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1ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:43:15.65 ID:???
■カメラ勢力図劇変! デジタル化で起こる下克上

カメラは日本製造業の“最後の砦”と言っていいかもしれません。

日本のブランドが世界シェア上位を獲得できる分野は、年々減っています。液晶テレビ、半導体、
スマートフォン……。本来なら、モノ作り大国ニッポンが、得意とすべき分野で惨敗を続け、
アップルやサムスンの存在感は強まるばかりです。

製造業では、日本企業が圧倒的強さを見せるのは自動車かカメラくらいでしょう。特にデジタル
分野では、カメラの強さが際立ちます。

ところが、そのカメラにも、アップル、サムスンの影が忍び寄ります。

スマートフォンはコンパクトデジタルカメラの市場を侵食していますし、サムスンは、すでに
本丸のカメラ市場に進出していて、10%近いシェアを獲得しています。

デジタル化は、カメラ業界に大きな地殻変動を起こしました。

デジカメが本格的に普及した2000年代に、ソニーやパナソニックなどの家電系が参入、それまでに
ない商品を発売。ミラーレス一眼という新ジャンルでは、パナソニック、ソニー、オリンパスという、
家電、中堅系の3社が躍進しています。

ある意味、すでに、カメラ業界の劇変は始まっていたわけですが、国内に閉じていた競争に、
ここにきて、海外勢が乱入してきたのです。

2012年は10年に一度と言っていいほどの新商品ラッシュ。特に、この秋は、連日のように各社が
話題の商品を発表し、カメラ好きにとっては、大変楽しい日々が続いています。

しかし、その裏では、カメラという日本製造業最後の砦を巡る大攻防が始まっています。

■アップル、サムスンが競争の構図そのものをぶち壊す

新型iPhoneの話題が世間を騒がせる中、ニコン関係者はかつて結んだある“密約”に思いを馳せていた。
2000年代半ばにマイクロソフトと結んだ相互不可侵の紳士協定のことだ。

両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

デジタル化はあらゆるジャンルの垣根を崩す。いずれ、両社がお互いの市場を侵食するかもしれない。
その危険性をいち早く察知し、手を結んだのだ。

ただし、デジタル時代の覇者の変遷は驚くほど早い。今、カメラ業界を脅かしているのは、当時の巨人、
マイクロソフトではなく、アップルとサムスン電子だ。先のニコン関係者は「アップルがカメラに進出
してくることが心配」と漏らす。

何しろ、アップルが高性能のカメラをつくるのは簡単な時代になった。日本のカメラメーカーが
台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
今や、低価格機のみならず、ミラーレス一眼カメラという中級機の受託にまで乗り出そうとしている。
彼らに製造を委託すれば済んでしまう。(※続く)

http://diamond.jp/mwimgs/1/7/180/img_177b64391f0b097c4ffc5a7d2e504de932809.jpg

http://diamond.jp/articles/-/24863



2 : ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:43:26.25 ID:???
>>1の続き

わざわざカメラに参入しないとしても、すでに、iPhoneなどのスマートフォンに内蔵されたカメラは、
コンパクトデジタルカメラに迫る画質を実現している。

そのスマホ市場では日本メーカーは見る影もなく、アップルとサムスンが世界シェアの上位に位置
している。多くの人にとって日常的には、スマホでの撮影で事足りるし、すぐにインターネットに
写真を掲載できる利便性のほうが勝る。「カメラがスマホに食われているのは、紛れもない事実」
(ソニー幹部)なのだ。

■ギャラクシーカメラでサムスンが狙う下克上

「今日、新しいカテゴリーがここで生まれるのです」

8月30日夜、ドイツの首都ベルリンで開かれた世界最大級の家電見本市「IFA2012」の開幕前夜。
サムスンが1000人を超える報道陣を招いた新製品のお披露目パーティで、その不思議な“カメラ”は
ベールを脱いだ。

「ギャラクシーカメラ」

世界累計5000万台以上の大ヒットを記録したスマホ「ギャラクシー」シリーズのカメラ版だ。
スマホと同様の外見と機能を持ちつつも、高性能のレンズやフラッシュを搭載している。
「これは電話なの? それともカメラなの?」。会場は驚きと好奇心でざわついた。

サムスンが初の韓国製デジカメをつくったのは1997年のこと。当初、日本勢の牙城を崩せなかった
ものの、近年は、携帯電話で磨いたブランド力を武器に、新興国からじわじわとシェアを拡大。
ついに、世界シェア9.6%(11年、IDC調べ)を握るに至った。

ギャラクシーカメラは低価格機で高いシェアを持つサムスンが、下克上を果たすために放つ大砲だ。
3 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:45:26.83 ID:lhCs4igT [1/1回]
また誰も読んでないダイヤモンドか
4 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:46:59.53 ID:RADgJnjp [1/1回]
カスゴミのせいです。

そしてカスゴミの願望。
5 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:47:20.67 ID:307+dY1/ [1/1回]

世の中、
パクったもん勝ちだなwww
6 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:48:48.52 ID:CR9oPn94 [1/5回]
アップルサムスン両方ともソニーのセンサー使ってなかったっけ?
7名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:48:49.08 ID:5mmdE1RU [1/2回]
イメージセンサーはほとんどSONY製じゃね?
8名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:49:19.99 ID:gMu29Z9+ [1/2回]
バカチョンカメラのこと?
9名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:51:21.41 ID:9fGQCbvX [1/2回]
> 世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

ニコンがOSはないわなw
10名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:51:39.93 ID:JbLB6Mz7 [1/3回]
サムスンのカメラは、旭光学の人材からノウハウ学んだんじゃないのか?

いつものように、日本人技術者から盗み取って日本を脅かす構造。
11名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:51:50.17 ID:mJg4xnK6 [1/1回]
日本企業は経営者が軒並みアホ
12名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:52:57.18 ID:XS1WpxdZ [1/1回]
趣味でカメラやってる人には売れんだろ
13 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:53:36.18 ID:Y5NJEZLO [1/1回]
早く、NHKの写らないテレビを販売しろよ。
14名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:54:36.23 ID:q8SLFzJ2 [1/3回]
>>8
会社のキモオタが最近ネトウヨになってて、バカチョンカメラって意味知ってる?って得意気に説明してた。
キモかった。
15名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:55:53.44 ID:jSgEpr1Y [1/1回]
いまどき
デジカメを単体で買うヤツなんているの?
16名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:55:54.90 ID:CR9oPn94 [2/5回]
ID:q8SLFzJ2
17 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:56:11.74 ID:q8SLFzJ2 [2/3回]
>>15
女子には必需品だな。
18 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:56:18.74 ID:9fGQCbvX [2/2回]
>>12
オーディの道ですか?
マニア相手の商売は斜陽の証拠
19 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:56:49.92 ID:oNuHabhx [1/1回]
カメラは無視されてジャンルごと滅びに向かう。
20 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:56:55.62 ID:N4zMFMFB [1/1回]
チョンが作るカメラ

これが本当のバカチョンカメラ
21 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:56:58.88 ID:I/BQJiDp [1/3回]
>>14
フツーにバカでもチョンでも撮れるカメラと言える世の中になっただけだろ
アキヒロを恨めw
22名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:57:13.68 ID:cdSyBP0f [1/1回]
製造業?
家電だろ。
23名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:57:36.75 ID:qOc/9ikR [1/2回]
キヤノンの牙城が崩されたら日本はもう終わりだよ
24 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:57:50.79 ID:zz0+zxnP [1/1回]
まさか Apple QuickTake + 写メールのせいでこんなことになるとは...
25名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:58:38.58 ID:ucXYf7Fs [1/1回]
しかし日経もそうだが、ダイヤモンドも朝鮮マンセー記事が多いね。
もう飽きた!!
26 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 18:58:42.00 ID:2yqgfRuN [1/1回]
コンデジは利益出てないってキヤノンの人が言ってた。
三年ぐらい前に。
27名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:59:01.62 ID:q8SLFzJ2 [3/3回]
>>16
なに?

韓国中国が嫌われるとキモオタネトウヨが正義なの?
マジでキモいんだよ。

韓国が嫌われようと韓流が捏造だろうと、キモオタはキモいんだよ。調子乗るな。
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:59:37.97 ID:3JaxB69Y [1/1回]
どっかで見た見出しだと思ったら今日のダイヤモンドか

雑誌を記事にスレ立てするの止めろや
29 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 18:59:42.77 ID:I/BQJiDp [2/3回]
>>22
家電というよりデジタル家電の話だよ
30 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:00:04.15 ID:CR9oPn94 [3/5回]
ID:q8SLFzJ2

ww
31 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:00:11.60 ID:qs/KO7iA [1/1回]
最近日本企業を応援したいと思えなくなってきた
そんなニュースが多すぎる
32名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:00:36.14 ID:jxib3Hxu [1/1回]
アップルはともかく、サムスンは自前でAPS-Cセンサーを作り始めてるから油断ならない。
レンズもシュナイダー(ライカやツァイスと並ぶ超一流レンズメーカー)の技術を導入している。
http://www.letsgodigital.org/pictures/samsung/samsung-nx1000.jpg
33 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:00:39.57 ID:GRxN/oql [1/1回]
サムスンはミラーレスに完全に乗り遅れたからなぁ。
サムスンでも経営ミスするんだなぁと思ったよ。
34 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:00:50.19 ID:7jfGzEyN [1/2回]
カメラって何だか知らない人が書いたんだろうなwww
笑える。
35 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:01:25.38 ID:vbycU9y/ [1/1回]
たくさん書いてるけど何をいってるのか分からない
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:02:25.92 ID:UAJd21Cd [1/2回]
>>1
PENTAXの無償技術支援でサムスンがデジカメを作れるようになったことを省いたらダメだろ。
37名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:05:02.13 ID:5mmdE1RU [2/2回]
>>32
性能的にはどうなん?
1年前だとSONYが他社をコストも性能も他社をブッチギリに置き去りにしてたが
38 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:05:47.44 ID:I/BQJiDp [3/3回]
単にサムチョンが商売やってる範囲の話が
何故に日本の製造業の話になるのか
しかも日本製造業最後の砦とか
サムチョンがカメラにこれから力入れるってだけの話なのに
5年位前に携帯にでっかい一眼のレンズつけたヤツだして大笑いされてたのは知ってるw
39名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:06:37.15 ID:dC9+h7Aq [1/1回]
ヒント:レンズ
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:07:02.67 ID:FnqvGk4s [1/1回]
スマートフォンで日本が世界シェア上位に入った事などないだろ。
さらっと捏造入れるな
41 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:08:31.82 ID:7jfGzEyN [2/2回]
>>39
まぁ行き着くところはそうだわな。
プロ、もしくはプロっぽく撮りたい人を、キャノン、ニコンから
引き離すのは相当難しいでしょう。
42 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:10:28.51 ID:+zPEHyOp [1/1回]
シロウトが書いてる記事だのう
そのスマフォで撮った写真をDotByDotの解像度で
四隅を良く見てみるといい

A4止まりでいいならスマフォおすすめw
43名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:11:01.87 ID:ScZigmVp [1/1回]
お客様のお子様の小学生1年は
まさに一生に一度しかありません。
その瞬間をチョンカメラに委ねますか?

でオッケ。
44 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:11:22.27 ID:+hI6dPLV [1/1回]
またチョンになんか盗まれたのか
45 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:12:16.99 ID:NhkewJGl [1/1回]
iCameraとiCarをさっさと出してくれ。
46 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:13:55.25 ID:zExHKd+Q [1/2回]
>>37
未だにソニーがぶっちぎりw
というか,携帯用のExmor R mobileの性能が良いものだから,格安コンデジを駆逐するハメにw

つーか,このギャラクシーカメラ,携帯性の悪いんだか誰か突っ込まなかったのだろうかw
47名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:14:43.17 ID:pkyhbLjb [1/1回]

コンデジ買うならebayでsamsung買った方が安いし機能も
日本製より上だよ。



48名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:14:50.90 ID:NdmZwqzx [1/1回]
サムスンに技術流したペンタックスは万死に値するな
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:15:05.01 ID:hH7N4wu9 [1/8回]
>>39
オープン規格に適合させたら問題無いし、
ドイツでも日本でも銭だして作らせたらいい。
50名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:16:12.24 ID:cVefjTZc [1/1回]
>>37
appleがiphone4sでcmosセンサー供給メーカーをオムニビジョンからソニーに変えたかのは何故かっていう話だな

数作ってる意味ではアプティナもサムスンも大きいが、(自社設計センサーの製造委託以外の理由で)ソニーを避ける理由はない
51 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:17:47.21 ID:IbsXl5c4 [1/1回]
プロ向けは信頼得るまでに20年かかる
コンパクトカメラは確かにスマホが便利、最低限wifi転送機能つけないと
逆にwifi機能あればスマホのカメラに勝てるし、サイズ的にも余裕ある設計で価格的にも有利だろう
一眼も含めてスマホを「ストレージとして」使うように仕向ければいいだけ
52 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:20:26.27 ID:UAJd21Cd [2/2回]
>>47
日本人は韓国のパクリ低品質の製品は買わないんですよ。あしからず
53 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:20:49.53 ID:o+k1X8qm [1/1回]
一度は参入して撤退した道なんですがね
まあフジとかコダックのOEMだったけど
ttp://1.bp.blogspot.com/-CDnmd9PrgNU/Tx8WtMT3hEI/AAAAAAAAF4k/U_-URS6J0rY/s1600/Apple+Quicktake+and+Fujfiilm+DS7+1.jpg
54名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:20:57.16 ID:22kJjNir [1/1回]
コンデジは1000万台販売しないと、黒字にならないそうな。
これをクリアしてるのは、キャノン、ソニー、ニコン、フジだけ。
フジはミラー一眼に力を入れる事で4強に食い込んだ。
55名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:22:54.51 ID:LApTTWVN [1/1回]
ニコンもアンドロイドカメラ作ったし、コンデジとスマホは融合していくだろうな
カメラ産業も今まで保守的すぎたし、色々な会社が新規参入してくるのは刺激になって良いことでは
56名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:23:44.69 ID:w0a7OFZG [1/1回]
カメラのシャッター幕なんか炭素繊維素材が使われてるけど
コーロンはデュポンに敗訴したじゃねーか。
精密な可動部分が作れずしてカメラの覇権争いは無理。
57 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:24:49.99 ID:Z8tIXsIQ [1/1回]
趣味で使う一眼レフの軍艦部にSAMSONGなんて書いてあったら、
生き恥だぞ。SONYだってハズカシイくらいなのに。
58 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:25:15.68 ID:zExHKd+Q [2/2回]
>>50
ソニー自体,センサー事業は外販積極的だしね。
価格さえ折り合えば,避ける理由はないし,
富士通モバイルなんて,誇らしげに「Exmor-R使用」とかカタログに載せちゃうぐらいだし。
59 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:26:42.56 ID:CR9oPn94 [4/5回]
ミドルエンド以上の機種の性能を超えれないなら
ワイアレスのデータ転送機能を強化するだけで対応できるんじゃね
60 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:28:18.28 ID:BK+Ge9YT [1/1回]
日本製造業の“最後の砦”は
四日市の万古焼きだ
61 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:30:05.38 ID:PKJ0y3Q4 [1/2回]
>>14
会社にも言ってないドヒキグックがそんな作り話して哀れだね
そもそも馬鹿チョンカメラの話題等アホらしくて出ない。
62名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:31:03.92 ID:lSJ25KOU [1/1回]
一眼もミラーレスも市場規模が小さい。
コンデジもスマホとケータイにとって変わられる、
日本メーカ残された道は、細々と高性能品を作るか、
シェアは高いが利益率の低い部品産業になるかしかない。
どちらにしろ、多くの雇用機会を失う。
63 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:32:25.02 ID:LKc24JWt [1/1回]
>>9

OS はシグマだな。
64 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:34:01.63 ID:nPHPfvdq [1/1回]
ミラーレス一眼は、マイクロフォーサーズじゃなくて、これからはAPS-Cが主流になるだろうな

マイクロフォーサーズは素子サイズが小さすぎて高画質化できない
65名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:34:29.28 ID:sgUHs6nV [1/1回]
日本人のことだからパクられたパクられと泣き叫ぶんだろうな
既に技術は追い越され、パクられるもんはもうほとんど残ってないのに
66 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:34:47.75 ID:Td9xvBTv [1/2回]
バカチョンカメラというオチ
67 : 名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2012/09/18(火) 19:37:00.78 ID:7jScfgLr [1/2回]
>>1

それだけアップル・サムスンコンビが技術力つけて来てるってことなのに
日本勢は傍観一方かね?
68 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:39:17.94 ID:hH7N4wu9 [2/8回]
大昔のフィルムカメラはシャッタースピード、絞り、ピント
この3つを手動で設定しなければならず、外部の露出計でシャッタースピードと絞りを決めてた。

だからそれらを扱えないバカでは写真撮るのが難しかった。

でも自動露出機構とオートフォーカスの出現で、
バカでもチyんとシャッターボタンを押すだけで写真が撮れる事から
バカチyンカメラと(今まで面倒して写真撮ってきた)カメ爺が揶揄するようになった。

韓国をバカにする言い方はタレントのエビスさんが言ったとか言わなかったとか。
69 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:39:37.46 ID:CR9oPn94 [5/5回]
>>65
してやったりだよなw
在日朝鮮人
70 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:40:09.35 ID:gMu29Z9+ [2/2回]
世の中何でも歪んで見えるウリナラエフェクト搭載カメラなんかいらない。
71名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:42:34.47 ID:vuLyLBo1 [1/3回]
現状シグマ一社提供のFoveonセンサーにサムソンが寄ってきて、
日本ベイヤー勢VSサムソンFoveonというシナリオ。

というか巨大資本が投入されたFoveonセンサーの進化を見てみたい。
72名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:43:02.71 ID:K94m9ldT [1/1回]
やっぱ製造業はなんも残らないなあ。。。
73 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:43:29.14 ID:tL3XAriH [1/2回]
キヤノン 笑
74 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:45:41.79 ID:hH7N4wu9 [3/8回]
>>71
その路線なら歓迎したいなw
銭つぎ込んでも進歩する余地があるのかどうか判らんけど。
75 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:46:22.77 ID:GmTYj4oi [1/1回]
SAMSONGなんてロゴの入ったカメラなんか、日本人は恥ずかしくて使わんだろう。
76 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:48:38.28 ID:qOc/9ikR [2/2回]
すべての元凶はミンス党にあり
77 : 名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2012/09/18(火) 19:50:38.89 ID:7jScfgLr [2/2回]
すべての元凶は日本の失われた20年と韓国の漢江の奇跡にあり
78 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:50:45.40 ID:gGcsvhZH [1/1回]
すべてこいつ等↓糞自爆テロ新聞のせいだろ!そして購読してきた売国支援者どもが戦犯!!もうね、許せない。日本をゆがめる糞ども!!!
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            ┌、/     ヽ  ー<.
             ヽ.X、- 、  ,ノi    ハ
        ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
         入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
        /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
●「朝鮮の慰安婦問題」も「南京40万人大虐殺問題」の元凶も朝日新聞だった。

<検索キーワード> 「慰安婦問題 吉田清治 朝日新聞」  「南京大虐殺 本多勝一 朝日新聞」
「慰安婦問題 朝◎新聞 植村隆記者 捏造 歪曲 売国 裏切り 英霊を誹謗中傷 日本のユダ 糞」 ←※検索キーワード

自爆テロ新聞反日朝日新聞不買運動は日本の聖戦!!!!!こいつらキチ害反日組織に資金提供しているお前たちが日本をゆがめてきたんだよ!

こいつらだけは許すな!!ジッチャンの名にかけてーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
79 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:52:45.53 ID:MOJpTC+A [1/1回]
デジカメのプログラムも中国に丸投げしてたりするからな
80 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:52:53.87 ID:GYXhcOhc [1/1回]
激変っていうとRX100とかの記事かな。風景撮りの私は24ミリになったら買う。
81 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:53:13.24 ID:oqi65Yaf [1/36回]
>>72
残ってんじゃん。
籍で優位に立つ事にこだわらなければ、ほぼ全部残ってるよ。

>>65
インフラ系ではパクれないものが山積みですが。
ダイヤモンドもその辺は勉強不足のようですがね。
82名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:54:36.09 ID:EmVJYZp6 [1/1回]
韓国人も本職はサムスンなんていうバッタもん使ってないだろ
みんなニコン、キヤノン使ってるじゃん
83 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 19:56:11.68 ID:FBkzWJAZ [1/1回]
とにかくスワップ凍結と国債不買とパチンコ廃止で国ごと潰せよ!早く!
84 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:56:33.40 ID:oqi65Yaf [2/36回]
>>56
別にカメラ専用機こだわらなければ、道はある。
ただしそれは日本以外。これは間違いない。

携帯で事業上必要な写真を取るのが結構普通になってる現状、
カメラ専用機のアイデンティティを今一度見直すべきだとは思うよ。

日本のカメラとかじゃなく、カメラのアイデンティティね。
今まで日本が引っ張ってきた領域に関して、日本が道筋つけてあげるべきだと思う。
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:58:40.05 ID:hH7N4wu9 [4/8回]
ミラーレスレンズ交換式になった時から、カメラメーカーが家電メーカーに並ばれる事は決まったようなもんだシナ。
86 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:59:02.74 ID:Q5mU+cVr [1/1回]
日本メーカーでも安いのになると数千円台で買えちゃうからね
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 19:59:08.54 ID:oqi65Yaf [3/36回]
>>82
本格的な部分ではそうだけど、民生用としては専用機どうよ?と言う所でしょ。
実際、携帯やスマホにカメラあるだけで、一般人は十分だもん。
便利だし。
もしかしたらキヤノンがスマホ作るのもありかも知れないけどね。
88名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:00:06.10 ID:AaQv6vu5 [1/1回]
コンデジはダメかもしれんが、高級機はどうだろうな?
結構な数のカメラマニアが居て、そういう連中は「写ればなんでもok」とは決して言わないだろうしな
その辺、テレビとは違う。テレビ専門誌(テレビ番組専門誌ではない)は無くても、カメラ専門誌ってのはあるからな
89 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:00:48.24 ID:LiKU1YAE [1/1回]
>>62
みんながみんなコンデジを持つ時代の方がおかしかった。
これまで、コンデジで稼げただけでも十分だろう。
90 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:02:15.25 ID:c4YF+DGg [1/1回]
どんな分野だろうが周りのレベルが上がるのは当然
進歩しないと抜かれるのも当然
91 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:02:46.82 ID:oqi65Yaf [4/36回]
>>88
高級機じゃ儲からんし、ブランド価値を引き上げる必要がある。

>>89
何となく、そんな気がします。
92名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:02:50.85 ID:+tuz5ZRp [1/2回]
日本の製造業もこのまま惰性化するなら終わりかなww昔みたいに一次産業の農漁林業へ重点をシフトすればいいのに。養殖や農業の室内成育とか可能性あると思うけど…。もの作りも昔ほど消費しないんだからケアメンテで十分市場価値ありそうなもんだけど・ω・
93 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:03:53.75 ID:oqi65Yaf [5/36回]
>>92
惰性化を捨てて新しい所へ行ってる企業はやはり評価されてるしなあ。
94名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:03:58.19 ID:hH7N4wu9 [5/8回]
日本がコストのために虎の子の技術と知ってか知らずか海外にばら撒いたお陰で
周りのレベルが飛躍的に上がってしまい、
使い方の提案が上手い海外に取って返される図式ってこれから普通になるのかねぇ。

日本人的文化の限界が見えてるんじゃねw
95 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:05:26.18 ID:GLMRYXbR [1/1回]
カメラ本体なんてなんでもいいんだ。
大事なのはレンズ。
これは一朝一夕では無理。丸ごとどっか買収すれば別だがw
96名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:05:46.64 ID:HyhQY7TK [1/1回]
日本は未だに部品レベルじゃ世界最高品質だろ

や¥ただの拝金パクリ企業じゃまねできん部分があるのだが・・・
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:07:39.20 ID:jDQ7kdBk [1/3回]
広大な畑を独占することばかり考えている小麦と大麦の農家がいがみあっていて
アップルパイとビールを作る店だけ一人勝ちしてる感じ
98 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:07:51.44 ID:anrdmmHJ [1/29回]
中程度の品質・性能を手ごろな価格で提供した企業が市場では勝利する

世界最高なんて言い出すようになったら、それは死亡フラグ。
99名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:08:23.93 ID:1hb7H8W0 [1/1回]
キャノンとファナック
日本の電気機器で世界でやれてるのはあとこの2社のみ
この2社のシェアが崩されたら日本の電気は完全崩壊
100名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:08:50.63 ID:oqi65Yaf [6/36回]
>>94
というか、日本もソリューションにも行ってるし、それで上手くいってる所もある。
結局は民族ではなく、個人の問題に行き着く。

日本人が一番日本人の良さをぶっ壊してる事に、
もうちょっと日本人は自覚的な方がいいと思う。

例えば、日本のモノづくりの根底を支える中小企業に外国人が入るのは、
そもそも日本人が応募しないからであってね。
それならまだいいけど、高齢化で存続がヤバい、とかさ。

おいおい、と。
101名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:09:02.32 ID:anrdmmHJ [2/29回]
>>92
農業にばら撒かれている何兆円もの補助金や公共事業を誰が負担するの?
102 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:09:54.98 ID:hH7N4wu9 [6/8回]
>>96
そういうのも、後何年続くんだろう。
もう後継者育てられないから絶滅するんじゃね。

中卒から叩き上げてとかの職人志望なんてもう居ないだろ。

最高を求めたバブル時代から何が残ったんだろう。
103名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:10:50.13 ID:QOgbmh2C [1/1回]

サムスンは浸透膜技術を日本人技術者を引き抜いて開発したと喜んでる
これも遣られるよ
勝手に技術をばらす日本人技術者って軽蔑するよ
104名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:10:53.29 ID:oqi65Yaf [7/36回]
>>99
シェアは奪われるばかりじゃないんだぜ。
奪い返してる所もあるんだぜ、インドでのパナソニックとか。
何でもかんでも崩壊を言えば済む問題ではないよ。

いつまで過去の日本無双状態から普通の国になる事を嫌がってるの?
105 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:12:26.82 ID:hH7N4wu9 [7/8回]
>>100
もう自覚しても遅いんだと思う。

有能な個人(フリーランス等)と、普通の個人が集まった組織、後者は現状の日本文化のお陰で
日本の強みが発揮できなくなっている所が多いと思う。

106名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:12:37.51 ID:anrdmmHJ [3/29回]
>>104
パナソニックの経営は自殺経営。
107 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:14:50.38 ID:rEA3MpUA [1/20回]
既にレンズ交換式がミラーレスで占められる運命にあるからな
でもこの分野で覇権を握るのはAppleでもSamsungでもなくソニーだから
108名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:14:52.65 ID:Kl3uMljO [1/3回]
コンデジはスマホで事足りるようになるだろうが、
一眼レフが大丈夫。大量のレンズ資産と信頼とブランド力がある。
最初はキヤノン、ニコンのどちらかを大体買うだろうし、
高いレンズをいくつか買ったらその後はレンズが使える同じメーカーを愛用していく。
109 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:15:13.65 ID:oqi65Yaf [8/36回]
>>103
技術をばらすも何も、南朝鮮には逆浸透膜そのものがいってるぞ。
浄水場やら下水処理場に。
そうでなくても、逆浸透膜を使用してるどっかの国の浄水場に行けば、
人間を金で買収すれば膜くらいくれるだろ。

そういうところからでも技術は習得できるんだよ。そこまで本気だ、と言う事だ。
日本人技術者が買収される事ばかりに目を向けてないで、
そう言う所からでも技術は漏れるのだ、と言うコトをもう少し考えた方がいい。

でも逆浸透膜で一番辛いのは「それを安定して作れるか」と言う所にあるんだけどね。
110 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:15:29.63 ID:hH7N4wu9 [8/8回]
>>103
銭儲けこそビジネスマンの本懐でしょ。
個人が請われて海外に雇われる、それは良い事だ。

技術とかノウハウ、それらが要らないと会社から出された人も多いんじゃないかと。

111 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:15:42.99 ID:JVcVywfq [1/1回]
>>32
サムスンの場合はそれが問題なんだよな
おとなしく外注レンズとイメージセンサーでコンシューマ向けだけ作ってればいいのに
いくら半国営企業でも一社ですべての分野で日本の後追いは無理がある
国が滅びないか限り破綻すること無いと思ってるんだろうな
112 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:15:58.56 ID:4r5k/v6b [1/1回]
INikon
113 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:16:49.69 ID:anrdmmHJ [4/29回]
最後の砦など既得権のようにして飯を食っている連中の戯言。
114 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:17:16.89 ID:VEtoTUin [1/1回]
時間節約のために立って会議するような老害思想の旧態企業じゃあね…

そりゃそのうちアップルやサムスンに駆逐されるわw


チョンがぁとか毒リンゴがぁとか言ってても、
所詮日本企業は精神論ばかりの糞企業ばっかりだよw

テレビで見たよ。
廊下を歩く秒数や座って打ち合わせさせないために椅子が無いとか…
そんな細かいことばかりこだわっても、結局は下請けイジメして利益とるだけなんだろうねw

…なんかもうねw笑えるわw
115 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:17:25.11 ID:rEA3MpUA [2/20回]
ミラーレスはパンドラの箱 カメラに訪れた大変革
>市場の牽引役になっているのが、いわゆる「ミラーレス型」のレンズ交換式カメラ(ミラーレス機)である
>レンズ交換式カメラの国内販売台数のうち、4割近くを占める
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20120216/204912/
116名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:17:31.90 ID:NLVMBzsJ [1/2回]
いつまでも家電自動車しかないというのも情けないんだよな。
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:20:08.74 ID:rEA3MpUA [3/20回]
まぁ確実に上位機種はミラーレス、下位機種はスマートフォンになる
その時に勝つのはどこか?デジタルイメージングで覇権を握ってるソニーなんだな
118名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:20:36.10 ID:oqi65Yaf [9/36回]
>>106
でも結局はパナソニックは家電が残り、ソリューションも残ってる。
住宅事業も残ってる。
そして、第一四半期は黒字だ。

サムスンとかの企業に随分と足引っ張られたけど、
やっと今の日本がスべきはそこじゃない、
と言う所に多くの企業が気づき始めてる。いい事だよ。

サムスンにとっては日本と言うパクリ元がいなくなるので辛いだろうけどな。
見てみなよ、サムスンの浮き足立った感じを。
本来、サムスングループのケミカルメーカーで十分なはずの逆浸透膜技術を、
サムスングループ全体で取り組まざるを得ない事自体、サムスンが落ちたいい証拠だよ。
119 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:21:05.70 ID:po6ysBpE [1/2回]
QuickTake復活か?
120 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:21:34.06 ID:oqi65Yaf [10/36回]
>>116
というか、メディアがそれしか言わないんだもん。
日本がもっと色々なと領域で力を発揮してるコトを言わないんだもの。
121名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:24:38.53 ID:QgSqYBHL [1/1回]
ミラーレスはハイエンドにはなれない入門機だけどな
そしてローからミドルは利益が出ない構造は変わらないし
寧ろ必要なのはハイエンドのブランド化と差別化だよ
どうせ消耗線は何れ脱落者が出て終わる
国が補助金を出しているなら制裁金をかけるとかやればいい米国みたいに
122 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:25:09.43 ID:CDpiC4qG [1/1回]
>日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、
彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

ただの自業自得じゃないですか(笑)
今ごろ後悔してんじゃねえよ馬鹿
123 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:25:19.10 ID:rEA3MpUA [4/20回]
>>118
ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器
124名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:25:52.78 ID:fN37Gl3j [1/1回]
スマホで十分なはずなのに
最近なぜかいきなり一眼レフカメラが欲しくなってきた
使う機会なんてないのに
なんかの病気かな?
125名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:25:55.25 ID:OnAbAhWA [1/1回]
ダイヤモンドにとって家電だけが製造業なのか?
素材、精密部品、工作機械、エンジンは?
126 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:27:22.21 ID:rEA3MpUA [5/20回]
>>121
>ミラーレスはハイエンドにはなれない入門機だけどな
>そしてローからミドルは利益が出ない構造は変わらない

キャノンもニコン自身がそれは間違いだと認めてミラーレス開発焦ってますが
127 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:27:46.02 ID:ibJQ8lXa [1/1回]
世界の盗撮状況はどうなってんだろ?
128 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:28:11.83 ID:2wC0/t+d [1/4回]
松下電工の寡占で住宅設備価格ボリすぎ
ここはサムスンに牙城を切り崩してもらいたい
129 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:29:31.15 ID:VdOx6b6h [1/1回]
なんでも液晶画面を指でこすって操作するカメラは嫌いです。
同じカメラでもスマホのカメラとコンデジのカメラは別。
ダイヤモンドは日本の没落を祈っているのか?ダイヤモンドこそ
くだらない記事書いてるだけで存在価値を疑う。
ダイヤモンド=残業自慢の馬鹿が帰宅途中のコンビニで買うアホの本。
130 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:29:31.82 ID:oqi65Yaf [11/36回]
>>125
あと、実は富士通がシステムインテグレータ業界で世界3位シェアだ、
と言うコトを知らないだろうね。

1位はIBM、2位はHP、3位は富士通、4位はアクセンチュア、5位はCSCです。
富士通以外、全部アメリカ企業です。

どうもミスリードしたい意図が見える。
「日本は以前と比べて落ちたかも知れないけどまだまだ頑張ってるよ!」
とい姿を見せるのは、例えば震災で苦しむ方に希望を与える意味でもいい事だと思うんだけども・・・。

131名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:29:43.36 ID:PKJ0y3Q4 [2/2回]
相当デジカメの技術者引き抜いたんだろな
132名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:29:47.79 ID:FZq6Nqt+ [1/3回]
台湾に生産を受託することで技術が流出してしまうのに、
なんで受託するんだろうね。
目先のコストを優先して5年後、10年後にしっぺ返しを食らう。

日本メーカー、バカじゃね?
133 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:31:07.52 ID:+tuz5ZRp [2/2回]
>>101
さあ…わからん┐('~`;)┌現に衰退してきてるけど、それが製造業の限界か?と問われれば答えようがないwwでも資本食いつくす社会構造の在り方よりは内需の拡大安定を推し進めた方が体力は残る気がする。

昨今水不足や食料生産の低下も目立ってきてるし1国くらい地産地消?で成り立つ国があってもいいと思ってさ・ω研ぎすぎたナイフは脆いって聞いたけど、それなら野太い鉈や斧でも十分なんじゃない(゜∇゜)
134 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:32:05.80 ID:zr4yIIS+ [1/1回]
カメラよりいいレンズを安く供給できれば
そっちの方が儲かると思うね
サムヤンとかAFと手ぶれ補正ないけど
安くて買う人も結構いるよ
135 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:32:43.36 ID:vuLyLBo1 [2/3回]
>>124
買い物依存症

精神疾患の一つであり…
136 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:32:50.08 ID:dZdTHiFK [1/1回]
一眼レフのレンズは特亜土人には作れねーよwwwwww残念wwwwwwwwwwwww
137 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:33:11.94 ID:oqi65Yaf [12/36回]
>>131
デジカメの技術者を引き抜かなくても、
アメリカとかの企業と提携すればある程度できるでしょ。
日本に苦しめられてるのは向こうも一緒だしさ。

>>132
委託、な。
でも、日本で作って過去のような素晴らしい品物を出せるほど、
多くの日本人はもうよろしくないよ、はっきり言って。

「Made in Japan」は日本人がもてなしの心を持って作るから価値があるのであって、
心も何もない日本人が日本で作ってもそれは意味がない。
雇用を守るためだけの「Made in Japan」には価値はないんだよ。
138 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:33:19.27 ID:lkfewlcq [1/1回]
バカチョンカメラのこと?
139名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:34:11.15 ID:qaA9NE0D [1/8回]

サムスンの株価も訴訟前に戻って元気いっぱいだし、
カメラも負けちゃうかもなw
140名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:34:23.96 ID:2c1CUAQ5 [1/2回]
中国のデモで気づいたけど、みんなスマホで撮ってるじゃん
カメラが売れなくなる時代も近いね
141 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:34:51.62 ID:78JCzGEu [1/1回]
次狙ってるのは繊維じゃないの?水処理事業に必要なんでしょ
東レとか10年後のシャープかも。
142 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:34:57.31 ID:vlhwpIpa [1/1回]
好条件なら携帯のカメラでも綺麗だけど、
間接照明下とか夜景・夕景になるとね…
143 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:35:38.26 ID:FZq6Nqt+ [2/3回]
>>132
訂正

○委託
×受託
144名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:35:51.50 ID:qaA9NE0D [2/8回]
>>140
そのスマホもiphone、ギャラクシー、中国メーカーだけで、
日本製ゼロなw
145名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:35:53.35 ID:rEA3MpUA [6/20回]
>>139
ソニーはセンサー供給で笑いが止まらない立場やけどなw
146名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:36:12.21 ID:anrdmmHJ [5/29回]
>>118
お前の話と現実は随分違うな。

純損益推移
      パナソニック  サムスン電子
2012年   ▲7721億円  13兆1530億won
2011年     740億円  16兆1470億won
2010年   ▲1034億円   9兆7610億won
2009年   ▲3789億円   5兆5260億won
2008年    2818億円   7兆4210億won
2007年    2171億円   7兆9260億won
2006年    1544億円   7兆6400億won
2005年     584億円  10兆7900億won
2004年     421億円   5兆9620億won
2003年   ▲ 194億円   7兆0628億won
2002年   ▲4277億円   3兆0550億won
2001年     415億円   6兆0028億won
2000年     1061億円   3兆1753億won
----------------------------------------------
        ▲7261億円  103兆6219億won 
                (7兆2535億円)
147名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:36:14.73 ID:Kl3uMljO [2/3回]
>>140
ニコンやキヤノンのカメラで撮ってたら壊されそうだなw
148 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:37:09.61 ID:ZZrGcdeq [1/1回]
いい加減、どこでも、誰も、何でも作れる前提でビジネスを考えようよ。
149 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:37:23.90 ID:oqi65Yaf [13/36回]
>>139
サムスン電子最優先で他はもうズタズタじゃねえかよ。
逆浸透膜技術を、どうしてサムスングループが展開するんだよ。
ケミカルや繊維メーカーの第一毛織じゃねえのかよ。
150名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:37:30.46 ID:FZq6Nqt+ [3/3回]
サムスンの中の人も開発は数百人の日本人なんだろ。
日本人VS日本人という、笑えない図式。


151 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:37:33.39 ID:IC+IeWFm [1/2回]

あるいみサムスンって他国のすぐれたものを徹底的に真似することにより
他国と同等になろうとする、伝統の朝鮮文化そのものを生かして成功した会社だな。
152 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:39:14.23 ID:IC+IeWFm [2/2回]
>>150

基本的にサムスンが誇る巨額の研究開発費のほとんどは
リバースエンジニアリングに使われる。

あっちでは一旦他社製品の朴李プロジェクトが開始されると
チーム全員が会社の宿泊施設に缶詰になってプロジェクトが終わるまで
帰宅すらしない。こういうのは徴兵制になれた朝鮮人ならではとのこと。


153名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:39:17.98 ID:nDN+iE9r [1/1回]
カメラ本体もさることながら、画質を決定付けるレンズの技術は日本に追いつけるとこなんかあんのか?

大口径超望遠なんて日本しか絶対無理やし、追いかけようとする海外メーカーすらない。
オリンピックやワールドカップを見てもわかるけど、報道用カメラは100%日本製。
カメラ、光学技術まだまだ日本の独壇場です。
154 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:39:26.89 ID:rEA3MpUA [7/20回]
というかキャノン、ニコンが占めてた市場がぶっ壊れるだけの話やから
肝心要のセンサーはソニーやから、どこが利益独占して笑うかが変わるだけの話
155 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:39:42.78 ID:2c1CUAQ5 [2/2回]
>>144
スマホは日本製クソだから仕方が無い(キャリアが悪い)
>>147
中国人ってキャノン好きだったんだけどな
中国人の知り合いから日本で買ったほうが安いから買ってきてと頼まれたこともある
156 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:40:16.19 ID:HRotMtMw [1/1回]
まあサムスンがシャア一位になるのも時間の問題でしょ
157 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:40:17.91 ID:qaA9NE0D [3/8回]
>>145
センサーぐらいは黒字で売らせてもらえてんの?
下請けメーカーとしてはまだやっていけるってことか。
いずれにせよ、ソニーの時価総額はサムスンの
1/12程度だけどねw
158 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:41:27.38 ID:9kSp9xOt [1/1回]
>>153
カメラにとってレンズはもの凄く重要だよな。
これが良くないといい写真や映像は撮れないし。
159 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:41:58.09 ID:Kl3uMljO [3/3回]
ニコン、キヤノン→コカコーラ

ソニー→ペプシ

サムスン→タブクリア
160 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:42:04.16 ID:rEA3MpUA [8/20回]
>>153
ミラーレスでその前提は全て崩壊するから
これはキャノンもニコンも認めてることだから諦めたまえ
161 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:42:28.61 ID:YwCz8lX9 [1/1回]
挑戦はいつの世もある。

問題は、日本国内が清貧節制馬鹿のせいで国内市場が萎縮し、
国内企業から自国市場で育つという選択肢が奪われてしまったことだ。
162名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:42:29.49 ID:oqi65Yaf [14/36回]
>>146
俺の言ってる事は現実ですよ。
サムスンが以前のような獰猛製がなくなって、タダの肥えたデブ状態だから言ってるんですよ。

お前らがそうさせてるんだぞ、お前らが。

お前らはサムスンにもっと危機感を持つように言う立場じゃないのか?
南朝鮮国内ライバル企業のLG電子なんか、営業利益でNECより悪いじゃねえかよ。
売り上げが以前は6兆円クラスだったのに今や4兆円ないじゃん。

ヒュンダイ自動車も、以前は時価総額でトヨタホンダを抜いてたのに、
今や時価総額はトヨタにもヒュンダイにも及ばない。
しかも利益関係は明らかにヒュンダイの方が出してるのにだ。

ホルホルしてる場合なのか?
163 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:43:48.14 ID:2wC0/t+d [2/4回]
日本のカメラはwifi装備、GPS装備などに出遅れた
すでにスマホの方が高性能という現実を
いまだ認めてはいない
これは電機の二の舞になる(すでになっている)
164 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:44:16.83 ID:oqi65Yaf [15/36回]
誤 今や時価総額はトヨタにもヒュンダイにも及ばない。
正 今や時価総額はトヨタにもホンダにも及ばない。
165名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:44:27.71 ID:anrdmmHJ [6/29回]
>>162
> 俺の言ってる事は現実ですよ。
> サムスンが以前のような獰猛製がなくなって、タダの肥えたデブ状態だから言ってるんですよ。

サムスンが肥えた豚ならば、パナソニックは栄養失調で死にそうな豚。
パナソニックの株主資本
5年で自己資本が半分になる会社ってそうはないぞ。

2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円  
2010年 2兆7924億円   
2009年 2兆7839億円  
2008年 3兆7423億円    
2007年 3兆9167億円 
166名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:44:57.17 ID:vuLyLBo1 [3/3回]
最低限の知識

「GALAXY S III」のカメラセンサーはiPhone 4Sと同じソニー製 分解で明らかに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/02/news012.html
167 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:45:07.13 ID:T7/fd0Nm [1/1回]
どうせ半分の部品は日本製。
ソフトウェアはパクリ。
168 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:45:13.61 ID:2wC0/t+d [3/4回]
>ヒュンダイ自動車も、以前は時価総額でトヨタホンダを抜いてたのに

初耳だが
169名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:46:45.76 ID:oqi65Yaf [16/36回]
>>165
だからパナソニックのことをどうこう言ってるほど、サムスンは余裕なのか?と言ってるの。

170名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:47:33.37 ID:rEA3MpUA [9/20回]
>>166
そういうことです
ミラーレスでレンズ交換式の市場が破壊されスマートフォンでコンデジの市場が破壊される
これらは確実だけど、肝心要のセンサーはソニー独占
これからのデジタルイメージングの勝者はソニーなのです
171名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:47:38.28 ID:K+K5OJmY [1/1回]
日本のレンズが最強なのは揺るがないだろうが、残念ながら、カメラにそこまでの性能を求める人は少ない。
最近は欧米でも普通にiPhoneで記念写真撮る人が目立つし。
172 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:48:25.72 ID:oqi65Yaf [17/36回]
>>170
あとは電子コンパスが旭化成、とかな。
173 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:48:43.56 ID:+del671V [1/1回]
竹島の記念撮影で白レンズ使ってる奴がいたな
174名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:49:29.89 ID:jH9n5K0Z [1/3回]
コンデジがスマホに侵食されてるってのは、
ごもっともだと思うし異論は無いんだが、
ギャラクシーカメラが一体何を目指しているのかが
俺にはよくわからん。

単純にギャラクシーの高機能化じゃだめなん?
携帯性に問題?
175 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:50:26.20 ID:VLQwlWPk [1/1回]
コンデジでも高倍率ズーム機はスマホで代替できないけどな
176名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:54:18.33 ID:anrdmmHJ [7/29回]
>>169
自己資本 7兆7千億円
Q1 純利益 3533億円
Q3 純利益 3635億円

既に半期で7千億円稼いでいるが?
177 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8)[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:54:45.41 ID:u2KKLgl6 [1/1回]
>>171
ですなーレンズ自体は製造がアナログの塊とききますから、そう簡単に越えられないとおもうけど、キヤノンやニコンの食い扶持が減るのは確かかと。
178 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:55:14.14 ID:po6ysBpE [2/2回]
>>121
ブランド化と差別化をお題目のように唱え続けて
今の国内電機があるのではなくて?
179 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 20:55:48.51 ID:cuzC0DuD [1/1回]
>>43
そんなの通じるのネトウヨだけだろ
一般の日本人家族はふつうにキムチ食って韓国旅行する親韓ばかりだよ
180 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:56:12.80 ID:2wC0/t+d [4/4回]
>>174
サムスンならやろうと思えばいつだって携帯電話の性能をデジカメと同等に出来るはずなのに
あえてやらなかったのは、せっかくスマホとデジカメ2台買ってくれるのに
わざわざ一台ですべてが出来て売り上げを減らすようなことはしたくないハズ
これは一種のフェイクだろう
181名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:59:11.25 ID:oqi65Yaf [18/36回]
>>176
いや、そうじゃなくてさw
そっちじゃないんだ、俺の言ってるのは。
日本の電機メーカーと比べて財務状態がいい事には異論はないんだ。
何所から金がやってこようとも財務は財務ね。

ただ、日本の電機メーカーによる巻き返しがすでに始まってるのに余裕こいてていいのか?
と言ってるんだ。
既にLGは自滅もあるがメタクソにやられ始めてる。

金だけ稼げれば企業アイデンティティなどどうでもいい、
と言うのならもう何も言わんがな。
182名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 20:59:47.65 ID:pndJQoD3 [1/3回]
>>176
ネトウヨは数字を見ずにイメージだけで語るからタチが悪いよね
世の中に出ても使えないダメ人間の末路だと思う
183名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:00:44.54 ID:oqi65Yaf [19/36回]
>>182
数字を見るのなら、LGの凋落も見ましょうね。
見る覚悟ないでしょ?バカだから。
184名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:01:35.68 ID:rEA3MpUA [10/20回]
>>181
○選択と集中、不採算事業の解体
×巻き返し

ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器
185 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:03:06.19 ID:oqi65Yaf [20/36回]
>>184
巻き返しじゃん。
巻き返しはそれらの行動の結果だよ。
186名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:03:42.90 ID:qaA9NE0D [4/8回]
まあ、いろいろやったところで、
株価は正直なものでw

時価総額

アップル    52兆
マイクロソフト 20兆
グーグル    18兆
サムスン    12兆
アマゾン    9兆

キヤノン    3.7兆
三菱電機    1.4兆
東芝      1.1兆
パナソニック  1.3兆

ソニー     1兆
シャープ    0.2兆
187名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:04:03.73 ID:pndJQoD3 [2/3回]
>>183
サムスンの話してるのに、いきなりLGとか…
ほんとバカは嫌だね
188 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:05:34.93 ID:+ExvBkKN [1/1回]
携帯、特にスマホに関してはサムスンに抜かれたことなんか一度もないだろ
189名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:05:53.52 ID:oqi65Yaf [21/36回]
>>186
株価、ねえ・・・。
そこまでつり上がるのって逆に異常だと思わない?

株価低くても経営できてるじゃん。
モノ作れてんじゃん。

190名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:06:47.92 ID:jH9n5K0Z [2/3回]
別に「韓国企業ダメダメ、日本企業マンセー」って
言ってる訳じゃないのに何で攻撃的なん?
191名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:06:54.57 ID:2Lv8PWur [1/1回]
メーカー名ブランドと製品で「もの作り日本」を名乗っていたわけではない。
部品~家電製品等になるまでの一切をJAPANブランドで売っていたから「もの作り日本」と言われていた。
そこを勘違いして、海外に頼った製造をしている企業ブランドが質を落として今の日本の現状を作っている。
192 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:08:42.30 ID:rEA3MpUA [11/20回]
>>189
ROEが低いんだからこういう評価受けるだろ
193 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:09:22.49 ID:qaA9NE0D [5/8回]
>>189
つりあがる?
日本が落ちてるだけだろw
194 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:09:51.20 ID:oqi65Yaf [22/36回]
>>187
あ、悔しかった?
出されたくなかったら、サムスンが浮き足立ってる現状をきちんと見ましょうね。
195名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:10:31.93 ID:pndJQoD3 [3/3回]
>>189
だからおまえはバカだと言われるんだよ
196 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:11:36.12 ID:hSu/Gqac [1/1回]
アップルは日本のどの家電屋よりも早くから
デジカメ売っていたというのに何を言ってるの?
197名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:11:44.22 ID:hVNJBF4X [1/1回]
CMOS作れるの?ソニーうはうはだな。
198 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:12:16.09 ID:oqi65Yaf [23/36回]
>>190
本当にねえ。
サムスン依存症なんだろうね。
199 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:13:12.12 ID:oqi65Yaf [24/36回]
>>195
株価や時価総額のために財務操作をしたりが賢いんだね。
わかったw
200 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:14:11.02 ID:rEA3MpUA [12/20回]
>>197
これからのデジタルイメージングの覇者はソニーだからね
ハンディカムから派生した技術がここで花を咲かせたのはソニーにとって神風やわな
201名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:14:28.43 ID:KOD0aSmT [1/1回]
アップルも、レコード会社のアップルと
お互いに、PC、音楽業界には参入しないと協定結んだが

iTuneでなし崩し
202 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:16:24.71 ID:QnJwYScy [1/1回]
でもXperiaarcの写真キレイでびっくりしたよ。
203 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:16:31.25 ID:3YtqYHST [1/2回]
>>147
ttp://ascii.jp/elem/000/000/723/723112/
日本製品不買!でも使われないほど中華デジカメは駄目なの?
反日デモを日本製デジカメで撮る矛盾
中国のデジカメはどうなっている?
204名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:17:18.16 ID:oqi65Yaf [25/36回]
>>197
その「ウハウハ」を、民生事業が食いつぶしてる。
あれをどうにかしなきゃどうにもならんぞ。
205 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:18:19.98 ID:acs4HWpx [1/1回]
一眼レフで生き残る
206 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:18:54.36 ID:rEA3MpUA [13/20回]
>>204
ソニーの民生事業ってテレビ以外は黒のはずやで
テレビが尋常ではない損失吐き散らしてるけどw
207 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:21:11.12 ID:9waaaU3L [1/2回]
>>153
Samyangってレンズメーカーが格安で高品質だよ
208名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:22:16.43 ID:jH9n5K0Z [3/3回]
で、ID:pndJQoD3 と ID:anrdmmHJもう一度質問するけど、
別に「韓国企業ダメダメ、日本企業マンセー」って
言ってる訳じゃないのに何でそんなに攻撃的なん?
209名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:23:00.17 ID:anrdmmHJ [8/29回]
>>181
> ただ、日本の電機メーカーによる巻き返しがすでに始まってるのに余裕こいてていいのか?

イタチの最後っ屁かもしれんぞ
210 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:23:09.54 ID:oqi65Yaf [26/36回]
>>191
ブランド価値の「あるであろう企業」にばかりいくようになってからだぞ、こうなったのは。
心のない「Made in Japan」に価値はないんだよ。
残るのはメーカーの押しつけだけ。そりゃ壊れるって。
日本は、その辺からもうちょっと考え直す必要がある。

海外は、日本のものを通じて日本の精神を見てたんだよ。
それがなくなる事がどう言う結果を招くか、それが現状。
パナソニックのマレーシア法人は、幸之助七ケ条を忠実に実戦で使用してるそうだ。
日本のパナソニックが忘れてるであろうものをな。
211名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:24:54.03 ID:anrdmmHJ [9/29回]
>>208
経済史を見てもこの状態から復活した企業はまずないから。

サムスンを持ち上げているわけじゃない、国に援助でもないと日本勢が復活する
可能性は歴史的には殆ど0%。
212 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:26:04.15 ID:3zaTELUK [1/1回]
>>201
馬鹿
213 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:26:16.68 ID:1bvj9TtI [1/1回]
まあいずれは日本メーカーのデジカメシェアも数パーセントまで落ち込んで仕様するだろ
とにかく日本メーカー品は高くて低性能、デザインモッサリてのが共通してる
214名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:26:25.75 ID:jDQ7kdBk [2/3回]
幸之助七ケ条なんて中途半端なもんじゃなくて
ネオプラトニズムを勉強すればいいんじゃないか
215 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:26:46.32 ID:Z9LF2jL9 [1/1回]
カメラなんでスマホで十分や。デジカメなんて必要ない。
216名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:27:03.26 ID:ZVN9vb5t [1/1回]
カメラはなぁ、記念撮影とかスナップくらいなら確かに新規参入組が強いかしれんが、
レンズ設計にはノウハウがあるからね。

カメラのレンズだけでいうなら、ピントが合っていないところの「ボケ味」とか、
そういうのは、ノウハウがないと作れない。
万が一、いい設計ができたとしても(設計図を盗まれたとしても)
設計通りのレンズを研磨できるかという問題が残る。

だてにドイツと日本が何十年も光学機器を独占してきたわけじゃぁないんだよ。

ついでにいうと、光学設計の最高峰は光学顕微鏡。
子供向けのなんちゃって顕微鏡はともかく、
研究者向けの顕微鏡(実体を除く)で、ドイツと日本以外にまともなものはあるかね?

ただ、光学顕微鏡の将来も、安泰ではないかもしれないけどなぁ。
そこはまぁゴニョゴニョゴニョ・・・。
217名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:27:39.71 ID:oqi65Yaf [27/36回]
>>209
それは今後分かること。

しかし、例えば日立は大赤字の後、着実に利益を稼いでる。
額はサムスンには遠く及ばんがな。

>>211
ちなみに、復活とはどの辺りを復活と言うんだ?
基準は?
218名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:27:52.88 ID:qaA9NE0D [6/8回]
>>211
appleも90年代は瀕死の状態じゃなかったけ?
まあ、日本の電機メーカーじゃ、ipodは絶対生み出せないけどなw
既存のものにごちゃごちゃ付けたして高く売るのが精いっぱいw
219名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:28:35.30 ID:GEdhfxpI [1/1回]
本気出してミラーレス作ればキヤノンには勝てるかもねw

なんなんだよあのEOS M
うっかり騙されて買った客を袋小路に閉じ込めて自社一眼レフに誘導する作戦とか
こんなロードマップを営業部長がドヤ顔で語るような製品作るとか何考えてんだよ
220 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:28:44.62 ID:oqi65Yaf [28/36回]
>>214
ビジネスで成果の残せるのなら何でもいいでしょ。
それがマレーシアのパナでは七ケ条だった、と言うだけの話。
221名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:29:40.83 ID:rEA3MpUA [14/20回]
>>211
規模は小さくなっても生き残れるから、つーか利益率は上がる↑↑

ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器
222名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:30:49.11 ID:anrdmmHJ [10/29回]
>>208
> 何でそんなに攻撃的なん?

活動的な馬鹿より恐ろしい物はないから。

パナソニックやソニー立場は既に絶望的なのに
根拠のない願望だけを叫ぶような味方の方が恐ろしいから。


223 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:30:52.21 ID:Grjywdib [1/2回]
ちょんでは減価償却しなくて良いらしいから利益水増し放題。
おまけに損は子会社に飛ばしているから、超優良会社に見えている張り子の虎。
224 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:31:26.85 ID:3YtqYHST [2/2回]
>>218
ピピンアットマークの大コケは凄かったなw
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:31:36.05 ID:Td9xvBTv [2/2回]
サムスンのカメラは真実以外を撮ります
226名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:32:33.57 ID:rEA3MpUA [15/20回]
>>222
確かにのれんが残ってるパナソニックはあれかもしれんけどまだ生き残れるやろ
ソニーは普通にテレビ以外は競争力高いで、シャープは死んだけど
227名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:33:22.27 ID:anrdmmHJ [11/29回]
>>221
> 規模は小さくなっても生き残れるから、つーか利益率は上がる↑↑

どこも抜本的に規模を縮小する気などないから。

ソニーはテレビ止めないし、日立は家電から撤退しない
シャープも解体的なリストラなどする気もない

そんなのをやるならば会社更生法を選ぶ。
228 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:34:04.27 ID:anrdmmHJ [12/29回]
>>226
そのテレビを止める気がないからソニーは終わり。
229 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:34:08.03 ID:+wnnE1gs [1/3回]
日本企業が目覚まし機能付きテレビ、空気清浄機付きテレビとか売ろうとしてる中
アップル、サムスンの熾烈なシェア争いは続くわけです
230名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:34:56.05 ID:NLVMBzsJ [2/2回]
重電なんか政府にたかるだけだから本当に競争力があるのかは疑問。
231名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:35:49.87 ID:rEA3MpUA [16/20回]
>>227
>>228
BCNでも出てたけどソニーはテレビ事業やる気ないから
小さくなっても赤字が出ない方向に切り替えた、結果も出た
今のソニーに死角はない
232名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:36:26.42 ID:9waaaU3L [2/2回]
>>219
EOS-MもNEXとサムスンのミラーレスの対抗製品だからね
既に同じ土俵に上がられているって事なんだよね、今更だけど
233 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:36:28.34 ID:Grjywdib [2/2回]
株価は正直、って感情や空気で1桁は一瞬でブレるぞ。当てにならんわ。
234 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:36:43.55 ID:cubIOHgs [1/1回]
採算取れない分野ばっか
235名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:37:28.73 ID:anrdmmHJ [13/29回]
>>217
> ちなみに、復活とはどの辺りを復活と言うんだ?

土光のIHIの建て直しや アイアコッカのクライスラー再建
ジョブスのアップル、 

共通しているのは強烈な個性を持ったリーダーだろうな。

サラリーマン経営者が責任もとらないで技術力で再建って
戦時中の精神力で戦局を挽回と同じくらい空虚で馬鹿らしい。
236名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:38:32.08 ID:anrdmmHJ [14/29回]
>>231
> 今のソニーに死角はない

債務超過のゲーム、コモディ化でこれから莫大な赤字を出すスマホとか
不安要素の塊じゃん。
237名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:39:06.00 ID:rEA3MpUA [17/20回]
>>232
キャノンもニコンもミラーレスがレンズ交換式を制圧するのは認めてるからな
プレイヤーとしてのランクが下がってブランドがどこまで通用するのかが鍵
逆にソニーは他のプレイヤーよりも高みに昇った
238 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:40:16.85 ID:qaA9NE0D [7/8回]
>>230
それ日立のことなw

>>231
ソニーのテレビはインドとかブラジルはそれなりのシェアだから
新興国ブランド維持のために続けるよ。
239 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:40:29.32 ID:FoTwsLLw [1/1回]
豆粒センサーではパンフォーカスの写真しか撮れないからな
240 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:40:51.80 ID:anrdmmHJ [15/29回]
>>237
ソニーを持ち上げすぎ、コンシューマのエレキで事業として成立しているのは
カムコーダーだけで、あとは全部不良債権のガラクタ事業。

これがソニーの現実。
241名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:41:50.96 ID:oqi65Yaf [29/36回]
>>230
重電は政府にたかるビジネスですよ。
GEのCEOが「これからの20年は各国政府は重要なお客様になる」というほどに、
重電は政府にくっ付くものなんだよ。
それが海外の政府であろうとも本社立地国の政府であろうともな。

>>231
俺でも言わんぞ、そんな妄言。
242 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:41:55.93 ID:Qoa1fqzE [1/1回]
>>32
APS-C素子については
サムスンはイスラエルの会社を買収しただけだろ。

買収直後に出荷したK20向けの素子は2ch読み出しで
連写が出来なかったものの画質は非常に良かったが
その後に出た4ch読みだしのK-7の素子は酷い出来で
以降も改善できずペンタも使うのやめた。

シュナイダーに至っては
名称を使う権利を買っただけでシュナイダーの設計
は導入できてない。サムスンはペンタからOEMを受けた
レンズにもシュナイダーってつけて売ってたよwww
243名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:41:58.46 ID:rEA3MpUA [18/20回]
>>236
ゲーム事業はネットワーク部門が利益出せてるだろ
スマホは元々規模が小さいから利益出るラインで勝負するだけ宣言してるぞ

>>240
え?ソニーのエレキはテレビ以外は利益出てるぞ
244 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:42:22.14 ID:QE3y4CQ0 [1/1回]
以前、一眼レフもスマホタイプに取って変わられる懸念を指摘したが
(この時は、散々叩かれたが……)この流れは最早止める事は出来ない
ソニーにも注意を促したが、今回はサムソンとの相互特許使用の危険性
を指摘した時の様な暢気な心構えではないようだ
日本メーカーはメカトロニクスに強いのであって、手先の器用さを求め
ないデジタル製品には、最早、日本アドバンテージを見出す事は難しい
これが時代の進歩の流れだ!伝統的に機械に強いドイツは、メカ部の
多い自動車部門は相変わらず優位を保っている様に、メカトロニクスを
要する、医療関係等に活路を見出す方針は日本の正しい選択であろう
245 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:44:04.34 ID:rEA3MpUA [19/20回]
>>241
オリオン電機がテレビ販売台数でソニー抜く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120911/239331/

ソニーはテレビ事業ヤル気ありまちぇーんwwwwwwwww
246 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:44:06.57 ID:Zq/sKbJG [1/1回]
一本10万以上の一眼レンズなら向こう50年は大丈夫だろ
247名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:44:54.27 ID:oqi65Yaf [30/36回]
>>235
日立も泥沼から這い上がりだしてるくらいにはなってると思うけどね。
だいぶ傷ついたけど。

でもあそこは、グループ会社が多すぎる。
連結では良くなってるけど、日立単体ではまだ財務よくないし。
重電セクションの利益率もはっきりって低すぎるくらいだし。
課題は多い。
248名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:45:06.93 ID:anrdmmHJ [16/29回]
>>243
> ゲーム事業はネットワーク部門が利益出せてるだろ

総合的に赤字なんだろ。

> スマホは元々規模が小さいから利益出るラインで勝負するだけ宣言してるぞ

スマホはPCと同じで規模経済性が全て、 規模が小さくて利益が出したいならば
アップルのように自前のOSで完全差別化するしかない
アンドロイドOSで小量で利益を出せるモデルなどソニーには存在しない。

ありもしない空論。
249 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:45:15.56 ID:TeAa0Qqd [1/1回]
>>48
サムスンはDSLRだせてない、基幹技術は抜かれてない。
糞低品質CMOS提供だけだった。もう過去の話。

コンデジとか部品組み立ててチップ組み込むだけだしレンズも使い回しOEMばっかだよ。
250名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:45:51.37 ID:anrdmmHJ [17/29回]
>>247
> >>235
> 日立も泥沼から這い上がりだしてるくらいにはなってると思うけどね。

うん、民主党が莫大な援護したからね。
251 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:46:09.64 ID:ve1ZxrBl [1/1回]
>日本のカメラメーカーが
>台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

こういうの、日本語で「自業自得」って言いませんでしたっけ。私の記憶が正しければ。
252名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:47:51.97 ID:oqi65Yaf [31/36回]
>>250
結果は結果です。
結果は認めてるよね、あなたも。
253 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:47:56.43 ID:qaA9NE0D [8/8回]

家電の低迷の根源はコモディティ化だろ。
その辺の中国企業でも
それなりのスマホ作れちゃう。
客もそれ以上の質を求めない。

こりゃかなり厳しいねw
254名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:48:46.84 ID:rEA3MpUA [20/20回]
>>248
いや総合的に黒ですやん
ブレークイーブンポイントで勝負する小規模モデルは腐るほどあるけどアホなの?
255 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:51:38.27 ID:Xm1TkIwz [1/2回]
一つに集中投資して、仕掛けて来る外資には勝てないだろ!
お花畑だと思う!
256 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:51:55.60 ID:K9etJxGk [1/1回]
ダイヤモンドの記者は本当にカス揃いなんだな。
257名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:52:51.65 ID:anrdmmHJ [18/29回]
>>252
結果って・・・・ 日立の自己資本って赤字前のシャープと同レベルだぞ。w

減る続ける日立の資本金
2012年  1兆4398億円
2010年  1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年  1兆499億円
2008年  2兆1706億円  
2007年  2兆4427億円
2006年  2兆5077億円
2005年  2兆3000億円
2004年  2兆2000億円    
2003年  1兆9000億円
2002年  2兆3000億円   
2001年  2兆9000億円  
2000年    3兆円 
1999年     3兆円      
258 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:52:51.74 ID:Waa9p91P [1/2回]
そもそもカメラヲタがスマホやアイフォンみたいな何ちゃってデジカメで満足するわけがねーだろ
アホかこの記者は
259名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:53:01.40 ID:O2q+Gg8p [1/1回]
ミラーレスが一眼レフより優位になるにはEVFを一眼レフの光学式と同等にして
くれないとねぇ。
現状だと解像度、応答速度、ダイナミックレンジ、どれも入門機としかいえん
状態だし。
260 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:53:29.22 ID:77WwkL35 [1/1回]
え~とカメラモジュール作ってるのは日本企業なんですけど・・・・・・
261 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:55:18.56 ID:anrdmmHJ [19/29回]
>>254
> いや総合的に黒ですやん

財務諸表出さないで、黒だ黒だと言うなら誰でも言えるわな

特にソニーは毎年のように事業分けして事業の採算をわからないようんしている企業
そこで複数事業部の合算が断言できるとしたら。

それはソニー内部の人間しかいないわけだが。
262名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:56:11.27 ID:oqi65Yaf [32/36回]
>>257
だから課題は多い、って言ってるじゃん。
その自己資本の減りようが、日立のやってきた事の結果だよ。
でも、増えてもいるだろ?

俺は、あんたみたいに絶望はしないよ。
絶望したいなら勝手にすればいい。
263 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:58:23.06 ID:Waa9p91P [2/2回]
基幹部品で韓国アメリカが世界でシェア1位を取った事なんてないよねw
何か見当違いな記事ばかりだねチョンマンセーのキモイ記事は
自動車・ロケット・家電
基幹部品のほとんどは日本製ですよ、アイフォンでさえね。
264 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 21:58:52.50 ID:Nx3A/uEA [1/1回]
センサーはソニーの独壇場じゃないの?
センサーまで侵食されたらヤバイな。
日本は技術こそ最大の資源。
日本はあらゆる分野の技術で世界をリードしてほしいよ。
日本の技術が無ければ革新的新製品の登場が全世界で常に10年は遅れると恐れさせるくらいの技術力で世界中のメーカーが日本製の中核部品をほしがるくらいのリードを保たないとな。
265 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:59:12.98 ID:tcplEnfR [1/1回]
カメラにはまったく興味のない俺だけど、JB積んだギャラクシーカメラはアイデアも性能も素晴らしいと
思わされて欲しい気になっている。値段次第じゃ真剣に購入考える。

アップルだったら発売前から即断してたな。。。
266 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:00:09.72 ID:Xm1TkIwz [2/2回]
一眼レフだけだろ!
後は利益は無くなるな
267 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:00:21.62 ID:Hrje9ADT [1/1回]
住み分けって言葉知らんのかな
ちょっとでも凝り始めたらケータイのカメラなんかゴミ扱いなのに
コンデジ+スマホってのを本気でやるなら話は別だが
268 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:00:26.59 ID:SOtAJtbO [1/1回]
デジタル一眼レフ市場は客層が違う。
スマホとコンデジは同じ層だが、基本的にそこで完結、金にはならない。
269 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:01:20.09 ID:JbLB6Mz7 [2/3回]
液晶やスマホでサムスンにやられた原因は、日本人技術者の認識の甘さ。

中国や韓国は、物心つく前から反日教育で日本人への憎悪を植え付けている国。
そんな国の企業に甘い言葉を投げ掛けられて、ホイホイ付いていくのは
カモがネギしょって自ら鍋に入っていくようなもんだ。
270名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:01:21.34 ID:+wnnE1gs [2/3回]
今度デジカメ買おうと思ってる富士フィルムってどうなん?
271名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:01:22.00 ID:c46jjT2A [1/1回]
>日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
今や、低価格機のみならず、ミラーレス一眼カメラという中級機の受託にまで乗り出そうとしている。
彼らに製造を委託すれば済んでしまう。

今の日本企業の凋落の原因はすべてコレでしょう?
本当に目先の金しか考えられない経営者達がこの状況を作った。

俺が小学生の時にニュースで日本の技術を無償供与とか聞いて、
なんでわざわざそんな敵を強くする様な事を自分からするんだろうと
子供ながらに思ったけど、老人になると10年先20年先の事考える頭が無くなるのか?
272 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:01:40.92 ID:h2wg5mCQ [1/1回]
スマホから電話を抜いてカメラ機能を充実させたスマートカメラで
日本のメーカーがヒットを出してほしかったが
273 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:02:44.27 ID:oqi65Yaf [33/36回]
>>257
ちなみにひとつ言っておくと、
日本人の悪い所として海外の人が良く言う事がある。
ソースはないがな、俺が言われた事なんだし。
「日本人は圧倒的ポジティブ(日本は素晴らしい!)のうちどれかが否定されると、圧倒的ネガティブ(日本は何をやってもダメだ)になる」
「日本人は出来る理由を探すよりも出来ない理由を見つけるのが得意だ」
あんたそのものだろ。

>>264
それを望んでるのだったら「全部はもう無理だ」とは言っておく。
UIの開発技術なんて、日本はかなり遅れてるぞ。
UIに真摯に取り組んでる企業なんて日本にはほとんどない。
iPodがiPhoneがもたらすものを、日本の電機メーカーは本当に舐めてたと思うよ。
それはキッチリ批判しないとダメ。
274 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:06:37.70 ID:hoNvN/FB [1/1回]
ご存じですか?
中学技術科の時間数は315時間から88時間(週3時間から週1時間)に激減しています。
http://goo.gl/2aWMl
275 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:08:18.00 ID:gWmaiQ30 [1/1回]
>>270
一眼だと一種類しかないな
276 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:08:32.93 ID:PMHFW7hU [1/1回]
ミノルタが好きな人は関係ない!
277名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:10:36.63 ID:anrdmmHJ [20/29回]
>>262
前期の日立の税引き前利益は5573億円だけど、
そのうちの2289億円はハードディスク事業や固定資産売却で
出た一時的な利益。
実業で稼いだのは3284億円でざっくり純利益に換算すると
2000億円程度だから。

評価するならばアニュアルリポートくらいは見とけ。
278名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:11:22.84 ID:llcxr1o4 [1/1回]
>>270
フジフイルムは、フイルム式一眼レフからデジタル迄、何台かのカメラを
使用してきたが、デザインは兎も角として、シャープでコントラストが強
いフジノンレンズの伝統は、デジタルにも継承されているようで、機能も
優れ、御奨め出来るとメーカーであると思う
279 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:14:03.36 ID:fpnIWbuD [1/1回]
> 世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

そしてニコンは“ようかん”を売っている。
280名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:14:28.60 ID:TQmgnKs4 [1/1回]
>>216
正直デジタルに以降してからカメラって
レンズってそこまで重要か?って思う

撮ってからソフトウェアでの修正も容易だし
今の写真って画素数が同じデジカメで撮ったら
レンズとかさほど重要でなく
使ってるソフトウェアで差がつくなーって感じなんだが
281 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:16:48.52 ID:fzuwFkFf [1/1回]
角膜から磨いて出直して来い
282 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:17:37.13 ID:+wnnE1gs [3/3回]
>>278
サンクス、FかZシリーズ買っとくわ
283 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:17:38.55 ID:30LapVHO [1/1回]
ペンタックスK-7のときのサムスン製CMOSセンサは糞画質だったが、
少しはマシになったのだろうか。
284 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:17:45.69 ID:8Gw7ZrdR [1/1回]
写真カメラを切ったコニカミノルタの決断は正解だったかもね。
285名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:18:01.15 ID:oqi65Yaf [34/36回]
>>277
知ってるよ。
だから今年度は、売上自体が9兆1000億まで減るとは言ってるよね。
それで利益は更に増したい、と。
日立は泥沼から這い上がってきてるのに変わりはない。
今年度が正念場じゃないか?日立は。
会見で利益率10%はいつ頃だ?と言う質問がやっと来たみたいだし。
数年前まで、こんなことと言えるような状況ではなかった。

そりゃそうでしょ、赤字垂れ流して平然師としてたんだから。
時価総額つり上げろとは言わないし、
アップル見たく利益率跳ね上げるろとも言わない。
でも赤字垂れ流して平然とするのは舐めとんのか、と。
286 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:19:04.81 ID:6D+FlcAk [1/1回]
最後は光学系の勝負になるでしょうね。
今まで積み上げてきた、長玉から広角系までレンズが交換できるかどうかが重要です。
ミラーレス一眼は使ってみたけど、もひとつです。
私くらいのアマチュアカメラマンでも満足できませんぞ。
287名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:19:08.81 ID:q9a7L4La [1/1回]
日立は十分慢性赤字事業からは脱却出来てるし、
公務員みたいにリストラ出来なかった余計な人材や事業も
円高不況のドサクサに紛れて大量解雇出来たからこれからは上がるよ。
http://www.ullet.com/6501.html#mark
288 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:23:36.72 ID:JbLB6Mz7 [3/3回]
レンズは、メーカーやグレードによって色や描写が違ってくる。
コシナツァイスのようにコッテリした色合いとか、シグマのようにあっさり目とか、
いろいろ。
ソフトで簡単に変えられないものもある。
289 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:28:09.55 ID:fEyEknUy [1/1回]
レリーズタイムラグが・・
携帯のカメラって自分には難しいよ。
安いコンデジでも、その辺はだいぶマシだと思う。
290名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:30:17.11 ID:cngIr72k [1/1回]
光学ガラスは坩堝1個で1年かかるんだがなww
デジタルが手を出せるわけがない
291名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:30:35.26 ID:anrdmmHJ [21/29回]
>>285
> それで利益は更に増したい、と。
> 日立は泥沼から這い上がってきてるのに変わりはない。

お前は真性の馬鹿か? 事業売却分を控除した利益を
2011年と12年で比較したら、減益になってるのがわからんのか?

事業売却益はHDDではなくて日立ディスプレイの訂正。

て、国に売ったわけだから、税金投入しているのと同じじゃん。

なんだこの腐れ会社は。
292名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:31:46.91 ID:QsI2/2Ek [1/1回]
日本企業は
懐古主義もほどほどにな
足下すくわれまっせ
293 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:32:47.38 ID:anrdmmHJ [22/29回]
>>287
図書館に行って日経新聞の縮刷版でも読んで来い
20年前から選択と集中、聖域なき改革、家電から撤退って書いてあるから。w
294 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:32:48.48 ID:f/x6/odY [1/1回]
自動車にしても、電気自動車になれば部品点数は飛躍的に下がる。
家電もカメラもデジタル化して、部品点数が下がった。
その結果、物作りの優位性が損なわれる。

これまで以上に、技術を盗まれないように注意しろ。
295 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:33:50.86 ID:anrdmmHJ [23/29回]
赤字の日立ディスプレイ

国が買い上げる

売却益が2000億円。

オイオイ、赤字事業を国は幾らで買ったんだよ。
296 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:37:15.20 ID:H66TCzDV [1/1回]
どーでもいいけど、このビジネス雑誌の振りしたダイアモンドっつうバカ雑誌は何とかならんか、毎度毎度適当な記事書き散らしやがって。
297 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:37:15.76 ID:anrdmmHJ [24/29回]
>>292
不採算な工場を簿価よりも何千億円も高い価格で税金で買い上げてくれるから
大丈夫でしょう。

サムスンどころの税金投入じゃないな
298名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:37:51.98 ID:0yLiz9q2 [1/1回]
>>290
世界中に存在するカメラの大半は今や携帯やスマートフォンのカメラな訳だが
デジカメにフイルムのような味はムリなんて言ってた皆様ドウなたんだっけw
299 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:38:44.49 ID:anrdmmHJ [25/29回]
こんだけ国と癒着してたら、真面目に働くのなんて馬鹿らしくなるわけだ。
300 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:43:25.44 ID:anrdmmHJ [26/29回]
日本の家電メーカーってどんだけ税金が入ってんだよ。

全社合算したら数兆円単位だろ、それで業績が不振って。

どんな馬鹿が経営してるんだよ。
301 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:45:59.50 ID:tL3XAriH [2/2回]
介護事業始めろよ
302 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:46:43.08 ID:pWunhAnW [1/1回]
ざっと目を通した
2chで持ち上げられてるとダメになる法則が発動するようだな
303 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:47:13.07 ID:YqC/CvMG [1/1回]
>>271
同感だ。
シャープのように液晶製造機械を売るとかさえあり得ないと思ったし、
無償供与なんてもってのほかだろう。
304 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:49:46.31 ID:HuO6criv [1/1回]
イメージセンサーは圧倒的にソニー、レフの動作制御はニコキャノ、光学レンズ系も日本の牙城、ニコキャノの牙城を崩すのも日本メーカだと思う。
305名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:50:06.27 ID:Pt0vCUFM [1/1回]
ネトウヨってカメラを日本が発明したとでも思ってるの?
欧米から技術を盗まずにどうやって開発したんだろねw
306 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:50:36.86 ID:OntT/MTn [1/1回]
経済三団体 「もしかして民主党は、日本と日本経済を破壊するのが目的なのではないか」
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2556.html
307 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:56:30.85 ID:anrdmmHJ [27/29回]
>>271
技術の流出は困るけどライバル会社に出し抜かれたらそれどころじゃなくなる。

囚人のジレンマという単純なゲーム理論。

経営者が目先ばかり見ていたのではなくて、単にお前が馬鹿なだけ。
308名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:56:59.70 ID:oqi65Yaf [35/36回]
>>291
わかってるよ。
だから何度も言ってるだろ?課題は多いって。
本来10年前でやっておかなければならないことを今やってるんだよ。

でも案阿多の言う事は正しいかも知れないが、
大体の世界の大手企業はやってると見てるんだけどね。
それだけの影響力があるんだから。

まさか世界のどこもやってなくて、日本だけがやってると思ってる?
だったらかなりのおバカさんだよ。
309 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:57:04.28 ID:4GUqhQtN [1/1回]
エアコンは、ダイキンが世界シェアトップです。
310名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 22:59:18.05 ID:oqi65Yaf [36/36回]
>ID: anrdmmHJ
ありがとうね、相手してくれて。
そろそろ落ちます。
まあ、問題は多いけど、あまり希望は捨てない方がいいよ。
絶望的にならない方がいい。
311 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 22:59:36.09 ID:hurJJ/VP [1/1回]
画質やない。

カメラは、「一瞬を切り取る」
携帯は、思い出の引き出し程度の機能
312 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:01:37.13 ID:anrdmmHJ [28/29回]
>>308
> まさか世界のどこもやってなくて、日本だけがやってると思ってる?

大半の先進国では銀行が産業を支配を禁止しているからやりようがない。w
サムスン財閥など韓国が日本のマネをしているけど。

国が銀行を救済して、 銀行が特定の企業を救済して、企業が特定の正社員を救済する

ドイツやフランスだってそこまで社会主義的ではない。
313 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:02:51.71 ID:anrdmmHJ [29/29回]
>>310
お前も既得権の中での繁栄を望むようなエゴイズムは直した方がいいよ。

314 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:03:13.54 ID:mZOs8GZy [1/2回]
>>305
35ミリフィルムカメラは、独ライカが始祖であるが、英国、ロシア、中国
等でもコピーが堂々と製作され販売されていた。キャノンも同様であるが、
日本のメーカーは、でライカの優れたレンジカメラ制作技術にバンザイをして、
当時はまだ創成期二番煎じだった一眼レフへの道を進んだ事が、今日のカメラ
王国を築いた事は良く周知されているが、一眼レフ技術の多くは、日本のメー
カーの努力の結晶だ

315名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:04:35.90 ID:2hhrUDsb [1/1回]
はあ?、バカなのw
もっと勉強してから記事を書けよド素人www
316 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:05:50.95 ID:D7I0WN23 [1/1回]
SO905iCS「えっ?」
317 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:08:01.08 ID:omOH9HF8 [1/1回]
アップルのようなプロダクトデザインで売ってる会社は
あまりいろんなカテゴリーに手を出すと失敗する
318名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:10:27.73 ID:Y38UGD3f [1/1回]
まぁ人件費の安さという目先の利益に釣られて、相手が喉から手が出るほどほしがってる
技術とノウハウをあげちゃうんだから、自業自得だろ。 滅びるべくして滅びた。それだけだ。
319名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:15:18.24 ID:o84setmp [1/1回]
>>318
目先の利益がなければ、どっちにしろ潰れる。
320 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:17:34.29 ID:JjRNAgqi [1/1回]
ギャラクシーカメラとか訳分からん
だったら携帯でいいじゃないかw
321 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:17:52.74 ID:r+APYCGG [1/1回]
日本の凋落は仕方ない。

日本の会社で働いた事ある人なら分かるはず。

能無し団塊バブルのマスターベーションでは、浮上の、見込み無し!

会社に人生を預けてはダメ!
いつでも逃げれるように、片足は引いておかないと。

べた足インファイトは社畜のする事。

322 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:19:47.56 ID:mZOs8GZy [2/2回]
>>315
ニコンFのデザインモデルはコンタックス一眼レフであろうが、日本で確率されたミラーの
クイックターン技術が、その後の一眼レフ発展の切っ掛けを成し、ニコンFの優れた基本設
計はその後のシステムカメラの基礎となり、報道カメラの主砲となった。1959年に発売
されたカメラが、ファインダー交換のシステムにより、70年代になっても第一線で活躍で
きた事は特質に値する。
323名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:21:37.30 ID:xe3fMFNY [1/2回]
デジカメや携帯電話のカメラ普及してからさっぱり心霊写真特集がなくなったんだがw
324名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:22:10.27 ID:04FpT5jL [1/1回]
リコー内定なんですが、先三十年は安心していいですよね?
325 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:23:42.18 ID:MVjww+eD [1/1回]
>>323
あ、気づいた?
つまり、そういうこと。
326 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:23:52.40 ID:xe3fMFNY [2/2回]
リコーは事務機屋だろw
327 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:23:59.66 ID:+MTBA+9Q [1/1回]
サムソン必死だな。
今後売れなくなるかもしれないスマートフォンに頼りすぎてるから
カメラに注力するんだろ。形が同じとかデザイン力無さすぎ。
328名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:25:38.43 ID:q0TLvWXi [1/1回]
フィルムがなくなったら困る
329 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:27:15.55 ID:jDQ7kdBk [3/3回]
ぶどう園のたとえ

天の国はぶどう園と同じだ
9時に主人が街に出かけて労働者を連れてきた
12時、3時にも同じことをした
そして5時になったときにまた街に行ったら一人だけ立っていたのでぶどう園へ連れてきた。
仕事が終わった後に1万円づつ与えたところ、最初に来た労働者が訴えた
「最後に来た人は1時間しか働いていないのに、同じ日当では不公平です」
主人は答えた
「あなたとの契約はしっかり果たしました。私のお金ですから、どうしようが私の勝手です。
私は最後の人にも同じだけあげたいんですよ。」
このように天国では後のものが先になり、先のものが後になる。

このことを理解してないと、(客商売は)難しい
330 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:28:04.55 ID:7DXBi2QQ [1/1回]
>>328
一本1万円ですが・・・・
それでもいい?
331名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:29:22.44 ID:2WAltAZv [1/1回]
>>259
>ミラーレスが一眼レフより優位になるにはEVFを一眼レフの光学式と同等にして
>くれないとねぇ。

他メーカーへの外販も始まったソニーXGA有機EL EVFは 安物の一眼レフVFより
良くなってますよ。 改良が進めばOVFを駆逐する可能性も。
332 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:35:52.75 ID:eIg/TbKk [1/1回]
サムスンが絡んだ分野はことごとく焦土と化すから
カメラも先は短いな
333名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:36:56.93 ID:OboJ3x5D [1/1回]
アップルなんて昔糞なカメラ作って
すぐに撤退しちゃったじゃん
334 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:38:46.12 ID:u+xiGHzP [1/2回]
サムスンはボロボロで自爆してる
335 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 23:39:00.00 ID:u+xiGHzP [2/2回]
>>331
無いよ
336 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/18(火) 23:59:10.55 ID:P4cDMUT+ [1/1回]
> 日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、
> 彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

経営者の頭が悪いだけじゃんw
337名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 00:07:40.22 ID:CAhDdk3A [1/1回]
日本のコンデジもAndroid搭載しろよ
GUIはSAMSUNが上だと思ったわ。
338 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 00:08:00.91 ID:Go1aO11H [1/1回]
自業自得なのに、アップル、サムスンのせいにすんなよ
339 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 00:08:52.87 ID:k+C3LRIb [1/1回]
>>337
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120822_554461.html
340 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 00:20:39.70 ID:9O67m1ZP [1/1回]
コンデジはもう生き残れないのにサムスンはアホだよな
コンデジ買うならカムコーダーのが優れてるし特にソニーのは
ハイエンドなら一眼レフだし
入門機はスマホで十分だし
341名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 00:22:57.24 ID:lEqKXlQd [1/1回]
>>298
アホ丸出しw
プロが認めだしたのは最近だよ。
342 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 00:25:12.20 ID:xzbwtWaK [1/1回]
>>324
リコーはリコピーでも有名であったが、戦後の二眼レフで基礎を築いた
馬込近辺の地味なエリアに本社?があるが、実に渋い企業で安定感がある
リコーオートハーフは60年代、オリンパスペン、キャノンデミと共に
ハーフ版35ミリカメラの三羽烏として親しまれたカメラで、今でも人気
がある傑作であり、あのカメラを設計した様な企業は今後も素晴らしい企業
で在り続けるのではないか?貴殿は技術系?それとも事務系?
リコーは”利口”な人材の宝庫かも?
343 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 00:25:42.08 ID:JPniKKkC [1/1回]
ペンタックスはサムスンに技術を横流しした売国企業

344 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 00:35:18.19 ID:RfjE2b14 [1/1回]
>>324
RICOHってまだQCとかやってんのかなぁ。やってたらご愁傷さま。
345 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 00:40:53.78 ID:+tNX/6oC [1/1回]
>>341
散々フィルムガーて言ってて結局認めざるを得なかったんだろw
346 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 00:58:00.07 ID:OD/BnDrb [1/8回]
カメラメーカーはサドカイ派に、ソニーはファリサイ派になってるからな
たぶん、iphone関係無しに、ジーザスにやられるぞ
347 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 01:06:15.37 ID:nK2cLP2c [1/1回]
いまどきスマホのカメラだけで満足する奴いるの?
348名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 01:18:12.21 ID:7WyftQYa [1/1回]
写真との付き合い方が変容したというか、
紙にプリントするなんてことはあましなくなって、
撮影した次の瞬間にSNSでシェア、なんて流れが普通になると、
スマホがカメラ化したりカメラがスマホ化したり、まぁ最近はそんなトレンドだよね。
349 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 01:20:10.61 ID:OD/BnDrb [2/8回]
サドカイが残るのか、ファリサイが残るのか、カトリックか、イスラムか、プロテスタントか、統一カルトか
それともすべてが残るのか最後は誰にもわからないが
全部同じものであることには変わりないわけで
北斗神拳のように時代に合わせて形を変える試みをしないと淘汰されるだろう
350 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 02:23:18.77 ID:LJHmTXUh [1/1回]
サムスンなんか誰が買ってんだ?
351 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 02:39:37.73 ID:vcwxwrdM [1/1回]
本質の目を持った奴のみ、このスレで年内に発生する日中戦争の議論しようとの事
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1347958991/
352 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 02:40:28.50 ID:t04hXFi2 [1/1回]

グローバル企業じゃなくてまずは国内の競合他社相手に競争するべきだって

三橋が言ってた。じゃないと競争力育たないと。
353 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 02:42:13.79 ID:HNVVmcjq [1/1回]
それより水ビジネス参入の方が脅威
354 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 02:58:44.65 ID:k9VbhUUO [1/1回]
カメラはソニー一強の時代だろ
355名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 03:05:00.94 ID:bl49jPa8 [1/1回]
なんか必死に現実を見ようとしない奴ばっかりで、
こりゃますます日本は危ないと思ったわ

まあ、ネトウヨは働いてないから最初から戦力外だがな
356名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 04:03:31.58 ID:MWOswlkz [1/1回]
サムスンが水ビジネスに参入したのも
日本企業から大量の逆浸透膜作れる技術者引きぬいて、3年程のスピード開発したって
NHKの9時のニュースでやってたね。

このカメラ参入も日本人技術者無しじゃ何もできない盗人サムスンが
いよいよ必要な技術者引きぬいて、また技術盗んで作るというやり方だよ。
韓国人はいい加減、日本から技術盗むんじゃなくて、自分達の少ないオツムで
考えて作れないの?
日本人から盗まないと何もできない韓国人。
いつまで日本にたかるんだろうね。
357名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 04:06:25.13 ID:At7b3Qe2 [1/1回]
>>331
α99のEVF見たけど動体追従速度さえ改善されればかなり行けるなと思った。

クッキリしてるんだけど見え方が自然っちゅーかα77よりも軟らかいって印象だったな。
358名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 05:35:49.36 ID:6+lQFx2Y [1/1回]
サムスンが壊すんじゃなくて、イギリスARMと、Googleが壊すんだろ。
この記事間違ってる。サムスンは思ったほど利益出ていない。

日本は今まで独自でシステム組んでいたけれど、ハードウェア、開発環境が整っている
コアSOCが高速化して、Android、Ubuntu等が動作安定化したから、
安い、早い、ハードウェアがマッチングする製品が作れたんだろ。

>>357
見たいなユーザーがいる限り、日本製品の未来はくらい。
動画をとるより、編集、解析、分析のほうが利益になる。
359名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 06:20:32.08 ID:2t1TvKJ+ [1/1回]
スマホのカメラだけで旅行の記念写真をとったり子供の写真をとったりしない
ちゃんと一眼レフでとるよ
360 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 06:39:37.26 ID:9n2bGHrG [1/1回]
ジョブズの遺言が「テレビ・教科書・カメラの再発明する」なんだろ
確実にAppleが殺しに来るよね
361 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 06:41:16.17 ID:nsoyDYMV [1/6回]
んだよ いま一眼レフが大人気なんだよ
362 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:26:14.54 ID:DCC31jAs [1/1回]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
363 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 07:30:12.49 ID:As+PnzvZ [1/2回]
iphoneに一丸レフ付けるのか
364 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:31:41.65 ID:hQKN8wDR [1/1回]
コンデジが終わるとか、前から言われてるし、そこにサムスン絡める必要あるのかと
365 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 07:34:22.38 ID:As+PnzvZ [2/2回]
スマホで奇麗な画像の写真一個でも見せろや
いつから妄想で記事を書けるようになったのだ?

スマホで写真を撮る層が増えても、スペックが一丸レフを上回った訳じゃねーだろ
366 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 07:36:14.90 ID:wa0Ybgt6 [1/4回]
>>355
さあそんな君に聞く。
日本はどうすればいい?具体的に言ってくれ。
復活する方法を聞くのであって「ありません」はなしね。
367 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:38:08.85 ID:OD/BnDrb [3/8回]
>>358
元々日本のカメラってのが、香草と油用意して複雑なルーン文字を組み合わせて呪文を唱えるような時代の産物だから

ひみつのアッコちゃんのテクマクマヤコンや奥様は魔女の口のように
単純動作でできる商品じゃないと市場が広がらないだろ
368 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:40:59.58 ID:QefRr57C [1/1回]
スマホのカメラの話するならnokiaは外せないだろ
スマホ筐体に1インチ前後のセンサー乗っけて4000万画素とか気が狂ってる端末を忘れてもらっては困る
369 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:46:08.04 ID:FXxtk55t [1/1回]
水中カメラNIKONOSのスレになってると思ってたのに…(´・ω・`)
370 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:49:45.72 ID:4C8ld8eE [1/1回]
自分でなにも調べずに記事書いてそうだな。
371 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:52:34.88 ID:CFbgMb/I [1/1回]
>>1
バイクと釣道具の凄さをしらんのか!
372 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:54:51.65 ID:OD/BnDrb [4/8回]
服とかでもロゴ違いなだけで大金を払うような名を惜しむ人をターゲットにして
テクマクマヤコンで使えるカメラを作らないと、誰も買わないだろ

後子犬を完全に無視する風潮もやめた方がいいと思うが
子供のために作っていてもパンクズを食べる権利はあるはずだ

サドカイ派「主は我がユダ族のみを天国へ導いてくださる。供物を与えた他の部族にも天国への門は開かれるだろう」
ファリサイ派「主は律法を遵守する人のみを天国へ導いてくださる。」
イエス「主は信仰心の厚い子らを天国へと導く。」

写真一枚プリントするのに断食と瞑想を強要するのが本当に神の言葉なのか
373名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 07:56:08.91 ID:nsoyDYMV [2/6回]
本当はポルシェやフェラーリを欲しいだけど
高すぎて買えないとき 代わりに買うのが
日本製の一眼レフなん
意外に若い人がもってる
374 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:03:28.84 ID:xPDIg7dO [1/1回]
アップルやサムスンがレンズを作れるとは知らんかった
375 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:17:50.98 ID:PZ5Qr4xF [1/1回]
35㎜フルサイズなiPhoneはいつ頃出るんかな?
376 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:19:15.39 ID:wZF6qr6f [1/1回]
スマホとタブレットの進化で消え行くものは

カメラ、ゲーム機、パソコン、ミュージックプレイヤー等

それぞれ専門職でしか需要がなくなる
377 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:25:34.29 ID:JrKloOkn [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E
http://www.youtube.com/watch?v=Z-0bhh8q8Ac
日米のロボットなんだが、日本の製造業に未来が、、、あるわけないだろw
技術も製品化も話にならんよ。
378 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:28:24.65 ID:3hqDGxmO [1/1回]
レンズで勝負できるようになるにはあと50年はかかるな
379 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:35:55.82 ID:5DHZEcGd [1/1回]
センサー センサー バカ共の最後のお経wwwwwwwwwwww
380 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:37:14.86 ID:X9+PTBIF [1/1回]
>>1
表紙の携帯カメラっぽい本体に一眼レンズみたいのが付いたのが
ギャラクシーカメラ?
持ちづらそうw
381 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:39:24.06 ID:rVx9eBWX [1/1回]
技術者はクビになったら自分の技術をセールスポイントにして流浪するしかないだろ。
そうやって技術のニーズがある新興国に優秀な技術者が流れて行くのは自然な流れ。
日本には凡庸な技術者が残り、ブラック営業に転じたり生活保護受給者に堕ちて行くのみ。
382 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:41:39.93 ID:uTy9nZmA [1/1回]
カメラがなんで最後の砦?
383 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:44:54.17 ID:OD/BnDrb [5/8回]
>>373
それは君がポルシェを欲しいと思ってるからそう見えるだけで
実際にはいろいろと宗派が存在する
384 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:49:49.83 ID:4n6QYMt3 [1/1回]
>>333
あれはkodakのOEMなんだが
385名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:50:08.11 ID:1Jp5fbo7 [1/1回]
まあ、デジカメは敷居が高いよ。
何よりも手ぶれ補正技術が難しいし

メーカーによって色味 色彩な特徴もあるし
どれが一番ベストなのかって言われると別にどれもベストじゃないし
それぞれシーンで使うごとに変わってくる。

あと、一般人はそんなにカメラにこだわらないから
日本でカメラ買う人っていうのは大体報道マン。


報道する人がすぐに怖そうなサムスンのデジカメを買うとは考えにくい。
386名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 08:55:14.38 ID:8bWhm5OB [1/1回]
ウンコの国のカメラなんて恥ずかしくて持てないけど
アップルがカメラ出したら売れるだろなあ、出す理由が見当たらないが
387 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 08:56:31.49 ID:5sUl5Nnv [1/5回]
>>385
同意。RX100を買ったが、これと安物一眼レフで、自分はほぼ間に合う。
トータルで15万円しない。これで5年はいけるな。
高感度とか手振れ補正、解像もほぼ常用では不満が出ないレベルになってる。
388名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:02:18.04 ID:OD/BnDrb [6/8回]
日本企業はアジアンチックな脳してるからな
聖書には一番小さきものは最善です。(合わせなさい)と書いてあるから
日本だと大きな龍をもつことが正義と洗脳されるので
とくに大企業は勘違いしすぎで、わざと賢者が買いにくい商品や広告を作ってる
389 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:02:33.65 ID:5sUl5Nnv [2/5回]
>>373
価格帯も用途も違うだろw 
オマエの論理からすると「ポルシェ乗ってる人って、自家用ジェット機
買えない人が乗ってるの?」って話と同等だぞ。販売台数からすればな。
390名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:07:40.09 ID:5sUl5Nnv [3/5回]
>>388
車にそれを感じる。欧州車は小さな車でも内装材や走りのフィールに
拘ったモデルが少なくないが、国産って、デカイボディにならないと
内装も走りもチープなのが殆ど。
391 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:10:52.03 ID:5sUl5Nnv [4/5回]
>>386
アップルは、phone、book、macで完結することに意義があるからね。
増やせば増やすほど、日本の家電家や国産大手自動車会社の悪い部分
を真似ることになる。

ただアップルが「住宅(特に電化集合住宅デザイン)」に手を出してきたら
どうなのだろう? とは思う。
392 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:17:36.73 ID:nsoyDYMV [3/6回]
モデルごっことか戦カメなりきるにも必須アイテム

携帯じゃだめだろ
393名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:19:38.63 ID:oQo7A6il [1/1回]
>>359
確かにスマホのカメラの機能も格段に進歩したが、ちゃんと残したい記録は
やっぱり専用のカメラですね。
出来れば一眼がいいけれどコンデジでもいいものならスマホなんかと比較にならない。

スマホで気軽に画像が取れるようになって興味を持ってデジカメも買う人だっていると思う。
394 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:23:45.05 ID:+j0ARo7d [1/1回]
スマホはスマホっぽい写真が撮れるほうがいいんだけど
395 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:30:20.03 ID:nsoyDYMV [4/6回]
さいきんの結婚式の写真もらったけど
でかいの一枚じゃなくて
サムネイル風に細かいをいっぱい並べる
真ん中に新郎新婦をいれとくだな
曼荼羅の掛軸みたいでなかなかよい
396名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:41:19.49 ID:5sUl5Nnv [5/5回]
>>393
iphoneが凄かったのは、携帯で出来るカメラの最適化をした点かな。
「画素上げりゃ良いんだろ?」と単純に画素数のカタログスペックだけで
お茶を濁してた、日本家電メーカーの価値観をぶちこわしたこと。
日本の競争は酷かったな。画素数だけ上がって、遅くてノイズまみれだった。
397 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:44:51.04 ID:2Qe9iikT [1/1回]
>>65
バカチョンが何かほざいてる。
何もできないバカチョンが。あ、糞喰いだけは世界一だな。
398 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:45:17.73 ID:G5Oo4t0v [1/1回]
カメラが最後の砦って………
399 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 09:46:31.50 ID:tyKDCHE1 [1/1回]
また、チョンの宣伝かw
くだらねぇの
400 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 09:47:15.51 ID:IzAOLvZq [1/1回]
カメラはブランド力が物を言う世界だってばよ
401 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:05:09.54 ID:k/50b8ym [1/1回]
>>10
でも技術競争って戦争だからなぁ
盗み取ったから盗み取った方が悪いというのはちょっとね。
だったら盗まれないように努力するべきだし、政府や経団連が進んで技術を進呈していた形で、今更盗み取られたからどうこうっていうのはね

日本の脇が甘かったと言わざるを得ない。
技術立国と言っておきながらここまで技術と技術者を軽視してたツケなんじゃないのか?
402 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:14:32.32 ID:mW3DhaOX [1/1回]
結局日本が強いのはデジタル技術よりアナログ技術なんだよなw
カメラはミラーBOXやレンズのモーター駆動とかあるしね。
しかしミラーレスの進歩とかで完全デジタル化が進んでるし
AF駆動モーターとかもソフトウェアAFが進化したらモーター自体
不要なる可能性もあるしデジタル化が進めば進むほど不利なっていくねぇ。
403名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:15:46.54 ID:HKploRkg [1/1回]
カメラが物作り最後の砦?
経済オンチの俺には工作機械、素材系はまだ世界トップクラスだと思ってた
404 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:18:03.85 ID:nsoyDYMV [5/6回]
そりゃ画素数はあげるだろよ
モトローラの携帯なんか酷かったもん
405 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 10:20:45.92 ID:p9CzZOzp [1/1回]
アップルにはiPhoneってカメラがあるから
もう既に参入しているといえる
でニコンもアンドロデジカメ発表してたし、
デジタル化で業界が統一されるというか
ごった煮状態というかそういう時代
406 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:27:00.01 ID:wa0Ybgt6 [2/4回]
>>396
ガチでやってる工作機械、先端素材、インフラ系が結果出してるのを見るにつけそれを痛感せざるを得ない。
407名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 10:52:58.17 ID:5xcEBJVi [1/1回]
まあ油断は出来ないよね
安く作れるところは強みがある
408名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:15:41.76 ID:tllSxEpG [1/1回]
>>396
実際のところ、日本のメーカーはセールスポイントさえ強調できれば総合的な性能なんざどーでもいいんだよ。
この新型の特徴は○○だ、珍しいだろ?初めてだろ?今までと違うだろ?古いのはもう捨てな。さあ買え!!ってのが日本メーカー。
でもクドクドと説明された割には、実際に使用してみるとイマイチ。前よりイイ・・・かなぁ? 新機能、ショボwおまけ機能だろww 操作性悪いし。・・・ま、いっか。

アップルは違う。見て、触って、他社製品と何が違うのか自分で判断してみて下さいってスタンス。

つまり、日本メーカーは言葉や文字で客を説得しなければ売れない程度の製品しか造れない。
アップル製品は瞬時に違いが体感できる。何も言われなくとも、セールスポイントをデカ文字で強調されなくとも。
409 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 11:19:57.64 ID:El7qEXP9 [1/2回]
>>403
こういうのって基本的に一般向けの完成品しか記事にならんからしょうがないよw
正直世界を席巻()とかどうでも良い筈なのにな(´・ω・`)セコセコパクられないようにやれば良いと思うんだよなー
410 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:20:52.12 ID:ZNlaGaIa [1/1回]
iphone5のカメラ綺麗過ぎ

http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/includes/fullphoto1.html
http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/includes/fullphoto3.html
411 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:20:51.85 ID:/jGNtnMq [1/1回]
日本メーカーって性能とか機能とかそういうのにこだわってドツボにはまるパターンが多いね。
中年以上の世代がそういうのにこだわるからかも知れないけど。
これを使えば何ができるかっていう提案が弱いよね。
412名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 11:23:38.16 ID:GZ+yaeDC [1/2回]
>>108
愛用機が決まっても
その先にレンズ沼がある。
なかなか奥が深い。
413 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 11:25:05.87 ID:El7qEXP9 [2/2回]
>>408
キーエンスの営業の乗せ方は異常にウマい
ファブレスがベストなのかなー
414 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:27:19.13 ID:Mq3b3fa0 [1/1回]
>日本のカメラメーカーが
>台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、

カメラメーカーもこういうことしてたのか・・・
自社の工場じゃないんだね
415 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 11:30:06.23 ID:GZ+yaeDC [2/2回]
>>412
開発が広角で明るい絵の機種をつくりたくても
営業サイドで
客が倍率を求めてるとか
とにかく倍率と画素数を上げろと注文してくるので
バカに合わせた物作りしかできないところに問題がある。
間違ったユーザーニーズが足かせになって
本当に良い物が作れないというのは
カメラだけじゃないしなぁ~。
416 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:30:20.62 ID:wa0Ybgt6 [3/4回]
>>407
もちろん。
言った領域だって激しい競争に晒されるなかで踏ん張ってる。インフラは結果を出してるとは言ってもGEやシーメンスとかこ比べればまだまだだし。

でも油断大敵なのは海外も一緒。
サムスンだって汚くても必死でやってるから維持できてる。
417 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:32:49.98 ID:OeP5MBbb [1/4回]
スマホカメラじゃものたりないけど、サムソンのデジカメはいまいち、
という層をきっちりキャッチすべきだね。
いまは正直貧弱な性能のサムソンの光学系だけど、
ちゃんと人と技術を管理しないと朴られるのは簡単だよ。

やつら模倣にこちらの研究費以上かけるのはわけないからな。
というか日本製品模倣=日本企業困る、に本気で採算度外視で
千億円単位の金をぶち込んでくる。
418 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:36:41.82 ID:rwZ5CRu5 [1/1回]
サムスンもレンズ無しのピンホールカメラなら世界一になれると思いますよ
419名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 11:39:24.32 ID:kFZxosYu [1/1回]
どんなに高画質でとってもプログにUPするときに画素落とすから意味無い
420 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:41:00.17 ID:L42bJddn [1/1回]
■中国製PC、出荷時からマルウェア混入
マイクロソフト、調査活動により発見
(ソース2箇所)
・Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000001-cwj-sci
・税金と保険の情報サイト
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html

中国製のPCや情報端末の購入は控えた方がいいようだ。
421 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:41:36.47 ID:wa0Ybgt6 [4/4回]
>>419
そういう層は最初からデジカメ専用器は眼中にない。
422名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:46:32.98 ID:bG1kr4e0 [1/1回]
EVFは必須
個人的にはオリンパスPENにオプションファインダーが欲しい
ズームはトリミング用
基本は被写体に寄る
423 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 12:11:46.46 ID:/I8bGpQr [1/1回]
コンデジは既にサムスンが1位。それ以下は、GALAXYとiPhoneが二分。日本は、スマホへの乗り遅れが響いている。日本の携帯は5000万台市場だが、世界は10億台市場。
スマホのカメラアプリが大ヒット(ラインのカメラスタンプも同じ類い)。スマホのカメラ機能の高性能化も凄まじい。iPhoneでは起動1秒即撮影が凄い。
ミラーレスは、一眼参入した機種で恥をかいたパナソニックが、だったらアナログのミラー無くしてしまえと生み出し、新規顧客のカメラ女子獲得に成功(メーカーによってはミラーレスの半分が女性)したが、
その構造故に参入障壁は液晶テレビと同じく、低い。カメラの家電化というパンドラの箱を開けてしまった。
サムスンも、ミラーレスに遂に参入。
オリンパスが、コンデジから撤退し、ホンハイへの受注が減り、関係悪化しないように、ホンハイとの良好な関係維持のために、EMSにミラーレスの生産委託をするという噂がある。
424名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 12:19:47.92 ID:OD/BnDrb [7/8回]
>>390
宗教観の違いだよ
日本だとゼウスのような最強の神に服従するのが当たり前だが
一神教だと最強なのは貧乏神でその下に天使としてのゼウスが服従する形になり
貧乏神を裏切ったらサタンとかルシファーと呼ばれるようになってる
425 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 12:25:52.22 ID:OBJe3wub [1/1回]
ただ松下はミノルタの技術者拾ってんだよな

>>422
VF-2買え
426 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 12:40:57.31 ID:YTqmsv8o [1/1回]
★----------★

スマートフォンでは、日本製品が崩壊しましたからね。

427 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 13:05:32.35 ID:LQ+p7nsV [1/1回]
技術者は技術をサムスンに
出来るだけ高く売り払って
無能文系がのうのうと生きてる
このクソ国家にとどめ刺しちまえよ
428 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 13:55:23.35 ID:vffkBovj [1/3回]
糞重いデジタル一眼レフと交換レンズのニッチで
生き残るんだろ。
当分、D800をつかいまっせ
429 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 13:59:42.89 ID:NUPm03mA [1/1回]
Appleのカメラ事業はジョブズが出戻った時にぶっ潰したんだっけ
その時に悔しい思いをした残党が蘇り・・・
430名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 14:07:32.90 ID:QetJBr1R [1/1回]
>>424
コスト競争で負けてるだけだろ
高コストな人材を養うために製造原価を抑えるの
高級路線=デカブツになりがちなのは貴族文化が貧弱で成金趣味だから
431名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 14:25:30.96 ID:kQ621qCo [1/6回]
日本のデジカメは画素数をやたら上げるだけだからな。
ステーキ肉をやたら細かく切ってはい○○画素数に増やしたよ♪
ってだけでステーキ自体は小さくなってるんだよね。
一方、iPhoneはドスンとデカいステーキ肉を出してきたもんだから、

日本のデジカメの貧弱さがバレちゃった。

日本のデジカメも早いとこiPhone並の大きさの撮像素子を積んでくれい!!
432名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 14:44:06.62 ID:vffkBovj [2/3回]
>>431
なんかよくわからんのだけど?
アホンのCCDってそんなにデカイのか
433 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 14:54:09.94 ID:IkwL5Y2W [1/1回]
ピンチはチャンス。

インテルは、RAMを日系メーカーとの価格競争から離脱して、CPUに活路を見出して
成功した。
アップルは、マイクロソフトとのオフィス機器市場での競争に破れ、個人向けデジタル
ガジェットで、結果的にマイクロソフトを越える巨大企業となった。

この状況は、日系企業にとって大転換して、新たな市場を創るビックチャンス。
434名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 14:57:25.65 ID:kPtxpwpv [1/8回]
>>432
4Sの場合ぐぐったら1/3.2インチで800万画素の裏面照射CMOSだと。
物理的な大きさはすんごく小さい。
レンズのf値2.2とかいうのは割と立派かも。
435 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 14:59:17.96 ID:kPtxpwpv [2/8回]
参考までにセンサーサイズ比較ページ
ttp://cameraimagesensor.com/size/
436名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:01:29.28 ID:Cc43MbrM [1/1回]
>>153
問題は、大口径超望遠鏡で儲けられるわけじゃないってことだ

誰でも作れるレベルの品質が大多数の一般人の要望を満たすところまで上がったら、
あとは単なるコスト競争になってしまう
437名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:09:53.86 ID:kPtxpwpv [3/8回]
>>436
銀塩派の人は解像度等でフィルムの優位がCCD等のセンサに負けるわけないと強弁していたし
一面の真理ではあるけれど、解像度が向上したCCDが大多数の人の需要を満たすところまで
きてしまったらデジカメで足りるという結果になってしまったしねぇ。
それどころか多くの人にとってはコンデジどころか携帯のカメラで足りるわけで。
438 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 15:10:23.53 ID:SfZjFIKJ [1/1回]
技術の流出を招いた人事部って文系だろ?
しかも人事部が従業員名簿を他社に売却したことがヘッドハンティングとか技術者引き抜かれの元凶でしょ?
439名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:17:09.07 ID:kUBHX4/n [1/5回]
>>431
極小センサーじゃん。
しかもXperiaと同じSONY製センサー。
440名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:17:49.80 ID:kUBHX4/n [2/5回]
>>434
あのサイズでF2.2って暗い部類だぞ。
441 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:18:01.21 ID:kQ621qCo [2/6回]
>>432
iPhoneは800万画素数に抑えたから肉1切れが大きいんだよ。
日本のデジカメは数字がデカいことだけ求めて1600万画素や1800万画素しかない。

コスト的にいいレンズは使えないから入力してくる情報に問題があるのに、
更に1800万画素を制御しきれていない。

iPhoneの800万画素数の快適さで潮目が変わるかと期待してるけどね。
442名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:20:16.96 ID:kPtxpwpv [4/8回]
>>440
レンズの径が小さいからもっと暗いかと思ってたんですけどねぇ。
443名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:22:14.11 ID:kQ621qCo [3/6回]
>>439
極小って何との比較よ?

コンパクトサイズのカメラで1画素辺りのサイズが大きめであることの重要性を語ってんだろ。

ヴィッツだのマーチクラスの話に、ハイエース持ち込んだって仕方ないべさ。
444 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:26:43.94 ID:kUBHX4/n [3/5回]
>>442
センサーサイズが小さいから直径2.6mmでF2.2になる。
445名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:28:22.04 ID:kQ621qCo [4/6回]
F2.2の明るいレンズと800万画素の撮像素子を上手く制御して、
安ウマに仕上げているところがいい。
単機能のデジカメのしっかりした筺体にこれらを積むだけで快適機は出来るはずだけど、

儲かるミラーレス機を売るためには、コンパクトデジカメが実用的で快適では困る事情だろうから。
446 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:29:57.99 ID:kUBHX4/n [4/5回]
>>443
おまえが「日本のデジカメ」と豪語しているからそれとの比較。
コンデジでも同じ程度の画素ピッチなら18MP相当になる。
447 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:30:31.65 ID:kUBHX4/n [5/5回]
>>445
明るいってあほかw
448名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 15:32:35.28 ID:OeP5MBbb [2/4回]
>>437 銀塩派の人は解像度等でフィルムの優位がCCD等のセンサに負けるわけないと
後処理の楽ちんさ、までは銀塩の人も読めなかったんだろうね。
結局、露光時間の「事後」調整が楽で二回露光して補正ができる
CCD でお手軽でいい絵が撮れるようになったからね。
449 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 15:34:23.13 ID:OeP5MBbb [3/4回]
携帯やスマホの
カメラ機能部分だけを取り出すと、
もしかして一立方センチに収まるのではないだろうか?
・・・こわいな。
450名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:37:29.08 ID:kPtxpwpv [5/8回]
>>448
現像等の手間がかからないことは当時でも当然認識されていましたが、最大の問題は
彼らが写真マニアであり解像度等の要求が一般人のそれとは異なっているということでした。
ついでに言うと1600万色表示可能なPCが安価になり、一般の人にとって妥協できる程度の
カラープリンターが普及したことも大きかったです。
昔はインクジェットだと粗かったし、印刷の綺麗な熱昇華プリンタは高価すぎて手が
とどきませんでしたから。
それ以上に「写真の用途」が変わったのが大きかったかもしれません。
個人のホームページやブログ等での使用という新しい用途が発生し、これらの用途だと
ますます解像度は重要ではなく撮影したものを即アップロードできる便利さがありますし。
451名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:40:41.09 ID:s+yDjsye [1/3回]
>>55
今は過渡期だが、自分は逆の意見、

デジカメにWifiが当たり前のように搭載されると、クラウドやスマフォとの
シンクロが当たり前になるから逆にデジカメはシンプルに高画質な性能を求めるのではと思う

452名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:45:01.20 ID:kQ621qCo [5/6回]
交換レンズで儲けられるミラーレスを高く売る為に、
コンパクトデジカメは実性能を抑える羽目になったからなあ。
その隙をiPhoneにズバッと衝かれて、「もうカメラはこれでいい」となれば、
日本企業はまた失速するぞ。

高性能をギュッと凝縮した性能こそが日本の製品の特徴。
これを今こそ取り戻したい!!画素数を増やすだけの名ばかりの高性能は要らない。
453 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:45:59.55 ID:s+yDjsye [2/3回]
>>348
いろんな意味で変わった、フィルム時代は一枚一枚、大切に撮ってた気がするが、
今はかたっぱしから撮って気に入った物だけ採用、それで駄目ならフォトレタッチで
プリントする事もめったになくなったな
454 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:50:38.29 ID:s+yDjsye [3/3回]
>>356
サムスンのビジネスモデルが何時まで続くか?って点は疑問はある

まあ、パクリ改良ビジネスを日本だってしてたんだが、
ある時点からまったくそれが通用しなくなった印象はある

結局、イノベーション起こせない企業は駄目になる

455名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:52:30.65 ID:kPtxpwpv [6/8回]
>>451
高画質と一言でいってもいろいろあるんじゃないでしょうかね。
解像度はそのモノサシの一つでしかありませんし。
センサの素子数は同じでもアルゴリズムを変えてモアレを抑制し、ローパスフィルタを
配することで解像感を高めるなんてアプローチもありますし。
456 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 15:57:42.35 ID:qhO5osl6 [1/1回]
ニコンのOS?

NICOS?
457 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 15:59:00.06 ID:kPtxpwpv [7/8回]
>>455
訂正。
ローパスフィルタを配する→ローパスフィルタを廃する
458 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 16:00:40.43 ID:OeP5MBbb [4/4回]
>>450
だよね。
手振れピンボケ露光ミスの3拍子そろった人というのが
大部分だから、やっぱりデジカメはすごいありがたいんだよな~。
ネットもお手軽にできるし。

そういえば、サムソンが facebook に直接アップロードできる通信機能付きデジカメ作ってたな。
爆発的には売れないだろうけど、組み合わせの妙、で
なんとか目新しさを出そうとする努力は感じた。
「できるとわかっていること」や「解があることはわかっていること」は
韓国や中国の人はがむしゃらにやるからな。
459 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 16:08:49.97 ID:azjs+LP/ [1/1回]
何年も前から、

  ガラケー vs コンデジ

の構図だったはずだが。
460名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 16:21:30.38 ID:gWXB9fOo [1/1回]
ID:kQ621qCo
この子凄く間違ったことを自信満々に書いてるのは何でだ
461 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 16:37:50.97 ID:vffkBovj [3/3回]
>>431
>日本のデジカメも早いとこiPhone並の大きさの撮像素子を積んでくれい!!
iPhone並の撮像素子って、ペンタが出してる中判デジカメでも足りないな(笑)
蛇腹な大判カメラでないとダメか。

462 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 16:39:20.89 ID:cVJhPxsk [1/1回]
経団連と政府がバカだからどうしようもない。
463 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 16:42:27.06 ID:Bzve0IyW [1/1回]
>>460
アップル製品のユーザーは選民だからな。
アップルユーザーの発言が間違っているとしたらそれは現実のほうが間違っていると考えるべき
464名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 17:04:42.83 ID:HcJv1j1Y [1/3回]
>>455
既にスマホや携帯などのセンサーにはローパス付いてないぞ。
465名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 17:10:19.95 ID:kPtxpwpv [8/8回]
>>464
それは単にコストのために物理的なローパスフィルタをつけられないということでは?
モアレ対策は後処理のソフトで行うとかで。
466 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 17:16:30.50 ID:x6kxvTpd [1/2回]
>>460
ほっとけば。
見てて笑えるから。
467 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 17:17:46.17 ID:x6kxvTpd [2/2回]
>>465
正解。
468名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 17:17:58.40 ID:HcJv1j1Y [2/3回]
>>465
レンズがローパス代わりで付ける必要のないから付けないだけ。
469名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 17:55:29.18 ID:0wsaNiE7 [1/2回]
>>452
そんなトンチな事やってるのはオリンパスとパナソニック位だろ。
ミラーレスで飛躍してるソニーやフジは、コンデジでも利便性や画質を追求した製品をバンバン出してるし。
ミラーレス時代の到来で、勢力図が変わりつつあるのは確かだけど、新興メーカーが躍進してるとかってのは無いんだよね。

どんなにサムスンが頑張ろうが、本国のチョンですらサムスン製のカメラなんか選ばない。これが現実。
470名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 18:01:50.56 ID:P6bjGdBv [1/1回]
>>468
レンズの光学性能が低いということか。
471 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 18:05:21.25 ID:HcJv1j1Y [3/3回]
>>470
レンズ特性自体は一眼レフに使われるようなレンズ並み以上の性能はあるんだが
いかんせんセンサーが小さすぎるからレンズの限界以上の解像力を必要としている。
472 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 18:46:08.63 ID:rUnsUm6L [1/1回]
本家本元の正統派バカチョンカメラの誕生でアル
473 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 19:05:14.14 ID:1ZxAIeek [1/1回]
家庭科の男女共修
ご存じですか?中学技術科の時間数は315時間から88時間(週3時間から週1時間)に激減しています。
ttp://goo.gl/2aWMl
474 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 19:19:37.77 ID:hl69i2/6 [1/1回]
コンデジとスマホのセンサーが同じ大きさと
思い込んでるバカがいてうけるw
475名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 19:26:11.48 ID:c1Rm5xfT [1/1回]
ダイヤモンドにとって製造業とは家電製品や自動車など消費者が直接買うものしか思い浮かばないらしいw
476 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 19:56:55.40 ID:kQ621qCo [6/6回]
手軽に買える値段のコンパクトデジカメに、画素の大きめな撮像素子を積む。

これだけで一般ユースの使い勝手は全て解決するのだが、
高価格商品に載せられる人々はこんなことも分からないんだよな。
477名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 19:57:22.27 ID:4UOHvfDU [1/1回]

日本企業がデジカメを制してた時はそれでよかったんだろうけど、
現状、余程の拘りが無ければ、撮影できればそれでいいって人向けで
スマホのカメラで十二分だよ。


コンデジの存在意義としては、レンズ非交換式の高機能高画質に向かうしかない。
レンズ交換式システムを主、コンデジを副とした運用に使える物。

478 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 20:09:58.71 ID:0wsaNiE7 [2/2回]
>>477
撮影できればいいっていい人はスマホで充分ってのは正しくそうだと思う。
逆に言えば、だからこそスマホ以外のカメラでサムスンとかが躍進するのは難しくなってると思うんだよね。
だって画質とかに拘って専用のカメラを持つ人が、わざわざサムスンのカメラなんて選ばないだろうからな。
キヤノンがシェアトップから落ちる事はあるかも知れん。
だが代わりにトップの位置に来るメーカーはコンデジならソニーかフジ、デジイチならニコン辺りだろうな。
479 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:17:25.61 ID:gtq0CYxc [1/1回]
>>469
オリはXZ-2、パナはLX7作ってますけど。どちらのレンズもコンデジでは破格の明るさ
FZ200なんて25-600mm/F2.8通しの変態カメラだしパナ以外に作れるのか?
480 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 20:27:30.24 ID:mk48m+8G [1/1回]
フィルムカメラがほぼ絶滅したのに、いまだにデジカメ、コンデジ、デジイチ
みたいな古語を使うのって面白いね。
この記事のタイトルだって、単にカメラだろ。時代は変わったんだ。
481名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:27:34.93 ID:nsoyDYMV [6/6回]
折りたたみの携帯電話の頃
あれで撮影はカッコが悪かった。
いかにも携帯で撮影してますってことで
写される側も「失礼ね、そんなにワタシ安くないわよ」という気分にさせられる。
スマホになって一番変わったのはその撮影スタイルだと思う。
要は撮影している姿がそれが携帯なのかデジカメなのかわからなくなったのだ。
コンデジが無用になった瞬間であった。
482 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:29:28.83 ID:mIV/EM4J [1/3回]
普及型コンパクトカメラはもう無理じゃね? スマホ云々じゃなくて
IXYの値段なんていま1万台~2万台でしょ? 買い替え需要は財布の紐固いからね
こんなの利益出すのどんだけ売らなきゃいけないんだ
483 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:31:49.55 ID:mIV/EM4J [2/3回]
>>280
デジタルに移行してさらにレンズの必要性が高まったよ
フィルム時代と違ってモニターで等倍で見れてしまうからね
歪みや偽色は補正できるけど、ボヤボヤで解像していないものはいくら補正しても無理
484 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:32:55.76 ID:OD/BnDrb [8/8回]
>>430
貴族文化ってのはその国の宗教性が反映されるもんだろ
一神教ってのはものすごく厳しくて
小さきものに合わせない貴族は度々異端審問会にかけられて粛正されてるんだよ
まるで共産主義者が反動狩りをやったように

貧乏神と従う戦闘天使の宗教と、豊饒の神バアルを崇める宗教では貴族文化そのものが違うから
485 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 20:45:53.46 ID:1Xll508/ [1/1回]
オリンパスOMがぁ
486 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 20:54:30.62 ID:EhVlM530 [1/1回]
何気にGalaxy IIIもSONYのカメラモジュールじゃなかった?
それになんかのサムスンのスマホは韓国製造だけど
富士通のカメラモジュールだった気がする

>>47
Bluetooth搭載のやつはいいよなぁ
まぁ日本メーカーのほうが安いし保障も受けられるからサムスンなんて買わないけどw
487 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 21:01:09.97 ID:w3vTxRQ2 [1/1回]
>>475
他だって安泰ではないけれど踏ん張って何とか優位を保ってる分野もあるのにね。

>>481
でもその場合、撮影からアップや共有といったハードじゃない部分が先んじる訳で。
スマホはスマホなだけにカメラの性能だけ突出させるわけにはいかない。
日本の携帯はまた別だが、少なくともグローバルではそんなものは求められない。
これは日本のメーカーにとっては辛いが、サムスンとしても辛い。
カメラを極める事が出来なくなるから。
488 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 21:22:46.62 ID:gk0yl8Yn [1/1回]
どの会社も現場はわかってるだろうし、あとは経営者しだいだの
489 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 21:24:02.77 ID:5XS3G4GQ [1/1回]
スマホのカメラに食われて
単純にこれ迄あったカメラって市場自体が縮小して行くんじゃねーのかな

490 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 21:31:29.46 ID:GIYolJsy [1/1回]
サムスンのコンパクトカメラが日本市場に登場したのは20年以上前であったが、
当時大ヒットしていた、コニカの35ミリカメラ、ビッグミニにそっくりだった
あれは、間違いなくパクリ商品
491名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 21:56:24.31 ID:PRWynvUt [1/1回]
コンデジでこんだけの絵が撮れるけどスマホでは無理でしょ

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639668682.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639686917.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639710093.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639731786.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639749529.jpg
492 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 22:04:55.40 ID:YL3QmRYh [1/1回]
サムソンって韓国の国もろとも潰れそうだろ
493 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 22:10:58.21 ID:x6YlGeua [1/1回]
製造業をぶっ壊したのは、物づくり、技術立国だのと絵空事を喧伝したマスゴミだろ。

494 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:13:22.50 ID:8N3Uedu1 [1/1回]
写真を変えるってのは、ジョブズの遺言みたいなもんだからな
アップルがiPhoneから一歩踏み込んできたら、コンデジは壊滅だろうな
495 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:17:11.34 ID:HkF36I+3 [1/1回]
>>481
今思ったんだがガラケーの方が合理的じゃね?
手を伸ばして片手で撮れる
画面の角度が変わることで自由度も大きく撮影スタイルもスマートだ
スマホもデジカメも基本的には両手で持たないと難しく撮影しているスタイルも
かっこいいとは言いがたい
サイクロイド携帯、カムバーック
496名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 22:18:04.70 ID:HFCgfsTv [1/2回]
撮影した写真を引き伸ばし額に飾る人よりも
写真を撮ることが楽しい。
古い写真を保存はするが見返すことが無い。
見返すのも、ほんのわずかな時間

こんな人の方が多い。
プリクラが流行した時から分かっていたニーズでしょう。

ビデオカメラも子供が幼いころには使うが、徐々に使わなくなる。
※無論、カメラもビデオカメラも好きでこだわる人も多いが、上記の人が多いってことね
497名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:32:30.44 ID:csb+Wzt9 [1/2回]
サムスンのデジカメ新製品、FacebookとかTwitterに接続して投稿出来るんだよね
日本もそういうのに柔軟に対応したらいいのに、なんで出来ないんだろ???
結局、iPhone使うことの方が多くなって、デジカメ使う機会がグンと減ったよ
498 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:35:12.13 ID:csb+Wzt9 [2/2回]
>>15
iPhoneだとブレたりするからな
CanonのS100を中古で購入したぜ
499名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:37:32.96 ID:5Gvs320Y [1/1回]
>>491
808 PureView
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/sunset-in-south-africa-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/close-up-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/rock-climbing-in-south-africa-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/quiet-moment-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/hanging-out-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/rock-climbing-in-south-africa-3-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0004.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0044.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0046.jpg
RX100の一回り小さいセンサーに倍の4100万画素ぶち込んだおかげで等倍でみるとノイジーになっちゃってるけど
500 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 22:39:16.18 ID:EZfMGUo9 [1/1回]
>>497
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/style/s800c/index.htm
501名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 23:03:40.23 ID:mIV/EM4J [3/3回]
>>499
光学ズームなんていらねぇ
超高画素にして切り取りゃいいんだって発想をその次元でやってるのは凄いよなw
502名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 23:24:44.04 ID:jMMErM77 [1/1回]
>>501
うん、じゃまずお前が撮った高尚な写真うpしてみて
503 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/19(水) 23:30:13.51 ID:XBVBfvmG [1/1回]
>>496
プリクラって手帳に貼りまくって後から見るんじゃないのか。
写真は30年ぐらいたってから見るものだな。
504 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 23:38:21.54 ID:HFCgfsTv [2/2回]
紙焼きまでして残す写真が減りました。
って感じませんか?
フィルムを使っていたころは、1枚1枚慎重に写真を撮っていた分
現像に出せば必ずプリントし、アルバムに張り付けていました。

我が家だけかな・・ デジカメで撮った写真はデータとして保存
放置状態 結局、パソコンやテレビの解像度で十分な状況なのよね。

プリクラは良いよ プリントまでしてくれるし、同じカットをたくさん
印刷するもの、それを手帳へ張って おしまい。 撮ってる時間が楽しいし
しばらくは、その写真を話題にして遊べる。 でも保存には向かないよね

505 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 00:26:07.47 ID:z5hoWOHs [1/1回]
>>502の頭の悪さにワロタw
506名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 00:35:26.08 ID:LpNaiO9A [1/1回]
画素数ばかり増やして、消費者をなめていたツケが回った。
一向によくならない画質。

iPhone4Sのカメラの画質は素晴らしいの一言だ。
画素数と画質は比例しない見本だ。

二台持ちなので、ガラケーを最近ドコモのSH-11Cに変えたが、
カメラの画質の悪いこと。
iPhone4Sで撮った画質を見慣れてるから、ひどいなと思った。
今まで何やってたのかと言いたい。

日本は終わった。
507 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 00:37:14.43 ID:nu0Nmiq8 [1/1回]
>>319
目先の利益と長期的な利益を両立させないと企業はもたないんだよ。
508 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 00:47:54.91 ID:+TcbttqY [1/3回]
>>506
画素数とか、「数字が増えたら高性能」という安易な勘違い戦術を
選択したのも問題だった。


CD-R、DVD-Rも書き込み速度が速いほど優れてる、と思わせたし、
PCだってCPUクロック競争した時期もあった。

お客さんが実際の写りとかに興味が無く、
宣伝してる高性能デジカメが欲しいというアホみたいな要望を作り出し、
それを満たしたのが現状。

現状、交換式レンズでのボケ味を楽しみたい、という需用を作ったけど、
それも何時まで続くのか。

509 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 00:52:45.43 ID:QDe4xoeH [1/1回]
いまはセンサー大型化と明るいレンズの二つの流れだな
510 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 00:54:55.80 ID:alTvmuV8 [1/2回]
>>506
金勘定しか出来ない役員と、キャッチコピーだけ重視の企画の連中が
日本の家電屋で力をもっているからな。あとデザイン部がセンスがない。
SONYがちょっとマシな程度。
511 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 01:46:37.83 ID:e+KfYUX5 [1/1回]
コピーとかカメラって売国経団連のドンの業界だろ
全然痛くも痒くもないな
512 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 01:46:57.40 ID:cA1Jd8Tv [1/1回]
手振れ機能をもっと進化させると暗い所でもノイズが少なくきれいに撮れるようになるから
手振れ技術をもっと進化させた方がいいと思う
513 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 01:52:05.11 ID:BB3weSuH [1/1回]
>>506
そうなんだよなあー
15年前に買って3年間使って捨てたデジカメの絵が、そのあと使った4台の
どれよりもきれいだった
514 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 01:52:08.78 ID:z7h8jgYh [1/1回]
>>506
デジカメは一時期の狂ったような画素数増加信仰は若干マシになったみたいよ(ソニー以外は)
iPhone4Sの画質で満足なら、最近のコンデジでも十分納得できるよ
1/2.3インチ1200万画素のほうがまだ画素ピッチも広いしね。 もちろん糞なのもいっぱいあるけど
515 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 02:00:02.51 ID:dvlqhbQN [1/1回]
>>506
てか、iPhone4SのカメラってSONY製なんだが。
516名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 02:11:15.16 ID:jqS0oZz7 [1/1回]
そりゃそうだろ
ソニーのセンサー積みさえすればみんな性能同じだ
517名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 02:28:53.63 ID:A4hk8Kpl [1/1回]
なんでカメオタに傑作写真見せてって言うとどうでもいい雑草の花の写真しか見せて
くれないの?
518 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 04:47:34.23 ID:4wnb77Aj [1/1回]
>>1
 
  「日中/日韓友好」・「日中/日韓交流」・「アジアの発展/環境保全」を、

    前面に打ち出せば、お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、 

    日本が持っている物をいくらでも手に入れる事が出来るアルニダ。

  , -―-、、 ∧∧       , -―-、、          , -―-、、
 /::領;:土::/ 中\     /::領;:土::∧_∧      /::領;:土::∧_∧
 l::技::術:(  `ハ´)    l::技::術::    l::技::術:<=(´∀`)
  ヽ:_:;:ェ::フづ:とノ' クックック ヽ::_::ェ;::フづ:とノ' クックック ヽ:_;:ェ:::フづ:とノ'  ソコクノタメニ
   ~(_⌒ヽ         ~(_⌒ヽ        ~(_⌒ヽ   ドウホウノ
       )ノ `J            )ノ `J            )ノ `J   テダスケニダ
゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´´゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´

519 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 05:15:07.66 ID:75mmV9Xs [1/1回]
>>516
同じセンサー積んでても画像エンジンの処理次第で仕上がりが変わるからなぁ。

ソニー製APS-C600万画素CCDを搭載したデジイチを2台(ミノルタとペンタ)持ってるけど
条件揃えて撮り比べた時に色の出方なんかが違ってて興味深かったわ。
520 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 05:44:52.08 ID:owrd4ZjY [1/1回]
>>517
雑草の花の美しさを知らないのか?
521 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 06:16:25.52 ID:+TcbttqY [2/3回]
>>517
著作権や肖像権が面倒だからじゃね?
522 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 06:51:02.21 ID:xzvs0aBs [1/1回]
>>517
花の写真ならまだマシなほうだよ

住宅街の写真で、遠くに写ってるマンションのベランダの
手すりの ||||| が解像してるとか、偽色が出ているとか、

都会の雑踏の写真で、遠くに写っている車のナンバープレート、
道案内の標識に書かれている文字が読めるとか、

どうでもいい雑草の、葉っぱの写真で、
葉っぱの産毛が、葉脈が、クモの巣の糸が、
一本一本解像しているとかどうとか、

そんなどうでもいいことにこだわる連中だよ。
何かの精神疾患の一種なんだろうね。
523名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 08:21:09.62 ID:alTvmuV8 [2/2回]
>>523
でも、そういう人たちがいて、メーカーがまた向上させて行くんだよ。
連中はダイナミック・レンジや高感度にもウルサイからね。
機材は200万円、300万円持ってて、コンテスト入賞0とか、ゴロゴロいそう。
機材ヲタだから。
524 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 08:31:11.82 ID:NXWkXmoz [1/2回]
>>523
野生動物撮りだがレンズ、ボディ、三脚、雲台で200万位だがコンテストに入賞したこと無い。
って言うか出す気が無いだけだけど。
気に入った写真はブログに出すし売れそうな写真はストックフォトで売る。
ストックフォトで月に3~4万は稼げるからそれがカメラ機材資金になるし。
コンテストに出すとその辺の規制が掛かるし下らないオッサンどもの薀蓄は聞きたくない。
そんな人もいるってことで。
525名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 08:32:58.65 ID:JudPyKPz [1/1回]
本物のカメオタは富士山とか世界遺産とかそういう方向に行くでしょ
526 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 08:37:00.93 ID:NXWkXmoz [2/2回]
>>525
機材オタはコスプレとか撮り鉄とか。
ボケが~とか、ハイスピードレンズじゃなきゃ駄目やんとか
風景関係はそんなに機材に拘らなくてもいける。
527 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 08:49:23.46 ID:kXJAIxCF [1/2回]
>>523
被写体によってはそういう性脳が必要になることもあるからねぇ。
水族館で魚を撮るのであれば暗い室内で動く被写体をフラッシュ無しで撮ることになるから
高感度や明るいレンズは必須に。
そしてそういう技術の蓄積が安価なコンデジや携帯のカメラにフィードバックされれば
一般の人にとってもメリットになりますし。
上の撮影条件は室内で子供やペットの写真を撮るときにもあてはまるわけで。
528 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 09:26:20.67 ID:n1POgEmX [1/1回]
>>525
それは写真オタだ。カメオタは撮影なんてしちゃいかん。
529 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/20(木) 09:39:52.23 ID:dg8O4kjn [1/1回]
こんなもん買って勝ったつもりの奴もいるんだろうなw


【IT】マイクロソフトが発見!中国製PCに出荷時からウィルス「中国製のパソコンや情報端末の購入には、慎重になったほうがいい
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347868832/
530 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 12:43:42.79 ID:dSABgXQY [1/1回]
>>516
D3Xとα900が同じ性能(画質)?
まぁ、同じに見えるならそれでも良いけど・・・
531名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 16:15:11.76 ID:0txWnHVA [1/1回]
日本企業はまた付加価値の罠にハマっているのか。バカじゃねーのか?

「それならミラーレス機ですよ」と待ってましたとばかりに販売員は勧めるが、
「家族旅行から誕生日のロウソク消しまで常にお供に」という要望と合致してないよ。

2万円のIXYやCybershotを磨き上げていけばそれで良かったものを
メンドクセーレンズ交換が必要だので計10万円オーバーのカメラ片手に、
子供と暴れてられっかよ。客単価を上げようとしてファミレスのランチにフォアグラ載せんな(笑)
532 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 16:33:43.06 ID:kXJAIxCF [2/2回]
>>531
高級コンデジってものも未だにあるけどねぇ。
533 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 17:34:07.92 ID:ejduHiJq [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=cwTqbkkAZ2A

付加価値ってのは宗教観によってさまざまだが、
キリスト教圏の付加価値はジーザスだから

スパイダーマン、スーパーマン、バットマン、遊技王、バービー、アクションマンよりも良い

と言う定義だから

審判の日までにあらゆる者がジーザスの元にひれ伏すだろうが、ジーザスもまたあらゆるものにひれ伏すだろう
だからジーザスは支配者じゃないというのが付加価値
534名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 18:06:55.44 ID:d/j172Wp [1/1回]
ホームの端っこで電車撮ってるバカとかの人生の意味って何?
535 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 18:17:03.18 ID:+TcbttqY [3/3回]
>>534
アンタの人生と同じだろ。
536 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/20(木) 20:27:16.88 ID:a8VAopqf [1/1回]
>>523
> でも、そういう人たちがいて、メーカーがまた向上させて行くんだよ。
んなわけあるか。
そういう重箱の隅をつついて粗探しするような単なるマニアの意見なんか
メーカーは参考にしねーつの
537名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/21(金) 20:46:14.11 ID:vMsFYJfj [1/1回]
>>531
その辺のカメラは今の価格じゃ薄利多売通り越して赤字多売に違いノリになってる
冗談抜きにオワコン
538 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/21(金) 22:28:05.47 ID:rEay787r [1/1回]
>>537
またかよ、なんでもオワコン扱いの勘違いアナリストみたいなバカ主張(笑)

必要な性能をバサっと作る大切さを忘れたから見捨てられてるだけだ。

今のデジカメは室内撮影がまるでダメ。ムダに増やした画素数を制御しきれていない。

539 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/21(金) 22:33:29.69 ID:G9ZUdl2p [1/1回]
正直言って、日本ってサムソンに技術貢いでるとしか思えないんだけど
本当にパクられて怒ってますか?
むしろ積極的に技術移転してるんじゃない?国策なの?
流出に何の手も打ってないし。

540 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/21(金) 23:13:23.03 ID:xrIDSYGv [1/1回]

データ保護主義、世界で広がる 米産業界が懸念表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM10018_U2A710C1FF8000/
【ニューヨーク=小川義也】自国内で収集した顧客情報や決済情報などの国内保管を企業に義務付けたり、
国外への移管を禁じたりする国が増えている。犯罪対策など安全保障上必要とする国が多いが、
国内産業の保護につながっているケース ...



【韓国】"国家情報院職員ら ホテル職員呼び特使団の部屋を開けさせた"[02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298422475/
【韓国】クラウドコンピューティング大国目指す、政府が戦略~海外企業の韓国内データセンター設立も誘導[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305131236/

【経済】ソフトバンク、韓国KT社との合弁「プサンデータセンター」竣工…日本のデータセンターより50%安い価格でサービス提供へ[12/8]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323324186/
KTから877万人の個人情報流出
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/30/2012073000781.html

【日韓IT】NTTデータ、LG子会社とデータセンター利用で協業、災害対策強化の需要に応える[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324448082/
【経済】日立、電気料金安い韓国にデータセンター事業進出[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342586549/


【日中経済】富士通が中国にデータセンターを開設、日本で標準化した運用プロセスを提供[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334158699/
541名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 00:21:36.79 ID:RoW33QM3 [1/1回]
王道と覇道
王道:道徳や義、仁をもって天下を治める道
覇道:力や権力により天下を治める道
信長や秀吉が覇道であるとすれば、家康は王道を行き天下泰平の江戸時代を作った。

モノづくりの世界においての王道とは「いいものをより安く提供すること」
アップルは王道に徹し世界一の座に収まった。
サムスンは韓国政府の圧倒的バックアップを後ろ盾にまさに覇道を突き進んでいる。
サムスンには恥も仁義もない。ただ世界を制するという強烈な我欲によりのし上がってきた怪物である。
ソニーやシャープはどの道をいっているのだろう?
答えは「どちらでもない」である。日本メーカーには天下を治める器量もなければ、
志もない。ただいいものをつくりたいだけの百姓なのだ。
伊達や上杉、武田、真田これらは天下は取れなかったが野望はあった。
強烈な天下取りの志をもっていた。だがパナソニックに野望はない。東芝に天下取りの志など
望むべくもない。ただの田舎百姓だ。よくいって前田利家だ。天下がどちらになびくか?
そんなことを風見鶏のように右往左往してご機嫌をうかがう畜生道だ。
情けない。天下を目指さなければ天下は取れない。技術など糞だ。大事なのは天下をとる
という強烈な魂なのだ。アップルもサムスンも天下を取るために2つの道をひた走っている。
もはや日本が勝つ道は完全にたたれてしまったのだ。
542 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 00:59:52.32 ID:4mje+ff+ [1/1回]
>>541
アップルもアマゾンも次の手に進んでるだろw

日本だけ、古い手法に固執して周回遅れの常連になってる。

大卒という、既存概念に強く縛られた者を重視してる以上
何も変われないのが道理。

543 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 01:06:14.42 ID:OF3VIkau [1/1回]
>家康は王道を行き天下泰平の江戸時代を作った。

ここで脱力したわw
王道を行く人間が、鐘の銘で難癖をつけるかよ。
544名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 06:29:03.42 ID:FN3srNxT [1/1回]
サムスンが単なるパクリ会社なら、
より優秀なはずのパクられもとがなんで一方的に落ち込むのかね(笑

為替?国内でもこけてるだろ。
545 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 06:55:38.94 ID:7Wffqi6I [1/1回]
モノを作るので精一杯なんでしょうな
今のネットを中心に回っている文化に付いていけない
546名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 07:15:41.67 ID:AYpVMqml [1/1回]
カメラってとっくに終わってるだろw
547名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 08:22:26.39 ID:warpqcnn [1/1回]
>>546
おい、テレビ、新聞、雑誌で世界中の画像が見られるのはカメラのお陰だろ。
ラジオだけで生活してんのか?
報道用(プロ用)カメラは日本製がダントツの世界最強なんだよ。

548名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 09:04:16.13 ID:ww97iEho [1/1回]
>>544
国から資金が流れているから いわゆる不正競争
549 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 09:14:32.95 ID:Sbzex2yH [1/1回]
ニコンもキャノンもフルサイズ一眼レフの背面液晶を
スマホとして使えるようにしないとダメだな
550 : 名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2012/09/22(土) 09:42:43.68 ID:ZJLjtljX [1/1回]
結局のところスペックヲタに摺り寄っていったからこんな事態に
なってるんだよなw
551 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 09:42:50.18 ID:lXU0mzxk [1/1回]
>>547
伝統工芸じゃないけれど、そういうプロ用機材ってモノづくりの集大成みたいなもんだけど
そういうのは池上とかに任せるべきで、マスプロダクトを選んだメーカーの主戦場じゃないでしょう・・・と
写真屋に行ってプリントというのが過去のものになり、撮影したらメールで送ったりサーバーで共有したりが主流になるんだから
それに使いやすくするのがマスプロダクトメーカーのお仕事であり時代に付いて行くという事
それではスマホや通信メーカーに太刀打ちできないよということならカメラメーカーをあきらめなさいよ
もうすでに銀塩写真メーカーをあきらめたんでしょ?ということです
552名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 09:56:35.28 ID:++eZCDQS [1/2回]
iPhone5見せて貰ったけど普通の人なら
カメラはこれでも十分だなーと感じる
これひとつでムービーも取れるし
カメラ系のアプリを入れて簡単に写真の変換、編集もできて遊んだりも出来る

レンズ、センサーの品質とかでひたすら画質を売りにして
そっちを追求して行く方向でやってると
カメラは今後更に辛くなっていくと思うね
もっとカジュアルに遊べる様にしないと

スマホと価格帯の被る中途半端なクラスは完全に脂肪
1万円以下と10万円以上しか生き残れないんじゃね?
553 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 09:59:05.42 ID:GBoLhcQ6 [1/1回]
>>25
そうやって世界の現実から目をそらすから
日本メーカーがどんどん沈んでることに気づけよ
554名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:02:57.80 ID:PtoQdpAJ [1/1回]
>>23
サムスンがプリンター事業を始めるらしいね。
インクがボッタクリ価格でなければ、一気にシェア取れそう。
555 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:06:45.78 ID:9+lG6olS [1/3回]
というか、売上しか誇るものがないからな
海外だと宗教的な目標とからんで使う理由を作ってるけど

日本メーカーは、デカいチンコの見せびらかししかしないから
客もどれだけ写真でカネを儲けたか
どれだけ賞をとったか
どれだけ女や車や電車の写真をとったかしか誇らない

キリスト教だと、イエスが舞い降りた瞬間を撮影して布教活動に使うためにカメラを買うから
556名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 10:09:46.00 ID:tmup9Afi [1/1回]
特にコンデジに関してはオリンパスとペンタックスが危なそうだな
557 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:21:30.30 ID:30nbzs6u [1/1回]
>>552
こだわりのない人ならスマホのカメラで十分だろうな。
558 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:22:57.44 ID:BYyf0aMr [1/1回]
トンキン(東京)人は朝鮮人   勝手に戦争し勝手に負けた卑下異民族

トンキン(東京)は昔々から朝鮮人を隔離してきた、いわゆる日本で1番大きな朝鮮部落

トンキンは日本徳川日本アメリカと常に支配されてきた奴隷民族 だからトンキン人は従順

竹島尖閣は日本固有領土 そんな事もトンキンは知らない、反日運動? 尖閣竹島問題? そんな問題は最初から存在しない
全ての責任は中国韓国にある、中国韓国、彼らは単なる犯罪者 そんな事も理解できず未開人の言い訳だけを垂れ流すトンキンマスコミ

お前たちに大津のイジメや東京電力を批判する資格なし 日本を論ずる資格なし

日本人の誇り、知性を持たないトンキンは首都の器にあらず、国を治める資格もなし
所詮お前たちは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等無能生物

即刻 首都政府天皇家移転 トンキンは高い塀で囲って隔離しとけ。
559 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:45:04.42 ID:9+lG6olS [2/3回]
もともと使う人のために作られた商品なのに
日本のメーカーが売るための機能を搭載し
途上国の企業と比べた優位性を打ち出してるだけだから

拝金主義ってことだな

拝金主義だから、撮られる写真は利益重視に陥るし
利益を得るために買わないと言う選択肢が生まれる

もともとカメラを担いで歩き回る行為は不利益なんだから
不利益さを昇華させるためのスローガンを用いないと不向きな商売なんだよ
560 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 10:47:28.52 ID:YLyOAuo4 [1/1回]
 ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、先祖伝来の沿海州居住地を奪われた卑怯者韓民族!
 ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、日本帝國に対抗させ半島領土を保全させた調子者韓民族!
 ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、美味しいとこ取り要求のずるい韓民族!
 ロシア白人に小便ちびって逃げ出し、歴史になると逃げ一辺倒の歴史からタブーの厚顔者韓民族!
 ロシア白人の東方侵略に小便ちびって、ツングースから逃げてきた矮小者韓民族!
 ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、中央アジアに追放された臆病者韓民族!
 ロシア白人の東方侵略が恐ろしくて一度も戦わず、苛酷な開拓労働で韓民族同胞6万人死んだ真実!
 大東亜戦争を日本軍主力の朝鮮人古老は五族協和・先祖の地を守ると必死になって戦った真実!

     ∧韓,, 
  〃,  
   /(_ノ ィ \ 
 ⊂こ_)_)`ヽつ




561 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 10:57:52.07 ID:9+lG6olS [3/3回]
海外では何を撮るかと聞かれたとき
「神の恵み(イエス)」
「隣人の営み(イエス)」
「悪行(イエス)」

と説くが

日本では
「カネになる報道写真(でかいちんこ)」
「アイドル、車、電車(うまいちんこ)」
「結婚式や赤ん坊やトモダチの写真を見せびらかす(ずるムケちんこ)」

と肉欲まみれだから
562名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 13:40:24.00 ID:RuxOQ/pL [1/1回]
かつては結構なカメラ好きだったつもりだが、今はもう、GPSもなく、メディア抜き差ししないとパソコンに入れられないようなカメラは使う気しない。
563 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 14:00:59.24 ID:++eZCDQS [2/2回]
>>562
高解像度、高画質なカメラ作るのは良いけどそれをキチンと表示出来るモニタを使っている人の
少ない事少ない事

高いカメラ買ってテレビとかに写してドヤ顔するのはチョット
高いカメラ買うならそれに合わせた物を揃えないと意味ないのは
キツイと思うんよね
564 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 14:30:28.41 ID:xNj0Sf3b [1/1回]
昔はだな
フイルムをカメラに装てんできるだけで尊敬されたんだぜー
565 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/22(土) 22:28:53.58 ID:/JNLQWlG [1/1回]
>>556
オリンパスの安物コンデジは発注すればするほど赤字で終了確定済
566 : 名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2012/09/22(土) 23:52:46.89 ID:jQb6eu3k [1/1回]


【農業】韓国でコメが32年ぶり最悪の凶作 相次ぐ台風による被害の影響★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348321752/

【国際】 韓国・李大統領、不正疑惑で捜査されることに★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348321969/

567名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/22(土) 23:55:33.03 ID:9A5sAeIz [1/1回]
>>554
随分前からアメとかではやってるだろ>サムスンプリンタ
amazon見る限りではブラザー以下だな。

てか、日本にいるとダイキンとかブラザーって大したことない会社に
見えるよな。
568 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 02:16:20.14 ID:KsRlbKFr [1/1回]
カメラって写真撮る位しか機能が無いのに重すぎ
スマホがあれだけ機能あっても軽いのに

後は住宅街でカメラとか持ってると盗撮を疑っちゃうよね
569名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 02:22:59.90 ID:eVv8LBe1 [1/1回]
思いっきり製作側の趣味を盛り込んだコンデジとか、
トイカメラ路線がコンデジに残された道かもねw

早すぎた趣味機w
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/cameras/dc4800/index.shtml

電池要らずのメカ制御カメラなら、力技で部品作ったりすれば
メーカー修理出来なくても、修理屋が残っていれば長く使えるけど、
デジカメはメーカーの都合ですぐに修理不可になったりする、
そういうのを克服したコンデジとか作ったら良いのにな。
570 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 12:16:01.45 ID:HzHuIuzr [1/1回]
>>569
部品メーカーまで丸抱えすることになるから、無理だと思う。
571 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 15:43:39.10 ID:40ISq/Wb [1/1回]
使い終わったケータイをデジカメに改造する改造屋とか、どうだ?
572 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 06:01:36.26 ID:k0ZskEyq [1/1回]
つかあいぽんのカメラってソニーじゃなかった?
573名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 06:15:35.03 ID:Ic3DEoYj [1/3回]
ていうか今のデジカメって、晴天の昼間に屋外で撮影した時しかまともに映らない機種ばかりだろ。
屋内はザラザラにしか映らなくて使い勝手最悪。

一応言っておくけど一般人にとってはデジカメ⇔一眼(ミラーレス含む)。
iPhoneみたいに画素数減らして、屋外も屋内の食事もスイスイ撮れるのは、
もともとデジカメの独壇場だったんだが、
画素数という数字を追い求めて、
または収益性の高いミラーレスに誘導するために使い勝手を悪くした挙げ句、
「この程度にしか使えないならスマホでいいや」と消費者に見捨てられつつあるのは情けない。

「儲かるミラーレスにシフトしました(^-^)」とかやってる間に、
液晶のシャープの二の舞がすぐそこに見えてるわ。
574名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 08:04:03.79 ID:ez0VnsXT [1/1回]
>>573
まったく間違った分析ですね。
575名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 08:56:12.80 ID:Ic3DEoYj [2/3回]
>>574
自分の意見を表明出来ずに茶々だけとは幼稚な奴だな。
悪いが製品に関してはこれが現実だ。
数年前の今より画素数が少ない機種で撮影すると、今のデジカメの室内でのザラザラぶりに愕然とするぞ。

撮像素子のサイズが小さいままで画素数ばかり増やすってのは、

排気量の限られた軽自動車に12気筒エンジンを積んだり、
気筒辺り8バルブにして制御に四苦八苦するようなもの。

街乗りなら2気筒3気筒で1気筒辺りの排気量を増やしてトルクをしっかり出すのが一番。

デジカメも同じなり、喝━━━━っ(^-^)!!!
576 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 09:16:57.64 ID:JMBs/Unh [1/1回]
ウホッ、、、良い畑荒らし
577 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 09:45:56.76 ID:gbViMkw/ [1/1回]
>>575
まず事実をみろ。
今は空前の一眼レフ、ミラーレスブーム。その空気すら読めていないのか?
携帯、スマホのおかげでいままで写真を撮るという習慣がなかった人まで写真を撮るようになりカメラ人口が爆発的に増えている。
そして携帯、スマホでの画質に物足りない層がコンデジや一眼カメラを買い求めている。

まずそれが根底ある。つまり「見捨てられつつある」と言うのが根本的な間違い。
そしてこれが始まったのがここ1~2年の話ではなく4~5年前からの話。

あと君の昔の機種と言っているのがなんだかしらんがCCD機を指しているなら論外。
CCDはそもそも塗り絵のてんこ盛り。それでノイズが少ないように仕上がっているだけ。
今の高解像度のCMOS機で撮り同じ解像度にリサイズすれば当時のCCDよりノイズレスで
ダイナミックレンジの広い写真となる。
そこは理解できてるのか?

578 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 10:20:59.57 ID:gNHtlrsE [1/1回]
>>575
確かにそういう時期もあった。
でも、そんな時が止まった情報でドヤ顔されてもwww
579 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 11:46:09.16 ID:gpwmva7M [1/2回]
ろくに流れ読んでないけど…一つだけ言えること

デジカメは家電量販店、携帯のカメラはキャリアが売る
後者は月賦、実質的な端末代金は不明
ギャラクシーカメラって、端末としての機能や希求ポイントとは別に、
販売チャンネルの差のほうが大きいように思うんだけど

↑ (質問)
この見立て、日本・アメリカ以外の市場でも合ってます?
580 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 11:49:54.04 ID:gpwmva7M [2/2回]
国内市場は特殊だからおいといて…
東南アジアあたりのキャリアなんかにサムスンが上手に食い込めば、結構売れそう
で、1/2.3inchCCDコンデジ市場は完全に終わり
かな、と

しかしダイナミックレンジは、初心者ほど気にしないよね
顔が写ればいいから(笑顔は、マニア以外にとって一番の被写体)
ほぼCG的な絵作りの「夜景」がセールスポイントになってる
581 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 12:11:51.90 ID:CbMxEqP/ [1/1回]
>>573
画素競争なんてとっくの昔に終わってるんだが
寧ろ1/3.2インチCMOSのiphomeの方が酷い
582 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 12:20:27.37 ID:NtuUVU7h [1/1回]
カメラなんてずいぶん前からダメだろう
583 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 16:46:18.40 ID:4To6mrTn [1/2回]
>>548
ならば、エコポイントやらBcas囲い込みやらを受けてる日本の家電業界は、不正をしてその上で負けた完全敗北企業ってことだな
584 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 18:26:21.61 ID:Ic3DEoYj [3/3回]
茶々しか入れられない奴は放っておくか。

スマホのカメラで弱いのは、室内。
撮影に関してはスマホを出さずカメラを出すような意識に持っていけばデジカメはまだまだイケる。
コンパクトデジカメでわざわざ屋外に弱点のある裏面照射CMOSを採用するのも、
室内撮影を強化してオールマイティー性を確保するためだった訳だが、

1/2.3型CMOSは1000から1200、1600、1800万画素と画素数を増やし、
1画素辺りの面積はどんどん小さくなり室内が苦手になっていく。

屋外描写が優良であるCCDを捨ててまで導入した裏面CMOSだが、
ISO400程度からもうザラついた画像になるコンパクトデジカメも多い。

ひとえに売り場でのアピールのために画素数をよりデカくする志向の誤りだ。
585 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 18:37:18.19 ID:4To6mrTn [2/2回]
認識が6年古い
586 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 18:48:37.86 ID:ZjxmdTzQ [1/1回]
スマホのシンプルなレンズが使いやすいんだろ
これからスマホは無駄なズームレンズを積み始めるから
それと入れ替わりに固定焦点カメラを出せば売れる
587名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 18:50:28.26 ID:FhrmkRKn [1/1回]
そもそも日本人はカメラなんて興味ないだろよ
大昔から偏屈なヲタクとジジイの趣味でしかない
どうでもいい「砦」だね
588 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 20:30:11.15 ID:ID19GPH3 [1/1回]
>>567
はい。実際には凄い企業ですよね。

空調やボイラー関連の会社さん、かなり頑張ってますよね。

【光学機器】オリンパス、ミラーレス一眼「PEN」など3機種発売 「E-PL3」は“自分撮り”も可能 [12/09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348163481/
589 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/24(月) 20:37:23.66 ID:xK+PydF+ [1/1回]
カメラって携帯のおまけじゃんw
590 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 20:48:08.71 ID:eT05vSUJ [1/1回]
面白いな
30年前、8ミリシネカメラの市場をビデオカメラに奪われ
10年前、銀塩フイルムカメラの市場をデジタルカメラにつぶされた
今また、デジタルカメラの市場がスマートフォンに犯されようとしている
哀れ写真業界よ、残っているブランドも果たしていつまで持ちこたえられるのか
コピー機も危ないし、ま、おいしい医療機器がつぶされないといいね
591 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/24(月) 22:20:12.16 ID:lxCA2YNG [1/1回]
カメラ人口が増えても、どうせ羽目鳥や盗撮人口が増えるだけなんだよ。

手軽に盗撮するのが日常でしょ。
猿にカメラ与えて相互監視社会を意識下で実現してるだけ。

デジ一眼レフや画質を考慮した高級一体型はさすがに画質が良いと思うけど、
拘らない人にはスマホのカメラでも十二分な性能があると思う。

ちょこまかした操作が出来ない人向けに安価なコンデジが必要だとは思うけどね。
592 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/25(火) 00:29:16.40 ID:TSYYM3B1 [1/1回]
カメラが日本製造業の最後の砦?
593 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 01:09:19.09 ID:Eew1Quwa [1/1回]
本当の最後の砦は製造機械だから
まだ10年は確実に大丈夫
594名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 09:17:22.44 ID:N78JgIQP [1/2回]
まぁエンドユーザーの目にとまる範囲の「最後の砦」ってことなんだろうかね?
595名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 10:50:33.58 ID:2LJtUCcH [1/1回]
日本企業の最近の敗北の歴史をカメラで繰り返してはいけない。
トヨタが「これからはレクサスのみに絞ります(^-^)」と言わないことを良く考えるべき。

スマホの世界でアップルやサムスンと比べて生産台数が少ないことで、
日本企業がスマホ生産で苦しんでいることを想起すれば、
コンパクトデジカメ生産を諦める流れは絶対に進んではいけない。

ユーザーの声をちっとも聞かずに独善的な商品開発で売り上げを落としている事を反省し、
いつも側に寄り添えるような身近な価格、性能で仕切り直すべきなのである。
596 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/25(火) 11:03:45.17 ID:K1pEq1qc [1/1回]
ロクヨン欲しいわ
597 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/25(火) 11:25:35.39 ID:XLo12oo/ [1/1回]
>>587
キミの周囲に女気が無いのはわかった。
598 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 11:29:40.39 ID:N78JgIQP [2/2回]
>>595
無理に価格を下げるために海外工場で生産してカントリーリスクで火がつくなんて事態も
避けるべきかもしれませんね。
キヤノンの中国工場とか見ていると…。
599 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/25(火) 12:04:17.80 ID:EbHHIWKw [1/1回]
次のスマホ市場を掠めとれ
アップルもアメリカで拒否られたサムスンも斜陽だ
iPhoneの中身はほとんど日本製
同じクオリティのものを作れるはず
600 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/25(火) 12:09:32.69 ID:txxDjJ2Q [1/1回]
>日本のカメラメーカーが 台湾の製造受託メーカーに製造を委
>託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
いつも通りお人好し過ぎる。海外工場なんてライン置くだけだよ普通。
技術指導なんて一切しない。欧米メーカーの場合ね。
601 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 12:38:24.36 ID:j8IOESfx [1/3回]
韓国はこれからいろんな製品にギャラクシーって付けていくのかねぇ。
602名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 12:49:28.48 ID:j8IOESfx [2/3回]
ぶっちゃけキャノンってどうなの?
家のカメラがキャノンのkissX5使ってるけど。
性能的にソニーのほうが良かったりする?
603 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 12:53:29.03 ID:j8IOESfx [3/3回]
>>54
そんなに売れてるのか!
驚きだ。
外国人が日本製のカメラ持ってるわけだ。
てか日本製以外見たことないが。
604名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 12:58:06.91 ID:s0Ti2Yyl [1/1回]
>>2000年代半ばにマイクロソフトと結んだ相互不可侵の紳士協定のことだ。
>
>両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
>世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。
>
>デジタル化はあらゆるジャンルの垣根を崩す。いずれ、両社がお互いの市場を侵食するかもしれない。
>その危険性をいち早く察知し、手を結んだのだ。

2000年代半ばって…
この時期にOSなんて参入する馬鹿いないだろ…
605 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 21:41:40.27 ID:hgMEGeFV [1/1回]
昔のフィルムカメラの時代から、カメラが好きでも無いのに、
写真も撮らないのに、カメラ設計したんじゃねーの?と思われるボディ作ったりしてたよなw

日本人サラリーマンは職人じゃない、これからはタイやベトナムから職人が出てくるだろ。
606 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 15:27:33.62 ID:46HcAqoH [1/1回]
>>604
Android
607名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/04(木) 11:32:45.97 ID:8Wt8fijj [1/1回]
コンデジはスマートフォンに食われ、
一眼レフはミラーレスカメラに食われるって感じなんだろうな。

ついでに、インク商法はnotインク商法に食われるって感じだろう。

一気に市場が変化していくのも時間の問題か・・・・。
608名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 12:39:12.55 ID:6hejIYwB [1/1回]
>>11
日本人は人を評価するのがヘタクソってのが事の本質。
日本企業でも実力で勝負してる創業社長なら凄いのがゴロゴロいる。
大企業なんかは勉強できるだけの指示待ち人間をトップに選ぶから
経営者としては無能揃いで日本駄目だこりゃってなる。
609 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/04(木) 12:44:40.16 ID:H0i5LhGV [1/1回]
電池がなくなったら使えなくなるカメラなんて、おもちゃだろ。
610 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 12:48:08.24 ID:aIPkoeBF [1/1回]
>>7
全製品に「sony inside」ってシール付けさせればいいのに
611 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 13:00:12.66 ID:+lx8Zk9f [1/1回]
>>602
一概には言えんけど一眼レフならCanonだろう。
コンデジならソニーもそこそこだけど。
612 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 14:49:41.91 ID:gyAbQEZq [1/1回]
>>607
来年の今頃はレンズ交換式のスマホが人気だろうな。
613 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 14:53:44.37 ID:Q4u6CMB0 [1/2回]
>>595
そもそも小さいハード作ってそれだけで生きることを考え直した方がいいと思うけどな。
614 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 14:54:54.17 ID:Q4u6CMB0 [2/2回]
>>594
違う違う。
記者が考える最後の砦だよ。
80年代の絶頂期を生きた人が考える最後の砦。
615名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 11:59:57.29 ID:wsyzvHdn [1/3回]
ミラーレスがかなり勢いをつけてきたな。
一眼レフの市場は大丈夫なのか?
616名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 12:43:58.64 ID:7AUREB9r [1/1回]
>>615
ニコン、キヤノンの20万円以上のクラスは生き残るでしょ。
617 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 13:02:24.96 ID:W4fxh99a [1/1回]
高級機は高級機を欲しい人で持つから残る。
618 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 13:33:15.22 ID:wsyzvHdn [2/3回]
デジカメがでてきたときの、フィルムカメラみたいな感じになるのかな。
どっちにしろ一眼レフはニッチな存在にないそうだなぁ・・・。
619名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 13:39:39.61 ID:fitseIFr [1/1回]
ベンツやBMWと一緒で見る人が見ると価値がわかるブランドは残る
キヤノンやニコンは既にプロ御用達だからそう簡単には崩れない
だいたい危機感は週刊誌記者みたいな虚業のやつに言われなくても持ってるよ普通はw
620 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 13:43:20.55 ID:Lse1cTYz [1/3回]
>>619
というか、そうじゃないと生き残れないよな。
どこかがダメになってもどこかがある。
株主的には良くないかも知れないが、企業としては当たり前の形。
621名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 13:45:59.95 ID:Cc+uS8+n [1/1回]
買う側としては安くて軽くて持ち運びしやすくて性能が上がってくれればなんでもいいよ
622 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 14:07:21.34 ID:YQ/1fv7Z [1/1回]
盗まれるのを防止しつつ、どんどん新しいものを作るしかないよね。
漏れは貢献できんけど。
623名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 14:15:25.68 ID:wsyzvHdn [3/3回]
>>621
そうなんだよね。そうなると、ミラーレスになる。
小さくて軽くて安い。

動画や画質も状況によっては一眼レフよりもいいところもある。
今後改良されれば、一眼レフは相当おいてかれることになると思うが・・・。

車と違ってブランドが確立されているとは思わないね。特にアメリカやユーロだと。
フィルムカメラのメーカーもデジカメがでたら聞かなくなった。
それと同じような流れになると思うよ。

プリンターもインク商法でないのをアジアメーカーがだしてくるだろうしね。

液晶TV以上に価格競争にまきこまれると思うよ。
624名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 14:23:33.81 ID:9ga6XdPW [1/1回]
どっちかと言えばソニーの最後の砦w
自動車も相当踏ん張ってるほうだけど
625 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 14:27:06.24 ID:UcqK6Ty9 [1/1回]
>>623
一眼レフとミラーレスの違い分かってるんだろうか?
626 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 14:43:21.60 ID:Lse1cTYz [2/3回]
>>624
というか、世界の製造業自体がかなり踏ん張ってる状態だと思う。
余裕綽々、何もしなくても前途洋々などと言う製造業者はないんじゃないか、もう。
627名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 15:51:32.69 ID:/2B0e4Iu [1/1回]
平和とか友好とか言ってメガネの製造技術を中国に教えて地元の眼鏡産業を壊滅させた市長がいたなあ
628名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 15:58:03.42 ID:jKk6GIBO [1/1回]
>>616
ニコン大丈夫かな、産業用では生き残るだろうけど、
カメラは、キャノンに大きく差をつけられちゃって敵わないんじゃないかな
ニコンのレンズに良いレンズあります?
629 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 16:09:30.79 ID:g4aklMzn [1/2回]
>>608
それは結果だと思う。

日本での「普通」の評価基準が
実力以外を評価するようになってるのが原因だと考える。

では、何を評価基準にしているか、
上司の覚えが目出度い順なのかもしれない。


630名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 17:21:23.16 ID:9dBxgBhi [1/3回]
Solarisすら、真面にプログラミングできなかった会社が、日本のモノづくりをぶち壊すねえ・・。
衛星の制御プログラミングできなくて、結局日本の会社に泣きついたのに、ねぇ。

つか、なんでカメラ限定なんだ?やっと設計図を盗み出すのに成功したからなのか?
631名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 17:24:03.11 ID:Nr7BEv/X [1/1回]
サムスンは狙った分野はさっさと撤退したほうがいいのかな。
リチウム電池、デジカメ、複合機は日本が確実に負ける分野だよね。
632名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 17:28:16.93 ID:g4aklMzn [2/2回]
>>630
そういうのって、誰にでも出来る仕事だから、中国に下請け出す(キリッ

ってのが今の主流だって聞いてたのにw
サムスンがある韓国でもダメなのかw
633 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 17:32:40.12 ID:9dBxgBhi [2/3回]
>>631
価格ダンピング仕掛けてくるから、低価格化競争に乗らされない様にするのと
無駄な新製品乱発は控えて、素知らぬ顔でマイペースでやるのが一番。
リチウムは数年内には、別の資源を使うようになるだろうし、デジカメの場合は
カメラだけ売れば良いってわけじゃなく、その後のアフターサービスも必要になってくる。
アフターサービスという点では、朝鮮企業は特に不得手。
複合機もアフターサービスで持ってるのが実情だから、ここらへんでどこまでやれるかに掛かる。
634 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 17:33:22.76 ID:rbepjDFM [1/1回]

>>627

まさに売国奴だな!
635 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 17:36:01.62 ID:9dBxgBhi [3/3回]
>>632
Solaris9/10/11.xは、米国から朝鮮半島に禁輸指定されてる。
SUNのワークステーションも、基本禁輸指定品。
636 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 17:37:53.19 ID:dv1J5rBv [1/1回]
キヤノンのデジカメに携帯電話の機能付けた方が早そうだ
637 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/05(金) 17:40:02.88 ID:YFxmNN2E [1/1回]
サムスン電子の売上高が過去最高!営業利益も前年同期比95.1%増加!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1349399165/
638 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 17:48:52.82 ID:Lse1cTYz [3/3回]
>>631
ただサムスンも、ここのところピンと外してる事も多いからねぇ。
複合機は、サムスンがどの辺を狙ってどう言うサービスをするかによる。

あと水ビジネスにしても、
サムスングループで水処理膜、と言う自体がサムスンのヤバさを露呈している。
サムスングループでスべきは水ビジネスそのものであって、水処理膜ではない。
研究開発費のほとんどをサムスン電子にとられてると思うので、
そう言う意味ではサムスンは結構足下すくわれ始めてる。
639名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 19:52:04.72 ID:HSvH119Q [1/1回]
>>628
この頃キャノンがボロボロ
640名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 20:02:20.43 ID:iU4+DoW9 [1/1回]
Nikon大暴落してたなあ
なんかあったのか?
641 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 12:30:49.81 ID:sVWiSl4T [1/3回]
他社のミラーレスカメラとかの影響で、一眼レフの市場縮小、価格破壊とかじゃね?
今後はそれが世界市場にって・・・流れになるだろみたいだからね。
642 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 12:36:50.99 ID:QhVlWP8x [1/1回]
下手に価格破壊の波に乗らず
訳の分からない機能を山のように付けることもせず
ひたすら信じる良い物出せばいいんじゃね

サムなんとかにまともに付き合ったら身が持たないよ
韓国本国みたいになる
643名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 12:49:44.13 ID:x8cE9f0+ [1/1回]
>>639
キヤノンはあまりかわり映えしてないだけで、ボロボロってのは表現としてオカシイ。
まあ「キャノン」とか書いてる奴にマジレスするのもなんだけどね。
644名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 13:20:28.87 ID:X0NHgfgD [1/3回]
ニコンが落ち目になったのって、
一眼レフのAFで出遅れたからじゃありませんでしたっけ?

畑違いの会社やキャノンがAF一眼レフで市場を賑わしてた頃にも
ニコンはAFに手を出さないで孤高を守ってた
実は満足なAF一眼レフもも作れてなかった。違いましたっけ?
645 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 13:58:33.49 ID:F0mZbI9v [1/1回]
ソニーは一番美味いポジションに居るなぁ
646 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 13:59:49.35 ID:5t0m5SwN [1/3回]
>>640
半導体製造機器関連の出遅れもあるんじゃね?

デジ一眼になってから、プロ向けカメラは盛り返したと思ってた。
647 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 14:02:49.41 ID:e08+rHN+ [1/1回]
20年前に買った日本の一眼レフにはとっくにAFついていたけど、、、
望遠も買ったから全部で20万円ぐらいだったと思う
648 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 14:09:58.30 ID:5t0m5SwN [2/3回]
>>644
フラッグシップのF4でキヤノンに客をとられたが、
F5で盛り返した、F5は最後の35mmフィルム使用のプロ用カメラ。

コレを超えるのはもう何処も作れないと思われ。

649 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 14:10:24.03 ID:b+W1/SEt [1/1回]
>>643
センサー自社開発だからニコンと比べると性能悪くて割高になってるよ
新型は負けっぱなし
650名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 14:43:37.10 ID:sVWiSl4T [2/3回]
安価で小型で軽いミラーレスカメラでかなりの消費者の市場をカバーできてしまうからね。
初心者用一眼レフでがんばって市場開拓した家族や女性の層をねこそぎもっていかれるでしょうな。

一眼レフは、あまりおいしくないプロやマニアなどのニッチ向けの製品の競争って感じになってきているしな。
651 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 15:09:33.49 ID:X0NHgfgD [2/3回]
一眼レフがプロが使う憧れのカメラから落ちぶれちゃったから、ニコンの高品質な一眼レフも高価過ぎてマニア以外に見捨てられちゃったんだろうな

最近は報道カメラマンだって、電池を使うAF一眼レフを使って、データ通信で画像を送ってるんでしょ、戦場カメラマンはさすがに違うだろうけど
652 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 16:31:26.19 ID:5t0m5SwN [3/3回]
日本人の妙な規範意識が壊れたら、もう日本製の神話なんて再現出来ないよ。

そして、それはもう半分ぐらい壊れてる。

タイやベトナムの職人が
メードインジャパンを引き継いでくれるだろう。

台湾はもう日本を追い越したw
653 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 20:49:08.75 ID:g+QPKme/ [1/1回]
>>650
ミラーレスが安価で軽い?
654名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 21:40:38.45 ID:sVWiSl4T [3/3回]
軽くて小さいし価格も性能比で安いよ。
今後はさらに安価になると思うよ。
さらに制御やアプリ関係通信関係が飛躍的な進化を遂げるでしょう。
一眼レフカメラは一部マニアだけのものになる。
プロでさえ制御や通信機能が充実するミラーレスを使うでしょう。

すでに一眼レフはミラーレスにおされ性能比での価格破壊をおこしている。
ミラーレストかぶる初心者用の一眼レフの性能比価格はかなり下がってきている。

日本市場をミラーレスカメラにもっていかれるのも時間の問題じゃないかな・・。
世界市場もミラーレスがもっていく気配もあるしな。
ブランド認識の違いで世界の方がはやく一眼レフの市場が縮小する気もする。
655 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 21:49:42.94 ID:o9kje+8o [1/1回]
キヤノンで働いてるがそろそろサムスンに移動するか~
656 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 22:04:50.50 ID:KSkdcOGn [1/1回]
>>654
ミラーレスが出る前から一眼レフのエントリーモデルは格安になってましたよ
そしてサイズ的に余裕の有る一眼レフの方が付加機能は増やせる、それにファインダー無くて追随性に難のあるミラーレスだとプロが使うにはだいぶキツイ、レンズ交換も気を使うしね
ミラーレスが置き換われそうなのはコンデジ上位と一眼レフエントリーってところやね
657名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/06(土) 23:15:20.27 ID:X0NHgfgD [3/3回]
ミラーレス一眼レフって、ライカのレンジファインダーのカメラの様に、写る範囲外までファインダーから確認出きるの?
658 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 02:18:57.10 ID:9aBosrtD [1/1回]
>>654
ミラーレスが増えるという予想は同感です
>>1
のようなスマホに入ってる機能以外の専用商品はいらないという貧しい発想だよなと思った
スマホしかない市場 他の趣向否定する市場が活性化すると思わないけど
659 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 03:23:08.62 ID:r3CBrBLx [1/1回]
>>657
範囲外は無理
センサーで受けてる絵を確認するから
660 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 06:35:49.83 ID:3CV+HmJM [1/3回]
ミラーレス+光学ファインダーってのもあるけどねぇw
661 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 08:34:12.61 ID:T2S0ADmE [1/1回]
家庭やオフィスにipad があれば

コピー機もカメラもパソコンも要らない♪

662 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 11:38:23.39 ID:PltovF7E [1/3回]
そう考えるとカメラ・プリンター関係の企業は斜陽産業なのかもな。

最後の砦の一眼レフもおいしいところをミラーレスにもってかれそうだし。
大丈夫か?液晶TVメーカー並みの事態にならないか心配。
663 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 11:54:32.64 ID:3CV+HmJM [2/3回]
プリンターもiPadや電子ブックリーダーみたいなのが当たり前に普及したら
要らなくなる分野も出てくるだろうけど、まだまだ印刷物の需用はある。
664 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 11:57:55.19 ID:RI4XofCt [1/1回]
上田紀行 ?@UedaNoriyuki

パリの会議で。「ぼくたち日本人はフランスに最高のイメージを持ってるよ」「それを言うならフランス人の日本のイメージだよ。世界一
クリーンで効率的で、科学技術も最高で、何もかもきちんとしている。東にある輝ける国というイメージだったよ。原発事故が起こる前まではね」
665 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 12:00:44.08 ID:WjFhGEM0 [1/1回]
カメラはな、ある意味職人芸なんだよな。
Appleやサムスンにはまねはできないと思うけどな。
666名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 12:26:22.76 ID:3CV+HmJM [3/3回]
職人芸を評価する層に変わり、
アップルのセンスや
流行りのミラーレスを魅力に感じる層が主流なんだろうね。

ガッシリした昔ながらの高級一眼レフよりも、
お手軽で結構綺麗に撮れるスマホの方が軽くて小さくて良い、
という流れ。

667 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 12:43:43.17 ID:mi9wnc/e [1/1回]
オリンパスのミラーレス買ったけど
今までのコンデジとは ダンチの写真が取れる

コンデジとIPhoneじゃ差なんか出ないよね
668 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 12:51:23.30 ID:yoRJtCxn [1/1回]
アップルやサムスンのカメラ部品がどこ製か知らないで、
こんな記事書くなんてド素人過ぎるだろw
669 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 13:50:09.71 ID:PltovF7E [2/3回]
コンデジの市場をスマフォが食う。

一眼レフの市場をミラーレスが食う。

インク商法プリンターの市場を非インク商法プリンターが食うって感じだろう。
670 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 13:52:57.22 ID:r8NsfM8m [1/1回]
カメラレンズ屋を家電メーカーが買収した時点で、家電メーカー側もわかっていた話だろ
たいした話じゃねぇ
671名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 15:37:03.77 ID:vrwcv8/3 [1/1回]
もう紙の時代は終わりです
断捨離で紙は病み嫌われています
iPhone-iPadの組み合わせが写真屋さん印刷屋さんプリンター屋さんをまとめて処分してくれるでしょう
ああ、すっきりした
672名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 16:54:20.40 ID:xoGTGe8j [1/3回]
ネガフィルムも満足に使いこなせない素人がカメラ語るなんて片腹痛いわ。
フィルムより解像度の低いデジカメのセンサーで満足出きるなら、使い捨てカメラで十分だろ。
673 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 17:12:47.00 ID:6keMQQDK [1/1回]
>>671
そういう感情のみの切捨ては回り回ってお前の生活が苦しくなっていくだけだけどね
674 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 17:16:38.70 ID:vQ/2cSKD [1/3回]
断捨離は昔撮った写真アルバムさえ捨てろって考え方だもんなあ
写真業界の敵だろ
675名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 17:33:18.37 ID:jqKpAChv [1/3回]
>>672 あんたこそフィルムを使ったことないんじゃない? 解像だけならデジタルが
1200万画素クラスになったときに上回ったよ。階調もS5proやD700の時代に不満がでないレベルになっている。
歴戦のプロ審査員でさえ、今のデイ一でトリミングして縦横合わせたら、中判フィルムと区別がつかないって言ってるぞw
676名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 17:47:10.28 ID:xoGTGe8j [2/3回]
>>675
カタログスペックで勝ちですか、凄いですねぇ
ポジフィルム使ってダイレクトプリンとしたのと
どっちが上か調べてよ、35mmだけじゃないからね。
677 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 17:49:03.69 ID:vQ/2cSKD [2/3回]
そりゃプリンターがフロンティアじゃあ・・・・・・

中判のスライド見たこと無い奴はこれだから
678 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 17:53:41.21 ID:sCOlI/c6 [1/1回]
200万画素のエクシリムをいまだに愛用しているショボいユーザーですまんが
小銭入れなみのサイズでバッテリーもちもよいので、そこそこ満足している。
昔と違って、撮った写真をみんなに配るわけでもないしな。
679 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 18:08:03.78 ID:0pLoZ4Bz [1/1回]
「スマートフォンでの写真撮影は底辺に生きる者たちの行動」というブームを広め、

これがとてもみっともない行為だという「価値観」を作ればイチコロ。


680 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 18:18:34.99 ID:PltovF7E [3/3回]
つーか、時代は逆。運動会でも旅行先でも一眼レフもってうろちょろしている人は、
○○り者、○○者って感じで一般人に受け止められるだろう。
スマフォ、ミラーレスならOK.そういうところもスマフォやミラーレスが躍進している理由でもあると思う。

もう大きくて重い一眼レフは時代遅れだし、もうそんなブーム作れる能力も企業にないだろうに。
681 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 18:49:00.89 ID:3cLrVEej [1/1回]
>>1
日本の最後の砦多すぎだろwwwwww
682名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 18:57:00.43 ID:TghjSDbt [1/2回]
>>671
残念だけど終わらないよ。
写真の価値が見直され始めてるからさ、被災地で。

写真は技術で復元できるけど(富士フイルムが実際にやった)、
水没したiPadやiPhoneに入っていたデジタルデータは軒並みパー。
つまり、思い出が綺麗さっぱり消えた訳だ。

ここら辺から、再び見直そうと言う動きがある。
683 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 19:06:48.84 ID:jqKpAChv [2/3回]
>>676 カメラ歴20年だからダイレクトプリントなんて高校・大学時代にさんざんやった。俺はブロー二機材だけでも
手元に250万円相当分あるよw。もちろんフルデジ機材も200万円相当ほど持ってる。ところで今のD3X、D800で中判で出来ることは越えたよ。
684名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/07(日) 19:09:22.76 ID:jqKpAChv [3/3回]
>>682 それはデジタルデータをプリント保存しておくか、サーバ型バックアップにおくという話だな。
銀塩自体の優位性の話ではない。俺は銀塩は否定しないな。あれは制作プロセスを楽しむという過程がある。
水墨画みたいなものだ。
685 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 19:14:30.26 ID:TghjSDbt [2/2回]
>>684
優位性になるんだよ、だってそれをするには写真の技術は必要なんだもの。
だから、確実にそれが求められる層がある訳で、一掃などあり得ない、と言うことだよ。
相互に至る所至らない所を補完しあっていけばいい。

彼ががまとめて処分してくれる、と言うバカなことを言ったから返したけどね。
実際はデジタルデータの大枠での優位性は変わらないよ。
でもデジタルでは出来ない事もあるのさ。
686 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 19:51:15.66 ID:vQ/2cSKD [3/3回]
あれも紙切れが残ってから出来ただけで全部流されちまえば同じことだ
むしろワタクシはネットストレージにしていたから全ての写真が助かりましたというニュースがあってもいいはずなんだがね
美談としてわかりやすい方を取ったわけだw
687 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 23:20:01.08 ID:kADqBpmu [1/1回]
>>27
そうやってムキになるから叩かれる
もっと工作の仕方()を勉強しよう~
688 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 00:07:26.96 ID:xoGTGe8j [3/3回]
被災地だけに限らず、細工出来ない現実を写し取るカメラの存在価値は無くならないよ。

 デジタルデータなんて、いくらでも作り出す事出きるから現実を写し取っているとは言えない、まがい物に過ぎないもんな。
689 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 00:57:58.43 ID:OQzFa2nU [1/5回]
アナログカメラの存在価値は無くならないよ
でもそれじゃメーカーは飯を食っていけないってだけでw
690 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 01:18:58.56 ID:wrUziWIh [1/6回]
誰が、アナログカメラだけで会社を経営するって言ったの?
 広く買われてるデジタルカメラなどを本業にして、違いが判る人にだけ、
  良いものを提供出来るように、優れた技術を引き継いでいけばいいんじゃないの。
691名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 01:54:24.32 ID:OQzFa2nU [2/5回]
その違いの分かる人が地球上に何人いるんだよw
今世の中に出回ってるカメラを修理するだけで十分だろ

692 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 02:44:36.97 ID:wrUziWIh [2/6回]
>>691
こういう貧相な考えしか出来ない経営陣が居るから日本の優れた技術が失われるんだよな
 目の前の儲けしか見えない馬鹿が支配してるから日本の優れた技術が失われて、アップルやサムスンなどに負けるんだろ。
693名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 03:02:24.47 ID:OQzFa2nU [3/5回]
目の前の儲けってw
コダックでさえフイルム印画紙事業売り飛ばすってこのご時世に
アナログカメラで何が日本の優れた技術だよWww

アップルやサムスンに負けたのは技術が失われたからじゃないだろ
むしろ古いガラケーなんかにこだわってスマホで出遅れた

つまりオマイみたいにいつまでも古いカメラにしがみついてるアフォのせいWww
694 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 03:04:00.63 ID:wrUziWIh [3/6回]
>>693
しつこい奴だな。消えてもらおう。
695 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 03:19:58.91 ID:OQzFa2nU [4/5回]
消えるのが銀塩カメラの方だよw

それどころか一眼レフデジカメでさえミラーレスに駆逐される
レンズ以外の光学部品はカメラから消える
696 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 03:22:05.21 ID:OQzFa2nU [5/5回]
消えるといってもメーカーや新製品はってことね
市場にある中古カメラをメンテ、修理して使う骨董趣味としては残るかもよw
697名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 04:14:25.16 ID:jGjKxDjG [1/2回]
>>666
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/e/a/eae2919a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/6/966809ee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/3/7/3777f2cf.jpg
アップルのセンスで紫色になりますw
698 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 04:17:18.70 ID:gWw8KwOm [1/1回]
どういうわけか資金調達できて、技術者を他社から引き抜けるんなら
もうどんなブランドでも同品質のものができるでしょ。
699 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 04:35:12.99 ID:UXQ7aOHG [1/1回]
>>697
そういうのを楽しむwのが真のカメラファンなんだよw
トイカメラ愛好者みたいな感じで、変な写りを遊びに使うw

リアルじゃないからダメ、そういう考えが物事をつまらなくするw
とそういう遊びを楽しんでこその信者だろw

フィルムレンズの昔だって、ボケボケのレンズでソフトフォーカスごっこをやったり、
わざとフレア入れて遊んだりした。

今流行りのボケ味を楽しむなら、そういう遊びも知っておいた方がより楽しいと思うんだ。
700 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 04:49:35.08 ID:jGjKxDjG [2/2回]
うんうんそうだね
カメラ女子向けだね
701名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 05:01:42.55 ID:YDntfE7o [1/1回]
入り口が広がって消費拡大に成ると思う。
最近大きなレンズのカメラ持っている人増えたような気がする。
702 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 07:03:34.10 ID:DwwHdJMp [1/1回]
一時の流行
そう長くはない
703名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 13:43:34.61 ID:wrUziWIh [4/6回]
>>701
大きなレンズってズームレンズの事かな、ズームレンズより広角を使いこなした方が良い写真撮れるのに
704 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 13:46:42.96 ID:ZTMtDiCz [1/2回]
携帯みたいなカメラ(実際携帯かもしれんけど)に比べて
大きなレンズ(出っ張っているレンズ)ということでしょうが
あの出っ張りは生理的にもうダメです
705名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 13:56:09.98 ID:Xv6tBrhW [1/1回]
>>703
ズームレンズと対比するなら単焦点だろ。
お前アホ?
706 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 14:45:05.64 ID:ljupj4tg [1/1回]
数年前まで日本勢のカメラすごかったね
いまはスマホで十分て人多いからな
707名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 15:40:20.36 ID:wrUziWIh [5/6回]
>>705
広角レンズって単焦点じゃないの? 始めて知った。
708 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 17:03:21.27 ID:8+WW+fJY [1/1回]
>>707 広角ズームとかズームの広角とかあるから議論ができない。
「ズーム」の対義は「単焦点」で正しい
709 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 17:50:00.07 ID:bvjXXBBz [1/1回]
アイドルにパンチラ写真撮影OKのライブ開催して貰えよ
710 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 17:53:46.89 ID:za6vpuSD [1/1回]
サムソンカメラ???・・・朝鮮国内で使ってね。
711 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 17:55:59.29 ID:wrUziWIh [6/6回]
ビジネス板もここ迄落ちたか
俺様ルールで解釈して、当たり前の日本語すら通じないって日本人か?
712 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 17:59:32.64 ID:HFXkqxiY [1/1回]

何言ってんだコイツ?
713 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 18:44:13.24 ID:bRf5nuA6 [1/1回]
>>9
ある意味ニコンOS見てみたい。
714名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 18:58:14.65 ID:NYWwO7XK [1/2回]
次世代かめらは光を取り込み画像処理して終了だから
カメラの焦点を合わせるとか機械的機能はいらなくなる
そしたらソフトウェアに弱い日本では勝てないだろうな
715 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 19:09:02.00 ID:NYWwO7XK [2/2回]
ちなみにここの会社らしい
シリコンバレーの新興企業ライトロが、
撮影した写真を後からコンピューター上で
ピント調整できるユニークなカメラを発売した。
716 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 19:28:14.32 ID:SqaK5/R4 [1/1回]
ほんとにぶっ壊れてたな


"iPhone 5"のカメラ
717 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 19:31:24.86 ID:ZTMtDiCz [2/2回]
対象物を投影面にレンズを使って結像させるわせだから
原則的にひとつの距離にしかピントが合わないわけだが
元の画像が点であるものがピンボケしていて大きな円になってしまっている部分だけを点にしてしまえばいいわけだな
30年位昔に将来の電子カメラという何かの講習会で聞いた記憶がある
原理自体は難しくないし、ソフトウエア的にできない相談ではなさそうだが
逆にいまだ実現できていないとすればそっちが驚きだ

718名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 19:58:08.85 ID:Zs3uCW4h [1/1回]
>>714
たしかにソフトやアプリや制御や通信なんかは苦手な感じがある。
あと、技術を買う余裕はあるだろうが、それを活かせないってもある。
ガラケーの市場を守るためにスマフォで真新しいことしなくて、携帯市場を押さえられたのと
同じようなことが一眼レフとミラーレスでも起こりそう。

一眼レスの市場や既得利益を守るために、機能を抑えたりしてミラーレスで新しい試みをしないでいるよな。
そんなことをしいていたら、本当に新技術やソフトやアプリや制御や通信でおいておかれて
今の液晶TVメーカーみたくなると思う。

例えば、スマフォレベルの通信、多彩なアプリやソフト、制御ができるミラーレスカメラは
その小ささからすぐに海外勢がつくってうるでしょう。
結局マニア以外の一般人(プロも含む)は、小さくて軽くて機能満載で安いカメラを買うからね。

がんばって欲しいが、数年後は日本市場だけでなく、海外市場もそうとう変わっているだろうな。
719 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 20:00:13.24 ID:UjYVPj+3 [1/1回]
焦点を後から合わせられる奴ほしい
720 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 20:11:32.40 ID:4ouBoutV [1/1回]
>>718
スマホの本当の威力が発揮されるのはこれからな気がするけどね。
スマートグリッドやスマートシティなどが本格的に普及しだしたときが、
スマートフォンの本当の威力を見せるときだと思う。
721 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 20:50:44.44 ID:u+g90baE [1/1回]
フィルムの優位性って言っても、メーカーがフィルムや現像液の生産から
撤退したらどうすんのよ?(w

722 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 21:16:51.32 ID:6Yupjh7/ [1/8回]

カメラ市場ってそんなに大きくないだろう
携帯やスマホで動画や静止画の撮影の面白さに気が付いた人多いだろう
ソニーなどは強力なスマホを作らないと次の時代を残れないだろう
サムスンに負けているようでは寂しいね
最後はディスプレイとスマホとそこから特化派生した物しか残らない
だろう
JBLのスピーカーとか趣味の特化した世界は残っているだろうけれど・・・
アップルはカメラに行かなくてもディスプレイ(TV)に必ず来ると思える
723 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 21:22:28.02 ID:6Yupjh7/ [2/8回]

アップルは既成の携帯電話の中にスマホというジャンルを切り開いた
当然、現在のTV市場に新しデイスプレイの形で入ってくるよ
その時に完全にAV機器のイメージは変わるよ
724 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 21:29:19.10 ID:6Yupjh7/ [3/8回]

アップルが高性能レンズ搭載のプロカメラを作るとは思えないし
JBLを超えるスピーカーを作ろうとはしないよ
すべてに繋がる繋がる出口と発信の部分だよ
新しいディスプレイしかない・・・録画は1チップの世界だろうし
725 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 21:54:47.26 ID:6Yupjh7/ [4/8回]
>>55
ipodのカメラ版作るしかないね
iPodが電話機能のない繋がるオーディオ特化機器  
電話機能のない繋がる動画デジカメラ機器で・・・
スマホがあってもipodが売れ続ける理由があれば繋がるデジカメも売れる
高品質のデザインとカッコ良さがあれば売れる
726 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:01:59.32 ID:7n9X0b5f [1/1回]
まあ、高感度で高画質のカメラっつーともう日本のカメラしか無いけどね
サムスンとかwww

でもスマホのカメラは別の意味で面白いね
727 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:02:07.97 ID:e/GhRDBp [1/1回]
おおごけしたQuickTakeを知らんのか?
728 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:02:17.42 ID:6Yupjh7/ [5/8回]
iPodやウオークマンがあってもJBLのスピーカがなくならないように
日本の一眼レフは売れ続けるだろう
動画カメラ全体が広がるという事だよ
その部分でiPodのようなスタンダードを他国メーカーに取られない
ように出来るかどうかだけ
729 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:11:16.77 ID:5e4OpiNv [1/3回]
観光やらイベントやらの記念に残したい写真はスマホじゃ厳しい。
それでも妥協しちゃう人が多いんだよな…
730 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:23:05.79 ID:6Yupjh7/ [6/8回]
ソニーは強力な動画性能があるから一眼レフや高級デジカメを持っていても良いが
繋がるウォークデジカメ(ⅰPodのような世界スタンダード)のような高品質デザイン
のスタンダードデジカメを徹底して追求すべきなんだよね
他社に先に出されるようじゃ先がないよ
731 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:31:15.19 ID:IE7cf8Id [1/1回]
iPhone5の写真は逆光で紫になりますwwwwwwwww
732名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:32:41.85 ID:gptmhOIY [1/1回]
iPhone5やGalaxyS3に使われているイメージセンサーはソニー製
ついでにニコンD800とオリンパスOM-Dのイメージセンサーもソニー製
733 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:37:01.88 ID:5e4OpiNv [2/3回]
>>732
スマホは国内も海外も概ねソニー製センサー。
センサーへ光を通す間口が広かったり、センサー位置が浅いとリングが出る。
要は組み込み方が悪いと出る。
734名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:38:51.01 ID:6Yupjh7/ [7/8回]
委託されている台湾メーカーの組み付けが悪いという事か?
735 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 22:42:16.67 ID:6Yupjh7/ [8/8回]
iPhone5はiPhone4Sよりも撮影がぶれやすいと思いませんか?
何かよく映らないのでは・・・・
736 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:44:37.96 ID:5e4OpiNv [3/3回]
>>734
いや、設計が悪い。
737 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 22:55:44.49 ID:heaVl7Ki [1/1回]
経済三団体 「もしかして民主党は、日本と日本経済を破壊するのが目的なのではないか」
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2556.html
738 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/08(月) 23:07:01.01 ID:jHzeByJY [1/1回]
韓国に三星の他にはどんな企業があるのだ?w
739 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 00:24:34.59 ID:+rdHtKI9 [1/1回]
>>718
ミラーレスミラーレスて基本レンズ交換できるコンデジだぞ?
簡単な方のコンデジでさえ市場奪えてないのにレンズ技術が必要になるミラーレスで何する気だ
740 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/09(火) 02:01:52.81 ID:UMnvvk5w [1/1回]
ミラーレスについて正しく理解しておいたほうがいいと思うぞ。

「ミラーレス パンドラ」で検索しなさい。

日本市場はかなりミラーレスにもっていかれているし、
今後はこれがさらに加速するだろうし、世界市場にも得企業してくだろう。
数年前とまったく状況は違うぞ。
741 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 03:33:58.77 ID:rL/O+E/F [1/1回]
レンズ技術は金で引き出せるだろw

日本には世界屈指の下請けがひしめいてる。
742 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/09(火) 03:38:50.24 ID:EqcnJRvS [1/1回]
アッパーミドル以上では使えないよミラーレスは
レンズ交換式でミラーレスにする意味が無いだろ
モニター画面じゃ分からないもの
743 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/09(火) 06:28:56.73 ID:lbuIOGIv [1/1回]
情弱なスレ立てンなチョン
サムスンが日本国内メーカーの猿マネで複写機プリンターカメラを作り始めた。そのメーカー社長韓国
乗り込み訴訟起こす。社長「全て私の会社の特許です」訴訟内容見た裁判所「。。。。。サムスンだめじゃ」
サム寸法師全面敗訴
今度サムスンはソニー社員を高い金で土日アルバイトさせ特許盗みテレビ作る次世代テレビは粗にー
の基本特許ばかな出井はチョニーと揶揄される基礎作りしました
744 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 06:39:46.24 ID:jxaXZy9M [1/1回]
今日発売のエコノミストの特集は「沈む韓国」となってるからぜひ読んでくれ。
745名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 06:42:51.86 ID:vXgS6Eyc [1/1回]
ミラーレスもここまでは順調に伸びてきたけどね。今後はどうだろ?

性能競争でAPS-C化は止まらない。
けどAPS-Cじゃ光学的にレンズは小さくなれない。
こんな大きいなら一眼レフでよくね?ってなりそう。

またはキットレンズが暗めの18-55みたいのばっかになって、
せっかくミラーレス買ったのに「コンデジと変わんなかった」と思われるか。
いずれにせよ今までみたいに単純には行かなそう。

つか「今までよりちょっと高画質で見た目もいいやつ」みたいな需要に対しては、
最近のレトロ調高級コンデジの方が良い答えな気がする。
ミラーレス買うような層は、結局キットレンズしか使ってないもん。
746 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 07:25:11.06 ID:GxR7y339 [1/1回]
>>697
ジョブズが化けて出てるだけだろ
747名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 07:48:14.83 ID:VYX/Npm3 [1/1回]
携帯のカメラなんて、どんなに画素数が高くても所詮はピンホールだからな。
デジカメには到底及ばないだろ。
748 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/09(火) 12:11:46.72 ID:PN7r2t+m [1/1回]



      【速報】チョッパリ、怒りに狂って憤死wwwwwwwwww



749名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 12:13:43.82 ID:3WAZn3bh [1/1回]
>>747
性能的には間違いなくそうなんだろうけど、一般ユーザーの求める性能を
携帯のカメラが満たしてしまうと結局デジカメの市場は食われてしまうわけで。
750名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 20:59:49.19 ID:ErKXdWE+ [1/1回]
良い道具作るのには必死になるんだけど、その道具使って
どんな世界が楽しめるかっていう、世界を提供する場を用意するのが
下手なんだよなぁ・・・日本メーカーって
751 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 21:32:46.95 ID:EZm4q4/c [1/1回]
>>747
ソニーの裏面照射CMOSが頑張ってるお陰で画質問題の大半がクリアに
752 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 21:37:54.85 ID:Kh2gpLnO [1/1回]
【電機】韓国は二股、三股なんて当たり前!? 恩義とビジネスを一緒にする日本のメーカーは絶対にサムスンには勝てない [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347098756/
【韓国】 「素材・部品も日本製はNO」~欧米から輸入して対日輸入依存度減少、史上最低に★2[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349624690/
【企業・業界】日本の先端技術『から攻める』韓国サムスンに駆逐される日本企業?[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349565386/
【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349709269/
753名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/10(水) 01:28:31.81 ID:b1dB/WtF [1/2回]
>>749
そうなんだよね。結局市場の大部分を占める一般ユーザーを獲得したところが勝つ。
スマフォが勝利したように、ミラーレスカメラも勝利するだろうね。

結局一眼レフをさいごまで買い続けるのは、ごく一部のマニアだけになるでしょう。
754 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 01:52:22.09 ID:GZ3yj+Qo [1/1回]
サムスンは経営と監督の分離が明確に行われているのが強み
オーナーの李が絶対的な権限を持ち経営陣が成果を出せないと即刻クビにする
現在の日本でも米でもサラリーマン社長が一度力を持つと株主がその責任を追及できず
赤字を出しても高額報酬貪って居座るケースが多い
逆に昔の日本企業みたいな創業家がいつまでも社長でも合理的な経営はできない
755名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 05:38:51.68 ID:H+Vf0x/1 [1/1回]
>>753
でも一眼レフの利幅は半端ないぜ?
コンデジはおろかミラーレスメーカーでも消える時代に、だからこそニコンとキャノンは安泰なわけで。
日本じゃ団塊が死んだらガクッとくるだろうけど、上記二社の一眼レフは完全にワールドワイドな製品だし。

コンデジ&ミラーレスは(一般向けだけに)あくまで流行に左右されてしまう。
PENなんて独り勝ち状態から、あっと言う間に過去の物になったし。
756 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 07:59:21.44 ID:msN8QNxX [1/1回]
>>750
同意。

日本企業の責任システムがある限り未来永劫無理だと思う。
757 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/10(水) 22:48:33.09 ID:b1dB/WtF [2/2回]
ミラーレスの台頭で、おいしい初心者、中堅向けの一眼レフの利幅がミラーレスにもっていかれてる状態だぞ。

一眼レフの機能比の価格破壊がすすみつつあるのが、その証左である。

この流れは今後も続くすし、加速していき、世界市場へと広がっていくと思う。
758名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 01:04:52.31 ID:xU4VkKta [1/1回]
Flickr とか見てると日本製デジカメがやたらと多くて
「圧倒的じゃないか我が軍は」とか呟きたくなるなw

最後の砦云々はともかく、日本メーカには頑張って欲しい
759 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 04:03:02.40 ID:k5FZ6orB [1/5回]
>>745

キヤノンのEOSーMは大きさも性能も良いと思うけれどね
これが大きいと思う人はS110かソニーのRX100だろうね
760 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 04:09:25.81 ID:k5FZ6orB [2/5回]
アツプルやサムスンが携帯音楽のiPodのようにスマートデジカメの
強力なものを出して来たらまずいぞ
ニコンのS800cみたいなネット機能デジカメね・・・・
761 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 04:16:23.94 ID:k5FZ6orB [3/5回]
>>758
短期間で恐竜は全滅したこと考えると志向や環境が変わると一撃
無敵と思われたウオークマンも短期間でiPodにやられましたから
スマホよりも撮影・動画に特化した高品質デザインのスマートデ
ジカメ・・・アップルはここには来るんじゃないの?
762名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 04:24:48.03 ID:U5oMEHi0 [1/1回]
ただまあ、マスコミ(特に日本の)が賞賛した企業や国が
その後どうなったかを考えたら…
763 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 04:30:50.00 ID:GpEXr7UI [1/1回]
>>762
あとから見るとマスコミが報道した段階でピークをやや過ぎてることが多いね
764 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 04:48:02.30 ID:n46FmCKU [1/1回]
サムチョンは、ペンタックスのギジュチュシャを引き抜いたのよ。
765 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 05:34:49.96 ID:XS4dBX1i [1/2回]
消費者は、ドリルが欲しいのではなく穴を開けたいのだ
それなのに、一生懸命に高性能、高機能なドリルを作ろうとして墓穴を掘る
って、マーケティングのあれだわな
766 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 05:43:06.68 ID:WrCeTNHy [1/1回]
家電ではねーカメラが最後ですねー
でも、バイクでは日本メーカーが
断トツですよー
こいつらは、大きい物では勝負できない
のですよ。
767 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 05:50:54.65 ID:XS4dBX1i [2/2回]
ガラパゴスは、日本のおもてなしの心の究極の表現方法
必ずしもニーズはずしの自己満足ではない
そういう細やかな配慮が日本製品の優位性を形成してきた

新参の新興アジア勢やアメリカ産には基本的にそこが欠落
いまは負けに見えるが、最後の一打逆転は
他国が雑で不得意な
きめ細やかなサービス精神に基づいたモノづくり、サービスづくり
基本はお客様のため
愚直に日本製品の精神をぶれずに継続するべし
そこにこそ未来の突破口はある

外国の動きやトレンドにすべて合わせればいいわけではない
大東亜戦争を思い出せ、欧米列強のトレンドに安易に乗ったのが
敗戦と戦争責任の重い負の遺産をしょい込むことになった
今だけ浮かれてる新興勢力の流れに一喜一憂するべきでなく
なぜ、日本が後進エリアのアジアの中で一国だけ近代化に成功できたのか
見つめなおすべき

日本再生の原点は日本の近代化の精神の中にこそある
ぶれてはいけない 陽動作戦に踊らされるな 自己を見つめなおせ
768名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 09:52:37.91 ID:0d6oBUZg [1/1回]
タブレットとパソコンを比較した際と同じで専用機には敵わない。
専用機でないとダメな人もかなり大多数だから心配する必要はないね。
カメラを持ち歩いてる人なんて少数派だしそもそも競合すらしない。
769名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 17:05:10.38 ID:84ycWekK [1/1回]
ニコンののようにカメラにワイファイとネット機能を付加っすれば問題なし
新時代のラジカセ
770 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 17:06:45.44 ID:/2PnL1Df [1/1回]
>>769
昔ナショナルがラジカメを売ってたのを思い出した。
771 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 17:15:25.98 ID:GV0K/6fH [1/1回]
韓国企業の場合、国家予算つぎ込んでダンピングとかするからなあ…。
772 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 17:38:47.67 ID:AQbUkbDl [1/1回]
最後の砦はオリエント工業
773 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 18:07:14.12 ID:J05iKzXz [1/1回]
最後の砦は三菱トンボ\鉛筆だよ
774名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/11(木) 23:49:01.44 ID:k5FZ6orB [4/5回]

ジーパンのポケットに入り構えなく気軽にとれてスマホより高画質のネットデジカメ
すなわちiPodのカメラ版だよ
スマホが普及してもiPodは音楽専用として売れ続けている
アップルが出す前にソニーが出さないと・・・
ニコンにはs800cというネットカメが出ているけれど
775 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:00:16.26 ID:k5FZ6orB [5/5回]

JBLの38㎝スピーカーの戦艦オーディオとは違う分野に持ち歩ける
何時でも何処でも高音質のウオークマンやiPodがある
スマホや一眼レフとは違うところにネットデジカメのスタンダードが入る
たぶんこの分野は世界ブランドになるね
カメラとしても一番使用頻度の高い働くカメラだね
アップルが先に出してサムスンが徹底して模倣追随するだろう
そうなると日本メーカーはブランドでも価格でも居る場所がなくなり
一眼レフ以外はガラパゴスになってしまう
スマホと同じ結果が丸見え
ソニーの経営者は世界経済と財テクを論議してお茶を飲んでいるだろう
たぶんソニー証券の創設を考えているかも・・・
776名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:03:43.21 ID:58nWBdNc [1/1回]
>>774
その使い方なら高画質である必要ないだろ・・
そもそもそれなら携帯のカメラで十分って人がほとんど

デジカメ使うのはがっつり写真を撮りたい人
iPodのように普段から持ち歩くには、カメラという機器の敷居は高い
ましてや何気なく持ち歩いて、取り出して撮影という目的から考えるに
携帯で十分カバーできてるかと
777 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:08:32.30 ID:7sAaLX0u [1/3回]
>>768
ウォークマンが出るまでは高音質オーディオが何時でも何処でも持ち歩ける
とは想像できなかった
これでオーディオ(高音質)に目覚めた人も多かった
ネットデジカメは新しい需要を開拓してカメラのすそ野を広げるんだよ
778名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:15:04.49 ID:7sAaLX0u [2/3回]
>>776
ネットデジカメは世界スタンダードになり世界的に新しい需要を作り
出せる・・・そしてネットと繋がる
一眼レフともスマホとも違う目的の新しい需要を作り出す
779 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:37:27.44 ID:7sAaLX0u [3/3回]
>>755

キヤノンやニコンは1眼レフカメラの世界スタンダードを握っているから
強いんだよ
しかし、その下は家電でもスマホでもデジカメでも次から次と世界スタン
ダードを失ってきてるんだよ
少量生産の一眼レフだけじゃ雇用・産業を確保できないから多くの人が
駐車場の管理人の低賃金に落ちているんだよ・・・円高も原因だが
780 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 00:38:10.72 ID:adYLAvU0 [1/1回]
>>778
Gooleが本気でカメラ市場狙ってきたら全部持ってかれるぞ、
 既のアンドロイドで撮影した写真をネット経由でサーバに保存して転送できる仕組みもあるし、写真編集のアプリもある。
781名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 01:26:03.19 ID:sYR4mB7I [1/1回]
一眼レフもおいいしところの市場をミラーレスにもっていかれちゃっているからね。

結局、数年後は世界市場を含め、一眼レフはレンズ交換式市場の数%のマニア向けの
ニッチな製品になるだろうね。
782 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 01:38:41.19 ID:Irt+AE/v [1/1回]
【台湾】日本のデジカメ、75%受託:付加価値化への流れも
台湾企業のデジカメ受託生産は既に世界市場の半分以上。
http://china88.at.webry.info/201102/article_25.html

【台湾】日系デジカメ、ハイエンド機種委託進む
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/110315_jpy/11/0503d.html

デジタル・カメラODM――ついにパナソニックが動いた
初めてカメラの設計・製造を台湾企業、鴻海精密工業に委託。
http://www.ys-consulting.com.tw/research/31870.html

デジカメの生産委託関係図
三洋以外は全部台湾企業
ttp://www.ys-consulting.com.tw/date/2011/08/12/24-koramu.jpg
783 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 08:20:59.58 ID:wcSmgsja [1/1回]
一眼レフはファインダーにプリズム使った高級機のコストダウンが難しい。
それに小型化すれば光学ファインダーが見難くなる欠点がある。

ミラーレスレンズ交換式は、そういう機構が無いし、
ライト層はリアルタイムビュー液晶があればいいから問題にならない。

784 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:40:20.79 ID:rRj5Y6U5 [1/2回]

松下不幸之助みたいな独創とは正反対のパクリ人間がマンセーされてるから日本の将来は暗いんよw


785 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/12(金) 18:42:06.91 ID:rRj5Y6U5 [2/2回]
資金力あるサムスンがパクリ手法まんま真似してるな
786 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 22:44:35.20 ID:xMmSo+Re [1/1回]
まあ、真似に関してはニコンやキャノン他、日本企業も初期はガンガン海外製品
真似てるから法に反しない限りはどうこう言う気ないけどね。

アナログな時代は真似てもホントに手間隙かけて作りこまないとなかなか
いいもの出来なかったんだけど、デジタル時代、製造機械が発達した今は
真似るのも高品質化するのも簡単だからな…
787名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 08:46:22.21 ID:8jmt5TXX [1/1回]

ユニット買って来て、筐体外注にして、
ヤッツケで作ってもブランド貼り付ければそこそこ売れる、そんな商売がデカイ顔をするのが今。
788 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/13(土) 11:32:08.26 ID:YEfacjAU [1/3回]
>>781
アップルと徹底模倣のサムスンに世界スタンダードで挟み撃ちにされて日本は
メーカー居場所がなく苦しい
イノベーションが必要だろう
経営者は会議室でお茶していては勝てないだろう?
789 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/13(土) 11:36:40.29 ID:YEfacjAU [2/3回]
>>787
世界の超ユニット部品メーカーの製品を組み上げてどう製品のプロデーュス
するかだね・・・メーカーは心臓部品だけの製造だよ
790 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/13(土) 11:39:20.31 ID:YEfacjAU [3/3回]

なんぼ技術があっても新しい発想がないとウオシュレットなんか開発
できなかったろう・・・スマホもそういう種類の製品だよ
791 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/13(土) 11:40:45.07 ID:E3MUK5MR [1/1回]
>両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
>世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

これ独禁法違反だろ。
792 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/14(日) 10:33:34.81 ID:58kMpsSE [1/1回]
ミラーレス人気で、かなりカメラ業界も活気づいてきたな。
一眼レフ系のところは、やばそうだけど・・・。
793 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 11:18:02.65 ID:RqJXxiI5 [1/1回]
今時一眼レフはカメラが趣味の奴くらいしか必要ないからな
794 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 11:19:44.57 ID:TCfesTCc [1/1回]
ミラーレス式と、普通のシャッター式、
いいのかわるいのか、よくわからない
795 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/14(日) 22:17:09.67 ID:g/9lPUPd [1/1回]
レフ機も普通に売り上げ伸ばしてるがな。
ヤバいのはコンデジ。
796 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/14(日) 22:17:31.19 ID:VzF3qd8m [1/1回]
そもそも、カメラの市場規模ってどうなんだ?
なんだか、もうマニアの世界になりつつある気がする。
797 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 22:41:49.44 ID:js9D2veK [1/1回]
銀塩写真が残り続けると言ってた人たちと
カメラが残り続けると言ってる人たちに重なって見える
最終的にはオーディオと同じ運命を辿ると思う
798 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 22:54:56.53 ID:0ZNvieRx [1/2回]
銀塩は残ってるだろw
完全に趣味の一品だけど。

コンデジ売れないのは良い事だと思うよw
メーカーも製品数絞って、特徴出せるし。
799 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 23:40:31.99 ID:UU3jRXtc [1/1回]
たかじんの委員会で日本のカメラは世界一ィィィィィ!
とかいってたがその分野すらやばくなってんのか

そりゃあせってアニメやアイドルをゴリ押しするわけだ
800 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 23:51:49.79 ID:0ZNvieRx [2/2回]
アニメも末期っぽい雰囲気になってるw

マニア以外は楽しめない、そんなのばっかり。
801名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/15(月) 00:13:24.19 ID:hGeM1EDh [1/1回]
一眼レフが、プロにも見放されて、一部のマニアのニッチな製品になるのは目に見えているでしょう。
それだけ、一般ユーザーやプロはミラーレスの小型化やソフトやアプリによる質の向上を望んでいる。

コンデジは完全にスマフォに食われて終了ぽいね。

あと、プリンターも必要なくなりそう。必要があったとしても、
インクが安い海外もののプリンターに需要が移るでしょう。


カメラプリンターメーカーはオワコンぽいな。
数年後は今の液晶メーカー並みの状態になりそう。
802 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/15(月) 00:23:32.19 ID:X5Tm3b/5 [1/1回]
プロと言っても報道なのか写真家なのか、でまだまだ一眼レフが見放される時はこないと思う。

でも、液晶表示がもっとリアルタイムになり、高詳細になれば
一眼レフである必要性が無くなる、その時どうなるか。

803 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/15(月) 07:07:34.55 ID:1IkDR7Rd [1/1回]
カメラって今日は撮影するぞとわざわざ持って出ていかなければならない
携帯電話は持っている
いつも映像を記録するスタンバイができている
この一つを見てもカメラには未来は無い
804 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/15(月) 10:36:32.91 ID:Fa5dpxbF [1/1回]
携帯電話のおまけ機能のカメラで満足できる程度の写真しか撮影できないなら仕方ないだろうね

使いこなせない奴がどんなに素晴らしいカメラを持っていても、撮影された写真は持ち主の撮影センスを越えることは不可能だからな。
805 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 01:13:11.51 ID:lp9+u5nu [1/1回]
コダックと化す日本企業・・・
806 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/17(水) 01:23:38.55 ID:9n6SBZnL [1/1回]
ミラーレスがレンズ交換式の市場独占するまでに、
新しい事業たちあげなければ、そうなるだろうねぇ・・・。
807 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/17(水) 01:37:30.19 ID:BqRgn4R2 [1/2回]
確かに、サムスン一社に日本の電機大手はコテンパンにやられちまったもんなぁ。



808名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 01:41:48.64 ID:tXIvtdZE [1/1回]
もうこの手しかないだろ。一眼レフに電話とウォークマンとインターネット機能をつけるしかないw
809 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/17(水) 01:57:01.74 ID:AtjV7TiV [1/1回]
>>801

もしもプロが読んだら笑うしかないだろうなw
810 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/17(水) 02:08:58.95 ID:Y699g5hF [1/1回]
キヤノンなあ…
トイレがなあ…
広告のイメージ戦略マジでぶち壊しだよなあ
811名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 02:17:07.75 ID:no+/KmAT [1/1回]
ミンスになってから日本の産業が壊滅に向かっているようなきがす

そしてもう一度選挙をやるともう二度と政権をとれないものだから
最後の攻勢を韓国とともにかけてくると思う

なにせ党の要綱が「主権を東アジアの国に委譲」とかかげているくらいだし
812 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/17(水) 03:29:39.64 ID:3ThUppCR [1/1回]
>>808
いらねーよ、意味の無い組み合わせのガラクタなんて

 折りたたみ自転車付き一眼レフ、掃除機つき一眼レフ、お財布携帯付き一眼レフ、 目覚まし時計付き一眼レフ、 冷蔵庫付き一眼レフと同じじゃねーか。
813名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 04:38:37.91 ID:6Hqo3Ovm [1/1回]
どうせアップルやサムスンにボロ負けするんだから
ジャップメーカーは設備投資を停止して無駄遣いをやめた方がいい
814 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 06:11:37.06 ID:/zVt1Aq2 [1/1回]
>>813
いいけど、サムスンもアップルも死ぬよw
南朝鮮は、サムスンを肥え太らせて他をダメにする制作を止めるべきだな。
南朝鮮が倒れる?知った事かw
815名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 15:15:18.13 ID:rpArXRZF [1/1回]
>>813
主要部品作れるの日本のお陰なんすけどw
日本からの主要部品輸出禁止にしたらチョンは何も作れなくなるよ
816 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:06:47.87 ID:BqRgn4R2 [2/2回]
>>815
じゃあ誰がどうやって禁止にするんだって話なんだよなぁ。
ネトウヨが度々口にするアメリカ国債の売却と同じで、所詮 絵に描いた餅でしかない。

817 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/18(木) 00:17:51.42 ID:4LDHvmop [1/1回]
主要部品を輸出禁止したら国内で作ってる所も立ち行かなくなるな
国内でしか売れずに、輸出できないんだろ。 
818名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:41:23.65 ID:3o7MuTcA [1/2回]
ミラーレスでサムスンNB10って日本にあるん?
見たことがない
819 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:47:39.55 ID:3o7MuTcA [2/2回]
>>801の意見はほぼ当たってはいるがミラーレスはまだプロのカメラマンには少数脈。

ただ、よく言われるのは今一眼レフはフルサイズセンサーをハイアマ以上に取り込ませ、
あとはミラーレスで対処する。

また、以前日立が携帯電話にオプティカルカメラモジュールを付けたビデオカメラケータイがあったが、
あれは不恰好でW44S、biblio、sprtioWBと並ぶ変態マシンと名指しされた過去がある以上、コンデジは無くならない。
強いて無くなるとしたら低価格、高級、一体式(ネオ)一眼。
820 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:55:49.55 ID:JaPWgyhD [1/1回]
>>811
鳩山が名誉職にまつりあげられ、小沢が追い出された今になっても、
まだそういうこと言う奴が腐るほどいるのが不思議だ。

野田が自民党総裁選に出たらいいんじゃないかと思えるくらい
野田のやっていることは、自民党保守本流バリの親米路線だろうに。
821 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:57:30.78 ID:D09XEEpP [1/1回]
また倭猿が大韓民国に負けたのかw
822 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 00:58:12.97 ID:TYD6SuvC [1/1回]
>>811
お前自民ネトサポ?
午前2時にそんな事書き込むとか惨めな人生だな
823 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/18(木) 02:09:39.54 ID:bTo3xvzU [1/1回]
>>818
三星のデジカメ自体日本市場には進出してない。

以前デジカメWatchに三星のミラーレスのレビュー記事が載ってたけど
これもわざわざ韓国まで出向いて調達して来た奴だったし。
824 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/18(木) 06:13:56.90 ID:l7h+f6rQ [1/1回]
ウルトラアリエーナイ!
825名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/18(木) 06:22:25.70 ID:awdEtuOX [1/1回]
わざわざカメラという小さな市場に進出する必要も無いわな
スマホという馬鹿デカイ市場で圧倒的なんだから
そっちからカメラ市場そのものを追い込んだほうが確実だ
826 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/18(木) 17:15:44.97 ID:z+IaEvYG [1/1回]
スマホ優位は今の事だから、
カメラ優位になってからじゃスマホに勝ち目は無い
カメラにWiFiやGPSが搭載されるのは普通
これからはネット対応になるしリナックスくらいは同梱される
多少大型な事が許されるカメラの世界では伸びしろがある。

スマホには伸びしろが無い。
スマホに何を期待する?速さ?(笑い)
827 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 05:39:56.31 ID:pDKKU2pq [1/1回]
スマホはそろそろ成熟市場だよ
いまから参入してもビジネス的な旨味はない
アップルとサムソンの2強で他社はすべて赤字だ
デジカメも音楽プレーヤーなどと同じで、スマホ登場で市場自体が消えつつある
最終的に残るのはハイエンドモデルだけだろうね
828 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:19:37.63 ID:4ifKJACP [1/1回]
>>825
つまり、グローバルエンタープライズビジネスだな。
その基盤となるクラウドインフラに、アメリカはものすごく力を入れているね。

日本はその重要性が全くわからず、無駄なスパコン事業に未だに囚われている現状。
それも、1000億を京につぎこんだのに、たった80億のセコイアでアメリカに首位奪取されたり
全てに置いてまちがいまくってる。

この先、倒産する日系企業が続出するだろうね。

終了したスレッドです

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