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1@@@ハリケーン@@@φ ★[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:29:53.95 ID:???
最近、ちょこちょこと議論されることがあるベーシックインカム。
ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し
最低限必要な生活費(たとえば一人あたり毎月7万円)を一律に支給しようとする制度である。
この財源としては、個人の所得税を50%程度にする案や消費税を数十%にする案、相続税を
ガッポリ取る案などがある。

果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、
私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。


1.チャレンジャーが増える
どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。
また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作
に没頭する人も増えるはずである。
これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明
が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。

2.怠け者も増える
なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、1食300円程度、家2万~3万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。
そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。
おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。

3.子作り・子育てが仕事になる
たとえば一人1ヶ月7万円支給とすると、
1人家庭で7万円/月
2人家庭で14万円/月
3人家庭で21万円/月
4人家庭で28万円/月
5人家庭で35万円/月
6人家庭で42万円/月
7人家族で49万円/月

となる。

これをみれば、1人家庭や2人家庭の支給では生活が苦しそうだが、5人、6人、7人と
増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。

つまり、「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。

4.過疎が解消される
出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。
過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。

これで、過疎問題も解消?

ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html

(つづく)
2 : @@@ハリケーン@@@φ ★[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:31:04.84 ID:???
>>1のつづき

5.法律ギリギリで勝負する人が増える
ベーシックインカム制度化では、どうころんでも食べていけるわけだから、
「ここは一発、法律ギリギリのビジネスで勝負しよう!」
という人も増えるかもしれない。ちょうど1.で述べたことのデメリットである。

あるいは、さらに進んで、重罪にならないような軽い法律違反なら構わないと考える
不届き者も増えるかもしれない。

6.安定収入で消費が拡大する
ベーシックインカムは、これまでの定額給付金のように、一時的な支給ではなく毎月貰える
ものなので、貯蓄に回らず消費に使われることも予想される。

これも一種の景気対策になるかもしれない。

7.消費が海外に逃げる
ベーシックインカムで得た収入を、物価の安い海外で過ごせばより豊かな生活が出来るので、
海外移住者が増えるかもしれない。
こうなると、せっかく支給した資金が国内で消費されず、海外の市場を支えるためだけ利用され、
景気対策にならないかもしれない。

ただし、日本国民でありかつ日本在住者に限って支給すれば、この問題は解消される可能性がある。

8.日本の人口は2億人突破?
ベーシックインカムの支給対象者を日本人のみとすれば、日本に在住し帰化をする外国人が
急増するはずだ。

さらに、3.で述べたように国民の数は増えるだろうから、日本の人口は、帰化を制限すると
しても2億人くらいになるかもしれない。

9.行政コストが下がる
現在、行政コストが高いのは、複雑な社会保障制度があることも一因である。
ベーシックインカム制度を導入すれば、国民一人に対して一律支給となり、行政コストを
下げることが出来る。

10.ケースによっては社会福祉がダウンする
ベーシックインカム制度化では、どのような立場の人であっても一律に定額を支給するので、
ケースによっては、現状の社会保障よりも悪化する可能性がある。

ただし、これらに関しては、補助的な制度を設ければ、解消されるかもしれない。
これに伴って、行政コストは上昇してしまうが。。。

以上、ざっと思いつくところを挙げてみた。
興味のある方は、より深く研究してしていただきたいと思う。

-以上-
3名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:33:51.84 ID:Nb7+kbj5 [1/1回]
働かざるもの食うべからず。
4名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:35:55.95 ID:IvbmwqIk [1/1回]
>1.チャレンジャーが増える

企業失敗して借金抱え込んだら月7万のベーシックインカムなんて焼け石に水になるわけだが...
5 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:37:56.57 ID:KteBfXoP [1/1回]
低所得者のギャンブルを規制しろ
それだけで改善する
6名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:38:27.35 ID:fqWRNbbR [1/4回]
とりあえず年100兆円の財源が必要だな

問題は派遣、まじめに働いてる奴らだよ。
急に残業いやだーって駄々こねたら日本の労働力が半減してしまう

だからといって労働者には払いませんじゃ、派遣村より恐ろしいことに。。。
7 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:39:09.92 ID:xVe5SQwq [1/1回]
これって日本のコームインでやってるよ
コームインはcome inでインカムのこと
それを守るために増税論議が絶えない
お断りだ!
8 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:39:54.48 ID:ycd5o4vF [1/4回]
金持ち優遇や無駄な公務員や公共投資に税金を投入するよりましただがな。
おれは移民には反対だから日本人増殖計画には賛成だ。
9 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:40:23.81 ID:ho2URKO/ [1/1回]
>「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
>言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

お前らが逆立ちしても就くことのできない仕事()が世の中の主流へwww
10 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:40:36.36 ID:p06IUuzJ [1/28回]
ベーシックインカムは雇用問題、貧富の格差社会、少子化問題、年金問題、
行政改革、財政問題、将来不安、景気対策、デフレ解消、消費拡大、など
現代における諸問題をベーシックインカムひとつで問題解消できる究極の制度!
これでアナタも安心した生活をおくれるようになる。
ぜひともベーシックインカム実現へのデモをしよう!
11 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:40:47.69 ID:Sjzl3pLo [1/1回]
>>3
働きたい奴だけ働けば合理的だよね
そいつらが日本の為に死ぬまで貢いで、残りは好きな人生を謳歌すればみんな幸せじゃん?
12 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:41:01.39 ID:ycd5o4vF [2/4回]
>>6 7万もらえるんだからバイトでもいいんじゃね?
13 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:41:30.24 ID:kFvdZQBn [1/3回]
コストが上がっても、なまぽには現金ではなくクーポンを渡す。
14名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:42:30.61 ID:RD++1til [1/2回]
ギリシャじゃん。
15名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:42:42.25 ID:5n2bKTQ/ [1/1回]
ぶっちゃけ切り詰めれば1人暮らしでも月5万でも余裕で暮らせる。
そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の7割を占める。

つまり、働いてるやつが働いてないやつの給料を月10~15万を払うわけだから
制度的に成り立たないわけよ。

そんなことよりインフレにした方が良い。
そもそもベーシックインカムなんてデフレ前提の社会設計なわけで未来がないしな。
16 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:43:30.38 ID:IMRSfxDb [1/1回]
そんなことアメリカが許すのか?
17 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:44:00.04 ID:1jGdLDB7 [1/1回]
社員を簡単にクビにできるというのもありにしないとね。
ベーシックインカムがあるなら、できるでしょ。
とりあえず採用して、使えなければクビっていうのが当たり前になれば、
雇用に対して慎重になりすぎないから良い。
18 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:45:36.92 ID:JUlwUU43 [1/1回]
相続税をageまくれ

ポッポや汚沢みたいなアホボンが、簡単に政治家になれないようにしろアホ
相続上限1500万でいいよ
19 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:45:45.96 ID:ycd5o4vF [3/4回]
>>15 だから65くらいまでは働いてる奴限定で
払えばいい。バイトでもなんでも。
20 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:45:58.13 ID:+zH4LN6Y [1/1回]
年俸制・能力評価制度を導入すれば活気が出て、やる気のある社員ならどんどん給料が!
なんていって先駆けて導入した富士通がそのおかげで倒産寸前までいったのは有名な話。
モチベーションなんてそんな簡単に計算できねぇよ。
なにがイノベーションだよアホかw
21名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:45:59.60 ID:U1b+ONW/ [1/1回]
ベーシックインカムをやるなら生活保護なくさないとな
22 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:46:23.87 ID:fqWRNbbR [2/4回]
どうでもいいけどBIって実例が無いんだからまず、小規模な町で実験したほうがいいと思うんだ。
というわけで、群馬県なんてどうかな??首都圏にもほどちかいベッドタウンでもあるし、
ちょうどいいと思うんだ。
23 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:46:27.73 ID:Nr064LWe [1/1回]
どうせならツインカムにしてください。(キリッ
24 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:47:51.98 ID:4P0SbZAd [1/1回]
日本人限定でやるならいいと思うよ。
25 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:48:09.72 ID:kFvdZQBn [2/3回]
なまぽは20万はもらえるから。
26 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:48:50.02 ID:ycd5o4vF [4/4回]
>>21 生活保護はなくなるだろうね。
27 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:48:50.00 ID:p06IUuzJ [2/28回]
ベーシックインカム反対者の欠点
ベーシックインカムは未来国民が必要となる制度
ただ一部に既得権益お守ろうとする勢力があるのは間違いない。
想像するには、役人、生活保護の不正受給者、貧困ビジネスの関係者、チョン、キチガイ、資本主義のタカ派的プロパガンダの持ち主が多い。
ただベーシックインカムの欠点の少なさが彼らを必死に悩ませている。
ベーシックインカム反対派は結局大したイデオロギーもないのでニートしか反対の方向性をもっていけなかったんだろう
全くかわいそうだ!まあ”バカの一つ覚え”という言葉があるがまさにその言葉が当てはまるのが
ベーシックインカム反対者の悲しい性なのである。
またこの返答にベーシックインカム反対派はニートに絡んだバカの一つ覚えのレスをしてくるだろう。
28 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:49:16.49 ID:gpaqkJmr [1/1回]
帰化人増えそう。子供手当ての時の騒ぎ忘れたかな
29 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:49:31.98 ID:TjIWrGfV [1/2回]
生活保護どころか年金も保険もなくなるわけだが。無知しかいないビジ板終わってるな
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:49:42.13 ID:lig7akzi [1/1回]
ラビ・バトラ

進化の次の段階として、わたしとわたしの先生であるP.R.サルカルが、
進歩的活用理論(Progressive Utilization Theory)を省略してPROUTと
呼ぶものがあります。これはそれによって人間が、歴史上初めて、均衡の
取れた生活―生命の3つの局面の均衡を保った―を大規模に送ることのできる
制度となるでしょう。その結果、現在わたしたちが用いている多くの
機械装置が時代遅れになってしまうような大きないくつかの科学的突破口が
開かれ、高度な惑星間旅行に拍車をかけるでしょう。いま人々が科学に興味を
持っているのは金が儲かるからです。しかし、アインシュタインやニュートンは
発明をするのに金を必要としませんでした。超物質主義を信奉している時の
アイデアはそれほど優れたものではありません。

未来の制度はずっと優れたものであり、特にそれは新しい「戦士の時代」の
幕開けとなるためにそうなるでしょう。どの時代にも上昇期と下降期が
あります。現在の所有欲タイプの時代は、ケインズ経済学が古典経済学に
取って代わった1930年代末まで上昇し、それから実業階級を支持する考え方が
現れ始めました。今やこの時代が滅びようとするに従って、実業階級に対する
反発がたくさん起こっています。現代の生活は惨めです。これは大多数の
人々が生活するためにだけ働かねばならない一方、経営者や政府高官たちが
手盛りで給料を上げるというこの時代が終わる徴候です。これは、この体制が
途方もなく腐敗したものであることを示しています。しかし間もなく
戦士タイプの民主主義が現れ、訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、
過剰な物質主義を社会から駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html
31名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:49:52.61 ID:dI7QmcoE [1/3回]
税率が高いと、能力の高い高収入の金持ちや企業は、税率の安い海外を拠点に活動した方が得ってことか。
日本はそこそこの収入のしょぼいチェレンジャーと、無能者の集団になってしまうのか?
32 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:50:08.74 ID:wXx6kJh/ [1/3回]
第四の道か。
どっかの国で導入してどうなるか見てみたい気もする
33 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:50:28.37 ID:snFqDa7o [1/2回]
ベーシックインカム導入は決定してるよ、だから今回増税を押し通してるし、公務員の給料減額しない
ただ公表してないだけ
34 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:51:02.01 ID:NBa8u1Wa [1/1回]
ベーシックインカム略してベッカム
35 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:51:38.36 ID:7fc1VrIk [1/6回]
>>4
自己破産するだけ
自己破産してもBIで遊んで暮らせるから

まあ銀行はおろか、誰も金貸さなくなくなる社会だと金融が成り立つかといわれれば怪しいけど
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:52:05.76 ID:RD++1til [2/2回]
何もしなくても現金が降ってくる制度って麻薬よりタチが悪い。
生保の現場知ってる俺が言うのだから間違いない。
37 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:52:55.99 ID:wXx6kJh/ [2/3回]
>>31
ただ日本は高収入車でも言語障壁が海外でクラスには高いから
以外と海外に行かないかも知れない。と
原発事故後の東京を見て思う。
38 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:53:08.95 ID:/+0kTjbq [1/1回]
パンピーの大多数は間違いなく労働意欲が減退する
以上
39 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:53:36.73 ID:1mZkky1M [1/2回]
衣食住のみならず娯楽まで無料で国民に提供してたローマ帝国は滅びたよ。
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:54:11.26 ID:wXx6kJh/ [3/3回]
7万で1人ぐらいは難しいが14万で2人暮らしは余裕というのは確かにある。
41 : </b>忍法帖【Lv=5,xxxP】<b> [] 投稿日:2011/10/17(月) 20:54:24.31 ID:CWUVdgNk [1/1回]
生活保護者への現金支給禁止にすれば解決する。
42 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:54:56.81 ID:xrq759Zl [1/1回]
おいおい
日本国籍のやつ意外にも配る気でいたのかよ
そんなの当たり前のことだろうが
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:56:43.24 ID:mTLSvfnP [1/1回]
7万は多すぎる。
3万くらいでどう?
44 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:56:55.80 ID:PUuQ7qIp [1/1回]
世界同時ベーシックインカム
人類が平等に幸せになるのはもうこれしかないよ
45 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:56:58.61 ID:aj1YBXVR [1/1回]
中韓には都合の悪そうな制度
46 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:57:26.39 ID:vvkwd7cd [1/1回]
北朝鮮と何が違うの?
47名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:57:28.79 ID:HcLie3kC [1/2回]
いつまでもベーシックインカムなんていう夢物語を信じ込んでるやつらが
居るのが信じられない。

年に100兆を超える税収が必要なんだけど、
一体どこからそんなお金が湧き出してくると思い込んでるのか?
現在の税収だと半分以上赤字国債になるんで、持続可能性はゼロだよ。
48 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:59:01.30 ID:p06IUuzJ [3/28回]
ナミビア国のベーシックインカム実験の結果だよ。
実験は大成功だって(^^♪
BI給付のパイロットプロジェクトについて

■プロジェクトの目的
最も重要な目的は、このプロジェクトの成功を基に、政府にベーシックインカム(BI)の有効性の理解を得て、ナミビア国内にベーシックインカムを導入してもらうこと。

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化などが確認された。


■対象者
Otjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人

■支援団体 (BI給付連合)
教会協議会、NGO統括団体、AIDS組織統括団体、労働組合連合会、法律支援センター、労働資源調査研究所

■期間
2008年1月から2009年12月15日までの2年間

■給付額
月額100ナミビアドル (約1,260円)
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:59:02.13 ID:IZVRFQS1 [1/1回]
まぁこれだけナマポが増えているともう既にベーシックインカム制度が成立しつつあると思うが
50名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 20:59:14.51 ID:SwVqgw4p [1/1回]
隕石くるぞ、急げ
51名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:59:57.14 ID:anHxR8bh [1/1回]
>>3
給料に見合わない働きのやつは全員給料返上な
52 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:00:19.67 ID:snFqDa7o [2/2回]
実は埋蔵金があるぞ、現在は無い事にしているだけ。

そろそろ政府も真実を国民に教えていいのではないか?
53 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:00:30.55 ID:fqWRNbbR [3/4回]
>>50
ダム板へ帰れや
54 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:00:38.02 ID:0c2/xpMm [1/1回]
共産主義か?
55名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:00:41.20 ID:1mZkky1M [2/2回]
>6.安定収入で消費が拡大する

実質ベーシックインカムの年金受給者は消費せずに貯め込んでますが(笑)
56 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:01:09.83 ID:p06IUuzJ [4/28回]
ニューヨークのウオール街で占拠デモ(OccupyWallStreet)が行われていますが、
要求項目にベーシックインカム導入を加えるべきではないかと議論がなされている
ようです。
57 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:02:43.85 ID:TjIWrGfV [2/2回]
元々新自由主義の思想だしアメリカのほうがBI通るかもな。
日本だと共産主義とか言い出す大馬鹿がいて駄目だろう
58 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:03:28.89 ID:vATRabP+ [1/1回]
離婚されても慰謝料払えないわな。
では慰謝料の概念なくすと言うなら婚姻制度も破壊しないと・・・

とか国がひっくり返るので絶対できませんなw
59 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:04:02.96 ID:p06IUuzJ [5/28回]
>>55

ベーシックインカムの給付の50か60パーセントを
給付日から1年間限定の期限付き政府発行券
にして貯蓄重視より消費重視に転換ができデフレ解消で消費拡大となり
その分の税収も増となりますので
他のサービスの充実やにも役立ちます。
60名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:04:12.39 ID:fqWRNbbR [4/4回]
BIなんて100年はえーよ。

あと6世代は技術が発達して、食料、工業品などがほぼ無料になったとき初めて
仕方なくBIとして金を配ることで、旧来の貨幣経済システムを存続させるための仕組みなのに。






61 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:05:24.57 ID:d1bKnsID [1/1回]
ニートばかりになるんじゃ人口増えてもメリットねーな。
62名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:06:59.64 ID:wDKOIEWZ [1/2回]
BI厨は 7-8万とか言ってるけど、インフレが起こったら支給額をどうするかとか
聞いたこと無いな。永遠に物価は上がらない計算なの?
63 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:07:26.89 ID:XOeUPjCK [1/2回]
何かを作るにしてもそれに見合った対価がもらえない世の中になってしまったんだから、
もうベーシックインカムに移行すればいいんじゃねーの?
その金を元手に好き勝手にやってもらえばいいよ。
働きたい奴は今まで通り働けばいいだろうしさ。
64名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:08:57.94 ID:8umGSlcW [1/5回]
>>62
物価連動性にすりゃいいだけじゃねえの
そんな細かい設定はどうでもいいかと
65 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:09:10.43 ID:/oaBdxbZ [1/4回]
>>1
あんがいこの制度は正しいのだよなぁ
正直2割の人間が思う存分働けば、残り8割は働かなくてもやっていけるとの
試算結果があるからな
財源の問題は、信用創造のからくりを利用して、レバ率の規制
信用取引の証拠金の規制等をおこなって、信用創造の増減を国が100%ちかく
管理できたら、政府紙幣の発行と、消費税率10%でやっていけると思うのだ
今でも、デフレギャップが最低でも30兆円はあるのだろう?
実際はもっとあるのかもしれない。何十兆円も国債を発行しているのに、
インフレどころか、銀行は投資先がないといって国債を買う始末だし、
最近は投資信託でさえ、損をしたくないといって国債を買うのだから
66 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:10:54.17 ID:8umGSlcW [2/5回]
>>60
六世代前は今より食料高かったのかって話
世代を超えても安くはならんよ
67 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:11:18.78 ID:nqdrFNAL [1/1回]
BIの良いところは、無理に仕事を作る必要が無くなり、利益率が高いところにリソースを
投下出来る事でないかな。
ぶっちゃけ、自動化、ロボット化を進めていけば単純労働は少なくなるのに、高度な労働が
出来る人材の割合は限られている。
68 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:11:31.38 ID:p06IUuzJ [6/28回]
インドでベーシックインカム支給実験始まる!

絶対的貧困人口3億人のインドで、既存の各種現物給付と現金所得給付を住民が選択したうえで、
現金給付を試験的に実施し、その影響を評価する実験プロジェクトが始まった。
BIENの創立メンバーの1人であるガイ・スタンディング(英国バース大学教授)が主導し、SEWA(自営業女性組合)が共同している。
訳者がとくに関心を抱いたのは、普遍的ベーシックインカムの理念にSEWAが賛同して実験に取り組んでいることである。
69名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:11:43.87 ID:wDKOIEWZ [2/2回]
>>64 物価に連動して税収も増えるの?
70 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:12:00.46 ID:We6oJFou [1/14回]
財源がありません。
それは、現在の経済学が 資産と負債は一致するという前提に立っているからです。
このようなことが成り立つのは、平衡(均衡)状態においてだけですけどね。
もちろん現在の経済学は均衡状態だけしか扱いませんけどw
71名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:02.67 ID:8umGSlcW [3/5回]
>>69
そりゃ増えるだろ
72 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:08.58 ID:WmZjsggq [1/1回]
やったら二度と働かない者が増えるよ。
人間関係が嫌で辞めたくて仕方がないのに無理して行くんだから。
73 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:12.47 ID:xDCTPNpv [1/2回]
民主がこんなのできるわけないじゃん
子供手当すらできないのに
74 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:52.35 ID:iCm6gmJK [1/1回]
もうBIにした方がいいだろ

===========================================
所得260万円の子育て家庭に国保年金料93万円

家族4人(夫婦+子供2人、子供15才以下)で、所得260万円の場合

<国民健康保険>
[[医療保険分]]
均等割:53,520円×4=214,080円
所得割:{2,600,000円ー330,000円(基礎控除)}×12.9%=292,830円
[[介護保険分]]
均等割:13,320円×2人=26,640円
所得割:{2,600,000円-330,000円(基礎控除)}×2.59%=58,793円

国民健康保険計:592,343円

<国民年金(2007年度)>
14,100円×2人×12か月=338,400円

国民健康保険と国民年金の合計金額=930,743円
75 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:54.07 ID:ir+RNUA7 [1/1回]
政権交代しなきゃ無理。
76 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:13:55.66 ID:kFvdZQBn [3/3回]
BIで働かなくなるやつは元から役に立たない。
77 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:14:51.33 ID:fNzevgYs [1/8回]

ベーシックインカム=最強の資本主義
78 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:15:02.04 ID:P+15ebBl [1/1回]
さらに言えば現在の「経済学」は対象地域がとても限定的でここに数値モデルを
持ち込み学問のような体裁を保っている。
79 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:15:36.48 ID:QVWLzUdi [1/2回]
>>69
財源が消費税なら......
てか
インフレになったらベーシックインカムの支給増ではなくて
給与の増額に期待すべきじゃね?
給与が上がるとは思えんけど......
80にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:16:23.15 ID:We6oJFou [2/14回]
デフレなのに供給サイドばかりを支援している政府。 お笑いです。
81 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:16:34.07 ID:ceZPt+78 [1/1回]
>>1
最近どころかBIを一番喚き散らかしたのは2008年だろ。
ネット上から、袋叩きにされて追い出されただろ。まだやるのかよw
ユーロが破綻してわかっただろw
82 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:17:09.07 ID:p06IUuzJ [7/28回]
アメリカでも騒がれているこれこそ富の再分配
もうベーシックインカムじゃないとダメですね!

◎ベーシックインカム毎月7万円給付の場合の例

無駄な公共事業で無駄な道路、無駄な橋、無駄な箱物
一人の土木作業員の給料300万前後を生むのに国は約1000万円ぐらいの税金を使うとする
コレが10人の作業員となると約1億円の税金を使う。無駄な公共事業に1億円使うのなら
ベーシックインカムで一人月7万円年間84万円給付のベーシックインカムで年間119人に給付できるし
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。
日本の国民総所得は260兆円(個人事業主は除く)です。
所得税45パーセントでベーシックインカム実行しても再分配されて給付になるだけですから
国民総所得の260兆円は全然変わらないのです。
83名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:18:05.43 ID:pzOXF69L [1/1回]

本当に優れているなら、世界中の国々が導入してるはず
84 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:18:20.79 ID:hD3monsE [1/1回]
>>80
カネと票田があるので当たり前ですな
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:18:48.56 ID:GyUYxsHf [1/13回]
>>51
公務員給料返上だろ
それに製造業でトップシェア握れないゴミ製造会社も罰金だろ
外食は生ゴミ出しすぎ死刑
86名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:20:04.50 ID:GyUYxsHf [2/13回]
てか保有資産の限度額決めればいいんじゃね
海外逃げられて終わりかw
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:21:18.88 ID:kRY4lo14 [1/1回]
月 8万なら、財源は 115兆w
国債刷りまくるんですね。
88 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:21:51.88 ID:8umGSlcW [4/5回]
>>83
そういう考えだから新しい政策ができないんだよ
89 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:22:29.23 ID:7fc1VrIk [2/6回]
企業や金持ちが海外に逃げず、将来が成功すると信じてお金負担してくれるかという
それが失敗すると全てが失敗する
そして多分賛成しないから実現しない
90 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:22:56.73 ID:We6oJFou [3/14回]
>>86
為替交換するのが普通だから関係ない。
円を日本国外へ持ちだしてもドルみたいにお札を1ドル単位で使えるなら別だが。
円じゃ1000円単位が最低紙幣だからな
91 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:22:56.80 ID:WEpnJ6Iz [1/1回]
BIでもいいけど、公共料金や医療費は無料、または限りなく低価格に設定してね

まあ、利用者負担の原則から言えば、逆行する考え方には違いないけど
92名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:23:58.53 ID:fNzevgYs [2/8回]

実はリビアでは実質ベーシックインカムみたいなことやって
結構うまくいってた。

いや、あまりにうまく行きすぎてアフリカ統一通貨まで作ろうとしたくらい。
嘘だと思うならカダフィの真実でyoutube検索してみ。

もちろん不自然なNATO介入で潰されたが。

ベーシックインカムは可能
いや、唯一の人類の未来。




93 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:26:21.96 ID:SGQyHbk+ [1/2回]
震災以降、流石に聞かなくなったと思ったら、また話題になってきたか。
復興で金がいるのに、国民全員に毎月数万配ったり、社会補償制度激変させようとは思わないな。

社会保障を無くして、金で渡して、国民は自由に使えとなると、民間保険がほとんどになるよな。
健康保険みたいなものまで民間保険にすると、結局、弱者が一番損をする。

若い頃から大組織に勤めてる俺みたいな人間は、生命保険とかもそうだけど、
その職場の中だけの人間が入れる保険に入るから、掛け金も安い。
でも、そうじゃないフリーターとかの奴らは、入るとしたら有象無象の誰でも受け入れる、
TVCMやってるような掛け金の高い保険に入るしか選択肢が無い。
恐らくは保険金が高くて入らない若い奴らが多く出てくるんじゃないか?
そうすると無保険で病気→治療も受けられずに死亡。

無職で親元の家でダラダラ出来る程度には生きてるけど、何かあったら死亡。
これが国の正しい姿か?
94 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:27:04.21 ID:We6oJFou [4/14回]
財源は資産税でおk
そのかわり、所得税はゼロ。
95 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:28:07.46 ID:lj+37MdV [1/3回]
>>92
ブルネイでも成功しかけてたけどさ、日本のどこにそんな地下資源があるんだ?
96名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:28:11.87 ID:dI7QmcoE [2/3回]
>>92
リビアって石油でもうけてるから、税金とか医療とかタダなんじゃなかったっけ?
根本的に日本と比べちゃダメなんじゃない?
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:28:47.24 ID:ulzcpVTo [1/14回]
>>47
>年に100兆を超える税収が必要なんだけど、
>一体どこからそんなお金が湧き出してくると思い込んでるのか?

民主党か、糸井重里が、埋蔵金を掘り当てるんじゃね?
98 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:28:48.15 ID:GyUYxsHf [3/13回]
石油がなくなったらどうなんの
99 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:29:05.78 ID:FhhGnPKZ [1/1回]
たんなる共産主義

真面目に働く奴が減って悲惨な結果に
100 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:29:25.30 ID:8umGSlcW [5/5回]
>>92
リビアは産油国だろ
101名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:29:47.33 ID:fNzevgYs [3/8回]

マクロ経済と中央銀行制度の欠陥を知らない
バカだけがベーシックインカムに反対する



102名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:30:54.45 ID:GyUYxsHf [4/13回]
とりあえずイケメンにだけ支給してみたらどうかね
イケメンじゃないと子供作れないし
103 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:33:27.35 ID:0zPFu2tX [1/1回]


    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ 奴隷がいなくなる!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
104名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:33:40.99 ID:fNzevgYs [4/8回]

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

逆にモノをいくら生産してもカネがなければ
売れないので在庫になり貧しいまま



105 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:33:43.65 ID:hdpLSuPl [1/1回]
貧困救済の名を借りた共産主義運動じゃん。

影響されやすいのはあいかわらず低学歴、貧乏、怠惰なやつら。
106名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:34:15.19 ID:BALKLZ9h [1/1回]
個人がため込んだ1400兆円の金融資産と企業がため込んだ内部留保を、
馬鹿な政治家が日本中にばらまかないでおけば、こういう世界も実現したかもしれないな。

今は公務員が一部ベーシックインカムみたいなもんだろ
107 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:34:44.31 ID:ulzcpVTo [2/14回]
まず「日本を財政破綻させるためには」というお題が与えられて、
いろいろ考えた末に誰かが導き出した一つの屁理屈が

「ベーシックインカム導入」論

なんじゃないかという気がしてくるなw
語られる「ベーシックインカム導入のメリット」は全部が後付け
の屁理屈とか言い訳ばかりで、そもそもの目的は最初から日本の
財政を破綻させることだとしか考えられない。
108名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:34:55.19 ID:nz8Drvp1 [1/1回]
>>102
なぜ自分を追い詰める?
109名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:35:24.69 ID:BFXXz8S3 [1/9回]
>>104
では資本主義国家では、どの様に金が生産されるのでしょうか?
110名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:35:28.53 ID:GyUYxsHf [5/13回]
不細工だと子供作れない社会になっちゃったからさ
とりあえずイケメンにだけ支給してあげたほうがいいと思う
不細工が増えてもいいことないし
111名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:36:22.70 ID:fNzevgYs [5/8回]

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

>>106
それやってなきゃ今頃とっくに大恐慌だろ






112にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:36:25.63 ID:We6oJFou [5/14回]
配るのは有期の政府紙幣でおk

>>96,100
中央銀行が金融調整している国なら
石油を売ってドルをもらったところで、リビア国内の通貨が増えるわけじゃない。
海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが

石油を売ってお金を手に入れるのと
BIでお金を手に入れるのと
差はない

何が違うんだい?
113 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:36:34.73 ID:3v+M/KhV [1/1回]
共産主義だとイメージ悪いからって看板変えただけだな
114 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:37:35.87 ID:GyUYxsHf [6/13回]
>>108
だって不細工ってクズじゃん
結婚できても金の力だけなんだぜ
それが今の社会をあらわしてるでしょ
金がなくなったら子供作れない遺伝子崩壊者だらけになったじゃん
だから未来の日本のためにもイケメンに金を出してまともな未来を作るほうがいいかなって
俺はもちろん残さなくていい
イケメンに生まれなかった時点でこれからの日本に貢献できるわけがなかったんや
115 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:39:14.35 ID:PmoFAx+1 [1/1回]
>>1
ベーシックインカムは単なる怠け者増加政策であり、日本復興どころか日本滅亡フラグでしかない。
116 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:39:28.20 ID:vMbbxUdN [1/2回]
人間の業というものを全く考えていない馬鹿げた話

2割が働けばオーケーだって?
その2割がこの制度内でキープできるとでも思ってんのか
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:39:41.71 ID:p06IUuzJ [8/28回]
どこの国も破綻問題を抱える世の中になってきたからこそ
世界各国でベーシックインカムの議論が盛んになってきた。
それはベーシックインカムが最後の砦と思い始めたからである。
118 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:39:42.09 ID:GyUYxsHf [7/13回]
結局不細工だと子供残せないし残したとしても金の力だけなんで
金がなくなってくると結局国が衰退するわけじゃん
今まで借金漬けでゴミみたいな土建屋でも社長やってたら豪邸建てれたじゃん
結果が不細工だらけの日本でしょ
119 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:40:00.98 ID:sCpkt39z [1/3回]
日本人が増えると思う、別な血の
120 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:40:10.70 ID:7fc1VrIk [3/6回]
そんなリビアは民衆の政府への怒りがものすごかったみたいだな
反乱が起こるくらいに
121 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:40:29.43 ID:fNzevgYs [6/8回]

ベーシックインカムは資本主義
共産主義とは180度正反対

どこの共産主義がただでカネくれるんだ
働かざるもの食うべからずがレーニンのスローガンだ




122名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:40:30.77 ID:lj+37MdV [2/3回]
>>111
生産するための原材料を買う金はどこから出てくんだ、アフォ
123 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:41:53.04 ID:+Rdbyd/V [1/1回]
どこかもっと小さい国で試してからにしろよ。
1億もいる国で試そうとするな。


124名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:41:53.80 ID:GyUYxsHf [8/13回]
不細工は本当に欲が深くて全体のこと考えられないから富がせき止められて
経済が回らなくなってるわけでしょ
不細工が全部悪いんじゃん
125 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:42:29.00 ID:focMhpvT [1/1回]
>つまり、「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ええと、破綻フラグですか?
共産主義が何故敗北したのか考えろよw
独裁だけが理由じゃねえだろ。
・・・まあ、日本なら貯蓄が積み上がるだけかも知れんがw
126名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:42:44.26 ID:YfT3LRqN [1/3回]
>>3
そういう古い考えはやめるべき。
生産力が拡大し、供給過剰に陥った社会には労働者が溢れかえり賃金は下がる一方。
ベーシックインカムで一部の人に自宅待機してもらうことで賃金の下落に歯止めをかけるんだよ。
ちょっとは怠け者がいないと働き者が評価されない。
127 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:42:56.85 ID:BFXXz8S3 [2/9回]
そもそも資本主義は働かなくても生きていける人間(=資本家)を許容する制度だろ
128 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:08.00 ID:nrq/Dpks [1/1回]
既得権益者がやるわけねえ
129名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:16.53 ID:fNzevgYs [7/8回]


馬鹿はおまえだ>>122
原材料費と完成品の価格差が何百倍あると思ってんだ





130 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:24.96 ID:xDCTPNpv [2/2回]
月八万も稼げないやつを生かしとく意味あんの?
131 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:25.28 ID:SGQyHbk+ [2/2回]
なんでベーシックインカムは7~8万円なのか。

それは、ニートが、これぐらいあれば、
欲しいゲームもおやつも好きなだけ買えるし、マクドナルドも好きなだけ行ける
と思った額が、7~8万円なのです。

共産主義のような難しいことを彼らは考えていません。
ただ遊んでお金が欲しい。
俺だけが底辺なのは嫌だから、みんな底辺になってくれというだけなんです。
132 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:29.10 ID:GyUYxsHf [9/13回]
不細工って何で子供残すの?
子供が苦しむの目に見えてるじゃん
虐待すんなよ
133 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:47.48 ID:31p4Qcr4 [1/2回]
富の分配として公平。新しい種を巻く意味合いもある。
ほんらいは富裕層がやるべきことだが、この国は赤の支配者が、税を食物にしている。
そのひずみを少しでも和らげ下層にも流す仕組みがベーシックインカム。
もちろん富裕層にもいくわけだから公平
134名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:44:10.05 ID:sCpkt39z [2/3回]
できる人は確実に海外に逃げるぞ、一度出たら戻れないようにするのか
話のレベルが国内しか考えてないのなら、失敗しそうな気が
135名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:44:24.37 ID:vMbbxUdN [2/2回]
>>124
秋葉原の加藤みたいだなキミ
136にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:44:40.73 ID:We6oJFou [6/14回]
>>126
働かない奴を殺しちゃったら消費しなくなるしなw
137 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:44:50.09 ID:rc8hDRqf [1/3回]
平和ボケもいいとこだな
138 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:45:36.16 ID:w8dlDkJF [1/2回]
誰から金がでてこのクソ政策広めようとしてんの?

緑の党? 
どの会社つかって広めてんの?
139 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:45:37.16 ID:GyUYxsHf [10/13回]
>>135
よく不細工やなあwって言われるんだけど本当に苦痛だよ
親は毎日殴ってる
こんな人生なら生まれてこなかったほうがマシ
不細工に対する特別な感情が生まれたよ
不細工を殺したい
140 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:45:38.92 ID:lj+37MdV [3/3回]
>>129
何百倍www

自動車を1万円以内で作ってみろ、アフォw
141名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:46:44.94 ID:QVWLzUdi [2/2回]
>>126
ベーシックインカム分給与は下がるとオモ
142 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:46:51.90 ID:UdqavDk8 [1/1回]
人頭税でBIはオジャン
143 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:46:55.87 ID:AHzZXcfQ [1/1回]
ま~たしょうも無い空論を。
そんな金があるんならまず財政赤字をどうにかしてみろ。
144 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:46:57.48 ID:+sUYjn1k [1/1回]
①「国・政府はブラックである!」と声高に主張しておいて
②BIを国・政府から安定的に貰える、事を議論する

どこまでおめでたいのかと。まあ、100%導入はされないだろうけど。
145 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:47:18.64 ID:GyUYxsHf [11/13回]
うちの社長もちびデブな不細工なんだけど
それに言われるんだからもうやになるよ
全部嫌だ
不細工安楽死施設作ってイケメンに金あげて国再建してくれよ
146 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:47:34.30 ID:PqmYgdWN [1/1回]
9.行政コストが下がる が一番のネックだな
言い換えれば官僚が既得権益を手放さなければならなくなる
身内への利益誘導や税金をロンダリングして懐に入れるという今の仕事がなくなってしまう
国民に金を回したら今まであった自分たちの取り分がなくなってしまう
これは役人にとって存在意義が失われるということなので絶対に阻止する
147 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:47:34.79 ID:YfT3LRqN [2/3回]
>>15
> そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の7割を占める。
それは違う。
感覚遮断の実験を知らないだろう。
人は常に何かやって頭を動かさなければすぐに精神が崩壊するのだよ。



148 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:47:47.50 ID:ulzcpVTo [3/14回]
>>136
>働かない奴を殺しちゃったら消費しなくなるしなw

消費しかしない奴が居ても、社会の富を減損させるだけだろ。
そんな奴は要らないよ。
149 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:48:18.92 ID:p06IUuzJ [9/28回]
今まででの財源はお役人管理で税金を国民は取られたら
その使い道は国民が選べないで100兆円だったらそのまま国が全部運営
されるがベーシックインカムは税金が100兆円取られてもその100兆円は
再分配されてまた国民のもとに帰ってくるからそのお金は個人が自由に使えるので
税金は100兆円だろうが150兆円だろうが国民のもとに帰ってくるから
ベーシックインカムの方が断然良い。
国の他ののサービスや国債召喚費は消費税の増税や他の税で十分まかなうことができる。
150 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:49:05.37 ID:2y8Xny9z [1/5回]
wikiでベーシックインカムを検索すると子供手当てが出てくるのどうにかしてほしい。
児童手当てがあったのをすり替えたのにどうして資産分配になるんだか・・・。
151 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:49:07.59 ID:HU/1HjCv [1/1回]
大胆不適?
間違ってるってわかって書いてるのねw
152名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:49:26.17 ID:jvyccXKc [1/1回]
家畜じゃん。
その生存権の対価は一体ナニなのか?
徴兵でもするの?
153 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:50:27.91 ID:Y/SkdaJ4 [1/1回]
>>152
生存権の対価はインフレ
有り余る金が貧富の格差を平準化するんだよ
154 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:50:34.86 ID:We6oJFou [7/14回]
>>141
ついでに、インフレにもなるけどなw

>>147
真っ暗な中に閉じ込める実験か
155 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:51:24.36 ID:w8dlDkJF [2/2回]
>>101
富の再分配だけの問題ではないとな?

俺アホなんで三百字くらいにまとめて、現行制度の問題点と、ベーシックインカムで解決する理由を書いてくれや
156名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:51:43.42 ID:KNxRn550 [1/1回]
>>3
知っているか、アリの法則だと巣の8割りがサボりで残りの2割りしか働いていないことを。
そしてこの法則は人間にも当てはまるそうだ、つまりベーシックインカムある意味で世の中の法則に従ったものなのかもしれない。

ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
157 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:51:50.58 ID:YfT3LRqN [3/3回]
>>71
経済成長によるインフレならいいけどな。
支給額の改定が遅れても雇用は増えるわけだし。
158 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:53:39.88 ID:p06IUuzJ [10/28回]
さあベーシックインカムすると金使えるぞ安心して使えるぞ
もう大盤振る舞い!消費拡大!税収増加!景気回復!将来不安解消!
159 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:54:26.86 ID:ojqH/l35 [1/11回]
>>134
この国の人は原発が爆発しても海外逃亡しないようだ。
160 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:54:45.07 ID:zvDPx6Ti [1/1回]
ベーシックインカムは賛成だけど、7万は多過ぎ。
161 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:56:01.61 ID:tzrVy6bX [1/3回]
問題は労働意欲の低下と、
制度を維持できるところまで行政コストを下げられるか。
難問だぜ?
それと、社会主義的な要素を嫌う風潮も何とかしないとな。
162にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 21:56:32.92 ID:We6oJFou [8/14回]
でも、BIって効用がないよな。
新幹線作れば 人の移動手段を提供して効率化に役立つけど
ヒトを飼ったところで、何も効用がない
失われた20年で行われた無駄遣いと同じ

でも、人口減少社会では人を減らさないようにするのは大切ではあるだろうね
163 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:57:25.68 ID:GkVhUKZB [1/1回]
>>1
こんな恐ろしい制度はいかん。
まあその前に日本は破綻するだろうが。

そうなったら元の鞘にもどるわな。
家長制度しかない。
164名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 21:58:24.15 ID:/oaBdxbZ [2/4回]
今は生産力が飛躍的に向上しているからな
冗談抜きで2割の人間が働いたら、残り8割は働かなくてもいいくらいだ
つき7万か8万もらっても今の日本では、カツカツの生活しかおくれないだろう
なんだかんだと言ってもみんな働くよ
ただし、一日4時間とか、あるいは月10日とか
そういった働き方をするのが増えると思うけど
むしろ2割のエリートが引っ張って、残り8割は住みで引っ込んでろと
言うほうが経済が発展すると思う。
165名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:59:47.99 ID:NEvhq063 [1/6回]
消費税50%でその他の税金はなし BI月額10万
給付は現金じゃなくて写真付きのクレジットカード
現行の年金積み立て分は現金で一括返金が良い
166名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:00:14.33 ID:ulzcpVTo [4/14回]
国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?

その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか?

最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか?
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか?
167 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:00:23.21 ID:BFXXz8S3 [3/9回]
>>165
アメリカで実験してくれ
168 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:00:40.83 ID:ojqH/l35 [2/11回]
ベーシックインカムってある意味一部の人にはすでに実行されてるんだよね。
例えば年金の3号とか月1万5000円のベーシックインカムと考える事もできる。
でも誰も彼女らを怠け者と責めたりしないし彼女らは怠け者ではない。
169 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:01:47.84 ID:TooyBCc7 [1/7回]
ベーシックインカムで月8~10万もらえるなら、
フルタイムで働いても月10万以下しかもらえないような職場でも勤められるから
逆に経済はよくなる可能性がある。
170 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:02:18.90 ID:2y8Xny9z [2/5回]
>>156
どんなに順調にコロニーが大きくなっても襲撃受けて数が減っても
2対8の割合は変わらないって研究結果出てるんだよねそれ。
言葉で「人間は生まれたからには幸せになる権利がある」って聞かされるより
黙って養う方が極めて説得力あると思う。
171名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:27.81 ID:p06IUuzJ [11/28回]
>>162
インフラは日本にはもうほとんどいらないね
インフラ整備はもう2000年前後でもう作りすぎ
新幹線も作りすぎもう経済効果たいしてない。

172 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:27.76 ID:TooyBCc7 [2/7回]
今、生活保護が泥沼化してるのは、働かなくても月13万もらえるというのもあるが、
それ以上にどんなに働いても月13万以下しか稼げないと全額没収されてしまうから。

企業の中には、厳しくて月10万しか払えないところもあるが
こういうところに働ける状態にするという意味で価値は有る
173名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:40.78 ID:98BPyD6t [1/4回]
いろんな名目でトータルでは既にそれだけの支出してるんだってな。
その不公平をなくしたものが、ベーシックインカムと聞いた。
174にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:47.08 ID:We6oJFou [9/14回]
>>166
誰も生産しなくなれば、それこそ誰も消費しなくなりますw ってかどうやって消費するの? w
まぁ超インフレが来るだろうねw それこそ昭和の時代のように働けば儲かる時代が来るんだろうなぁ
175名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:47.02 ID:gRKmdOcl [1/1回]
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。

ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?

何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、子供をゴロゴロ作ってれば
それだけで福祉の金が入ってくるんだ。

そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。


福祉ってのはそういうもんだよ。

176 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:04:26.13 ID:TooyBCc7 [3/7回]
たしか、アニメ業界って生活保護に入って少ない給与をカバーしてるような人がかなり多いらしい。
177 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:04:47.32 ID:1+dIYwaM [1/1回]
BIにするとNPOが増えると思う。一種の企業。
たくさん金儲けなくとも、好きな仕事がいいやってなことで。

いろんな会社(NPO)ができるだろうな。
178 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:05:01.72 ID:BFXXz8S3 [4/9回]
>>173
社会保障費が既に50兆円
179 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:05:27.36 ID:NEvhq063 [2/6回]
>>156
>ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
だから財源を消費税50%のみにすれば良いんだよ。
他の税金はなし。それなら日本に住んでる外国人も払わざる得ないからな。

で支給は日本国内でのみ使用可能な写真付きのクレジットカード。
これで日本人と偽装結婚して中国で暮らすというのもできなくなる。
180 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:06:38.70 ID:ojqH/l35 [3/11回]
>>175
子供をゴロゴロ作れば育てる仕事ができないか?
つまり専業主婦。
181名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:06:44.69 ID:/oaBdxbZ [3/4回]
>>109
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金=借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と(デフレギャップが30兆円は確実にある)
と消費税を10%に(インフレ率に応じて増減させたりする)
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。
182 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:07:19.78 ID:31p4Qcr4 [2/2回]
富を資本家に集めるか、政府役人に集め増税と高い公共料金で社会資本をつくるか、怠け者弱者に与えて健常者はあすの不安のために働くか、国民平等に最低限振り分け、ほどほどの公共インフラを整備維持するかの選択。
今の政府は2番3番。自民党は1から4までやってたが4が弱く2が強くなってしまった。4番がベーシックインカム
183 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:07:27.44 ID:p06IUuzJ [12/28回]
ベーシックインカムはワークシェアリングと一体化で考えたほうが良いとされている
ので求人倍率の改善と失業率の改善の効果がある。これは凄い!雇用問題も解決になるね!
184 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:07:36.53 ID:TooyBCc7 [4/7回]
既にテクノロジーや工夫による生産性は極限までいってて、
これ以上の生産性向上は人件費や税金、輸送費のカットくらいしかないらしい

つまり、ほとんどの人が昔ほど働かなくても生産性は大幅に上がってるのを
企業が全て自分の取り分にして人員削減した結果が、いまの失業率の恒常化

これをナントカするには、あたらなる技術革新に依る新産業の構築か、
或いは国民一人頭8万だか10万だからの基礎収入を与えて
足りない分はパート也副業で補え、
とする方向か。
185 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:08:05.99 ID:BF5iUSqV [1/1回]
ホリエモンもBI 論者だろ、田中康夫も
BI賛成派。
孫さんは反対だっけか?

俺は面白いと思うけどな。
贅沢したけりゃ働けば良いし、
若い奴は上を夢見てそこそこ働く
だろう。
人生諦めた奴にも優しいじゃないかww

186名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:08:44.68 ID:KgsITX+Z [1/2回]
BIをもらう人間が無職であるのならまだいい。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。
187 :   [] 投稿日:2011/10/17(月) 22:08:46.49 ID:bqR+R19g [1/1回]
年金が怪しい今。こっちのほうがありがたい。
188名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:09:10.28 ID:ulzcpVTo [5/14回]
>>174
食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか?

今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか?
189 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:09:21.58 ID:oP9/IxX7 [1/4回]
騒いでるのは、クレクレ君のニートだけ。
190 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:09:29.02 ID:UL9CgORK [1/1回]
年寄りに貯めさせておくよりは
経済が回るようになると思う
191名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:09:36.93 ID:TooyBCc7 [5/7回]
>>186
適当やる人間はやめさせればいいでFA。
怠ける人間が多いというならお前さんとこの産業の魅力がその程度しかないブラックということだ
192 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:10:21.28 ID:ojqH/l35 [4/11回]
>>186
すぐにクビを切れる制度を作る必要があるな。
193 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:10:23.84 ID:NEvhq063 [3/6回]
>>186
BI導入したら労働者を過度に保護する必要がなくなるから
簡単に解雇できるようになるだろ
194名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:10:54.96 ID:G/5qjpBt [1/9回]
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まず
ベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、デフレ
ギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前60兆円台あった税収も40兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりならその合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
195 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:11:52.96 ID:Q0povvaq [1/7回]
モチベーション(笑) イノベーション(笑) ソリュージョン(笑)
リデュース(笑) リユース(笑) リサイクル(笑) リソース(笑)
みーんな潰れたな

CSRとは何だったのか? プッ
バランススコアとは何だったのか? プッ
グローバル化とは難だったのか? プッ

ことごとく潰れたな おい

残ったのは マスターベーション と 無職だけだ
196 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:12:07.97 ID:GyUYxsHf [12/13回]
不細工が国の運営をしてそんな国が持つわけがない
197名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:12:35.22 ID:M0im8pQu [1/2回]
BIにして年金制度とか無くせば良いのでは
198 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:12:39.70 ID:TooyBCc7 [6/7回]
>>188
>食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
>「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか?

>今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか?


それをマジもんでやらかした前例が世界史であってな。
「ゲルマン部族の侵入・土地強奪とローマ帝国崩壊~封建領主化。中世暗黒時代の開始」

つまり西洋史レベルでは「力が全て」は忌み嫌われる概念。中世の無知な山猿に戻ると言う意味だから
199 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:12:49.74 ID:qFZPFh4j [1/1回]
BIは絶対導入したほうが良い
仮に経済が停滞しようと、自殺者や飢え死にする人が減ればそれだけで意義がある
200 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:12:59.16 ID:We6oJFou [10/14回]
>>175
すばらしいね。それこそ今のデフレ時代に必要なことだよ。

>>180
子どもを作ってくれる人を減らしたら そりゃ子供が減るわな

>>183
いや、日本ほどワ~クシェアリングが進んでいる国はないよ。
なんせ、この数10年間 ずっとワ~クシェアリングしっぱなし
物流から労働者供給まで 無駄=ワ~クシェアリングだしw
日本の労働生産性をあげたら 日本の失業者はすごい数になるだろうよ
201 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:13:19.76 ID:dI7QmcoE [3/3回]
>>112
>海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
日本は輸入しないと食って行けないよね。

>石油を売ってお金を手に入れるのと
>BIでお金を手に入れるのと
>差はない
>何が違うんだい?

BIには財源が必要だけど、石油は石油そのものが財源。
202 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:14:27.75 ID:TooyBCc7 [7/7回]
>>194
生活保護のための福祉人員を全員削ると仮定すれば
いまの状況でも年収300万円以下の人全員にベーシックインカムを支給可能


それができないのが、既に福祉が利権化してるからとも。
福祉課や生活保護司採用がらみでの、大変生臭いはなしがおおい
203名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:14:29.58 ID:SsRmICzg [1/1回]
しがみつく奴だらけになるに決まってんじゃん
働かざるもの食うべからずだよ
204 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:14:35.06 ID:NEvhq063 [4/6回]
かりに財源を消費税50%だけにしたとして
1人あたり月額10万円配っても最終的には9割以上は税金として国庫に入るから
国民一人当たりの生活原価は月額1万円以下だ
205 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:15:16.96 ID:2y8Xny9z [3/5回]
>>186
BIによって適当に働くようになる人間による損害より一か八かで
無茶な事する取り引き会社による損害の方が致命的だと思うぞ。
206 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:15:35.71 ID:MtX3KS6h [1/1回]
ニート最後の希望
207名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:16:14.86 ID:/oaBdxbZ [4/4回]
>>194
社会実験なら、もう一度麻生さんに定額給付金と政府紙幣年30兆円を
発行して、消費税10%にしてやってもらえばいい。
これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
政府紙幣の年30兆円はデフレギャップがこれくらいはあるのだし、
そんなに極端な数字でもないはず
消費税10%にするのだから、増税厨も納得するだろう
208 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:16:25.36 ID:7fc1VrIk [4/6回]
>>197
もう年金なくすだけでいいんじゃね・・・・

209名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:16:31.72 ID:K5vTIh6i [1/1回]
>>156
普通に考えると人間が生態を完全に理解できてないだけで
働いてないように見えるアリにも
何らかの役割があるんだと思うけど
210 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:17:49.28 ID:oRcDCMjq [1/3回]
金目的じゃなく熱意だけで働いてるアニメーターが助かるよ。
211 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:17:57.02 ID:98BPyD6t [2/4回]
アメリカとかでデモしてる人達には、こういう考え方が結びついたり
するのだろうか。稼げる人はもっと稼げるんだし、いいんじゃないの。
212名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:18:48.67 ID:Q0povvaq [2/7回]
富の再分配か
税控除を全て廃止、再配分を生活補助金として給付すればいい
中間層特化型再配分をし
底辺は5万円程度に留めればいいんじゃない


213 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:19:11.20 ID:uxFE6IVM [1/1回]
>>1

それを達成したいなら外国に対して
少なくとも国益を損ねる譲歩をしない事。

話はそれからだな。
214名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:19:55.05 ID:KgsITX+Z [2/2回]
>>191
その調子で首切って、人が育つと思うのかい。
経営者が超優秀なら、それでも成り立つかもしれないがね。
215名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:20:11.44 ID:XOeUPjCK [2/2回]
BIで働きたい人は自分がしたい仕事できるようになるんじゃない
ただ人気のない職種もあるだろうけどさ、そういう職種は
職役の義務を課す形にすればいいじゃんか。
216 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:20:37.93 ID:p06IUuzJ [13/28回]
ベーシックインカムやると企業の年金負担分もなくなる
企中小企業などは景気の労働時間の調整ができるから企業も有利
個人も朝ゴルフや釣りに行って昼から労働なんてこともできる場合もある。

217 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:21:06.77 ID:kwlTkT6i [1/1回]
公務員の大半を解雇し、必要な行政サービスは民間に委託する
こととセットならば大成功するだろう。
給付金の分はすべて基礎的生活費に使われるから
その辺の企業の売上げが実に安定する。
しかし公務員が全力で抵抗するから、実現は困難がある。
218 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:22:05.28 ID:02gLlqR3 [1/13回]
◆ナウル - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB
▼14:除夜の鐘(内モンゴル自治区) 2011/01/01 21:36:38 W8RoUA9qO
昔、ほとんど鳥の糞で出来た島があってだな、掘れば資源がある裕福な国があったんだ。
しかしその資源がなくなったときの事を考えずに税制を整えなかったので衰退したそうな。
▼33 : 結露(catv?):2011/01/01(土) 22:13:55.95 ID:ggHTXcfvi?2BP(1) >>14
ナウルって調べれば調べる程笑える
・国土は品川区並みの大きさの島一つのみ。鳥の糞が積もって出来た島なのでリンが豊富に取れた
・人口約10000人
・そのため全ての税金がタダ、働かなくても生活は完全に保証される
(労働者も出稼ぎ外国人に依存しており、国民は働く必要がほとんどない状態だった。食事も中国人の経営するレストランで三食済ますといった生活であった。貿易依存度は輸出、輸入とも110%という異例な値である。)
・しかし1980年代からリンが枯渇し始める
・そのため中華人民共和国を国として承認→支援金を引き出す→数年後いきなり断行して中華民国を承認、支援金を引き出す→数年後いきなり(ryを繰り返して金を稼ぐ
・流石に通用しなくなってきたので外国資本に関する税を全て0にしてタックスヘイブンを目指すが周辺諸国に叩かれまくって頓挫
・リース料が払えずフラッグキャリアの唯一の旅客機が差し押さえられる
・ある日突然連絡が途絶し、クーデターなどが心配されたが、金が無くて国唯一の国際電話が壊れてしまったためであった
・経済を向上させようにも国民の大半が生まれてこの方"働く"という行為をした事が無い
・現在も経済は壊滅的状態で、失業率は90%以上。 国民はする事が無いので常に車で走り回っている
・過去にここを占領していた日本軍の文献でも「冬眠は怠け者ばかりで、日中は釣りしかしていない」との記述
・そのため現在GDPの殆どはオーストラリアからの支援金
219名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:22:28.50 ID:M0im8pQu [2/2回]
BIの最大の利点はブラックを蹴散らせる事だよね
そもそも「月数万貰えれば働かなくていい」
と思えるような日本の労働環境状況が異常なわけだ
220 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:23:21.68 ID:02gLlqR3 [2/13回]
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
 月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか?できない。
 介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
 介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
 因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
 保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
 よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
 消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

 あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
 高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
 一人暮らしの人は生活保護も受けられない(廃止されている)ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
 いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
 当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは?
 『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
 『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。
221 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:23:49.25 ID:Q0povvaq [3/7回]
働かない奴は飯が食えない
このルールだけは残さないとな
BIやっても足りないとかいうなら
死んでもらうしかないよな

昔~ 昔~ 姨捨山というものがあってだな
現代版は ニート捨山が必要だから フクスマ に捨てればいいんじゃない
222 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:23:57.17 ID:02gLlqR3 [3/13回]
 知らない人へ
★ベーシックインカム導入は、裁判所と民主党政権により、事実上不可能になった?!
 ▽母子加算2万3260円 ▽(高校生を持つ世帯の場合)3万10円or2万5010円
 つまり、『母子家庭には約5万円を別途支給することを、永久に保障することが決まった』。

■『高校生を持つ世帯については、こうした額を合計すると、母子加算2万3260円を上回り、3万10円or2万5010円。』
 3万10円or2万5010円 =高等学校等就学費・1世帯1万5000円 +ひとり親世帯就労促進費・1万円or5000円 +学習支援費・高校生・5010円

◆母子加算:提訴取り下げ 国と基本合意受け 全国の原告12人 http://mainichi.jp/hokkaido/news/20100403hog00m040003000c.html
 母子加算は05年度から段階的に削減・廃止され、道内では20~40代の母親8人が「生存権を侵害する」と国を訴えていた。
政権交代がきっかけで昨年12月に満額復活し、
原告・弁護団と国の間で今月1日、「国は今後十分な調査をせず、合理的な根拠もないまま廃止しない」などとする基本合意が成立した。
弁護団の中島哲弁護士は会見で「(基本合意としては)踏み込んだ表現で、非常に珍しい」と評価した。

223名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:23:58.82 ID:G/5qjpBt [2/9回]
>>207
>これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう

残念ながら、日本は実験場ではない
そんなに社会実験が好きなら、オバマに頼んでアメリカでやってもらったら?

但し、オバマが断固拒否するのは間違いないけどねw

「アメリカは経済の実験場じゃないよ!!」てなwww
224 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:24:21.83 ID:6an5TapP [1/1回]
ベーシックインカムを担保にしてカネを借りる&貸すクズが増えそうだなw
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:24:30.61 ID:nDcwi3QD [1/1回]
こんなことより貯蓄税をもうけりゃいいんだよ
貯めこむ奴には多額の税金を掛けるだけで経済が回るようになる
今の停滞は金融資産の4分の3をしめる50歳以上のジジイどもが金使わんのが原因なんだから
226名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:25:33.74 ID:02gLlqR3 [4/13回]
>>212
ほとんどの人が、子ども手当に反対しといてよく言うわ
 あまり指摘されないが重要なこと
★『「子ども手当(控除から直接給付へ)」から「児童手当(控除あり)」に戻すことは、金持ち優遇(特に子育てが終わった世代)に戻している』。金持ち優遇の児童手当で良いのか?
 なぜなら、『控除は逆進性が最も強い。控除は、金持ちほど手厚い保護を受ける』。課税所得額が下がり、納税額が減るから。
 「実際の年収」から色々な控除を引いたものが「課税所得」で、これに税率をかけて納める「税金」になり、残ったのが「所得」。
 つまり ▽子ども手当(控除から直接給付へ)=格差是正 ▽児童手当(控除あり)=控除は逆進性が強く、格差の再生産
 「子ども手当には所得制限がないから、金持ち優遇」より、「児童手当は控除ありだから、金持ち優遇」の方が、金持ち優遇としては問題。
 子育て中の低所得者ほど、均等化(所得の再配分)の恩恵が必要。
 従って、子育て中の金持ちだけに集中的にばらまくことになる扶養控除は、最も止めるべき。
 『団塊の世代(自民党)までが活躍していた頃みたいに、「税控除を膨らませれば、子育て支援になる社会」というのは、右肩上がりの賃金、誰もが正社員になれた時代の考え方』。
■「(お上が控除=減税で)税をまけてやる」という考え方は危険。『控除は逆進性が最も強い』
 『税金をまけてもらうことが、最大の公的サービスではない』。
 子育て中でもがんばって、あるいは家計の必要から、パートでがんばって200万円稼いでいる主婦は、扶養控除の対象にならない。
 問題は、子育てにかかる公的経費や、好きでかかるわけでもない医療費、介護の自己負担などが大きいこと。
 『こうした子育てや介護の負担を社会の共通経費としていく』ためには、
「減税(控除)してもらい、お金を必死に蓄えて、イザという時にヒイヒイ言って涙を流し多額の自己負担をする社会」より、
「もう少し税金や保険料を払ってでも、イザという時に公的な支援を格安で受けられる社会」にする方が良い。大抵は、イザという時には金は無い。
227名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:27:23.95 ID:p06IUuzJ [14/28回]
富の再分配
お金持ちは稼がせてもらっていると言う認識を持っことにより
低中間層に恩恵を与える。でもその恩恵が周り回って富に戻ってくる。
お互いに不服が無くなり富と貧富の共存共栄ができる。
これこそ循環経済の定義!やっぱりAベーシックインカムだね!
228 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:27:27.77 ID:ulzcpVTo [6/14回]
>>215
>ただ人気のない職種もあるだろうけどさ、そういう職種は
>職役の義務を課す形にすればいいじゃんか。

働きたくないニートが、今までは脛を齧りながら一日中ネトゲでも
やってりゃよかったのが、なまじBI導入で不人気職業の強制労働を
させられるようになってしまうのだとしたら「BI幻想の支持者」の
うち少なからぬ層を夢から醒ましてしまうのではないか?w
229名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:27:33.13 ID:02gLlqR3 [5/13回]
 『必要なのは「定年延長」ではなく「給与半減20万円での再雇用」』。既に、60歳以上の給与を半減しても、生活には困らないように制度ができている。60歳以上は20万円でも“高貴”高齢者
★働く高齢者が再雇用でカットされた賃金分を補填するには…減額分のある程度はこれで補填できる
 「BI+年金保険を合わせた考え方の給付金」が、既に高齢者には行われている。
 『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
 60歳定年退職した後も働き続けるスタイルが、当たり前の時代となる。《シルバー人材センター》に登録するなど、65歳以降も働く術はある。
■《高年齢雇用継続・基本給付金》
 ▼40万円…60歳到達時点での賃金
  ↓ 30%ダウンで済む
  ▽20万円…高齢者再雇用で減額された賃金
 +▽ 5.3万円…在職老齢年金(年金をもらいながら働く高齢者)
 +▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金(カットされた給料に応じて給付)
 ▼合計…28.3万円
※注意。繰り上げ支給(支給開始年齢65歳になる前に、60~64歳から老齢基礎年金(国民年金)をもらう)をして、60~64歳で障害者になった場合、障害者年金はもらえない
■60歳以上の“世帯”の年間消費支出…平均約276万円(毎月23万円)
 「え、老後の支出はそんなに少ないの?」と違和感を持つ人もいるだろうが、実はカラクリがある。
 そもそも現役時の感覚で、この金額を見ること自体に問題がある。
 なぜなら、子供は既に巣立っていたり、住宅などのローンも返し終わっているなど、『引退後は生活に必要となるお金が変わっている』。
◆60歳以上の生活費
 ▽夫婦の生活費…月25万7230円 ▽男性一人の生活費…月16万5923円 ▽女性一人の生活費…月15万5959円
■官民格差を無くせ。定年退職者の再雇用は、民間は給与半減。公務員だけ30%減は、話にならない
【行政】 国家公務員の定年延長、60歳超は給与3割減 人事院素案  2013年度着手 管理職からも退く役職定年制も導入 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312678362/
230名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:27:58.49 ID:G/5qjpBt [3/9回]
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、 
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前60兆円台あった税収も40兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある

大事なことなので2回言いましたw
231名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:28:09.01 ID:Q0povvaq [4/7回]
子供手当てをブツけてくるとかwww
所得税ってわかるか(笑)
232名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:28:16.40 ID:02gLlqR3 [6/13回]
>>229
■《在職老齢年金制度》
◆「月の給料+月割りのボーナス+月の年金」
 定年退職後に再就職で会社勤めになった場合、「得た給料」と「年金額」の合計額の大きさに応じて、受け取る年金額が減額される制度。
 自営業やアルバイトで収入を得る場合は、問題ない。
 稼ぎ過ぎたらダメ?いえいえ。
 そもそも、高齢者は子供の養育費など現役世代には必要だった経費がかからないから、『月28万円は高貴な高齢者』となる。認識は正しく。
◆Aさん(60歳)が、正社員として再就職した場合
 ▽月の収入…25万円(月割りボーナス込) ▽月の年金…11万円 ▽合計額 …36万円
 この合計が「28万円」を超えたら、超えた額の1/2、年金額が減額される。合計額が約48万円を超えると、年金額はゼロになる。
 (合計額36万円-28万円)÷2=4万円 が月の年金11万円から減額され7万円に
■なぜ、このような制度があるのか?
▼年金は積立預金とは違い、若者世代が既に義務を果たした高齢者世代を支える制度。
 もし仮に、在職老齢年金制度で支給を停止している分を支給した場合、いくらかかるか?1兆2000億円(軽減税率なしで消費税0.5%、軽減税率ありで1%)。
 この財源をどうやって埋めるか?現役世代の年金保険料引き上げ。現役世代に、これ以上、負担をかけないために、高貴な高齢者は我慢して下さい。
▼法律で、企業は60歳の定年退職後も64歳まで何らかの形で雇用し続けないといけなくなった。
 高給をあげると、高齢者は損をするからと、給料を抑えられる。
 もし、在職老齢年金制度を止めたら、人件費の総額は高止まりし、高齢者の再就職は難しくなる。

★官民格差を無くせ
■合計額の官民格差
●厚生年金 →再就職で厚生年金の場合
 ▽60~64歳…合計額28万円 ▽65歳~ …合計額47万円
●共済年金 →再就職で厚生年金の場合
 ▽60歳~ …合計額47万円 共済年金は最初から47万円
■なぜ、このような官民格差が?
 ▽厚生年金の法律…厚生労働省 ▽共済年金の法律…財務省
233名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:28:48.72 ID:HcQah2Pb [1/12回]
>>219
何が『ブラック』だよw
お前こそが雇用先のない『ブラック労働者』だろうにww

俺らが汗水垂らして納めた税金でベーシックインカムとか絶対許さねぇからな。
234 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:28:54.49 ID:02gLlqR3 [7/13回]
>>232
■公務員の定年と再雇用について
 『必要なのは「定年延長」ではなく「給与半減20万円での再雇用」』。
 『公務員の定年退職は、年齢引き上げをせずに60歳定年とし、希望者のみを月給(月割りのボーナス込み)20万円で再雇用し、窓口の端末業務などにあたらせるべき』。
 月給(月割りのボーナス込み)20万円で足りない分は、『民間と同じく』、《高年齢雇用継続・基本給付金》と《在職老齢年金制度》で補うべき。
 公務員はパターンを民間に合わせるべき。
◆給与半減で再雇用「月の給料《半減》 +月割りのボーナス《高年齢雇用継続・基本給付金》 +月の年金《在職老齢年金制度》 =30%ダウンで済む」
 ▼40万円…60歳到達時点での賃金
  ↓ 30%ダウンで済む
  ▽20万円…高齢者再雇用で半減された賃金 +▽ 5.3万円…在職老齢年金(年金をもらいながら働く高齢者) +▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金(カットされた給料に応じて給付)
 ▼合計…28.3万円
235名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:29:02.73 ID:MtjlohAP [1/3回]
頑張ったら給料上がる、そんな世の中のならないと景気も回復せんわ。
おそらく不労所得は株やパチンコ、貯蓄に回って市中には中々出回らないだろう。
そしてよくも悪くも資産運用する人は結構ケチな人が多い。
勝ってても羽振りが悪い。
そういうもん。
236 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:29:16.94 ID:sCpkt39z [3/3回]
何年つづけられるかを確約できなければ、子供手当てと同じでみんな信用しないだろうね
日本人そんなにお気楽か
237 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:30:12.59 ID:02gLlqR3 [8/13回]
>>226
■「所得制限がないから、金持ち優遇」と言う人がいるが…
▼そもそも前提が違う
 自民党(高校無償化NO、子ども手当NO)は「家庭で子育て」。
 自民党の政策の前提は「夫の年収は800万円(の大企業正社員)で、妻は専業主婦」、つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
 一方、子ども手当や高校無償化は「社会で子育て」が前提。
 だから、「社会で子育て」の理念には、所得制限は必要なく、「どんな年収の子供でも社会で育てる」と明確化させる。
▼同じ高所得世帯でも、「子育てが終わった又はしていない」世帯と「している」世帯に、「差を設ける」事は必要。
 つまり、「これからの国の政策の対象は、子育て世帯・世代だ」と明確化させる。
▼所得制限をかければ、逆に少子化を推進
 所得制限にかかった世帯は、子供の数だけ増税。
 『年収1000万円前後の世帯でも、子供3人以上の場合、生活に余裕なんてない』。
 生活に余裕がない所に、「控除廃止+所得制限で手当なし」で増税。
 『これでは、ゆとりのある生活を送れず、高所得世帯にすら「子供を作るな」政策』。
 控除を廃止するならば、高所得世帯にも、子ども手当や高校無償化は必要。
238 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:31:48.12 ID:qQitKjEa [1/8回]
>>223
消費税を10%にするのだから失敗した時の保険にもなる
それに政府紙幣を100兆出すならともかく
30兆だとたいしたインフレにもなるまい
冗談抜きで何らかの形で今は年30兆円くらい札束をばら撒くべきだろう
とうぜんBI論者が主張するようにつきに7万も8万も出せないが
せいぜい2~3万だろうけど
これで経済が上向くかどうか一度やってみるだけの価値はある。
239 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:31:57.87 ID:zvlPhRrd [1/1回]
俺は平均より稼いでいるが、条件付で賛成
納税度合いで5段階くらいにランク付けして、金以外で優遇して欲しい
例えば、優先並び(各種公共機関からスーパー、遊園地まで別レーンで)

240名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:32:01.84 ID:rc8hDRqf [2/3回]
BI導入したら世の中の罰ゲームのような仕事は誰がやるの?
道路工事とか配管工とか真夏や真冬の交通整理とか
不便になるだけじゃないのか
241 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:32:57.98 ID:1sK2Z2FK [1/4回]
どうせ今のままでもジリ貧確実我慢比べなんだからやってみるのもアリだろう
ものづくり(笑)といっても、すでにものがあふれてて造ったものが売れないんだし
242 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:33:44.00 ID:Q0povvaq [5/7回]
>>227
つまり醤油ことだな

243 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:34:56.79 ID:qQitKjEa [2/8回]
>>240
機械化とか効率化が進んでいるから昔みたいにそんなに人はいらない。
それに7~8万だから、たいていの人は今の三分の一から
半分程度は働くだろう。よってそのような仕事でも人手が足りなくなることはない。
244 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:35:04.62 ID:We6oJFou [11/14回]
>>230
大阪市でいいんじゃね?w あれ成功してるのか?
245 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:35:08.95 ID:PD6hWZZk [1/1回]
ローマ帝政期に大失敗してるじゃん
働く意欲のある奴はより富み、
怠惰な奴はどこまでも落ちていく制度だぞ
246 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:35:14.63 ID:p06IUuzJ [15/28回]
日本もデモをやってるがてんでんばらばらで
何が趣旨なのかわからないデモを起こしている。
もうこれベーシックインカム実現せよ一本でデモしたほうが
雇用、年金、少子化、デフレ、景気回復、行政改革、復興、などの諸問題
一挙解決できるからベーシックインカム実行せよデモを宣伝したほうが良いと思う!
247 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:35:45.83 ID:Q0povvaq [6/7回]
弱者救済をイメージしてる人は
税のお勉強をしてきないさい(笑)
248 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:36:42.04 ID:BFXXz8S3 [5/9回]
>>240
あれは失業者を食わせるためにやってるの
249名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:36:43.86 ID:HcQah2Pb [2/12回]
働きたくない奴は働かなくて良いんだよ、別に。
黙って浮浪者になれば良いのであって、なぜ働きもせず生活費をせびる?

893らアウトロー連中ですら『シノギ』の対価として生活しているのに、クズも良いとこだ。
こんなシステムが肯定されて堪るかっての。

働きたくなければ、働かなくていいし、
生きたくなければ、生きなくてもいい。
そんなに世の中が気に入らないのなら出て行けばいい。
自分の足で出て行けないなら、行政が追い出せばいい。
250 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:36:52.33 ID:MtjlohAP [2/3回]
日本人はパッと貰える金で散財するのは難しい性格な人が多いよ。
じゃあ君1000万円上げるから仕事辞めてと言っても、辞めないだろうし、辞めてもその金を散財する人は少ないと思う。
子供手当にしても恐らく貯蓄に回してる家庭が多いだろう。
自分で勝ち取った金じゃないとね、中々使わないんだよ。
251 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:37:31.89 ID:We6oJFou [12/14回]
公務員って どこまでも落ちる制度だったんだ・・・

>>240
給料が上がるだろうね。
252 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:37:40.63 ID:oRcDCMjq [2/3回]
>>240
必要とされてる不人気な職業は賃金上がるんじゃん?正しいと思うけど。
253 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:37:52.55 ID:JtS4tp2m [1/1回]
4万でいいだろ
254 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:38:01.33 ID:BbwvbU43 [1/1回]
江戸時代もベーシックインカムだよな。長期独裁政権に好き勝手されるだけだろう。
8万もらうだけの奴は、難癖つけられて、重労働付きの刑務所に放り込まれたりスルわな
255 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:38:49.67 ID:vGu4IR/q [1/1回]
社会保障費じゃぶじゃぶ使いまくる層に退場してもらうためにも必要
256 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:39:01.11 ID:t2Y5S3O0 [1/6回]
ベーシックインカムって制度ができても実際に支給が始まるのは30年後とか聞いた
今の40~50才代の人はどうするの 年金との二重払いをしても貰えずに死んじゃうよ
257名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:39:42.46 ID:1sK2Z2FK [2/4回]
>>214
育てる気がないのは今も同じだろう
定年再雇用と新規採用自体を極限に絞ってる現状を見れば
258 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:39:53.92 ID:Q0povvaq [7/7回]
BIなんか政党によって
いくらでもご都合よくされるしな
やるなら現時点の議員は全て資格剥奪しないとダメ
259 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:40:42.68 ID:oP9/IxX7 [2/4回]
「〇〇を改革して」
「抜本的に税制を」
「〇〇の制度を変更して…」
「〇〇には退場してもらい」

そんなもん、脳内官僚ニート以外にはできませんって。
自分の就職口すら見つけることができないくせに。
260 : にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:41:13.21 ID:We6oJFou [13/14回]
>>249
つ 鏡
261 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:41:26.03 ID:HcQah2Pb [3/12回]
>>257
二十歳を過ぎた大人が『育ててもらおう』とか、ションベン臭いんだよ。
ママのオッパイでもチューチューしてろよ。
262 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:41:37.79 ID:tzrVy6bX [2/3回]
おまいらの発言を見るに、
個々に自分の利害中心に語ってないか、と思えてくる。
それではまとまらない。
足の引っ張り合いで奈落の底まで落ちるぞ。
263 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:41:47.77 ID:G/5qjpBt [4/9回]
>>230
税の簡素化、直間比率の是正、脱税のしにくさ、徴収コストの低さ、
税収が景気に左右されにくい 、公平さ、ヨーロッパは付加価値税(消費税)
が中心だ、赤字財政、福祉財源 といろいろ理由付けて消費税増税を
狙い続けた財務省

とりあえず、そのほとんどがウソのかたまりでしたねw

で、今度はベーシックインカムで増税理由の目先を変えてきたわけですねw
それ、>>230 のレス一発で撃沈じゃないですか

受けるなあw
264名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:41:55.68 ID:IM074lb5 [1/3回]
ベーシックインカムって・・・・・
すでにそれに近いことを生活保護でやってるじゃん
ベーシックインカムになると、あれを薄めた上で広く所得の低い国民に分配するわけだ

莫大な財政赤字をすでに出し続けている日本で実行するのはハッキリ言って困難だろう
265 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:42:19.02 ID:XNkXp2f6 [1/1回]
公務員の賞与は
全額期限付きの金券
266名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:42:26.53 ID:ojqH/l35 [5/11回]
>4.過疎が解消される
>出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

月7万で暮らしていけるところってあるの?
267 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:44:42.48 ID:HcLie3kC [2/2回]
ベーシックインカムなんていう夢物語でしか未来に希望が持てない人たちは
気の毒とは思うが、早く現実に向き合った方が良い。

そして現実に向き合うのは早ければ早いほどダメージが少ない。
268 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:45:54.97 ID:MtjlohAP [3/3回]
とにかく企業が給料を上げる事ができる社会を作り上げる事が大事だ。

ちょっと前の景気がいいと言われてた時代にほとんどの企業は給料上げなかったからね、庶民が景気がよくても何も変わらないと思わせてしまったのは凄く失態だよ。
そんなんでみんな頑張るはずがない。
競争という名に隠れた社会主義経済が蔓延ってたんだよ。
これが共産圏が崩壊した原因の一つだ、それを今皆で味わってるんだよ。
共産圏の崩壊は他人事じゃない。
資本主義でありながら同じような社会になってたんだ。
269 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:46:16.17 ID:HcQah2Pb [4/12回]
こんな下らない制度をやるくらいなら、いっそ『やる気のない奴』から日本国籍を剥奪してもらいたい。
どうせ納税もろくにしてないのだろうし、日本社会として養うだけ無駄だろ。

俺らは遊びで日本社会を支えてるわけじゃねぇんだよ。
日本社会が人類文明の発展に貢献できるよう頑張ってるんだ。

糞みたいな石潰しにエサをやるためじゃねぇ!!
270 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:46:31.23 ID:n634v9uB [1/1回]
経済第2位?
1位じゃねーじゃん!
最近の中国の方が成長してます!
271名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:46:55.59 ID:+aRNNBMP [1/1回]
一番重要な
>10.ケースによっては社会福祉がダウンする

なんでこれを適当に誤魔化してるんだ ぶっちゃけ怠け増えるとか、働く働かないとかどうだっていいだよ
もしBIやりだしたら一番問題になるのは10なのに わかってないやつが多すぎる
272 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:47:10.04 ID:qQitKjEa [3/8回]
>>266
田舎だとある
ほとんどただ同然で公営住宅が借りれるところもある。
まあ築50年近く経っているけどな
中古の軽を30万程度で買って、
酒、タバコ、パチンコをやらなければやっていける。
273名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:47:13.19 ID:oRcDCMjq [3/3回]
懐疑的なシステムだけどもしこれ実現出来るとしたら日本人だけだろ。
なんだかんだで働いちゃうからな。
274 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:47:44.23 ID:Iey6AO3I [1/1回]
ベーシックインカムは3万が妥当
働かないなら1000円で暮らせよカス
275 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:47:59.78 ID:IM074lb5 [2/3回]
>>273
生活保護貰って働いてない人たくさんいるじゃない
働けない人もいるのだろうけどさ
276名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:48:08.50 ID:2y8Xny9z [4/5回]
>>264
その「莫大な財政赤字」ってのをデフレ不況の中必死に小さくして誰が得するの?
277にょろ~ん♂[ageにょろっ♪] 投稿日:2011/10/17(月) 22:48:39.33 ID:We6oJFou [14/14回]
>>266
国民健康保険料  1万円
国民年金保険料  1万円
家賃       3万円
電気&ガス&通信 1万円
食費       1万円

かなり厳しいなw
278 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:48:41.61 ID:F7potTud [1/1回]
こじつけた良い事尽くめの予想は民主で懲りたと思ったんだが
今だ同じ事繰り返す馬鹿がいるのか

てかまた愚民を扇動しようって確信犯なのか

物事のマイナス面を語れない奴は大概詐欺師だと思って間違いないな


279 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:48:47.20 ID:1OqcWWyF [1/4回]
生活保護 ヨシオくんw
280 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:49:17.64 ID:t2Y5S3O0 [2/6回]
在日の無年金者と同じ発想の人がいるようでこわい
在日…いつか半島に帰国するから日本の年金を払うのがばからしい
年金未払い者…いつかベーシックインカムで年金未払い者を助けてくれるから年金を払わない
281 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:49:45.20 ID:LmPPreMd [1/1回]
日本の政策にはそんなに信用がないから
導入したとしてもみんな「どうせすぐ変わるんだろ」と思われて成功しない
282名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:50:07.97 ID:02gLlqR3 [9/13回]
>>231

子ども手当と税制改革はセット
★子ども手当(控除から手当へ)→児童手当(控除あり)に戻したことで、税制改正を放棄した日本
■所得税について、現行税制の問題点…《所得の再分配機能》と《財源調達機能》の低下
■機能低下の原因
 ▽所得の再分配機能…高所得者に有利な《所得控除》の存在 ▽財源調達機能…《分離課税》による軽い課税
 「所得のある人に確実に税負担をしてもらう仕組み」を確立すべき
■所得の再分配機能の改善策
 《所得控除(高所得者に有利な減税)》を廃止し、課税ベース(課税所得)を適正化して広げ、年収に応じたきちんとした税額にし、とにかく国民全員に納税してもらう。
 代わりに、《現金給付》と《(給付付き)税額控除》で、アップした税額を救済する。
▼《現金給付》
 例えば「子ども手当て」。『所得金額と無関係に一律金額の給付なら、所得控除(高所得者に有利な減税)の弊害はなくなり、金持ち優遇ではなくなる』。
▼《(給付付き)税額控除》
 累進税率の税率を乗じて税額を算出した後、その税額から定額や一定の方法で計算した金額を控除するもの。
 「軽減課税」はお金持ちにも恩恵が及ぶが、「給付付き税額控除」は必要な所(低所得者)に限定して対策が打てるのがメリット。
■《財源調達機能》の改善策
 もう一つの「分離課税を廃止し、総ての所得を総合課税する」道は、実は険しい。
 なぜなら、それをするには、税務署は、各人の総ての所得を完全に捕捉し、課税の公平性を維持しなければならないから。
 道は一つ。納税者一人一人に背番号を付し、社会保険の加入はもとより、現行での預金取引、証券会社での売買、総てをその番号によって把握、管理する方法。
 最終ゴールは《国民総背番号制の導入》。
283 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:50:09.85 ID:9eF3Lp2A [1/1回]
消費税を50%にして累進課税を撤廃しないとベーシックインカムは無理。
しかも食物などの免税、一切なし。
284 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:51:11.07 ID:XxEh8+Sg [1/1回]
この制度は、やってみる必要があるね。

来年から始めよう~

まず、一人、月8万円からで。
285名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:51:35.05 ID:p06IUuzJ [16/28回]
>>266
ベーシックインカムは生活保護じゃないんです。
働いただけ恩恵がおりますよという制度なんだよ。
怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。
286 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:51:57.01 ID:02gLlqR3 [10/13回]
>>282
■ここで最大の問題は、「誰が低所得者なのか?」を「国がどう把握するのか」。給付付き税額控除の最大の課題は、「所得の正確な把握」。
 カナダでは労働者全てに社会保険番号が与えられ、所得の把握が可能。
■還付すると税の公平性は?
 所得税は累進課税方式だから、所得の低い人はもともと所得税がかなり免除されている。
 この上に、さらに税の還付という特典を与えると、税の公平性のバランスを欠く。
 「所得の低い人でも、小額でもいいから税を負担する」か、「線引きの所得をかなり低い所得にする」かしないといけない。


■なぜ、所得控除が高所得者に有利か?
 ▽所得控除とは…基礎控除、扶養控除、配偶者控除、医療費控除など
 「実際の年収」から色々な控除を引いたものが「課税所得」で、これに税率をかけて納める「税金」になり、残ったのが「所得」。
 税率は、住民税との合計で考えると、最低15%~最高50%までの累進税率。(金融機関からの利子や株式の配当などは、分離課税)
 『問題は、「所得控除を引いた後の課税所得額に、税率を掛ける」こと』。
◆医療費控除が、同じ100万円の場合の減税額
 ▽最低税率15%の低所得者…15万円=100万円×15% ▽最高税率50%の高所得者…50万円=100万円×15%
 高所得者の方が同じ100万円の控除でも恩恵が大きく、『控除により高所得者は医療費が50%引(減税)』とも言える。
■分離課税による軽課(軽い課税)
 金融機関からの利子や株式の配当などは、所得税の計算方法とは別枠での計算。
 つまり、例えば、▽現行の預金利子…20% ▽上場会社からの配当…10% が支払いの段階で控除される。
 『問題は、「分離課税の税率が、収入金額に関係なく一律」ということ』。つまり、高所得者でも低所得者でも、同じ税負担割合。
 『これは、所得税のそもそもの趣旨「税引き後の手取り金額を平らにしよう」から、大きく逸脱した税制』。
287 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:52:24.78 ID:bdwHWhlQ [1/1回]


579 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:21:24.31 ID:cwTVf1kj0
顔真っ赤っかwwwwwww

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111001/QVZMZUpEU2gw.html

288 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:52:48.61 ID:8D07hbkq [1/6回]
やったらどうなるかわかってるだろうな
289 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:12.49 ID:pINZrncg [1/2回]
何度も出てくるもんだよ
記者がこういうの好きなのかねえ
290 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:15.84 ID:8lj8XHwp [1/2回]
> つまり、「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
> 言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

生ポの子は生ポだろ。
誰が最終的に養うの。
ハイ論破!って言ってほしいのか?
291名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:19.42 ID:IM074lb5 [3/3回]
>>276
だからと言って無制限に大きくは出来ないだろ
年金だって税負担が存在する
ベーシックインカムを高所得者層からの所得の移転で文字通り行うことが簡単に、確実に実行できない限り、
必ず政府支出の増大に繋がる

その結果ベーシックインカムが予定通りの結果を出すなら悪くはないけど、
失敗した場合にはより巨大な子供手当てと同様の状態になっちゃうだろ
292名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:27.27 ID:G/5qjpBt [5/9回]
>>271
それもそうかも知れないけど、どうせ財務省は所得税じゃなく消費税
の徴収、還付で差し引き消費税増税を狙ってます

当然、消費は凍りつき、デフレ・ギャップの拡大から不況の深刻化、
税収激減がやってくる

論外です
293 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:49.59 ID:cZXnIXi9 [1/1回]
>>277
年金はなくなるよ。
294 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:53:55.96 ID:8D07hbkq [2/6回]
絶対無いけどね、面白いから記事になるんだろう
295名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:54:03.88 ID:Eru/Q6KV [1/1回]
年金ですら維持できずに受け取り年齢を68から70にするとかいってんのに
ベーシックインカムなんてどーやって維持していくんだよ
296 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:54:14.76 ID:Zc/3rFeR [1/1回]

【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ!」…米ピザチェーン店のCMが話題に★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/
297 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:54:31.48 ID:UuZESTKY [1/1回]
ベーシックインカム導入後はもちろん生活保護はなくなりますよ。
年金もなくなります。子ども手当(児童手当)もなし。そういうややこしい制度を無くして全員に一律であげるんです。
はじめに書いてあります。僕はそっちの方がいいと思います。
年金は人それぞれ受給額ちがいますよね。公務員とサラリーマンと自営業者では受給額が全然違うし、
世代間でもかなりちがいます。今の若者はなんか損な感じがしますよね。
働いてるひとは税金で引かれるばっかり、生活保護受給者はもらってばっかりってのも不公平な感じがするでしょ。
だからはなから全員に生活保護をあげるんですよ。
国の財源的には可能みたいですよ。
お金の使い道がかなりクリアになって(国民の数×数万の計算だけ)無駄が省けるし、役所仕事が減る分、公務員の数が減らせる。
国から国民に直接お金を渡すから天下り先やらがかなり減らせる。
お金をもらうことで、たくさん税金を納めてくださっているであろうお金持ちの方々に対して、今までの嫉妬の気持ちから、かわって感謝の気持ちを抱けるようになる。、、かも。
298 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:54:31.71 ID:t2Y5S3O0 [3/6回]
そもそも民主党が胡散臭いから民主党政権下で議論しても何も信用できない
299 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:55:39.22 ID:88U17gk2 [1/1回]
よくこんなバカなこと考えられるな
今のナマポを見れば、どんだけヤツらがクソ人間って分かるだろうに

働かずに暮らすじゃなくて、金を腐るほど稼いでラクするって方向で考えろ
300名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:55:45.46 ID:0V09EtJl [1/1回]
馬鹿馬鹿しすぎ。

100%会社辞めるに決まってるだろw
誰も生産しなければ、物なんか買えなくなるよ。

誰も作らないんだから。
301 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:57:17.47 ID:8lj8XHwp [2/2回]
>>300
そこまで行ったら超インフレだなw
ソマリアみたいになるんかいな?
302名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:57:42.78 ID:p06IUuzJ [17/28回]
>>295
だから富の再分配と言ってるだろうが!
維持が無理だったらベーシックインカムの話すら出てこないわ!
それがわかんないのはお前だ!
303 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:58:02.66 ID:XcTCWXVo [1/1回]
>>300
会社辞めたら家賃は払えなくなるぞ
実家に帰って引きこもるならいいけど
304 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:58:37.88 ID:G/5qjpBt [6/9回]
>>292

税収が増加して初めて還付だって可能になる
消費税増税で税収激減なら、当然、それどころじゃない

こら、財務省、頭大丈夫かあ?
305 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:59:47.71 ID:qZYL74zc [1/1回]
お前ら生活保護の人達を見捨てるのかよ?
社会全体で支え合うのが人間だろ
ゾッとするぜ
306 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:59:52.45 ID:GyUYxsHf [13/13回]
>>240
そのレベルの職業でもエリートになんだなwww
307 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:59:55.05 ID:pINZrncg [2/2回]
誰も作らなくなるというのは間違いだな
生産手段を実力で握ったやつが王になるような展開だよ
308 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:01:11.04 ID:p06IUuzJ [18/28回]
現行の制度は既得権益あまりにもベーシックインカムされると困る勢力有りすぎ
今の日本をダメにしてるのはこう言うベーシックインカム反対者なのがわかんないのかねえ~
309 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:01:29.63 ID:7fc1VrIk [5/6回]
財政難でBI失敗して元通りになったとき、会社辞めてたら悲惨なことになりそうだな
310名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:01:48.62 ID:HcQah2Pb [5/12回]
>>285
>怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。

だから、なぜそんな連中を日本社会として養う必要があるんだよ?
ふざけんなよ、マジで。
311 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:03:09.34 ID:1aibnmyG [1/1回]
311
312 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:03:23.58 ID:oP9/IxX7 [3/4回]
私があなた達に言えることは、
脳内シムシティは止めて、さっさとマトモな仕事に付け
ってことです。
313 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:03:33.91 ID:+3GNErCc [1/2回]
年収300万でも単身ならトントンぐらいなんだよな。
子供や専業主婦がいる世帯は特。
314 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:03:46.68 ID:G/5qjpBt [7/9回]
>>302
>だから富の再分配と言ってるだろうが!

富の再分配なら、消費の足を引っ張る消費税廃止
そして、所得税累進課税の強化が王道

なんで、ベーシックインカムとかその効果もろくに検証されてない
税制でバクチすんだあ?
315 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:04:14.17 ID:p06IUuzJ [19/28回]
>>310
お前がその分怠けないで働け!そしてもっと稼げ!
316 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:04:29.27 ID:VR8QMTdu [1/3回]
超インフレになるなw
働かないでもらえる紙切れになんの価値があるんだ
317 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:05:54.35 ID:2y8Xny9z [5/5回]
>>291
そりゃ赤字なんて無い方がいいに決まってるけど現に民主の
行き当たりばったり政策で見事に税収が減って景気も無関係にひたすら悪化。
こういう状況で打つ博打ならデメリット小さい方だと思うのって俺だけ?
318 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:06:29.22 ID:+3GNErCc [2/2回]
>>110
イケメンが種付けして、その子供をブサイクからとった税金で育てるってのはいいかもな。
319 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:06:40.61 ID:+kLGrKgn [1/1回]
ただの共産主義に思えるが・・・

ただし、日本人の場合
働いていない->恥ずかしい
社会に貢献出来ない->生きる意味なし
という脅迫観念みたいなものが、どこか、こう、深いところに流れてて
そういう気質の人々が、働かなくても良い状況におかれた場合
どういう行動をとるのか非常に興味がある

台風が来ようが、地震が来ようが、とりあえず出勤する日本人
非常に興味深い実験対象だと思う

320名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:06:56.42 ID:ojqH/l35 [6/11回]
>>310
むしろ怠けながらフルタイム働いて高い給与もらってる人より企業にとって好都合
かもしれない。
321 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:07:04.34 ID:RkzC7/4y [1/2回]

BI支持する奴って、近視眼で世の中見てるよね。

その制度が数十年続いたときに、国がどうなってるかイメージできないお花畑野郎ばかりだな。
322 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:07:13.02 ID:v9xAp8va [1/5回]
みんな、こういう奴らをなんて言うか知っとるか。
無産主義者っていうんじゃ。
共産主義者より最低の奴らじゃ。
共に生産するどころか、
金をくれくれ言うだけの乞食
何も生み出さない無産主義者じゃ。
323 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:07:41.46 ID:p06IUuzJ [20/28回]
反対派は今の甘い汁が吸えなくなるから反対必死!
324 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:07:59.50 ID:fDYeB4bt [1/15回]
>>162
>ヒトを飼ったところで、何も効用がない
金は人を動かすための道具だよ。
人が居ないところでは金なんて何の役にも立たない。
325名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:09:22.89 ID:fDYeB4bt [2/15回]
>>166
>国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?
自動機械。
326 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:09:53.13 ID:98BPyD6t [3/4回]
人口が増えるんなら消費と生産も増えるだよね
327 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:11:06.39 ID:GMScZPXO [1/1回]
ちゃんと働いて金稼ごうぜ
328 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:11:17.08 ID:v9xAp8va [2/5回]
ID:p06IUuzJ
これが無産主義者じゃ。
329 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:11:35.56 ID:fDYeB4bt [3/15回]
>>171
自然エネルギー。
人間が奴隷労働から解放されるためのインフラはまだ整っていない。
330 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:12:22.51 ID:G/5qjpBt [8/9回]
まあ、ここで賛成論書き込んでるのも財務省工作員だろうが、
財務省としては、経済素人、財政素人で公務員のウソとサボタージュ
とマインドコントロールに心の折れた民主党政権の間に消費税増税
やっちゃいたいんだろなw

消費税のまずさはもうわかってるだろうが、斜め上のブライドは捨て
切れないってか?

これほど残念な人達とは思わなかったよ、、、
331 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:12:23.46 ID:LUFoHEOs [1/1回]
表現は悪いが密入国者の生活保護を日本の挑戦する若者に
回すだけでも価値はある。
実質、働かない在日が日本の癌になっている。そんな治療も
できない反日の存在を日本の税金で養うより余程まし。
332 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:14:29.29 ID:1OqcWWyF [2/4回]
これについては、人それぞれ想像する事が違いますな
インフレありーの、通貨安ありーの、財政破綻ありーの

んで、私が真っ先に思いついたのが配給制、次が計画停電w
正直、今後の衰退一途の日本ならありうるかもね

この話では配ったのが金だから妄想が膨らむだけで
戦時下よろしく、311よろしくほんとにキツイ状況になれば
金は配るから勝手にして^^

今の政治行政ならありうるww
333名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:15:26.75 ID:7fc1VrIk [6/6回]
>>325
完全に人がいらない自動機械は高いよ
設備投資しようとしても誰もそんな大金貸さないと思うよ
BIだと遊び半分でビジネス失敗しても、借金踏み倒してリスクゼロだから
334 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:15:31.07 ID:RkzC7/4y [2/2回]

制度に問題があるのであれば、その制度を正せばいいだけ。

制度の問題点を直視しないで、「手っ取り早く」できるBIを支持するのは同意できない。

335名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:15:43.65 ID:v9xAp8va [3/5回]
>>325
近未来SFの世界の話かな。
336 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:15:56.78 ID:tzrVy6bX [3/3回]
んー・・・・
衣食住がタダ同然で生産できるなら可能なんだろうけどなあ。
337名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:16:03.64 ID:fDYeB4bt [4/15回]
>>181
お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
今では詐欺的な運用が主になっているけど。
だからこそ、経済が異常になっている。
338 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:16:07.61 ID:BFXXz8S3 [6/9回]
まあ、このままの社会保障制度で行ったとしても結果は英国病だろうな

339名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:16:38.91 ID:HcQah2Pb [6/12回]
>>320
だからさぁ?
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。

だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ?
働いている連中ですらあの量だ。

怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。
340 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:19:11.14 ID:AcLVtJwU [1/1回]
>1.チャレンジャーが増える
>2.怠け者も増える

お前らを見ていると、とても1のために2のリスクを犯す気にはなれない。
どう考えても働くわけが無い。
341 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:19:15.27 ID:8D07hbkq [3/6回]
カンリョウ 前例がないですからねー
342名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:19:15.76 ID:oP9/IxX7 [4/4回]
なんでBI支持者はニートのくせに神視点なの?
343 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:19:37.15 ID:fDYeB4bt [5/15回]
>>186
仕事を持っていることがステータスになるんだよ。
金を持っていることがステータスなのではなく。

つまり、金が無意味な世界の始まり。
344名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:19:58.45 ID:1sK2Z2FK [3/4回]
>>337
富の裏付けじゃねーの?>金
345 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:20:11.14 ID:v9xAp8va [4/5回]
ID:fDYeB4bt
>>337
>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
こう言うとるだけでも共産主義者としてはまとものようだな。
労働を否定して、くれくれ乞食になっておらんだけでも。
346 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:20:12.18 ID:5yjQ4Vp5 [1/1回]
実際、BIに近いことはやってるじゃん
子供手当て、年金、生活保護
この額調整すれば、7万程度全員に渡らないかな
347 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:20:33.62 ID:mpgo+7Gb [1/1回]
みんな、幸せになろうよ
348名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:20:47.04 ID:qQitKjEa [4/8回]
>>310
今の問題点は、生産に対して、消費をする人が少ないこと
いや、これは20世紀以降の経済の問題なのかもしれない。
少し前までは戦争があったけど、いまどき気合を入れて戦争をやりそうな
ところはないから不況がひどくなるばかり
昔はそういう屑を戦争に動員していたけど
そういう屑でも、消費をしてくれるだけでもありがたい。
しかも福祉とかは原則BI一筋に一本化されるから
小さい政府も可能だと思う。
黙って、酒でも飲んでおとなしくしてくれる限りは放置プレイで良い。
ただし、犯罪性向がありそうなら、救貧院みたいな所を
作って隔離も考える必要もあるかもしれないが
349 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:21.52 ID:8D07hbkq [4/6回]
ピラミッドの底辺が沢山いるから、でかいピラミッドが作れるんだぜ
350名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:42.63 ID:ulzcpVTo [7/14回]
>>325
>自動機械。

そんな事が可能になったら、いよいよ金持ち・上層階級の天下になって
しまうのではないか?

かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない!」と訴える
事ができたのに、もはや金持ち資本家から「自動機械があるからお前ら
労働者なんかただのゴミだよw」と言って捨てられるだけ。

その時に、金も無い地位も無い下級労働者はどうすればいいの?w
351 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:43.63 ID:w98LT5To [1/1回]
そんな変化球投げんでも、日銀が普通に国債の直接買取やって金融緩和と財政緩和すれば済む話だろうよ。
352 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:46.72 ID:yyPgYB7r [1/1回]
原資があればいいが借金大国が言うとただの妄想
353 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:47.14 ID:VR8QMTdu [2/3回]
BI導入後の「円」なんて誰が受け取るんだ。
国内でも「ドル」が裏レートで流通しそうだ。
354 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:05.33 ID:0X79E3xU [1/4回]
年金なくしてこれなら納得。
意味が半分ない制度に年金はなりつつある。

68歳からでしか貰えない年金など実質破綻もいいとこ。
それまでに亡くなったら使えないじゃん。

さっさと年金からBIに切り替えるべき。
355名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:20.77 ID:G/5qjpBt [9/9回]
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、
まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、又、これは形を
変えた“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、 
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前60兆円台あった税収も40兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある


大事なことなので3回書き込みました!!
356 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:46.18 ID:v9xAp8va [5/5回]
>>342
そりゃ、貧乏神や疫病神だからじゃな。
357名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:23:12.20 ID:fDYeB4bt [6/15回]
>>203
資本主義社会では金持ちは働かない。
貧乏人が働くのだ。
358 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:23:22.98 ID:p06IUuzJ [21/28回]
>>339
お前さそんなにニートや怠け者が嫌だったらデモでもしたら
お前がニート反対の主催者になってどのぐらい集まるかやってみな
5000人ぐらい集まったら褒めてあげよう
さあ立ち上げてみろよ!
359 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:24:04.13 ID:8D07hbkq [5/6回]
若い人はどうせ年金貰えないのだからBI貰ったほうがお得かもな
360名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:24:45.81 ID:1sK2Z2FK [4/4回]
>>357
金持ちは金を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよな
361 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:25:54.74 ID:rc8hDRqf [3/3回]
全国でやる前にうちの地域で取り合えず実験してくれないかなw
362 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:26:12.40 ID:W9YCKwhv [1/1回]
国籍要件は最低条件
363名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:26:34.58 ID:OZy5jxYm [1/5回]
BIって2ch上では終わった話題だと思ってたんだけどなあ・・・。
まーだ、キチガイが湧いてくる。

本当に興味がある人は、BI提唱してる人の講演会とか書籍読んだほうがいいよ。
>>1みたいなことは言ってない」「研究段階で課題多すぎ」
の状態だから。

あと、今んところ成功したテストケースはナミビアだったかの
300認定度の隔離された集落を利用しての援助ケースだけで~す。
364 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:27:06.39 ID:fDYeB4bt [7/15回]
>>215
人気のない職種をどう自動化するか考え、実現するのは面白い仕事じゃないかな。
365 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:28:14.70 ID:98BPyD6t [4/4回]
ふと思い出したが、ホワイトカラーエグゼンプションみたいな働き方になるかな
366 : 名無しさん[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:28:50.66 ID:j/0pgiP7 [1/1回]
毎月7兆円の財源が必要になるけれど、何処から出てくるのかね? ベーシックインカムに
頼る層は、課税限度未満になるだろうから所得税は払わないね。
367名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:28:53.30 ID:ulzcpVTo [8/14回]
>>357
>資本主義社会では金持ちは働かない。

肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。
368 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:28:58.71 ID:t2Y5S3O0 [4/6回]
現行の社会保障制度の議論が出し尽くされていない
年金や生活保護の支給レベルや最低賃金の妥当性 外国籍への生活保護支給の可否
国民年金厚生年金の未加入者滞納者の一掃の具体的方法論 年金の一本化是否 などなど

369名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:29:00.79 ID:HcQah2Pb [7/12回]
>>348
冗談ぬかすな、アホ。
働かない怠け者が消費できないのは『当たり前』なんだよ。

必要な人間だけで労働して消費すれば良いのであって、
どう足掻いてもお前らみたいな怠け者のクズは必要ない。

ウダウダ言ってないで黙って日本から出て行け。
370名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:30:03.27 ID:0X79E3xU [2/4回]
年金支給が68歳からなんていう方がそもそもおかしい。
BIの方がまだまとも。
普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?
健康であればまだしもその年で健康であるとは限らない訳だよ。
それに働けるようにも雇用自体なってない。

BI批判する人間はこれに答えてほしいね。
371名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:30:50.64 ID:fDYeB4bt [8/15回]
>>233
汗水垂らして納めた税金が、金持ちの好きなように使われているのに?
みんなのために戻そうよ。社会資本とか医療とか教育とか科学技術とか芸術とかさ。
372 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:30:56.92 ID:OQZJuwnG [1/1回]
>1.チャレンジャーが増える
>どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
>されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
>ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。

あのさぁ、ソビエットや社会主義に近い北欧各国がどいう状態か、
説明してから言えよ・・・。

373名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:31:39.67 ID:ojqH/l35 [7/11回]
>>339
怠け者か働き者かは労働時間の長さで決まるものではない。
例えば3時に仕事を終わって5時までおしゃべりして帰る者とランチタイムに全力で働く者と
ではどちらが働き者だろうか?
374名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:31:47.02 ID:qQitKjEa [5/8回]
>>355
とりあえず実験としては、麻生さんにもう一度定額給付金を
やってもらえば良いだろう。
今はどちらにしても、お金をばら撒かなくてはいけない時期だし
デフレギャップが30兆円はあるから、
とりあえず、30兆円ほど政府紙幣を発行して、
消費税を10%に上げて、定額給付金を月2~3万配れば良い。
経済が上向いて自律回復すればそれでよし、
正直30兆円くらいなら、たいしたインフレになりそうにもないし、
万が一失敗すれば、定額給付金と政府紙幣発行を止めればいい。
これで財務省も結果的に消費税増税ができて丁度良いだろう。
375 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:31:51.12 ID:t2Y5S3O0 [5/6回]
大赤字国家が膨大な原資を工面するとなれば破たんしかねない
376 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:32:12.30 ID:fDYeB4bt [9/15回]
>>235
頑張ったら社会が良くなる、面白くなるなら良いでしょ?
377名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:32:45.69 ID:p06IUuzJ [22/28回]
>>363
ブラジルも成功してるんだぜ!
あとインドが実験開始
ドイツは実験中

378名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:32:56.36 ID:HcQah2Pb [8/12回]
>>371
>みんなのために戻そうよ。

『みんな』って誰のことよ?
俺は東京都中央区の住民だが、ボチボチとはいえ街並みは綺麗になって言ってるし、
納税に応えるだけのことはやってくれていると思ってる。

で、納税もしてないような奴をなぜ俺が養わなきゃいけないわけ?
女子供や老人ならまだしもさ。
379 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:34:47.18 ID:6HbG/ztn [1/1回]
こんなんそのままやったら
ビックダディ万々歳やないか。
あんなん増えんで。
380名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:35:02.03 ID:ERdO1VoI [1/3回]
>>337
>>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。

人力主体の労働集約型産業ほど生産性が低くて、
機械やコンピューターに頼る資本集約型産業ほど生産性が高いんだが・・・
381 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:35:16.75 ID:BFXXz8S3 [7/9回]
国が豊かになるだろ
国全体の知的生産能力が上がるんだから
382 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:36:17.69 ID:8D07hbkq [6/6回]
50年後にBIになってたりしてな、でも
383 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:36:41.53 ID:ojqH/l35 [8/11回]
>>378
そういう人は東京都中央区に住めないから問題ない。
384名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:37:27.72 ID:OZy5jxYm [2/5回]
>>377
嘘つくんじゃねえよ。
あれは隔離経済特区的な取り組みで、BIと言える代物じゃない。
BI狂信者が必ず持ち出す虚構例の一つ。

そもそも、金の使い道に制限あるうえに職業に就くことが前提。
385 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:37:52.77 ID:p06IUuzJ [23/28回]
>>374
田中康夫は東北被災地にまずはベーシックインカムをと国会に訴えているから
実験は被災地でやると丁度いいと思うが
その声を東北の民衆ももっと声を上げてもらいたいが・・・
386 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:38:50.56 ID:HY5jTDed [1/1回]
ベーシックインカムのそのほかのメリットしては、今の職場に将来性を感じない人が退職して
ベーシックインカムと少しの退職金で食いつないで、その間に新しい資格なり、技術なりを
習得して再度社会にカムバックという選択もとれるようになる。ただし、労働市場がもっと
流動化することが必要だけど。
今の労働者は、なにか習得しようとしても仕事が忙しくて時間的にも肉体的にもその
暇がない。
387名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:38:51.72 ID:ulzcpVTo [9/14回]
>>370
>普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?

しっかりした企業や組織なら65歳まで雇用継続してる。年金支給が68歳まで
延びたら、また企業にも雇用延長の圧力が掛かるから財界は反対してる。

年金財源が苦しくて、あっちを立てればこっちが立たず、どこに負担を押し
つけるかバランス調整をするのが目下の政治課題になってる。

この際、2000年頃のアメリカが空前のITバブル景気で大儲けして一時的に
財政難を解消したのと同じような「革命的な民間企業の活性化」があれば、
莫大な法人税収入の増加によって財政難が解消してあらゆる政治課題が
単純に金で解決するんだけどね。
388 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:39:17.08 ID:02gLlqR3 [11/13回]
>>374
麻生w
自民党を借金まみれにした無能人物
◆自民党「減り続ける収入」と「減らない借金」(自民党「収支報告書」「22年度決算報告」より。「?」は未公表)
[週刊ポスト 2011/09/30号]
 ●2008年 ▽収入(うち政党助成金)…308億円(158億円) ▽支出…212億円 ▼繰越金…115億円 【借入金】▽新規借入…75億円 ▽返済…19億円 ▼借入残高…119億円
 ●2009年 ▽収入(うち政党助成金)…197億円(139億円) ▽支出…296億円 ▼繰越金…16億円 【借入金】▽新規借入…億0円 ▽返済…14億円 ▼借入残高…106億円
●2010年 ▽収入(うち政党助成金)…152億円(103億円) ▽支出…162億円 ▼繰越金…7億円 【借入金】▽新規借入…10億円 ▽返済…? ▼借入残高…?

■公認料ケチって候補決まらず
 谷垣禎一・総裁以下の執行部は、口でいくら解散を叫んでも、金庫がスッカラカンでは怖くて選挙を戦えないのだ。
 その証拠に、執行部は「総選挙に備えて候補者選びを急ぐ」(石原伸晃・幹事長)と各地で候補者公募を行なってきたが、
300小選挙区の自民党候補の数は228人から増えていない。72選挙区では民主党に“不戦敗”なのだ。
 その理由が何とも虚しい。「公認候補を決めると、年間600万円の活動費を支給しなければならない。
残り70人だと4億2000万円必要で、いよいよ金庫が空になる。先送りするしかないのが実情です」(経理局関係者)
 大メディアがいくら世論調査で「自民党の政権奪回」の可能性を報じても、民主党を追い込めない理由はこういうことなのだ。
 一方の民主党は、政権はガタガタとはいえ、資金力は自民党と雲泥の差がある。
本誌が入手した民主党の今年の予算書によると、無借金のうえに今年末には173億円の繰越金が残る計画で、
「実際には節約で250億円くらいの選挙資金ができる」(事務局幹部)と見ている。
所属議員もパーティ券を売りまくり、自民党に代わり政権党のうまみをたっぷり吸っている。
389名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:39:25.08 ID:De1SXQcP [1/1回]
年収1000万で500万持ってかれて
BIのおつりが84万。しめて584万w
390名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:39:35.75 ID:dM027E5A [1/3回]
基礎所得が存在する事に対し何故そんなに抵抗感あるのかわからんね

批判してるヤツって結局今まで存在しなかった制度に拒否反応示してるだけ
健康保険制度が導入された時もトンチンカンな拒絶反応示してる奴
全国で続出してたって話だけどな
391名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:40:13.45 ID:3NqQT3M1 [1/1回]
BI信者は絶対に実現可能性っつー大問題を無視するよね
だから胡散臭がられるんだっていつまで経っても認めない
392名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:40:52.56 ID:HcQah2Pb [9/12回]
>>373
能書きはいいよ。
お前らみたいな連中を俺らが納めた税金で養う云われは何一つない。

それだけだ。
ほんと、さっさと氏んでくれ。
お前らみたいのは日本の恥なんだよ、マジで。
393名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:40:59.53 ID:p06IUuzJ [24/28回]
>>384
BIを給付すると人は働かなくなって怠け者が増えると心配する人がいます。
しかし、本当にそうなのだろうか?
人は、生きていくのに十分なお金が手に入ると働くことを止めるのだろうか?
怠け者が増えるだけだったらBI導入の推進活動なんか
止めたほうがいいよな…
でもBI以外に何か将来に希望が持てる政策があるものだろうか?
ナミビアのBI先行実験の結果は、そんな我われの不安を解消し自信を与えてくれました。
グラフは実験に参加した人々の失業率の推移を示しています。
BIを導入してから失業率は、約1年間で60%から45%までに減少しています。
BI導入によって実際に労働力が増えたということは、注目すべき重要な事実です。
BI給付で人が働かなくなることはない!
ということを証明しています。
いい結果です。
自信をもってBI推進活動に取り組めます。↓

http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa?fm=entry_awc
394 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:41:05.54 ID:ojqH/l35 [9/11回]
>>389
でも累進課税よりは平等だろ?
395名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:41:37.18 ID:qQitKjEa [6/8回]
>>369
それは少し違う
その働き者が作る生産物をどうやってさばくのかがかなり重要な問題で
世の中勤勉な働き者だけになると、たちまち生産過剰の大デフレになって
しまう。今の世界は冗談抜きでアメリカと、日本と、ドイツの工場が
フル生産をすると世界中で必要な工業生産物を100%賄えるのだから
とにかく、お祭り、戦争、宗教等浪費させないと経済が持たない。
とにかく、こういった屑は黙って消費だけをさせて経済を回転させる
必要がある。
396 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:42:46.13 ID:OZy5jxYm [3/5回]
何も知らないという人に説明しておきますが、
ベーシックインカムを日本に導入するためには、
国民皆保険に代表される健康制度面の問題がクリア出来てません。

ってか、ある程度の規模と先進性を備えた国においては、
公衆衛生面での問題が必ず発生します。
これを解決したBIは存在しません。
(なお、ナミビアのプロジェクトは、貧困に対する支援プロジェクトの一環であり、
 一国の完結した経済のなかで成り立って居ない未完成の代物です。
 ぶっちゃけ、ハリボテ。見掛け倒し。)

そもそも、真面目なBI論者は現時点では思考実験の段階であることを全員が認めてます。
極先鋭的な人になると
「現代の租税制度がいけないんだー!BIを認めない社会の仕組みが悪いんだー!愚民どもめー!」
言い出してる始末です。
397名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:43:04.22 ID:0X79E3xU [3/4回]
>>387
中小企業が90%しめる日本で・・
65歳まで働ける組織が果たしてどの位あるんですかね?

大企業でも55歳定年って多いんですよね。
なのでこうして言ってる訳です。
398 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:43:28.64 ID:fDYeB4bt [10/15回]
>>291
ベーシックインカムを高所得者層からの所得の移転で行うのではない。
金というのは結局、人の労働なのである。

今は人が動けない状態だから金が無くなっている。職場が無いとか、働いたほうが損だとか。
だから、働くと楽しいという状態を作り出せば、社会は豊かになっていくのである。
399 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:44:27.46 ID:02gLlqR3 [12/13回]
★日本はフロントランナー
 重要なのは、「1人当たりの実質消費支出の持続的成長」。つまり、「現在の消費支出」ではなく、「将来に渡っての消費支出」。
 しかし、世界中で今少しでも負担が増える選択を拒否し、「将来に渡っての消費支出」=「将来世代の消費支出」を減らしている。
 近代社会は経済成長を続けることで維持されてきたが、「それが限界に来た」と言う認識こそが必要。
 「豊かさ」を感じる「利益社会」から「幸福」を感じる「共同社会」へ、社会構造の転換を!
■参考
◆アウトルック 「日本化」する世界経済 生産人口、技術進歩に制約 低成長、デフレを前提に考える[週刊東洋経済 2011/10/01号]
■ニクソンショック後のインフレ率を見ると、日米欧とも同じような下落傾向をたどっている。
 米欧のインフレ率は日本よりも2%ほど高いが趨勢は同じで、『日本だけがデフレに陥っているというよりも、日本が先行している可能性が高い』。
■金融政策とは、実物的な財そのものの利子率である自然利子率(実質均衡金利)を基準に、問題を先送りしたり先取りしたりするものに過ぎない。
 『借りてくる先の未来が豊かでなければ、効果を発揮しない』。
 経済成長は、「労働人口の動向(労働参加率)」と「技術革新(イノベーション)」で決まる。
 『財政政策も金融政策も、価値を生むわけではなく、景気をならす効果しかない』。
■早稲田大学の岩村充教授は著書『貨幣進化論』の中で、現代の「通貨制度は成長とインフレを前提にしている」とし、
かつ成長とインフレは「人類の歴史の中で見れば、技術革新によって、人口についてのマルサス的な制約から解放された19世紀以降のごく最近の現象に過ぎない」として、
マイナス金利を可能にする通貨制度を考える必要性を主張している。
■「人口動態」を背景に、欧米経済は日本経済を15年程度遅れて追っている。
 生産年齢人口比率では日本が90年代半ばをピークに急落していくが、『米欧も10年以降は下落に転じる』。
 世界経済を牽引してきた新興国は、『中国、韓国、ロシアが10~15年をピークに減少していく』。
 豊かになった社会では、人口減少が自然の成り行きだ。
400 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:44:38.51 ID:p06IUuzJ [25/28回]
ブラジルでは2004年から貧困家庭を対象に支給が始まった “ブラジル版家族手当”BI の効果で、個人消費が拡大している。
貧困層の割合も数年で激減し、内需を支える存在になっているという。
401 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:45:14.75 ID:BFXXz8S3 [8/9回]
過去の歴史にあった独裁政権はどこも
ベーシックインカム的な政策はやってるよね

402 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:45:40.85 ID:02gLlqR3 [13/13回]
>>397
★子育て問題と高齢者雇用をセットで解決
■解決策
 本当の待機児童対策は、「保育園の増設」や「幼保一元化」などではない。
 『「保育園の対象を0~2歳児に絞り、そこにマンパワーを集中させる」こと。0~2歳児を希望通り入園できるようにする』。
 0~2歳児に対応する保育士の数は、《保育士配置基準》により、3~5歳児よりも必要。
 3~5歳は幼稚園のみにする。幼稚園が終わったら、親が属する町内会で親の帰宅まで、《地域福祉》として公民館や自治会館などで預かる。
 親は幼稚園まで迎えに行かないで済み、自宅近くの公民館から子供と一緒に帰宅。
 『シルバー人材センター事業として、年金支給開始年齢まで高齢者を、育クパパならぬ「育ジジ・育ババ(イクじい・イクばあ)」として再雇用』。
(静岡県のある市は、高齢者を保育園で再雇用している)
 0~2歳は町内会で預かるのは難しいが、3~5歳ならできる。一日中ではなく15時から親が迎えにくるまでの間。
■待機児童の9割は0~2歳児
 よって、幼稚園に空きがあるからという理由で幼保一元化しても、待機児童は解消しない。預けたいのは0~2歳児であり、3~5歳児ではない。
 また、0~2歳と3~5歳ではノウハウも違い、幼稚園にそのノウハウはない。
■《地域福祉》という考え方
 「ごみの集積場の朝の監視」「公園の管理」「町内会による通学路の見守り」など、地域の住民としてのサービスは皆さん受けられている。
 私達の生活は、地域(住民)によって支えられている。
 「税金を払っているのだから、福祉サービスを受けるのは当然。地域活動など面倒くさいものに、自分の時間を犠牲にするのは嫌だ」と、
自分を正当化するための文句ばかり言って、地域福祉に参加せず、何もしないという感覚は良くない。
 「地域(住民)に支えられているから、子育てができる。地域(住民)に支えられているから、様々な日常のサービスが受けられる。
だから、私も地域福祉に積極的に参加しよう」という感覚を、少しでも持って欲しい。

■最初に大々的に社説で「幼保一元化」を政治家に提案し、間違った印象を植え付けた、某新聞社は罪深い。
403 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:46:27.07 ID:qQitKjEa [7/8回]
>>337
お金の本質は本当に難しいのだよなぁ
その人間の労働でも>>380みたいな格差があるのだしなぁ
労働そのものが需要と供給の関係で決まるのだが
どうやって値段を出していいのか皆目見当もつかない。
404 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:46:56.27 ID:1OqcWWyF [3/4回]
もっと貧困化が進めばこういうのもあるかもねw
配給制復活ww
405 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:46:59.58 ID:T6O7M9a8 [1/1回]
その大量のニートを支える国富はどこから来るの?意味わからん。ムリムリ
406 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:18.66 ID:ojqH/l35 [10/11回]
>>392
頭の固い奴だなあ。
じゃあもっと簡単な例を出そうか。
時給3000円で3時間働く奴と時給800円で9時間働く奴どっちが働き者?
407 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:26.34 ID:ERdO1VoI [2/3回]
>>390
>>健康保険制度が導入された時もトンチンカンな拒絶反応示してる奴
>>全国で続出してたって話だけどな

現にアメリカで国民皆保険制度は共産主義だと保守派から批判されまくってるね。
408名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:36.73 ID:wXwsS+NY [1/1回]
>>389
家族1人辺りに84万給付だから
そんだけ稼げてるなら結婚して家庭作れってこと。
妻(夫)+子供2人+両親養えば84万*6人で税引いても1004万円になる。
409 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:38.74 ID:NEvhq063 [5/6回]
BI、公共事業、無駄な公務員の給料、生活保護
これらにカネを撒いても消費された額はほぼ全額税金として返ってくるんだよ

もしこれらの再分配機能がなければその分消費されずに
税金もその分返ってこないだけ

当然、これらによる消費によって仕事が成り立ってる人たちの仕事もなくなる

現在は供給過剰で需要不足なんだから
重要なのは供給を増やすことではなく需要を増やすこと
お金を滞留させずに再分配して回せば消費財の値段のほとんどは
労働による付加価値なんだから、それらの付加価値はほぼすべてが国内で
打ち消しあって税金としてほとんどすべて回収される

お金を国内で回すことが最重要だと思う
410 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:51.68 ID:dM027E5A [2/3回]
商売やってる身としてはBI導入で所得税率UPしてもらったほうが
旨みがあるんだけどな
411名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:48:01.02 ID:ulzcpVTo [10/14回]
>>397
>大企業でも55歳定年って多いんですよね。

それは即退職ではなくて、子会社に転籍になって最終的には何らかの形で
65歳までは雇用が継続されるだろ?
412名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:48:53.30 ID:HcQah2Pb [10/12回]
>>395
>それは少し違う

何も違わねぇよ。
納税という社会的義務も果たしていないような連中が述べる意見など無いんだよ。

靖国神社の英霊や特攻で若くして散った先人は、
お前らのようなドクズを食わせるために氏んだんじゃない。

日本という国、社会が再度人類文明の発展に貢献できる日を夢見て散ったんだ。
お前らみたいなのは存在しているだけ、息をしているだけで許せねぇ・・・


我~慢がならねぇ~♪ by 長淵剛
413 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:08.62 ID:OZy5jxYm [4/5回]
>>393
何が言いたいんだよ?
そんなもん、とっくに目を通してるわ。

てかな、ナミビアの場合はそもそもが経済活動が成立しないところに
金ぶっ込んだメリットのほうが大きいんだよ。
マネタリーベース増えたから、僻地同然の村落の経済が活性化したの。
しかも、共同体外から資本透過されているという条件はまるで無視されてるし。

こんなもんをどうやって一国全体の社会システムに当てはめるんだよ。
ありえねえだろ。
ってか、おまえはBIをつかって世の中に文句言いたいだけだろ。
BIについて真面目に勉強しようとも、世の中をよくしようなんて動機も志ざしもねえんだろ。
うせろクズ。
414名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:16.90 ID:p06IUuzJ [26/28回]
ブラジルのベーシックインカムの実験結果

ベーシックインカムに対するよくある批判として、
怠けて働かなくなったり、お金を酒やギャンブルに使ったりするのではないかというのがあります。
しかし、このコミュニティでは、今のところそういう現象は生じていないようです。
実施してみると、驚くべき状況が生まれているようです。子どもの栄養状態がよくなったり、
食料や衣服を買ったり、医療にかかったりというのは容易に想像できます。しかし、そこにとどまらず、
例えばお菓子を作ってコミュニティの中で販売し始めたり、
自分の子どもについての夢を語り始めたりという変化が生まれたそうです。
415 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:38.19 ID:fDYeB4bt [11/15回]
>>333
高いというのは人手が掛かるということで。
こういう機械を作ったり、運用したりする仕事は楽しいよね。

喜んでやる人は多そうだ。雑誌などで広く仕事内容などを解説して上げると
遣り甲斐もさらにUP。
ステータスだねぇ。
416名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:42.48 ID:qQitKjEa [8/8回]
>>392
気持ちはわかるけど
現実問題、なんだかんだと言っても政府というのは
社会を安定させるために、わしらから税金を取って、
底辺の人を支えるために、軍隊や公務員や公共事業であえて無駄な仕事を
作っている面もあるのだから
BIはそれをかなり極端にグロテスクな形で表現したものだろう。
417名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:51:52.74 ID:fDYeB4bt [12/15回]
>>335
近未来でも良いけど、早いほうがいいな。
418 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:52:06.24 ID:dj1I6jAW [1/1回]
所得税に労働時間も考慮する項目を作らないと誰も残業しなくなるなw
419名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:52:07.93 ID:0X79E3xU [4/4回]
>>411
あなたはどちらというと雇用が65歳まで担保されるように話を展開されてきますが
どちらかというと65歳まで働けない人々の方が圧倒的に多いわけです。

ここが私と貴方の差であり危機感の違いだと私は思います。
420 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:52:30.90 ID:60Sfztsp [1/1回]
生保も年金も廃止してベーシックインカムでいいと思う。
年金制度は廃止、増税で補填
社会保障制度全体を見直す時期に来てる
今の60代なんて年金必要なし
月10万くらいのバイトを探して生活しろよ

最近20代とか30代の女がパニック障害を理由に
生保を受給するケースが増えてる
パニック障害でも働けるだろうよ。

なんで70代の年金生活者より
30代の生保の方が厚遇されるんだよ
おかしいだろ
421 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:53:42.86 ID:p06IUuzJ [27/28回]
>>408
そうこれからの日本少子化や既婚率問題があるそれを解消してくれるのが
ベーシックインカム沢山子供を作った家族が勝ち組になるね!
422 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:53:49.90 ID:1OqcWWyF [4/4回]
>>419
親が子を面倒見るように
子が親の老後の面倒を見ればよいだけかと?

一人身ならそれまで子育て費用が掛からないわけだから
蓄えぐらいは持っておくべきかと?


ね、これが自然じゃない?
423名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:54:09.07 ID:ulzcpVTo [11/14回]
>>417
>近未来でも良いけど、早いほうがいいな。

おいおい>>350も読んでくれよw
もし、そんな未来が実現したら、労働者の存在価値が無くなって
資本家の天下になってしまうのではないか?それでいいのか?w
424 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:54:32.57 ID:ojqH/l35 [11/11回]
>>412
納税額が多い奴が働き者とは限らないんだよ。
1日12時間、時給800円で働いて納税額が少ない者もいる。
そういう人にベーシックインカムは有効なんじゃないかな。
425 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:55:04.66 ID:EFaO0Fpf [1/1回]
最底辺とはいえ近代国家なんだから、
給付付控除くらいはすぐに導入すべきなのにね
426名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:55:28.58 ID:o8O8ItOf [1/2回]
>>414
まあ、今の生活保護者が働かないとか言った批判を受けるのは、ワープア層の
収入と生活保護の収入がほとんど変わらないからなんだよね。
だったら、生活保護は全国統一基準で厳格に運用して無職やワープアの世帯は
BIで補助した方が良いと思う。
427名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:56:00.38 ID:t2Y5S3O0 [6/6回]
BIを導入したら何年後から貰えるの???
30年後とか50年後とかじゃないよね
30男も50年後は80才 貰う前に死んでるよ
428 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:56:05.26 ID:fDYeB4bt [13/15回]
>>344
金は幻想だね。その証拠に人が居なくなるとなくなってしまう。
金が幻想じゃなくなるのは、人を自分の思い通りに動かせるという裏づけがあるから。
429 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:56:29.85 ID:BFXXz8S3 [9/9回]
戦争中の大日本帝国もベーシックインカムじゃん
配給制なんだし
430 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:56:51.26 ID:OZy5jxYm [5/5回]
もともと、「日本へのBI導入論」が叫ばれ出したきっかけは、
「先進諸国間の、国民の社会負担分を除いた収入比較」で日本がドンケツだったからですね。
早い話が、国家による所得再配分がうまくいってないんです。
(高齢化とかアンバランスな人口構成比とかの問題もあるんですが)

なんで、
「国家がいちいち税金で所得再配分するよりも、国民に直接配っちまったほうがロスが少なくね?」
という仮定モデルの下で、思考実験として行われているのが「日本版BI」です。
しかしながら、介護保険や社会保険・国民健康保険を代替する機能を有していないことが
明らかになりつつあります。
BI推進者も、ここらへんは置いておいて話をしてることがほとんどです。
431 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:57:00.86 ID:TiKSaawT [1/1回]
やってみる価値はあるだろ!!

このままなにもせずが一番まずい気がする。
432名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:57:12.20 ID:HcQah2Pb [11/12回]
>>416
なにが『気持ちはわかるけど』だ。

それ以上、クズ意見を述べるならこのサイバー空間を乗り越えて殴り倒しに行くぞ?
お前らみたいな連中の存在を肯定することは冗談にならねぇんだよ・・・

苦労して日本をここまでの国に発展させた先人達に申し訳が立たない。
『文明を受け継ぐ』ってのはそういうことだ。

だから、お前らのような連中は絶対に許さない。存在させない。
人類文明の継承者として責任をもって殲滅させねばならないと心に誓うっ!!
433 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:57:44.52 ID:ZFcnfuie [1/1回]
国民総公務員ってこと?
434名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:57:54.27 ID:o8O8ItOf [2/2回]
>>427
民主のこども手当は、子育て家庭を対象にしたBIの一種なのだが。
435名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:13.50 ID:p06IUuzJ [28/28回]
BI反対派はあれこれ難癖つけているが結局自分の既得権益守りたいだけ!
だから必死で妨害してくる。
436 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:15.94 ID:VR8QMTdu [3/3回]
食料もエネルギーも国内で全て完結できる国なら可能かもな。
437名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:34.24 ID:fNzevgYs [8/8回]
>>337
違う。
労働の裏付けがカネなんだよ。

労働をいくら増やしてもカネは増えないが
カネを増やせば労働が増える。

ベーシックインカムやれば
そのカネを使うときに受け取る側が働くので
労働が増える。

438名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:35.38 ID:fDYeB4bt [14/15回]
>>350
その自動機械はみんなのものなんだよ。
金のなくなる社会なんだから資本家なんていなくなる。
439 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:59.40 ID:Lk0lgSyG [1/1回]
>>209
環境つか生存条件が変わった時の備え、と言う解釈が一般的。
遊んだりサボってる奴も、そうなると実力発揮ww
440名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:05.50 ID:Jpw9PMJd [1/1回]
あとは貯めこまれないように
消費期限付きの金をくばることが大事っぽいな
441名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:20.78 ID:dM027E5A [3/3回]
ID:HcQah2Pb がどんどん支離滅裂になって
キチガイレス乞食になっていくのが不憫でならない・・・・・
初めは真面目に話してんのかと思ったら・・・
442 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:49.68 ID:C5NdngKi [1/3回]
おいもさん植える用意しとけよw
443 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:55.89 ID:0tRQsboG [1/1回]
年金開始もどんどん遅れるしな
444名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:57.02 ID:NEvhq063 [6/6回]
>>426
生活保護制度自体はそれほど悪い制度ではないけど
現行制度がおかしいのは生活保護が基礎年金額よりも多いこと
働いたら減額されて経費を考慮するとむしろ生活が苦しくなること
認定に口利きなど利権化していること
一度生保から脱出してフルタイムで働くと何かの事情で再度苦しくなっても再認定が難しいこと

生活保護は基礎年金受給額以下に設定して
手持ち資産が無いことが証明されれば申請するだけで全員即認定すれば良いと思う
そしたら生保脱して働いても再度苦しくなったらどうしようと考えずに安心して働けるし
445名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:00:58.01 ID:46Iyeqb9 [1/14回]
>>360
金持ちは金(つまりは他人)を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよね。
446名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:01:13.54 ID:ulzcpVTo [12/14回]
>>419
>ここが私と貴方の差であり危機感の違いだと私は思います。

まあ、その辺は目下の政治課題であって、その辺のバランス調整を
どうするかという所で「危機的な立場」になる者が多過ぎるような
制度は自ずと避けられるようになるだろうと思うぞ。

そんな事より、景気さえ良くなって法人税収入が潤沢に入るように
なってしまえば、諸々の財源問題が解決して年金もたっぷり税負担
で補って支給できるようになるかもしれない。民間活力を強化する
方向性で頑張っていくのが何かと問題を根本から解消できる近道。
447 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:01:13.97 ID:oEo3TrzG [1/1回]
物価上昇ありうるなw
1回やってみたら良い。

働いてる奴はパチに行き、
働いて居ない奴はもうちょっと良い暮らし出来る、
なんてありえないだろw
448名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:01:17.79 ID:uCKHD/ZX [1/1回]
>>3
今は「働くものは食うべからず。働かざるもの食う上にパチスロ」の時代だからな。

【大阪】「就職決まったが、1日7時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 生活保護受ける37歳男性、パチスロで遊ぶ日々★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318664875/

BIは多すぎるナマポ廃止の理由にもなるんだよ。
449 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:02:15.56 ID:ERdO1VoI [3/3回]
>>423
>>かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない!」と訴える事ができたのに

この発想は資本主義的というよりも社会主義的だったりする。
「働かざる者食うべからず」の英語版ウィキペディアの項目も思いっきり「Socialism」に分類されている。
あと英語と日本語と韓国語ページしかないレアな項目(裏を返せば世界で声高に叫ばれてる言葉じゃない)だったりする。
「働かざる者食うべからず」というスローガンは社会主義のスローガンとしてソ連憲法に使われた言葉で、
ここでいう「働かざる者」とは怠惰な労働者のことではなく「資本家」を指していた。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_who_does_not_work,_neither_shall_he_eat
450 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:02:52.59 ID:ltMFdYp2 [1/5回]
ローマ帝国のパンとサーカスに対する批判は
キリスト教のプロパガンダ
451名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:05.67 ID:91sRGh4H [1/2回]
反対論者は代案を提示してね
452 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:36.13 ID:C5NdngKi [2/3回]
心配しなくても配るものも金もなくなる

今のうち、おいもさん植えとけよw
453 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:36.42 ID:xBcy7O9G [1/14回]
>>440
そういうのは累進課税を強化すれば良いだけ。
需要の創出とか需要の拡大には何が必要か、とかを叫ぶマスコミはなぜか
強制的に富を税金として取っていく所得税の累進強化には反対なのだよね。
金持ちから無理矢理無駄遣いをさせるか税金で取られるかの違いしかのないのに。
454名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:55.04 ID:OE2DysjO [1/8回]
ベーシックインカムってのは、
・経済活動が前提から崩壊してる
・経済活動の崩壊から、共同体内部の人間の心身が共に壊滅状態
↑このような社会共同体を事実上の特区状態において、
そこに資本注入と経済活動前提の整備を行いながら、
住人にある程度の金を支給するのがミソなんです。

外部からの支援注入が前提です。
BIだけで経済活動が完結してる共同体の報告例は全くありません。

BIは、貧困地域に対するモチベーション面の復興をメインにおいた支援策だと考えるべきです。

455名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:13.23 ID:ulzcpVTo [13/14回]
>>438
その完璧な「自動機械」を、そもそも誰に開発製造させるかが
重大な課題だなw
456 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:13.38 ID:HcQah2Pb [12/12回]
>>441
日本社会と人類文明のために働かず、貢献せず、生きて行こうなどという連中は断じて許せない。
人類文明の継承者、執行者の一人として責任をもって否定する。

俺から言えることはそれだけだ。
457 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:32.25 ID:RXnwNO82 [1/5回]
貧乏人の視点だけだからな
お金持ってる人が協力してくれないと不可能
458名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:33.88 ID:fDYeB4bt [15/15回]
>>367
そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
銀行だって、格付け会社に判断してもらう世の中だ。

金は雪ダルマ効果によって増えていくから、臨界値を超えると自動的に増えていく。
減らすのに困るほどだ。
459 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:05:44.65 ID:RXnwNO82 [2/5回]
>>455
誰かがやってくれるさー
お金?誰かが出すさー
失敗したっていいじゃない、別の誰かがまたお金だしてくれるさー
460 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:07:03.80 ID:ulzcpVTo [14/14回]
>>451
反対者は、新たな代案を挙げるまでもなく「現状の方がまだマシ」と
言う立場だけでも十分に「BI導入案」に対する代案になっているだろw
461 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:07:28.83 ID:uD49iLny [1/1回]
通貨を捨てて物々交換に戻るのが一番平等だな。
462 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:07:28.78 ID:ltMFdYp2 [2/5回]
俺は基本給月50万だから8万ぐらいどーでもいい
463 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:07:58.44 ID:bTeoInL5 [1/1回]
ベーシックインカムで日本復興!でもギリシャはだめだ!
をもっともらしくいうところからテレビに出れる御用経済論者の道が始まる・・・・


のかもしれない
464名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:08:00.17 ID:EpFZR/4Z [1/6回]
>>454
あなたの述べる前提条件だと、東日本題意震災の東北沿岸部被災地域は思いっきり当てはまるわけですが、
東北沿岸部被災地域でBIは率直に言って成り立つと思います?
465名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:08:26.26 ID:w9FQcPcT [1/5回]
BIと言っても、治安の良いw日本ならではの
配給制度みたいなもんだろ。

盛大な給付金事業で内需拡大してみようか、って話だから
地域内での商品券7万円分でいいんじゃないか?


466 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:09:27.01 ID:sunuMDEY [1/17回]
>>434
子ども手当はベーシックインカムの一種というだけでベーシックインカムでない。
富の再分配はない現行の税収での導入だから失敗した。
あれは民主党の選挙の主婦層票集めで得に公明の票を取ろうと目論んだ駄作の策である。
本当の国民のための策でなくあくまでも選挙の票集め対策のものである。
467 : 464[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:09:53.27 ID:EpFZR/4Z [2/6回]
訂正
×東日本題意震災
○東日本大震災
468名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:10:05.57 ID:JN/J8s0G [1/4回]
427だけど誰か答えて下さい
BI導入したら何年後から支給が始まるのですか その間二重払いするのですか

469 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:10:12.83 ID:kmYOzR6m [1/1回]
大失敗が目に見えてる
470名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:10:21.32 ID:46Iyeqb9 [2/14回]
>>378
とりあえず、日本社会を構成しているすべての人。
人間は経済的に役に立たない人も助けてきたんだよ。

いま役に立たない人だっていずれ役に立つこともあるしね。
「女子供や老人ならまだしもさ」と言ってるんだからわかってるくせに。
471 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:10:37.77 ID:xBcy7O9G [2/14回]
>>444
それだけじゃなくて、生活保護の問題は、支給基準が自治体に委ねられて
いることだと思う。
福岡なんて生活保護の基準はガチガチに厳しくて支給された後も民生委員の
監視があるけど、場所によっては>>448みたいな状況だったりする。
そういうのはなくして、国が統一基準を作るべき。
まあ、支給額に関してはあんたと同意見だね。
472 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:10.28 ID:DszScs3J [1/3回]
これひょっとしたら政府が、もう面倒だからこれ以上の社会保障は何もしないよ、
ていう形態のような気もしてきた
473 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:13.18 ID:MncA6gR+ [1/1回]
給付金みたいなのは失業率を下げないってノーベル賞取ったばっかりだろ
474名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:19.52 ID:kSf2g73t [1/1回]
消費は確実に改善されるよね
475名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:59.92 ID:y+ruG5uy [1/8回]
>>458
>そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。

誰に任せるかを選別して決定しなければならない。その結果、任せた人
が無能であったり悪意があって損害を生じたりした場合に、その結果を
負うリスクを抱えている。常に少々の金さえ払えば必ず「優秀な善人」
が下請けをやってくれるという訳ではない。
476 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:12:13.47 ID:G3rueGBN [1/2回]
田舎でひっそり暮らします。
477名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:12:28.46 ID:RKMSbYJM [1/1回]
試験的にやるなら成功前提の田舎じゃなくて大阪市でまずやれよ
よそで上手く行ったってココで駄目なら破綻は確定だろ
478 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:12:47.73 ID:sunuMDEY [2/17回]
>>465
それでもいいと思いますよ
ただ期限付きの商品券のほうがいいですね!
絶対消費に回るからね経済効果大、内需拡大貢献です。
479名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:13:16.69 ID:35ZGtVAR [1/13回]
>>470
>構成しているすべての人

日本国籍を持って生まれて来ただけで、何の努力も成果もない連中まで含まれるってか?
お前、アホだろ?甘ったれるのもいい加減にしろよな。

自分が言ってることの恥ずかしさを自覚するべき。
それでも一応は成人なんだろ?日本人の?
480名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:13:31.94 ID:y+ruG5uy [2/8回]
>>474
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
481 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:14:04.97 ID:RXnwNO82 [3/5回]
地域振興券はさしたる効果なかったようだが
482 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:14:22.12 ID:TC0klq7j [1/19回]
>>480
いいこというなぁ
そのとおりだよ
483名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:15:09.69 ID:BAjHj0O6 [1/2回]
>>468
導入と同時に支給。
むしろ支給を受けてから税を支払うくらいのイメージ。
484 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:15:32.74 ID:w9FQcPcT [2/5回]
世界経済の仕組みなんてどうせ破綻寸前なんだから、
対外的にだけきっちりやって、国内で
日本人は全員公務員という身分にして足の引っ張りあい始めたらいいんだよw

485名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:15:38.67 ID:46Iyeqb9 [3/14回]
>>380
うん、だから機械化した職種は安くなって、人間に任せられなくなって
海外の奴隷にさせようとしてるでしょ。

で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。
486 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:16:13.76 ID:C5NdngKi [3/3回]
スレスレリフレ理論の変形w
487名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:16:19.92 ID:6FZn285l [1/13回]
自分で元となる税金を負担する気の無い人ほど、
やってみればと気楽に言いますね。

誰かにお金を配るためには、誰かが負担する必要があるが
大体においてそれは所得税等で現在一生懸命働いている人たちに
来ている。
または借金として未来の子供たちに勝手に付回すか。
488名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:16:38.47 ID:35ZGtVAR [2/13回]
>>474
消費するだけの寄生虫など日本社会には必要ない。
当たり前だろ、そんなこと。

なぜそんな寄生虫を俺たちが納めた税金で世話せにゃならん?
社会的弱者である女子供や老人なら『大丈夫だ、俺たちに任せろ』とも言えるがな。
489 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:16:55.71 ID:xBcy7O9G [3/14回]
>>480
田中角栄の経済観念は、その富を上手く食いつぶす政策だったのだが。
490名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:02.51 ID:JN/J8s0G [2/4回]
427 468です 誰も教えてくれなくて悲しいです 質問したら都合の悪い事なんですか
491 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:12.82 ID:hzp/yWsE [1/4回]

BIって自然界の摂理に合わないんじゃないの。

492名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:20.61 ID:TC0klq7j [2/19回]
>>371>>470
義務教育と高校が終わるまでの学力は世界一だし
医療はアメリカドイツ日本と並ぶくらい世界ベスト3の国、
特に製薬と医療機器はアジア唯一といっていいくらいだ。中韓は製薬だけは全然だめ。医療機器も中韓は無理。
科学技術も世界有数の国だ。芸術は中韓と違い、2000年の一貫した文化がある国だ。

で?今までの体制で維持できてるのに、何が言いたいんだ?
493 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:31.55 ID:BMltL5uE [1/4回]
>>446
>景気さえ良くなって
その解決法が見つからないから20年も苦しんでるのだがw
494名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:32.56 ID:yllypO5v [1/7回]
>>480
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分(おそらく9割以上)は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。
495 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:17:37.08 ID:noTPIG/+ [1/4回]
>>448
どこぞの+だと公務員の給料だけでうん十兆が使われているフジコ!
な人が良く言う意見だがなそれw

つーか一度集配して再度配るのって効率悪すぎるんだよねぇ
結局貧困率を減らしたいのか貧富の差を無くしたいのかどうしたいのか

それこそなまぽの正規受給調査をやめてその浮いた費用をもっとなまぽに配れ!
も同じ理屈になるわけだしw
結局一番多い層は今以上に損するだけなのがなー

年金はともかく医療費や社会保障の一部すら犠牲にするほどのメリットって何よ

>>474
一番多い層はより一層減った社会保障分のたくわえが必要になるし
今より金が使えるのは完全なニート(今はなまぽじゃない)かソフバン禿クラスの金持ち
だけだけどね
496名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:18:03.69 ID:G3rueGBN [2/2回]
7万もあれば実家で親と暮らせば
そりゃもうじゅうぶんすぎるほどの生活ができまっせ。
497 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:18:48.52 ID:TC0klq7j [3/19回]
>>445>>485
お前が一体、この恵まれた国で何を成し遂げてきたんだ?

>>487>>488
ですな。

>>491
お花畑論者が神にでもなったつもりで言うのがBIだよ。
ユーロがブッ壊れてから欧米でも言うやつはいなくなったなw
498 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:18:51.49 ID:BOP9OIy9 [1/2回]
BIいうてる議員がいるの?
499 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:19:27.99 ID:OE2DysjO [2/8回]
>>464
「東日本題意震災の東北沿岸部被災地域復興」だけに絞って話をします。
まず、崩壊している経済活動の前提を正さなければなりません。
社会的インフラ、流されてしまった共同体の原型そのものの復興です。
・・・んで、この段階で、復興はほぼうまくいくというかサイクルが回ると思いますよ。
(逆に言うと、この基礎プロセスすら満足に出来てない現状が問題なんですが)

んでもって、
戸籍も現金も資産も銀行の貯金記録も血縁も失ってしまった・・・。
・・・文字通り社会の孤児になってしまった人を集めて共同体をつくり、
そこにBIのような支援アクションを行うのなら有効だと思います。

被災地域全域に有効だとはおもいませんが。
要は適正なツールを適正なケースに適正な用法で使うという事だけだと思うんですがね。
500名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:19:46.07 ID:TC0klq7j [4/19回]
>>494
自分で稼いだお金だから、使い道について知恵を巡らせるんだよ。
付加価値も含めて、その人が真剣に選択することが大事。そういうことを>>480は言ってるんだよ。
一度も働いたことのない池沼には難しいか?
501名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:19:53.59 ID:w9FQcPcT [3/5回]
>>480
そう、だからどこかで永久機関を作り出せばいいw
マトモな経済とか考えるのは止めて、
頭の良い奴がなんか抜け道考えて、打出の小槌を作るw

地域内通貨とそれを保証する機関をどうにかして作る。
そうするとそこにゴミ屑が溜まって結局駄目になるのは目に見えてるけどwww
502 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:00.99 ID:sunuMDEY [3/17回]
>>477
ベーシックインカムは地方分散にするのも目的だから
ナマポは大阪から移住することになるでしょうね!
ついでに貧困ビジネスも撲滅出来ますね!
田中康夫君に言わせたら本当は大阪でやるのが一番いいと言うと思うよ!
503 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:14.75 ID:46Iyeqb9 [4/14回]
>>391
まあ、やったこと無いからわからんというのが本音かな。
うまく、やるためには、立ちふさがる問題をうまく解決しなければならないからね。

ゴールは見えているけど、途中の道は曲がりくねっているだろうね。
でも、ゴールまで繋がってはいると思うんだけど。
504 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:24.42 ID:xBcy7O9G [4/14回]
>>490
あのさあ、何年したら支給されるって、考えがガチガチ固いんだよ。
BIなんて、政治的部分が大きいから、支給される形態なんて
どうにでも出来る。
それを何年したらいくら支給されるなんて、レールの上に乗っている
人生じゃないんだから都合良く事が運ぶわけないでしょ。
505 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:29.62 ID:qIrQ6a/V [1/3回]
無職の夢。それだけ。
無職は何もする気がなくなる。
何に対しても可能性を感じられなくなる。
こんなくだらない実現性の無いことを本気で夢見るようになる。

植物人間と同じ。
親から電力が供給されてるから生きてるだけ。
506 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:38.29 ID:RXnwNO82 [4/5回]
>>496
ニートに親からのお小遣いだけじゃなく国からお小遣い渡す必要ないだろ
507名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:38.72 ID:JN/J8s0G [3/4回]
>>483
ありがとう 導入=支給 とすれば財政破たんは明らかですね
508 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:21:18.70 ID:zL5MW7yQ [1/17回]
怠けるもチャレンジして資産家になったり、夢を追いかけられる自由が与えられるよな
特に芸術、スポーツの世界では夢のような話だ
今までは、食べていくために夢をあきらめていたからな
509 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:21:25.52 ID:ycQxnRAP [1/17回]
>>432が気の毒なのはカネがどうやって生み出されているか
知らないということ。

労働が尊いのはその通りだが
いくら働いてもカネは増えない。
カネは通常、誰かが銀行から借りるときに増える。

しかし社会が成熟して成長がストップすると
カネが市中から消えていくらモノを作っても売れなくなる。

よって労働を増やしたければカネを増やしてばらまくのが一番。
今までは公共事業でそれをやってがそれも反対が多くてうまくいかなくなってる。

ベーシックインカムやれば労働が増える。
だから反対する理由はない。



510 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:21:41.56 ID:BAjHj0O6 [2/2回]
>>488
根本的に逆。
国民を生かすための仕事をした人の収入を確保するシステム。
国民を生かすための仕事をした人にBIのお金は流れる。
どの仕事が国民を生かすための仕事なのかが個人個人の消費により決定される。
511名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:21:46.67 ID:9O5fRriM [1/1回]
>>487
所得税の累進課税を廃止、ベーシックインカム導入でどう?
512 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:22:10.39 ID:PDzHlYAL [1/1回]
>>501
抜け道見つけて、打出の小槌を持ってるのが、ロスチャ…
513 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:22:51.74 ID:yllypO5v [2/7回]
>>500
>自分で稼いだお金だから、使い道について知恵を巡らせるんだよ。
だから消費がなければ労働力は無価値になるの。
それにカネを撒くといっても撒いたカネのほぼ全額は税金として返ってくるの。
514名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:23:03.28 ID:EpFZR/4Z [3/6回]
>>485
>>で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
>>今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。

そりゃそういう「人にしかできない仕事」は世の中の大半の人間には務まらない仕事だから。
日本には何故アップルやマイクロソフトやグーグルみたいな大企業が生まれないんだと嘆く人間がたまにいるが、
そんな企業には世の中の99%の人間には縁がないし。
グーグルなんて日本で言えば東大行って当たり前クラスの人間しか採用しないでしょ?
住宅バブル時に不動産業や建設業に就いていた人間がレイオフされても、
IT産業に吸収されることはないから人余りの状態が延々続くという面がアメリカにはあったりするぐらいだし。
515 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:23:26.80 ID:zL5MW7yQ [2/17回]
資本主義では労働の価値なんて資本家が決めるんだよ
労働者は奴隷が基本
516名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:24:14.69 ID:OE2DysjO [3/8回]
BIってのは「保護された特別区画」にたいして、
外から資本注入行われてるのが前提のアクションだよ。

BIそれ自体で内部完結している経済活動の成功例は無いからね?
誤解してる人は、出直してこいよ。
517名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:25:14.82 ID:noTPIG/+ [2/4回]
>>496
親*2子供*2だとして
4*7万程度で生活か・・・

持家だとそれだけで破綻しそうだな
稼いだところで税率は北欧と背比べだし

家族仲良く川の字の時代がくるのかもな、それは
518名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:26:13.39 ID:sunuMDEY [4/17回]
>>507
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ
519名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:26:58.53 ID:ycQxnRAP [2/17回]
>>516
リビアが実質ベーシックインカムだった。
うまく行きすぎてアフリカ統一通貨作ろうとして
潰された。

youtubeでカダフィの真実で検索してみ。

520 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:27:11.61 ID:zL5MW7yQ [3/17回]
究極のケインズ主義とも言えるし、最低限の保障で好きにやらせろの新自由主義の発展形とも言えるし
社会主義的とも言えるからとても面白い制度だよ
521 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:27:25.43 ID:RXnwNO82 [5/5回]
>>518
ただの現実逃避だと思う
522名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:27:49.65 ID:xBcy7O9G [5/14回]
>>517
家族仲良く川の字が出来ればいいが、少子化が進んでいる現状では、
川の字になってくれる子供がいないのだが。
このままだと、家族仲良く川の字でも、50代の子供と70過ぎの親とで
川の字になることになるぞ。
523名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:28:18.33 ID:goEIR3ZW [1/1回]
相続税をがっぽりとれば必要以上に働くとは思えんな。

524 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:28:38.34 ID:JLtB0iWc [1/1回]
先ずは消費税を減らせよ
そっちのが早いわ
525名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:28:45.68 ID:35ZGtVAR [3/13回]
>>494
どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ?
同じ日本人だとは俄かに信じられない。

大和民族ってのはガッツある民族だと信じている。
526 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:28:53.99 ID:zL5MW7yQ [4/17回]
子供は子供手当で18歳以上からBI給付にすれば問題が無い
527 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:29:48.59 ID:46Iyeqb9 [5/14回]
>>437
何のために金を使うのか。
金を使うと人が動くのである。

人を動かすことが目的で、金はその手段の一つである。
つまり、人が動きさえすれば金は要らない。
528 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:29:49.44 ID:w9FQcPcT [4/5回]
震災と絡めて考えるならば、
過疎地域にでも住んで貰ったり、
土地のある場所に住宅提供した方がまだマシで
毎月7万支給して後シラネって放り出す方が余程ヤバイだろw

東電からもっと金搾り取ってさっさとやるべきだ。
東電幹部の腎臓とか肝臓とか目玉も売り払うべき、汚くて使えないかもしれないが。

震災向けならば、そういうことを先に実行してからのBIだろ。
529 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:30:00.78 ID:xBcy7O9G [6/14回]
>>523
そうじゃなくて、相続税を高くして贈与税を安くすれば、高齢の富裕層から
子供への所得移転が進んで富の再分配が行われる。
530名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:30:23.40 ID:tRj5A5Ks [1/1回]
都道府県制度を廃止すれば県庁とかムダな施設が統合されて5兆円くらい削減できる
ベーインと国民背番号制はセットだな
行政をもの凄いスリムにすれば捻出は十分可能だろう

年金に関しては国民なら65歳以上は一律定額配布にすれば良い
消費税は30%、労働需要は移民で賄う

これで良いのだが、団塊世代が死んでくれないと
若い官僚も動きようがないのだよ
531 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:30:37.63 ID:JN/J8s0G [4/4回]
今この時期に導入を検討するシステムではないな 
震災復興後民主党が下野したらぼちぼち議論すればいいくらいのもの
532名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:31:25.23 ID:35ZGtVAR [4/13回]
>>518
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。

ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。

自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。
533 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:31:39.22 ID:sunuMDEY [5/17回]
>>511
ベーシックインカムになれば所得税から徴収という方式だったら
累進課税は廃止になるよ!
534 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:31:53.55 ID:6FZn285l [2/13回]
>>519

産油国のようにお金がどっかから沸いて出てくれば、
沸いて出てる間は大丈夫するだろうよ。
535 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:32:37.06 ID:euA1yUa6 [1/1回]
ID:HcQah2Pbを見に来ました
536 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:32:46.50 ID:OE2DysjO [4/8回]
>>519
なるほど。
「無限の富が無制限かつ無条件で供給される」
という前提条件付きなら、BIに近い政策はできますな。
リビアは良質の油田でその条件を満たしていたわけで。
漫画の「パタリロ!」のマリネラ共和国みたいに。

・・・ただ、それを日本でやる意味はどこにもないですけど。
実現可能性も含めて。前提条件違うんですから。
537 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:32:53.38 ID:qIrQ6a/V [2/3回]
こんなの信じてる奴は駅前に寝るようになるだけ。
いざとなったら生活保護があるさ、なんていってる奴はアッサリ断られて公園で寝るようになるだけ。
538 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:32:57.77 ID:zL5MW7yQ [5/17回]
累進課税は強化すべきだ
539名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:33:17.39 ID:lRh6DEeT [1/1回]
年金、子供手当て、扶養控除、生活保護などいろいろと廃止できそう
それに伴い行政事務も減りコスト削減
世界経済が破綻したら、ありえるかもね
540名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:33:32.75 ID:xBcy7O9G [7/14回]
>>530
都道府県を廃止して300の基礎自治体を作るというのは民主の地域政策の一つ。
国民背番号制は、ネトウヨがなぜか猛烈に反対している。
541名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:34:19.49 ID:YqEqypTg [1/5回]
>>1
大事なことを忘れてる。
BIによって、間違いなくインフレになる。
そうすれば、国債が目減りして返済に目途が立つ。
また、BI財源の一部を日銀に負担させれば一気に円安で、製造業が復活。
高度成長期がやってくるよ。
542名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:34:20.44 ID:sunuMDEY [6/17回]
>>532
お前は甘い汁だけすって吸い終わったら
今のまま日本破綻してくれればいいとおもうんだろ
543 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:34:34.90 ID:YnWkaOOE [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
544 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:08.44 ID:ycQxnRAP [3/17回]
日本がせっせと働いてる間、米国は赤字を垂れ流して消費するだけだった。
少なくとも膨大な貿易黒字が積み上がるくらいに働かないで消費するだけだった。

彼らは非難されただろうか?

逆に消費する市場として感謝されたのである。
消費する市場がなければ労働も存在できない。
問題は消費する市場が常に海外で国内がいくら働いても貧しいままということ。
理由は国内にカネをばらまかないから。

こんな馬鹿をいつまでやってるんだ。

545名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:13.55 ID:hzp/yWsE [2/4回]
>>541
べつに日銀が円を刷ればいいだけじゃん。
べつにBIなんて博打しなくても。

546 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:29.67 ID:UhE01cJ0 [1/1回]
出たwwwwwwww無駄に伸びるスレwwwwwwww
547名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:32.72 ID:6FZn285l [3/13回]
ベーシックインカムすれば○○できるなんてのは詭弁だよ。

行政のスリム化も、生活保護の廃止も別にベーシックインカムなんて
しなくても出来る。
548 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:46.55 ID:w9FQcPcT [5/5回]
食えない奴は公務員にお金を恵んでもらうように説得したら良いんだよ。
それぐらい出来るだろ、虚無僧とか坊さんが良くやってる事だ。

公務員は無条件で税金の半分以上を給料に充てられる人種だ、
地方公務員ならもっともらえる。
日本人は座して死ぬよりも他に選ぶ道がある事を理解すべき。
もうヒャッハーの時代は来ているんだよ。
549名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:47.24 ID:yllypO5v [3/7回]
>>525
>どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ?

働くことによってお金が増えるわけではない。
お金というのはどこかの銀行が誰かに貸した残高がお金だ。
そして商品(商品自体にも誰かの労働による付加価値がついてる)に自分の
労働力による付加価値をつけてお金で商品をやりとりすることによってお金が回る。
もし誰もお金を溜め込まなければ労働による付加価値はほぼすべて打ち消しあって
使ったお金を税金として吸収され再分配される。
もしお金が再分配されずどこかに大量に滞留すれば需要がなくなって労働による付加価値は
無価値となる。
だから何でも良いからとにかく消費してお金を世の中に回すことが一番重要なんだよ。
550名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:36:54.09 ID:zL5MW7yQ [6/17回]
>>539
世界経済が破綻しそうだからやるんだろ
円高にして、不必要な人間は年に半年は海外に出すんだよ
学生は語学留学の名目で長い春と夏休みに海外に行かせるんだよ
アメちゃんが一番喜ぶだろ
551 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:37:46.25 ID:35ZGtVAR [5/13回]
>>542
はぁ?

意味が分からねぇ。
破綻するのは日本社会ではなくお前のクズ人生だろw

お荷物なんだよ、さっさと破綻しろよな。
552名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:38:11.81 ID:PjhID4MX [1/1回]
アイディアとしては面白いね
試してみる価値あるかもしれん
ただ、働かないやつが激増しかねんのと
あとやっぱ財源あるの?って問題だよな
それに恐らく外国人も俺らにもよこせ!とか言って
騒ぎ出すと思うが、その辺どうするかとかさ
553 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:38:30.12 ID:sunuMDEY [7/17回]
>>541
そうですね!
ベーシックインカムひとつで諸問題が解決できる
オールラウンドプレイヤーみたいなもんです。
凄い制度ですね!
554 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:38:53.80 ID:OE2DysjO [5/8回]
正直ね・・・。
日本におけるBIってのは、
所得の再配分格差問題における思考実験とか、経済モデル作りの中の一過程に過ぎないんだわ。

考えてみることに意味がないわけじゃないけど、それがそのまま現実になるわけじゃない。
555 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:05.93 ID:zL5MW7yQ [7/17回]
日本国民じゃないと資格がある訳ないだろJK
556 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:07.00 ID:K1Xxb6fF [1/3回]
100兆円なんて金がどこにあるのか…
557名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:28.02 ID:35ZGtVAR [6/13回]
>>549
お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか?
そりゃ、どこの企業も雇わんだろうね。

何様のつもりでいるのか知らんけど、出稼ぎ外国人の方がまだマトモだわ。
558 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:32.31 ID:hzp/yWsE [3/4回]
>>550
アメちゃん喜ばしてどうすんだよ。

無責任野郎。
559名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:40.60 ID:46Iyeqb9 [6/14回]
>>475
まあ、そうなんだけど。
じゃんけんするのにも頭使うけどそれを労働と言われても。

下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
人に譲ったんだから。
560 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:40:34.35 ID:zL5MW7yQ [8/17回]
アメちゃんがやれと言って来てんだろ現実
561名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:40:35.77 ID:BMltL5uE [2/4回]
>>545
円だけ刷ってもダメだったろ、既にやってる
562名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:40:44.98 ID:EpFZR/4Z [4/6回]
>>532
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞw
563名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:40:45.14 ID:K1Xxb6fF [2/3回]
結局ソ連みたいになって誰も働かず破綻するんだろうな。
人間は理性じゃどうにもならないんだよ。
564 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:41:06.18 ID:3eeZUm97 [1/1回]
うまくいけばローマ的というか一気に文化が昇華してそれが武器になる新しいモデルの国になるけど
失敗したら世界一働かない国民が芋食って生活する国になる
565 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:42:20.54 ID:zL5MW7yQ [9/17回]
>>563
日本企業と官僚はそれでもいいだろう
なんせ外国人労働者受け入れがたやすくなるんだからな
566 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:42:21.34 ID:46Iyeqb9 [7/14回]
>>479
だって、海外にまで広げれないでしょ。日本の政策なんだから。
とりあえず、日本でやって、うまく行ったら海外もまねするでしょ。
567 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:42:35.24 ID:hzp/yWsE [4/4回]
>>561
www

やったって、どんだけやったんだよ。

568名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:42:46.29 ID:35ZGtVAR [7/13回]
>>562
だいたい、生活保護自体が女子供、老人だけでいいんだよ。
現役世代の男ならどこまで言っても失業保険で何とかなるはずだし、
何とかするのが男の責任だろ。
569 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:03.39 ID:noTPIG/+ [3/4回]
>>540
住基ネットに反対してたのはガチガチの左だったけど
左翼ってネトウヨだったのか、頭がこんがらがるな・・・・w

>>522
老老介護乙ってところだな・・・

江戸時代のように4~6畳で家族なかよく、になりそうだ
畳のサイズは関東間にはしてもらえるだろうかw
570 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:35.44 ID:sunuMDEY [8/17回]
>>552
ほとんどのベーシックインカム賛成者の意見は日本在住で日本国籍の人だけ
実施すると言っています。
571 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:44:04.05 ID:xBcy7O9G [8/14回]
>>552
まあ、こども手当もその、外国人が騒ぎ出す。って部分で叩かれまくって頓挫
したんだよね。
外国人の部分はよほど厳密にして、支給するのは市役所のような自治体の役所
でなく国の窓口とかにしないと、こども手当の時に右派に叩かれたのと
同じ失敗をすると思う。

財源は赤字国債の発行で良いんじゃない?1千兆も借金があったら10兆も
20兆も同じようなものだし。円高だし。
572名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:44:14.40 ID:zL5MW7yQ [10/17回]
日本人はより豊かになろうとする国民性だよ
でもな、現実は仕事は外国人に奪われるだろう
企業にとっては願ったりな政策
573 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:44:16.44 ID:pKaT4hpB [1/1回]
BIで失敗して共産国家恒例の大粛清やることになるかも
ムダな人間多すぎるのも確か
あぶり出すのに最適
戦争でもいいけど
574 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:44:29.41 ID:PJmX3RPS [1/1回]
消費税一律でがんがん上げれば、
べーしっくいんかむでは暮らせなくなる

しこたま儲かってるときなら
運のない人向けに
社会保障もいいだろけどさ。

>>522
下向きになった矢印を上向きにもどすのに、
ひと世代はかかるっちゃ
今歯止めをかけても、少子高齢化が止まるのはずっと先。
575 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:44:42.00 ID:yllypO5v [4/7回]
>>557
>お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか?
なんで需要がなければ供給に価値が無いということがわからないのか理解に苦しむ。
例えば公共事業で全く無駄な労働されて給料はらったとしても
この労働は実質マイナス価値だろ?
しかしその労働者が給料として受け取ったで消費することは世の中のためになるんだよ。
576 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:45:15.01 ID:46Iyeqb9 [8/14回]
>>492
>で?今までの体制で維持できてるのに、何が言いたいんだ?
壊れ始めてまんがな。
577 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:45:20.97 ID:K1Xxb6fF [3/3回]
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

ソ連や中国でさんざん実験して失敗してるじゃん。
いい加減歴史に学べよ。
578 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:45:34.30 ID:DszScs3J [2/3回]
>>568
日本が発展できたのも、年貢絞られて報われなかった人々が居てこそじゃない?
働かないのは論外だけど、低所得といわれてる層は助けられないかな
579名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:45:36.60 ID:y+ruG5uy [3/8回]
>>559
>下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
>人に譲ったんだから。

任せた人に悪意があって「横領」をし始めたら困るだろ。直ちに解雇
せずに放っておいたら全部食い潰されてしまう。

だから、他人に任せきりで済む訳でもなく、相応に監査のような事を
しなければならない。
580 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:46:32.75 ID:BMltL5uE [3/4回]
>>572
現状奪われ続けてるし、労働に見合った対価もデフレを続けてる
581 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:46:34.54 ID:xsa4K7lr [1/3回]
■イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について
http://anond.hatelabo.jp/20110816094649
 イギリスにはホームレスが少ない。ロンドンを歩いていると分かるが、駅の構内で段ボールを敷いて寝ている人が
殆どいない。公園に段ボールハウスの村が出来ているということもない。どうやらロンドン全体で野宿人の数は500人に
届かないようだ。イギリス全体でも1000人未満のようで、2万5000人のドイツと比べると圧倒的に少ない。
 何故かというと、イギリスにはあちこちにカウンシルフラットと呼ばれる公営住宅があり、イギリス国籍さえあれば、
家賃を払えない低所得者は優先的に居住が認められるからだ。このカウンシルフラットがどのくらいあるのかは
自分には分からないが、イギリス中そこかしこにあると思ってもらって間違いない。下の地図は今回暴動の起きた
Hackneyのものだが、住宅の実に5割がカウンシルフラットとなっている。


 カウンシルフラットの家賃は圧倒的に低く、ばらつきはあるものの相場の5分の1程度。それすら払えない人には
更に住宅手当が下りる。光熱費やTV受信料も実質タダだ。そして、当然家があるだけでは餓死してしまうので、
これとは別にpersonal allowanceと呼ばれる生活手当が出る(最近制度改革があったので名前などが若干違うかも
しれないが、大枠は同じ)。25歳未満の単身で週に50ポンド。25歳以上なら60ポンド。外食さえしなければ十分食費
と携帯代をまかなえる金額だ(円高の今だと8000円弱に相当)。イギリス国民には、食べるに困るレベルでの貧困は
(概ね)存在しない。
582 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:46:34.69 ID:sunuMDEY [9/17回]
>>562
さすが三宅先生ですねベーシックインカムのこと全然反対してませんでしたね
逆に肯定してましたね(^^♪
583 : 581[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:46:57.33 ID:xsa4K7lr [2/3回]
 ここで、イギリス人なら誰でも知っているトリックがある。子供がいて、しかも親がシングルマザーだと、フラットが
優先的に廻ってくるのだ。こうなると、親から独立したい、しかし職がない子供にとって、手っ取り早い手段は妊娠と
言うことになる。かくして、イギリスは先進国でも突出して10代の母親が多い国になった。しかも、子供が生まれると
一人当たり週に12~20ポンドのChild benefitが支給される。また、シングルマザーだと上の生活手当も週に40ポンド
前後は増額される。このため、パートナーがいても敢えて結婚せず、シングルマザーになる母親が多い(当然の結果
として、その後別れて本当のシングルマザーになる確率は高まる)。母親ひとりに子供一人で月500ポンド(約7万円)
あれば、正直生活には困らない。
 とはいえ、貯金は難しい。それに、貯金額が6000ポンドを超えてしまうと支給額が減額されてしまうので、そもそも
貯金する理由がないのだが。ちょっと大きなTVを買おうとすれば、夜遊びを楽しみたければ、その分働くしかない。
問題なのは子供だ。託児所に預けたいところだが、ロンドンの託児所は1ヶ月フルタイムで1000ポンド。平均所得層
ですら厳しいこの金額を彼らが払えるわけはない。その結果、子供は無人の家に置き去りでTVを見るかゲームを
するかと言うことになる。言葉を学ぶには最低の環境だ。
 その結果起こったのが、子供の識字率の低下。移民だけでなく、ネイティブの識字率が低下している。2007年に
政府が行った大規模な調査によると、小学1年生の6分の1が自分の名前やmom, catといった3文字の簡単な単語を
書くことが出来ない。

 この様な子供が成人して職に就くのは、非常に難しい。肉体労働系なら大丈夫だろうが、ポーランドからの出稼ぎ
労働者の方が高いスキルと低い給料で働いている。

 結果、親子3代、殆ど働きもせずカウンシルフラットに住み続けている、という話は、もはやイギリスでは珍しいもの
ではなくなっている。このような状況で子供が未来に希望を見いだせないのは当然のことだ。

(抜粋コピペ)
584 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:47:09.61 ID:xsa4K7lr [3/3回]
■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/564

564 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/08/18(木) 17:00:02.10
出生率対策がうまくいってるフランスの子育て支援は、ある種の優生思想が潜んでいて、
生活力ある優秀な家庭の出生率向上を目指してる要素があるらしい。
一律の子育て支援だと、貧しい(=程度の低い)家庭が、税金目当てに子供生みまくるから良くないという発想。
高学歴家庭の出生率が低いと国民平均IQが下がってまずいと言ってたシンガポールのリー・クアン・ユーの考え同様。

年収300万で税率10%、1800万で40%だとする。
本来なら子供が何人でも1800万×0.4=720万が所得税。
これが子供5人なら、6人分で頭割りして、1800万÷6=300万が一人当たりの所得として、
300万×0.1=30万が一人あたりの税金、30万×6=180万がこの家庭の所得税になる。
720万だったものが、子供5人だと180万で済む。子供一人あたり108万の補助になる。
一方、所得の小さい世帯だと、もともと税率が低いから大した支援にはならない。
高所得子沢山世帯のみが得をする、そういう子育て支援だ。
そうすれば、子供のしつけ教育をしっかりするような家庭の子供の数が増えていって、
社会が安定的に繁栄するという発想に立っている。


甘辛ジャーナル/あえて危ない話をしよう。少子化対策に「思想」はあるか?
   ◆ 辛坊治郎/子ども手当、民主党、少子化、フランス、税制
週刊朝日(2011/08/26), 頁:36
585 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:47:13.26 ID:xBcy7O9G [9/14回]
>>568
その失業保険の支給額がバブル期と比べて2割程度減って、支給期間は数ヶ月
短くなっているのは無視?
失業保険を言うなら、バブル期と同程度まで引き上げてから言うべきだよ。
586 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:47:15.67 ID:BiABf+D4 [1/1回]
>>3
不労所得で暮らしてる層にはありがたい呪文
587名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:47:24.87 ID:46Iyeqb9 [9/14回]
>>494
>何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
これは経済屋の嘘です。

無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。
588 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:49:25.59 ID:ycQxnRAP [4/17回]
労働と消費は同じものの二つの局面。
呼吸の吸う息と吐く息と同じ。

吸うだけでもダメだし吐くだけでもダメ。

働くためには誰かが消費してくれないといけない
その消費だけを海外に移転するから話がおかしくなる。
国内で消費が増えればその消費を支える労働も増える。

589 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:49:45.64 ID:n5q5h3hM [1/1回]
>>1
とりあえず年金とか、生活保護をもらってないやつに
毎月2~3万ずつ配ってみて、どうなるか様子見てみたら?

定額給付金やったぐらいだし、
いきなりベーシックインカムは無理でも、
それくらいだったらなんとかなるんじゃね?
590名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:50:14.60 ID:BMltL5uE [4/4回]
>>587
>無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。

今のことだね
それからどうするの?っていうのが今の主題だと思う
591 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:51:16.58 ID:15gmtktA [1/5回]
1.チャレンジャーが増える
その結果がいまの生活保護なんだが
592名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:51:16.97 ID:qIrQ6a/V [3/3回]
そのうち銀河鉄道に乗ればタダでお金がもらえる星にいけるとかいう伝説ができるんじゃねえの。

そんなのと大して変わらないお話がBI。
希望がなくなるとこんな戯言にもすがりつく。
593 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:51:46.33 ID:YqEqypTg [2/5回]
>>547
そこなんだよな。
行政の内部から改革出来ないのであれば、外部からの圧力で改革を促す、
あるいは強制するしかないのだが、その方法として、一つは敗戦、そして革命。
しかし、どちらも現代では難しい。
そこで最後の手段として、デフォルトしてIMFによる強制改革。
これは多分、国家の主権を失うに等しい行為だろうけど、今はもう、それしか日本の再生はないと思う。
今、韓国がその再生の真っ最中なので、かの国の行方を見守ろうではないか。
594名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:53:16.95 ID:yllypO5v [5/7回]
>>587
「余りモノに値無し」というの理解できる?
この「余りモノ」というのは労働力にもいえることなんだよ。
だから需要がなければ普通の商品にも労働力という商品にも価値なんて無いの。
595 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:53:27.84 ID:hnNCsDio [1/1回]
外国人に生活保護払うよりはましだな。
596名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:53:57.06 ID:15gmtktA [2/5回]
所得税と相続税をがっぽりとるってのがあっけど・・
金持ちは勿論、それなりの収入(一千万以上?)は働いて資産残すのが馬鹿らしいと思って
それこそ海外に逃げるんじゃないの?

結局国民総貧乏になりそうな感じがするんだけれど、逆に金持ちとかがこういった国にいる経済的な
メリットってある?
597 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:55:29.21 ID:zL5MW7yQ [11/17回]
生活保護は働くと貰えなくなるから、ダメなんだよ
もう抜け出せない
BIは働けばそれだけ豊かになる
598 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:55:47.87 ID:xBcy7O9G [10/14回]
>>592
その銀河鉄道に乗った哲朗が、行く先々の星で目にしたのは、貧困層と富裕層
どころでない超絶格差社会の星だったのだが・・・
同じ人間なのに片方は戦争を飯喰いながら見たりして、片方は命がけで
戦争をやっているとか。
599名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:57:02.23 ID:OE2DysjO [6/8回]
>>562
日本におけるBI議論のキモがわかってるんでしょうな。
(台本に書いてあるだけかもしれないけど。)
BIってのは「所得再配分機能格差問題」を解決するための思考実験ですから。

ま、現状の社会保障制度の格差・偏向を皮肉って言っただけだと思いますんで、
BI導入をガチで考えてるとは思えませけどね。
600 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:57:24.09 ID:46Iyeqb9 [10/14回]
>>514
人にしか出来ない仕事の大半は、人の相手をすることだと思うよ。
端的なのは介護とかね。

新天地を切り開く賢い人は、そんなにいらない。彼らの成果はみんなを
新天地に連れて行ってくれるから。

大企業って言うのは大衆を相手にしているから大企業なんです。
賢い人を相手にしていると、世界に客は二、三人しか居ないということになります。
601名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:57:42.30 ID:y+ruG5uy [4/8回]
>>594
「物が売れた利益」を税金で取り上げて、それを無為に消費者に与え、
それによって「物が売れるようになる!」と言っても、それで売れた
利益が税金で取り上げられて、何も生産しない消費者に与えられて
しまうのだろ?

物が売れることに何の得も無くなる制度にしておいて、物が売れても
どうにもならない。単に生産者の労力分が搾取されているだけ。
602名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:58:29.59 ID:zL5MW7yQ [12/17回]
>>596
お前経済の事が全く分かっていないな
BIで支給された金は消費されるだろ
どこに向かうと思ってんだ
まずは資本家が没収となんだよ
それから国が回収すんだよ
603 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:58:45.24 ID:xBcy7O9G [11/14回]
>>596
今円高でしょ。
つまり、資産を日本円で持っている事の方がメリットなのだよ。
604 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:58:53.62 ID:sunuMDEY [10/17回]
>>596
どこの国がいいのかな?皆どこの国も増税が待っているんだぜ
国外逃亡なんて売国チョンが考えることなんだぜ!
605 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:59:09.90 ID:OE2DysjO [7/8回]
つうか、
「ベーシックインカム」それ自体は毒でも薬でもないぞ?

単に、この単語を利用して妄想ぶっこいたり、
社会破壊衝動を書き連ねてる中二病バカがいるだけで。
606名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:59:29.93 ID:YqEqypTg [3/5回]
>>545
刷った円をどうするかと言うことですよ。
今の制度では銀行が太るだけで、庶民に金が回らない。

本来、インフレであれば上から下に金が回っていくのだけれど、
デフレのため、金の周りが逆方向になっているので、まず、下(庶民)に金をばら撒かなくてはならないのだけれど、
その仕組みが出来てないため、金が回らず、日本経済は瀕死の状態なのですよ。

そこでBIによって、かねを上手く回そうということです。
金は天下の回り物と言うけど、インフレのときは企業に金を回して、デフレのときは庶民に金を回す。
それが理解できないんでしょうかね?
607 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:00:26.99 ID:+h0dTpFp [1/1回]
早くブロック経済を復活させろ。インフレにしろ。
608 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:02:08.07 ID:noTPIG/+ [4/4回]
>>606
ちいきしんこうけん とか せいふつうか は すごーいこうかで
にほんを すくった ね!

とかそんな感じで1つ
609名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:06:53.48 ID:yllypO5v [6/7回]
>>601
そもそも誰にでもできる仕事というのは常に必要とされているわけではない
だが必要とされる時期もある
必要とされてない時期もその人は生活しなければならない
よって政府は(何か意味のない)仕事を与えるか、カネを与えるかする必要がある
しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る

もし仕事やカネをあたえなければその分需要が減って
あんた方の仕事もなくなるということだ
610 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:07:28.00 ID:ycQxnRAP [5/17回]
労働だけで消費のない世界を想像してみよう。
誰も買わないモノをせっせと作り続ける。

そんなことはあり得ない?

カネが足りなくなればそうなり得る。
カネを作ってもばらまいて使ってもらう以外に
消費を増やす方法がないというのが現実。

何しろ中国人留学生にカネ渡して留学してもらってるくらい。
そんなことやるくらいならベーシックインカムやるべき


611 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:09:35.67 ID:15gmtktA [3/5回]
>>602
そんなこときいているんじゃなくて、ベーシックインカムを導入したら
税金と相続で資産を国家からとられるんだから
金持ちにはメリットないんだからみんなでていっちゃうんじゃないの?
金持っている連中は「お金の流通はなんたらかんたら・・・」なんて仕組みのこと
考えずに自分の資産を如何に守りたいかって点じゃないの?
金持っていることで、敵視されて資産をボッシュートしておいて、それででていけば
売国奴扱いってもどうかとおもうけどね。

それとどこ言っても増税云々っていっているのもあるが、小さな国いけば
そんなに税金たかくないところだってあるんじゃないの?金持ちに来てもらって
お金をおとしていってほしいって国が。そういうのは自称経済通の諸君等のほうが詳しいんじゃないの?




612 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:10:36.50 ID:VUul/Cmr [1/1回]
年金はこの考え方でいいと思うんだが
613名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:11:27.99 ID:46Iyeqb9 [11/14回]
>>579
監査も人に出したりして。
いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。
賽は振られたらじたばたせずに、厳かに結果を受け入れるものです。

人事を尽くして天命を待つ
614 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:12:52.74 ID:ieOTzvLF [1/1回]
無策で総乞食

数十年前の朝鮮半島みたいになるのか。
615 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:13:14.75 ID:59J9wFqm [1/2回]
俺も一時期BIいいなーと思った時期がありました。
でも今の日本でBI導入すると大幅にGDPは下がると思うんだよね
BI導入後も仕事が好きで楽しい人は続ける。そういう人たちに負荷が集中して
楽しくなくなると思うんだ。要は仕事を辞めたいと思ってる人たちがそういう人らの
バリアになってる。それがなくなる。
616名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:13:53.93 ID:35ZGtVAR [8/13回]
『無能と怠け者は困窮する』

その当たり前を受け入れることが人類文明であり【自由主義】なんだよ。
いい歳こいて赤ん坊みたいに『保護してくれ、保護してくれ』などと
言っている連中を見捨てることは社会的正義であり責務だ。

アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。
617 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:15:06.87 ID:ZmPnLQmy [1/3回]
俺も一時期良いかも?と思っていたけど
国家単位でやっても無意味だと思った
経済戦争中の政策ではないよね
地球統一政府が出来てからの話だと今は思ってる
618名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:15:51.86 ID:59J9wFqm [2/2回]
>>616
そういう優生学的な考え方がナチスの再来をもたらす
619名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:16:01.53 ID:YqEqypTg [4/5回]
>>599
思考実験ですか、なるほど。
つまり、このスレは実験場だと考えることも出来るわけですよね。
皆さんの意見をどしどしと言う感じですね。
620 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:16:38.77 ID:ycQxnRAP [6/17回]
カネって銀行が作ってるんだよ。

例えば銀行は100億しかなくても1000尾くらい貸し出せる。
900億は何もないところから増えたカネ。

現状、そうやってカネが増えてる。
この特権を銀行から国家の手に取り戻すために
ベーシックインカムをやるべき。



621名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:17:07.61 ID:46Iyeqb9 [12/14回]
>>590
必要なものを作ります。

>>594
労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
金がなくなっているのだから、金によって奴隷労働に追い込まれることは無い。
622 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:17:43.75 ID:ZmPnLQmy [2/3回]
還付付税控除くらいはやっていいと思うけど・・・
623 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:18:16.90 ID:sd8JwTL4 [1/1回]
ベーシックインカム

略して、ベッカム
624 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:19:12.29 ID:ycQxnRAP [7/17回]
>>621

それだと国家が解体されるだけ。

625 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:20:19.38 ID:yllypO5v [7/7回]
>>621
>労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
必要な場所はあっても労働者が持ってる能力と労働に要求される能力が噛み合わない
ことが多いからな。

まあ「福一ならいくらでも募集してるぞ!」というようなことも言えるだろうけど
626 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:20:19.86 ID:35ZGtVAR [9/13回]
>>618
お前、優生学の意味分かってないだろw
627名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:21:16.98 ID:2eKksG+x [1/7回]
ベーシックインカムとは、究極的な小さな政府なんだろ。
政府が福祉を一手に引き受けるのをやめて、各個人の自己責任に委ねるのがベーシックインカム。
民度が高くなければ継続不可能な制度だが、日本の民度ならできるかもな。
628名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:21:24.62 ID:EpFZR/4Z [5/6回]
>>616
>>アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。

アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
大体アメリカの反格差社会デモの資金提供者は世界有数の金持ちであるジョージ・ソロスだったりするらしいし。
ソロスはグローバリズムや過度な自由主義(市場原理主義)には反対の立場だぞ。

と、あえて言ってみる。
629名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:22:22.22 ID:DszScs3J [3/3回]
>>616
その日本人に無能や怠け者そして報われない人がいるわけで
そこを支えることを日本人ならできる、という考えはダメかな
630名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:23:32.32 ID:2eKksG+x [2/7回]
どこかの地方の市町村でベーシックインカム特区を作って、実験的に導入してもらいたい。
どうなるか非常に興味がある。
631 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:23:54.48 ID:TS4Md386 [1/1回]
う~ん

ゲゼル通貨で良くね?
632 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:24:50.75 ID:35ZGtVAR [10/13回]
>>628
>アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。

アメリカの社会がそれを容認するなら、アメリカという社会が堕落するだけだ。
俺は『アメリカと名の自由主義』の信奉者ではあるが、
アメリカ人などという連中は頭っから信用していない。

堕落したけりゃ勝手にすればいい。誰も同情などしない。
633 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:25:28.60 ID:ycQxnRAP [8/17回]
今の不況は構造的なもので個人の努力の
問題ではない。
634 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:26:29.40 ID:35ZGtVAR [11/13回]
>>629
駄目だな。
だいたい『自分は報われていない』などと考えるような連中を救う価値などない。

そういうのを【ルサンチマン】って言うんだよ。世界で最も恥ずかしい連中だ。
635名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:27:03.01 ID:y+ruG5uy [5/8回]
>>613
>監査も人に出したりして。
>いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。

いろいろな仕事を何でも人に任せれば、それだけ出費もかさむ。
そして何の努力もしなければ、どこかでカモにされるリスクも
高まって、せっかくの財産も早々に失って没落します。

バカで怠惰なまま資産を維持するのは難しいことです。金持ち
が、金持ちであり続けるには、それなりの労力が要ります。
636 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:27:09.51 ID:/qNgYe2+ [1/1回]
ベーシックインカムも、インフレによる資産の実質的分配も結果として同じことを意味するかも知れないが、
どっちかをやると決めるなら、後者だな
どっちもやらずに済むならそれが一番だが
637 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:28:33.24 ID:YqEqypTg [5/5回]
>>630
中東サウジアラビアやアブダビはBIやってる。
そのうえ教育も医療も完全無料。
あまり参考にはならないかな
638名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:28:41.86 ID:ycQxnRAP [9/17回]
自由の本当の意味は規律だよ。

自由競争というのは幻想
自然界にも存在しない

半可通ばっかりだな、ベーシックインカム反対派は。


639 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:29:38.92 ID:46Iyeqb9 [13/14回]
>>609
>しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
>そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
つまり、その労働者は食べ物を得るために無駄な仕事をしたわけです。
結局、彼を無駄に使わずに食べ物を与えても同じ事。

なぜわざわざ無駄仕事をさせるかといえば、金を社会を動かすための鍵としてしまっているから
にすぎない。

つまり、社会構造を変えればこんな不合理は無くなる。
経済屋も何でも良いから金を回せなんてアホなことを言わずにすむ。
640名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:30:47.30 ID:aDx0ehYO [1/10回]
先進国ではどこも恒常的に供給過剰で需要不足
なのに働け、働けという人がいる
で、政府による富の再配分をも否定する
何をどうしろと言うのか理解に苦しむ

富の再配分の方法に異議があるのだろうか?
例えば午前中に穴を掘って午後に穴を埋めさせるという仕事をさせてお金を与えるとか
なら文句はないのだろうか?
穴を掘る仕事でも無駄なハコモノつくって維持費がかかりつづけるよりはマシだと
思うけど。
641 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:32:50.05 ID:OE2DysjO [8/8回]
>>619
ええ。
思考実験とか経済モデル試行などの前提でモノを言うのであれば全然構わないんですね。

あとは、実際にはナミビアくらいでしか成功していなくて、
とうてい一国の社会保障制度を代替するものには成り得ないという前提を
わきまえてモノを言ってくれてれば完璧です。
642 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:33:12.01 ID:35ZGtVAR [12/13回]
>>638
>自由競争というのは幻想

それは『お前には無理』ってだけだろ。
俺の精神を見よ。貴様に俺のような【勇気】があるかな?

ねーだろうな。
お前は単なる【ルサンチマン】だ。
男の癖に女の腐ったみたいにウジウジしている情けない奴だ。
643 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:34:23.58 ID:XCnU2VD1 [1/2回]
>ベーシックインカム

史上最低な政策だな。社会主義者、在日、国力を低下させようと目論む者が、考えたんだろうな
644名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:34:39.39 ID:6FZn285l [4/13回]
>>627

>ベーシックインカムとは、究極的な小さな政府なんだろ。
ベーシックインカムは究極的な大きな政府だよ。
100兆吸い上げて100兆配るのは大きな政府のやること。
社会保障の削減や民間への移行はベーシックインカム関係なく出来る。
645 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:34:50.55 ID:3+FjKC2S [1/1回]
端金…都内じゃ生活できん
646名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:35:20.61 ID:L1B50jM+ [1/24回]
>>640
多分そういう人は、競争力のない人は、他国に移民(棄民)してもらう
で、他国で優秀な人は我が国に移民してくれればいい、
なんてことを割りと本気で信じ込んでいる。
647 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:35:39.04 ID:ltMFdYp2 [3/5回]
国民総公務員
648名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:36:43.55 ID:ycQxnRAP [10/17回]
例えば弱肉強食というのは人間が作り出した幻想
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか

食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。

649名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:37:10.89 ID:L1B50jM+ [2/24回]
でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
という事が証明されちゃってるわけですが

単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。
650 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:37:26.91 ID:46Iyeqb9 [14/14回]
>>635
金持ちはその金で何をするのですか?
金持ちが強者なのは、金で自分の意思を他人に押し付けることが出来るからです。

自分の労力ですむなら金など要らないでしょ。
他人に働いてもらう方が、自分で働くより良い結果が得られると思うから
金を使うのです。
つまり、金持ちは貧乏人より働かない。
651名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:38:33.79 ID:2eKksG+x [3/7回]
>>644
生保や年金をベーシックインカムに一本化してシンプルになるから、かなり小さな政府だよ。
公務員を大幅に削減できて、これも財源になるな。

652名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:38:53.11 ID:L1B50jM+ [3/24回]
>>648
不要な人間の抹殺はナチスが前大戦で実施してたが
結局今の社会システムでは禁句の一つになったわけで。

不要な人間の存在とその処分を口にしただけで、欧米では社会的に抹殺される
653 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:38:57.52 ID:n85KvuXH [1/1回]
この筆者はバカじゃないの?
無名に近い経営コンサルタントが何を語るか。

こんな記事を取り上げる記者のキャップ剥奪だな。
654名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:39:40.91 ID:35ZGtVAR [13/13回]
>>646
ああ、そうだね。

日本人のルサンチマンにエサをやるくらいなら、
外国からガッツのある奴を呼びたい。

育った文化が違うだけに、俺たちにはない感性があるんじゃないかと期待してしまう。
そういうのは刺激というか励みになるね。
俺には知らないことがまだまだある、アセンションの余地がある。というね。
655 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:41:42.31 ID:Ii3Vzv7a [1/1回]
今は、怠け者だけ金もらえて
働くやつはもらえないって制度だから

むしろみんなに配るという選択はあり
656 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:41:57.75 ID:L1B50jM+ [4/24回]
結局のところ、社会の効率化で余った人間をどうするか、って論議なんだよね。
公務員や公社など国家機関で余剰な人員を吸収する、ってのはオイルショック前までは行われてたが
今はポストの権益化や、効率低下によるサービス品質低下など様々な弊害があることで行われていない。

で、今はどうするかと言う命題にくるわけで
その一つが国民全員に平等に基礎生活資金を配るベーシックインカムがいいのではないのか
ってことに収束する

国民健康保険が破綻しかかってるというのもこのBI論が加速してる理由のひとつなんだろうな
657 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:43:07.42 ID:Rf5iq9Cd [1/1回]
>>630
とりあえず沖縄で。


…働かずに沖縄で楽園生活する人間と、稼ぎまくって本土で豪遊する人間に分かれそう。
高級品を買うにも本土の会社の製品。
もし本土の支援無しなら支出増+税収減で沖縄破綻。
なんとかして沖縄県内で金を使いまくってもらわなきゃならない。
それにはもっと産業が育ってないと厳しい。
それかBIは県内限定のクーポンで配る。

こんな感じであってる?わからん
658名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:43:08.77 ID:6FZn285l [5/13回]
>>649

>でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、

治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。

逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。
659 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:44:52.30 ID:L1B50jM+ [5/24回]
>>654
>日本人のルサンチマンにエサをやるくらいなら、
>外国からガッツのある奴を呼びたい。

でも、それは中小国家からは、国民資源の簒奪と非難されてるわけなんだよね…
日本ではOKにしても他国が納得しない。

それに、どこの国でも単純~中レベル労働は法制的に保護されてて、
他国民が容易に就業出来ない仕組みになってる。

だから、じつは棄民も現実的じゃないんだよ
660名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:45:24.75 ID:zXIg7LC3 [1/1回]
100兆必要っていってるやつはアホなの?
国民全員に7万配っても9兆にとどかんだろwwwwwwwwwww

まさに100兆近く使ってる社会保障費を組み替えればそれですむじゃない。
増税も必要ない。
661 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:46:01.00 ID:77mwAf83 [1/1回]
終身雇用で事実上BIやってるようなもんなんだけどね・・・
BI反対の人間はこの不公平なBIについてはどう思ってるんだ?
662名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:46:31.51 ID:ycQxnRAP [11/17回]
>>652
いや、生かさず殺さずで奴隷にするのが賢いやり方
今までは節度をもって搾取してきた。

しかし今回彼らはやりすぎた。
全ての弱小労働者が死ねばそれを使う立場の
監督者が困る。

例えば労働者が貧しくなればその工場で出来る車とか買えなくなる。
買う人がいなければ工場も存在できない


663 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:47:47.65 ID:Tsuqbkb+ [1/1回]
過去5年間で4年分以上働かないとベーシックインカム打ち切りとかでいいよ

664名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:48:03.61 ID:6FZn285l [6/13回]
>>651

シンプルかどうかや公務員の数は、「小さい」「大きい」になんの関係も無い。
シンプルでも巨額の社会保障費を出してれば「大きい」し、
公務員の数が少なくても人件費が巨額であれば「大きい」。
665 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:48:21.83 ID:R3NAt7F7 [1/3回]
>>164
昔ホリエモンが言ってたような経済システムだな
666 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:48:30.42 ID:wvaB32XR [1/1回]
年金廃止、生活保護廃止にして、この制度にして欲しい。
無駄な年金保険料は払いたくないし、働けるのに生活保護を受けてる奴等にムカつかなくて済む。
働いてるのがバカって事にならないように、所得税よりも消費税を財源にすべき。
年金関連の役所もなくなって公務員の数も減るから、それも財源になるだろ。
667名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:48:49.91 ID:y+ruG5uy [6/8回]
>>648
>食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

BIの発想は、全員をライオンにして目先のものを食い尽くそうとする
ようなもの。滅びると思うだろ?
668名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:49:03.47 ID:L1B50jM+ [6/24回]
>>658
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。

だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。

税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…



で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで・・・

で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ
669 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:49:32.09 ID:ZmPnLQmy [3/3回]
>>628
ソロスは市場原理には反対だが
グローバリズムには賛成でなかった?
オープンソサエティ財団は何だったのだ・・・
670 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:50:59.48 ID:ycQxnRAP [12/17回]
>>664
カネは刷るだけ、口座に数字書くだけで増える
今現在も銀行はそうやってカネを増やしてる。
671 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:51:24.05 ID:2eKksG+x [4/7回]
ベーシックインカムで、世の中は激変するだろうな。

東日本大震災で、日本の民度が世界一であることが証明された。
政府や官僚が世話を焼くより、日本国民一人一人に勝手にやらせた方がずっと上手くいくんじゃね?
672 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:51:54.54 ID:aDx0ehYO [2/10回]
>>654
で、結局だれが消費するんだ?
673 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:52:16.57 ID:L1B50jM+ [7/24回]
>>662
帝国主義、ってのは自国で消費出来ない(消費されない)商品を売りつける市場を他国に求めることで、
それの奪い合いが19世紀~20世紀半ばまでの経済の真実。

ぶっちゃけ自国民を搾取して車を買えなくしても、他国の富裕層に売りつければいいなんて発想は
19世紀に逆戻りなんだよね・・・
674名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:53:04.08 ID:2eKksG+x [5/7回]
官僚や金持ちがどんなに反対しても、
一般の国民が支持すればベーシックインカムは実現するよ。
それが民主主義。
675 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:53:57.71 ID:L1B50jM+ [8/24回]
民間に働き口がなくても、公務員や官業の職員として拾い上げるシステム自体が
広義のベーシックインカムといえなくはなく
それはオイルショック以前の日本では普通に行われてたことで。
676名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:54:13.23 ID:ycQxnRAP [13/17回]
>>667
カネはただの紙切れ

使わないと意味がないし、
いざ使うときは受け取る側が働かないといけない。
自然とバランスが取れるんだよ。

677名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:54:18.05 ID:R3NAt7F7 [2/3回]
BIでもし労働者が減って生産力が落ちるとインフレになる。
インフレになると不足分を働いて稼がざるを得なくなるから生産力は適切に調整されるわけだよ。
678名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:56:10.32 ID:6FZn285l [7/13回]
>>668

>今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。
679名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:56:52.34 ID:LpCY3XlA [1/2回]
>>660
毎月7万じゃないの?
7万×12ヶ月=84万(一人の年間BI)
84万×1億2763万人=107兆2092億円

だいたい100兆であってると思うよ
680名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:57:21.10 ID:L1B50jM+ [9/24回]
日本の場合は、労働はただ生活の手段ではなく、社会参加の手段でもあるわけだから、
BIを導入したところで、働きたい奴は働く。

むしろ、低賃金でも働きたいと言う意欲の有る人が集まる分、
生活の為に嫌々働くやつがいなくなったほうが
経済的にはいいと思われる
681名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:57:21.90 ID:aDx0ehYO [3/10回]
>>678
それ自殺しろと言ってるようにしか聞こえないんだけど
682名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 01:58:10.97 ID:L1B50jM+ [10/24回]
>>678
>そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
>犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。

その結末がロンドン暴動な訳ですが…
683 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:59:11.20 ID:y+ruG5uy [7/8回]
>>674
>一般の国民が支持すればベーシックインカムは実現するよ。
>それが民主主義。

まあ、虚言で固められたマニフェストを掲げた民主党に政権を
与えてしまうような制度だからな。

実際は「失敗が目に見える」ことでも大衆が熱狂してしまうと
破滅へ突き進むをことを止める事が難しい制度ではあるよな。
かの「ナチス」でさえ、民主主義に則った選挙を経て、正当な
手続きによって誕生してしまった政権だし。
684名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:01:35.75 ID:6FZn285l [8/13回]
>>681

別に自殺する必要は無いでしょう?
普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
だれでも大人ならやってる事ですよ。
685 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:01:44.83 ID:QtRh4qw5 [1/2回]
そんなに良い制度ならアメリカあたりがとっくにやってんじゃないの?
686 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:02:10.78 ID:TWbmUTh9 [1/1回]
なにこの制度、働く奴はバカとでも言いたいのか?
687 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:02:17.95 ID:ltMFdYp2 [4/5回]
GDP500兆円
BI予算が100兆円

たいしたことない?
688名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:04:35.26 ID:aDx0ehYO [4/10回]
>>678
生活保護費の負担なんて実は大したことないよ
額自体は巨額だが生活保護費として撒いたカネは使いきる義務があるから
滞留せずに消費されて最終的には税金として国庫に返って来るから。
689名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:04:44.70 ID:y+ruG5uy [8/8回]
>>676
だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。

BIは、自然の作用(=神の見えざる手)に不自然に手を加えてバランス
を崩すような制度だろ。
690 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:05:11.21 ID:ycQxnRAP [14/17回]
ベーシックインカムは働く人を増やす制度
691 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:05:12.36 ID:QtRh4qw5 [2/2回]
3人以上子供がいる家にあげるとかなら良いかな?
少子化解決かも
692名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:05:33.22 ID:6FZn285l [9/13回]
>>682

どこの国で働きたくないけど金よこせって、暴動起こしてるやつらに
金を配ってるんだろう?
暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。
693 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:07:43.16 ID:LpCY3XlA [2/2回]
>>677
不適切な部分が政府や経団連が入れたがってる賃金が安い外国人労働者
BI導入したら外国人労働者がメインになるだろうね。
今TPP参加に一歩前進して日本の市場が外国人労働者に奪われる危険性が高まっている中で
BIの話が急浮上とかもうね・・・

BIは遠まわしの外国人労働者受け入れ政策にしか思えないんだよね
694名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:09:04.32 ID:aDx0ehYO [5/10回]
>>684
>普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
もともと供給過剰で需要不足なんでしょ?
そのうえで需要もないのにさらに供給増やせってどういうこと?
競争して他人から椅子を奪えということなんだろうけど
それは1人1人ではそういう話も可能かもしれないが
社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか?

供給を増やしたいのならそれとつりあうだけの需要も用意しなければならないのが
なぜ理解できないのでしょうか?
695 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:09:05.96 ID:91sRGh4H [2/2回]
4万でいいと思うんだよね
反対しているのは困る人かな?
代案を提示してね
696 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:09:56.21 ID:R3NAt7F7 [3/3回]
>>680
重労働者など、負担がかかる仕事はその分高賃金が行き渡るようになると思うね。
697 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:10:07.36 ID:ycQxnRAP [15/17回]
>>689
いや、例えて言うなら丸々太った羊を増やす制度
ライオンはたらふく商売で儲けれる。

なんか勘違いしてるみたいだが
俺は自営業なんでカネ持った客が増える方が嬉しい。

698 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:10:17.26 ID:HT8H0bXm [1/1回]
>なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、1食300円程度、家2万~3万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。

俺、ちゃんと働いてるのに
怠け者の生活と同じってどういうことだよ……
699 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:10:42.85 ID:6FZn285l [10/13回]
>>688

>生活保護費の負担なんて実は大したことないよ
ぜひそう思う方たちだけで生活保護費の負担をお願いしたい。
お金を撒くには、撒くための元となるお金が必要なんですよ。
700 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:13:05.23 ID:ycQxnRAP [16/17回]
カネは刷ってばら撒けばいい。

701名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:13:55.12 ID:6FZn285l [11/13回]
>>694

>社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか?
理解できないね。
じゃあなぜこんなに外国人労働者が日本国内に居るんだ?
今現在の日本国内の状況で絶対に椅子がとれない人も大量に発生するとは思えない。
702名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:15:51.39 ID:L1B50jM+ [11/24回]
>>692
>暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。

暴動を治安機関が押さえ込めなくなったら、革命になってひっくり返され、
今までの官僚が全員辞めさせられる&国外亡命を余儀なくされることになるわけですが…
703 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:16:59.91 ID:ltMFdYp2 [5/5回]
ベーシックインカムで警察も大規模削減
704 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:17:11.56 ID:Er3MVab2 [1/11回]
人間の命は地球より重いと言った国が
自殺者を放置
ハロワはやってるふり
雇用保険切れたら飢死
705 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:17:45.38 ID:WeEPqnqO [1/2回]
>>692普通の国って
今の現状を普通の国と一緒にしてはマズイと思う
年間何十兆単位の需給ギャップや、何年も連続して貿易黒字を出し続けてるのに内需はデフレ不況
こんな国が歴史上存在したのか?これを普通の国と同列に比べるのはどうなのか?そこから考えるべきじゃない?
706 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:18:16.63 ID:XCnU2VD1 [2/2回]
>>679
発展途上国並みに人口だけ増えたら、3倍増えれば年間300兆円だな
仕事もしないブラブラした奴が増えるに決まっている。
707 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:18:46.06 ID:aDx0ehYO [6/10回]
>>701
雇い主が自分の都合だけで良いように使ってるからだ。
そもそも外国人労働者なんて入れるべきではない。
外国人自体が悪いというよりも
給与として支払われたお金が日本国内で消費されずに
外国に送金されてしまうからね。
給料を日本国内ですべて使いきってくれるのなら外国人でも良いと思うよ。
708 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:19:22.43 ID:L1B50jM+ [12/24回]
結局のところ、福祉と言うのは間接的な治安維持対策なのよ
警察や軍隊などを動員し直接的な治安維持をして、国民に恨みを蓄積させすぎると、
何かの拍子で爆発したときに押さえ込めなくなって
統治機構が崩壊してしまう。

つまり、小さな政府と言うのは税金を払いたくない人の空想論でしかないんだよ。
709名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:20:28.83 ID:6FZn285l [12/13回]
>>702

革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。
革命が成功したら、成功させた馬鹿な官僚とかは好きにしたら
良いんじゃないでしょうか。
710 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:21:13.59 ID:EpFZR/4Z [6/6回]
>>689
>>だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。

BIは取りあえず脇に置いて、今はデフレで供給過剰な方にバランス崩れてるぞ。
雇用調整助成金やら中小企業金融円滑化法で無理矢理に多数の中小企業をを延命しているだけだから。
711 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:26:26.14 ID:aDx0ehYO [7/10回]
しかし外人を日本に呼ぶなら
タイに沈没してる外国人みたいに
日本で供給増やさずに消費だけしてくれる外国人に来てもらいたいね
日本で働いて日本で全部消費もせずに外国に送金するような外国人は
大迷惑だよ
712 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:26:56.59 ID:Er3MVab2 [2/11回]
BI導入すれば
腐った大企業を潰しても文句言われないから良いよ
713 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:27:11.00 ID:ycQxnRAP [17/17回]
思うにベーシックインカム反対するやつは
その根本にカネが生まれる仕組みとか
知らないんだよ

銀行がどんなシステムでカネを増やしてるか、とかさ
そうとしか思えない

まるで今でも金本位制の世界で生きてるみたいだ
714名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:28:11.95 ID:L1B50jM+ [13/24回]
>>709
>革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。

欧米ではそれが常識なんだが…

今もってるお金を守ることに拘って、お金を生み出す仕組みを失うことは愚の骨頂
だから、お金をばら撒くことで懐柔してもらう
それが近代国家の富裕層スキーム
715 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:28:44.99 ID:BOP9OIy9 [2/2回]
絶対に無いが、もしやったらワクワクするな。ワクワク感だけな
716 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:28:48.54 ID:9Xyum/31 [1/8回]
>>1
怠け者は増えないよ
なんにもしないでウン十年いられるやつなんて
それこそ天才
だけど精神病むやつは少し増えるかもね
717 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:28:55.99 ID:aDx0ehYO [8/10回]
あと日本にいる外国人売春婦追い出せよ
風俗というのはその時期に一番儲かってるセクターから下層にダイレクトに
カネを回す機能が高い非常に優れたビジネスなのに
外国人売春婦に海外送金されたんではたまらないよ
718名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:29:09.51 ID:19sCdQCQ [1/1回]
これは共産主義と同じで99%の人は堕落する。
子供を10人20人生んで教育せず放置した奴が働かずパチンコして昼間から酒。
ローンでVIPカーを改造。そういうのが一番楽になるだけ。
719 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:30:08.53 ID:WeEPqnqO [2/2回]
>>689資本主義に自然の摂理を重ねるのはどうかと思う

なぜならライオンは食べられ無い量の獲物を取りはしない
人間は一生かかっても使いきれない金を稼いでもまだ欲する

ライオンが満腹になる以上の獲物を延々と狩り続けた場合…自然のサイクルは壊れライオンも終いには絶命する
720 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:33:40.61 ID:9Xyum/31 [2/8回]
最低賃金の撤廃と合わせてやっちゃえばいいんだよ
自給200円とか普通になると思うよ
721名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:35:33.95 ID:6FZn285l [13/13回]
>>714

>欧米ではそれが常識なんだが…

>>682 で言ってるロンドン暴動と自己矛盾してますよ。
そんなスキーム聞いたことが無い。
722 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:38:10.60 ID:Er3MVab2 [3/11回]
>>718
自分が無職になってもそれを言い続ければ立派だと思う
723名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:39:50.58 ID:LRHfAIWp [1/2回]
無駄な議論をwww
決めるのは売国議員と官僚
富の配分が国民にどの位 まわると思って議論してるわけwww
724 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:39:51.39 ID:aDx0ehYO [9/10回]
どうも話が全く噛み合っていないな
供給過剰、需要不足の状況下で
どうやって需要を増やそうかという話をしてるのに

働いて供給を増やせ増やせと強く主張する人がいる
725名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:43:17.00 ID:L1B50jM+ [14/24回]
>>721
ロンドン暴動の場合は、例のリーマンショックで富裕層が寄付を削減して
貧困者支援施設が多数閉鎖された、ってのもかなり影響してるらしい。

あと、イギリス政府が経費削減で、警察から福祉まで一律削減したので、
それを知ったギャングがネットワークを使って同時に略奪行為を試したらしいとのこと。
726 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:44:28.72 ID:L1B50jM+ [15/24回]
需要確保のために戦争起こして植民地を作れば
それはそのまま第一次大戦前の帝国主義そのままなわけなんですが。

そしてもうそんなフロンティアは存在しないことを小さな政府支持者は知らねばいけない
727 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:46:50.95 ID:aDx0ehYO [10/10回]
>>725
生まれてこのかた福祉に頼りきった下層英国人では
労働者としてポーランド人に歯が立たないな。いくらがんばっても全く勝負にならない。
でもポーランド人が帰国してしまったらマトモに単純作業できる労働者がいなくなるから
不便になるだろうな。
728 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:47:12.85 ID:9Xyum/31 [3/8回]
>>723
無駄な議論てのはさ月に7万も8万もくれてやる非現実的
な額でBIを検討するからだよ。月4万でいいんだよ、あとは
、足りない分は働いてくださいで。
729 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:47:43.66 ID:gDrmHy5c [1/2回]
BI的な制度で負け組を下支えする必要があると思う反面、BIは絶対上手く行かないと思う。
労働意欲を殺がないためにBIは楽に暮らせる額じゃダメだし、
少なくしたら労働不能者は結局生活保護を受けなければならず、制度の一本化にならない。
730名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:54:23.24 ID:2eKksG+x [6/7回]
ベーシックインカムで、日本中のオタクが思う存分オタク気質を発揮して、
世の中が元禄時代のように百花繚乱になると夢想する。
江戸時代は、百姓が高等数学を趣味にしていたからな。
731 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:54:32.93 ID:9Xyum/31 [4/8回]
別に無理に一本化する必要ないでしょ
だいたいさ、もう事実上BIを導入してる国が中東のどこかの
国にあったけどさ(自国民はほぼ100パー公務員という形で)、
だから怠け者が増えるなんてことはないわけね。もちろん導入して
初めの10年くらいは「怠け者」も出てくるし、目に付くだろうけど
そんなの最初だけだよ
732名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:55:40.59 ID:HF/z9+ic [1/6回]
BIに使う金があったら普通に公共事業で有効需要を創出した方がいい
733名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:56:31.71 ID:2eKksG+x [7/7回]
7万て、楽に暮らせる金額なのか?
一人暮らしなら田舎でも車もバイクも買えないよ。
734 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:56:57.29 ID:L1B50jM+ [16/24回]
>>730
>ベーシックインカムで、日本中のオタクが思う存分オタク気質を発揮して、
>世の中が元禄時代のように百花繚乱になると夢想する。

上手くいけば暇を明かして次世代の新産業やベンチャーが生み出されるかもしれないから、
遊ばせておくのってのも決して無駄なことではないと思う。
735名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:58:02.85 ID:L1B50jM+ [17/24回]
>>732
だからー、公共事業が余りにも政治利権の巣窟になりすぎて、ゾンビ企業が量産されてしまった反省が
今のBI導入の下地なんだってば
736 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:59:29.92 ID:WrVHa+6O [1/1回]
Bi+労働賃金で楽勝。
737 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:59:47.04 ID:0uWJSr4L [1/2回]

ベーシックインカムは、政治に詳しくても詳しくなくても平等に割り当てられる選挙権と同じだと考えればいいだろう。

もし選挙権が欲しければ、政治家の下で働いて、政治家から選挙権をもらうと制度だったっらどう思う?

政治家の下で働いていなければ、選挙権は与えられないとしたら不公平だろ?

738 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 02:59:50.68 ID:dF69+duu [1/3回]
>>718
むしろおまえのような主張こそ、共産主義への批判としての一パターンしてよくある「人間の欲望」を否定してるわけだが?


人間の無限の欲望を肯定するなら、ベーシックインカムによる最低限の程度で満足する者などほとんど存在せず、
大半の人間はさらなる物質的、精神的豊かさを求めて、働こうとするだろう。

ベーシックインカムは、既存の生活保護等と違って、働いてしまったらもらえなくなるようなものじゃないんだから。
739 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:00:23.06 ID:9Xyum/31 [5/8回]
>>733
車、バイク欲しかったら働けよ
740名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:03:11.85 ID:+KOB7phb [1/1回]
BI導入で働く気がなくなる層は全員公務員にして地域維持活動に精を出してもいい。

道路清掃、地域行事、防犯パトロール、交差点旗振り、年寄りの世話、学童の世話、学習補助、部活補助…

フルタイムでやる必要もなく、場合によっては人と関わる必要のない、でも誰かがやった方がいい仕事なんて
いっぱいあるよ。こういうのに今までいなかった層の人間が流入してくるのはとてもいいこと。
741名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:05:49.48 ID:HF/z9+ic [2/6回]
>>735
仮にBIを導入したとして、果たして何が変わるかってところだろ
これでみんな消費してくれて景気が良くなるか?

とてもじゃないがそうは思わないな・・・
やっぱりBIがあってもみんな貯金してしまうのではないかな
将来不安がある限り金は消費に回らないよ
742名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:07:16.41 ID:0uWJSr4L [2/2回]

選挙権を誰にでも平等に与えたら、誰も熱心に政治活動をしなくなるだろうか?

いや、逆に政治活動が大衆化することで、ますます政治活動は盛んになっているのが現状だ。

これと同じくベーシックインカムを国民全体に与えることで、経済活動は活発化して失業も貧困もなくなるであろう。
743 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:08:17.06 ID:xBcy7O9G [12/14回]
>>740
バブル期までは、民間に就職できないようなバカは自衛隊に行って、国防のために
頑張っていたのだが・・・
744名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:09:14.04 ID:6cXMAGlG [1/1回]
ちなみに日本で事業を立ち上げる人間は、比率ではアメリカに比べて少ないわけではない。

政府が、先見性のある事業に先行投資する戦略性もなけりゃ、
そういうのに詳しい人間を顧問に雇うこともないのが問題。

インカムが悪いといわんけど、その前に財源を確保できる戦略性を示せよ。
民主主義の国ではある程度限界があるだろうが、
そうやって成功したドバイをモデルにするくらいしか俺には思いつかんね。

でも民主党は、事業仕分けでそれこそ先見性のない守りな仕分け&必要な物まで削ってあとでトラブル。
745 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:10:45.52 ID:LRHfAIWp [2/2回]
昔 地域復興券という愚作があってだな・・・
746 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:12:44.71 ID:xBcy7O9G [13/14回]
>>742
かつて高投票率だった地方で選挙の投票率が下がっているのは、平成の大合併で
統合された地域とかで投票率が細かく出なくなって、地域同士で投票率を競争
していたのが出来なくなったり、定数削減で失職した地方議員が増えて、
そういう元議員たちが積極的に選挙活動をしなくなったのも一因といわれている。
747 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:14:53.95 ID:HF/z9+ic [3/6回]
>>744
先見性のある事業では雇用は創出出来ないよ

例えば「これからはロボットの時代だ!ロボット開発に金使うぞ!」って
政府が宣言したとして、果たしてロボット開発なんか出来る国民がどれだけいるのかと
極僅かの優秀な開発者に富が集中して雇用は創出されない

それよりか、日銀の政策が問題だと思うね
景気が悪いのは単にインフレ期待が萎んでいるからだろ
日銀がもっと国債を引き受けて、政府が公共事業を頑張れば雇用とインフレ期待が生まれて
金回りが良くなり好景気になる
748 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:14:58.68 ID:xBcy7O9G [14/14回]
>>744
君のような、ザイゲンガーがいる限り、日本の新たな成長は無理だろうね。
749 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:15:02.13 ID:+c5pKqSO [1/1回]
共産主義は結局破綻したんだが
750 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:17:42.75 ID:L1B50jM+ [18/24回]
今は資本主義の破綻がみれますよってに
751 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:17:49.28 ID:9Xyum/31 [6/8回]
>>741
分析的に上手く言うことはできないんだけど
BIを導入する世界観に「消費」とか「景気」とかは
合わないと思う。いままでとは違う経済体制に遷移(でいいのかな)
することになると思う
752名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:21:50.79 ID:L1B50jM+ [19/24回]
労働とはお金のためだけにあるのじゃないぞ

BIやろうが、社会参加のために薄給でも働きたい層はでるから
問題にはならないだろうて

人がやりたくない職が人手不足になるというなら給料を上げるのが本筋
給料を上げずに職にありつけるだけでありがたいというロジック自体が、本来の資本主義から外れてる
753名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:26:01.33 ID:L8MogG0o [1/2回]
これは普通に可能
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的
754 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:28:58.93 ID:ZVFWoHNj [1/1回]
毎月一人10万でも20万でも、月極の政府発行紙幣をクーポンの形でを発行すりゃいいんだよ。
最低3年もやれば何年続ければいいか予測もできるだろうし、適度に長期間なら換金業者も関心を失うだろう。
チップ埋め込むくらいできるし、携帯電話網を使った読取装置を個人商店に配布すればいい。

BIに反対してる連中って自分自身がいやいや仕事してるしてるから怖いんだろうね。
今必要なのは勤労意欲じゃない。商品の強制的な流動が必要なんだ。勘違いすんな怠け者共め。
755 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:32:20.09 ID:HF/z9+ic [4/6回]
>>753
というか中央銀行の役割を見直すべきだろ

世界中の国が通貨安を志向してるのに、
インフレファイターは必要なのかと・・・
有効需要創出のため、インフレ覚悟で政府に金を配るべきではないか
756名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:37:12.07 ID:SIckJp5i [1/5回]
必要なのはベーシックインカムでなくて
ベーシックジョブだろう。

街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。
757名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:40:51.33 ID:L1B50jM+ [20/24回]
>>756
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらry
758 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:44:21.28 ID:TC0klq7j [5/19回]
>>752>>757
クズめ
職業を甘く見るなよw
759 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:45:03.67 ID:9Xyum/31 [7/8回]
>>756
ベーシックインカムとベーシックジョブ(あなたの造語?)
正反対のものだよ。
人を使役したいなら金を払えばいいんだよ、いやな仕事なら
応募者がでるまで金を積めばいい、それがBI。
でもBJは今までどおりの、嫌だろうがなんだろうが「お前、金
ないんだろ、仕事くれてやるよ」の世界
760名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:46:07.27 ID:L8MogG0o [2/2回]
中央銀行がインフレを嫌がるのはインフレになればなるほど
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと(ry
761名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:46:07.96 ID:SIckJp5i [2/5回]
>>757 心配するな。BIやっても間違いなくハイエナがたかりにくる。
官僚の狡猾さと、ヤクザの抜け目なさを甘く見るな。
762名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:48:55.02 ID:9Xyum/31 [8/8回]
>>761
ねえ、なんで人がやくざになるか分かる?
あんなもの誰だって成りたくないんだよ
763 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:56:24.16 ID:SIckJp5i [3/5回]
>>762 ヤクザしかできない奴はベーシックジョブさせておけ
764 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:57:07.24 ID:TC0klq7j [6/19回]
>>762
お前はお花畑見過ぎ。社会の底辺をナメすぎ。
BIなんてしたら即座に生活保護のプレハブみたいなのが出来るよw

>>761
正解。BI厨の思い描く理想社会なんて現実のどこにもないからね
765 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:57:50.28 ID:TC0klq7j [7/19回]
>>756>>761>>763
正解。まあ、それって今の社会なんだけどね。
766名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 03:58:11.77 ID:HF/z9+ic [5/6回]
>>760
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんw
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ
767名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:01:09.42 ID:TC0klq7j [8/19回]
>>753>>755>>760>>766

>>760が嘘とデマをほうり投げてたから言うが、
円の強さ=日本の信頼な。
だから、海外企業が日本企業の買収に、去年と今年応じまくってたんだよ。
武田とか三井とか最近のニュースでもやってただろ。

GDP比で見れば10%程度の輸出企業がマスコミを牛耳ってるから、
嘘ばかりがデマとしてテレビと新聞から流れるようになったんだよ。円安誘導したがってる底辺はアホだよ。
768名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:03:03.85 ID:SIckJp5i [4/5回]
>>766
コントロールが難しいとかいって、20年もデフレにしてたら
頭にウジ湧いてるわ。
というか、ここ20年この微妙なデフレを続けるって
コントロールに関しては日銀超優秀に思える。
769名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:04:35.20 ID:L1B50jM+ [21/24回]
ぶっちゃけた話、「働かざるもの食うべからず」を放棄してでも、
お金渡して消費してもらわないといけない事態になってきつつあるんじゃないのかと思うときはある
770名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:07:58.50 ID:TC0klq7j [9/19回]
>>768
正しいことしか今のところ言ってないな、お前。
日銀は見事なコントロールだったわ。

>>769
ないない。
771名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:12:14.83 ID:HF/z9+ic [6/6回]
>>767
お前企業の決算見てからそういう事言えよ
日本企業なんて寒々しい決算ばかりだぞ
デフレ円高を喜べる奴は老人か公務員か銀行員だけだよ
772 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 04:12:40.14 ID:QTbj9Iap [1/1回]
とりあえず国民の財産は全て取り上げないとな
773 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:14:55.01 ID:TC0klq7j [10/19回]
>>771
お前の知ってる日本企業って何社くらいあるのか知らんが、
上場してる企業だけが企業じゃないよ。
>>772
オランダとかデンマークでやってるから結果みとけw
774名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:16:11.59 ID:SIckJp5i [5/5回]
>>770
同意されたんで逆に言っておくが
日銀がマイルドデフレ政策やってるのは賛成できん。
とっととマイルドインフレに舵を切りやがれ、
と思ってる。
775 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:17:30.10 ID:TC0klq7j [11/19回]
>>774
他の国の通貨が暴落することまでは読んでた故の、海外企業買収数過去最大だろ。
ある程度まで買収が進んだら円安誘導もすると思うぜ。
あとはお前の言うとおり。コントロールできないからデフレにしてるなんてありえない。
776名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:24:19.63 ID:w1dD/iea [1/1回]
今のうちに資源買いまくれよ
個人レベルでは金でも買ってろ
税制めんどいが
777 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:30:36.60 ID:TC0klq7j [12/19回]
>>776
実際、資源買いまくってるしいいんじゃないかな。過去最大のチャンスだろう。
778名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:35:32.33 ID:HMP2QTmZ [1/3回]
もう貿易黒字でやっていくのは不可能だと考えるべき
米国も欧州も貿易赤字を放置出来る限界は過ぎた
だからTPPなんて言い出した訳でね
779名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:36:15.29 ID:TC0klq7j [13/19回]
>>778
欧米と日本を一緒にしてもらっちゃ困るわな。
780 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:41:19.37 ID:35Xk26IP [1/1回]
公務員の給料を1/10にすれば税金が安くなって企業も日本に誘致しまくれるぞ!
781名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:42:57.80 ID:HMP2QTmZ [2/3回]
>>779
日本製品の主な輸出先は欧米だろ
そこが貿易赤字でもやってこれたけど財政が持たないから貿易黒字に持って行くという流れなんだよ
だから日本が貿易量を維持したいなら俺の国の物も同じだけ買えというのが今の流れ
782名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:44:40.39 ID:TC0klq7j [14/19回]
>>781
だから、貿易量を維持せんでもええがな(´・ω・`)
どうして土下座外交して、相手のモノを買いまくること前提で輸出せんといかんのだ。
どうしても必要なもんなら日本から買うがな。
783名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:47:23.14 ID:HMP2QTmZ [3/3回]
>>782
だから黒字の維持を止めたらいいって意味で言っている
輸出主導型の産業はある程度は成長を諦めるしか無いと思う
784 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:48:55.37 ID:TC0klq7j [15/19回]
>>783
つまりTPPは不要なんだよ。説明すんのもめんどくせえ。
でもTPPやっちゃうだろね。
785 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 04:58:16.51 ID:gPXi/wSK [1/1回]
BIって今まで日本が働き製造しアメリカが消費して日本がアメリカ国債を買うってパターンを
国内でやろうって話じゃないのか?

786 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 05:02:04.57 ID:ve/mxS2D [1/1回]
赤字にお困りの各国に日本が資本投資して、現地生産して、収益だけ吸い上げれば良いんじゃないの?

いわゆる「経済植民地」だけどw
787 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:17:28.30 ID:dF69+duu [2/3回]
>>760
ちげーよ。インフレ=通貨価値の下落。


つまり、金持ちが損するからだ。そしてカネの力が持つ支配力が損なわれるからだ。



だからこそ一刻も早く中央銀行を廃止し、政府紙幣を発行し、それを財源にBIを導入するべし。
788名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:25:32.44 ID:BI0alV8m [1/1回]

全然ダメだな

そもそも 日本政府に 信頼がない

ベーシックインカムっつったって

すぐ 終わりそうじゃん

やぱ ダメでしたってな

消費なんか伸びないし、 無茶だってしない

789 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:26:23.90 ID:DM8vjaar [1/1回]
このスレ見てると
ベーシックインカム賛成論者は
まったく話ができていないのが
よくわかるな
790 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:27:36.49 ID:BsmERWzk [1/1回]
7万もらえても所得税が50%だから、もらえるのは3万5000円?
791 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:40:43.84 ID:HHYInh52 [1/2回]
7万にはかからんだろ。
792 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:43:07.40 ID:L1B50jM+ [22/24回]
海外に製品を売れば、と簡単に言うが
そう簡単には売らせてはくれない方向になりつつある現状をどう見ているんだろうか
793 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 05:49:28.63 ID:HHYInh52 [2/2回]
アメリカには今だに「鉛筆工場」の町があるらしい。
794名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 06:21:36.93 ID:mWxwUYe+ [1/2回]
生活保護や貰えない年金に比べればフェアーな制度だよな
795 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 06:28:24.02 ID:1DyTvZWS [1/1回]
>>788
すぐ終わるかもしれない制度を前提にして、将来の人生設計立てられないよな。
こども手当てがあるから、子供3人作る奴なんて、今の時代もう流石にゼロだろ。
796 : アメリカ在住[] 投稿日:2011/10/18(火) 06:37:52.44 ID:RiscgA2e [1/3回]
この制度が実現したら、住民票だけ日本におくとするか。
797 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 06:49:32.49 ID:wL6/80cF [1/1回]
気持ち悪いスレだなー
798アメリカ在住[] 投稿日:2011/10/18(火) 06:52:06.35 ID:RiscgA2e [2/3回]
このベーシックインカム制度はどこかの国で先例があるのか?

日本政府は先例がないと絶対に実行しないよ。
そういう国だから。

799 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 06:53:21.28 ID:wwIwT86u [1/2回]
>>798
産油国くらいじゃない?
800 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 06:55:43.55 ID:5CmSpq7j [1/1回]
去年も同じスレたってたな
で、スレの流れも同じ
801 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:04:04.59 ID:PYrCe175 [1/2回]
資源国なら成立するけど日本では難しいわな
802 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:05:47.67 ID:Zxls2xRs [1/1回]
生活保護外国人は全員帰国させるってことだよな
803 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:06:47.12 ID:9oNtUsIA [1/3回]
>>794
フェアーとか公平とか、そんな類の言葉を使うなら
俺が払った20年分の年金と、本来俺の給与になるはずだった会社の負担金を清算してくれるんだよな?
804 : 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:07:28.76 ID:MHU7y6j4 [1/3回]
前、BI来たら、医療費・教育費無料って説読んだ。
どこにそんな金があるんだよ…
805 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:10:08.98 ID:MHU7y6j4 [2/3回]
名前欄ごめん。
806 : アメリカ在住[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:11:35.25 ID:RiscgA2e [3/3回]
沖縄とか離島をベーシックインカム特区にすればよいのじゃないか。
ものすごい数の移住があるぞ
807 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:17:15.24 ID:65wGUMRR [1/1回]
これだけ生活保護なんかが増えちゃうと現実味あるな。
生活保護から外人を叩き出すことも出来ないのにムリか。
808 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:24:38.37 ID:ixkEDLic [1/1回]
結局共産主義なのか
809 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:26:16.80 ID:Uc+goTCR [1/1回]
働くのが馬鹿らしくなるな。社会主義と同じになる。
なんでソビエトが崩壊したのか考えないといけない。
ベーシックインカムって言葉に惑わされてはイカンと思う。
810名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:28:16.35 ID:RKJGAusq [1/1回]
ベーシックインカムは、生活保障の政策だから、基本的に数十年単位の長期的政策でやるしかない。
となると、国や自治体は途方もない財政出動を強いられるから、
まずは帰化制度の停止だな。日本人がこれ以上増えてもらっては困る。
それと密入国者の対策として、日本人は全て体に政府発行のICタグを打ち込んで個体識別。
これくらいやらないと、勝手に日本人を名乗るヒトモドキが出てくる。
新生児は、DNA検査で父親が日本人と確定させてから、赤ちゃんの内に体内へICタグを打ち込む。

もちろんベーシックインカムはお金支給ではなくて、
利用日確定で食事券(もちろん料理も金額的上限がある)と
日用品への交換が可能なクーポン券(1か月の利用期限付き)
を支給。ともに、体内ICタグと組み合わせて利用可能にする。

もちろん、ベーシックインカムの対価として、共産主義並みの労働義務を課して、
乳幼児・主婦・学生・70歳以上の人間以外の無職の人間は、6か月無職を続けると自動で浮浪罪になり
犯罪者は強制労働となる。まあ、福島へ強制移住し福島第一原発の後始末を死ぬまでやってもらう。
いやなら、就職するか起業するしかない。
身体障害者は税金をタダ潰すだけの存在なので、生きる必要を廃したとして安楽死。
連帯責任制を導入し、犯罪者は本人だけでなく家族と親類も同様に無条件で罰することで相互監視社会にする。
親子親類で就職の世話をする。事故等で親子親類がいなくなった奴は逆に変な縁故誘導が無いから公務員に採用。

ベーシックインカムとは共産主義の1バリエーションだよ。
そして共産主義のバリエーションである限り、旧ソ連や旧東側、中国、北朝鮮のような政治体制になってしまうのは
人間の性質であることが過去50年ぐらいで実証されてる。
811 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:29:21.41 ID:oTfpY0WY [1/1回]
>>769
働かない人は最低限の消費しかせず、働いてる人は貯蓄に回すだけ。
それに大幅な増税は確実に消費マインドを悪化させる。
812 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:32:21.64 ID:VwtmX6+J [1/1回]
素朴な疑問なんだが制度始めました、やっぱり無理でしたってなった時どうなるの?
813 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:37:16.42 ID:B7H5irZt [1/1回]
財源は?
今働いているけど、この制度になったら働かないわ

数年後には配給止まるな。 そのうち配給どころか、税金納めろにかわるな
814 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:38:19.94 ID:cu/HYKma [1/1回]
>>810
ネタにしても面白いこと書く努力はしようぜ
815 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:38:59.52 ID:Z2q0LEZH [1/9回]
ベーシックインカムをミニマムインカムと言い換えて導入しようとしている糞政党に注意

みんなの党はベーシックインカムに賛成しています。共産主義政党です。
ダブルスピークを使ってBIを導入しようとしています。

えーしー
816 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:39:28.32 ID:MHU7y6j4 [3/3回]
ベーシックインカムが変だとか、無理あるって思ってるのが私だけじゃなくてよかった。
なんか、一部で大絶賛されてるみたいだから。
817 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:42:06.76 ID:RfamFOqS [1/1回]
やくざの資金源になるから
先つぶしとかないと
818 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:44:24.23 ID:47pB448P [1/2回]
年金財源にすら四苦八苦してるのに
BIなんてどっから捻り出すんだよ。
819 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:45:05.76 ID:PYrCe175 [2/2回]
行政の簡素化は魅力だけど
財源の問題と既得権益があまりに巨大だからな
820 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:50:55.53 ID:47pB448P [2/2回]
老人だけ所得保障というならまだ現実的だと思う。
若いうちは働け。

65歳以上一律10万。面倒な計算とかは一切省く。
年2%を限度に物価連動。
全額税方式にして徴収率100%
年金組織は全て解体する。
821 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:53:46.64 ID:O9VPaGp2 [1/1回]
総体的な資産減少に繋がるから金持ちと老人がやらせる訳ねーよ。
822名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:55:11.79 ID:DD2mLef+ [1/1回]
>>810
外国の商品を買うことの出来ないクーポン券を持って、
空っぽのショーケースの配給所に
寒空の下、延々と列を作って配給所が開くのを待つ日本人の姿が
目に浮かぶようだ。
それってベルリンの壁の向こうの東日本?
823 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:55:30.52 ID:Cmu4h5Ir [1/3回]
BIが正しいのかは知らんが、
このままならニート増加少子化加速に歯止めが効かなくなって結局崩壊するのは目に見えてる
ならBI導入の視野くらいは広めるべきだろう
824 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:58:34.92 ID:7MeQxeUY [1/1回]
試してみればいいのにね
今のジリ貧よりいいことになるかもよ
825 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 07:59:51.16 ID:RPpv1G2n [1/13回]
なんだよこの釣り堀は

公務員が無茶苦茶したあと、助けたフリでこびを売るやり方
826名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:04:29.41 ID:1OzrHibt [1/1回]
このベーシックインカムは日本人限定ならばさほど問題なし。
働くヤツは働いて、怠けるヤツは怠ける。それが本格的に二極化するって事。

問題はこのベーシックインカム。馬鹿政治家が子供手当てのように在日や来日してる
海外に家族を持つものへも配分するとか言いそうな事。

もっともベーシックインカム
税収や財源が無くなれば>>822さんの言う事態が待っている。
ギリシャのストなんて生ぬるい事態じゃなくなるな。
827 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:06:23.72 ID:M8tHXEEb [1/1回]
BI導入されたら第一次産業が滞ったり小売りが死んだりサービス業がバカみたいに値上がりしたりすると思うんだが
労働者が減ったら今の暮らしを経済的以外の理由で維持できない可能性もあると思うんだがどうよ?
あと輸出産業もやばそうだな
828 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:06:24.01 ID:Mpka+SmQ [1/1回]
日本全土で原油がドピュドピュ湧けばこんなのも悪くなさそうだけどな
829 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:08:29.54 ID:bGjYkhS1 [1/3回]
関東の汚染された地域に残ってる人は、
覚悟を決めてるのか、楽観的なのか、何も考えてないのか
3つのうちのどれかだと思うのですが、
「仕事がある」とか言ってる人って、
目の前の日銭と自分や家族の人生を天秤にかけて、
日銭を取ってるってことですよね。不思議。
   /r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   
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 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
  フ|:::: ' ε    / ε    }:::::::::::::::::::|
  ノf         ''´     !:::::::::::::::::ゝ
  ノノl  '゙        ・     `つ\/::/
 ///  、  r-ュ ノ   ・       ノ-'ノ:::::|
    i . : ''''  : :         /`-'゙::::::::'、.
    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!``   /
 ィ'´ ̄ `、 `T7'     ,,,./    | |   /   
/  : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/      .| |  /   
中国ではお金持ちにはセックスフレンドがたくさんいるです。。
結婚相手は処女以外相手にしないです。
まるで金持ちの自分も処女が得られてセックスフレンドを持って当然のような言い方だな。。
830 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:12:07.02 ID:EstuynsS [1/1回]
国民無気力化政策
831 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:14:40.95 ID:zpN7pUYG [1/1回]
おれらニートの時代が来るな
日本がつぶれるまでエンジョイしようぜ
832 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:16:00.16 ID:bGjYkhS1 [2/3回]
雨像荒らして俺らに規制をかけて●を無理やり購入させて元管理人だの自称している
ニートが最強だな
833 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:18:33.96 ID:ClyOjXn3 [1/2回]
>>826
> このベーシックインカムは日本人限定ならばさほど問題なし。
> 働くヤツは働いて、怠けるヤツは怠ける。それが本格的に二極化するって事。

それなら現在の税制と生活保護で何も問題がないわけだが?

834名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:18:42.23 ID:kwuau6Rx [1/1回]
ベーシックインカム導入

少子化解決・・・って言うか人口爆発

財政破綻・ベーシックインカム廃止

貧困層拡大・社会福祉壊滅

暴動・・・・日本終わった。
835 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:20:02.42 ID:bGjYkhS1 [3/3回]
西村今日もペニスを立てて発情しているのかな
…仕事にいってくるよ…
836 : きっかけは蛆TV[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:20:53.20 ID:Zb9ozc5x [1/1回]
学生結婚は増えるな、高校生を含めて
在日が慌てて、日本国籍を取る姿が見えるよう
837名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:21:13.87 ID:zL5MW7yQ [13/17回]
無力化ではない逆だ
チャレンジするやつはチャレンジをいくらでも許し、引きこもる奴は最低限で生きるだけ
838名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:21:54.62 ID:mzHB7J1G [1/1回]
てか今の経済維持した状態でこんな制度導入なんて絶対不可能だから
3年も持たずに日本潰れると思うよ
それに税金どこから取るのさ?消費税なんかこの制度じゃ絶対無理だよ?
サービスやら各料金がアホみたいに値上がりするだろうし
健康維持できなきゃ即死確定みたいな状況に追い込まれるよ?
839 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:25:11.29 ID:Cmu4h5Ir [2/3回]
>>834
現状維持でもニート増加少子化加速でどの道日本終わるがな
840 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:25:15.29 ID:GR7XEUIL [1/3回]
毎年じゃなくて毎月7万?毎月8.4兆の歳出で毎年100兆円か
消費税1%で2兆なら消費税55%だな。アホな話だな
841 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:25:26.23 ID:zL5MW7yQ [14/17回]
トービン税はまず考えられる
それと円高が進めば、関税率を引き上げればいい
もちろん自由貿易協定は不参加だ
公務員はボランティアか最低賃金でほとんど賄える

842 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:28:35.21 ID:sunuMDEY [11/17回]
これじゃあTPPオバケならぬベーシックインカムオバケ
わざと変な先入観念を植え付けている。
現行で甘い汁を吸ってる奴らは相変わらず反対必死
843 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:29:25.49 ID:GR7XEUIL [2/3回]
税収の計算も出来ない奴が
金よこせー、金よこせーって騒いでるだけだな
まず実現不可能
844 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:29:35.22 ID:zL5MW7yQ [15/17回]
所得税50パーセントでなくても、30パーセントで十分だ
もちろん国民総背番号化でな
控除はすべて廃止すればいい
それから、ガソリン税、関税、トービン税などをつける
845名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:29:42.02 ID:9E8u8HSX [1/1回]
汗水たらして働かないのに金もらえるなんて絶対反対だわ
一番ダメでしょそんなの
なんでもいいから働け
846 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:31:42.21 ID:zL5MW7yQ [16/17回]
働く所が無いでしょう
あっても派遣かワープアにならざるを得ない実情
BIは金持ちが増え貧困をなくすんだからいいんだよ
847 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:33:20.17 ID:5iNj8+pb [1/1回]
ベーシックインカムで一番損するのは金持ちだからやるわけないじゃん。
現実にBIの話題をマスゴミが取り上げた事は俺の記憶じゃ一度もない。
言葉すら聞かない。
848名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:33:52.93 ID:GR7XEUIL [3/3回]
とりあえず、実現可能な形から主張してみたらどうよ?
毎月7万は無理だから、毎月7千円で。そこから徐々に拡大すりゃいいだろ?

あと国民全員に配ったって金持ちは貯蓄するから無駄だな。
そうだ。子供って金かかるから、子供だけにだそうぜ。少子化対策にもなる。
とりあえず子供手当てって名前で始めればいいんじゃない?
849 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:34:39.55 ID:RPpv1G2n [2/13回]
公務員だって人口が減ると、コンビニにおいてある一部だけでもキオスク端末に切り替えないと
やっててもなくなるだろお、そうすると端末の横でたってるガードマンはBI(倍)になる洒落だろ
850 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:35:17.38 ID:9oNtUsIA [2/3回]
>>837
7万で引きこもって生活出来るのか?
人口12~13万人の俺の町でも家賃は5万近いぜ
851名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:36:24.86 ID:zL5MW7yQ [17/17回]
金持ちは増えるよ
起業する奴が増えるからね
成功者がどんどん出てくる
いかにBIを集めるかの戦争になる
一番メリットが高いのは日本企業
852 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:36:43.96 ID:STw+qd2N [1/1回]
朝鮮人への生活保護止めてその金で経済活性化がよい
853 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:37:34.93 ID:Er3MVab2 [4/11回]
2万円の部屋で銭湯に行く生活なら可能かもな
ただしインターネットは厳しい
携帯で精一杯
854 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:37:55.87 ID:sunuMDEY [12/17回]
>>845
テメエが働け!身を肥やしにしながら働け!
855 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:37:57.90 ID:wwIwT86u [2/2回]
>>848
それと同じ事をした国があったけど財源無くて失敗したらしいよ
まあ、日本は経済大国だし、埋蔵金もたくさんあるらしいからBIやって月7万円でも大丈夫でしょう
856 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:38:40.32 ID:Z2q0LEZH [2/9回]
>>851
金持ちが増えるとか、起業が増えるとか、成功者がどんどん出てくるとか空想理論
導入した国がない状態でやろうというのはすげぇリスク

みんなの党のようなバカに洗脳されてないか?
857 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:38:41.62 ID:G8Xgby4W [1/1回]
あほあほ
お食事クーポンにして放射性廃棄食品食わせちゃえよ
858名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:39:55.05 ID:sunuMDEY [13/17回]
反対派はべーシックインカムやったら大成功されたら困るから反対なんだよ!
859 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:41:29.40 ID:9oNtUsIA [3/3回]
>>858
お前のログ全部読んだけど、微妙に日本語おかしいなwおいw
860 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:43:08.50 ID:yo7ZXRCg [1/1回]
7万なんて大金だと思ってるかもしれないが、趣味ざんまいの生活なんができない。夫婦で財布が同じなら14万だが家賃と光熱費、国保払うとそんなに豊かな暮らしはできない。
もちろんBIは低年齢にださないだろうから、子供作って資金源にしようという子ども手当の失敗は繰り返さない。年寄り同居でも財布は同じにならないだろう。老人の面倒も見るから核家族よりよい
何才から支給がいいかだがやはり再就職がむつかしくなる35才以上だろう。その年齢までに大部分は一生の仕事についているだろう。
861 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:43:51.22 ID:Z2q0LEZH [3/9回]
そもそも、
・都会は地方と比べて家賃が高い。仕事は多い
・地方は車が無いと何も出来ない。仕事は少ない

これらをまとめて一律では解決出来ない。
生活保護や年金などを一元化するというのは暴論。

これは新しい制度を装ったマルクスだ。
お金に困って1日3時間、深夜の仕事とかに付くような人居なくなるから社会が回らなくなる。
862 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:44:59.90 ID:4McUPnFM [1/1回]
こんな話に飛びつく奴は
詐欺師のお得意さまになれるよ
863 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:46:06.00 ID:15gmtktA [4/5回]
ベーシックインカムを実際にやったことのある国って現在あるの?
864 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:46:34.64 ID:Z2q0LEZH [4/9回]
>>858
> 反対派はべーシックインカムやったら大成功されたら困るから反対なんだよ!

UFOとかフリーメーソンとか陰謀論がお好きで?
865名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:47:46.75 ID:RPpv1G2n [3/13回]
べーシックインカムはないけど、ブルネイとか原油資源もある金もってる国は
教育や医療がほぼタダ、王族もきっちりしてるだろ
866 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:48:34.80 ID:OIQJ4wHV [1/5回]


ベーシックインカムといえば3号年金の主婦年金だな


まずはここの凍結からだよ

年金ぐらいパートでもいいからそれで支払え!
867 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:49:15.11 ID:FcU5QU+y [1/1回]
<年平均経済成長率1929~1939年> (昭和4年~昭和14年)
1位 ソビエト連邦 6.1%
2位 日本 4.8%
3位 ドイツ 3.2%
4位 イタリア 2.1%
5位 イギリス 1.8%
6位 フランス 0.3%
7位 アメリカ 0.2%
 Monitoring The World Economy 1820 - 1992 OECD(経済協力開発機構)
868 : EMANON[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:49:34.91 ID:vpOMs6px [1/1回]
でもな~
今の生活保護や年金はどうにもならんからなぁ・・・
869 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:49:46.45 ID:RPpv1G2n [4/13回]
ブルネイなんかと比べ、日本では教育と医療でぼったくりが横行してる

なんで医者なんぞが金もってんだヨと

日本で資源があればそもそも公務員と同じでいいんだよ
医者は本来軍隊の衛生兵でしかなんだからナ
870名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:50:21.09 ID:MbMomB5O [1/2回]
何だかんだ言っても、単純労働を機械が代替わりして行う様になり、ロボットのの
コストが下がってくれば、嫌でも仕事にあぶれる人間が大量に発生するのだから、
生活保護を受ける家族が70%を超すようになるんでないの。
そうなったら、BIとどこが違うの?
871 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:50:47.32 ID:Er3MVab2 [5/11回]
そりゃ自分の地位が下がるのは怖いだろう
本当に実力あればどんな状況でも大丈夫だろうけど
872名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:50:49.89 ID:OIQJ4wHV [2/5回]
主婦年金なんてタダで貰っているようなものだから廃止しなきゃいかんな
…女を甘やかすな
873 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:51:31.58 ID:JmPoAtrJ [1/1回]
成果を出しても無駄制度
874【AC広告】BI推進の”みんなの党”に注意[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:53:02.09 ID:Z2q0LEZH [5/9回]
??868
ぼったくりが有るのも社会の一面。
そもそもブルネイを持ち出す意味あるの?

>医者は本来軍隊の衛生兵でしかなんだからナ

何がどう本来なんだ????????
解説してくれ。
875 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:53:28.25 ID:VOS6G+8h [1/1回]
社会保険料が還付されます
今すぐ、下記にあなたの口座番号をご連絡下さい
876 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:53:30.33 ID:OIQJ4wHV [3/5回]
>>870
自殺すればいいだけだよ
あぶれるやつは能力がなかっただけの話
資本主義なんだから仕方がない
女が就業すれば男の失業も増える?それがどうした
んだって事。女にとられるような仕事しか就けない無能は死あるのみなのだよ
877名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:56:06.74 ID:15gmtktA [5/5回]
>>865
そういや、資源が豊富な国はそんなんだったね。
中央アジアでもなんかてれびでやっていた。
タジキスタンだっけ?わすれちゃった
878名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:57:23.70 ID:RPpv1G2n [5/13回]
>>874
大砲のタマくらって医者が死ね!でわるいか~
はははは
879 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:58:13.70 ID:OIQJ4wHV [4/5回]
ベーシックインカム=主婦年金=ナマポ
主婦年金は支給を至急w辞めるべきである
働かざるもの食うべからず
880 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 08:59:37.57 ID:RPpv1G2n [6/13回]
>>877
ブッシュが大統領になって前後に、王族のいない大統領国家は原油を販売して荒稼ぎ
どれもこれもドルだての石油市場ができたおかげ

日本は石油も出ない国なのにブッシュがいい!とさけぶ馬鹿しかいない

まして、日本は天皇家をかかえて財政はきつい大統領制にしろという右翼もいるが
本来は資源開発がさきってだけさ

881名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:00:11.18 ID:sunuMDEY [14/17回]
ベーシックインカムになると今の貧困ビジネスは全滅だな!
882名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:01:11.20 ID:RPpv1G2n [7/13回]
>>881
音楽ふくめた医者の横暴は徹底破壊したいね
883 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:02:20.96 ID:tvVJbsfD [1/1回]
年金生保廃止してBI導入するならいいよ
ついでに公務員の退職金も無くせ
884 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:02:46.32 ID:Er3MVab2 [6/11回]
民主が嫌がってるならやった方が良いと思うよw
本当に日本が復活する可能性がある
885【AC広告】BI推進の”みんなの党”に注意[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:03:39.07 ID:Z2q0LEZH [6/9回]
>>878
説明になっていないが・・・・
医療が嫌い?
カルト宗教とかやってない? エホバとかサイエントロジーとか。
886 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:04:02.75 ID:OIQJ4wHV [5/5回]
ベーシックインカムも怪しからんがそれより怪しからんのが主婦年金
夫の厚生年金折半で十分
887名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:04:38.21 ID:RPpv1G2n [8/13回]
>>885
説明してるけど、おまえこそ宗教に頭がそまって理解できる脳みそがないのだろ
おまけに乞食くさいな
888 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:05:45.38 ID:Pym2dmhO [1/1回]
無理。
上の利権団体が絶対に許さないし、実現しても別のところからボッタくって国民が損する社会になるだけ。
憲法から大企業まで、上から下まですべて見直して解体・再編しないと日本復興は不可能。
民主党は解体の部分だけに御熱心だから尚更無理。
889名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:06:09.55 ID:sunuMDEY [15/17回]
>>882
悪徳医者、悪徳不動産、悪徳弁護士、博打、悪徳金融、全て税金の無駄使い
貧困ビジネスクレクレ族の一部
890 : 【AC広告】BI推進の”みんなの党”に注意[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:06:40.05 ID:Z2q0LEZH [7/9回]
ベーシックインカムで起業が簡単になって成功できるとかいうのはこういう話だろ

パネラー「BIがあるから安心して起業できるんです。失敗しても安心です。でもみんな成功します。
     だからみんなで一緒に健康食品とか化粧品とか洗剤とか売りましょう」

アムウェイとかミキプルーンとかニューウエイズとかナチュラリープラスとかニュースキンとかその類。
891 : 【AC広告】BI推進の”みんなの党”に注意[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:07:38.59 ID:Z2q0LEZH [8/9回]
>>889
消費者金融は悪徳金融ですか?
892名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:10:31.78 ID:mWxwUYe+ [2/2回]
まぁ、色々言ってるけど、官僚天国の日本でBIなんかありえないから
議論するだけ無駄だぞ
893 : 【AC広告】BI推進の”みんなの党”に注意[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:10:34.08 ID:Z2q0LEZH [9/9回]
>>887
あー、なるほど。
マルチ商法など商業カルトやってるヤツに宗教だと言っても話が通じないのと同じか。
BI信仰が酷くて「それは宗教」と教えてあげても「宗教じゃない」と返事が返ってくる。

俺の頭が宗教にそまっているのは否定しないよ。オウマーだから。
オウムとか変な宗教や団体・個人の観察が楽しい。
オウマーになれるのは「変な物を見て変と思える」のみ。BI信者はオウマーに観察される対象だな(w
894 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:13:04.96 ID:LXiBHo7M [1/2回]
>>872
そのうえ女は長生きだしな・・・タチがわりぃ
895 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:13:53.42 ID:RPpv1G2n [9/13回]
>>892
だから、最初に釣り堀って書いただろ
そろそろ冷え切った東証がはじまったヨーダし、ばいなら
896 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:16:14.19 ID:Er3MVab2 [7/11回]
BIで企業が簡単になるってことはない
有限責任の制度が日本で曲解されているのが一番の原因
897 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:19:00.04 ID:sunuMDEY [16/17回]
>>892
民衆が反乱を起こし革命が始まれば官僚政治なんてちょちょいのちょいと
無くなるぞい
898 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:23:36.31 ID:NrJBiLjd [1/1回]
>>92
リビアには石油があるでしょ
日本はそういう資源に乏しい
899名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:24:53.94 ID:9uKNj8Zo [1/1回]
>>435
てめえの金でやれやクズ
900 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:26:40.33 ID:W4+18s9h [1/1回]
ナマポ波に悪質なベーシックインカムの主婦年金廃止に
は全力反対なのはなんでだw?不思議に思ってたんだけどねw
901 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:28:00.72 ID:WoorIgUF [1/1回]
年金崩壊でプラスマイナスで考えればマイナス あと2,3箇所で原発崩壊でこの国アウト それまでの国民を「騙す」手段
902名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:31:40.43 ID:da1OErLY [1/1回]
ベーシックインカムでパチンコ屋復興?
903 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:37:03.58 ID:SH3zzHsE [1/1回]
>>899
こんなものを良しと思う奴は、心底腐ってると思う。
っていうか日本人かどうかすら怪しい。

日本は一宿一飯の恩義って言葉があって
施しを受けたらちゃんとお返しするって言うのが当たり前。

何もせずに物をもらうのは乞食だ。
904 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:38:34.63 ID:sunuMDEY [17/17回]
>>902
ベーシックインカム実行されるとパチンコ屋にはさらなる規制がかかるから
無理!チョンには稼がせない!
905 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:39:29.90 ID:dF69+duu [3/3回]
>>838
政府紙幣を発行すればいい。
906 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:42:16.47 ID:6G6QcCBE [1/1回]
実は日本で「働かなければいけない人」って女性も老人も子供も病人も障害者も
除いた健常者の男性だけなんだよね。
907 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:43:48.53 ID:rwMphlQg [1/1回]
もう社会保障は破綻してるんだしBIでもいいんじゃないかなと思い始めてる
908名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:45:56.28 ID:jSbe/Grk [1/1回]
ベーシックインカムにすればいいじゃん
年金丸ごと廃止、生活保護も丸ごと廃止じゃんwwwwwwwwwww
徴収やら手続きやら支払いやらに必要な人件費丸ごと節約できるじゃんwwwwwwwwwww
909 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:47:40.34 ID:S74qjDRg [1/2回]
資産税でも所得税でもいいから
納税額の多い者にはベーシックインカムを増額
納税額の少ない者にはベーシックインカムを減額
にする
910 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 09:49:54.67 ID:uqRhdJxh [1/1回]
BIは共産主義や禁酒法と同類の
理想が先走った無理筋の政策だな。
実現すれば混乱必至、多大な禍根を残して廃止まちがいなし。
911 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:52:37.17 ID:Nefyltht [1/7回]
日本人全員をナマポ漬けにしようってことだろ。
勤労意欲を失わせて、パチンコその他の貧困ビジネスに向かわせる。
みえみえなんだよ。
912 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:54:07.80 ID:Er3MVab2 [8/11回]
>>908
社会保障ロンダリング
913 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:54:30.01 ID:v+Fap488 [1/1回]
年金制度、生活保護制度破綻してる
ベーシックインカムにまとめろ
914 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:55:42.09 ID:H9PW8qth [1/1回]
>1.チャレンジャーが増える
>2.怠け者も増える
これって要するに中間層が消える→格差が広がるってことだよね。
915 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:56:29.26 ID:upsZPp1F [1/1回]
60歳以上はベーシックインカム
これ最強!(^^)
916 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:06:58.51 ID:2i6Mne2O [1/1回]
BIをマトモに導入すると、
インフルエンザワクチンも満足に打てず、病院外来にも迂闊に受診できません。

日本の国土と住居環境を考えると、
未曾有のパンデミックが繰り返し国土を襲うようになるでしょうな。
917名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:08:04.85 ID:SiXsKnt+ [1/1回]
正社員の給料に国が補助金って形で金を乗せてくれればいいよ
配偶者や子供がいる場合にはその分も追加で

働いてない奴は0でいいよ
918 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:10:22.49 ID:Er3MVab2 [9/11回]
税金で差別するとやばいよ
パチ屋が最強になってしまうから
919 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:11:21.92 ID:TtB9a5sh [1/1回]
資本主義経済の行く末が、社会主義経済だっけ
920 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:12:38.41 ID:jf5EtAp5 [1/2回]
資本主義の衰退
921 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:13:09.47 ID:S74qjDRg [2/2回]
>>917
今、会社から貰ってる給料の内
ベーシックインカム分が減額され
減額された分がベーシックインカム分として国から支給されるだけ

プラマイすると手取り額は一緒
手取り額が増えるわけじゃないよ
922 : 倭寇髑髏[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:14:27.50 ID:8GtCBenZ [1/1回]
ベーシックインカムには賛成。
電子マネーと電子政府制度を導入して、
公務員を極限まで少なくできれば行政効率が上がる。
923 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:17:55.36 ID:A777hIb8 [1/1回]
ないないw

北朝鮮化するだけだ
924名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:18:31.93 ID:15487U6e [1/1回]
ベーシックインカムってさ

共産主義とどう違うの?

あと、がんばらなくて良いってなったら、働く人居なくってなって税収へって破綻しないか?
925 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:19:59.16 ID:CkefXdgy [1/1回]
同和の個人資産否定と人間否定で十分賄える
926 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:21:48.86 ID:K/IJq3Hx [1/1回]
実現不可能な財源を前提とした制度を語るな
927 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:23:08.58 ID:jf5EtAp5 [2/2回]
>>924
国民皆労働の時代は終わったよ
928 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:23:31.67 ID:+wsKOT4g [1/1回]
ベーシックだからな。必要最小限の額。各種手当と補助金は終了。
貧乏人にカネくれてやるから、金持ちの邪魔するなってこった。
929 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:25:56.92 ID:uSD+rY/k [1/3回]
>>924
少しは自分で調べてみたら
じゃあ少し紹介するね
消費の自由、労働階級が無い、
労働の自由の選択、公務員スリム化による中央権力の縮小で小さな政府など


930名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:26:53.65 ID:BlMDlVuE [1/1回]
ベーシックインカム大賛成。これにより世の中は明るくなり活性化すること間違いなし。
将来世代の不安も可決。そのための税金は全員45パーセントくらいになるそうである。
しかし一人7万円支給されれば問題なし。行政のスリム過大賛成。
931 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:28:18.78 ID:eTu/0taQ [1/3回]
>>924
同じだよ
ソビエトが消え北朝鮮があの体たらくなので
「社会主義」「共産主義」とストレートに言わなくなっただけ

あとは国民がバカだと思っていて
「お金ただであげるよ~ いいでしょ~」という釣り
932 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:30:09.96 ID:TC0klq7j [16/19回]
>>924
正解
>>931
大正解
933 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:30:33.73 ID:LXiBHo7M [2/2回]
>>924
ギリギリ生活できるだけの金額を配るらしいが
で、贅沢したい奴は進んで仕事をするだろう、っていう期待値だよな。

でも疑問だな、PC1台あれば大抵の娯楽は手にはいるし、
若者は酒もギャンブルも女も今の中年ほど興味ないしなあ。
934 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:37:10.64 ID:S/jev0Oq [1/1回]
外人にナマポ支給してる分を使えば余裕だな
外人には帰国か本国からのナマポを促せよ
935 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:43:49.63 ID:RPpv1G2n [10/13回]
マダ、やってんの?今日も証券市場はしけた海だな~
カネだすより資源開発がさき
936名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:47:42.12 ID:IWuxVBrD [1/1回]
ニッポンって夢がもてない国になったよな。
戦後昭和の時代は頑張れば今より良くなるって思えた
今は頑張っても何にも見えない
最低限の収入で生きてゆければ御の字なんだな
937 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:51:33.45 ID:RPpv1G2n [11/13回]
>>936
NHKのドブスアナウンサーに夢を語られても様にならないだけ
938 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 10:59:35.40 ID:P9JZ+4mW [1/1回]
>>936
夢あるじゃん
生保より受けやすいベーシックインカムできたら会社いかないでいいんだぞ
毎日毎日2ch三昧
939名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:05:31.44 ID:eTu/0taQ [2/3回]
まあこれをやると
古代ローマのように本当の無産階級と
いくら働いても税金で持って行かれる階級と
働く人を雇って金持ちになっていく階級にわかれるんだけどね
940 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:12:50.80 ID:+SFJ2FWX [1/1回]
今は働け→働けるところがないんですが?の時代だからな
デフレ過ぎて金を稼ぐハードルが上がりすぎてる
941 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:19:40.38 ID:ClyOjXn3 [2/2回]
>>930
> ベーシックインカム大賛成。これにより世の中は明るくなり活性化すること間違いなし。
> 将来世代の不安も可決。そのための税金は全員45パーセントくらいになるそうである。
> しかし一人7万円支給されれば問題なし。行政のスリム過大賛成。

こういうバカが民主党に踊らされたんだなって思うよ。
942 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:20:45.26 ID:RPpv1G2n [12/13回]
>>939
すでにテレビ朝日(王族)とフジテレビ(奴隷)で煮たことになってる
943 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:31:06.06 ID:UInSf5zV [1/2回]
年金機構とハロワ潰したらいくらくらい浮くかな
944 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:32:51.87 ID:qv5F+A7Q [1/2回]
医療費をどうするが問題になるな。
本当に病気で働けない人は、ベーシックインカムじゃ病気と戦いながら生きていけないし。
元気な怠け者だけが得をする制度。
945 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:35:38.83 ID:DKKyCb4v [1/1回]
今の老人の年金って実質ベーシックインカムだよな
俺らの世代が年金貰う頃にはどうなってることやら・・・
案外、年金破綻を有耶無耶にするためにベーシックインカム導入されてたりしてなw
946名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:35:49.35 ID:UUH4jegE [1/2回]
・ベーシックインカムのスレが立てられる。
・ワーキングプアがベーシックインカムを賞賛する。
・一般人が「乞食」と非難する。


もう飽きた。 ベーシックインカムスレの煽り合いはワンパターン。
お互い、影響力のある政治家なりに働きかけようよ。
このスレにいるなんの影響力もない連中同士で罵りあってもたいした意味はない。
947 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:38:05.61 ID:qv5F+A7Q [2/2回]
最低賃金の引き下げもセットか?

子供や妻がいたら、さらに減らされるわけだ。

いま給料30万の妻子ありサラリーマンは
ベーシックインカム21万+給料手取り9万ってなりわけだ。
948 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:39:50.55 ID:g0Y8qMzC [1/1回]
バカな国民をだますのには最適な方法
毎月7万やるから10万出せというのが民主党のヤクザ政策
消費税20%にされるだけ
949 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:41:24.52 ID:56iphz3b [1/1回]
2割8割論は労働者の総数に対してだぞ。だからBI実施して怠け者等が働かなくなり労働者の絶対数が少なくなればどんどん減っていく。
例えば、労働総数10000人の人がいて、稼ぐ人2000人と給料泥棒8000人に分かれるがその8000人が労働しなくなると、2000人が総数となり、稼ぐ人400人と給料泥棒1600人にとどんどん減って破綻するぞ。
950名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:44:36.49 ID:mZ7BgQsH [1/1回]
重要なポイントはBI導入したら
年金、医療補助、生保は一切無しになること。
これらを無くせば、これに関わる公務員を一掃できる。
951名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:45:33.63 ID:h7LokjdF [1/1回]
一人7万円か~
国民一億四千万人として
毎年98兆円必要になるっていう計算で合ってる?
952 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:46:30.53 ID:kZFCBN8H [1/1回]
>>951
お前の脳内では日本人全員が無職なのかよw
953名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:49:25.27 ID:eTu/0taQ [3/3回]
>>950
え?
全員BIに関わる公務員になるだけですよ?
仕事があるとかないとか関係ないですよ?
954 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 11:53:22.73 ID:RPpv1G2n [13/13回]
あのさ神大のお馬鹿医者
おまえにかかる患者がかわいそうだよ、おまえが日本人ならあんなに色黒なわけがない
DNAレベルで欠陥があるよ、おまえ
955 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:58:25.01 ID:Nefyltht [2/7回]
>>951
日本の人口は2010年で1億2千7百万人くらいだ。

一人月7万だと、毎年106兆7000億円くらい必要だな。
956 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:02:22.97 ID:IP2yP+Uh [1/1回]
日本だけでやるなら
やらない方がいい乞食は死ね
957 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:04:16.81 ID:0/lQdj3h [1/1回]
7万円じゃ
いま、健康保険+地方税が45000円なんで
年金払わなくていいとしても家賃8万がネック…

60過ぎても働く! でも週3バイトでいいね
958 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:04:34.02 ID:z+tKELfF [1/1回]
ベーシックインカムは、人が嫌がる仕事をした方がマシというくらいの低い額なら賛成。
働かなくてもなんとか食っていける額なら反対。
なので1人7万円なら反対。4万円なら賛成。
959 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:04:50.33 ID:TC0klq7j [17/19回]
>>953
正解
960 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:06:00.47 ID:Er3MVab2 [10/11回]
失業者5%だから余裕でいけるよねw
961名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:10:05.93 ID:Id+fyt4f [1/1回]
>>15
常に怠け者は全体の7割を占める。

↑これの論拠は?
962 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:10:43.56 ID:MbMomB5O [2/2回]
カツカツ生活出来る程度の旦那の収入があっても、パートに出るオバチャン達の多さ
を考えると、BI導入したからと言って、仕事しない人がそんなに増えるとも思えんが。
963名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:11:52.11 ID:Nefyltht [3/7回]
>>946
×ワープア
○ニート

ワープアでさえ、現行のBI設計では損するやつの方が多い。
964名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:14:18.63 ID:QSGz9Krv [1/2回]
>>961
よく世間で言われる働き蜂の論理だと、
2割が猛烈にがんばって残り8割はマッタリしてるらしい
で、がんばってる2割を排除すると、のこりの8割の中から
また20%の頑張りマンが出て来て機能するらしい

>>962
いやホント。生活かかってない人のほうが労働にたいしてガツガツしてる印象。
あれは不思議だ。
965 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:16:08.23 ID:ocll65TI [1/1回]
1日当たり1000円保障を1月ごとの後払い、で。
966 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:18:18.47 ID:lM+K4vY+ [1/1回]
所得税100%にして再分配する働いたら負け制度にしろよ
967名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:18:20.48 ID:Er3MVab2 [11/11回]
>>964
ガツガツした性格なんじゃね?
968 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:20:38.87 ID:Cmu4h5Ir [3/3回]
じゃあBI抜きにしてワープアとニート問題を真面目に考えるべきだな
969 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:20:55.78 ID:QSGz9Krv [2/2回]
>>967
そうかもー。
だって一人暮らしで生活かかっててもできればやりたくないような仕事を
主婦たちは頑張るもんw
970 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:22:52.87 ID:TC0klq7j [18/19回]
>>964>>969
専業主婦がガツガツしてやってるのは新興宗教の勧誘だろwww
あるいはマルチ商法の商品買うためにガツガツ働いてるだけだよwww
971名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:23:59.51 ID:CQAE/yQU [1/2回]
>>963
まあ、国民が得するような政策なんかやるわけないしね。
社会保証制度の一新と合わせて、高齢者から如何に金を引き出すかというのがBIだね。
972名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:29:26.93 ID:gDrmHy5c [2/2回]
>>971
高齢者がため込んでマネーの循環が悪いのだからいい政策じゃないか。
たぶん実現しないから結局国民の得する政策などやらんのだが。
973 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:42:46.38 ID:FJ3AW0T0 [1/1回]
正直BIよりうさんくさい制度が年金制度だよね
974名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:54:15.04 ID:xU9PHUSn [1/1回]
・ネットの常時接続廃止と料金を上げる(企業には適応しない)
・TVゲームのソフトに課税
・放送局(TV)とレンタルビデオに課税

昔は家にいても何もやる事が無かったけど今はネットがあるのが怖い。
下手したら死ぬまでネットだけしてそう。

「働かなくていい」社会ではなく「働かないと暇で辛い」社会にしないと。
975 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:57:03.96 ID:ZzCGYCfX [1/1回]
>>974
コンテンツ産業がますます死ぬね
976 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:24:12.59 ID:yeDLr2Cx [1/1回]
そんな面倒なことしないで素直に
働かない人間を処分すればいいのに

人権剥奪して隔離するとか
977 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 13:40:00.39 ID:CQAE/yQU [2/2回]
>>972
今の直勝内閣が国民の為の政治なんてやるわけないよ。
財政再建の為の増税のみ。
社会保証もなるべく小さな政府作りを目指してるわけだしね。

あと、高齢者は大半は低所得もしくは年金生活者で一部の高齢者の貯蓄も含めた資産が大きいだけ。
所得税や消費税の増税では、税の再配分は難しいと思うね。
978 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 13:41:11.07 ID:L1B50jM+ [23/24回]
ベーシックインカム=共産主義、だから反対とほざく人たちのほうが
富裕層に操られた狗に見えてくる不思議
979 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:47:48.29 ID:UUH4jegE [2/2回]
BI=資本主義、共産主義論はもういいよ。
正直、どっちでも良い議論だよね。
980 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 13:48:03.01 ID:uSD+rY/k [2/3回]
ベーシックインカムで一人月7万円年間84万円給付の年収の場合300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
年収300万円の4人家族の家庭が201万円ベーシックインカム給付による増収で税引き所得が501万円の所得の家族となります。

ちなみに日本の国民総所得は260兆円(個人事業主は除く)です。
財源として所得税45パーセントをベーシックインカムとして実行します。ベーシックインカム実行後は税収は再分配され給付金として45パーセント分は戻ってくるのでベーシックインカム実行されても国民総所得の260兆円は全然変わらないのです。
981名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:53:26.91 ID:Nefyltht [4/7回]
BI税が所得税50%で月7万円とざっくり計算すれば、
月給14万円のやつからはすでに収支は0

つまり年収168万のワープアでも赤字、
BI税のほうが貰えるBIよりも多いって事になる。

得をするのはニート、学生、ヒマ主婦、年金老人、そんなやつら。
あほらしい。
982 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:02:03.47 ID:uSD+rY/k [3/3回]
さあベーシックインカムすると金使えるぞ安心して使えるぞ
もう大盤振る舞い!消費拡大!税収増加!景気回復!将来不安解消!

983名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:06:05.13 ID:L1B50jM+ [24/24回]
いい車乗りたい、社会参加して人とつながりたい奴は仕事すりゃいいって社会でいいと思うぜ

やりがいがあるが薄給過ぎて人が来ない職種なんてけっこうあるわけだし
984 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:13:46.53 ID:TC0klq7j [19/19回]
文系私大のダメ教授の最後の利権の1つがBI
BIBIBIBIBIBIって唱えてるだけでセミナー講習費が入る魔法の言葉w
985 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:14:38.59 ID:xDNfiboD [1/1回]
>>983
インフラとか崩壊しないか、それ
986 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:17:06.02 ID:1V8vQypP [1/1回]
>>983
違法に外国人を薄給で雇うしか黒字出せない地方の工場とかは日本人を合法に雇えるようになって助かるかもな。
987名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:28:07.25 ID:tXm1qfpy [1/4回]
>>981
BIすると辛い仕事をやめる人が増える
辛い仕事は、人が足りなるので給与を上がる
賃金の正常化?がされる
逆に人気な職は安くなるのかな

生活が保障されれば、やりたくない仕事やめて
好きな研究をする人が増える
988名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:31:55.53 ID:Nefyltht [5/7回]
>>987
みんなが「好きな仕事」ばかりすると、全体の生産力が落ちて税収も落ちる。
税収が落ちるから、ベーシックオカマは維持できなくなって、崩壊する。

賃金も「ベーシックインカムがあるから」という理由で押さえ込まれる。
時給300円が当たり前になるという説もある。

そうなるともっと働く人が減り、もっとベーシックオカマの維持成立は困難になる。
989 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:34:02.29 ID:rfBlAlrG [1/1回]
アメリカでは「負の所得税」に近い勤労所得税額控除が昔からあるし
欧州の主要国では永久失業していても生活はできるようになっているから
ベーシックインカムがなくても最小限の生活保障はすでにある。
990 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/18(火) 14:38:32.69 ID:NbHwQtZ7 [1/1回]
tppとかとセットのBYE国策だろ
991名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:41:15.19 ID:UInSf5zV [2/2回]
>>988
時給が下がるのはいいんじゃないか
国際的な競争力は上がるんだし
992名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:44:16.88 ID:tXm1qfpy [2/4回]
>>988
時給300でいいよね→働かないわで終わる
働く人減るとはやり賃金増やす以外に雇用確保出来ない

別に好きな仕事だけやるわけじゃない、賃金よければやるだろ

993名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:47:10.47 ID:Nefyltht [6/7回]
>>992
別に日本人がこなければ外国人を働かすだけだし、
好きな仕事しかしたくない・高給取りでなければやらないってのなら、
雇わないだけ、って話
994 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:56:07.73 ID:PKbFAibZ [1/2回]
>>991
いまの企業は収益を社会に還元しないから意味ない
995 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 14:57:44.73 ID:IDwMyiU5 [1/1回]
996名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:02:50.60 ID:tXm1qfpy [3/4回]
>>993
辛い仕事は外国人だって逃げる
別に高給とはいわないけど、辛い仕事は賃金上がるだろ
997名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:05:04.33 ID:Nefyltht [7/7回]
>>996
にげねーよw
現に、日本人より薄給で辛い仕事を外人がいくらでもやってんだろ。
998 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:07:12.37 ID:PKbFAibZ [2/2回]
BI屋は考えが浅墓だな
世の中を知らんのだろ
999 : &amp;rlm;[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:07:57.88 ID:RGUbaqm6 [1/1回]
以前はBIなんて机上の空論、実現は不可能だし反対だった。

仮に月に7万円貰えるとした場合、子供5人作って7人家族なら
毎月49万円貰えることになる。俺ならすぐに会社辞めて子作りに
専念する。皆が同じような行動をとった場合、労働人口は減り税収は減るのに
子供がどんどん増えて、BIの制度が崩壊すると。

でも、いろいろ調べてみるとデメリットよりもメリットのほうが多いような
気がしてきた。

働かなくても生活ができるからと言って俺は仕事を辞めるだろうかと考えた時に
それは無いと思ったし、長い目で見れば人口増加により消費が盛んになって日本全体が良い方向に進むんじゃないか
って思えるようになった。

BIするなら所得税の増税はOKだが、消費税の高額増税はしないほうが良いと思う。

日本は過去に農地解放や財閥解体など大胆な経済改革が行われ国民が豊かになったきた。

今の日本にはBI導入が必要なのかもしれないと思う。
1000 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:09:36.42 ID:tXm1qfpy [4/4回]
>>997
福島原発の労働者の賃金を正しいと思ってるのか
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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