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1ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/06(水) 17:02:40.94 ID:HGcysEil [1/1回]
●スレタイ通り、ロングライドの情報交換、チャレンジする人の応援、チャレンジした人の報告スレッドです。
●あまり厳密にスレッドの守備範囲を云々してもしょうがないので、それっぽい話題ならOKてことで.
●もともと「東京ー大阪24時間:キャノンボール」スレッドから派生したスレッドです。あちらは行程も東京=
大阪限定、できるだけ最短距離を最短時間で、という極めてストイックなスレッドで、そこからスピンアウトし
たこちらは長距離ならほかの場所を走ってもいいじゃないか、とかもう少し時間がかかってもい
いじゃないか、とかというかんじです。
●ただあまり観光に時間を掛けたり、何日も泊まりながら移動するのは、それはそれでツーリングスレッド
があるのでそちらのほうが好ましいかも。ただそのスレッドは魔物が住むと人は言うw
●また200km程度は日常的なトレーニングでこなす人も多いので、基本的にそれを超える距離が守備範囲
かな、と。
●というわけで、おおざっぱに、1日で200~300km程度以上をロングライドと定義するのがコンセンサス?
ただしそれを達成するためのトレーニングとしてはそれ以下の距離も排除するものではないです。

前スレ
ロングライドに出かけよう・その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284306025/
2 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 17:03:44.58 ID:???
ごめんなさい
あとよろしく
3 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 18:38:23.80 ID:???
一応これも貼っとけば
↓↓

992 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/05(火) 18:21:52.62 ID:???
今は距離別だとこんな感じかね
 200km~:ロングライドに出かけよう・その?
 160km~:【100マイル】ロングライドレポート?【160km以上】
 100km~:はじめての100km ?チャレンジ目

内容別だと
 東京~大阪 24時間:キャノンボールスレ
 観光・宿泊あり:ツーリングスレ
 峠:峠越えスレ

ロングライドレポートはここと被る部分はあるけど、レポートスレだし、あまり速度や時間にこだわっていない雰囲気かな
どちらも需要があるだろうし、統合しなくても良い気はする
4ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 18:51:37.92 ID:???
雑談歓迎ってしとかないと人集まらないよ・・・
5ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 18:53:48.55 ID:???
>>1

■前スレ■
 ロングライドに出かけよう・その9
 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284306025/

■距離別関連スレ■
 200km~:ここ

 160km~:【100マイル】ロングライドレポート5【160km以上】
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301566152/

 100km~:はじめての100km 9チャレンジ目
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296817891/

■内容別関連スレ■
 東京~大阪 24時間:【キャノンボール】東京⇔大阪を1日で走る 19走目
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/

 観光・宿泊あり:自転車旅行・ツーリング総合スレッド part55
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292378475/

 キャンプ:自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/

 峠:■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■ 15
      http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296828162/
6 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:09:12.97 ID:???
けつがいたいお
7ツール・ド・名無しさん </b>忍法帖【Lv=1,xxxP】<b> [sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:48:50.83 ID:???
>>4
キャノボすげぇやりたいっす、どこ走ればいいすかね、と言う割には
200km走ったこともない初心者とか、アベ25以下でロングライド?
そんなゆっくり走るんだったら誰だってできるぜwww
といった剛脚さんもここで引き取ってくれれば適当に荒れて
スレも伸びるんじゃ
8ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:55:14.81 ID:???
>>7
おめえだろ↓書いたの 貧脚糞野郎め師ね

800 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/06(水) 20:48:48.36 ID:Qxt/a0A4
>>796
どっか行けよ、うぜえ。
シリアスな内容のキャノボにそぐわないってことで荒れるからロングライドスレができたのに
いちいち荒れる要因を持ち込むな。過疎板なんだから人が居ないのは当たり前、
勝手にスレ立ててろ。こっち来んな。
9 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 21:15:42.57 ID:???
>>8
嫌われているんじゃないのwww
10 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 07:48:03.56 ID:???
>>4
生き残るために必死な超過疎スレなんですねwww
11 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 00:33:25.38 ID:???
前スレ988だけど、最初に「統合でもいいじゃん?」とか話を振ったきり、ほったらかしに
してて今日2ch見てみたら、なんだかその後に少しゴタゴタあったみたいで申し訳ない。
自分も、キャノスレと分家する段階からココを見てるし、本音では無くなるのは寂しいと
思ってたので、継続になったのは素直に喜ばしいと思う。
>>1さんに感謝。

確かに、現状のここは超過疎スレなんだけど、同人誌のロングライダースが相当な部数
売れた実績もある訳だし、ここよりも気楽に(?)書けるロングライドレポートスレはそこそこ
賑わってるしで、潜在的な需要はちゃんとあるんだと思う。
ただ、250km超で走ろうって人は、キャノボやブルベスレに行っちゃうのかもね。
ま、雑談がてらにのんびりやっていきましょー。
リタイアの可能性高いけど、自分も夏至前後に350km狙ってみる予定だし。
12ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 18:12:17.70 ID:???
一週間前に大阪から滋賀の琵琶湖一周して320㌔走りました。
思ったより疲れなかったです。
13 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 19:01:42.36 ID:???
そうですか、それはよかったですね
14 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 12:58:16.04 ID:???
大阪からの琵琶一でそんなに距離が有ります?
15 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/12(火) 16:27:38.10 ID:???
経路や大阪側の起点にもよるけど、180+70*2でそんなもんかと。
16 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/04/17(日) 17:32:43.71 ID:???
東京電力は17日、福島第1原発事故の収束に向けた作業を2段階で行うと発表した。
放射線量が着実に減少傾向となる「ステップ1」に3カ月程度、放射性物質の放出が管理され、
線量が大幅に抑えられている「ステップ2」は3~6カ月程度を目安としており、
終了まで計6~9カ月程度かかる見通し。
 同社は、当面の取り組みとして(1)原子炉や使用済み核燃料プールの冷却(2)放射性物質の抑制
(3)モニタリング・除染の3分野を挙げた。
 その上でステップ1の達成に向け、1~3号機の原子炉で水素爆発を起こさないこと、
2号機の高濃度汚染水を敷地外に放出しないことの2点の克服が特に重要とした。
同社の武藤栄副社長は、高濃度汚染水について「(海などに)とにかく絶対に出さないようにする」と述べた。 
17 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 18:25:10.19 ID:???
放射性降下物より支那からの黄砂の方が(ry
18 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 18:29:13.45 ID:???
福島第一原発から南は150km圏内は死の地になるな
茨城、千葉の北部は希望が持てないよ
19 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 18:32:32.06 ID:???
苦渋苦里浜となったからには海水浴も出来ないのか・・・
20 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 20:37:15.86 ID:???
将来賠償しないために政府が行っているのは、
枝野に「直ちに健康に影響は無い(けど、将来は知らない)」って言わせて、
安全であると明言しないことだね
3月25日午後の枝野の会見を読んでみるといい

ちなみにIAEAのデータは一年間の降下量で、
ピーク時のセシウム137は23~2400bq/m2
安全員会の発表してるデータを見れば分かるけど、
3月21日と22日の二日間でほぼ同じ量が降っている
21 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/17(日) 21:03:13.25 ID:VBCf02F6 [1/1回]
>>12
宿泊どこでとったか、行程教えてくれ
22 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 21:59:07.91 ID:???
フクシマなんてなるようにしかならないし、もうどうでもいいよ。
23 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:02:41.50 ID:???
320km程度で宿泊いらなくね?
24 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:14:10.21 ID:???
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
既に関東、東北南部に至るまでの東日本は放射性物質で汚染されてるよ。
湘南でも検出されてるし、もうどこに逃げても無駄。
福島市、いわき市、郡山市、3つに分散しても全部やられちゃったね。
頼みの綱だった会津若松までもやられた。

どうやら今、3号機の「温度計全ての同時故障」を初めとして1号機2号機4号機全て監視不能で、
放射性物質の量がまた増えてるみたいだから、この地図だと18日から数日間の東北全域危険だな。
まあ、今更どうにもなるもんじゃないけど。
25ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:32:44.89 ID:???
汚染地域を関東圏で当てはめてみると内部被曝になるには
有酸素運動6時間程度が限界だな
科学的に影響が無いと言っても晩発癌などはわからないし
米陸軍の規定なら年間5mSv-50mSvの被曝で400人に1人の癌死者リスク
どのみち関東圏ではロングライドはもう無理
26ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:34:01.55 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
27 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:43:34.12 ID:???
東京~仙台は海側6号ルートだけ駄目なのかと思ったが
4号ルートも危ないね
放射性物質が薄まるには20年くらい掛かるだろうからな
実質東北へのロングライドは終わった
28 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:58:41.53 ID:???
>>26 は自作自演のコピペなのでスルーしてください。
29 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 22:59:54.74 ID:???
>>25
マスクを着けて走れば?
心肺機能のトレーニングにもなるよ。
30 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 23:01:58.46 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
31 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 23:02:11.35 ID:???
放射能が怖くてチャリ乗れるかよ
夜フレームが光るくらい被曝して一人前だ
32 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 01:26:23.36 ID:???
おまいら支那の黄砂の方がよほど有毒だ
33ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:02:35.03 ID:???
ただちに健康には害がないっていうのは
日/屋外で1~2時間程度で換算してる訳だよね
当スレのロングライドだと遥かに時間をオーバーしてるから
健康に害が出る数値なんだろね
爆発して1ヶ月そこらなんだから、皆冷静になって状況を見るべし
34 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:32:04.75 ID:???
>>33
1年ぐらい経てば地表に蓄積した物質の数値も激減するでしょ
それまで我慢できるかが鍵だけどな
35 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:40:42.26 ID:???
ロングライドってさ、神秘に出会わない?

横須賀行ったときは糞つまらなかったけれど
山中湖行ったときは八王子出て山入って1、2時間くらいかな?
遠く見える山に薄く霧がかかって
自分がこれから遠くへ行くって感じで
ワクワクでもドキドキでもない遥かなる気分になった

まあそこまで行って地べた走っている自分てのは
蜂に怯えたり見渡す限り視界をさえぎる木々だったりで
浪漫の欠片も無いけどね

山中湖から直線距離で数キロの富士山は
写真で知る富士山よりもいびつで楽しかったな
れじゃーすぽっとって奴で喧騒は浪漫を限りなく無にする

実家の長野から碓氷峠を越えた後に見た山も本当に険しくて
朝日でクリアでたまらない気分になったな

携帯で数枚の写真しかないけれど
ちゃんとしたカメラ持っていけば良かった
何年経っても思い出すんだなこういうのって
36 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:53:11.98 ID:???
>遠く見える山に薄く霧がかかって

ここ書き直したいんだけれど
視点としてはほぼ並行なのね
既にかなり上ってたのか知らないけれど
仰ぎ見る訳でなく普通に視界が開けている中に
いくつもの山々があって間に谷がある

多分413号だと思うんだけれどそこは道路の脇に畑があったところで
まだ八王子というか橋本駅?近くの都市を出て間もない感じで
人の世界とギリギリのもののけ姫のオープニングみたいな山々の境界で超ロマンチックだった
そんな訳で東京都市圏の人は山中湖へ行くのをお勧めします

あそこから日本の国土の3/4は山林ってのを確認するのは凄いロマンチックだよ
37 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:54:20.08 ID:???
そんな思い出も、もう作れないんだよな
原子力なんて人の手に負えないものを造った罰が当たったんだな
里山の風景も海岸の潮の香りも失ってしまったんだな
38 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 09:59:53.00 ID:???
いわきでも市職員が逃げたらしいからね。w
どおりで、支援物資が届かないはずだよ・・・

そんな危ない物と分かっているなら、原発10基も作らせるなよ・・・
大震災でやっと10基もあるって知ったヒト大杉w

原発から20キロ圏内の人達が、だいぶ騒いでいるけど、
原発のそばに暮らす時点で間違ってるって気付かない所がおかしい。
ロシアやアメリカの原発事故からなんも学んでないよ。

原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
当の都民は荒川CRにヒロコ・グレースが居ただの道端ジェシカだの他人事www
39 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 11:34:57.44 ID:???
うう、僕の詩的なレスの後になんでこんば馬鹿なレスが付くんだか

>原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
水蒸気爆発などまで起これば燃料が直接飛散して
日本みたいな馬鹿みたいな都市集約国家であるならば
首都圏であれば疎開人口が二桁レベルで違うからだろ

安全って白か黒かかよ?
グレーゾーンやそこに至る可能性なんて
多岐にわたるから糞田舎に作ってるんだよ

どうせチェルノブイリの民間人死者が0とも知らず
甲状腺癌こそは増えたが普通の癌が全く変化がなかった事も知らないんだろうに

こういう馬鹿が自転車板みたいなIQ偏差値が一見高そうで
やっぱり低い板で工作しているとかすっげうぜえな

馬鹿が語るなよ
マジうざ
40 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 11:37:45.11 ID:???
馬鹿で何も知らないくせに風評被害で踊らされて
更には韓国の原発メーカーの後押しをしているだけなのにな

本当に馬鹿は死ねばいいと思うよ
ああ、ごめんね

特に意見を持たない
良心的な普通の馬鹿は死ななくても良いよ

うざいのは馬鹿で騙されているくせに
なんらかの真理を見出したと思って流布したがる馬鹿だから
41ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 11:55:09.65 ID:???
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。
42 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:00:23.72 ID:???
>>41
火を使わなければ大丈夫でしょ
公園って休息できる場って意味もある訳だから
疲れて体調壊すのを未然に防ぐ意味で休息をとったって言えば
罰せられないでしょ
無理して事故して他人に怪我させる方が罪重いしね
43ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:03:11.46 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
44ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:05:20.28 ID:???
テント張らないで上に掛けて寝れば問題なし
これで解決だね
45ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:06:15.71 ID:???
>>44

>また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。


文盲?
46ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:07:46.56 ID:???
じゃ寝てないよ、横になってるだけって言えば良いじゃんw
47 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:08:21.32 ID:???
後手後手の政府、東電。
 危機的状況を脱出したと言われる福島第二原発での死体・・
 排気筒クレーン操縦室で死亡した作業員について 
 死因をふくめ、以後何も報道されない。

 また冷却作業を含め、暴走中の第一原発では
 23才の新入社員、派遣、下請50人が8秒交代で
 作業にあたっているという。

 そして昨年、共産党関係者らが津波による冷却ポンプ
 水没を予測、メルトダウンに至る危険性を訴えていたが
 改善されぬまま放置されていた事も明らかに。
48ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:09:47.45 ID:???
>>46
判断するのは管理者

ばーかww
49ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:10:00.62 ID:???
>>43
星空観察してるだけですって言えば問題なし
50 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:10:36.19 ID:???
>>49

>>48
51 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:11:10.97 ID:???
>>48
じゃ、元から管理者に質問しろよ糞野朗w 市ねwww
52ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:11:22.67 ID:???
>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


>禁止とする条文も判例もないので合法です。

>弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

>よって合法であるという結論は変わりません。


でいいかな?
異議がなければ今日中にやっておくよ
53 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:13:16.33 ID:???
>>52
うん、解決したから二度と此処に来るなw
54 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:15:18.75 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
55 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:16:24.64 ID:???
弁護士の言ってる事も、あながち間違いじゃなさそうだぞ
浮浪者などの定住を防ぐ意味もあっての条例なのだろうし
すごいデリケートな問題だよね
56 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:17:15.75 ID:???
じゃあ合法ということですか?
57 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:18:52.36 ID:???
荒らしによる自作自演が続きます
暫らくの我慢を・・・
58ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:19:36.02 ID:???
うん、都市公園に限っての質問だとするとYESかもね
管理者のいない地方の公園なんかだと暗黙の了解で野宿してる人多いけどさ
都心だと他に宿泊施設がある訳だから、そこを使えって事じゃないかな
59 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:19:55.75 ID:???
合法だから苦しまぎれの書き込みですか?
60 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:20:47.93 ID:???
>>58
暗黙の了解とは合法ということですか?
61 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:21:21.83 ID:???
そこはケースbyケースで各々の判断でいいんじゃない?
迷惑になりそうなら遠慮して他所に行くとか場所を変えるとかでさ
62ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:23:10.98 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
63 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/18(月) 13:30:16.10 ID:NTj/I+mt [1/1回]
ニート・ジョン氏が日本一周の旅を再開!!
http://neetjohn.blog41.fc2.com/

5/1 埼玉から旅再開
64 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:46:14.29 ID:???
>>62
そこまで書いてあるんじゃ野宿しちゃ不味いんでしょ
諦めるしかないんじゃない
65 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:47:41.34 ID:???
そもそも野宿の定義が曖昧だからね。。。難しいよね
66 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:47:49.07 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
67 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:48:50.61 ID:???
信じる信じないは自分で決めるしかないよ
あくまで自己責任で!!!
68 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:50:09.80 ID:???
じゃあ合法ということですか?
69ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:58:11.31 ID:???
合法でも違法でもないグレーゾーン
70 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:59:50.60 ID:???
その弁護士って本物??
71 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 14:09:07.08 ID:???
>>69
合法なのだからグレーはない
消えろキチガイ
72 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/18(月) 14:41:41.93 ID:YLim3Mgf [1/1回]
統失はヤバイね、マルチと自演

ロード初心者質問スレ 199
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303081817/32-
ロングライドに出かけよう・その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/41-
【100マイル】ロングライドレポート5【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301566152/179-
【キャノンボール】東京⇔大阪を1日で走る 19走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/923-
輪行 りんこう part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286187860/806-
73 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 14:43:16.63 ID:???
合法だから苦しまぎれの書き込みですか?
74ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 16:27:14.91 ID:???
てかさ、このマルチにちゃんと対応してやってるお前等ってw
どのスレ見ても、お前等だけなんじゃねーか?
優しいなw
75 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 16:27:24.50 ID:???
そもそもロングライド中の野宿で連行されたりすると思うか?
76 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 16:29:38.74 ID:???
>>74
過疎スレだから賑わえば何でもOKなんだろ
77 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 16:35:19.83 ID:???
民主党は被災者の人命を犠牲にしてまでもパフォーマンスに徹しシナの顔色を窺う
天災(東日本大震災)を人災に変えた⇒菅直人
東日本大震災大虐殺の主犯⇒菅直人
菅直人は寿命がある間に震災遺族&関係者に対して謝罪すべきだろう
国旗&国歌を否定する人が
その国の公務員や議員になってはならない
ましてや国のトップになど
これは【世界共通の認識】
この簡単な理屈が菅直人&民主党議員達には通じない
78 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/04/18(月) 16:40:11.43 ID:???
公園とは「おおやけ の その」という意味だから
誰かが取り締まる権利とか無いと思うよ
おおやけの場所で横になろうが休息しようが問題ない
79 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 16:50:58.13 ID:???
公園などで野宿することは違法です
(たまに報道される公園などで野宿するホームレスは、
公園を不法占拠している状態になります)
80ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 17:13:04.08 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
81 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 17:26:56.31 ID:???
まず公園を管理する自治体などの、「公園管理規則」などで、公園で
の野宿はおそらく禁止されているでしょう。

法律上は厳密に言えば、軽犯罪法1条4号の「住居のないうろつき」、
22号の「こじき」、26号の「公園でのたんつば大小便」、27号の
「ごみの廃棄」、32号の「立ち入り禁止場所への立ち入り」などに
該当する「可能性」はあります。
その辺から解釈すると公の場を許可なく占拠する事は
モラルに反していると考えられますね。
82 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 17:31:01.14 ID:???
軽犯罪法にひっかかるんじゃモラルじゃなくて違法じゃないかw
83ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 17:36:16.61 ID:???
まぁ実際は立ち小便くらいじゃ捕まらないんだけどねw
84 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 17:38:24.84 ID:???
>>83
なんで野宿野郎はいつも「逮捕」と結びつけたがるの?
85 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:17:40.09 ID:???
寝たきゃ何所でも好きな所で寝ろよ
誰も何も言わないから
86 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:23:33.30 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
87 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:26:18.04 ID:???
弁護士は考え方を示しているだけ。
実際にやってみて
もし違法だというのに文句があれば
行政相手に地裁、高裁、最高裁と裁判しろや。
日本国民の権利だ。
88 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:27:15.06 ID:???
合法ってことですか?
89 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:35:06.66 ID:???
裁判に勝てば間違なく合法。
90 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:35:51.80 ID:???
弁護士も色々で違法と考える先生も
合法と考える先生もいる
最後は相談者と先生のフィーリングだね
91 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:43:43.83 ID:???
公園のベンチで寝るくらいなら違法じゃないだろ
幕営とかしたら駄目だろうけど
92 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 18:46:31.39 ID:???
>>80が事実。

以上。
93 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:01:07.34 ID:???
こんなところでああだこうだ書いてないで
実際に野宿してみて行政処分うけたら裁判しろや
以上。
94 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:03:12.98 ID:???
今は野宿がブームだそうです。
昔は、お金が無かったので、よく野宿をしたものでした。
初野宿は中学生頃でした。見回りの警官に職務質問?されました。
ただし、経験から言えば、朝露がものすごいので夏場でもテントは必須です。雨に振られたようにぬれます。
寝袋に入りながら、流星群を見るのは結構楽しかったです。望遠鏡より肉眼の方がとらえられます。
95 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:03:44.29 ID:???
野宿野郎は悔しくて眠れないと書いていますね
96 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:09:48.30 ID:???
スレがアンモニア臭いですね
97 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:10:22.24 ID:???
ブーム?
98 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:11:10.45 ID:???
無人駅の駅の中とか囲いのあるバス停で したことがあります
有人駅では昔は待合室とかで寝ましたが 近年は受け入れない駅が多い気もします
あとオールナイトの映画館とかですね

今の時代はサウナやネットカフェがあるので そのほうが無難だと思います
99 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:11:12.84 ID:???
スレ荒らしがマイブームなんだろう。
100ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:14:52.58 ID:???
ロングライドして出先で仮眠とったりしないの?
101 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:17:25.39 ID:???
マルチうざいアンモニア
102 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:35:13.36 ID:???
>>100
>>1
103 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 19:54:58.77 ID:???
仮眠だよ宿泊じゃなくて
104ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 20:55:16.85 ID:???
話ぶった切りますが
ロングライド時の補給食について
250キロ以上のロングライドをするときに
皆さんは補給食として何を携帯していますか?
またどのくらいの間隔で食べていますか?
お店など無い場所を走るとき気を使いますよね
105ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 20:59:56.56 ID:???
>>104
スレチ
106 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 21:09:01.28 ID:???
>>104
>ドリンク・補給食総合スレッドPart22
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286015862/
107 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 21:47:38.17 ID:???
>>105 >>1
108 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 21:50:51.48 ID:???
それっぽい話題ならOKてことで
それっぽい話題ならOKてことで
それっぽい話題ならOKてことで
それっぽい話題ならOKてことで
それっぽい話題ならOKてことで
109 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:13:58.39 ID:???
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。
110 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:16:18.35 ID:???
1日で移動するなら平気なじゃね
停滞すると引っ掛かるんだろうけど・・・
111 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:21:28.26 ID:???
状況によると思うな
112 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:23:42.57 ID:???
ではここでいってる弁護士の話は信じてはダメですよね?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
113ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:27:01.02 ID:???
俺は納得できない、その解釈だと
114ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:27:56.40 ID:???
>>113
弁護士をギャフンといわせたいので、具体的な理由なども併せて教えてください!
115 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:28:49.73 ID:???
>>113
今の法律だと違法でしょ
116 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:28:50.94 ID:???
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
117ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:29:56.84 ID:???
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
118ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:30:55.49 ID:???
>>117
>>116
119 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:31:32.68 ID:???
>>118
あなたの見解を知りたいです
120113[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:33:22.16 ID:???
連泊でなく目的地へ到達する過程やレジャーでの野宿は合法だと思います
当然公の土地を使う訳ですから迷惑をかけるような行為は慎むべき
俺も釣りに出掛けて野宿をすることがあったとき
巡回中の警察官の職務質問に合いましたが別段何もなかった
121ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:38:09.93 ID:???
>>114
その弁護士に何か恨みでも?
122 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:38:19.73 ID:???
>>120
あなたの思い出話が知りたいのではなく、合法な理由です
123 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:39:08.64 ID:???
>>121
野宿が合法だということを世に広めるためです
124113[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:46:16.95 ID:???
そもそも公園とは休憩、休息が出来る場である
勿論、昼休みにベンチで横になって昼寝もしたりする
別段、それが違法だから取り締まられる事も無い
ならば公園で寝る事は公園を利用する人の権利の一つではないか?
昼に寝る事が良くて、夜寝る事が駄目と言うのは矛盾が生じる
よって公園で寝る事は違法ではない

125ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:46:36.00 ID:???
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
126 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 22:51:06.50 ID:???
>>125
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301794565/928

たぶんこれがあるから急にレス伸びたんだろな
127ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 23:17:37.66 ID:???
>>124
稚拙です
そもそも自治体は「寝る」ことと「寝泊まり」を区別しています

あなたに期待した私がバカでした
128ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 23:23:02.27 ID:???
>>127
>>125
129ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 23:27:52.48 ID:???
バカな理屈を述べたということですね

>>128
このスレの方に合法だという意識を植え付けます
それまでは行けないです
まずどうして合法かをお答えください
130 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 00:35:05.41 ID:???
>>129
>>125
131 : </b>忍法帖【Lv=6,xxxP】<b> [sage] 投稿日:2011/04/19(火) 01:49:28.42 ID:???
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。
132ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 08:51:04.08 ID:???
海岸や河川敷などの公共の場は、個人的な使用に関しては認められる。
長期間の占有や大きな構造物を持ち込むような事が無ければOK。
ただし、看板などで禁止とされている場合は違法。

【結論】
 野宿したい公園に寝泊り禁止等の掲出物など事前に告知してある場合は違法
 利用者に何もその旨が分からない状態だったのなら合法
133 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 08:52:35.90 ID:???
>>132
>>125
134 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 09:10:39.13 ID:???
都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるのな
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろ
135ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 09:21:00.78 ID:???
>>132
都市公園法は誰でも読めます
わからない状態は理由になりません
宿泊施設のない都市公園での無許可野宿は違法が結論です


そしてスレ違いです

誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

行くのが嫌なら病院へGO
136 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 09:35:42.92 ID:???
>>135
>>125
137ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 09:43:25.55 ID:???
でも実質ホームレスなど排除しきれないのだから
数時間程度の休眠等は暗黙の了解で許されてるんだろ
もし、注意されたら気分が悪いので体の様子を見ていますとでも言えば問題ない
138 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 09:55:05.75 ID:???
>>137
>>125
139 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 10:12:46.72 ID:???
>>137
言い訳がクソ。
140 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 10:28:39.92 ID:???
もう違法ってなってんだから何度も蒸し返すなよ
141ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 13:48:54.79 ID:???
GWに大阪から萩まで自転車で行こうと思ってます
そこで皆さんにお聞きしたいのですが
準備していったほうが良い物や自転車について気をつける事
途中に寄った方が良い場所(お勧め観光スポット等)
だいたいの予算など教えていただけないでしょうか
ちなみに自転車での旅は今回が初めてです
コースは大阪から瀬戸内海沿いを西進して下関~萩へ
帰りは日本海側を通って大阪に戻ってくるつもりでいます


142 : ツール・ド・名無しさん </b>忍法帖【Lv=30,xxxPT】<b> [sage] 投稿日:2011/04/19(火) 14:10:58.58 ID:???
>>141
>>1を読んでから↓へ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/
143ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 14:36:59.35 ID:???
アッー野宿の話に乗り遅れたっー悔しいビクンビクン
144 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 14:40:29.06 ID:???
>>143
アンコールってこと??
145 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 14:44:58.38 ID:???
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

公園で野宿するのって合法なの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303133976/

ガチのサイト
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
146 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 15:17:42.37 ID:???
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え
147ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:02:12.48 ID:???
【基本的人権】
人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利とは
日本国憲法において、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、
夢を見ることを保証する睡眠権、石・鋏・紙を用いて優劣を決めるジャン権、
国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権


上記の事からも解るように個人の睡眠は保証されているので野宿することは問題ない
148 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:12:16.61 ID:???
>>147
公共の福祉に反してない野宿を示せ

以前、玉砕していたから今回は楽しみにしてるよ
149 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:16:53.67 ID:???
>>147

そんな稚拙な理屈で行政財産の目的外使用が合法だとなる判例があるのか?
150ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:18:34.87 ID:???
放送法21条とか自衛隊法とか突き詰めると困った事になるからグレーのまま運用で対応している事が世の中には沢山ある。
公園の野宿もそう。白黒付けると困った事になるから大人の対応してるんだよ。
空気読めよガキ
151 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:24:15.73 ID:???
公園で野宿することが基本的人権?

いよいよ末期な頭脳を展開し出したな
152 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:26:26.15 ID:???
>>150
それ誰の意見?
153 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 16:59:57.42 ID:???
>>141
バナナはおやつに含まれますか?
154ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 17:35:49.07 ID:???
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
3 国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。


上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである
155ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 17:59:00.81 ID:???
そもそも公園そのものは宿泊施設ではないし
野宿は宿泊施設に泊まるものでもない

だから野宿は合法です
156 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 18:04:32.82 ID:???
>>155

【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
157 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 18:05:06.36 ID:???
>>155
都市公園を宿泊施設として利用してますね
158 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 18:05:39.62 ID:???
>>154

>>148
159 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 18:26:08.46 ID:???
バナナはおやつに含まれますか?
160ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 18:34:03.62 ID:???
>>154野宿野郎

君の意見を尊重する
結果は楽しみに待っててくれ
161 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 19:38:06.45 ID:???
野宿野郎(仮)暴走してんな…
162 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 20:10:27.80 ID:???
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ便意が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野糞は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は排泄施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野糞は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。
163 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 20:15:57.27 ID:???
トイレがあるのに、あえて野糞をするってことでしょうか?
トイレが併設してないが為に野糞せざるえないという事でしょうか?
164ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 20:52:27.87 ID:???
>>160
(1)幸福追求権の一般的自由説
一般行為の自由説・・・あらゆる生活領域に関する行為の自由

あらゆる生活領域に関する行為の中には睡眠をとる行為も当然含まれてますので
何人も個人の幸福追求権の権利を害する事はできないのです


165 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 20:58:23.15 ID:???
地方公共団体の所有権の侵害でもあるわけだが
166 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:00:49.89 ID:???
>>164野宿野郎

もう尊重できない
公共の福祉に反してない野宿を出さないから

宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です
167ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:05:36.96 ID:???
公共の物は当然、国民の血税により造られるのだから納税者を無用に排除する事は出来ない
個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば
排除されても致し方ないが、理由が無いのならそこを利用出来る権利が当然生じるのである
168 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:10:56.96 ID:???
>>167
意味不明

一時的とか勝手に付け加えたところで寝耳に水

野宿は寝泊まりです


宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です

169 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:12:31.93 ID:???
>>167
>個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば


宿泊施設としての機能はないので、本来の機能を害してますね
170ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:20:03.15 ID:???
>>167

そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
171ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:43:58.11 ID:???
夜間の公園なんて別に児童なんて遊んでいないのだから
別に空いてるスペースで邪魔にならないのであれば問題ないだろ
そこのスペースに定住とかしないのだから独占的占有にもならない
よしんば就寝しているスペースに問題が発生するのならば
他の問題ないスペースに移動すればいいだけ
別段、野宿する事が問題ある訳ではない
172 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:45:48.83 ID:???
>>171
頭悪いなおまえ。
野宿が問題か否かなんて話してねーよ。
173ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:48:52.50 ID:???
>>170
その弁護士は1項について回答している様だが
むしろ大事なのは3項の個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならないの方
国民の睡眠の自由は都市公園法では妨げられない
174 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:51:32.15 ID:???
>>173
法律の読み方から学んだほうがいいな
175 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:53:43.72 ID:???
>>173

そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

ここは野宿を語るスレじゃない
176ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:56:31.81 ID:???
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
177 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 21:59:07.10 ID:???
仮眠と寝泊まりを一緒にしたいわけだな?
178 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:00:25.45 ID:???
>>176
君の意見、間違い。
179ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:01:55.61 ID:???
なぜ、野宿者は公園で野宿するのか?
人が生きるためには、この地球上の一定面積を起臥寝食に利用せねばならない
この利用機会が奪われれば、人は生存できない
つまり、一定面積を起臥寝食に用いる権利は不可譲の自然権として承認されねばならない
だが、ほとんどの土地が私的に所有され、所有権や賃借権などをもつことができない人々は
誰もが自由に利用できる公共施設を起臥寝食に用いる以外にない
野宿者が公共施設を私物化しているとの非難は、この根本を誤解している
野宿者が、公園で就寝できているのは、そこが公共施設であるからであり、
公共性こそが、野宿者の生存を支えているのである
また、野宿者は、この公共性を否定していない。公園を私物化する発想は彼らにはない
常に、誰でも利用できるから自分も利用しているのであり、自分が他者の利用を制限する
権限などもたないことを十分理解している
180 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:02:59.71 ID:???
>>179
僕、おねしょが治らない


まで読んだ
181 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:06:01.57 ID:???
>>179

公園も自治体が管轄してますので、あなたの主張は無茶苦茶です
そしてホームレスの話とごっちゃまぜのようですね

次の言い訳、どうぞ
182 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:07:07.29 ID:???
行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
183ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:19:53.65 ID:???
公園のような公共の場所とはいえ、その土地、施設には所有者がいます。多くの場合それは自治体です。
自治体が想定している本来の用途(遊戯等)以外に使用されている場合に、所有者は退去をさせる権利を有します。
しかし、同時に自治体には利用者の健康を守る義務も生じているのです。利用者が身体の披露により休息、回復を目的に
公の場を利用しているのなら、それらの行為を強制的に排除する事は出来ないのです。
184 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:21:08.96 ID:???
>>183
じゃあ違法だと認めるってことね

185 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:22:24.63 ID:???
>>183

都市公園の利用者の規定から外れた珍妙な意見だな
186 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:23:17.25 ID:???
まぁキチガイだから文字間違いは仕方ないかw
187ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:24:21.40 ID:???
野宿する者の利用目的により分かれます
占有目的なら違法、身体的披露を回復する為の行為なら違法に非ず
188 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:26:22.10 ID:???
>>187キチガイ
誰の意見?


あとそろそろ漢字の間違いに気付けよ
189 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:28:57.35 ID:???
>>187

宿泊施設ではありません

あとウザいから、御託はここで
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
190ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:41:31.49 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

191 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:45:19.73 ID:???
>>190
意味不明
お前が法の庇護を受けたくないなら四つ足ケモノになればいい

結論
宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です


あとはこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
192 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 22:49:07.12 ID:???
眠いから寝る
193 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:32:44.72 ID:???
幾つかのスレにキチガイ住み着いてるの?
194 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:34:37.92 ID:???

ここは宿無しが徘徊するアンモニア臭いスレですね
195ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:44:05.14 ID:???
みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

196 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:49:19.76 ID:???
スレチの議論は迷惑です。
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
197ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:51:50.48 ID:???
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
198 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:55:04.14 ID:???
>>197
>>196
199ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/19(火) 23:59:10.28 ID:???
全然言い訳になってないな
200 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 00:09:31.36 ID:???
>>199
>>196
201ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 00:12:49.28 ID:???
ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない
202 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 00:14:28.50 ID:???
>>201
>>196
203 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 00:16:22.06 ID:???
全然言い訳になってないな
204 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:04:16.25 ID:???
基地外粘着な人達も12時過ぎたらちゃんと眠ってるんだな。
規則正しい生活に少し感心した。
205ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:05:07.35 ID:???
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
3 国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。


上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである

206 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:07:21.27 ID:???
都市公園法
(都市公園の占用の許可)
第6条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件
又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは
公園管理者の許可を受けなければならない。

>工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用

要するに工作物・物件・施設を設けないで寝ているのなら
都市公園法は適用されないのだ

芝生等の上にじかになら寝ていても問題ない


207 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:09:48.56 ID:???
>>205
玉砕済み

>>206
寝ているじゃなくて、寝泊まりですね

次の言い訳どうぞ
208 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:14:57.34 ID:???
朝もちゃんと起きてるんだな。
感心感心
209 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:17:59.27 ID:???
野宿厨の言い訳って法的なものを捻じ曲げて表現するから、玉砕するのは当然
もう少し、しっかり読んだほうがいいんじゃないかな?
210 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:22:31.49 ID:???
>>195
「恐れがあると言いうる」は全然おかしくない。
実際に機能阻害をするかどうかではなく、その可能性だけで判断することは
あるって話だから。

1人を認めると多数を認めないといけないから、たった一人、たった数分でも
「公平に」違法とみなす、のは役所対応のイロハのイ。
だから、「可能性」がある以上、排除は当然だよ。

今回の場合、「不法占拠とみなせば違法」というのが結論。
現実の行為に際して「不法占拠とみなす」かどうかはケースバイケースでも
(子供が拾った10円をポケットに入れても、必ずしも法律違反扱いしないのと
同じ理屈で)、理論でいけば「見なしうるから違法」となる。
一般論で問われれば、不法占拠としか答えようがないからね。

by司法警察員経験者
211ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:32:24.15 ID:???
ということで野宿話は終了な

ロングライドする人って何か雑誌は読んでる?
212 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:34:51.04 ID:???
>>190
スゴい屁理屈キターww

>公園で犬や猫が寝ていますこれって違法なのでしょうか?

犬猫に法律は適用されない。野良なら保健所に排除されるだけ。
飼い主が居るならそいつが違法行為者。
213ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:47:59.00 ID:???
一概に全ての個人を同一に扱う事は法の観点からも疑問が残ります
公園で寝泊りする者がやむえない状況だったのなら
情状酌量の余地があると思いますし、場合によっては法が適用除外となるでしょう

{例}
1.今回の様に災害に会われた方が公園などでしか寝泊りするしかない場合
2.帰宅避難者がやもうえず公園で寝泊りする場合
3.近場に宿泊施設等がなく公園以外で安全を確保できえない場合

上記などの場合、法より生命第一の点からも単純に法律違反とは言い切れません
214 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:50:04.45 ID:???
>>213
「例外」を持ってきている時点で違法行為だと気付いているってことですね
215 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:50:42.34 ID:???
>>213
>>210
216ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:51:30.14 ID:???
やむえないってなんですか?
217ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:52:59.03 ID:???
大概の方は例3が適用されますので実質野宿は問題ないのです
218 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:53:36.86 ID:???
>>216

>>190みたいなことをいう位だから、ヒトじゃなくて河童とかなんじゃないかな?
日本語通じてないし
219 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:55:11.95 ID:???
>>217
今の日本で「都市公園」のある場所はそんなことないですね
220 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 09:58:21.81 ID:???
>>217
>>209
221ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:09:40.24 ID:???
近場に宿泊施設が在っても、そこを利用する金銭がなかった場合
その施設を利用出来ませんね、利用した後で金銭が無いなどとなったら詐欺罪が適用されてしまいます
ですので犯罪を未然に防ぐ為に公の場を利用させてもらえば良いのではないでしょうか

222 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:15:51.40 ID:???
>>221
ホームレスの話?
223 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:17:34.19 ID:???
>>221
感想文?
224 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:21:11.85 ID:???
>>221

全然、「野宿は合法」だという理由になりませんね

もう限界かい?
225ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:31:35.94 ID:???
言論の自由があるのと同じに就寝の自由というものが国民には与えられています
そして納税、教育、勤労の義務と同じように国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません
公園で就寝する自由を排除する権利は何人もありませんし
就寝する事で健康を保つという義務を果している個人の邪魔をしてはなりません
それが公の場であっても、その場を利用する事で被害がおこる明確な理由がなければ
個人の健康を害してまで排除すること、就寝の自由を奪う事は出来ないのです
226 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:34:33.20 ID:???
>>225河童

その内容(>>205)、玉砕済み
227 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:41:06.52 ID:???
>>225
法律守らないやつは権利を主張できません

228ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:44:09.96 ID:???
ですが日本国民は法の下に生命の安全、健康が守られているのです
229 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:49:22.85 ID:???
公共の福祉に反しない限りな。


以下、結論。

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
230 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:57:34.68 ID:???
>>228
違法行為だけどお目こぼしをもらっているってだけ

231 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 10:59:04.71 ID:???
なんでお前らチャットやってんの?
232ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:03:43.78 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ 
233ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:06:43.70 ID:???
条例等の法律に、「公園は就寝を禁じている施設」という類の文言もない
法律とは使う者の解釈一つで合法とも違法とも受け取れるのだ
234 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:08:29.55 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
235 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:10:49.31 ID:???
>>233

誰の意見?
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね?

236ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:14:03.02 ID:???
都市公園法以前に日本国憲法で個人の安全は保証されています
命の大切さは保護されているのです
公園を利用しない場合、生命の危機等が脅かされるのなら公園を利用しても問題ありません
237 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:15:23.06 ID:???
>>236
>>230
238 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:15:59.74 ID:???
>>236

誰の意見?
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね?
239 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:20:21.02 ID:???
非常事態などの例外を持ってくることでしか、合法と叫べなくなったか

野宿野郎も終了だな
240ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:28:01.45 ID:???
野宿する人は大概が非常事態だからでしょ
金銭があるなら施設を利用する訳ですし
野宿せざるしかないから野宿するのです
もし、無理をして就寝しないで事故など起こせば
他人の財産、生命を奪いかねません
ですから無理をせず疲れたなら公園で野宿して回復すれば良いのです
野宿をする明確な理由があるなら、ただちに法に反するという事ではないのです
241 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:33:07.34 ID:???
>>240

勝手な理屈ですね
242 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:35:28.78 ID:???
次の患者は野宿野郎関連じゃなきゃいいな
243 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:36:55.37 ID:???
国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません

健康管理は個人でしなければなりませんからね
244 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:39:34.92 ID:???
公園で寝泊まりすることは健康管理ではないですね


次の患者さんどうぞ
245 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 11:55:46.98 ID:???
次の議題ふれよ
246 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 12:06:53.22 ID:???
みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

247 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 12:19:18.81 ID:???
いつの間にサイトが敵になってるの
248 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 12:40:18.02 ID:???
232 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/20(水) 11:03:43.78 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



これはギャグ?
249 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 12:45:00.85 ID:???
ひよってしまわない様に宣言します。
5/3に大阪-静岡をやります。あ、ざんざん雨が降ってたら止めます。
250ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 12:54:33.14 ID:???
日本国憲法の三大原理としてしばしば挙げられる
国民主権、基本的人権の尊重、平和主義も、その根底に「個人の尊厳」原理を置く。
すなわち、すべての個人が尊重されるための政治体制は、
すべての個人が参政権を有する民主主義を中心とした国民主権が適するとされ、
すべての個人が人として有する基本的人権は尊重され、
すべての個人が尊重されるためには平和な国家の建設が必要とされる。
憲法学の通説においては、特に自由の保障(基本的人権の尊重)と
国民の制憲権(憲法を制定する権利。国民主権。)が
個人の尊厳によって根拠付けられると説く。

個人の自由(基本的人権)は憲法により守られています。
勿論、公園を利用する自由、好きな時に寝る自由も含まれます。

251 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 13:02:04.65 ID:???
>>250

>>229
252ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 13:20:00.80 ID:???
公共の福祉=社会全体に共通する利益のこと

では公園に野宿する事で、どう社会全体に損害を与えるのでしょう?
・ベンチ又は遊具を使おうと思ったら就寝者がいて使えなかった
・園内で子供とサッカーなど遊ぼうとしたら野宿者がいて遊べなかった

そうですね上記で解るように公園を利用する者の目的の邪魔になったとき損害が生ずるのです
でしたら利用者の邪魔にならないスペースを利用する事は公共の福祉に反していませんね
万が一、利用者の邪魔になったなら別の場所へ移動して損害を与えなければ問題ありません

公共の福祉に反すること無く公園で野宿をすれば違法ではありません
どうぞ、あなたの自由を行使して下さい
253 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 14:29:22.87 ID:???
>>252
行政財産のそういった使用は、許可がおりたときに合法といいます。


次の言い訳どうぞ。
254ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 14:38:15.39 ID:???
238条の4の規定により普通地方公共団体の長がした行政財産を使用する
権利に関する処分に不服がある者は、都道府県知事がした処分については総務大臣、
市町村長がした処分については都道府県知事に審査請求をすることができる。
この場合においては、異議申立てをすることもできる。

異議申し立てをして審査している間、一時的に仮処分でしようする権利がある。
255 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 14:43:06.84 ID:???
>>254
都市公園の場合は6条の規定があるから、申請がない時点で…

次に言い訳どうぞ
256ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 14:50:26.62 ID:???
では国際法的にみて野宿は否定されているのだろうか?
社会権規約委員会は公有地での居住を認めている
また、そこからの強制退去を行うことを認めていないのである
強制執行が行われることなどに対して、懸念し、そういうことは避けるべきだとも勧告している

人間である以上は何所かに寝なければならない
他人の私有地では当然問題があるから、公有地に寝る他ない
というのは論理的に考えるなら動かしようのない事実である
だから、「野宿者は消えてなくなれ」と言うのでないならば
公有地で寝る権利を主張するのは当然の理
その程度には国連の委員会も分かっているのである


257 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:04:00.97 ID:???
>>254

地方自治法238条をちゃんと読んだほうがいい
不服申し立ては、自治体から許可を受けたにも関わらず、処分があった場合のこと
もしくは申請をしたのに許可がおりないとき

258 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:06:34.94 ID:???
>>256
とうとう追い込まれたようね
ここは日本
日本には日本の法律がある
259 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:27:37.24 ID:???
いかに国の法律があろうと
地球上の人間には生きる権利があるのだ
その権利は国際的にも保障されている
公園に宿泊するくらいの事で
生命が危ぶむ事は決してあってはならないのだ

法をつくるのも人間
その人間も生命があってこそ

法は強者であってはなく弱者を守らなければならない



260 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:35:53.33 ID:???
最後は感想文になってしまいましたね。

野宿野郎の演説はこれにて終了です。
261 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:38:28.52 ID:???
野宿はOKって結論?
262 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:39:40.06 ID:???
公園には蛙や虫が住んでいます。
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが住んでいても同じなのではないのでしょうか?

>>232
あほ?
263 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:41:52.08 ID:???
みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

264ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 15:53:47.11 ID:???
そもそも野宿することを禁止する法律がない
個々の公園に規制をかけなければ野宿は原則合法なのだ
規制をかけるとしても合理的な理由がなければならない
野宿を禁止させるには、余程特殊な事情がない限り不可能なのだ
265 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:13:13.81 ID:???
>>264
都市公園法がありますね


次の言い訳どうぞ
266 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:27:36.24 ID:???
法的解釈のディベートや質疑などで「例え」を持ち出す人っていうのは
そこで論じられる法の論点や解釈に対して、バイアスがかかっている人でしかない。
267 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:29:08.76 ID:???
どうせここで
「そもそも犬や猫には法は人権を与えていない」とか
「犬や猫が通常家庭内で飼われていたとしても、住民票や戸籍はない」とか
そういう切り口から入る回答で、結果が「だから野宿は犬猫の公園利用と一緒ではない」とされても
「私の例えはそういう意味で使ったのではないです」とかの
斜め上反論で、また強引に振り出しに戻して
268 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:30:01.37 ID:???
「じゃあ今度は違う見方でとらえてみましょう」を、延々と繰り返すしかない馬鹿。

だから誰かはっきり言ってやればいいのに。

「お前の言ってることが全て正しい。
お前の論理には一分の隙もない。
公園野宿は合法だ。立派な個人の権利の範疇だ」

これを言ってやればいいんだ。
269 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:31:31.81 ID:???
それもこれも、しょせんは匿名掲示板のレスでしかなく、公正文書や責任や義務のある書類とは違うんだしどうせ、そのレス書き込みをもってして、例え野
宿厨が行政機関や関係各所に「合法だって、ホラここに書いてあるじゃないですか!」とドヤ顔で己の成果(笑)を差し出しても誰も相手にしないし、どこ
にも実質的な影響はないのだから
270 : 266-269[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:34:51.63 ID:???

ということで、自治体が野宿を禁止にしている以上、違法。
271ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:49:28.87 ID:???
明確な理由がなく公園内から野宿者を排除するのなら
管理者は他に野宿者の安全を確保できるスパースを用意しなければならない
野宿者の安全を守る義務が生じるのである

公の場での個人の安全を排除するならば、排除する側がそれなりの対価を払わなければならない
272 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 16:53:44.85 ID:???
>>271
都市公園法がありますね

もう限界のようですね
273ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 17:14:52.43 ID:???
第28条
国土交通大臣、都道府県又は市町村は、第25条第1項又は第26条第1項若しくは
第3項の規定による行為により他人に損失を与えたときは、その損失を受けた者に対して、
通常生ずべき損失を補償しなければならない。

野宿者に対し排除行為を駆使した際、健康等に損失を与えた場合
例え行政であっても損失者に対して補償しなければならない
こうの様な事を未然に防ぐ為にも明確な理由なき排除は行うべきでない
274 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 17:28:51.32 ID:???
本当に限界だな
法律の名称さえも書けなくなった
275 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 17:34:59.64 ID:???
>>273
そもそも私権の設定ができないんだから、公園では占有者にはなれない

バカかよ…





野宿野郎が玉砕済みだと理解した。
276 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 17:46:39.15 ID:???

全部、論破かよ。
つまんね。
277 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 17:59:06.24 ID:???
ピラメキーノの始まる前に風呂入ってくる
278 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 19:01:47.00 ID:???
ちなみに野宿野郎は他板、それも複数箇所で何ヶ月も前に論破されてる。
いまや完全スルー対象でうざいとか氏ねすらレスされない存在。
そんなのを相手してあげるこのスレの住人のやさしさに感動した。
279 : </b>忍法帖【Lv=5,xxxP】<b> [] 投稿日:2011/04/20(水) 19:36:15.12 ID:ADF+tE2+ [1/1回]
なんで公園で寝ようとか思うわけ?
山すその神社とか、河原の橋の下とかじゃダメなわけ?
280 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 19:38:23.90 ID:???
まだやってんのかw鬱陶しいなあ。
公園で野宿したって良いんだよ。違法だろうが問題なし。
横断歩道を自転車乗ったまま渡ったって問題ないだろう?

世の中には違法だろうがやって良い事と、合法でもいけない事があるんだよ。
ここが分かってないからいつまでも童貞なんだよおまえら。
281ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 19:42:15.82 ID:???
野宿野郎の苦しまぎれな書き込みが痛々しい
282 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 21:05:46.39 ID:???
>>281
童貞乙
283 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 21:15:47.56 ID:???
野宿野郎の苦しまぎれの書き込みが弱々しい
284 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 21:34:14.58 ID:???
野宿野郎がアンモニア臭い
285 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 22:46:25.10 ID:???
出生からが
木の股から生まれたか
橋の下に捨てられていたとかの
野宿のスペシャリストだからな
286 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 23:11:42.65 ID:???
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
287ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 23:26:11.13 ID:???
>>211
他人のレポを読むのは純粋に好きなので、ロングライドレポスレも見てるし
同人誌のロングライダースも手に入れたけど、ロング特集の自転車雑誌
とかだと、特に読む必要性を感じないかな。
何回かキャノボれば自分に足りないものとか、改善すべき問題点なんかは
イヤというほど体感出来るしw、どんなに事前知識を豊富にしておいても、
1回のチャレンジで得られる生の経験値には及ばない、って感じ。

>>249
いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
350kmくらいかと思いますが、頑張ってください。
ルートは1号回りか鈴鹿回りかどっちでしょ?
288 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/20(水) 23:58:06.37 ID:???
>>287
ロングライダースは自分も買いました
あれ表紙がアニメじゃなければ、もっと売れると思んだけどなぁ
289 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 00:44:31.96 ID:???
あれは表紙がアニメだから売れたんじゃないか
290 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 00:49:19.56 ID:???
自分は買いにくかったよ
291ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 01:02:53.39 ID:???
表紙で買わなかった人よりも
表紙に惹かれて買ってる人のほうが多いはずだよ(ロングライドしないような人から果ては自転車に乗らない人まで買ったというtweetはあった)
なにより話題になったしね
292ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 09:20:28.67 ID:???
地方自治法第244条の中に
普通地方公共団体は正当な理由が無い限り個人による公の施設利用を拒んではならない
と記載されているので
野宿で利用することで損害を与える正当な理由があらわせないのならば
公園利用を拒否することは出来ないと解釈する
以上のことから野宿する行為は問題なし
293 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 09:21:26.16 ID:???
>>292
>>286
294 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 10:13:47.77 ID:???
>>291
友達がロングライダースを貸してくれた
クオリティ高すぎ!

>>292
それ個人じゃなくて「住民」だから
法律の文章まで変えるようになったか…


295ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 12:31:38.26 ID:???
>>いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
はて?どう言う意味なんでしょう?

関まではR163を走る予定です。
296ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 14:46:25.69 ID:???
なんとか正常化に戻りつつあるねってことで

私自身、大型連休や盆休みにロードバイクに寝袋一つ積んで宛てもなく貧乏旅行をしている。
社会人になってからは一応寝る場所の地主さんや管理者さんに連絡がとれれば許可を貰い野宿している。
五年前、四国一周のロングライドに行った時は遍路さん向けの無料宿泊所も利用した。
そこで知り合った、当時短大生の遍路さんが今の女房だ(笑
最近は法律や制定などあり公園など利用する野宿など寝場所を探すのに苦労するが
私有地や墓苑などにある適当な東屋を見つけてテントを張り寝袋に包まって酒を飲んでいると
同じ目的の旅人が偶然集まり一夜限りの宴会など楽しい一時も。
普通の旅でも味わえない、文字通りの非日常的な空間・時間を体験できるから野宿旅は止められない。
今年のGWもロングライド先で充実した野宿旅ができればと今も時間を見つけては愛車の整備をしている。

297 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 14:48:21.32 ID:???
>>296
スレチだよ

誘導
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/
298 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 15:55:33.54 ID:???
>>296
東屋で宴会とか近所迷惑もたいがいにしとけや違法野郎
299ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 16:07:12.51 ID:???
※東屋で宴会は別に違法ではありません
300ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 16:35:39.43 ID:???
>>299
野宿野郎の頭の中では、私有地や墓地の東屋は宴会場ですか
そうですか

301296[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 16:48:23.61 ID:???
>>300
すいません、299は私の書き込みではありません

>私有地や墓地の東屋は宴会場ですか そうですか
私有地も墓地での宿営も許可を頂いてから使用してますので
私有地での宴会では地主さんも参加され御好意で差し入れなども頂いてますので
墓地では宿営のみ宴会などしておりません

私の書き込みで御迷惑お掛けしました
302 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 16:56:26.62 ID:???
>>301
>>297
303 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:02:45.36 ID:???
>>300
( ´,_ゝ`)
304 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:18:52.52 ID:???
>>301
ここはキャンプ推奨スレじゃねーよ
305ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:36:31.07 ID:???
長年で自転車を趣味にしています
最近 自転車を乗る人のマナーや道交法を守らない人が多すぎる
車道を単独で走っていると後ろから声も掛けないで
強引に前に被せる様に入ってくるとか
車道を逆走してくるとか
スピードをかなり出し後方確認せずにいきなり
車の前に出てきてクラクションを鳴らされて逆句ギレしてるのも見ました
車の運転者の方に当然の様におまえが避けろと睨み怒声をあげる

同じ趣味を持つ者として恥かしくて仕方ありません
車道を走っているなら車や原付と同じく信号を守るとか
後方確認するとか最低限の事をしないのが理解出来ないです
まるで自転車の方が速いんだぞとアピールしてる様にしか思えません

此処で長距離走られる方も当然のごとく車道を利用しますよね
もし、そういう現場を見た時、あなたなら注意しますか?

306 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 18:28:45.12 ID:???
>>305

誘導
こういう人に一言いいたい!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1295369992/
307 : あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
308 : 287[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 23:27:34.33 ID:???
>>295
通常の流れに戻せるかな、ということですよ。
具体的なチャレンジに関する話題なら大歓迎ですが、それ以外は
完全スルーという姿勢なもので。

こちらも、1号回り鈴鹿回りとイミフなレスですみません。
163号と鈴鹿のどちら?、と書きたかったw
この時期だと、昼間は暑いし夜間は底冷えするしで装備が悩ましい
ところですが、ともかく、お気をつけて。
309ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 10:42:34.21 ID:???
誘導されてきました
質問です

初心者ですがロングライドに挑戦します
距離はだいたい130キロ
装備品はライトや修理用品を常備携帯してます

他にやることや注意点はありますか?
310 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 10:44:18.58 ID:???
自転車一台あればいい
とにかく走り出すのです
311 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 11:49:34.05 ID:???
>>309
ルートの確認(交通量や道幅の関係でエスケープする個所はないか?)
補給地点の確認(食料、飲料の確保出来そうな場所、又は飲食店の場所等)
高低差があるルートなら予想時間の計算や疾走日の天候確認

事前準備はそのぐらいじゃないかな
312ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 11:55:15.20 ID:???
130kmでロングとかwwwww
なめてんの?
313 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/22(金) 11:57:10.95 ID:3UisNkR4 [1/1回]
杞憂におわりますよ
314 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 13:02:17.15 ID:???
>>312
初心者だって申告してんだから、優しくしてやれよw

でも、実際そのくらいの距離なら無補給でも大丈夫だよね。
俺ならノーヘル・短パン・Tシャツで行く距離だわ。
315 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 13:09:07.81 ID:???
>>312
なんで、ココって閉鎖的なの?
そんなんだから過疎るんだよ
誰だって元は初心者だろ
316ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 13:25:44.64 ID:???
まぁ初めてだとペース配分とか分からないだろうから
注意するのは、ついつい無補給で行ってしまってハンガーノックになってしまう事だと思うよ。
急に足が回らなくなるとか力が入らなくなるとか、なってくればたぶんそう。
なってから食べては遅いので出来るだけ定期的に食料、飲料補給をしておくこと。
俺はバックにチューブの羊羹とか携帯食を入れてある。

317 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 13:47:13.97 ID:???
高低差が殆ど無いコンビニだらけのルートなら130kmとか難易度低いとは思うけど
途中で幾らでも輪行でとんぼ返りも可能だし

50km走っても自販機すらままならない山越えルートとかだと130kmでもかなり難易度高くなるよね
318 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 13:57:22.26 ID:???
>>316
要は糖分とカロリーの補給ですからね
チョコレートや饅頭やプリンやバナナなども個人によっていろいろ食べるものが違いますから
カロリーメイト、パワージェルほかスポーツ用補給食しか食べない人もいるし
わたしら、趣味のサイクリストはそんなにこだわらなくていいんじゃないかと思う
ハンガーノックや痙攣=脚の攣り=にならないようにするだけ
319ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 14:22:10.14 ID:???
ゼリーの補給食、ウィダーインゼリーが喉に通し易い
カロリーメイトもいいんですがパサパサで喉が渇くから・・・

320 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 14:28:59.41 ID:???
カロリーメイトはエネルギーにならないってバカが言ってた
321 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 14:34:52.46 ID:???
以前はスニッカーズを愛用していたが
夏場だとドロドロになって
かえって水分が必要になり
現在のソイジョイのココア味に変えた
322 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 14:43:16.75 ID:???
俺の基本食は薄皮アンパン5個入り
コスパが良くてすっかり定番
美味いし
323ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 14:49:29.30 ID:???
コスパならブラックサンダーが一番w
324 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 15:30:41.12 ID:???
ホノルルや佐渡などのサイクリングイベントなどでは
エイドステーションにバナナやオレンジが用意されていますね
自分ではカロリーメイトだったり、パワーバーのジェルやら
>>319さんと同じくウィダーのようなゼリー系を持って行きます
本当はフルーツなどが食べやすく吸収にもいいのでしょうが
持ち運ぶ手間を考えると選択肢から外れてしまいますね

325 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 15:54:11.29 ID:???
カロリーメイトを補食に使うのはバカ
326 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 15:59:04.34 ID:???
>>323
ブラックサンダーは美味すぎて逆に補給食に向かない
なぜって、買ったら速攻食ってしまうからだ
327ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 16:03:59.48 ID:???
カロリーメイトとアンパンどちらが良いかといえば自分はカロリーメイトのほうがいいと思います
なぜなら、カロリーメイトのほうが総合的に沢山の栄養素が含まれるから
カロリーメイトに含まれる「パントテン酸」という栄養素は疲労回復に直接結び付くものだし
328 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 16:51:28.64 ID:???
チョコはナッツが入ってると案外食べ易い
板チョコよりはキットカットとか歯ざわりのあるやつね
329 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 17:00:00.97 ID:???
うまさの面でアンパン>>>>カロリーメイト
330 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 17:05:22.74 ID:???
俺もカロリーよりパンだな、胃の中に溜まる感じがするから
331 : </b>忍法帖【Lv=6,xxxP】<b> [] 投稿日:2011/04/22(金) 17:28:05.88 ID:qd4EtV4y [1/1回]
>>309
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296817891/
332 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 18:27:03.42 ID:???
俺はカロリーメイトじゃなくジャスコ系列で売ってる偽㌍メイトが好き
安いしメイトより美味い
ブルーベリーとかマジ美味い
333 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 19:27:53.80 ID:???
>>327
ほらw馬鹿来たよw馬www鹿w
334ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 19:50:12.22 ID:???
ロングライドで途中、不慮の事故があったらどうする?
最悪なのはチェーンが切れるとか
335 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 19:51:11.61 ID:???
補給食w 色々試してみましたが
アサヒフードアンドヘルスケア㈱の一本満足シリーズが良いですね
特にバナナケーキバー/チョコケーキバー/チーズケーキバーの3種は結構使えます
336 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:01:43.53 ID:???
パワーバー冬の遠出に持って行っていざ食おうとしたら歯が折れるかと思う位かたくなっていた。
337 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:10:16.42 ID:???
>>334
場所によるだろうね。
田舎で携帯電話も通じないとこなんかだと、とりあえず歩き近くの町を目指すか、
車を待ち、ヒッチハイクするか。
電話が通じるとこなら、タクシー呼ぶって手もある。
ロードなら、タイヤ外して乗せることもできるだろうし。
(ママチャリとかは分解用の工具もあったほうがいいのかもね)

最悪の状況ってのは、崖などから落ち、だれにも見つけてもらえず、動けない状況かと思う。
事故って、見つけてもらえた場合は、本人は病院へ、自転車は警察に送ってもらえたよ。
(崖じゃないけどね)
338 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:11:11.25 ID:???
カニパンは向いてないから止めておくようにw
339ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:20:53.02 ID:???
>>334
予備持って行かないの?
340ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:39:43.96 ID:???
一応答えを置いてってやる。

補食に脂質を摂る奴は馬鹿。
なぜかというと今すぐエネルギーが欲しいのに消化に10時間以上もかかる脂質は無意味ってこと。
カロリーメイト、SOYJOY、その他全部アウトw薄皮あんパンはおkでクリームパンはアウアウ
パントテ酸?そんなもんが効き始めるのは走り終わった次の日だっつの。
341ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:50:22.59 ID:???
>>339
そんなこといったら予備にロードもう一台だな
342 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:51:17.18 ID:???
補給食、機能だけで選んでも味気ないしな。
そういう俺は梅干おにぎり食べてる
343 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:55:25.57 ID:???
パックのドラ焼きとか金鍔が便利
344 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 20:56:14.03 ID:???
美味しいの食べるとモチベーションになるよ(`・ω・´)
345 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 21:00:03.73 ID:???
コンビニ寄るとマミーの小パック飲んでるな
346 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 21:00:13.74 ID:???
角砂糖と塩って人も居るに違いない
347 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 21:01:14.55 ID:???
ちんすこうは? 
黒糖とか食べ易いよね
348 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 21:53:51.44 ID:???
黒砂糖の塊はマジで美味い
349 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 22:03:07.21 ID:???
アーモンドグリコキャラメルも携帯し易く
味も値段もベスト
350 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 23:23:46.78 ID:???
>>340
脂質のみじゃないじゃん
351 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 00:37:24.32 ID:???
>>341
こうなるとニュートラルカーが要るな
352 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 00:38:55.54 ID:???
コンビニ寄って明治ブルガリア飲むヨーグルト500mlがないとがっかりする
353ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 07:42:39.89 ID:???
アベレージって走行時間のみとトータルの時間て、それぞれなんて言うんでしたっけ?
グロス(どっち?)と、えーと…orz
354ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 08:03:08.44 ID:???
私は補給で失敗した経験が何度もあります。その苦い経験もあって現在の形式に落ち着きました。
パワーバーなどがメジャーなのかも知れませんが私はウィダーinゼリーのエネルギーを1時間に2本とが一番安心出来ます。
100kmですと8~9個くらいジャージに詰め込むことになりますのでちょっと重いですが、飲んだあとの吸収の早さを味ではウィダーだなあ、と。
味が濃い固形のものも確かに良いとは思うのです、私の場合は補給後になんとなく喉が渇いたようになるのであまり好きではありません。
ただ最後に厳しい登りがあるとか、スプリントしなければならないとかの場合にはやはりそういう高エネルギーの固形物が必要な場合はあります。
355ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 08:23:27.60 ID:???
>>354
> 100kmですと8~9個くらい
あんた、それ食べすぎですわ。 太りまっせ
356 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 08:54:42.82 ID:???
>>354
食べ過ぎワロタwww
357 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 09:26:21.80 ID:???
約10Kmに一本とか
358 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 10:04:04.25 ID:???
>>355
釣られんな。100kmなんて赤コーラ500mL1本で充分なんだから
359 : </b>忍法帖【Lv=7,xxxP】<b> [] 投稿日:2011/04/23(土) 10:09:24.16 ID:G+MVD4qO [1/1回]
>>354
参考になりました。ありがとう。








ジャージに8~9個www
多いわwwwwwwwwww
360 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 10:13:12.23 ID:???
ヴィーダinゼリーってどれ位カロリーあるんだろ? と思って調べたら
「ヴェーダinゼリー」なんてのが出て来ました (^_^;
一つで667kcal。一寸良いかも :-P
361 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 11:57:27.72 ID:???
>>354
むしろ何度も失敗した経験の話に興味が有る
362 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 23:43:31.69 ID:???
自転車で、1時間の消費カロリーを補うには300kcalくらい取らないといけない
んだっけ?
ウィダエネで180kcalだから、1時間~1時間30分くらいで2個摂取というのは
そんなにおかしくない気も・・・・って、ドリンクの分のカロリーも考えたら、やっぱ
ちょっと取りすぎか?

ま、それはともかく・・・・、>>354あんた・・・・・・・・金持ちだなw
1時間で2個=約400円ということは、24hロングで乗車22時間として、補給で
8800円(ゴクリ・・・)
363 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/23(土) 23:58:33.75 ID:???
俺は体重が60kg弱だけど、心拍計の消費カロリーだと450kcal/hくらいかな
364 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 00:39:16.97 ID:???
ロングライド向けのバックおせーて
バタッ
365 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 00:44:44.19 ID:???
通りすがりの物ですが、多分に想像するに以前補給に失敗したと書いてるから
慎重になってるんじゃないかなぁ・・・と思ったり。
食べる人はもっと食べる気がするw 自分は全然食べないタイプですけども
366 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 01:07:06.66 ID:???
そんなに速いペースじゃなければ自前の脂肪からも供給されるから便利だ
367 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 19:54:10.63 ID:???
お前らの装備教えて

俺の場合は
・財布
・携帯
・予備の金
・修理セット
・チューブ
・ライト
368 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 00:50:17.86 ID:???
>>353
グロス(総合計)と対で使う単語は、ネット(.net=実質・正味)。
自転車で「アベレージ(Ave)」といえば、ネットでの数値=乗車時間中の平均速度
のことだね。
走行レポでの「グロス」というと総所要時間(休憩込み)での平均時速のことだけど、
まぁどっちも使う人はそんなにいないし、「ネット」に当たる数値は「Ave(サイコン読み)」
と書くのが普通です。
ってか、意味が正しく伝わればいいんであって、無理して使うような単語でもないかとw

>>367
自分の場合は、>>367の装備に加えて
・デジカメ
・鍵(ワイヤー錠)
・サングラスケース(通常のメガネと予備のサングラス入り)
・予備電池
・輪行袋
・サプリメント
・救急セット(絆創膏と解熱・下痢止め、ビニールテープ)

・・・くらいかな。ちょっと多い気もするけど、ロングはこれで安定してる。
サドルバッグのみに押し込むのは無理な分量なので、ジャージとトップチューブバッグに
分散中。
ジャージのバックポケットの分をもう少し減らして軽くしたいので(やはり後半でつらくなる)、
フロントバッグなど他の積載方法を検討してます。
369 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/04/25(月) 13:33:37.08 ID:do7upSxf [1/1回]
ほぼみんなと同じ、加えて

・空気入れ
・ティッシュ(便所に紙が無いのが多い!)

土地勘の無いところに行く時は地図





370 : 平家一族・滅亡の日[age・゜・(つД`)・゜・. ] 投稿日:2011/04/25(月) 13:39:01.46 ID:???
根性(怨念)かな・・・・あとは・・・(キリッ)
371ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 16:36:22.87 ID:???
自分は100kmを目安に補給を考えてます。100kmまでは水分のみで十分です。
100kmを超えると当然補給が必要になります。
LSDを60分延長するなら500ccのガス抜き生卵入りオロナミンCを持参しています。
走行3時間30分過ぎたあたりから30分程度かけてすべて飲み干します。
2時間延長する場合は、これに加えてバンズを二つに切り中のスポンジを全て抜いてほぼ皮だけにし
ピーナッツバターを詰めて割った二つを合わせてラップに包んだものを二つ持参します。
これはロングライド後半に走りながら手放し運転で少しづつ食べます。
ガス抜き卵入りオロCもピーバタ詰めパンも、トレーニング前に食べる食事とは正反対に
高グリセミック値で、素早く筋細胞に糖質を送り込めます。
この補給が自分には向いている様で、以前はどうしても後半にスタミナ切れみたいな症状が出ていましたが
補給内容を改善してからは後半でも余力が残り、あと一踏ん張りが利く様になりました。
372 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 16:46:20.30 ID:???
               ,, -―-、       
             /     ヽ   
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /          
     /     ト、.,../ ,ー-、       
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o   
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U)
373 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 18:46:17.65 ID:???
お前らは一体何と戦ってるんだw
374ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 19:51:07.82 ID:???
>>371
>ピーナッツバター
このスレの住人はそんな餌に釣られるほど素人じゃない
375 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 20:31:52.80 ID:???
>>374
好物だし、次に遠出するときにヤマザキのランチパック2,3個持っていこうと思いました。
止めてくれて本当にありがとう。
376ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 20:39:58.07 ID:???
ピーナッツバターってだめなの?
377 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 23:09:37.04 ID:???
>>376
>>340(キリッ
378 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 23:13:43.26 ID:???
輪行袋が最大の保険
379ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 09:51:11.09 ID:???
運動中の食事には、ご飯系がいいと思います。
ちょっと食べ過ぎても苦しいもはちょっとの間ですし
エネルギー切れもそうそう起こりません。
パンは・・・最悪です。
ハンガーノックしないように食べ続けたら腹壊します。
それくらい効率が悪いです。

380 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 11:16:48.38 ID:???
>>379
ちょっと気になったから詳しく頼む
どれくらい最悪に効率が悪いのか知りたい
381 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 11:43:15.80 ID:???
虚弱体質の話なんて参考になんねーよwww
病人は引きこもってろw
382 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 21:24:11.71 ID:???
パンは飯より水分少ないからね
383 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 23:48:36.97 ID:???
俺は1~2時間に一度コンビニに寄っておにぎりを2個づつくらい食べると
ちょうどいい感じ。
384 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 09:09:24.48 ID:???
参考にならないと思いますが、私の場合どんなに朝早くても必ず朝食は
(炒飯、コンソメスープ、ゆで卵、キムチが多いですが)しっかり摂ってから出発ています。
朝飯さえ、しっかり摂っていれば昼飯まは持ちこたえられますよ。
一応、補給食としては「チーかま」をサドルバッグに数本忍ばせていますが
あくまで非常用ですし、やっばり日本人なら「飯類」が一番だと思います。

385 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 14:26:10.52 ID:???
その考え方がまず一般人なんだよなぁ
走る前にしっかり摂るとかアホ
「こまめに定期的に」が常識だってーの
386 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 14:43:24.89 ID:???
食いだめできないから補給するのになw
昼飯まで持ちこたえる、なんて表現するなら補給すればいいのにw
387 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 20:41:56.13 ID:???
ポタレベルならハイキングと一緒。水だけ有れば昼間で持つ。
消費エネルギーも半減するしね。

今時スポーツレベルで補給なんて要らないと言ったら笑いものだが。
388 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 01:19:09.45 ID:???
連休に東京から南相馬市まで日帰りで行けるかな?
389 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 08:10:31.60 ID:???
被災地はやめとけ
390ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 08:13:21.78 ID:???
なんで?
391 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 08:34:00.40 ID:???
>>390
道がどんな状況か分かんなくね?
392ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 09:23:05.05 ID:???
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
393 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 09:47:15.17 ID:???
>>392
僕も同意です
野宿する人には野宿するだけの理由がある訳ですから
無理やり排除するのは人道的にみても変だと思います
そもそも公園っていう場所は誰でも利用できるはずですし
行動の自由を束縛するのも公園の意に反していると思います
394 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 09:54:49.24 ID:???
バカが二匹湧いてる
395 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:00:12.05 ID:???
>>392-393
巣に帰れ
396ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:24:44.80 ID:???
暫定的にとは言え違法としたことで、今後数十年の自治体の信用は
地に堕ちた事を考えると、私は断固、>>392の発言を支持します。

違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ?
ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。

マトモな良識を持つ方なら、公園などに制約を求めないと思うのが普通と考えますが、
後出しジャンケンでわざわざ負けるようなことしやがって、と怒り心頭です。

現に、海外では野宿行為は認められています。これは海外の方が
「基本的人権と、個人の自由は民主国家の特権」と判断しているからです。

本当に野宿を、又は弱者を排除する動きは止めて欲しいです。

397 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:28:44.15 ID:???
なんでロングライドスレに乞食が住みつくん?
398 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:39:06.22 ID:???
>>396
地方公共団体は
法人格を与えられているので、当然に私権を享有できる存在だから
公園設置者はその公園に係る敷地や施設の所有権者になれる

だから公園設置者による公園管理行為は公権力の行使では無く私権に基づく行為となり(民法第206条)
結局、法や条例による規制はあっても
公園管理者(都市公園法2条の3)と公園利用者との関係は基本的には私人間の関係と異なるところは無い。
(最判昭和59年12月13日民集38巻12号1411頁)

さらに憲法が定める基本的人権の保障規定は
国または公共団体の統治行為に対する自由と平等を保障する目的にでたもので
専ら国または公共団体の関係を規律するものであって、私人間の関係に直接適用を見るものでは無い。
(最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁)

よって野宿が合法か否かにつき、憲法の基本的人権を持ち出して論じるのは全くもって的外れという外無い。
399 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:42:20.44 ID:???
>>396
>現に、海外では野宿行為は認められています。

ここは日本だ
400 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:45:08.99 ID:???
>>396

支持するのは勝手だが違法。
401ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 10:57:51.37 ID:???
人間あっての国家なんだから
野宿しか生きるすべの無い人を排除してしまう法律なら糞くらえ
住所のない人間も保健所に捕まって殺処分になるってか???
402 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 11:00:11.81 ID:???
>>396
>違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ?
>ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。

俺は公園に乞食がいるのは嫌です
403 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 11:02:48.17 ID:???
>>401
ロングライドスレは乞食が主張をするところじゃない
404ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 11:03:39.51 ID:???
野宿者=乞食とは
さもしい考えしか浮かばないようですな
405 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 11:06:05.85 ID:???
>>404
旅行者の野宿も同じ
一般的にいわれる公園(都市公園)は宿泊施設ではない
406 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 14:36:35.54 ID:???
自転車板はIDが出ません
よって一人の人間が他人を装って書き込みを繰り返しあたかも複数の人間が争っているような
流れを作り出し、それに反応して他の人間が書き込みたくなるような状況に仕立て上げます
いわゆるこれが自演、荒らしといわれる行為です

これに対しては一切反応せず書込をしない、「スルーする」のが最も有効な手段です
しばらく自演する方の書き込みは続くでしょうが反応のないことが荒らしにとって一番のダメージとなるのです
なので何卒スルーすることをお願いいたします
407 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 14:43:09.44 ID:???
http://okwave.jp/qa/q6699673.html

もう来ないだろ。
408 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 00:20:06.30 ID:???
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
409 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 08:29:18.97 ID:???
花見も本来は施設・工作物設置しまくり公園占用しまくりで違法なんだけど、周辺住民は泣き寝入りしてるんだよねw
ねーよw
410 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 12:33:29.63 ID:???
違法って言ってる奴
どうして違法なの?
何が引っかかるの?
あなたに何の迷惑がかかるの?

たかが公園で1泊するだけで
411 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 12:58:31.57 ID:???
誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
412 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 13:11:14.02 ID:???
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。
413ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 13:19:11.53 ID:???
たかが公園で一人分の寝床スペースを不法占用して
何が迷惑なの?しかも一日くらいなのに?
そんなの不法じゃないだろ
いかにも非人道的なお役所法だよな
414 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 14:20:41.03 ID:???
>>413
負け惜しみは、こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
415 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 14:36:50.54 ID:???
>>413

日本語でお願いします
416 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 14:47:19.66 ID:???
ものすごい勢いでスレ番が跳んでて笑た。
417ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 14:49:50.11 ID:???
以前、NHKの熱中時間という番組で寝袋一つで公園で夜を明かす
「野宿」に熱中する介護福祉士の女性を観ました。
国営放送の番組でも違法だとか言ってなかったし
取り扱っているぐらいだから別に問題ないんでしょう
418ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 15:25:39.18 ID:???
>>417
公園でか?
419 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 15:27:21.18 ID:???
公園の場合は撮影許可が必要だぞ?
420 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 15:33:49.06 ID:???
野宿野郎が荒らしまくるのはいかがなものか
421ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 16:37:55.94 ID:???
>>418
公園でした
ただ、どういった類いの公園かは解りませんが
遊んでいる子供達が寝袋に興味を抱いてたのが印象的でした
422 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 16:44:51.27 ID:???
>>421
>>419
423 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 17:30:40.31 ID:???
公園といっても
色々な公園があるからね
自治体の管理していない公園とかさ
424 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 18:02:14.87 ID:???
わたしも、公園での野宿が悪いとは思いませんよ。
確かにそこに小屋を建てたりして住み込んでしまうのはどうかと思いますが、
一般的に言う野宿の域を出ない限りはOKだと思います。
425 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 18:52:34.69 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です
426 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 18:56:37.54 ID:???
なんだこの野宿野郎の自演の嵐。
427 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:01:02.41 ID:???
>>417
見ましたよ。常識外れです。
あんなものNHKが放送するなんて信じられませんでした。
若い女性が外で一人で寝て、犯されても誰も責められないよね。
428 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:04:35.95 ID:???
裁判所でやれ
429ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:11:31.08 ID:???
ロングライドの最中に緊急で野宿する場合もあるかもしれませんよね
もしもの時の為に当議題は無視出来ないと思いますので
議論反論オブジェクション♪
430 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:16:11.49 ID:???
判例作ってくれ
431 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:23:25.49 ID:???
ロングライドで野宿とかありえん
ツーリングでそれなりの用意してるならわかるが絶対ねーよ
輪行、宅急便で送る、家族に助け求める、タクシー、
トラブルあっても自力で帰り着くくらいの備え出来てるよ
432 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 19:34:03.56 ID:???
出先で突然の暴風雨にあい大幅に予定が遅れ
周りも暗くなって来て危険なため道中で急な野宿
場所柄、宿泊施設等が無いため公園内の屋根のある東屋で横になって就寝
翌朝、陽が出て明るくなってから出発って場合は違法ではないと思う
433 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 21:41:03.77 ID:???
緊急避難などの事態を例にあげることでは合法違法は問えない
あくまでも宿泊施設ではないから通常は違法行為

ここでも結論出てるし
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
434 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 21:59:56.63 ID:???
>>429
議論反論以前に合法だとほざいているのは、野宿野郎だけだから
435ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 06:08:34.43 ID:???
ロングライドの途中で雨宿りや長めの休憩を取ることはあっても野宿はあり得ない。
俺たちは夜通し走るのがディフォ、夜明けを待つような奴は居ない。
436 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 06:19:54.75 ID:???
だよなぁ
24時間走るくらいの走力や気合はあるw
437ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 09:11:40.72 ID:???
急に体調不良になったり、過呼吸になったりしたら
無理するのは危険だと思います
そういう時は一度寝てから様子を見てリスタートするのがベストじゃないんだすか?
変に野宿が違法とか決めつけてるから無理して事故や事件に巻き込まれるんじゃないんでしょうか?

>>435
あなた変に休むのは負け犬みたいな事言ってますが
それで事故した人がいたら慰謝料とか払えるんですか?
あなたの発言は無責任だと思います
438 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 09:40:38.19 ID:???
長めの休憩、又は仮眠=短めの就寝って同じじゃね?
線引きするのが可笑しいw
439 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 10:03:31.46 ID:???
>>437
>>433
440 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 10:13:44.91 ID:???
>>437
ここは300km以上走るためのスレだぜ
体調不良(笑)過呼吸(笑)

雑魚はおうちで引きこもってろよw
441ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 10:23:15.20 ID:???
久々に来たら荒れてるなw

とりあえず「野宿」「公園」をNG登録でFA?
442 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 10:55:42.27 ID:???
荒れてるんじゃないんです
違法って言ってる人達は現実を見てないだけなんです
443 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:16:09.01 ID:???
以上、違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎でした
444ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:21:56.92 ID:???
これだけ意見が分かれる問題じゃ
まだまだ議論の余地はあるな
445 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:33:52.48 ID:???
>>444
どこも合法といってる自治体がない時点で終了してる

なるほど君のは根拠のない意見だわな
446ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:45:56.39 ID:???
>>441
いや、そんな登録をすると
「xx公園は休憩ポイントとして最適」
なんて情報も見れなくなりますよ
447 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:47:22.78 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか?

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です
448 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:48:40.94 ID:???
裁判所でやれ
449 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 11:50:04.41 ID:???
>>野宿野郎

誘導
指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/
450 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 12:52:29.53 ID:???
>>441
合法、違法、裁判も追加してるよ。
451ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 12:54:48.34 ID:???
>>446
基本的に休憩ポイントなんか設定しない。
コンビニで補給食を買う時間も削りたいのに。
452 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 13:08:05.96 ID:???
体調不良->輪行で帰る
睡眠が必要->健康ランド、サウナ、ネットカフェの位置くらい出発前に確認してる。
雨・天候悪化->天気予報は入念にチェックしてるし、降りそうなら覚悟して雨装備で出る。予想外なんて起こった時点で輪行で帰れ。
結論、ロングライドで野宿なんてあり得ない。
453 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 13:13:23.96 ID:???
では野宿は合法ってことですね
454 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 13:24:20.52 ID:???
そうやって安易に想定してるけど
今度の福島原発の様に想定外の事態が起きて
公園に野宿しなきゃいけない時どうするの?

はっきり言って違法派の奴らは自分には起きないからって物事を決めてかかりすぎだよ
反省して東北にボランティアに行って下さい
455 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 13:51:24.50 ID:???
>>446
そんな情報このスレで見たことないんだがww
456ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 14:18:21.51 ID:???
>>451
それはねーよ
逆に補給場所なんかも最初から計画に入れるのが普通
俺はコースにもよるが2時間半、80km前後で補給、休憩必ず挟む
補給のこと考えられないうちは永遠に初心者
457 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 15:47:33.15 ID:???
>>456
設定しないのは自転車を降りての休憩であって、補給じゃないが。
どうせある程度は止まらざるを得んしな@排水
458 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 17:18:50.86 ID:???
野宿厨と俺らの違い
近所の人に通報されて警察が来た時
野宿厨->宿泊->ヤバイ!
俺ら->緊急避難->助かった!
ロングライドで野宿を前提に計画立てたりしないだろ。
計画外のリカバリー不可能な事態が起きたら野宿なんかしないで輪行なりタクシーなり友達よぶなりして安全確実な手段で帰れ!って言ってんだよ。
野宿で凌ぐってお前のほうがよっぽど甘く考えてるだろ。
459 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 17:53:16.76 ID:???
すげーなwここだけだぜ未だに野宿の話で盛り上がってんの
460 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:04:55.57 ID:???
>輪行なりタクシーなり友達よぶなりして安全確実な手段で帰れ!って言ってんだよ。

そんなの想定内だろ
それ以外の想定外が起きたらの話だよ
お前も原発安全委員会と同じぐらい甘ちゃんなのな
461 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:08:21.34 ID:???
ここで相手してやってれば他に迷惑かけずに済むだろ?(キリッ
「先に行け、ここは俺が食い止める!」的なアレだ
462ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:21:45.61 ID:???
公園で野宿した報告は数多くされているのに
野宿を理由に逮捕された例は一件も報告されてない
ってことは司法が野宿を違法と認識してない証拠ともなるよね
463 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:30:40.44 ID:???
>>462
バカ認定w
464 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:43:15.71 ID:???
>>462
日本の法制度がわからないなら書き込むな
465ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 18:54:33.19 ID:???
都立公園は法律などで明確に禁止してはいないが、
都公園協会は「防犯上の観点からも好ましくない」と否定的。
異質なものへの周囲の蔑視(べっし)も否めず、楽しむには自己責任で
近隣住民などに迷惑をかけないマナー順守が大切だ。
466 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:11:55.18 ID:???
>>465
もちろん公式に行政文書として明示されたものなんだよな?
どこかのHPなんかの覚書じゃないよな?
467ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:16:58.20 ID:???
公園を散歩に使うのに野宿者が目障りだからって野宿者は出て行くべきだと言う人々がいる。
これって散歩という私的な目的のために誰でも利用できるはずの公園を私物化する論理だと思う。
468 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:18:24.98 ID:???
>>467
宿泊施設ではない。
まず病院に行けよ。
469 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:19:34.85 ID:???
>>467

とうとうブサヨク理論でしか対抗できなくなったようだな
470 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:24:08.57 ID:???
せめて自転車に関係ある範囲でいこうぜ
471 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:27:35.52 ID:???
地方公共団体は
法人格を与えられているので、当然に私権を享有できる存在だから
公園設置者はその公園に係る敷地や施設の所有権者になれる

だから公園設置者による公園管理行為は公権力の行使では無く私権に基づく行為となり(民法第206条)
結局、法や条例による規制はあっても
公園管理者(都市公園法2条の3)と公園利用者との関係は基本的には私人間の関係と異なるところは無い。
(最判昭和59年12月13日民集38巻12号1411頁)

さらに憲法が定める基本的人権の保障規定は
国または公共団体の統治行為に対する自由と平等を保障する目的にでたもので
専ら国または公共団体の関係を規律するものであって、私人間の関係に直接適用を見るものでは無い。
(最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁)

よって野宿が合法か否かにつき、憲法の基本的人権を持ち出して論じるのは全くもって的外れという外無い。
472 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:28:35.85 ID:???
続き
管理行為が所有権に基づく以上
法令の規制を受けない限りその管理方針は所有権の意思に委ねられるのであって

法令中、野宿に関する規定が無い以上
野宿を禁止する規定を設けても公序良俗(民法90条)には違反せず
野宿禁止の公園を利用する者は以上の規定を守る義務を負うのであって
その規定に反し特段の事由無く野宿をした者は
民事上の違法行為たる『債務不履行』となるし

権利の行使をするにつき
他人の権利を侵害してはならない消極的義務を負担するから
社会通念上認められる範囲を越えて権利を行使すると
やはり民事上の違法行為たる『不法行為』となるところ

現代社会・文明において
特段の事由無き公園での野宿は適当な権利行使とは認め難く
また所有権の侵害に対してはその排除を求める権利がある。
(もっとも、妨害排除に係る権利は都市公園法などの適用を受けるが)

結論
野宿は違法
473ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:29:19.39 ID:???
社会権規約委員会は、(少なくとも緊急避難としては)公有地での居住を認めている
しかも、そこからの強制退去を行うことを認めていない
以上の事からもロングライド中に緊急で野宿する事になっても違法だと追い出される事はない
それが分かっただけでも安心してチャレンジできると思う
474 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:30:25.46 ID:???

都合の悪いことは答えず、ただコピペを繰り返す野宿野郎
475 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:31:15.47 ID:???
>>473
>>433

まず病院に行けよ
476 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:32:17.76 ID:???
>ロングライド中に緊急で野宿する事になっても

だからそれはないっていってるのに分かんないかなぁ(苦笑)
477 : 野宿野郎(仮)[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:32:20.27 ID:???
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
478 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:35:24.34 ID:???
野宿の話題になると急激にレス数が伸びる真実
479 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:37:26.72 ID:???
>>野宿野郎

そろそろスレ違いだということに気付けよ
480ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:38:41.83 ID:???
かえる家が無い人を追い出したら可哀そうだと思います
481 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:43:57.89 ID:???
公園で一泊寝る事も許されない世の中で楽しいか?
そんなに自由がない生活がいいのかよ
それって変だろ、絶対オカシイって

疲れたから公園で横になってたら眠ってしまい
翌朝違法だと起訴されました

そんな規制、法律、条例で雁字搦めの世界なんて民主主義じゃないよ
そんな国にする為に俺らの先祖は戦争に行ったんじゃないぞ!!!
482 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:46:18.00 ID:???
>>480-481
2ちゃんねるで感想文を書くのが限界の野宿野郎
483 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 19:59:50.13 ID:???
夜を明かす為の野宿と定住目的の為の野宿は目的が同じではない
だから前者の行為は都市公園法に引っ掛からず問題なし
484 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 20:05:53.27 ID:???
>>どうせある程度は止まらざるを得んしな@排水
でしょ。
で、何処で用を足そうかとか考えません?
私は地図を見ていて、経路に公園が有ると
「ここは水道は有るのかな?トイレは?」
と直ぐに思っちゃいますけれど。
コンビニや自販機で水を買うのにはどうも抵抗が有って、
根っからの日本人なもので。
485 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 20:08:54.97 ID:???
自分もコンビニの前に座って食事を取るのは世間の目が気になったりするので
公園を利用しますし大きい公園だとトイレも綺麗だし大きいトイレなどもあり
ゆっくり用をたせるので大体の休憩場所を出発前に決めて行きます
486ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 20:10:35.28 ID:???
ロングライドは宿泊を前提にしない走行スタイル
野宿の話題はスレ違い

同一者と思われるレス数が溜まったら荒らしとして報告するので
巻き添えをくらいたくなければこの話題に加わらないように
487 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 20:41:14.08 ID:???
一応、結論も出てるから貼り付けておくぞ?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


488 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 21:01:24.29 ID:???
>>486
他のスレでも相当暴れまわってるから、もし通報出来るなら本気で頼む
489 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 22:54:36.82 ID:???
100マイルの方にも来たぞ
マジでさっさとはじかれろ
490 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 22:57:28.76 ID:???
野宿くんが同じプロバイダでありませんように…
巻添え解除されたばっかなんだよ。
491 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 23:05:01.46 ID:???
そもそも違法なんだから、ふざけすぎだ
492ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 08:21:51.39 ID:???
誘導されました
近日中に大阪から下関までのロングライドに挑戦します
距離はだいたい把握しているんですが
交通量や安全の点からいって山陽ルートと山陰ルート
どちらの方がいいでしょうか?

他に注意点などはありますでしょうか?
493 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 10:10:08.20 ID:???
>>492
スレチだよ

【誘導】
東京~大阪 24時間:【キャノンボール】東京⇔大阪を1日で走る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/
494 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 10:18:21.10 ID:???
>>492
山陰の方が面白そうでは有りますね。
山陽は神戸を抜けるまでがつまらなくてたまらないですから
495 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 10:18:21.85 ID:???
大阪から下関がなんで東京⇔大阪になるんだ?
496 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 10:27:25.04 ID:???
どんな願いも話だけなら聞いてやろうぜ

距離からして山陽が一般的だろうな国道2号→約540km
対して山陰は国道9号でいいんだよな?→約650km
もちろん目的にもよるけど

>>492はロングはどの程度のレベル?300kmくらいは走ったことある?
一日?宿泊するつもり?車種はロード?
497ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 10:49:40.92 ID:???
R2は距離稼ぎ以外には沿線風景に見るとこないから、山陰に行ったことないなら面白いかもね
逆に寄り道しないと勿体無いかもだけど、天気や風向き次第では悲惨なことになるよ
498 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 11:00:56.58 ID:???
>>497
とりあえず>>1を読め
499ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 11:15:26.74 ID:???
スレ趣旨を理解した上で、逆説的な意味で言ってるんですよ
ロングライドで消化してしまうのは勿体無いと
それと景色も走行中のモチベーション維持には結構かかわるし
ましてやR2はまだしもR9を夜通し走るとか自殺行為だし
500 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 12:13:41.64 ID:???
アホか。雑魚に用はない。巣に帰れ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/
501 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 12:35:44.30 ID:???
山陰なら三船雅彦のブログ見れば?
502 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 14:55:48.60 ID:???
24時間以内の最長が450km程度ですから雑魚です
よろしければ貴方の偉大な記録を聞かせて欲しいものですね
503 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:08:13.92 ID:???
>>499
自分でスレチだと認めてるにもかかわらず
その発言ってことは荒らしてるのはおまえの方だぞ?
504 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:08:16.07 ID:???
一気に九州一周しただけだが
それがなにか?
505 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:13:00.75 ID:???
>>492
大阪下関の2点間を繋ぐロングライドなら、R2ベースだろうね。
山陰を走るのがテーマなら、R9もありだけど。
506ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:29:13.92 ID:???
まだ野宿の書き込みのほうがほのぼのしてた
507ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:33:33.50 ID:???
九州一周ってどんなもんかと調べたら
博多-佐賀-熊本-鹿児島-宮崎-大分-博多
で800km以上あるじゃねーかw
さすがに妄想乙と言わざるをえない
508ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:37:36.18 ID:???
>>507
お前レベルだと妄想なんだろなw
こんな距離ブルベなら当たり前なんだがな
509 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:37:57.65 ID:???
>>506
ロングライドは修羅の道
510 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 15:39:57.91 ID:???
>>508
あ、すまん24時間だと勘違いしてた
ブルベ経験者ならまあ当然の距離だわ、失敬
511 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 17:03:05.68 ID:???
面白いやつらだ
512ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 17:40:24.05 ID:???
始めて行く地、ルートは新鮮でワクワクしますね。
私も暇を見つけては各地へロングで行きます。
よく使う地図は高速道路のサービスエリアに置いてあるサービスエリアガイドです。
大まかですがロングに最適なサイズです。高速利用した際、20冊くらいまとめて貰ってきます。
フレームとコラムに固定するバッグに入れてスタンドやコンビニ等で地本の方に道を尋ねながら行きます。
たまに自転車乗りを捕まえて案内して貰いながら行く事もあります。同じ自転車乗りなので話も弾みます。
513ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:34:36.87 ID:???
俺は道に迷ったら近くのコンビにを見つけて売ってるマップルをコピーして対処してる
出来るだけ荷物は持って行きたくないから迷ったり分からなくなったら対処する
514 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:36:12.28 ID:???
>>513
おい、それこそ違法じゃねーかw
515 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:41:04.57 ID:???
もちろんコピー代は、きちんと払ってるよ
516 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:52:41.15 ID:???
>>513>>515
おい、ネタでいってんじゃねーのか
マジでそれ犯罪だからな、自重しろよ
517 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:53:54.70 ID:???
そう言う問題じゃない
518 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:59:22.54 ID:???
良く釣れますね。
519ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 18:59:45.73 ID:???
えっ、そうなの??
立ち読みはタダ見だよ
俺、必要な所だけ、ちゃんとコピー代払って頂いたのに
タダ見の方がマナー悪いと思ったからコピーしたのに・・・orz
520 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 19:04:48.70 ID:???
なんだ釣り針だったのか恥ずかしいな
521 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 20:50:43.70 ID:???
>>512
>20冊くらいまとめて貰ってきます。
お前みたいな奴がいるから対面手渡しになるんだよ、死ね
522ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 07:17:35.09 ID:???
>>519 マジレスしとくと学校などの公的な教育機関で教育教材として使用する場合以外は著作権(著作配布権)侵害
立派な犯罪行為、写メもアウト
図書館の蔵書を図書館でコピーするのは図書館の立場がグレーで今のところ黙認されている状態。
523ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 07:42:25.35 ID:???
厳格に言えば立ち読みも違法
映画館やコンサートコールで覗き見してるのと同じ
本の立ち読みも販売店の好意で行われている状態。
524 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 08:15:02.62 ID:???
>>523
>厳格に言えば立ち読みも違法

著作権法にですか?
何条に違反しますか?
525 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:13:47.77 ID:???
個人的には合法だと思うけど

>>523が言うように違法ならば
やはり著作権法じゃないの?
一時漫画喫茶で作者達ともめてたじゃない
526ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:22:19.15 ID:???
野宿の次は著作権か
よっぽど自転車が嫌いらしいw

ちなみに本屋で立ち読み→メモ取るのもダメ
527ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:25:41.61 ID:???
>>526
野宿は合法でFA
528 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:25:53.86 ID:???
店内で携帯使われて、それって情報万引きだ!とか
一時話題になってたよね
529 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:30:36.08 ID:???
>>527
違法だから。
530 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:31:06.85 ID:???
だね、だから立ち読みも本当は違法なんだろうけど
店側が販売促進の意味で許してるんだろうね
531 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:44:06.47 ID:???
見逃してもらっているだけなのに調子こいてそれが当然と考える連中が増えてくると・・・
532 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 10:57:32.22 ID:???
立ち読みと試し読みの区別が曖昧なんだと思う
だから店側も強くは言えないんだろ
客としても一応中身は確認しないと本当に探してたやつか分からないからさ
533 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 13:32:03.21 ID:???
>>522
美容院とかにおいてある料理本のレシピを主婦が写メ撮ってたり
病院の待合室にある雑誌のバーコードリーダーとか使うのも引っ掛かるの?
534 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:09:15.23 ID:???
>>522
売り物の本を立ち読みしながら携帯電話のカメラで本の内容を撮影したとして
もし撮影したものを公開すれば著作権法違反などになるが
そうでなく個人で利用するなら現時点ではこれを違法とできる法律はありません

535 : </b>忍法帖【Lv=22,xxxPT】<b> [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:06:20.71 ID:???
テンプレ


違法
野宿
立ち読み
2ch

------------
合法



付け足していけ。
536ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:50:58.96 ID:???
本に展示権はないので本屋が展示して読める状態にしていても
それを立ち読みしていても関係ありません。
貸与権というものはお店の外に持ち出して後日返すのが
貸与であって店舗内で読む事や書き写す事(及びコピー)
に関しては問題ないというのが文化庁の見解らしいです。

537 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 20:18:29.22 ID:???
買ったやつしか読めないように
『ロングライダース』はビニール袋に入ってる
538ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 20:48:25.87 ID:???
>>536
それ信じてアホが増えると、立ち読みがまったく出来なくなるような対応とられるだろ。
一人のバカの所為で多くの人が迷惑するんだ。クソ知識ひけらかすな、どあほう。
539 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:23:40.62 ID:???
俺はそれでいいけどな
他人がベタベタ触った本なんて買いたくないし
通路にいると邪魔くせぇし
買わねーんならでてけよ貧乏人
540ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:29:06.93 ID:???
>>538
同じ立ち読み迷惑野郎のくせに威張るなよw
541 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:36:32.28 ID:???
その昔、杜子春という者がおってだな
542 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:44:19.69 ID:???
お前らスレタイを100回声に出して読んでから、その内容を書き込むべきかどうかもう一度考えろ。
543 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:50:55.11 ID:???
>>540
そいつはごもっとも。消えるでござる。
544 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 21:59:33.71 ID:???
コンビニの本を複写したりする行為、いわゆる情報窃盗と言うものですが
現在の法律では明確に禁止するような形にはなっていませんね
もともと、携帯カメラなどテクノロジーの発達に法律が追い付いていない典型例です
545 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 22:49:02.26 ID:???
だったらさっさと立法する議員を選べよ
546ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 22:49:13.42 ID:???
>>536
>書き写す事(及びコピー)

これは駄目だろ。
547 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 22:57:53.03 ID:???
CDのダビングと同じで個人で利用する分には問題ないよ
548 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 00:14:50.37 ID:???
所有権とか知らないバカがいる
549ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 00:51:12.55 ID:???
>>546
法律的には、まったく同じ物を作る、と写本ではかなり扱いが違うよ。
550 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 01:18:47.59 ID:???
ああ
551 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 01:28:07.13 ID:???
>>549
他人の所有する著作物を無許可で複製することが許されるのはどちらですか?
552ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 06:15:29.36 ID:???
これから静岡に向けて出発。
今日中に大阪に戻って来れるか…
553 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 08:38:48.99 ID:???
CD、ビデオ、DVD等は解りませんが
本、雑誌類のコピーを取ること自体は違法ではありません。
窃盗罪は、本そのものを物理的に盗んだ時に初めて適用されます。
携帯で本の内容を撮影して行く「デジタル万引き」もそうですが
基本立ち読みして内容を記憶したりメモを取るのと一緒で、
「本の内容を無償で盗まれた」ということに対しては残念ながら違法性は問えません。
モラル的には十分問題ありなのですが・・・
554 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 11:31:00.62 ID:???
>>552
いまどこ?
555 : 552[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 12:03:02.94 ID:???
彦根にて昼食中。
気温は丁度良く走りやすいね。
556 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 17:38:06.74 ID:???
いまどこ?
557552[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 18:14:48.74 ID:???
現在、掛川市内のコンビニにて補給
あと少しで折り返しなんだが天気は曇り時々小雨
今はとりあえず降ってない。
558 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 19:04:17.21 ID:???
>>557
そのまま東京まで行って、輪行して帰ってくればいいのに。
559 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 20:30:55.27 ID:???
電車で輪行とか野宿以上にじゃまだし鬱陶しい
やめろ
560 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 20:55:57.67 ID:???
自力で帰って来れない奴は此所には不必要
561ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 21:15:23.87 ID:???
金も実力のうちです
562 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 21:21:26.31 ID:???
>>561
荒らすな禿
563ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 22:59:30.67 ID:???
うーん、何だか偽物が出ていますが、
只今帰還しました。
が、静岡までは届きませんでした。道の駅掛川止まり。orz

6時過ぎには多分未だ袋井か磐田でしたね。掛川に入っていたら静岡まで行ってたでしょう。
564ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 03:52:05.90 ID:???
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。
565ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 08:39:44.79 ID:???
>>563
もう少しのところで撤退とは残念でしたね。
ま、あと峠を2つ越さないと静岡まで行けないですし、時間制限とか
どういう目標で走ったのか分からないけど、天候が良いときにまたの
チャレンジお待ちしています。
本家並みに詳しくなくても良いけど、あとでレポを上げてくれると嬉しい。




566ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 09:33:20.67 ID:???
帰りの新幹線の時間が近づいていたんで断念しました。
あと2時間くらい前に出発すればゴールできたので達成感がない。orz
567 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 17:50:39.83 ID:???
>>564
法というのは万能じゃない。やはりそこは「常識」と、「どう見られるか」
って事をあわせて判断する必要があるかと思います。
たとえば本屋で本を何冊も抱え、レジの脇を通過して外の雑誌コーナーを
物色するっていうのは私は気がひけます。万引きに勘違いされてはイヤだし、
お店の人に余計な気を使わせたくないからです。

公園でテントを張るも同じだと思います。たとえインプレだとしても
外から見たら「これから泊まるかどうか」なんて判断つきません。
管理する人からしたら困るでしょう。

といっても、法的には絶対ダメってわけじゃないっていう場合もあるかと
思います。となると、やはり時と場合を選んでって話だと思うんです。
都市公園でやるとして、「ちょっと注意されるかもしれない」とか
「景観乱しているかなあ」って感じだったら、ひっそりとやるとか、
そこでやるのはあきらめるっていうふうにするしかないかと思います。
568 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 18:19:09.05 ID:???
>>565
有難うございます。レポートは今暫く御待ちを。今は気力が…。

でも、又偽物がわいてますねえ。しかも随分タイムリー。
ま、>>566の一行目はその通りなんですけどね。
でも達成感はそれなりに有りますよ。後2時間早く出発するさらさら有りませんでしたし、
次やるとしてもそんな事はしないでしょう。
569 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 18:43:19.18 ID:???
今GPSのログを調べたら、18:30には沢田インターを抜けてますね。
>>557氏、結構凄いですね。:-P
何処まで当てられるかやってみます?
彦根は通ってませんけれど。
570ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 02:52:53.40 ID:???
>>566
新幹線の時間って、輪行?
571 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 03:32:10.44 ID:???
>>570
他に何が?
572 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 08:36:38.19 ID:???
ドクターイエローの通過時間
573ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/05/05(木) 09:45:11.56 ID:ErRTKbUJ [1/1回]
5/6の朝から諏訪湖経由で名古屋→東京に行く予定
メインルートはR153-R20
時間は24H以内目標

甲府より東は行ったことないので注意点あれば教えてもらえませんか?
(甲府のR20バイパスとか、新笹子トンネルとか)
574 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/05/05(木) 09:47:37.06 ID:YMAZ5Ys8 [1/1回]
放射能

575 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 11:27:51.76 ID:???
甲府は盆地だから大丈夫だが
確かに八王子からはセシウムなどの放射性物質の数値が格段に上がるので
マスク等の準備はしておいた方がよい
本当は大月で引き返した方が無難でいいのだが
576 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 11:40:27.96 ID:???
>>573
日野ガイガー
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
577 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 11:41:17.69 ID:???
>>573
これ、ちょっとだけ見とけ

イギリス気象局
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=zamg
ドイツ気象局
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
578 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 11:55:47.88 ID:???
なにも安全な所から来る事ないのに・・・
皇居ランナーも激減してるのが現状

どうしても来たいなら止めないが
それでも来るなら、お腹いっぱい被爆してってちょうだいな
579 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 12:11:32.14 ID:???
あとは食べ物だな
注意したほうがいい

肉、うす皮
580 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 12:22:19.13 ID:???
出来ればユッケも控えた方がいいね
581 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 13:39:55.46 ID:???
松本ルール、山梨ルール
582ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 14:16:43.71 ID:???
>>565
先ずはルート。
R163-k138-R25-R1-k401-R23-R1-k5-R362-k261-R1
-k413-R1-k415
k5-R362-k261の部分は姫街道と言う奴です。
R362を気賀まで行ってk261に入った訳では無く、西気賀から浜名湖沿いの
市道(?)を通ってk261に入りました。

R1ってそれこそ幹線国道だから明るいんだろうと思っていたら、八坂インター
の先は街灯も随分疎ら。(ここは正確にはk415ですが)思ったより暗かったってのも
リタイヤした理由です。ちゃんとした夜間走行の準備はしていなかったので。
583 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 14:31:17.09 ID:???
>>565
続いてGPSのログのサマリー。
Total Time: 13:17:00 02:34 /1km
Moving Time 11:23:51 02:12 /1km
Trip Dist. 309.7 km
Moving Speed 27.18 km/h MAX Speed 58.00 km/h
Average Speed 23.32 km/h

最後の掛川道の駅での休憩と、途中一回自販機でゲータレードを買ったのを
除くとトイレ休憩しかしていないんですが、随分止まっている時間が有りますね。
584 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 14:56:47.61 ID:???
続いて5km毎のラップ。

と思ったのですが、(案の定?)行数制限に引っかかりました。
と言う事でこっちは省略。

名古屋までは極めて快調でした。R23を降りてR1に戻る所で6:58でしたから。
岡崎に入った頃も、向かいから歩道を走って来る女子高生(?)の太股が
気になる程度には元気でした。悪名高い岡崎-豊橋の区間も、
「何だ、大した事無いじゃん。と言うか快適、快適」
と走っていました。尤も私は豊橋まで行かず、国府から姫街道に入りましたが。
所がこの辺りから食べるのが苦痛になっちゃったんですよね。
そして10時間経った頃には固形物を全く受付けなくなってしまいました。

掛川市内を走っている頃、「このまま走っても最終の新幹線の時間の前には
静岡に着きそうだけど、ぎりぎりで輪行袋に入れている間に行っちゃいそうだな。
それは一寸悲しい…」と思い出しました。
 最終を逃したら静岡に泊まる手も有ったし、実際最初はその積もりだったんですが、
これも掛川を走っている頃「いや、今日は家の布団で寝たい」と思う様になっちゃったんですよ。
これがリタイヤした一番大きな理由ですかね。
585ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 19:09:55.28 ID:???
>>582
レポご苦労様です
因みに元々静岡に向かった理由って何ですか?
速い速度で走っているので、大阪-東京の試走?
また本家ではみんな潮見坂方面に向かいますが
今回姫街道通った理由って何ですか?
586 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 19:25:14.31 ID:???
4号は楽だな
587ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 19:53:29.82 ID:???
>>585
double centuryってのをやって見たかったんですよね。で、どうせやるなら
周回コースより行きっ放しのコースの方が遠くに行けて良いかなと。で静岡
までだと丁度double century位だったので。
 大阪ー東京の試走と言う意味も全く無かった訳では有りませんが、
それを本当にやる日が来るのかは判りません。夜通し走るってのにまだ抵抗が有るので。
 姫街道を使ったのは距離が短くなるからです。R163、R23を選んだのと同じ理由。
大した脚じゃ無いので、少しでも距離が短くなる経路を選びました。
588 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 22:27:35.78 ID:???
>>587
ダブルセンチュリーって何ですか?
589 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 23:21:59.42 ID:???
二人に手こきしてもらうことです
590 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 06:51:56.12 ID:???
200マイル
591show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/06(金) 07:52:39.28 ID:???
573です
コテトリつけてみた
今から名古屋駅を出発します
大阪東京の人がいるみたいだけど会えないな。。。
592 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 09:37:08.18 ID:???
このスレってロングライド実況専用版にすればオモロイかも
593 : show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/06(金) 12:21:54.07 ID:???
やっと治部坂峠通過
暑い
594 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 13:46:57.24 ID:???
すこしペースが遅くないか?
その分だと夜半に笹子辺りかな
595 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 14:33:48.78 ID:???
>>591
おきをつけて。なにげに大阪→東京達成者の人ですね?
596show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/06(金) 16:11:03.02 ID:???
諏訪湖到着
約半分
ここまで追い風基調だったけど
ここからたぶん向かい風
597 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 16:51:23.85 ID:???
おつかれ。
明日の朝は、小雨が降るかも。
気をつけて走ってくれ。
598 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 18:04:01.60 ID:???
>>596
お!こっから大変だけど
がんばって
599show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/06(金) 19:25:33.30 ID:???
甲府で休憩中
向かい風に心が折れそうでした。
コンビニのおばちゃんにも明日雨ってしきりに言われた
夜中も走るの何故分かった?
600 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 22:13:07.93 ID:???
>>599
将軍、ガンバレ

PM7:30に甲府だと、今後頃は大月や上野原あたりか・・・?
もうすぐ東京都だな
天気見てみたが、雨は明日の朝9時頃かららしいからまだ大丈夫っぽいが
601show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/06(金) 23:06:39.66 ID:???
高尾山口です
もうちょい
夜は寒いな
602 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 23:19:01.26 ID:???
>>601
もう八王子だな
新宿まで35kmか

車に気をつけてな
603 </b>忍法帖【Lv=15,xxxPT】<b> [sage] 投稿日:2011/05/06(金) 23:37:31.75 ID:???
これから放射能と闘ってくる@山梨
604ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 23:56:27.44 ID:???
>>603
どこに行くんだ?!
605show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage ] 投稿日:2011/05/07(土) 01:34:46.61 ID:???
無事に日本橋に着きました
時間は7時50分~1時22分なので
目標は達成しました
詳細は後日
お付き合い頂きありがとうございました
606 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 01:37:36.53 ID:???
        @@
       @@@
       ヾ/ノノ
        |l~/ <オメー!
  (・∀・)つll/
607 </b>忍法帖【Lv=15,xxxPT】<b> [sage] 投稿日:2011/05/07(土) 02:01:07.58 ID:???
>>604
福島
608 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 11:40:00.38 ID:???
>>607
いまどこ?
609 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 12:25:09.24 ID:???
4号ってコンビニ少ないな(汗

宇都宮手前でラーメン食ってます。

軽装備が祟ったよ。

宇都宮で挫折しようと思う。

610 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 19:04:14.70 ID:???
>>605
おつかれゆっくり休んでくだしあ
詳しいルート情報知りたいです
611 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 20:11:51.83 ID:???
なんとか粘って須賀川まで来た

思ってたより気温が低くペースが上がらない

正直、ここが限界かも
612 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 21:06:10.82 ID:???
で、今夜どうするの
輪行?
613show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 23:07:06.43 ID:???
それではレポまとまったので報告します

●概要
 スタート/ゴール:名古屋駅-諏訪湖経由-東京日本橋
 走行距離:410km
 獲得標高:4400m(ルートラボ調べ)
 走行時間:7:50-翌1:22 17時間32分
 走行速度:グロス23.4km/h、サイコン26.5km/h

通過時間、補給など
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01749.jpg
天候はほとんど曇りで、最高19℃最低12℃
風は、、、後述のように助けられたりやられたりしました
今回は坂との戦いと思っていたが、風との付き合いとなるとは
614 : show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 23:08:03.80 ID:???
続きます

●名古屋-諏訪湖
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=00962bb9a5d424aa78fd893975d5022e
(↑GPS実走データではなく、編集したルートです)
市内抜けはルートラボに示した短縮ルートを使用
多少アップダウンあるが信号少なく快調
R153に入ってから時折日差しが出てきて暑い
飯田から伊北IC辺りまで高速寄りの県道や広域農道を繋いだルートを走行
高台の道のため南アルプスの山々がきれいに見えて気持ちいい
細かいアップダウンが多いので本来は足を使わないように気をつけないといけないが、
今回は5~9m/sの南の強い追い風に乗って一気に駆け抜ける
この後に訪れる悲劇も考えず、、、

●諏訪湖-東京
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=a922020f3a7ff05eac2e0d0323fdd941
諏訪湖から6~8m/sのモロ向かいの南東の風に煽られる
湖面は大荒れ、時折発生する突風によろめき、心が折れそうになる
富士見峠を越えれば下り基調だと自分に言い聞かせ、フロントインナーで下ハン握って耐える
結局、向い風は韮崎過ぎまで続く

笹子トンネル手前の道の駅でヘッドライトをセットし、トンネルに突入
心配したが入り口直ぐに下りで良かった
相模湖まで果てしなく下る下る下る
よくよく考えると糸魚川FRの人はこのR20の坂を登ってあの時間にゴールしている
登るだけでも大変そうなのに。。。

都内は思っていたほど暗く無かった印象
テロ対策のためか深夜だが各所で警官が立ち番していた
ほどなく人生3度目の日本橋元標に到着
615 : show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 23:09:04.11 ID:???
続きます

●東海道ルートとの比較
以前走った名古屋東京の東海道ルートでは
 走行距離:365km
 獲得標高:1900m(ルートラボ調べ)
 走行時間:16時間19分
 走行速度:グロス22.4km/h
諏訪湖ルートは距離が45km伸びるので時間を要するが、グロスのAveは大きい
獲得標高が倍以上大きいのに
東海道より信号少なく、下りのボーナスタイムが複数回あるためか?

●東京⇔大阪24Hについて
大阪-名古屋間所要時間が6時間20分だったので、今回の17時間32分を足すと23時間52分となり
ぎりぎり24時間内となる
ネタとして成り立つかもしれない
誰かやりませんかw

●動機
落ちて久しい名古屋スレや本家過去スレで時々今回のルートが浮上していたが
実走報告無かったので走りたくなったのが事の発端
R19は木曽以北の道路の狭さで対象外とした
路面はきれいなんだけどね

●おまけ
実は今回復路も自走を計画していて準備もしてました
しかし甲府で向い風で弱っているところに雨情報が入ってきたので今回中止にしました
復路は東海道を考えおり、仮眠や寄道しながらのんびり帰る予定でした
775kmの大きな周回コースのため相当気分が乗らないと出来ないので、次回はいつになるやら

以上、報告終わります
616ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 23:39:39.82 ID:???
道の駅 安達に到着

もう動けないので

今夜は此所で夜明けまで休みます

爆睡しそうです おやすみなさい
617 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 23:55:56.19 ID:???
>>616
乙カレー
ごゆるりとお休みください
それにしてもどこがほんとの限界w
618 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 01:59:40.31 ID:???
>>613
お疲れ様です
諏訪湖経路使えそうですね
逆経路笹子トンネル使う気になれないけどw
619 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 06:50:29.22 ID:???
おはようございます

コンビニでしっかり朝補給

これから予定地福島へ、余力があれば様子を見ながら仙台へ

とりあえず目指します

しかし、この時期の野宿は体に堪えます
620 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 07:52:20.41 ID:???
その先多少アップダウンあるものの下り基調
県境ちょっと上るけどあとは道なり平坦だから
まあ無理せず安全運転で
621 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 10:11:07.11 ID:???
名取に到着

アドバイスいただいた山場も無事こなせました

震災の影響なのか埃っぽいので急遽コンビニでマスク購入

仙台までは残り少ないので、ゆっくり流しながら向います
622ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 11:40:16.86 ID:???
無事に仙台駅到着しました

新幹線満席みたいだな(汗

バイクがあるから乗れないかな

今日中になんとか帰りたいが・・・

お付き合い頂きありがとうございました



623 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 11:58:49.20 ID:???
>>622
お疲れさーん
落ち着いてからでいいのでレポよろしく
624baru </b>◆vEkg2O7ntY <b>[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 19:46:20.53 ID:???
>show_gunさん
キャノボスレで他ルートの話題をすると何か言われるかもしれないので、こっちでお返事w
獲得標高半端ないですな。それでもグロスが上がるあたりすごい。
ただ、多分一気にこのルートで大阪→東京やったら24時間からは足が出ちゃいそうですよね。風向き次第?
自分は山岳苦手なので多分無理です。キャノボは平地メインだからクリアできたようなものでw
625 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/05/08(日) 20:42:11.56 ID:nOKhyIxk [1/1回]
いやー
スゴイ
626show_gun </b>◆HjkX.us5Uk <b>[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 22:42:55.94 ID:???
>>624
改めてダブルツールおめでとうございます
長野回りのルートは冗談ですw
(と言いつつ出来る人もいるだろうなぁ)
今回の走行データは後半のタレを含んでいないので当然24時間以内は無理ですが
思っていたほど落ちなかったのが意外でした
走っていて気持ちいいコースだったことも影響しているかも

>>自分は山岳苦手なので
糸魚川に出ている人が何をおっしゃいますやら
627 : baru </b>◆vEkg2O7ntY <b>[sage] 投稿日:2011/05/08(日) 23:32:37.46 ID:???
>>626
ありがとうございます。今回は戦略の勝利でした。

糸魚川って実は獲得標高さして多くないですよ。GPS計測で2500mくらいです。
同じく日本海を目指す東京~直江津よりは獲得標高多いですがね。
これくらいだと何とかなりますが、一日に4000mとかは未知の領域なのでどうなるやら・・・
628 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 08:07:51.93 ID:???
>>622
何で仙台まで行ったんだろう
629 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 09:26:49.78 ID:???
そこに道があったからだろ
630 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 23:44:18.06 ID:???
被災地観光に決まってるだろ
631 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 15:20:57.34 ID:???
梅雨だな
632 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 18:27:43.99 ID:???
どうでもいいが一ヶ月以上も前の書き込みを削除させる人がいるんだな
633 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 20:08:05.33 ID:???
ああ、なんかログ壊れてるなと思ったら…
634 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:13:15.23 ID:???
過疎ってるな
635 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:57:02.41 ID:???
梅雨だしね
636ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:41:48.47 ID:???
ここでローラー選手権開催。
最短6時間から最長24時間部門まで4部門開催。
637 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:45:52.13 ID:???
>>636
雨でも走れよクズ
638 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:56:01.76 ID:???
そういやネット対戦できるローラーなんてあったなぁ。
レースだけでなく、仮想ツーリング・ロングライドなんか出来ると楽しそう。
アイデア料はいらんから作ってくれ>どこぞのゲーム屋
639ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:38:24.18 ID:???
どんだけ回転率悪いゲームになるんだ
640 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:20:02.08 ID:???
東京からいわき市の友だちに会いに行こうと思ってるんだけど、
6号線でよかろうか?
641 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:55:01.44 ID:FisM1jXP [1/1回]
6号は、片側一車線だけど交通量が多くて、大型も多くて、みんな飛ばすから怖くて嫌だった記憶しかないな。
都内から土浦あたりまでしか走ったこと無いけど。
642 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 11:38:59.37 ID:???
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm37114.jpg
643 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 23:02:49.50 ID:???
404
ファイルが見つかりません
644 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/16(木) 03:55:01.88 ID:???
>>639
既存のヤツも自宅かジムでオンライン対戦ですよ。
645ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 18:38:54.62 ID:???
東京から宮崎まで
自転車歴:1ヶ月
ニート歴:これから
スタート:7月

生きて帰れますか?
646 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 18:47:37.16 ID:???
問題は帰ってからだな
>ニート歴:これから
647 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 20:25:25.93 ID:???
とりあえず走り出せ
自転車一台あれば出来ることなんだから
648 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 21:15:49.28 ID:???
小田原あたりで日が暮れて、涙目で電車で帰ってくるから大丈夫だよ
649 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 06:51:44.53 ID:???
1500kmの旅まで、もう3週間しか無いのに、
頚椎捻挫でトレーニングも全然できない。

中途半端な俺の人生のロングライドが今始まる!
650 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 06:52:34.43 ID:???
もしかしたら人生のショートカットになるかもしれんwww
651 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 07:50:15.13 ID:???
>>645
時間があるんだからゆっくり走れば問題ない
652 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 08:57:45.00 ID:???
なけなしの金で買ったCAYO。
あとは愛車の性能任せで西へと向かう俺。

夢と希望と目標はでかくが我家の家訓!
宮崎でエビちゃん似の彼女見つけるぞっ!!
653 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 08:59:31.56 ID:???
ママチャリで枚方から上尾まで逃げて来た殺人未遂犯がいたな
654 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 09:14:01.13 ID:???
ママチャリ盗んで千葉から鹿児島まで行こうとして岡山で捕まったオサンもいたね
655ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 21:16:30.56 ID:???
長崎から船に乗って神戸に着いたおじさんもいたね
656 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/23(木) 21:34:42.04 ID:???
>>655
そのおじさんは船に乗らずに唄ったんじゃね?
657 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/23(木) 22:31:27.35 ID:???
ロングライドマガジンってのを古本屋でみつけた
658 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 21:22:56.91 ID:???

ぜんぜんロングライドじゃなかった雑誌な。
ロングライダースの新刊が楽しみ。
659 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 21:29:15.87 ID:???
LRMは初号だけ買ったけど、もう休刊しちゃったの?
660 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 22:29:05.70 ID:???
そんなもん、定期刊行できるほどネタがないだろ
661ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/24(金) 22:31:36.64 ID:???
ロングライダースは夏に新刊出るの?
ブログ見たら来年の2月って書いてあったけど
662ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 02:29:02.99 ID:???
ここの主力はロードですか?
663 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 02:52:50.39 ID:???
>>662
>>1
ロード以外は難行苦行になると思われ。
664ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 19:15:15.90 ID:???
北海道でツーリングって楽しい?
北海道すきだから行きたいんだけど、自転車も持っていくか迷う
665 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 20:29:39.69 ID:???
>>664
ツーリングはこのスレの担当範囲じゃないので。
>自転車旅行・ツーリング総合スレッド part58
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308644829/
666 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:30:38.82 ID:???
そんなこたぁない。クロスでもママチャリでも楽しく走ればおkだ。
まあママチャリで200km超はちょっと辛いか確かに。
667 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:35:56.54 ID:???
>>45
新たに寝泊まりをする場所を設けることは
って書いてあるからベンチで寝れ
668ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:41:37.70 ID:???
ベンチを新たに寝泊まりする場所にしちゃってますね

あぁ残念
669ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 17:09:16.34 ID:???
問題ないでしょベンチで寝るぐらい
670 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 17:13:51.68 ID:???
>>669

>寝泊まり

671 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:26:51.65 ID:???
泊まるのがダメなら夜走って昼寝ればいいんじゃね?
672ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:22:35.32 ID:???
>>668
それは利用だろ
本人が寝るためにベンチを設置したのでは無いから大丈夫
673 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:26:05.31 ID:???
>>672

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

行政判断を含む条例等に、「ベンチは寝泊まりをするための行政財産」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

あぁ残念
674ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:28:02.85 ID:???
野宿とは、「野天で夜に寝ること」や「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと」と辞書に載っています。
一方、「占用」とは主に行政上使われる用語で「一定の場所を占拠してしようすること」、「占拠」とは「場所等を他者が使用できない状態にしていること」と考えられています。
そこで、公園で夜を過ごす行為について、①荷物を広げる、②テント・寝具等(ダンボールでも)を使う、③睡眠する(腰を掛けていても)、のうちひとつでも該当すれば「占用」にあたるとみなします。


占用は、都市公園法
第六条  都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
2  前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例(国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令)で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
3  第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例(国の設置に係る都市公園にあつては、政令)で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
4  第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

により申請書を提出しなければいけない行為です。
申請がないものは「不法占用」となります。
よろしくお願いいたします。
675 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:49:37.87 ID:???
飽きた
676ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:50:21.29 ID:???
三船雅彦、PBP断念との由
677 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 05:24:42.92 ID:???
>>674
お前も家に引きこもってばかりいないでたまには外で寝てみろよw
678 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 09:09:10.94 ID:???
別スレでこんな書き込みがあったよ。

909 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/27(月) 05:25:38.94 ID:???
まぁ、合法派はココで荒らしてないで梅雨が明けたら実際に野宿しに行ってみると良いよ。
警官の職質食らって1回目は注意、1~2時間後同じ公園に居たらパトカーに乗せられて
「公園を離れてちゃんとした所に宿泊する」的な内容の約束をさせられる。
警察官の性格次第だと思うけどちゃんと離れるまでパトカーから監視のオマケ付きだった。
By.岐阜県

実際に試してみれば直ぐに判るのに何で合法派はやらないんだろう?
あ、試すなら岐阜以外で試して結果貼ってね・・・・・自己責任でw
679ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 10:08:58.43 ID:???
野宿野郎は自治体に合法という行政文書をもらってから発言しろ
妄想ばかりをばら撒かれても無意味
680 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 11:43:21.94 ID:???
>>661
亀さんだけどTwitterに8月末(21?)に1.5を出すって書いてあったよ
681ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 12:14:09.55 ID:???
>>679
野宿くらいでガタガタ言ってる奴ってどんだけつまんねーんだよwww

スレチだけどこんだけ暑いとストリーキングしてみたいわ!w
周りにジロジロ見られながらマッパで歩くって気持ちいいだろうなぁ。
さすがに地元じゃできんけどwww
682ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 12:22:11.64 ID:???
>>681
>>678-679ができないなら、どっか行けよ
683 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 13:03:32.75 ID:???
>>676
理由は?
684ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:10:22.12 ID:???
>>682
お前スレタイ読めるか?
お前みたいな生ゴミこそどっか行け。
臭えんだよwww
685 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:11:41.40 ID:???
>>684
負け犬乙。
686 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:20:45.65 ID:???
>>681
そろそろ人のいない渓流を見つけると、全裸でダイブしたくなる季節だよね。
687 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:35:55.78 ID:???
自演でスレを消費させる野宿野郎に乾杯。
688 : アフロ包茎手術あきら[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 05:18:25.96 ID:???
            n_n
           'l゚ω゚| < 
       ,..-─────- 、
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   ,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
   { : : : : :/-(( ◎)‐( ◎)): : : : } 自演だっていいじゃないか。
    { : : : |::::   ,,ノ(、_,)ヽ |: : : ;!                ,. ‐- .. _
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      ゞ \  `ニニ´/ゞ‐'          _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!\  _ /_/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
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689 : アフロ包茎手術あきら[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 05:19:06.50 ID:???
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   ,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
   { : : : : :/-(( ◎)‐( ◎)): : : : } 違法だって、逮捕されなきゃいいだけ。
    { : : : |::::   ,,ノ(、_,)ヽ |: : : ;!                ,. ‐- .. _
  +   { : : |:::::  ノ___ 、|: : ;! +            ./  __  `` ー- 、
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  |   ヽ| / /  'l゚ω゚|  ヽ、  /
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690 : アフロ包茎手術あきら[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 05:19:47.77 ID:???
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   ,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
   { : : : : :/-(( ◎)‐( ◎)): : : : } 野宿はオヤツに含まれる。
    { : : : |::::   ,,ノ(、_,)ヽ |: : : ;!                ,. ‐- .. _
  +   { : : |:::::  ノ___ 、|: : ;! +            ./  __  `` ー- 、
      { :|::::  `ト‐‐‐‐ァ' | ノ             , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
      ゞ \  `ニニ´/ゞ‐'          _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!\  _ /_/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
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/  {  ヽ |  〉  / n_n   t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  'l゚ω゚|  ヽ、  /
  |   `!//     ̄ ̄     /
691ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 16:08:56.00 ID:???
公園で寝てたって
本人が横になって休憩してるだけって言えば
管理する方も野宿だとは確定できないんだよ
692ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 19:21:55.88 ID:???
アホか
693 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:43:34.15 ID:???
釣れた。
694 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 10:58:33.85 ID:???
>>691
そんなことより蚊の方が気になる。
このスレのダニ共よりw
695 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/03(日) 09:44:18.75 ID:???
ニダニダ
696 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/07/07(木) 01:53:27.27 ID:???
ここ2年くらい、
250km以上走ってないお。。
697ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:01:21.10 ID:???
お盆明けに東京~京都までを246(沼津まで)→1号線でライドしようと思う
初心者だからバイパス避けとかすごい不安だわ・・・静岡の車道とかまじヤバそう
698 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 20:27:12.05 ID:???
西向きは意外と楽。本家にいっぱい走行レポもあるし
それより暑さ対策の心配しとけ。そっちの方が生死に関わる
699 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:18:42.69 ID:???
真夏のロングライド時の塩分補給って難しいな
スポーツドリンクだけでは足りない気がする
700 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 23:22:19.72 ID:???
味噌汁がめちゃくちゃうまい
701 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 05:21:12.45 ID:???
>>697
箱根越えしんどいらしいぞ!w

>>700
ボトルに味噌汁(ry
702 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 05:42:40.40 ID:???
塩分足りなくなったらどうなるの
703 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 06:00:19.35 ID:???
低ナトリウム血症になる。
塩分を外に出せなくなるから、汗をかけなくて重篤な熱中症に一直線ってのもある。
704 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 06:31:27.11 ID:???
夏場に頭が痛くなるのはそのせいだったのか
705 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:33:58.36 ID:???
麺つゆ
706 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08:38:18.59 ID:???
味平カレー
707 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 10:10:39.75 ID:???
暑い時期は食事だけじゃ足りなくなる。汗かきの人は特に
玄人っぽくて嫌厭されがちだが塩単体で持っとけ
食塩じゃなくミネラル豊富な岩塩、海塩な
でサラサラのは口に広がってうげぇってなるから
グレインタイプの2,3mmのヤツな
708ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 13:26:40.74 ID:???
塩単体が効率良いと思うけど摂取量がいまいちわからんので怖い
709 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 17:38:35.05 ID:???
塩飴や塩タブレットじゃだめなの?
710 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 17:40:55.86 ID:???
自分の腕を舐める
711 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 20:13:39.97 ID:???
奄美の雪塩 お勧め
712 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 01:42:21.72 ID:???
>>708
ググれよ

大塚製薬は摂取する水分の0.1~0.2%と書いてるな
http://www.otsuka.co.jp/health/heatdisorder/care_05/index.html
ポカリスエットは0.12%くらい
713 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 15:07:17.72 ID:???
都内(葛飾~宮城(古川)を考えてるんだけど、6号線で2日あればおk?
714ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 15:10:53.93 ID:???
6号は通行不可。4号一択
距離は400kmくらいか。スレ的には1日だな
まあもしくは郡山あたりで一泊か
715 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 15:22:18.40 ID:???
>>714 ありがとう
4号線、起伏激しそう・・
716 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 16:01:29.40 ID:???
夏は飲む用のボトル一本と直接体にかけるよう一本持って行く
汗だけじゃ追いつかねー
717 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 16:37:20.04 ID:???
両方走ったことあるけど
4号のほうが登るときは登るし下るときは下る、でリズムが取りやすい
それに難所らしき難所もない。あと店、コンビニも多い

だが6号は細かいアップダウンが多くて本当ウンザリしたわ
海沿いで景観もいいだろうと思ってたら全然だし
718 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 18:19:52.59 ID:???
塩分補給はこれが気に入ってる
ttp://www.kabaya.co.jp/okitem/jyu_enbun.html
味も悪くないし、飴じゃ無いから背中のポケット入れて置いてもベトベトにならないし
自分の水分補給は基本スポーツドリンクなので、あまり頻繁には食べないけど
最近は自転車で出かける時は、5個程ポケットに突っ込んでる
719 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 18:49:41.47 ID:???
>>692
ほんの少し遠回りになるけど、静岡を走るときはR149,R150をおすすめする
というよりあの区間は海沿い走るほうが楽だと思う
あと海上道路のおお大崩海岸もぜひ見てほしいわw

静岡の道路はそんなに怖くないよ
怖いのは三重県
あそこは何も考えずにR1を行くと変なところに出たりする
しかも交通量がやばいからなかなか道路の向こう側に渡れないし
720 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 18:50:03.75 ID:???
>>697だった
721ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 19:32:06.42 ID:???
ごめん教えてください
4号と新4号バイパス
どちらが走りやすいですか
722ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 20:16:28.26 ID:???
新4号バイパス
723 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 21:12:34.18 ID:???
>>722さんを信じて行ってきます!ありがとう
724 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 00:30:45.73 ID:???
4号だろ嘘教えるなよ
725ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 02:20:33.25 ID:???
>>721
新4号
ずっと一本道。コンビニ少ない。日陰少ない。
オーバーパス多い。
景色にあまり変化がない。

一気に走る人にとってみればいいかも。
新4号と4号の交差点を走って行くと、
しばらくは広い幹線道路でまだいいんだけど、
片側一車線の区間がある。
あそこで車が来ると、塞き止めることになるから気分的に嫌ですね。
726ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 08:17:47.65 ID:???
>>725
オーバーパスは軽車両通行不可?
727ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 10:21:00.32 ID:???
>>726
725ではないが殆ど通れる

新4号のオーバーパスは側道分岐手前から緩やかに登っていくので
側道を行っても高低差が発生するので上を行ったほうが断然楽
一部例外はあるものの路側帯が広いので安全
728 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 10:24:35.25 ID:???
>>727
ロングライド向きだなぁ。面白そう。
729ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 10:53:56.65 ID:???
>>727
おいおい、嘘教えんなよw
登ってからは路肩はないし白線は線上走れない凸凹加工なんで車道内走ることになる
大型車は多いし結構スレスレ。たしかに車道自体は広いかもしらんがその分スピード出してるし
分岐手前も80kmで車突っ込んでくるから相当後方注意して本線に移る必要がある
タラタラ走ってると恐ろしい目に会う
40km/h巡航できる人にはいいが初心者や初見にはおすすめしないぞ
730 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 10:55:31.25 ID:???
>>729
ロングライドスレで「初心者」はなかろうw
初見は注意した方が良かろうが、試走後実走でもいいしな。
731ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 11:00:06.69 ID:???
まあそうなんだけどね
>>721が初心者っぽかったから
732 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 11:49:31.44 ID:???
>>731
深慮痛み入ります。
733722,727[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 11:57:47.33 ID:???
( ´,_ゝ`)

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003646.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003647.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003648.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003649.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003650.jpg
734 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 12:01:50.81 ID:???
>>733
スカスカだ~w
全線がこうとはいかないにしても、快適そう。
735ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 14:25:23.77 ID:???
夜は少しは涼しくなるのかな?
屋外で寝る予定だから心配^^;;
736 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 00:40:34.58 ID:???
四号はネジなんかが結構落ちてるから注意が必要
あと春日部あたりから宇都宮までにコンビニがほとんどない
反対車線にはあるんだがな…
737 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 01:14:56.38 ID:???
>>735
寝ないで突っ切るか、宿でぐっすりがスレの定番。
738ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/07/17(日) 15:40:06.54 ID:Sjw8Xp20 [1/1回]
みんなはタイヤ何使ってる?
俺はGP4000S使っててドライなら最高なんだけど
ロングの場合、雨はつきものだし
滑りまくって心身消耗するから替えようか迷ってる。
739 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 23:30:09.36 ID:???
>>738
GP4000S、耐パンク性能がバッチリなハイグリップタイヤとしてロングで使うには
申し分ないし、実際に自分もロングの最中でその強靭さに助けられたりもしたん
だけど、乗り心地がどうしても受け付けなくて変えちゃった。

自分がいま使ってるのは、オープンコルサEVO CX。
最近は全然長距離走ってない・雨天での使用も無いから、ロング(雨天込み)に
向いているかどうかの検証は足りないけど、乗り心地が良いので後半での疲れに
大きく効いてくるんじゃないかなーと思ってます。
確かに、ほかの人がロングで使うタイヤがどんな傾向なのかは気になりますね。
たぶんGP4000Sが多数派で、次にパナtypeDとかじゃないかなーと予想。
740 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 12:13:07.34 ID:???
>>738
UltraSportsなかなかいいですよ。
石とかガラスがめり込みやすいのがたまにきずですが、
2600円でこれだったら十分。

741 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 13:21:40.48 ID:???
ヴィットリアのルビノは、
ロングライド的にはどうなんでしょう?
742 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 14:49:48.98 ID:???
練習や近場ならいいけど、ロングライドにゃ重いだろ>無印ルビノ
743 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 17:05:58.83 ID:???
ロングで荒れた路面の場合を想定してルビノプロⅢの28C使ってる
近場100km前後で路面把握してる所はGP4000S
雨でも滅多に滑らないしタフだし意外と良いよ>プロⅢ
744 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 18:19:46.99 ID:???
ロングではルビノプロ2(耐パンク有り)使ってるよ。

ルビノ無印は耐パンク性はないしワイヤービードで固いし
トレッド面に細かいひび割れが無数に入って砂噛み込むし
いざとなったら炎天下でビードの固さに四苦八苦しながら
パンク修理せにゃならんことを覚悟して使うというなら有りかな。
745ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 11:20:45.74 ID:???
今度ロードで石川-群馬間をロングライドしようかと思ってるんですが無謀ですかね。
746 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 11:27:42.64 ID:???
無謀
747ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 13:37:26.60 ID:???
そうですか。でも疲れたら公園とかで泊まるんで一応チャレンジしてみます。
748 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 14:01:07.51 ID:???
>>747
虫よけスプレーと虫刺されの軟膏は必須
749 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 14:53:55.20 ID:???
走る以外で苦労しても意味無いし、宿でしっかり休んでがっつり走れ。
750 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 15:52:01.68 ID:???
金沢前橋で340kmくらいだね
行けそうな気がする
751 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 16:13:57.40 ID:???
でも4000mくらい登りあるぞ
実力がどの程度か分からんが計画立てられないような初心者なら無謀
山は甘く見ないほうがいい
752 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 17:45:13.72 ID:???
>>745
雨が降らないことを祈ってるよ

がんばってね
753 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 14:06:40.55 ID:???
みんなロングライドのとき、飲み物は何を買う?
俺の場合、初めはVAAMかアミノバリューで、途中から凍らせてあるおーいお茶ばっか飲んでる。

あとゼリー状のVAAMも飲んだりしてるけど、アミノ酸系って効果あるのかな?
754 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 15:48:25.52 ID:???
マミーをパックごと凍らせておく
755 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 16:55:47.98 ID:???
ボトルにスポーツドリンク入れて時々自販機で炭酸飲料買って飲んでる
756 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 17:14:09.24 ID:???
ボトルに水でコンビニで氷買って足してる
もう1本は凍らしたスポーツドリンクとかプルシャリとか赤コーラ

休憩のときはフルーツジュースの小さいパックを買うことが多いかな
757 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 18:40:13.01 ID:???
駄菓子屋で、まとめ買いした1袋10円の水に溶かすジュースの素を持参し
各所の湧き水や名水でジュースを作って飲む
758 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 21:05:32.82 ID:???
VAAM試したがおしっこ近くなるので無理ぽ
759 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 14:02:13.18 ID:???
今の時期は、正午過ぎたらロックアイス買ってる。
で、500mlボトルには氷をそのまま一杯に突っ込んで、
750mlボトルに500mlペットボトルのスポーツドリンクをいれた上に、氷を一杯入れる。
残ったのは袋のまま背中のポケットに。
760 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 14:58:39.37 ID:???
冷たい飲むと体には負担になるからアイスとか氷は避けるな
終盤までは我慢
761ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 15:05:20.32 ID:???
冷たいのが負担というのは一昔前の考え
762ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 15:46:14.43 ID:???
そうでもない
763 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 18:40:49.64 ID:???
>>761
情弱
764 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 22:39:17.40 ID:???
俺も冷たいの飲むほうがいいと思ってたけど違うの?
ツールでも保冷ボトル使ってるし
765 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 23:46:38.88 ID:???
体温ぐらいの温度がいいと言われていた時代もありましたが、実験により3~7℃できれ
ば5℃位の温度が一番吸収が良いとされております。
http://www3.plala.or.jp/hashi-harikyu/supoutu.html
だそうで
766 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 23:55:35.70 ID:???
吸収は良くても胃腸の負担はカンベンだな
767 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 23:56:43.72 ID:???
http://www.japan-sports.or.jp/medicine/guidebook1-4.html
768 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 00:01:56.11 ID:???
ん?要するに、>>762 >>763 が情弱ってこと?
冷たいほうがいいって読めるけど
769 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 00:24:32.99 ID:???
書いてある通り、冷たいほうが吸収がいいんでしょ
冷たいものを飲むとすぐ腹をこわす虚弱さんはぬるいのを飲むしかないけど
770 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 00:29:39.02 ID:???
これから歳を重ねて行っても胃腸自慢はしたくないな
771 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 01:14:32.37 ID:???
吸収が良ければ負担は減ると思ったけど違うの?
772 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 01:43:19.93 ID:???
腹具合が悪くなるのは吸収されてない水分が溜まるからじゃなくて
冷えるのが主な原因でしょ
真夏に運動してれば深部体温が上がってるから、
冷たい水分を適宜飲んだ程度では平常時より温度が下がるとは思えないが
773ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 01:54:12.86 ID:???
すごく・・・脳内です
774 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 01:57:58.09 ID:???
>>773
生理学的には実際はどうなのか解説を頼む
775 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 06:19:51.08 ID:???
ついこの前のTVでは冷たいのは良くないって言ってたなぁ
どっちなんだ!
776ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 10:58:42.72 ID:???
吸収うんぬんよりも、冷たい方が俺はテンションが上がるけどなあ。
777 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 11:06:10.76 ID:???
口に含む程度(通常の走行補給)なら冷たい方がいいな。
778 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 12:28:57.26 ID:???
学者によっても見解が違うからねぇ
自分で試してより良い方でいいんでないかと
779 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 16:10:35.98 ID:???
>>776
真夏の運動中に冷たい飲み物を適量飲んでても問題起きてないしな
メンタル面の効果で冷たいほうがいいわ
780 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 17:47:24.26 ID:???
休憩中にガリガリ君食う奴もいるんだし、氷水くらい平気じゃね?
781 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 21:58:02.66 ID:???
胃が負けないんだったら冷たいのでいいよ
782 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 19:11:50.11 ID:???
雨だあああああああああああ
ファアアアアアアアアアアック!!
783ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 19:16:32.65 ID:???
若いっていいなあ(今も継続中)
http://togetter.com/li/166838
http://togetter.com/li/167825
784 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 10:30:15.11 ID:???
>>783
笑ったww
こういうのもイイネ
785 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/08/05(金) 06:48:20.24 ID:???
ロングライドってなんキロから?
786ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 07:50:28.74 ID:???
自転車自体欧州のものだからあちら基準での100マイル160km以上がひとつの目安
ここはキャノボ派生スレなんでこのスレ限定だと都市→都市間200km以上から
787 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 11:42:54.58 ID:???
>>786
フランスは昔っからメートル系の本家だよ。
788 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 14:49:51.74 ID:???
じゃ、51里ということで
789 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 15:16:25.11 ID:???
中華里だと40km強?
790ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 07:55:45.52 ID:???
本日、都内から往復200km程度乗る予定です。
どこかいい目的地はありますでしょうか?
791 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 09:30:59.46 ID:???
アフリカ
792ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 09:49:44.37 ID:???
>>790
筑波山
793ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 11:29:28.47 ID:???
>>783
若しかしたら信号待ちでつぶやいてるのかもしれないけど
ストップしてるのミニストップだけじゃねえだろこれ
794 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 16:19:36.73 ID:???
>>790
山中湖
795 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 19:56:36.48 ID:???
WINS石和まで片道130km程度だったw
標高1000m超えてるしwwww

月曜日までに帰ってこればいいんだから、今から出ればなんとかなるだろw
796ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 00:21:04.28 ID:???
>>792
>>794

すまない。
結局、三浦半島一周してきました。
今度行きます。

しばらくしたら、レポスレに書き込もうと思います。
120kmからの自分が信じられない調子の良さで怖かったです。
797 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 09:29:17.63 ID:???
>>793
読めば分かる
ミニストップだけでストップ=ミニストップだけで補給の意
798ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 10:57:28.12 ID:???
>>796
アフリカは無視かよw
799 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:02:20.36 ID:???
夏厨のガキが
800 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:06:37.47 ID:???
えらくピリピリしてるがエアコンとかないの?w
801 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:07:06.68 ID:???
ハイハイ夏廚夏廚
802 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:36:51.24 ID:???
えらくピリピリしてるが彼女とかいないの?w
803 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:38:41.12 ID:???
いるわけねーじゃんw
おまえ馬鹿だろwww
804 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 11:44:50.39 ID:???
男色家の方でしたか、失礼しましたw
805 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 13:17:46.49 ID:???
>>798
すまない。
グンマーのことでよろしかったか?
806 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 16:25:21.63 ID:???
糸魚川目指して行ける所まで行ってみる事にした。
何回か200km超えも走ってるし、松本くらいまでは行けるだろうと。
最初は順調に走れてたんだけど、急に気温が上がってきて韮崎に入った辺りで暑さで頭が痛くなって、全然前に進まなくなった。
諏訪に向けての緩やかなアップダウンで10km/hしか出せなくて、駄目っぽいんで140kmで終了してあずさ18号で帰ってきた。
とにかく異常に暑いぞ山梨。
807 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 19:41:15.59 ID:???
東京からか?
この時期は日付が変わる頃から走らないと駄目だな。
808 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 06:16:32.51 ID:???
俺はこの時期は夜しか走らねぇ。
昼間走るのは絶対に不健康だ。
809 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 15:50:13.56 ID:???
☆効率のいい走り方
停止時はインナーローまで落とす
発進時は律儀にリア変速、30km/h位になったらフロントをアウターに変速

バカバカしく思えますが、300km走れば効果が実感できます
手の疲れやシフティング時のロスについては考えないでください
810 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 18:02:24.34 ID:???
マルチ乙
おまえだけだそんなの
811 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 20:20:54.02 ID:???
夜は夜で羽虫が…
812 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 21:00:46.35 ID:???
平地でローまで落としたら脚か抜けるわ
落としても3速4速だろ
813ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/11(木) 12:35:16.35 ID:Y0eHoUKH [1/1回]
渋川の大正橋から上毛三山パノラマラインを使って榛名湖まで行ったことある人いますか。
交通量がどれくらいの道なのか知りたいです。教えてエロい人。
814 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/11(木) 20:40:54.74 ID:???
>>813
広い道なので車が多くても無問題
815 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 14:56:49.75 ID:???
東京から長岡まで、中山道~三国街道通って行こうと思います。
夜中用の180ルーメンのライトが壊れて、パナソニックの自転車用のライトしかないのですが、三国峠あたりの夜道は暗くて危険ですか?
暑いので正午あたりは温泉で仮眠して夜頑張ろうかと思ってるのですが、
816ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 21:28:02.15 ID:lQBatAep [1/6回]
みなさんはじめまして。
先週、DEFY3を買ったものなんですが
来週、東京から山口までDEFY3で走る計画を立ててます。(帰りは車。このロングライドの目的がこの車を取りにいくというものです)
大体1200kmぐらいで、期間は出発から一週間以内で必着を想定。
途中、野宿はしないで極力ホテル、民宿などにとまるつもりです。

そこでお聞きしたいのですが、ロングライドを連日で行う際に気をつける、気をつかうべき点って
なにかありますか?私の自転車には一通りの保安部品は完備、整備はばっちり、サドルとの相性もばっちり、
ドリンクホルダーは二つついてますが、どノーマルのDEFY3です。
リアキャリアはついており、多少の荷物は載せれます。
私自身、自転車歴は一週間ですが、東南アジアやヨーロッパで毎度300kmぐらいの徒歩旅行をしてたこともあります
だから体力的にはまぁ死ぬような思いをするかもしれないけれどたえれないこともないかなとは思ってます。
持ってくつもりなのは、現金、カード等必要十分な決済手段を詰め込んだ財布、空気入れ、上着数着、下着数着、ぐらいです。
...ここで聞くっていうのもなにかを見をとしてるような気がしてて心配になったからです。...どうか、お時間のある方、アドバイスをください。よろしくお願いします






817 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 21:37:59.15 ID:???
大丈夫
なんの問題もない
楽勝楽勝
818ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 21:38:45.81 ID:???
輪行袋
819 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 21:40:23.98 ID:???
>>816
最低限、携帯と金と柔軟な知恵だけあれば問題ない。
820 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 21:41:57.98 ID:lQBatAep [2/6回]
!!!!!!!!!!!!!

電話かぁ...wwww
もっていく気ゼロでしたわwww
なんでか知らんがwwwww

そうですよね、そりゃそうですよねw携帯電話必須ですよね。
なんでこんなこと忘れてたんだろう....

821ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 21:43:52.38 ID:lQBatAep [3/6回]
>>818
タイヤなどをはずして収納する袋のようですが、
ロングライドにどのように役に立つのでしょうか?
822ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 21:53:55.98 ID:???
>>821
輪行袋があれば、トラブった時に電車に逃げられる。
「輪行」で検索すれば必要な情報は得られるよ。

トラブったら自転車を捨てる(自転車屋に処分を頼む)つもりならいらない。
ちなみに自分は転倒骨折した時に輪行で帰った。
823 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 21:55:44.15 ID:lQBatAep [4/6回]
>>822
あー保険みたいなもんなんですね。
とりあえず検索したらめっちゃでてきたので、物色してみて
よさそうなのがあればぽちってみます。
ありがとうございました。
824ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 21:56:01.72 ID:???
>>821
途中で無理そうだったら諦める勇気は必要だろ
825 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 21:59:46.73 ID:lQBatAep [5/6回]
>>824
なにか自分ならきっと大丈夫と漠然と思ってましたが
そうなる可能性もないわけではないんすよね...
その袋をはじめ、もし途中で続行が不可能になったらどうするかもあわせて考えておこうと思います。

826 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 22:04:29.47 ID:???
金はあるみたいだからカード一枚持ってりゃなんとでもなるけど、東京-山口ホテル泊とか途中で飽きるんじゃね?
827 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 22:09:36.62 ID:???
宿泊付きのロングライドは宿泊まりが基本だし、飽きるとかなかろ。
828ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/12(金) 22:13:31.08 ID:lQBatAep [6/6回]
.....このくらいの距離だったら空気さえちゃんとしとけb
タイヤがへたるようなことってないですよね?
一応、季節が季節ですし、アスファルトの温度がうんたらかんたらでなんか心配です。
こういう細いスリックタイヤって大体みなさんどのくらいで交換してるんでしょうか?


829 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 22:15:20.56 ID:???
問題ない。見つけたあさひとか自転車屋で適当に空気入れさせてもらえばなお万全。
830ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 22:45:05.09 ID:???
>>816
整備はばっちりとあるが、自分でできるという意味でおk?
パンク修理キット(レバー、空気入れ含む)+予備のチューブ+できればタイヤも持った?
盗難防止のワイヤーロック等も忘れずにね

それはさておき、単純計算で1日170kmを7日間続けることになるから、お尻が擦れてしまいそうな予感…
何かクリーム的なものを最初から塗っておいたらいいと思うよ
体力的には十分な人のようだが、距離が距離だから無理せずに1日の距離数を減らすことをお勧めしたい

釣りじゃないことを信じて、無事完走できることを栃木の田舎から祈ってるよ(東京に帰ってきたらレポよろ)
831 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/12(金) 23:31:16.12 ID:???
>>828,830
最初の2、3日は早めに宿に入って自転車と身体の故障箇所をじっくりチェックして、
トラブルがあればその日のうちに対処しておくといい。最初を意図的に軽くしとかないと
旅の最中には取り返しがつかないくらいぶっ壊れるね。
832 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 01:06:11.57 ID:???
俺、タイヤが焼けてバーストした。
833ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 07:53:20.19 ID:???
>>816
いや、普通に無理だろ。
体力だけで自転車やれるか?ポジションだって定まってないだろうし、歩くのとは使う筋肉違うだろ。

アップダウンは少ないからコース的には簡単だけど、歴一週間じゃかなり厳しい。基本アゲインストだろうから、まず1日200を平気で走れるようじゃなきゃ無理。
834 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 07:57:41.54 ID:???
>>833
ツーリングスレと勘違いしてるってのはあるかもw

>>816
このスレの趣旨は>>1 だから、ついたレスもそのつもりで読んでね。
一般的な自転車旅のスレは↓

>自転車旅行・ツーリング総合スレッド part60
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312714694/
835 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 08:00:14.03 ID:???
東京→名古屋スレでざく氏がまさに今走ってたぞ
ツイッタやらで直接聞くのもいいかも
836 : おはようございます &gt;&gt;816です[] 投稿日:2011/08/13(土) 11:10:50.19 ID:J3UeZjUu [1/2回]
............ああ...よく検索もせずにスレ違い失礼しました。
>>830 整備はまったくしたことありません。...もっていくつもりだったは空気いれとレザーマンツールという十得ナイフぐらいです。
チューブなどを積む余裕はありますが整備ができないので明日の出発までにどうしようかといまだに悩んでます。
それと本当は月曜日の朝出発の予定でしたが>>830さんのアドバイスに従って
一日の走行距離をすこし減らすべく明日、日曜日の早朝に出発することにし到着も一日伸ばし、、全9日の行程としました。
そして本日中にビンディングペダルとシューズ、レーサーパンツと擦れ防止のクリームと袋を用意して
しっかり睡眠をとったあと、出発するつもりです。
>>831 とりあえず簡易的な整備方法、各コンポーネントの調整方法を
今日中に習得して、ストレッチの方法なども調べて最初の三日は気をつけてみます。ありがとうございました
...パンクキットは今日勝ってきますがぶっつけ本番で大丈夫かなぁと不安ではありますが....
837おはようございます &gt;&gt;816です[] 投稿日:2011/08/13(土) 11:18:33.32 ID:J3UeZjUu [2/2回]
>>833
...まぁなんとかなると思います。
東欧を歩き回ったときはいろいろと命の危険を感じたことはありますが、
いうても日本国内で、お金の心配はありませんのでいざとなったら電車をつかうつもりでおります。
それに今回は体ひとつ(と自転車)でどのくらい移動できるもんなのか?という挑戦的な意味合いももつ計画ですので
無理は承知のうえでご忠告は心に留め置いておきます ありがとうございました。
>>834
そっちも読んでみます。ありがとうございました。



838 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 17:42:15.25 ID:???
>>837
体力はともかくとして、自転車旅をなめてるとしか思えない準備不足さだな。
パンク、オイル切れ、空気抜け、ビンディングの不慣れによるトラックミンチの危険、膝痛、変速調整などなど
体力があってもリタイアの危険があるファクターが多すぎる。
1300kmともなれば一日130kmは走らなければならないわけだから、初心者が連日ともなれば
無理とは言わないが途中の寄り道や観光は殆どできないペース。整備はあさひでやるとしても
スマホであさひを検索しても小さな町にはないし、時間的ロスがでかい。

「体ひとつ(と自転車)でどのくらい移動できるもんなのか?」を確かめたいようだが、
整備不良、準備不足でリタイアしたら、それを確かめることもなく後悔だけで終わってしまうだろう。
839 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 17:47:05.08 ID:???
ま、こういうのは本人がよければそれでいいもんさ
良い報告を聞きたいものだ。健闘を祈る
840 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 17:53:02.07 ID:???
まあどうでもいいけどチャリ乗りの死亡記事だけは見たくないからな。
今から真っ暗になる前に人通りのない道か運動公園でビンディングの練習だけは
しっかりしておいてくれよ?国道はトラックやばいからな。
841 : 830[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 18:24:43.21 ID:???
>>816
時間的にもう遅いのかもしれないけど
ビンディングは今回はやめておいたほうが良いのでは?
体力に任せていくならフラペのほうが安全な気もする

どうしてもビンディングで行くのなら、交差点前とかかなり前からはずしておくのが基本

明日も暑いみたいだから熱中症に気をつけてね(半分は自分に言い聞かせてる)
842 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 20:05:50.67 ID:???
>>816
自転車旅で命の危険を感じないと思ってる時点でアウト。
峠の下りコーナーでも平気でギリギリを抜いてく車とかはザラだし、常に油断したら死ねるんだぜ?

頑張る人は好きだけど、俺は大阪までにリタイヤすると思ってる。なにはともあれ、結果は教えてくれよな。
843 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 21:08:58.60 ID:???
なんとかなるもんさ
844 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 21:17:16.34 ID:???
ごちゃごちゃ考えず走り出せばいい
自転車は自由な乗り物だ
845ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 21:46:04.24 ID:???
全部含めて、いざとなったら電車と言ってるので問題無いかと。
これでお金も限られてるなら反対だが。
846 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 21:49:50.58 ID:???
続きはツーリングスレでやってくれ。
847 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 21:50:17.04 ID:???
こういうことができるのが若さってもんよトオイメ( ´-)y-~~
あーだこーだいう奴はもう子供の心を失ってしまった証拠だな
848 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 23:21:45.04 ID:???
>>845 だね。旅慣れてる人だし、身体との折り合いの付け方は上手いだろうから、あとは「HOW」の部分だと思うのよ。走り方から、最悪リタイアの仕方まで。
無事に完走してくれるといいんだが。
849 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 10:36:32.65 ID:???
ポジション、サドル、ハンドル、ペダル、シューズといった
体に関する部分はレースやロングライド前に変更するなってのが鉄則だが、
まあスポーツ自転車歴1週間なら知らないか……
今読んだけどもう出発したんだろうな
ま、事故さえなければリタイヤ(輪行)でどうにかなるだろ
850 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 11:11:38.03 ID:???
その道を往けばどうなるものか危ぶむなかれ

どうにかなるだろ
おまえら頭がでかすぎ
行動力あるこいつはおもしろ人生だろ
人に迷惑かけるやつとかけられる奴、こいつは前者だなw
851 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 12:27:40.84 ID:???
ま、輪行袋と電車代があって、
電車の通ってるルート沿いならどうにかなるわな
ツーリングとして完走できるかといえば可能性は低いが
852 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/15(月) 18:08:02.01 ID:1zQaZrTm [1/1回]
予定無視して死ぬほど超無理しまくって日が暮れる前に名古屋市内ついたけど、最高にうぜぇ車に出くわした。
車道の左端によりまくってる自転車をなんどもあおるとかなに考えてんだ。あのクソドライバー。
あと俺がとおった道路きたねぇ。あやうく下り坂で縦軸で一回転するところだった。
あとDEFY3のブレーキが思いのほかきかねぇ。そしてボトルがいつのまにかひとつなくなってる。
こういう不満をあげればきりがないが、そんな困難の中もくもくと目標へ向かう俺、いいね!みたい考え
ができる私はつくづく変人なんだなぁと思う。無事、大阪ついたらまた来ます。では失礼

853 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 18:28:30.60 ID:???
なんか頑張ってる感が出ててよろしい
854 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 18:42:14.05 ID:???
クソドライバーはどこにでもいるけど、
名古屋には他地域より明らかに多かった
つか交通事故の死傷者数が異常に多いのは
車が車相手にも喧嘩してるんだろう
855 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 20:22:45.50 ID:???
さすがは吐与太のお膝元。
性根が腐っとるな。
856 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/15(月) 23:15:35.25 ID:39cmOBny [1/1回]
そういや、ここに報告するのはすれ違いでしたね。
失礼、これで最後の書き込みにします。みなさんいろいろとありがとう
のこり5日でなんとか完走できるようがんばります では。


857 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 02:33:36.20 ID:Sw/cKXyo [1/1回]
>>816
もう誰か教えてるかもしれんけどDEFY3の新車装着タイヤってかなりしょぼいから出発前にそこそこのタイヤに換えといた方が良いよ。
タイヤの真円度とかかなりひどいよ!部分的にキャリパーに摺るとかあるからね。
858 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 03:18:20.70 ID:???
へー、タイヤがキャリパーに擦るんだ
それはすごいね
へー
859ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 05:31:14.76 ID:???
DEFY3はタイヤもだけどブレーキキャリパーも大概にしろよって感じだよな。

シューをデュラのに交換するだけでかなりマシになるけど、
一番いい一式交換となると引きしろが変わってるからBR-の旧シリーズを探すしか無いんだよな。

とは言え試してみたら旧レバーと新BR-でも大丈夫だったけど。
860 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 06:22:17.64 ID:DpOLm9LR [1/4回]
皆さん、ロングライドのとき何考えてます?
861 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 06:34:18.33 ID:DpOLm9LR [2/4回]
以前、一度だけなんですが、後ろにも向かいにも車がない空白の時間帯、
「あーいまこの道路俺しかいねーなーとか」ぼんやりしてたら
なにか頭がぼーっとしてきて右カーブに気づかず、そのまま縁石につっこんでこけたことがあります。


862 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 07:07:37.10 ID:???
>>859
この価格帯でシマノブレーキのついてるロードはないから、まあしょうがない
78、66、56のキャリパーなら通販で在庫があるし、
店で取り寄せても普通に買えるんでは?
863 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 07:52:13.11 ID:DpOLm9LR [3/4回]
上のDEFYの人をみて思ったが
都内から下関まで2,3日で走りきれたら
そいつはプロの世界でいえばどの程度の実力の持ち主なんだろう。



864 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 08:54:24.10 ID:???
プロなら100人すれば100人達成出来るレベルと思う
素人なら凄いと思うけど、レースとなると別もん。若ければ素材としてはいいかも?
865 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 09:08:01.50 ID:???
パリ・ブレスト・パリが同じく1200kmだな
大昔を除いてプロのレースじゃないが、上位者のタイムは調べてみれ

プロなら200kmのレース×10~20日とか走ってるんだから、
400km×3日なら走れるか
866ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:20:33.76 ID:???
盛り上がってるところすまんが、
ロードにつけるウエイトみたいなのってある?
取り合えず今はペットボトルの水を満タンにして500gだけ重くしてるんだけどさ。

もしかして効果ないとか?
867ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:26:48.05 ID:???
なにを狙ってるのか書かないと、効果といわれても判断できない
馬鹿だと思われたいんだったら充分効果がある書き込みだよ
868 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:37:34.34 ID:???
スレタイ的には野宿も想定した積載重量で・・・と
考えられなくもないけど、500グラムでは軽すぎるし
何を狙いたかったんだろう
869ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:45:26.33 ID:???
866です。
野宿込みのロングライドはしません。
特別狙ってる効果はないです。
スタミナアップとか?アベレージアップとか?ヒルクライムに強くなるとか?

500gはショボいので、普段から5kくらい重くしたいと思ってます。
870ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:49:50.13 ID:???
>>869
5キロ重くするよりは、坂道ダッシュ混じりで5キロ分走ったり
エンジンそのものを鍛える方が良いと思う
871ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:58:35.92 ID:???
>>870
感覚的にはドラゴンボールのようなもんです。
普段やトレーニング時には常に重くしてあり、ロングツーリング時にだけ外す、みたいな。

なのでそーいうオプション品が自転車屋に置いてないかなーなんて思ったわけです。
872ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 11:15:50.48 ID:???
>>871
自転車乗り向けの筋トレ本とかも出てるのに
ドラゴンボールを参考にするなw
873 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 11:16:12.11 ID:???
>>871
早く読書感想文書かないと間に合わなくなるぞ
874 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 11:23:33.10 ID:???
>>872
すまん、ドラゴンボールの誰かが腕に重りをつけて、外したら地面にめり込むのをイメージして欲しい。

自分はツーキニスト?だから毎日の通勤中にジワジワと鍛えられたいのです。
875 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 11:27:52.95 ID:DpOLm9LR [4/4回]
>>867
ちょっと笑ったw
876 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 11:38:49.74 ID:???
安くて重くて丈夫なホイールに変えたら?
877ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 11:47:22.34 ID:d3NK3boc [1/2回]
てか結論からいうとそんなものあるわけない。50g単位のやつならみたことあるけど50個もつけれない。
ロードの存在意義からいってそんなもの需要があると思ってるやつはほとんどいないから
ほとんど作られてない。てかさ5kgなんてしょぼいこといってないで
通勤のときだけロードからおりてままちゃりに乗り換えなよ、一気に10数キロ増間違いなしだよ
それでいざというときはロードに乗り換える。これでよくないか?
ツーキニストの俺が重量級のPCをバッグにいれたりいれなかったりでなんだかんだで6kgぐらいの
荷物を背負ってこぐことが多いけど、それがないときと比べ別段、筋肉的ななにかや漕ぐフィーリングが向上したという感じはないなぁ
ただ短に、あ、今背中が重たい、あ、今日荷物ないからすこしこぎやすいなぁと思うだけ
5kg程度じゃほとんど効果ないのは間違いないよ。だからおとなしくままちゃりやシティサイクルに乗り換える
かしたほうがいい。それでいざというときはロードに乗り換えるという風にすればいい

それか2リットルの水いれたペットボトルを5つくらい自転車にくくりつけなよ
かなり不恰好だし(5kgやそれ以上のウェイトなんか)見かけたら指さして爆笑するかもしれないけど
サイヤ人になるためにはそのくらいの試練なんて屁でもないでしょ
878ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 12:49:25.18 ID:???
>>877
重いもの背負っってもあんまり意味ないですよね。
腰が疲れるくらいで。


アンクルウエイトをフレームに巻くしか無いのかな。
実際やってる人もいるみたいだし。
879 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 13:00:22.09 ID:???
マジで中学生な気がしてきた
880ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/16(火) 13:15:08.56 ID:d3NK3boc [2/2回]
>>878
相手にした俺も悪いが
基本的にその話題は思いっきりスレ違いだからそのへんでやめとけ中学生。

サイヤ人にあこがれてるならさっさとウェイトでもなんでもかってkちえ
好きなように取り付けな


881 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 13:29:39.60 ID:???
>>880
了解しました。
ではまた。(二つ指をデコにそっと当てる)
882 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 15:06:39.98 ID:???
>>878
負荷を上げたいなら、単純に巡航速度を何キロか上げればいいよ。
ロングライドを目標にするなら、200km走ってかかる時間を短くするような練習。
(Ave. を上げることはもとより、レストを可能な限り少なくする)
883ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 16:25:18.52 ID:???
>>866
自動車の古タイヤでも引きずれば。
884 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 16:39:39.59 ID:???
>>883
競輪選手の真似しても死ぬだけだろ
885 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 16:42:31.42 ID:???
死んではいない
886 : ツール・ド・名無しさん[hage] 投稿日:2011/08/17(水) 12:11:59.35 ID:???
古タイヤ引っ張るの大変やで
887 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 13:05:25.45 ID:???
コンダラを引っ張るよりはw
888 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 13:48:53.62 ID:???
古タイヤは全然効果なかった
889 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 13:54:57.54 ID:???
山口に行った奴のその後の消息はどうなんだ?
890 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 15:30:37.82 ID:???
>サイヤ人になるためにはそのくらいの試練なんて屁でもないでしょ

すげえ殺し文句だなこれ
891 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/17(水) 17:58:49.55 ID:D6S45Uh6 [1/1回]
お前らがスレちがいなんていうから
彼こなくなったじゃないか。

話聞きたかったのに....
892 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 19:55:25.16 ID:???
>>859 >>862
旧STIでも新ブレーキ問題なく使えるよ。
実際やってみても何ら違和感感じないよ。
893ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 21:03:16.70 ID:???
メーカーがやめとけって言ってるのに、お前が違和感ないからって簡単に問題ないとか言うなよ。
特にその組み合わせはブレーキの利きが悪くなる方へのワイヤ引き比違いなんだから。
894 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 00:13:31.49 ID:???
>>893
違うよメーカーは効き過ぎになるって言ってるんだよ。
5だったか8%位だよ。
895 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 06:54:33.52 ID:???
うそーん!
調べちゃったよ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0005-downloadFile.html/road-brsys-86.pdf
896 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 11:58:26.06 ID:???
シマノ互換性http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0005-downloadFile.html/road-brsys-86.pdf
897ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 22:14:22.74 ID:???
その分クリアランスが小さくなるから調整が若干シビアになる
898 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 22:39:32.34 ID:???
>>897
実際測ってみたらレバーエンド25mm引きでパッドがリムに当たる状態で
パッドの隙間は左右1.5mmというところですね。
899 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 00:24:02.11 ID:???
>>866

別府選手が重いタイヤを使ってたそうだ。
ゴムの塊みたいな抵抗の多いタイヤ。特注かな?
そんなタイヤがあるらしい。
900ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 03:38:50.85 ID:???
まさか、引く用の特注ってねえよ。
フォークやトラクタ用のソリッドかな?
901 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 03:44:10.77 ID:???
引く用じゃなくて自転車のタイヤだろ。ゴムで詰まっててパンクしないって奴
902ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 05:01:56.78 ID:???
東京-名古屋から誘導されてきました

今度東京―仙台を走ろうと思ってます
予定ルートはこれ
http://drive.yahoo.co.jp/map/RTvPvARhXWOJD6j5Dl4g--/detail
自宅の最寄りの秋川から仙台城で390km

基本は4号線
4号線でルート図作ったら福島過ぎてから上りがあるので
回避のために349号に逃げようかと考えてみました
この道が走りやすいかどうかご存知の方がいたら教えてください
903ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 10:38:54.21 ID:???
4号は初見なら>>721->>729辺り参考に
半高速道路と化し120km/hくらいで走ってる車も普通にいるので十分に注意を
宇都宮に用でもあるの?街中通るのはオススメしないが

ルート的にも難所らしき難所もなく長い登りがあったりぐらい
店やコンビニもあるしずーっと一本だし何も問題はない
路面や路肩もそこまでシビアな所もないし。白河ー鏡石間の道が悪いくらいか

郡山は素直にバイパス行ったほうがいいかも。右折わざわざメンドイし信号も多いし地味なアップダウンもある
街自体面白いわけでもない。バイパスはたしかに距離延びるが信号無いし巡航しやすい走りやすい

349は正解。若干道幅は狭いけど


過去レポ上げたの俺だwちなみに俺も来月往復する予定
904 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 18:49:57.15 ID:???
越谷過ぎたら反対車線を入れてもコンビニはあまりない
905 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 20:14:39.61 ID:???
ロングライド的に2.30kmに一件あれば十分だろ
あらかじめルートも予習し自分の実力も把握し計画も立ててるハズなんだから
906 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 20:42:46.45 ID:???
>>900はあまりの恥ずかしさに当分ほとぼりを冷ますための旅に出ました・・・
907 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 21:19:23.31 ID:???
>>900
908ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 12:42:22.07 ID:???
>>902
ルートアプリか何かで自動的に作ったもの?
時折、細い道に入ったりしてるけど。
もう一回考えた方がいいと思う。

4号か新4号。
俺は4号の方が好きですけどね。
街中を走るので、多少ナリとも景色に変化がある。
新4号はひたすらまっすぐで、日陰が少なく休憩時に困る。
コンビニがなかなかない。

登りがあるから349号線に逃げるって、
349のほうが登りだとおもうけど。

福島~白石の4号の登りは、
いわゆる山登り的な登りじゃないから、全然キツくない。
4号一択の方が全然いいと思う。
観光とか、そういう別な意図があるなら別ですけどね。

宮城に入っての4号はどっちでもいいと思う。
栃木の4号と新4号に比べたら全然楽。
バイパスの方が気持ち短いかなといった感じ。
バイパスなのでトラックとか車が多い。
909 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 17:03:22.02 ID:???
4号バイパスにコンビニないのが重要なことか?
序盤の話だし休憩とか日陰(笑)とかどうでもよくね

349も一回ルートラボ引いてみ。後半でこの登りはないほうがいいに決まってる

最後の一文もイミフ。市内がゴールだろうになんでバイパスが出てくるんだ?
910 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 19:17:29.84 ID:???
新四号はネジとかが結構落ちてるから注意してね
911 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 00:48:15.60 ID:???
902です
皆さまありがとうございます

>>903 908
宇都宮と郡山は線の引き間違えです
地図を見ながら大まかにポイントを置いていったので、バイパスに気付いていませんでした。
特に寄り道は考えていないので基本的にはバイパスをまっすぐ行く予定です。

高久~白石は外れたルートの方が斜度が緩いというブログがあったので
線を引いてみましたが、現場に着いたときの気分でバイパスに行くかも。

>>904、905
心配になったので、googleマップでコンビニを調べてみました。
一番間隔が開くのが黒磯~茄子~白河あたりで、次のコンビニまで10km以上あるようです。
実力は相当なヘタレですが(苦笑)30km程度は走れる補給を持って移動するので
コンビニの間隔では困らないと思います


912 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 00:50:15.79 ID:???
902です

>>908さん
国見付近はルートラボでみると4号は平均4%の坂が3.6kmほどあります。
大阪~東京の人が箱根を越えるのに比べれば確かに大した坂ではありませんが
1~2%ならともかく、のぼりは大嫌いなヘタレに4%はかなり堪えます。

それで349なのですが、349の方がのぼり・・・とはどのあたりでしょうか?
標高図で見えないのですが、もし問題があったらこの点はしっかり計画したいため
教えてください

>>910
ネジ気をつけます。 自分の頭のネジも落とさないように気を付けます
913 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 07:41:08.69 ID:???
908はただ否定したいだけの人間だから気にするな

少し涼しくなったし走るにはよさげだね
いつ発?目標時間は?
914 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 13:38:36.64 ID:???
902です

>>908
実は今日か明日出発のつもりだったのですが
どうにも前線が動いてくれないので、今週は断念しました。
来週いけるかどうか、天気と相談です

目標時間は、普段の100kmくらいのポタでave18km/hくらいなので
22~24時間と見積もっていますが、
915 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 13:42:09.63 ID:???
902

途中で書き込んでしまいました。

22~24時間で見積もっていますが…
いままで1日に走った最長は200kmなので、後半どのくらいバテるか分からず
ちょっとした挑戦です
916 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 10:01:34.76 ID:???
このスレ次からスレタイ変えませんか?
結構スレタイだけ見て来る新規の人が多いにもかかわらず
ここは200km以上だ泊まりなしだ鈍足だと後出しで追い返すことが多いように感じます

ロングライド自体は100マイルスレに譲るとして
きちんと「キャノンボール」スレとして目的を持たせた方がいいのではないでしょうか?

例) 【キャノンボール】都市→都市200km以上を一日で走る
917 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 10:30:08.01 ID:???
このスレは往復も周遊もアリだから、「キャノンボール」は違うだろう。

「ロングライド・1日で200km以上を走るスレ@11km」とかかな?
918 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 11:47:00.53 ID:???
それだと100マイルスレとほぼ同じ重複スレになっていると思いませんか?
テンプレにもあるように元々はキャノンボールスレの派生型として誕生したスレですが
あまり正常に機能していません。これはスレタイにも原因があるように思えるのです
きちんと表記、差別化してキャノボスレときちんと認識させたほうが良くないでしょうか
919 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 12:01:22.76 ID:???
重複してて機能してないなら次スレ立てなくてもいいんだよ
920ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 14:29:01.97 ID:???
http://www.doppelganger.jp/product/d12/

これどうですか?
921ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 14:30:14.41 ID:???
なのできちんと機能するようなスレタイ、テンプレが必要ではないでしょうか?
特に猛反発ないようでしたら立ててみようと思います
1000までまだ時間あるので様子はみるつもりですが

自分も本家挑戦しましたが過去レポや情報交換は大変有用なもので実際の走行に非常に役に立ちました
こうしたノウハウの蓄積やルートの試行錯誤など積み重ねてきた結果が
今の本家スレで多くの達成、完走者につながっていることは間違いないでしょう

今回の仙台挑戦の方や山口まで走った方の貴重な体験談が構築されず
流れてしまっている(しまうであろう)今の状況が非常にもったいない
今回この提案はこれが一番の要因です
922 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 14:57:40.61 ID:???
「都市→都市@飛脚野朗Aチーム$11」とかいかが?
923ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 15:08:42.70 ID:???
キャノンボール入門編はどう?
924 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 15:16:59.75 ID:???
>>923
いいねそれ
【1日】キャノンボール入門編 part11【200km以上】
925 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 15:43:56.99 ID:???
>>921
体験談の蓄積はスレタイ適正化だけでなく
まとめサイトを作るのも必要じゃね?
926 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:07:55.28 ID:???
スレタイ変えるならpart11だと、おかしいよな

それに現タイで来てた人が解らなくなって来なくなりそう
927ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:13:10.46 ID:???
【日帰り】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
でよくね?
928 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:17:59.97 ID:???
>>927
一応「日帰り」は制限外かと。2日で400キロでも10日で2000キロでも。
929 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 16:24:46.49 ID:???
【寝ちゃダメ】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【寝たら失格】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【ノンストップ】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【ご意見無用】ロングライドに出かけよう・その11【一番星】
930 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 17:59:54.81 ID:???
>>920
アルミニウムです
931 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 19:28:26.22 ID:???
>>5のテンプレにあるような200km以上の走行記録も実質的にはロングライドレポートに流出しているのが現状
都市間TTも東京名古屋スレが復活したので、これ以上増やしてもどうかなぁという気がする
他に生存させる理由があるかなぁ?
932 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 21:22:42.64 ID:???
日帰りは却下だろw
行って帰ってこなきゃならなくなる
933ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 21:32:30.36 ID:???
その東京名古屋スレから「あっちいけ」と誘導されてきた902が居ます(笑)

スレッドの守備範囲から考えて、不要なのは100マイルスレの方だと思いますけど?
934916[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 22:08:56.88 ID:???
スレタイ変更の提案で大きいのが「出かけよう」のフレーズが適切ではないと思いません?
とりあえず走りだそうぜ!的な軽い感じが内容とまったく合ってないですよねw
一応ストイックに時間も意識して走ろうとしてる訳ですし
これが新規の方が手軽に質問してくる要因でもあると思います
んで後出しで条件出して追い払う、という一連の流れがお約束になってるのが見てて非常に不親切だなぁと

>>923>>924
それもいいと思います。が、
一応自分の案を擁護ということでキャノンボールとはなんぞや?と初見の方には分からないのが難点
あと距離の上限はないので(まあ600km位が限界でしょうが)入門と断言してしまうのもどうでしょう?と一応返しておきます

>>928
宿泊有りはツーリングスレにお任せしましょう

>>931
1号圏内にいる方のみが対象でそれ以外の方は除外になってしまうのがこれも非常にもったいない
道はどこにでもつながってる(キリッ し東京大阪だけに限定してしまうのもつまらないじゃないですか?
ある程度大都市間のルート、全国展開するならそれなりに需要はあると思いますし

>>933
キャノンボールという前提がある以上【都市→都市】【一日】【速度重視】とキーワードを明確にすることで
差別化を図り重複しないよう共存を図るのがいい策であると考えます
935 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 22:41:25.97 ID:???
ロングライドタイムトライアルにでかけよう! 違和感が凄いかw
936 : 916[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 22:50:09.68 ID:???
【1日】キャノンボール全国版【都市から都市200km以上】
こんなんどうでしょう
937ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 23:10:43.77 ID:???
このスレの一番の問題は実走報告が少ないことだと思う
スレタイ変えて変わるかな
938 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 23:25:03.21 ID:???
報告はレポートスレの方に流れてるみたいね。
それはそれで良いんじゃあるまいか。

>>934
ツーリングスレは距離縛りがないから、ロングライドと混同するのはどうかと。
こっちはキャンプなんてやんないし。
939 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 03:27:33.96 ID:???
めんどくさいから、ロングライド総合にしようよ
940 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/24(水) 06:06:49.47 ID:VmaQN83A [1/1回]
もうお前らわかってるんでしょ?
スレが伸びないことこそがもう、
このスレのコンセプトに需要がないってこと。
どの角度からみてもほかのスレと重複してる部分あるし。
...そりゃ続けるかどうかは君らの自由ではあるけれど
941 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 07:02:27.50 ID:???
雨後のタケノコのごとく出版される自転車雑誌と一緒にすんな
942916[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 07:45:09.17 ID:???
>>937
目的意識がなくレスが進むからでしょうね。多少は改善されると期待してます

>>938
ですね。まあ1日200km以上というラインを設ければ泊ありでも問題ないように思います

>>940
そのコンセプトをきちんと打ち出してなかったのが一番の問題のように思う
まあ実験的にでも試す価値はあるかなと
確かに自転車板自体口だけの人間がほとんどだから伸びはしないが
本家や100マイル、チーム東京大阪のように実走者のレポが出るようになると良スレ化するのはありますよね
まあそんなに賑わう必要はないしでも目的意識を持った人が集まってくれればいいなとは思っています
943 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 07:45:54.12 ID:???
>>933
あそこは気持ち悪いコテを隔離するために必要。
944 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/24(水) 08:18:35.94 ID:/q6dLrlu [1/1回]
続けるんだ、こぎ続けるんだ。それがロングライドへの道
945 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 08:44:03.84 ID:???
>>942
10って区切りも良いし、現状だと需要もないし
とりあえず「ロングライドに出かけようは」は卒業ってことにして
新たなコンセプトタイトルでリニューアルした方が新規さんも来易いと思いますよ

ポイント
●都市→都市
●宿泊をしない
●200km以上
946ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 08:55:14.59 ID:???
都市から都市って言われると参加できないなあ
ぐるっと回って帰ってくるから
947 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 09:05:12.62 ID:???
そういう人はレポートの方があってるよ
此処もコンセプトをきちんと設定して守らせれば需要があるし
レポートとの区別がつきやすく
読んでる人も分かり易い
948ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10:28:04.54 ID:???
>>942
お前ウザいからスレタイ変えるの反対
200kmくらいちょろっと行って帰ってくるレベル。なにがキヤノンボールだ馬鹿
949 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10:38:22.18 ID:???
スレタイから連想する自分のイメージはキャノボから宿泊ありツーリングまでなんでもあり! こんなレスで消費しなきゃならんなら次スレいらん!
950 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10:51:35.33 ID:???
>>942はなんでそんなに仕切りたがるんだ?

キャノボ全国スレ立ててみればいいじゃん。
需要があれば盛り上がるよ。
951 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12:58:47.86 ID:???
>>946
東京→東京とか、盛岡→盛岡だって都市都市だろう。
952ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 14:14:33.56 ID:???
立ててきました
【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314161632/

>>948>>950
不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした
ただ色々ご意見頂きたかったもので
953 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16:06:02.34 ID:???
>>952
GJ!
954 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16:27:29.52 ID:???
ロングライドに出かけようは 卒業なんだね
お礼を込めて埋めようジャマイカ!
955 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17:10:36.23 ID:???
956 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/24(水) 17:16:06.31 ID:7cFwO6M7 [1/1回]
もうだめだってこのスレ。
中途半端かつ不明瞭かつ、ほかスレとどっかぶりの部分ありの
スレコンセプトで、しかも話題がそれた感じがすこしでもしたら「よそのスレ」いけ。
...なにがしたいんだろう?

そりゃ人も集まるわけなかろうw

957 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21:09:34.54 ID:???
地域によってモデルを設定して実走、レポしていくのがいいと思う
提示された条件に沿ってレポを重ねていく、例えば「東京-宇都宮:200キロ」とか

日本橋からスタートして餃子像で折り返し日本橋へゴールするまでのタイムを測る
起点終点を決めるだけでルートは自由、レポが増えればルートも収束していくだろうし
補給ポイントの情報も増えて初心者も挑戦しやすくなるだろう、本家と同様に
宣言してから出発、走行中の書き込みがあれば盛り上がって行くだろうね
958ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21:12:09.72 ID:???
以前ママチャリで東京宇都宮っていうスレがあってボチボチ盛り上がりかけていた
実走報告まで至らなかったのが残念なスレだったが
959 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21:25:41.62 ID:???
条件が絞られれば結構議論は活発になっていくと思うね
「○○キロ、××時間で走ったぜ、ドヤッ」って言われても
日時も時間帯も不明、走ったコースの詳細もわからない上に匿名じゃ
他人からしてみりゃレポとして価値が無いが、ここに限らずそういうの多いから
960 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21:30:09.82 ID:???
ロングライドしかしないなら
TT車がいいと思う。
他人と形状から被らないし
速いし
楽だし
まあ山ばかりじゃないし
街中は危ないけど
961 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:31:02.91 ID:???
>>952
距離が短すぎて、焦点がぼけてしまう。
500km以上なら良いお題になったのに。
962ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:34:25.41 ID:???
>>958
信号無視しまくって記録争うスポーツバイク乗りの真似はしないってママチャリ乗りたちに総スカンだっただろ…
963 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:37:06.56 ID:???
キャノンボールとスレタイに付けたのが総スカンの原因になってたよなママチャリ宇都宮スレは
964 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:50:05.55 ID:???
キャノボって言われると、急いで走らないといけない気分になる
965 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:55:20.05 ID:???
のんびり走るんならツーリングスレかポタスレだろう。
ロングライドは乗りまくるのが身上。
966ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23:26:20.12 ID:???
今度、新潟駅から横浜駅までのロングライドをしたいと思っています。

ルートを探ってみると、
8号~17号~~環八~国道1号~横浜

新潟~群馬県内の8号や17号には幾つかバイパスがありますが、
ここは自転車の通れるバイパスですか?
通れてもヒヤヒヤするような道ですか?

967 : ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/08/25(木) 01:20:03.97 ID:HjP04gFC [1/1回]
タイムトライアルは安全な場所で、かつ交通ルール遵守でお願いします。
そうでないなら暴走族と同じです。
968 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 01:25:23.40 ID:???
>>962-964
やる前から言葉の定義に拘泥していた人たちはいたけどね、ここにも居るようだが
議論の入口でごちゃごちゃ言うだけで何かした気になっちゃうのは2chでも現実でもよくあるわな
俺はロードで何回か走ったことがあるので挑戦者にコースのアドバイスをしてあげたかったが
結局現れずだったな
969 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 08:42:32.95 ID:???
>>966
17号BPは原付でも恐ろしいと思う
970 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 08:54:23.49 ID:???
>>966
R17は基本走れるけど一部高速道路みたいな高架橋が続く箇所があるのでそこは素直に下道走った方がイイと思う
こんな合流部とか
http://art4.photozou.jp/pub/348/206348/photo/17134664.v1232577977.jpg
971ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 08:56:24.89 ID:???
>>966
先月100マイルスレでレポあったから見てみるといいかも
東京→新潟だからあまり参考にはならないか
972 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 08:58:32.13 ID:???
>>971
東京-横浜は大差ないから逆そうと考えれば参考になると思う
973 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 09:21:53.71 ID:???
ロングライドに出かけよう

お疲れ様でした
974 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 12:31:21.65 ID:???
うめてしまおう
975 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 13:30:46.93 ID:???
膿め
976 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 14:04:50.16 ID:???
なんか新スレは出だし好調で期待できそうだな
977 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15:43:30.86 ID:???
978 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17:31:34.87 ID:???
後は実走レポが出てくれれば問題なさそうだけどね
今週だっけ?仙台の人が走ってくれるはず
979 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:47:50.11 ID:???
ロングライダース1.5出たな
980 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:53:22.83 ID:???
金出してまで人のレポ読もうとは思わんな
981 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19:02:12.32 ID:???
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
982 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19:05:38.72 ID:???
雨女
983 : 966[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23:32:09.20 ID:???
>>971
>先月100マイルスレでレポあったから見てみるといいかも
dat落ちしてるみたいですね。

ちょっと違うかもしれないけど
東京新潟のレポートがありました。途中断念されてますが。
ttp://hits.sakura.ne.jp/Contents/MyTrip/Niigata/200507/Niigata1-1.html
ttp://hits.sakura.ne.jp/Contents/MyTrip/Niigata/200507/Niigata1-2.html
ttp://hits.sakura.ne.jp/Contents/MyTrip/Niigata/200507/Niigata1-3.html
ttp://hits.sakura.ne.jp/Contents/MyTrip/Niigata/200507/Niigata1-4.html
ttp://hits.sakura.ne.jp/Contents/MyTrip/Niigata/200507/Niigata1-5.html

バイパスは避けた方が良さげですね。

あと少し心配なのが、新潟駅付近の8号。
これは完全に自転車はアウトですか?
県道1号とかである程度南に下った方が良いのかな?
984 : ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日:2011/08/26(金) 19:06:38.72 ID:???
保守
985 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:23:52.22 ID:???
新スレは悪い方に盛り上がってるなw
986 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:25:31.90 ID:???
見事にスタートで躓いたね
987 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:28:43.21 ID:???
最初で膿を出しとかなきゃ
988 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:39:24.05 ID:???
まあ論議してる間はこんなもんでしょ
実走者出てくれば野次馬は黙る
989 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:43:57.43 ID:???
んで実際のところはどうなん?
片道でもOKと聞いたものですが、あそこに書く気は起きんw
990 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:55:18.28 ID:???
>>990
書く気になった時に書けばいいんじゃないの
991 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 21:58:19.44 ID:???
ママチャリ東京宇都宮の時もあんな感じで実走がないまま終わったわけで
スレを無駄にしたくない、と思えば自分が実走してレポすればいいんだよな
近々走りにはいくのでその時のスレの状況次第かな
992 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:31:20.32 ID:???
あの頑張っているのは自転車乗れないんだろうな
993 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:49:05.46 ID:???
全国版スレの次スレを
「ロングライドに出かけよう・その12」に戻せばOK。
994 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:50:03.85 ID:???
いや、あそこは切り離した方が良いよw
995 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:52:59.51 ID:???
変なのは自転車板のどのスレにも涌くから、切り離しとかは無理でしょ。
スレタイ変更の失敗。
996 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:53:49.67 ID:???
だね、先に議論して方向性を決めておくべきだったね
997 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 22:57:17.14 ID:???
なんか此処は野宿が湧いたり変なのが多いよね
998 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 23:02:08.60 ID:???
さようならロングライドに出かけよう
999 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 23:09:09.61 ID:???
乙!
1000 : ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 23:10:19.56 ID:???
続きは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314161632/l50
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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