解決策はないんじゃないの。

729ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:04:22 ID:???
シャフトが曲がってるって言ってる人と215の人は同一人物なの?
730ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:06:28 ID:???
ダメな物をダメと言ったら叩かれる雰囲気よくないと思うよ
社員や信者じゃあるまいし改善すべき所が無い自転車じゃないよ
731 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:13:00 ID:???
そういえば街乗りレベルの凸凹道って速度落としてケツ上げてゆっくりわたってればおkなのかな?
それとも交差点ぐらいの段差でも押して歩いたほうがいいのかな?
732 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:16:02 ID:???
>>729
違うよ
733 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:16:12 ID:???
>>730
改善すべき所の方が・・・
734 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:27:38 ID:???
>>730
「サスの取り付け位置がズレてて笑ろたwビーズに文句言って来るw」
だと叩かれないと思うがな
今回のは粘着っぽく連投したのが叩かれる原因だと思うぜ
オマケに前日のサスマンセーの流れに乗ってしまったのも「凶」だったwww
735 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:31:35 ID:???
低価格帯のチャリでサス付き乗ってる連中は頭おかしいってのはわかった。
736 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:40:25 ID:???
低価格帯のチャリでローディーと戦うハトが頭おかしいってのはわかった。
737ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:45:34 ID:???
いや、俺が一番頭おかしいぜ?
738 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:47:28 ID:???
いやいや俺の方が(ry
739 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 15:55:03 ID:???
>>737,>>738
お前ら...ハト以下なら生きている価値(ry
740ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:00:19 ID:???
んなモン俺にゃハナっから無ぇよ・・・
741 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:11:52 ID:???
>>740
やらないか
742 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:18:02 ID:???
215ノンケ事件が一件落着したと聞いて
743(,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:25:11 ID:???
城島のマウンテンB、カコイイじゃないか・・・ ザス付だぞw
http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_f-bb-tp0-20110201-731606.html

よくよく見るとGAINTだった。
うーん、サマになっててええなぁ。
744(,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:27:15 ID:???
オレもこのコテ使いたいの
745 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:28:32 ID:???
KYなチラ裏書くときはこいつ使うとか…。
746 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:29:30 ID:???
>>744
>>745
また、ゴキブリが絡んできたか・・・
747(,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:32:20 ID:???
↑こいつなんなの?
748ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:33:37 ID:???
>>743
我らがドッペルにも竹野内が乗った701があるじゃまいかw
749 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:35:04 ID:???
>>748
そか、写真ないの?
750ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:36:49 ID:???
>>743
JAMISでね?
751 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:39:32 ID:???
>>747
このスレのマスカッキーキャラのハトで自演、自慰を得意とする。
ローディーなんか相手じゃないと豪語する剛脚だ(本人談)
752 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 16:42:01 ID:???
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l   
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
753 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 17:03:49 ID:???
>>750
コレだよ。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=M0414060&action=outline
754 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 18:28:08 ID:???
完全に乗り遅れた。。てか終わった模様。
215ユーザーですがサスも軸も問題ないっすよ。
まぁもうじきカセット化しますけど。
755 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 18:42:48 ID:???
私も乗り遅れた
756 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:19:04 ID:???
ドッペルの1月販売ランキング
1位:D7、以下402、202、D2、702、211、404、701、550、401の
順位だそうで

...あれ?FXは?
このスレ見る限りだとFXって人気ありそうなんだけどな
俺の03は廃盤になっちゃったけど、やっぱ売れていなかったのか...。
757 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:35:58 ID:???
ギャンガー率と人気順は比例しないからねえ。
俺はd2だが、売れてる割りにギャンガーした兄貴は先日のオレンジの兄貴くらいしか
スレで見たことないし。
758 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:41:08 ID:???
FXはフレームのマイナーチェンジも無いしなぁ
ストドロでインテグラルヘッドのが出れば買い替えたいけど
759 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:46:57 ID:???
FXもだけど16インチシリーズも完全新モデルはないよね。
20インチは狂い咲き状態で見ていて楽しいのに。
760ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:55:49 ID:???
16インチモデルとFXの後継機ほしいね。
とくに折り畳みのミニベロタイプは低価格の物少ないし。
761 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:58:13 ID:???
サス付のFX…サス付の16インチ…
762 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:59:38 ID:???
16インチのFXとかおもしろそうだ
763 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 19:59:49 ID:???
>>760
FX後継機でるってツイッターでいってたようなキガス
764 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:07:38 ID:???
ともあれ、FXシリーズは順次リニューアル予定!新生FXシリーズにこうご期待です! 1:44 PM Dec 22nd, 2010 webから
765 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:10:51 ID:???
けどOEM元のサカモトテクノがフレームを変えないとだよね?
ブレーキとか駆動系をグレードうpしてくるのは読めるけど。
766 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:11:55 ID:???
安直にディスクブレーキモデルとかかな
767 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:14:21 ID:???
ゴールドホイールにゴールドハンドルで来るとみた
768 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:16:04 ID:???
FXの前輪リムをオレンジに、後輪リムは白色に。大胆にフェイスアップしました(キリッ)

ってドヤ顔で出してくると思う...。

769 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 20:23:03 ID:q46jJzrt [2/8回]
製造業者…「ビーズさん、例の車体造ったんで24インチのフロントホイールと20インチのリヤホイールが余ってるんですけど…なんとかならないですかね。」

ビーズ開発部員…「ん~…とりあえずお洒落って事でダルマ自転車でも出すか…もっともらしいコンセプトさえあれば消費者だまs(ry…」

多分2011の新型はF16インチR20インチのお洒落な街乗りが…www
770 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:27:40 ID:???
最高のルック車です。
前後サス装備、サスのネジ穴は15mmオフセットされてます。
メンテナンス用具として5-56標準装備。
あの、鳩兄貴も絶賛する一品です!!
お買い求めは、満点堂で!!

で完璧かとw
771 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 20:30:21 ID:q46jJzrt [3/8回]
製造業者…「ビーズさん、例の車体造ったんで20インチのフロントホイールと16インチのリヤホイールが余ってるんですけど…なんとかならないですかね。」

ビーズ開発部員…「ん~…とりあえず20インチは新型でも出すか…さてF24インチとR16インチも用意出来たし、もっともらしいコンセプトさえあれば消費者だまs(ry…」

多分2012の新型はF24インチR16インチのお洒落な街乗りが…www

772 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:34:00 ID:???
俺はコレ↓を出して欲しい
http://i.imgur.com/UsicJ.gif
773(,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:39:42 ID:???
FXは輪行に向かないからなぁ。
だったら、いっそのこと折りたたみをやめて、前後クイック化した方が良さげ。
タイヤさえ外せたら、サイズ的に車載は楽勝だし。
んで強度も断然上がるし、重量も軽くなるし、耐久性も増すと思う。
価格据え置きで、総重量10キロくらいのモデルを出してくれたら買うよ。
フロントはシングルのままでいいから、最低7速で。
ハードルは高いけど、やってやれないことは無いだろ。
774 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 20:44:03 ID:q46jJzrt [4/8回]
どうせツインチューブフレームならシートポストみたいにクランプ固定にしてホイールベース可変…折りたたみじゃなく伸縮とかなら笑えるのに。
775ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:44:39 ID:???
どうやらドップラーには理解力が低いばかりか、
想像力も乏しい人達ばかりで、
サルにも判る画像を公開しない限り
判ってもらえないと悟りました。

どうぞ御覧ください。
これだけ寸法がズレています。(約15mm)

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183886.jpg
776 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:44:50 ID:???
フレーム的にはfxが一番かっこいいけど、なんか買う気しない
777 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:47:04 ID:???
215ノンケキターwwwww
778 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:47:47 ID:???
>>775
自分で曲げたとかアオリに反応してないで、淡々とクレームをビーズに入れて結果報告してよ。

779 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:47:56 ID:???
>>775
分かるよこう言うことをいいたいんだろなって
http://www.webpagescreenshot.info/img/789248-21201114544pm.png
だけどキミの当初の説明では左右のボルトの位置が15mmズレてると混同するよ
780 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:49:22 ID:???
もうその話題は他にスレ立ててやってよ
781ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 20:49:53 ID:q46jJzrt [5/8回]
>>773
それって、クイック化した555?
222&555は剛性ありそうなので欲しい。
782ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:50:56 ID:???
しかもこんな風に左右方向にも歪んでいます。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183888.jpg

この歪みがどのような不具合を生み出すか?というと
このように片側からボルトを通しても、
もう片側から出てこなくなります。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183889.jpg
783 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:51:15 ID:???
飽きた
784ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:55:28 ID:???
証拠があるんだから訴訟でもすればいい
785 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:56:40 ID:???
>>781
なんとなく>>773に釣られている気もするが、金を出せばあるんだよ
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0617074&action=outline

それはともかくFXのリニューアルってリアサスじゃないだろうなw
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0617073&action=outline
786ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:57:49 ID:???
結局、力を振り絞って15mmフレームを歪め、
強引にボルトを通すとご覧の通りです。

片側だけのムリな力が生じているので
サスの棒がへし折れそうです。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan183890.jpg
787ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:58:06 ID:???
>>784
それをする度胸も金もないからここを荒らしてるんだろう
788ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:59:07 ID:???
>>782
早く返品作業にとりかかった方がいいよ
どこで買ったの?オクのアウトレットじゃないよな
789 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 20:59:45 ID:???
>>787
いろいろ足りないっぽいもんね
メーカーは他所で騒ぐだけで実害は少ないからラッキーだな
790 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:00:30 ID:???
>>786
だからさ、個品の不良なのか設計上の不良なのかビーズにクレームを入れればハッキリすんじゃん。
個品の不良なら交換してもらえば良いし。
791ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:01:28 ID:???
>>786
コテかトリ付けて
あぼんしたい
792 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:02:28 ID:???
サスペンションを横から見た図です。
中に通っている棒が完全に曲がっています。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan183891.jpg

もちろんフレーム自体も強制的に曲げて
何とかサスのボルトをハメてあるので、
段差など力が加わる度にムリが生じて
いつか折れてしまうでしょう。
793ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:03:44 ID:???
>>788
>どこで買ったの?オクのアウトレットじゃないよな

違います。
普通にネットの通販で買いました。
ドッペルは分解することを認めていないので
フレームの歪みを知った時には既に保証を失うことになります。
そういう調子のいい規約があるのです。
794ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:04:09 ID:???
>>791
「サス」をNGワードにブッコめばすっきり
795 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:05:38 ID:???
うわぁ大変だぁ(棒
796 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:05:51 ID:???
>>793
まとめて読みたいから名前欄に215Nって入れてくれると助かるんだけど?
797 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:05:55 ID:???
>>794
それでは火曜サスペンス劇場の話ができないではないか
798 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:06:45 ID:???
>>793
元のパーツは処分しちゃったの?
あるなら戻せばいい
799 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:07:27 ID:???
入手した時からサスの棒が曲がってたの?
組み直したら曲がったの?
800 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:07:38 ID:???
>>793
広く知って欲しかったらsageない方がいいよ
全自転車板に知らしめよう!
801ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:08:46 ID:???
>>791

何ですか!貴方達は!!
散々証拠画像を公開しろと煽っておきながら、
俺が折角度胸を決めてまた外したというのに!!

もうイイです!さようなら!!

どなたか本日公開した画像をWikiの方に
転載しておいてください。

それにしてもズサン極まりない作りで、
非常に危険な状態です。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183886.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183888.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183889.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183890.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183891.jpg
802 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:09:55 ID:???
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183892.jpg
803 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:10:15 ID:???
一度サヨナラって言ってんだから帰ってきたのが間違いだ
804 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:11:03 ID:???
ESCAPE MINI 確かに“次に”欲しいモデルだな。
GAINTの半額で造れんか?w
元々GAINTのロゴなんて要らないし、リアサスも無くていい。
9.7キロなら、フロントシングルでも良い。大径スプロケで対処する。
頼むよ、ビーズ諸君。
805 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 21:13:25 ID:0A5oHPgf [1/1回]
よっしゃ、、215に決~めた
806 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:14:08 ID:???
>>775みたいな書き方をして、どんな暖かいレスを期待したんだろ...
807 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:15:12 ID:???
215ノンケ君はエスケープした様です
808 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:16:20 ID:???
煽り方も狂い方もイマイチ
15点ってとこかな
809 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:16:25 ID:???
もう終わったんだから煽るなよ
810ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:17:26 ID:???
よく解らんけど>>801の写真の様な状況って普通なの?
811 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:19:34 ID:???
粘着してないでビーズにクレーム入れて消費者センターに相談しろよ
顔を真っ赤にしてゴミみたいな書き込みして何の解決になるんだ?
発言してないROMらーに注意喚起してやってるとか思ってる?
もっかいバラしてパーツ単位に画像を上げりゃいいじゃん
組み直すのが大変だから嫌だ?そんな問題のある状態で乗ってる方が危険だよな
証拠証拠と言ってるくせに何も提示できてねーじゃん
812 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:20:33 ID:???
>>810
普通じゃないね 
ただ主張してる人も普通じゃないんで・・・
813 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:21:15 ID:???
>>801 ばいばーい。 やすものかいのぜにうしない ってしってるのかな?
ちゅうかげきやすおりたたみじてんしゃになにだいそれたゆめもってんの?
きけんといってもこのねだんならこんなもんでしょ、ほしょうきかんないにこわれるかのうせいはとてもひくい。
814 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:21:37 ID:???
今北産業
てゆーほどの内容でもなさそうだな(・∀・)
815ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:25:31 ID:???
煽ってるやつ里山だろ
816ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:26:16 ID:???
>>815
しゃぶれよ
817 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 21:26:36 ID:q46jJzrt [6/8回]
そもそも購入を決めたのは自分自身だろうに…
不都合な結果が出たとたんに他人にわめきちらすとかナシにしようぜ。
818ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:28:04 ID:???
>>816
茶化してる奴らも同類だから。
819ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:28:58 ID:???
>>815
里山はそんな陰湿な変態じゃない!
普通の変態だ!
820 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:29:10 ID:???
でも気の毒な人だったね
自転車1%人格99%位の割合で…
821ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:29:38 ID:???
>どうやらドップラーには理解力が低いばかりか、

誰か突っ込めよ!俺らは音の不思議かっ!
822ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:30:36 ID:???
もう遠ざかってるから放っておけw
823ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:30:41 ID:???
でもこれ見ると被害者は一人じゃないんだな。
http://www.webpagescreenshot.info/img/789248-21201114544pm.png
824 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:31:12 ID:???
>>823
志村ワイヤーワイヤー
825 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:32:03 ID:???
>>823
それ俺が画像加工したやつw
826 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:32:17 ID:???
>>823 それ加工画像 w
827 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:33:18 ID:???
>>821
揚げ足取りはナシにして
問題なのは理解力より煽り耐性の無さだな。
828 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:33:52 ID:???
次からはコテ付けてくれ
829 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:44:23 ID:???
>>781
222と555のフレームいいよね
あんまりこのスレにユーザーいないみたいだけど
830ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:45:55 ID:???
ここから鳩の自演教室
831 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:49:28 ID:???
犯人は>>830

書き方が陰険そのものだ。
832ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 21:57:49 ID:???
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0617073&action=outline

215のフレームはこうあるべきってことか!なんかわかってきたよ。
833 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 22:00:47 ID:q46jJzrt [7/8回]
脳内ギャンガーになってしまうのだが、222系にフロントVブレでカーボンフォーク移植してみたい。
フレームだけでいいからビーズさん販売してくんないかなー。
834 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:01:30 ID:???
鳩兄貴ファンです。
835 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:02:50 ID:???
>>818
こういうとこ初めてか?知恵袋とかミクシーに行くと幸せになれるぜ。
836 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:04:15 ID:???
変態紳士を普通扱いすると怒られっぞ
837 : (,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:11:50 ID:???
フィニッシュラインのテフロングリース買った。チューブのやつ。
この前BBバラしたんで、今度はホイールをバラして球洗いをすっかな。
?玉当たり調整は、ちょっと面倒だけど。
838ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:17:00 ID:???
>>832
こんなのもある。
YEAHのサス付△
http://www.oandmyeah.jp/20inch-YFA072Y_info.html
839 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:20:04 ID:???
>>832
フルサス仕様だってよ!
これで折りたためたら最高なのにな。
http://www.giant-store.jp/giant-store-meguro/IMGP0023.JPG
840ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:21:09 ID:???
>>838
それイイよなヘリオスにサスついたみたいで
アルミなら欲しかった
841 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:23:19 ID:???
>>840
フレームはアルミって書いてある。
重量12.5kgだから、間違いあるまい。

確か本家メトロも、フォークはハッテンスチールだったはず。
842 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:27:29 ID:???
840がお買い上げ~
843ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:30:38 ID:???
よっぽどのバカじゃなけりゃ
こんな風にサスの両端はボルト止めにするよな~。
http://www.oandmyeah.jp/images/hp_photo/YFA072Y_R0033.jpg

でもバカが設計すると寸法もいい加減作る上に
サスも半分固定しちゃうからこんな不具合が出る。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183923.jpg
844 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:33:33 ID:???
215のみならず同じ形式のサスを採用したドッペルは
全て設計ミスの可能性が高い。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan183890.jpg

この画像のようにサスの軸が真ん中を通っておらず、
片方にくっついている場合には
強制的にフレームを歪めて取り付けたおそれが高いので要注意です!
845 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:35:23 ID:???
なんだよドッペルちょっといいなって思ってたのに。
買うのやめた
846 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:37:20 ID:???
また出てきたwwww
やべえ、明日も来られたらスレが終わっちまうwwww
847 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:38:27 ID:???
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183923.jpg

これだけの誤差があると容易にはハメられないので
このように台の上にドッペルを乗せて、
前体重をかけてフレームを曲げてボルトを通します。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183926.jpg

無理やりハメ込んであるだけなので
それだけでも危険な状態だと言えますが、
走行中の衝撃によって更に危険度は上がります。
848ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:39:50 ID:???
>>843
いやさ、もし215でサスの両端がボルト止めだったら、
シートステイとチェーンステイの「∠」が松葉崩しになっちまうぞ。

サスを外してもヤヴァそうだけどな。


849 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:39:57 ID:???
さようならって自分で言っといてこれだもんな
850 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:43:00 ID:???
戻ってくんなバカ
そんなに相手してもらいたいのか
851ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:43:46 ID:???
>>819
誰が普通の変態だよ(笑)
>>836
をぃ!こら!(笑)

で、215N兄貴の写真を見てたんだが、確かに角度がおかしいね。
サスロッドが曲がってるような気がするけど、スイングアーム側の
入りが浅い気がする。。。締めが甘くない?
ウチのは固定するとテンションリングのネジ山は殆ど残らないくらい埋まってるんだが。。。
あと、通常のサスならダンパーの部分がウチのはシルバーなんだが、黒なのはロットの違いかな?

まぁ、個人的には2~3cmのストロークだったら215の片側固定の設計でも問題ないと思うよ。
某B○-1もリアは前後固定のエストラマーなんて215より凄まじい仕様なんだよな(笑)
スプリングユニットに交換するキットも出てるけど前後固定で、軸が微妙に曲がって
角度を吸収する仕様なんで、215がこの仕様をパクったのかもしれんが(笑)
852 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:44:02 ID:???
215星人が戻ってきたか
853 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:45:47 ID:???
別の方向からのショットです。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan183927.jpg

他社のように両端ボルト止めで作れば何の問題も起きないのに、
こんな風に固定しちゃうからフレーム歪めないと付けられない。

こういう所がドッペルクオリティーなんだよね。
854 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:46:02 ID:???
まだキチガイ居るのか、ネタ振ろうと思ってたけどやーめた。 あーあ
855 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:47:19 ID:???
相手してやっても変な思い込みばっかりで全然会話が成立しないし。
ホントに何がしたいんだろうこのヒト。
856 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:47:29 ID:???
両端ボルトにしたら、
シートステイさんとチェーンステイさんが泣き別れになるぞ。
857 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:48:51 ID:???
リアルに中高生なのかと思ってたんだけど、どっかの業者のようにも思えてきた。。。
858 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:49:20 ID:???
>>848

可動ラインが合っていないとまずいだろうね。
まあ補強を入れとか問題ないだろうけど。

他社の一部モデルには半固定のタイプもあるけど
それならそれで精度良くれば何の問題もないんだが
ドッペルクオリティーで作ってしまうから
こんな問題が出てくる。
859 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:49:32 ID:???
>>851
里ちゃん、もう親切にしなくていいよwww
860 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:49:55 ID:???
215Nはコミュ能力を、オレ達はスルー能力を付けるべきなんだろうな。
861 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:50:12 ID:???
自転車屋とかのブログ見ると大手メーカー品でも1センチくらいズレてるのが
あったりするらしいけど。
幾らくらい払えばキッチリ精度の出てるフレームが買えるんだろうね。
862ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:51:04 ID:???
教えて!gooにあった、これじゃないのかね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6302119.html
>そのボルトが存在する意味(何のためのボルトであるか)ということを
>ご存じではなく、そのボルトを外して再び締める工具と設備をお持ちで
>ないのであれば分解はしない方がいいです。
>サスのメーカーとモデル名が分かりませんが、その類いのボルトはアウター
>チューブをバイスか作業台に固定してインパクトで一気に緩める/締める
>必要がある可能性が高いです。
863 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:54:32 ID:???
>>862
それは、フロントサスだろ?
864ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:56:27 ID:???
>>851
>入りが浅い気がする。。。締めが甘くない?

締めは全然甘くないです。色も215は黒です。
でも別サイトでメッキ調の215も見かけました。

>>854

いいですよ!
そんなこと言うならもう帰ります!
865 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:59:48 ID:???
>>864
どうせすぐに書き込むんだろ?
二度と戻ってくんなっつーの
866 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:01:51 ID:???
いや、俺が帰るよ
867 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:05:53 ID:???
いやいや、オレが帰るから
868 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:05:54 ID:???
>>864
誰もお前に戻って来いなんて言ってねぇよw
自意識過剰ここにこの上ないな
869 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:07:05 ID:???
>>864
機械モノの構造や機構をあまり理解できてなさげなのに
>締めは全然甘くないです。
って言い切っちゃうあたりがどうも信用できなくて煽られる原因かなぁ

まぁこんなとこで暴れてないで、はやくビーズにゴルァしなよ
ドッペルはこんなにボロい!って叫んでも、
ココに居る人達はみんな承知の上で遊んでるんだからさ
870 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:07:32 ID:???
>>822
うまい!って言おうと思ったけど帰って来ちゃってたw
871ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:08:55 ID:???
サス付きモデルはいろいろと難しいのが判ったわ。

...それなら、ひょっとしてシートポストにサスを組み込めば良いんじゃね!!(ピキーン)
872 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:10:05 ID:???
悪ふざけも大概にしろと
873ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:10:20 ID:???
>>871
それはなんかダメだ 女子校生がスカートの下にジャージ履いてるぐらいダメ
874ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:10:54 ID:???
そういやサスポストにした兄貴はまだいないよな?
875 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:11:05 ID:???
>>871
もう普通にあるよ?
876 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:11:52 ID:???
>>874
いると思う
877 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:12:35 ID:???
そろそろドヤ顔で書き込むころだな
878 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:15:14 ID:???
>>873
>女子校生がスカートの下にジャージ履いてる

はにわルックというファッションです。
879 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:17:17 ID:???
感情的に怒りをぶちまけられると疲れるから:
ttp://anond.hatelabo.jp/
とかに書いてくれ。。。クレームや障害報告は冷静に相手に分かる言葉
で進めないと良好な結果は得にくい。
880 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 23:21:22 ID:q46jJzrt [8/8回]
ママが「お風呂早くはいっちゃいなさい」ってうるさかったから…次回開演までもうしばらくお待ち下さい


WWWWW
881ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:23:29 ID:???
>>874
俺がノンケの時に、やっちまってた(笑)
http://i.imgur.com/LHaCtl.jpg
テンション調整も出来るから、重いけどケツにはかなり良いよ。

いまじゃ、サドル、ヤグラ無しだがな(笑)
882 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:24:52 ID:???
ゴラァする勇気がなくてここを捌け口にしてるか、支離滅裂な言い方で相手にしてもらえなかったからここを捌け口にしているってレベルじゃね?
誰か画像をwikiにあげてくれとかバカなの?死ぬの?
自分の変わりにビーズにゴラァするのが当然とか思っていたりしてなw
883 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:28:18 ID:???
>>881
これ、どう見てもノンケじゃないだろwwwww
異常にメカメカしい造りだな
Fディレーラーまで付いてるじゃん
884 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:29:22 ID:???
おまいら楽しそうだなww完全に乗り遅れたww
885 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:34:55 ID:???
>>881
これでノンケとか今のお前はどんだけ変態なんだよww
886 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:35:19 ID:???
ココ http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/ に専用スレ立てちゃどうだろう?
もしくは http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000165789/ でやってくれ
他の話題に埋もれなくて良いんじゃないかい?
887 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:36:42 ID:???
専用スレたてるほどでもないなぁ。それこそ215の思うつぼ。
888 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:40:55 ID:???
>>881
写真集で見た気がしたので確認したら...


里山の変態兄貴ぢゃねーかwww
889 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:42:43 ID:???
明日はいつもスレになっていますように。
890 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:43:31 ID:???
>>874
サスペンションシートポストはかなり効果あるよ。
尻が全然痛くなくなった。
891ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:45:37 ID:???
この流れを見ると、どうやらココは若干名のなれ合いだけで進行しているようだから、
ドッペルスレそのものをSNSとか閉じた世界に移動するのが正しいんじゃないかと思う。
892 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:49:37 ID:???
若干名どころかここ数日はたった一人の暴走で・・・・
893 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:51:13 ID:???
>>891
kwsk
894ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:54:11 ID:???
>>871

サスペンションの利点は2つあるんですよ。

1つは人間への衝撃を緩和することです。
もう1つはタイヤやフレームの衝撃緩和です。

サスペンションシートポストは人間には有効ですが、
タイヤやフレームへの衝撃は緩和できません。

つまりそういう事です。

>>872

そんなこと言うならもう帰ります!
895 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:56:52 ID:???
15ミリ兄貴のキレ芸は人間国宝モノ
896 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:57:31 ID:???
いいからはよ帰れ
そしてクソして寝ろ
897 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:57:59 ID:???
明日は次スレが必要かな?ww
898 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:58:11 ID:???
またきたのか。最後とかいっておいていったい何回ウソをつけば気が済むのだ。
ウソつきは誰にも相手されない、信じてもらえない、幼稚園児でもわかることだ。
899 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:58:20 ID:???
>>894
早く帰れって言ってるのがわからないの?バカなの?
900 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 23:59:06 ID:???
もう寝るけど朝までスレ残ってるといいなぁ・・・
901 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:00:29 ID:???
シートチューブの台座とリヤサスユニットの取付穴の位置がが上下に15mmずれ
さらに右に湾曲してるっ事でしょ。
たった2行で済むのに説明下手すぎ。それで勝手に怒ってるし・・・手が付けられない。
902 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:05:03 ID:???
キチガイ演じてる愉快犯ですなぁ。
903 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:05:48 ID:???
>>891
ディスってんの?
904 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:08:11 ID:???
いろいろ接点あっていいじゃん。ミクシーにもドッペルコミュあるよん。
好きなの選べよ。
905 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:10:37 ID:???
次スレはしばらく立てない方がよさそうだな。
906 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:12:39 ID:???
リアルでは構ってもらえないからここで構ってもらえてよっぽど嬉しかったんだな
907ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:14:01 ID:???
友達いないんだろうなあ
てかニセモンに釣られ杉
908 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:14:55 ID:???
>>907
ここは自演パラダイス
909ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:34:51 ID:???
早いですが新スレたてました。
215の話題についてはもうこのスレで終わりにしませんか?
蚊帳の外にいる人達が多数いる感じなので、215の人もこのスレで最後にしてください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296573862/
910 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:42:12 ID:???
はえーよwまぁ新スレにも書き込みしだしたら誰も相手にしなくなるだろうよ。

あと摸倣犯もこのスレだけで終わりにしようぜ。十分楽しませてもらったからさ。
911ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/02(水) 00:44:37 ID:b6ezLlGy [1/3回]
そんなこと言うならもう帰ります!
912 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:45:41 ID:???
埋め
913ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:46:45 ID:???
>>911
流行らすなw
914 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:47:45 ID:???
>>913
そんなこと言うならもう帰ります!
915 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:55:33 ID:???
>>909
ちょっと早いけど乙。っていうかさっき帰ってきてまだ全部読めてない…。
916ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:56:40 ID:???
>>911~914
うかつにも吹いたwww
917 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:58:05 ID:???
まぁ215のおかげでいろいろわかってよかったじゃない。




と言ってみる。
918 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 00:59:25 ID:???
深夜組みの住人へ。くれぐれも…よろしくな。おやすみなさい。

>>916
そんなこと言うならもう帰ります!
919ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 01:02:00 ID:???
飾りだけのサスペンションは要らないって
ビーズさんが言ってた
920 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 01:06:38 ID:???
>>919
豪邸建ててアイドルとけっこんするって
ビーズさんが言ってた
921ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 01:09:26 ID:???
俺、折り畳まないってFX買ってみて分かったからfx{01,05,55}みたいな色使い
で、Vブレーキでライザー(フラット)バーな、222/55Xが出たら良いなと
思ってたんだけど、出る気がしないなあ。
922 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 02:55:17 ID:???
やっと、一段落付いたんだね。
埋めよう。埋めよう。
923 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 02:57:26 ID:???
なんだか215がドイヒーな感じだけど
乗ってる分には、わりと普通です。
昨日もキコキコ走ってきたよ。
リアサスなんかほとんど機能してないんだから、どうでもいいよ。
気にしないで走れば(・∀・)イイ!! と思うよ。

http://www.ps5.net/up/download/1296582594.JPG
アウトレージ観て、もう一回神栖行ってみた。

924923[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 03:02:29 ID:???
張り間違えた(^_^;)

http://www.ps5.net/up/download/1296583306.JPG
925 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 04:01:53 ID:???
>>690
それってバイクの部品名なのか?
926ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 05:36:53 ID:???
工具として出てくる。
適当な棒を使って抜き取ります、見たいな表現がサービスマニュアルとして適当な棒って表現はどうよって話。
927 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 08:15:59 ID:???
知るか。
928 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 08:17:07 ID:???
>>924
絵にドッペルが描いてあるようでちょっとイイ感じだ


929 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 08:18:59 ID:???
>>926
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/15340512667700/
「そこいらへんに転がってるのを使ってね」という意味じゃなくて
「ぴったり合うのを探して使ってね」という意味なんじゃないの
930 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 09:02:32 ID:???
>>926
お前のケツの穴に合う棒って事だよ。
何でも良いって訳じゃない。
931 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 09:13:25 ID:???
ジャッキーチェンの映画でサドルのない自転車立ちこぎしてたんだけどなんかのはずみで思い切り座ってケツにシートポストが刺さるシーン思い出した
932 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 10:35:19 ID:???
>>921
youギャンガーしちゃいなよ!
933 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 11:06:37 ID:???
213は売れそうですね、、ビーズさん
934 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 11:24:26 ID:???
510,511,520は購入報告が無いけど、売れてないんかね?

511はちょっと残念なモデルで、510じゃなくて520の形でギア付きとかだと売れそうなんだけどな。
d2だと格好いいフレームデザインが520になっちゃうと微妙になっちゃうのも不思議。

935ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 11:43:38 ID:???
ノンケだがFX06をIYHしてしまった!
936 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 11:56:17 ID:???
d2からサス外したようなモデルも今度出るんだよな。
本当に強度やらで有利なのかはともかくトップチューブ2本はいかにもドッペルらしくて好きだ。

>>935
オメ
届いたらwikiを参考に最初にひと手間かけるとノーマルでもずっと快適に使えるよ。
937 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 12:28:17 ID:???
510に乗ってるけど異常なほどスピード出ますよ
後ろ24インチとタイヤの1,5がきいてるのかスピード
出しても怖さないです通勤で乗ってるけどニンマリ出勤中
、、、シングルは興味なし
938 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 12:32:40 ID:???
>>935
ギャンガーの日々が始まるなw

とりあえずブレーキは交換しちゃうのお勧め。
ブラケットポジションだとレバーの引きが弱いので、シューよりもブレーキ本体を交換のが個人的にはイイと思う。

種類等は>>1のwikiでブレーキの項目
アニキ達の写真館も充実しているので、ギャンガーの方向定めに見るのお勧め
939935[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 12:41:16 ID:???
初心者なので少しずついじって行っていくつもり
まずはブレーキ調整して泥除け付けてハーフトゥクリップ付けてみる
940 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 12:51:02 ID:???
>>939
工具は100均のものでも単品100円のものなら結構使えますよ。
ドライバ1本100円のはOKだけど、ドライバーセット100円は避けたほうが良いでしょう。
ダイソーの大きい店に行くと結構工具があったりします。
941 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 14:02:29 ID:???
使い古したタイヤは当然摩耗していますから、そのぶん重量は減っているはずです。果たしてどれくらい変わるものでしょうか?
交換ついでに新旧のタイヤの重さを測ってみました。どちらもまったく同じ製品での比較です。

タイヤの重量(フロント/リア)
中古・265グラム/263グラム
新品・315グラム/310グラム

使い古したタイヤは新品に比べて実に50グラムも軽くなっていました。
942 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 14:23:49 ID:???
へーこれは面白いデータだな。
タイヤの銘柄とサイズはなんだい?
943 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 14:29:20 ID:???
パナレーサー パセラ コンパクト 20×1.50
944 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/02(水) 15:10:20 ID:TQB4XGB/ [1/1回]
クロモリのフレームはたわむからいぃんだよ。
その点アルミはな………
945ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:06:06 ID:???
806 squalo をこの前通販で買ったんだ
防犯登録と変速機の調整がしてほしくてお店に持っていくんだけどどこも断られる・・・
唯一診てくれてところも「不良品」って相手にしてくれなかったんだけどどうしたらいいでしょうか?
946 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:10:24 ID:???
捨てるしかないな…
947 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:11:55 ID:???
防犯登録はイラネ
買った証拠と身分証明書持ってりゃ大丈夫よ

調整はWiki見りゃなんとかなる
948 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:17:24 ID:???
>>945
リアルあさひへ逝け
949 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:17:59 ID:???
215N星人でコリゴリだからお手柔らかにな
950ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:19:09 ID:???
変速機の調整なんてギャンガーの初歩だ・・・頑張れよ
http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html
951 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:20:06 ID:???
変速機の調整って小学生でも出来るぞ?
952ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:24:46 ID:???
>>945
傷がハンドルにつかないように何か敷いたら、車体をひっくり返して調整するんだ。
ペダルを手で回しながらできるし、動作が目の前で見られるのでわかりやすい。

6角レンチとワイヤーを引っ張るための百均ペンチがあればなお良い。

お店に持っていくなら、「あさひ」だと調整や防犯登録も淡々とビジネス的に対応してくれるとスレで評判良いよ。

953ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:25:21 ID:???
壊れてて調整が効かないからチャリ屋に断られたんじゃないかと
954 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:27:56 ID:???
>>953
そんなこと言うならもう帰ります!
955 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:31:31 ID:???
てか不良品なら早く返品しないと!
956 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:32:27 ID:???
じゃぁ、恒例の写真うぷ

うぷしてくれないなら帰ります!
957 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:34:11 ID:???
火病るノンケ
キレるノンケ
泣くノンケ
帰るノンケ
958 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:46:46 ID:???
そして閉じたコミュニティーは終わって逝く・・・
959 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:48:42 ID:???
そして残ったのは開いたアナルだけだった・・・
960 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:50:45 ID:???
山田くーん
シートポスト3本あげて~
961 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:52:23 ID:???
どうせならその手で突っ込んでくれないか?
962 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:53:31 ID:???
なんか、コミュコミュ言ってるやつがいるが、
mixiが過疎化したから誘いにきたのか?
あえて言おう

「しゃぶれよ」とw
963 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 17:56:36 ID:???
できるようになってしまえば、変速機の調整なんて簡単なもんなんだけどな。

おっさんローディのエッセイとか読むと、変速機の調整とかできなくてお店に持ち込むシーンが複数の筆者で確認できたんだけどローディってそんなもんなのかね?
964 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/02(水) 18:02:55 ID:chifN4w+ [1/1回]
工業製品全てに言える事だが、不良品や不具合というのは大なり小なり全てにあるといっても過言ではない。
間違った扱いをして滅多に壊れないモノを壊すヤツもいれば、壊れやすいモノを上手く長持ちさせて快適に使いこなすヤツもいる。

個人的見解なのだが、これは「使う資格」を問われていると俺は思っているんだ。
どんな資格を得る為にも勉強は必要だし、努力も必要だ。

たぶんココにいる兄貴達は「ドッペルを扱う資格」を得る為に日々の勉強や努力を積み重ねている人達だと俺は思う。

ドッペルを買っただけではドッペラーにはなれない。

ドッペラーになる為の努力をした者にしかドッペルは乗りこなせない。

そういうモノだと俺は信じている。


965ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:06:25 ID:???
>そういうモノ

そこで勃起した
966 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:06:55 ID:???
さらに兄貴になるには、ケツの鍛錬とスルー技術を得るために努力するものだ
967ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:09:06 ID:???
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201102021806420000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201102021806420001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201102021806420002.jpg

945です
画像です
前の変速機のパーツが歪んでるとか、後ろのフレームが歪んでるとか
後ろの変速機の部品が違うものがつかわれてるとか言われました
968ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:15:51 ID:???
歪んでませんよ
部品も正常ですよ
そんなこと言うならもう帰ります!

じゃなくて、
>>967 何か乗ってて不具合あります?
不具合無ければ、気にせず乗っとけ
969 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:21:53 ID:???
クランク側のチェーンが曲がって見える気がする

変速に不具合が無ければわざわざ調整しないでもいいんじゃないの?
変態兄貴達はイジりたくてイジってるだけだから、>>945も変態になる必要はないよ
970ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:24:01 ID:???
>>968
ありがとうございます
気になるのは
変速が若干スムーズにいかない
チェーンが擦れる音がするところです
971ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:36:51 ID:???
>>970
とりあえず車体をちょっと持ち上げてペダルを手で回してみて、チェーンがどこに摺れるか見てみそ。
変速がスムーズに行かないってのもフロント、リア、あるいはどのように巧くいかないか具体的に書くと調整ポイントも判るんだけどね。
972 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/02/02(水) 18:45:12 ID:???
>>950
ロー、セカンド、サード・・・・トップとなるのに
そこの説明は
ロー、・・・サード、セカンド、トップとなってるから
ますます混乱する。
あれって、初心者にわかりにくいようにわざとやってるのかな?
973ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:46:57 ID:???
>>971
変速がうまくいかないのはフロントです
2速→3速になりません

チェーンが擦れているのはリアみたいです
どこに擦れるかまではよくわからないのですがチャリチャリと音がします
974 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:51:47 ID:???
>>973
リヤエンドが内側に曲がってるように見える。
下手に弄くると保証外になるから
自転車屋に言われた通りを購入店に伝えれ。
975 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 18:59:12 ID:???
「自転車屋で不良品と言われた」って返品しなよ
976 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:02:10 ID:???
>>965
村上春樹さん、こんばんわ。
977ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:15:22 ID:???
>>973
シフターはフリクションだったかな?ちょっと説明が違うけど
http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_h2/mtb_h2_14/body.html

ちょっと持ち上げてペダルを回しながらになるけど。
シフターでワイヤーが引っ張られるとフロントのディレイラーが左右に動くだけなので変速しないギアがある場合見る所は
・チェーンをまたぐ部分がちゃんと変速に至る位置まで動くか?
・動かないなら車体をひっくり返して振れ幅の調整ネジの先端を見てみる。
 必要な稼動範囲を制限しちゃってないかネジの先端が部品にあたるので目視でわかる。
・稼動範囲が大丈夫であれば、ワイヤーの調整。
 6角レンチとワイヤーを引っ張るペンチが欲しい。

って手順なんだよね。稼動範囲が適切ならワイヤーの引っ張りで適切に左右に動くかってだけで。

摺れるのがリアなら車体をひっくり返してペダルを回しながら見れば原因箇所が目視できる。
リアディレイラーにワイヤーが入る場所の調整ネジで左右の微調整ができる。
ただしタスキがけ変速はしないでね。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/capacity.html#cross
978 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:18:21 ID:???
>>973
フロントの3速ってアウター(一番デカい)、インナー(一番小さい)のどっち?
リアのチャリチャリは、何速で鳴ってますか?
979ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:22:54 ID:???
>>977 
なるほど
ありがとうございます

>>978
説明不足でした
フロントは一番外側です
リアは3~6の時に音がなります
特に4,5のときはしっかりなってます
980 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/02/02(水) 19:32:32 ID:???
>>977
ってことは、21段変速とか言っても
実質、その半分程度の段数しか使えないってこと?
981 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:38:37 ID:???
806ってシマノのパーツ説明書付いて無いの?
982 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:40:48 ID:???
>>979
>フロントは一番外側です

・外側にした時にふり幅調整のネジがあたっちゃっていないか確認
大丈夫だった場合、シフターで細大にワイヤで引っ張っても引っ張りきれてない。
・一番内側にした時にワイヤーがタルンタルンだったら、六角ボルトを緩めてワイヤーを引っ張ってボルトを締めなおす。

特に4,5のときはしっかりなってます

・車体をひっくり返してペダルを回しながら見ると、スプロケ(何速って部分のギアの歯)にチェーンが接触しているのが確認できる...はず。
・ペダルを動かしながら、リアディレイラーにワイヤーが入っている部分を回す。
 左右に微妙に動くので接触しないように調整する。
・各ギアで確認する

これで調整しきれない場合は別途。
983 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:50:03 ID:???
>>952
806鮫の150シフターはひっくり返すと操作がつらすぎる。
あさひが近くにあったら持っていけ。806は軽整備すると随分良くなる。
984 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 19:53:23 ID:???
外で整備すると寒くてやる気がなくなちゃうんだよな。
レジャーシートとか引いて、暖かい室内でTVでも見ながらやるといいよ。

シフター調整でも最初は結構時間がかかったりするからな。
985 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:03:43 ID:???
皆様ありがとうございます
自分のようなへたれにもアドバイスしてくれてすごくうれしかったです

いただいたアドバイスを参考にもう少しがんばってみます
近くにあさひさんもあるようなのでそちらにも行ってみます

ありがとうございました
986ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:07:12 ID:???
>>945
どこが不良品だと言われたんだ?806はロード用のA050シフターでMTB用のターニーリアディレイラーを動かして
いるから、余計に自転車店には嫌われ易いぞ。
自分でもある程度はやれる。まず、やり方をネットで調べてからネジやアジャスターだけで調整しろ。
ワイヤーは外すな。余計にすごく面倒になる。(経験者)
987ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:11:23 ID:???
>>986
おっしゃられた部分のところだと思います
変速機の部品が違うといわれました

あとは歪みがあるとかなんとか・・・
988 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:24:33 ID:???
店長が一目で
「クロスバイクのくせにドロップハンドルににA050か...」
と言ったらならたいしたもんだったんだがな

ターニーに目が行っただけなら、まだ素人の域よのうw
989 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:26:24 ID:???
てか、>>967の1枚目、なんかFDが曲がってるように見えるんだけど、そういうモンなの?
806って何がついてるんだよ?
990 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:26:37 ID:???
歪みが本当なら大変な事に
991 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:26:47 ID:???
945じゃないけど近所の自転車屋ってどこも商売する気あるのかって態度のとこばっかりだ
高いの買うやつしか相手にしませんかそうですか
992(,,・θ・)[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:32:11 ID:???
いつからクレームスレッドになっちまったんだ?
こんなの読んでてもツマランよ。
まーだ、漏れがハトの画像をUpしてた頃の方が面白かったぜ。
ま、漏れだけじゃなく、他の人もギャンガーポタの写真をUpしてたし・・・
993 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:32:24 ID:???
>>987
 断言する。その自転車屋は腕が悪い。見てくれただけマシだが。変速調整は自分でやれる。簡単だ。購入時よりずっと良くなる。
でも上手い整備士にまかせることができると(運次第w)嘘の様に快調になる。それでも21段全て上手く変速するようになると
調整すると一番スムーズじゃないのはフロントアウターだったりした。
994 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:32:48 ID:???
後はパンク修理でぼったくり
おばちゃん相手にボロい商売だわな
995 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:39:38 ID:???
歪み①フロントディレイラーの歪み~あの画像だけじゃ完全には分らんが歪んでてもラジオペンチの類が二つあればなんとかなる。
(整備に慣れてからやるように。)少々歪んだままでも大抵は可動範囲の調整(ネジ2個所回すだけだ。)だけで変速は十分できる。
996 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/02(水) 20:41:07 ID:b6ezLlGy [2/3回]
ンギモチイィィィ
997 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/02(水) 20:41:57 ID:b6ezLlGy [3/3回]
>>992
今すぐBBに頭突っ込んで氏ね
998 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:43:12 ID:???
そんなこと言うならもう帰ります!
999 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:44:02 ID:???
そんなこと言うならもう帰ります!
1000 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 20:44:45 ID:???
そんなこと言うならもう帰ります!
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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