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1 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 19:45:46.75 ID:D5plBR69 [1/2回]
前スレ
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/

音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
2ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:06:42.77 ID:RxaGLd3Y [1/2回]

73 :ドレミファ名無シド:2012/04/25(水) 23:51:21.76 ID:PV5m2g6k
>>65
夜の書き込み。

>>71
Yes、もぅ40こえたわ。

momoseの焼印が懐かしい、、
3 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:11:00.29 ID:RxaGLd3Y [2/2回]

828:2012/04/01(日) 08:27:37.05 ID:9Sq65+mh
既にショップに預けてあるし、フレットの高さの差をどうやって写真に写せと。
あっ、そうか。ギターそのものを持ってるかどうかという事かな。帰って来たら写真ぐらい上げても良いけど2週間位先ね。



4ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:18:45.11 ID:3Siww4mR [1/1回]
誤爆気をつけろ
5 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:36:28.18 ID:D5plBR69 [2/2回]
あれ?失敗
6 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 22:17:34.86 ID:iHfugnPO [1/1回]
>>2から誤爆かよw
先が思いやられるな
7ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 09:34:41.69 ID:qW0EZI8f [1/1回]
超初心者向けにスケールの種類を書いておく これが基本だ

①1音スケール
②2音スケール
③3音スケール
④4音スケール
⑤5音スケール
⑥6音スケール
⑦7音スケール
⑧8音スケール
⑨9音スケール
十10音スケール
十一11音スケール
十二12音スケール
8 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 11:04:54.58 ID:2/aX75CS [1/1回]
>>7
早速馬鹿がわいてるな
9 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 18:18:59.00 ID:2mloGHGW [1/1回]
もう要らんよこのスレ
クズが住み着いてトンチンカンなこと垂れ流すだけなんだから
10 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 19:34:01.83 ID:DDxkPiUY [1/1回]
依頼出す?
11 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 23:15:23.06 ID:qUKFBqNp [1/1回]
魚を泳がせて楽しむのが水族館
12 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 01:06:27.16 ID:b1pjOrki [1/4回]
やはりあれすか、ブルース、JAZZを経て
黒人文化が集約し、開花したものが
ヒップホップなんすか。
横井秀樹の孫2人が潤沢な資金にモノ言わせて大活躍っすね。
まじリスペクト。
http://www.youtube.com/watch?v=4XaSxlOQfD4&feature=related
ヒップホップ理論を展開してるんだけど、
やっぱ、理論っすよね。
13 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 03:00:12.50 ID:sgXc143d [1/1回]
それは理論じゃなくて歴史の分野
もっと言うと、理論というより持論というか
14 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 06:23:19.99 ID:omsPb4Oo [1/1回]
いいねえ持論
15ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 17:29:50.66 ID:kjkxEgsD [1/2回]
誰か教えてください。
今、A.Cジョビンのディサフィナードのコードを研究してるのですが、
Eメジャーの曲なのに平気でⅢ△7やⅦ△7が出てきて、どういう発想で
ジョビンがこのコードを使ってるのかわかりません。
代理コード、一時転調を調べてもわかりませんでした。
これはいったい何なのでしょうか?
16ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 17:36:24.01 ID:Ujq5N3kz [1/4回]
>>15
その曲は全て理論的に転調しているもので不可解な部分はない
タイトル「音痴」を表現するためにテイクジAトレインから発展させた曲

ジョビンは先にコード進行を作ってからメロディを乗せる作曲家だが、
この曲は何曲かを合体させたものではないかと思う
17 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 17:52:26.17 ID:Ujq5N3kz [2/4回]
デサフィナードは作詞として乗ってる人物が謎
この人は作曲家であり作詞などするタイプではないと言われる
歌詞は非常にジョビン的なフェミニズムの匂いがする
たぶんこのメロディは共作で歌詞はジョビンではないかと思う
この謎の人物は直後に怪死していてボサノバとの関わりはない
18 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 18:18:09.13 ID:b1pjOrki [2/4回]
>>16
理論的に転調?・・・はぁ~?
安易に「理論的」なんて言葉使うなよな。
理論的に、ってところを、ちゃんと説明しろよ。
おまえにとって自明なことが、他人にも自明であるという保障なんてないし、
そもそも、理論的なのかどうかも不確かだし、
さらに理論的な転調なんて、ほんとに存在するのかよ。




19 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 18:45:33.57 ID:Ujq5N3kz [3/4回]
デサフィナードは俺も良くライブで弾き語りした曲だよ EとDのkey
インストだとFで演奏する
どこが理論的でないのかはっきりさせろよ
ラストの伸びている部分はサンバカンソンで良くある泣きの部分だ
20ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 18:52:48.50 ID:Ujq5N3kz [4/4回]
デサフィナードはテイクジAトレインの3小節目を延々と伸ばしたものだと考えればOK
21 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 19:12:46.40 ID:x0bqLgfb [1/1回]
あなたが語ってるのは単なる博物学的な知識だ、それはそれで有用だが音楽理論ではないな
22ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 19:18:34.94 ID:kjkxEgsD [2/2回]
>>20
丁寧な回答ありがとうございます!
テイクジAトレインのコード進行は、まだよくわからないのですが、
この曲を調べて、Ⅲ△7やⅦ△7の謎を解きたいと思います。
転調とのことですが、ピボット使わずに転調してるんですかねー
ジョビンの曲はどれも、私にとっては、不思議な進行なのですが、
自然に聞こえるところが素晴らしいですね。
デサフィナードの詞は、洒落が聞いてるので私も大好きです。w
23 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 20:53:39.38 ID:W+2EJwyy [1/2回]
Ⅲmって減5だからボッサの常套進行じゃないか。
24 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 21:09:45.37 ID:E6sokBMU [1/1回]
ヘンなところでメジャー7コードを使うのは、ユーロビートやトランスでよく使われる。
中田ヤスタカは偉大な作曲家として知られている。

おすすめのコード進行 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2125447649932451985
Perfume スパイスの「コード進行」|Music, Music, Music! http://ameblo.jp/ksykfan/entry-11055538484.html
25 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 21:25:37.14 ID:ArIS9QBX [1/2回]
やはりちゅるごで...?
26ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 21:32:48.95 ID:INM170FM [1/1回]
http://www.jazzyourass.com/web/chords/desafinado_chords_lyrics
とりあえずコード進行を貼っておこう
27 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 21:40:46.49 ID:ArIS9QBX [2/2回]
今回違った。
28 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 22:34:00.02 ID:b1pjOrki [3/4回]
5泊目も、あいかわらず、ひどいな。
そのひどいのを酒の肴にしてるんだけどね。
にしても、ひでえな。
29 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 22:35:26.33 ID:b1pjOrki [4/4回]
サイレント魔女の人はどう思ってるのかな。
30ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 22:52:20.01 ID:W+2EJwyy [2/2回]
>>22
ボッサでところどころ出てくるdimコードは転調じゃなくてたいていは普通にパッシングディミニッシュ

進行を解読してて面白いのは、終盤出てくる代理コードとして使われるdimの方。
Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲdim  Ⅵ7♭9

ⅦM7が出てくるのも、ボッサではよく出てくる。
とにかくダイアトニックからちょっと外した音を盛り込んで全体的にフワフワ感出したがるけど
近くに必ずその音を引き継ぐ印象的なコードから音を引き継いでる。
31 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 23:05:01.62 ID:z0cDz+29 [1/1回]
Ⅲmが減5とか言ってる馬鹿は喋らないで
口臭いから
32 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 03:04:48.85 ID:DM1kcaE1 [1/6回]
>>26
6段目の頭に2本線はいらない ここはAダッシュの部分
混乱を呼ぶだけだ
33 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 08:39:28.13 ID:DM1kcaE1 [2/6回]
ちなみにⅦM7は出ない

ディグリネーム間違う奴は死ね
34ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 18:32:05.02 ID:tIYXXCUR [1/2回]
矢っ張り?
35 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 18:36:29.28 ID:tIYXXCUR [2/2回]
>>34
せんだ   かづひでの書き込み証拠
36 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 18:58:35.68 ID:DM1kcaE1 [3/6回]
前スレから間違った情報での質問が多い
間違った質問には間違った答えしか返らない
質問者は正しい情報を提示するように気をつけろ
37ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 19:46:11.55 ID:QnHXFVGy [1/1回]
デサフィナードの質問をしたものです。
みなさん、いろいろとありがとうございます。
スコアを拝見しました。私の持ってるジョアンジルベルトのギターのスコアとは
コードネームがいろいろ違いますが、このウェブ上のスコアだとⅢMの使われ方は
よくわかりますね。
>>30
ジョビンは、この曲に限りませんが上向より下降のパッシングディミニッシュをよく使いますね。
あと、m6や、-5、(9,-13)などのトライトーンを利用して、ドミナントモーションも
よく使いますね。
Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲdim  Ⅵ7♭9
このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
間違ってますでしょうか?
ここのスレの方には、当たり前のことかもしれませんが、何分まだ勉強中なもので
すみません
38 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 20:14:27.26 ID:DM1kcaE1 [4/6回]
Ⅲdimは何小節目?
39 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 20:28:07.11 ID:DM1kcaE1 [5/6回]
ジョアンがどう押さえているかは勝手だがこの曲はⅢm7♭5じゃないか?
40 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 20:44:21.06 ID:VOodIbCR [1/3回]
どう押さえてるか参考に

Desafinado by Joao Gilberto
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=g6w3a2v_50U

分析とかどうでもよくなる、聞き入ってしまう
41 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 20:53:35.18 ID:MpP0Hj6F [1/2回]
え?ただ単にマイナーへのⅡⅤだろ
42ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 21:25:30.84 ID:DM1kcaE1 [6/6回]
ギターの場合D7♭9/AとAdimのフォームが同じだから分析するのにはスコアが必要になる
特に引き語りの場合、本人が良いと思ったフォームならなんでもいいという開放感がある
ジョアンはジョビンの譜面のコードを大分変えていたらしくインストと違うコードも多い
これを機会に若い人もジョビンのフェミニンな美しい曲とジョアンの幻想的なオリジナリティに触れて欲しい
若い作曲家の登竜門のひとつだよ エリントン、ビートルズ、スティービーワンダーに匹敵する天才
43 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 22:48:34.49 ID:VOodIbCR [2/3回]
>>37
>Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲdim  Ⅵ7♭9
>このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
>ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
>間違ってますでしょうか?

こうゆうのって何が正解ってのも無いと思うんだけど、俺は別の解釈するな
フュージョンのアドリブソロのバックでよく使われる4コードパターンでこうゆうのがある

Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲm7  Ⅵ7

ここでⅢm7はトニックの代理でⅤ7から偽終止してる
要は偽終止を経由して全音違いのツーファイブがぐるぐる循環する形
問題の進行もこれと同じだと思うね
dimだと分かりにくいけど、m7♭5とすればそのものでしょ
44ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 23:02:47.34 ID:MpP0Hj6F [2/2回]
Gm7へのセカンダリードミナントのD7、それをⅡⅤ分割しただけじゃないか
なんでわざわざ難しく考えようとするんだ?
45 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 23:14:40.29 ID:scAll+SC [1/1回]
こうゆう(爆笑)
46 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 23:35:23.02 ID:VOodIbCR [3/3回]
>>44
いやそれでいいよ、それにⅤ7 Ⅲm7間が滑らかに繋がる理由を加えてるだけ
別に難しくないでしょ
47ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 02:46:06.49 ID:KZvNbxjn [1/2回]
>>37
>Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲdim  Ⅵ7♭9
こんなのはきっとよくあるタイポだろう、と初見でも思わなきゃいけない。ただの逆順。
あと、VIIM7など出てきてない。
キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
この曲の進行で特筆すべきは一カ所。E7からCM7ってとこだね。bIIIキーへの
転調はよくあるけどいきなり行くのはすぐに思い出せない。
48 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 05:21:44.16 ID:9Ud5VnIU [1/1回]
まあはっきり言ってⅢdimも出てこない

E7はCM7のドミナント なんの問題もない普通の循環コードの曲
49 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/04/30(月) 12:35:16.84 ID:xAOukZGx [1/1回]
・Ⅵ7およびⅥ△活用
アニソンコード進行分析ブログ アイドルマスター OP 『 READY !! 』 コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-19.html

・いきなり♭Ⅲ転調
アニソンコード進行分析ブログ カードキャプターさくら3期OP『プラチナ』コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-3.html
50 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 13:01:46.59 ID:5ireOs1j [1/2回]
定期的に出てくるアニソンさんは何がしたいの?
51 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 13:35:12.26 ID:CN7YbqDE [1/1回]
いや参考になるけど
52 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 13:40:27.30 ID:5SIaAMx9 [1/1回]
お前だけ
53 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 13:47:34.87 ID:5ireOs1j [2/2回]
アニソンが悪いってんじゃないけど偏りすぎてて人を選ぶし
しかもコード進行だけダラダラ書いてるようなブログを聞かれてもないのに宣伝して周る意味はあるの?
54 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 14:35:43.07 ID:PV/zB3n5 [1/2回]
まあアニソンでもいいんだけど音源が削除されてることくらいは貼る前にチェックして欲しい
でもまあこれとかはおもしろいと思う

地球少女アルジュナ / cloe クロエ /管野よう子
http://www.youtube.com/watch?v=A2R50mhns_A&feature=related

レギュラーコーラスはざっくりEメジャーなんだけど、コーダルなパートとモーダルなパートの対比でまるでサビ転調してるように聴こえる
こういうのは歌ものオンリーの人にはまず作れない、劇伴作家が作るアニソンならでは
55ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 15:15:32.26 ID:g2Cj8klg [1/1回]
>>47
>>26とかセンイチには出てこないけど、13小節目から下がってく進行
なんかだと、A△7から始めてパッシングディミニッシュ挟んでG♭まで
下がるのがわりと常套句じゃない?
56 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 15:57:39.92 ID:xhWtOla4 [1/6回]
みなさん、ありがとうございます。
>>42
>ギターの場合D7♭9/AとAdimのフォームが同じだから分析するのにはスコアが必要になる
そうですね。この曲では、D79/AとAm6のフォームが同じでよく使いますね。
それとギターだとトライトーンが視覚的に認識しやすいので、Am6もD7やG#7の
可能性があるということに気づきやすいですね。
こういうコードもハーフディミニッシュっていうんですか?

>>43
Ⅱm7  Ⅴ7  Ⅲdim  Ⅵ7♭9
これ、簡単に考えたら、ただのⅡⅤⅢⅥですね。
難しく考えすぎました。w
57 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 15:58:53.09 ID:xhWtOla4 [2/6回]
つづき
>>47
>あと、VIIM7など出てきてない。
すみません。私の勘違いでした。気を付けます。
>キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
そうですね、それぞれのキーの同主短調のダイアトニックコードの
Ⅵbの音が含まれているコード(SDm)を借用していると考えられますね
>E7からCM7ってとこだね
これは、AmキーのD→T(代理)の進行じゃないでしょうか?
ここは、私もずっとわからなかったのですが、昨日気づきました。違うかもしれませんがw
全体的にまだよくわからないところも多いのですが、皆さんのおかげで大分すっきりしました。
今気になるのは、3小節目と7小節目にあるb5のノートですね。
これは、デサフィナードのメロディーの特徴的な音だと思うのですが、
まだ、聞きたいことも整理できてないので、しばらく自分で考えてみます。
58ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 16:59:32.33 ID:ndSG16KO [1/3回]
流れ読んでないけど
EM7ってF#φ→B7→EM7のこと?
これって一時転調じゃないのかな?
F#φ(Re.II)→B7(Sec.V)→EM7 In Key E
もっというとハーフディミニッシュは本来Emに向かうマイナー系だけど
最終的にメジャーら向かっているって感じかな?

dimは上の方の人が言ってたパッシングで経過的に出てくるだけだし
後わかんなそうなのはD7b5 だけどこれはG7のサブコードDb7の5thであるabを
5thはそこまでコードの機能に寄与しない音だから
元々のkeyCのスケール音gに収めるために動かしたのね
もしくは個々の住人たちだと5thをやめて#11にしたとするのかな?
59 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 17:03:28.87 ID:ndSG16KO [2/3回]
すみませんDb7じゃなくてD7のb5か
なら全然違う

D7(V7ofV)→G7(V7)の後のG7を拡大してDm→G7とII-V化してるだけだね
b5thなのはなぜかな…?帰ってスケールアウトさせているね
ネットで見たコード表見ながら書いただけなのでごめんなさい
60 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 17:32:02.70 ID:xhWtOla4 [3/6回]
>>58
EM7って何ですか? 私のVIIM7を責めてるならすみません。
デグリーのⅢをEと言ってるなら直した方がいいですよw
61ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 17:58:17.39 ID:MOIWDMYf [1/1回]
それよりローマ数字直した方がいいですよw
62 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 18:11:15.98 ID:xhWtOla4 [4/6回]
>>61
あ、2ちゃんでは、ローマ数字じゃないんですか。。
ご迷惑おかけしました。気を付けます。
63 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 18:20:43.74 ID:sf/OmRSK [1/1回]
機種依存文字は環境によって文字化けしてしまう
64ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 18:26:23.66 ID:ndSG16KO [3/3回]
ここみたの
http://www1.odn.ne.jp/morejam/analyze-site/index.htm
原曲の調が何なのかは知らない
65 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 19:28:22.91 ID:xhWtOla4 [5/6回]
>>64
あー、キーCで見てたんですね。今までの会話がEで話してたのでわかりませんでした。
私もb5の音が気になってます。山下洋輔さんが、このb5は、ブルーノートで
ジャズからボサノヴァが引用したものだと言ってたのをどこかで見たことがあります。
66 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 19:32:19.22 ID:xhWtOla4 [6/6回]
すみません。
>今までの会話がEで→今までの会話がFで
67ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 19:35:18.74 ID:oLFRWsP1 [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=chwADnoFDng
これって琴以外にもなにか楽器使われてる?
ぜんぜんわからん
68 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 19:59:59.15 ID:0JiOWR4v [1/1回]
>>67
琴だけだと思うけども
低音を出してるのは十七弦つって
いわゆる普通の琴、十三弦とは違う物
69 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 20:12:35.68 ID:bVUHwRcB [1/2回]
たしかにコードトーンの♭5にあたるけどブルーノートは関係ないんじゃないか?
D7の裏のA♭7のルートを足したものって言った方がしっくりきそうなもんだけど
70 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 20:23:21.97 ID:bVUHwRcB [2/2回]
あ、すまん
♭5だから足したんじゃなくて♭5にしたってなるな
71ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 20:38:10.84 ID:PV/zB3n5 [2/2回]
7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
ジャズからというより印象派ではないかな、こういうオーギュメントの使い方はラベルとかに頻出するよね

それと、コードチェンジの前2、6小節にこのノートだけ先行して出てくるのが特徴的かと
72 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 23:58:57.04 ID:KZvNbxjn [2/2回]
>>55
13小節? どこをさしてるのかわからない。
>>57
>これは、AmキーのD→T(代理)の進行じゃないでしょうか?
Amキーなんてない。耳で聴いて(時系列で聴かせて)Amキーが確立されてないと
そんなことは軽々に言えない。
>今気になるのは、3小節目と7小節目にあるb5のノートですね。
3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
7小節目はIImへの2次ドミナントをツーファイブ化。逆順と呼ばれる頻出形。
73 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 15:33:33.72 ID:bI22w9bb [1/1回]
結局冒頭はA trainってことか
6小節まで進行そのままでメロ入れ替えただけって感じで、メロが下降跳躍で減5にアプローチするのもいっしょ
A trainの進行は知ってたけど言われんと気がつかんかった
74 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 15:52:50.51 ID:8wEW8IVG [1/1回]
ジョビンはイパネマの娘のアドリブソロでAトレインのメロを弾いているよ
75 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:05:26.68 ID:/fFrGZY+ [1/1回]
そうやなーー
76 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 00:06:00.17 ID:ejS8fm9U [1/1回]
クラウスオガーマンっていうのもいい
ttp://s.ameblo.jp/wonderfulrock/entry-10075682856.html
77ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 15:23:09.39 ID:O1weBi4l [1/2回]
>>71
>>7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
そうですね。5,6,7小節目のケーデンス(Ⅱm-Ⅴ7-Ⅲm)にばかり目が行ってしまって
後半のマイナーケーデンスを見落としていたので、なんで、♭5が
つくのだろうと思っていました。

>>3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
無知ですみません。オーギュメントというと#5なので、♭5とは関係ないように
思うのですが、どういう意味でオーギュメントなのでしょうか?

>>72
>Amキーなんてない。耳で聴いて(時系列で聴かせて)Amキーが確立されてないと
>そんなことは軽々に言えない。
失礼しました。そうするとE7-CM7の進行は、謎ですね。
上の方がおっしゃっているCキーのE7がドミナントというのは、どういう理由から
なのか分かりません
>>3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
ジャズの影響もあると思うので、ブルーノートスケールも考えられますね。
ジョビンは、自分の音楽は、ジャズとは関係ないと言ってたらしいけど
露骨にA trainやサテンドールの影響がありますね。

あと、ローマ数字を使うなという人がいましたが、Ⅴ7を57と書くのはわかりにくいので
文字化けする環境の人には申し訳ないですが(ほとんどいないと思いますが)
シカトします。すみません。
78ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 17:16:54.32 ID:AI5mVEDT [1/1回]
>>77
あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
CのドミナントはG7orD♭7になりますが別方向からのドミナントとしてE7とB7があります
どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
ジョビンはこういった進行を限界まで駆使するタイプで楽しんでコードを弄んでいるように見えます

私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
真面目に語ることができてちょっと幸せでした
79 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 17:39:03.13 ID:tpZ0XrGA [1/1回]
そうだね
機能和声的に解析してしまえば誰かが書いてたように普通ってことになってしまうが、この1曲に放り込まれたバリエーションの多彩さはまったく”普通”ではない
80 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 21:22:27.37 ID:O1weBi4l [2/2回]
>>78
>あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて

いえ、私はきちんとはしていません。最初このスレに書き込んだときは、他スレと
同じような雰囲気かと思って少しなめていたのですが(すみません)、このスレでは音楽に
真剣に取り組んでいる人が多くてびっくりしました。自分のために書いたことなのに
みなさんデサフィナードについていろいろ意見を言ってくれて感謝してます。
余談ですが、作曲板とも書いてあるのに、なんでみんな、楽器のスレばかり立ってるのか不思議です。

ローマ数字を使うなというのも元はといえば、私のⅦM7のミスが原因だと思います。
ミスは私の責任ですが、それでも、音楽理論の話をするなら、ディグリー(ローマ数字)
は避けれないと思います。(V7は、どう書くのでしょうか?)

>どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
これは、初耳でした。ありがとうございます。

>私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています

私もパーカーが好きで、スコアはよく見てます。
オムニブックは、誤りが多いのですが、山崎英幸さんが書いたものはわかりやすかったですね。
私にとっての興味の対象はパーカーとジョビンで、まだまだ謎が多そうな人だと
思ってます。
81 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/03(木) 00:23:06.17 ID:fcfn++FN [1/1回]
JAZZ談義は、済みましたか?
82ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 01:02:15.70 ID:16gb3Ok/ [1/2回]
パーカーはⅤ7の場所でⅢ7やⅦ7のラインを使っているよ
後期になるとⅣm7のラインが大部分になる
83 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 01:40:26.33 ID:d4GAU9LO [1/1回]
>>82
理論的な説明だとParkerCycleって呼ばれる奴でディミニッシュ的な考え方
例えばG7上でG7、Bb7、Db7、E7のアルペジオをスーパーインポーズする

G7 on G7 = G B D F = 1 3 5 b7
Bb7 on G7 = Bb D F Ab = #9 5 b7 b9
Db7 on G7 = Db F Ab B = b5 b7 b9 3
E7 on G7 = E G# B D = 6 b9 3 5
84 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 11:30:57.92 ID:16gb3Ok/ [2/2回]
そのラインから外れるⅦ7も重要だよ
ヴァーブ版のナウズザタイムのラストのラインはE7(C7の場所)
セブンスコードに対するM7の音がメロディックな効果を持つ
G♯BED C~
85 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/04(金) 20:50:50.17 ID:ltCZMhID [1/1回]
Aカルロスジョビン
トニオ土屋

谷村有美も彼のファン

理論に影響か?
86ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 16:50:15.18 ID:GNFjGm0Q [1/1回]
ここの人って理論詳しいけどセミプロで
ライブでもやってんの?
87 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/05(土) 17:05:19.52 ID:IdiEgHQ1 [1/1回]
作曲は人気アニメ等の影響もあり、若年層女子に人気の分野である。

うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE1000% 公式サイト http://utapri.tv/

初心者向けサイトは、グリコポッキーがわかりやすい。

パソコンを使って音楽(コンピュータミュージック)を作る!デスクトップミュージック http://pocky.jp/enjoy/original_music/index.html
コンピューターミュージック用語辞典 http://pocky.jp/enjoy/comp_music/
88ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 17:34:36.49 ID:1Db103+M [1/2回]
>>86
質問がめちゃくちゃじゃないか
89ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 18:41:34.56 ID:3fYtudlu [1/1回]
>>88
ここの人ってJazz筆頭に音楽理論に詳しいけどライブでも定期的にやってるのだろうかって
訊いたのさ
90 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 18:47:51.16 ID:KDQpUHe2 [1/2回]
やってるよ、それが何か?
91 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 18:49:19.83 ID:KDQpUHe2 [2/2回]
まあ結局は理論の理解よりも読譜能力のほうが役に立つ
92 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 19:07:41.69 ID:6KIxTSZw [1/1回]
コピバン厨ならではの意見だな
93 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/05(土) 21:10:49.25 ID:mooK8eMX [1/1回]
理論も語るしライブもやる
けど音源晒せと言われると頑なに拒否する

不思議な板だね
94ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 22:49:41.19 ID:eZy8RHhj [1/1回]
理論なんて全然知らないけど俺はこんなに弾けるぜ!
って音源晒してみれば反応があるかもよ?
95ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 23:05:26.01 ID:1Db103+M [2/2回]
>>89
理論に詳しいのとライブとの関係が全くわからない。
96 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 00:01:30.71 ID:31Ibzlxb [1/2回]
>>95
ライブ(演)とってるじんは、それだけもっと許容守備範囲自由になれる理論を知ってたほうがよいから、それだけ詳しいと・・。
97 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 00:02:35.41 ID:31Ibzlxb [2/2回]
あれ?
98 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 00:19:26.00 ID:dlpaRKRc [1/1回]
ライブってライブ
99 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 04:05:36.26 ID:BqJo/9Jm [1/1回]
音楽やってたらいつかは理論知りたくなるだろうよ
100 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 09:18:16.17 ID:STP5EvNA [1/2回]
理論にも何種類かあって、単なる解析用の理論と作曲理論は違うんだよ
歌詞を元に曲を構成するのは最も重要な方法論
ジョビンは作曲後に作詞家を呼んで肉弾戦で完成させたらしい
101 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 09:24:02.78 ID:mkjAHx0w [1/2回]
ジャズのアドリブ用理論はまた別もんだね
102 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 09:37:49.15 ID:STP5EvNA [2/2回]
アイラブユーというときのコード進行が SDM → T であると証明したのはコールポーター 
103 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 10:02:26.15 ID:mkjAHx0w [2/2回]
ポピュラーは曲先が多いけど、クラシックの歌曲ってほとんど詞先なんだよね
俺もいっとき詩人と組んで詞先で作ってたことがあるけど、すごく楽
世界観が最初からあるんで、ゴールが見えてる状態で作る感じ
104 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 12:23:06.90 ID:qckvAyyq [1/2回]
これって↓Ⅴドミナントで終わる曲?
ポールモーリァバージョンの

たそがれマイラブ♪
ttp://youtube.com/watch?v=bWbdv4wrjaI 他画像バージョン)

四角っぽいリズムアレンジのイメージの
原曲アレンジよりさらにイントロとかもかっこいい?
105 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 12:30:12.11 ID:qckvAyyq [2/2回]
聴けなかったら検索結果の他の画像で聴いて
106ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/06(日) 23:23:37.82 ID:Zc+S/MIr [1/1回]
>>94
まさに私のことです。
やってるのがロック、しかも耳コピによるカバー専門なので、
特別、理論の必要性を感じたこともございません。
http://www.youtube.com/watch?v=ABJbqZcZqvY&feature=related
107 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 23:40:11.07 ID:y+DHM5yx [1/1回]
まあカバーなら特に理論やらなくても問題ないな
理論をやる人っていうのはどっちかっていうと即興を楽しみたい人たちだからな
108 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 23:48:16.25 ID:8HrJmRis [1/1回]
>>106
ははは、本人なら懐かしいな
成毛滋のパープルエクスプレスの人か
109 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 02:34:11.43 ID:E3C1ZJFO [1/1回]
JAZZメンならもっと奏者同士の会話を楽しめYO!
110ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 05:49:14.87 ID:ywh0LSo0 [1/2回]
それじゃあもっと作曲理論を勉強しろよ

パットマルティーノがジョンコルトレーンという単語をメロディに変える方法を書いていたぞ
111 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/07(月) 17:27:52.44 ID:TyFfWYsY [1/2回]
>>110
作曲理論・・・・?
なんすか、それ。
いや、そんな理論、つまり錬金術があるなら、是非ご教授願いたい。
112 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 17:49:01.67 ID:ywh0LSo0 [2/2回]
コルトレーンのスペルをモードに当てはめて従来の作曲法で完成させるという理論
実際に一曲作ってそれっきりだった
まあ作曲家なら一度は試している方法じゃないかな
113 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/07(月) 18:10:07.78 ID:TyFfWYsY [2/2回]
さっそくのご返答、ありがとうございます。
私の不勉強のようです。
コルトレーンは、俺も大好きなんですが・・・。
存じませんでした。
114 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/08(火) 12:26:56.37 ID:wf8lIvM0 [1/1回]
理論は後からできて、あとであてはめるもの
115 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/08(火) 18:36:45.25 ID:OWJuIhQg [1/1回]
ジョビン解説

音楽力をアップする「耳コピのすゝめ 」第11回 テンションとボサノバ - 島村楽器のはてなダイアリー - 総合楽器店「島村楽器」の公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/shimamura-music/20120507/1336355344
116 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 20:41:57.68 ID:eEyt4aYw [1/1回]
なっるほど
117 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/11(金) 20:57:02.45 ID:PP4RMLDf [1/1回]
なせ、トニックやドミナントを表す言葉に
トニックやドミナントが使われているのでしょうか?
トニックには「元気づけるもの」とか「緊張」の意味が、
ドミナントには「支配的な」とか「優性の」の意味がありました。
音楽的な意味でのトニック、ドミナントと逆な気がしてなりません。
どんな歴史があって、こうなったのですか?
118ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 21:11:52.00 ID:oGyZZXqh [1/2回]
音楽の歴史=間違いの歴史

ブルースはビザンチン時代に作られたものを黒人が間違って演奏 後にパーカーが正した
119 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 21:16:12.46 ID:oGyZZXqh [2/2回]
また、単なる展開系に名前を付けたのがモード
名前を付けるべきではなかった
3音スケールや4音スケールや8音スケールにこそ正しい名称を付けるべきだった
120 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 13:15:52.61 ID:8sT1juVM [1/1回]
俺も最初にモードを知ったときにはそう思った、ずっとそう思い続ける人もいるんだなあ
121 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 15:36:47.84 ID:i90mrFuu [1/1回]
>>118
随分浅い歴史だなあ
122 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 22:40:41.77 ID:5OADxaFP [1/1回]
停止状態?
123 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/19(土) 03:07:26.26 ID:io6EahwT [1/1回]
時刻表片手に、目的地までいかに複雑なルートで行くか・・・。
でも、最終的に目的地でみんなニッコリ。
それがJAZZの醍醐味だとしたら、俺は降りるわ。
つまんない。
手垢にまみれた時刻表ってのは、タモリ曰く「肥溜め」臭プンプンで
JAZZファンにはたまらないらしいね。
アホくさ。

124 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 03:43:08.28 ID:oMCRY15I [1/1回]
わざわざ決意表明サンクス。これなら韓国が怒るのも分かるわ
125 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 11:23:22.58 ID:VrpiTT3H [1/4回]
音楽理論はほぼすべてビザンチン帝国(ローマ帝国)にあったがトルコの攻撃に合いイタリア、オーストリア、方面に撤退
帝国は再建したものの弱小国家であり再びトルコの攻撃に耐え切れずロシア方面に逃走

ビザンチンのキリスト教会音楽遺跡はトルコにより徹底的に破壊され現代には存在しない

トルコはビザンチン征服後ウィーンを包囲したがこの状況を表現したのが
モーツァルトの「トルコ行進曲」
オーストリア皇帝は優秀でこのあとトルコ軍を圧倒する
一応オーストリア皇帝は西ローマ帝国皇帝に当たるんだけど、本家ビザンチン滅亡後はロシア人が東ローマ帝国皇帝を名乗った

日露戦争で日本と戦った「ニコライ2世」は一応ローマ皇帝なんだよ
126 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 12:44:32.71 ID:VrpiTT3H [2/4回]
ニコライ2世 「わが無敵のバルチック艦隊によって極東の猿どもは滅亡するであろう」

デスラー総統 「ヤマトの諸君、お遊びはここまでだ」
127 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 12:48:30.78 ID:VrpiTT3H [3/4回]

ギレン・ザビ「あえて言おう このスレ住人はゴミであると!」
128ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 13:26:37.33 ID:I+yK9Gpz [1/1回]
ドミナントで終わる曲もある。
洋楽の話題ばかり続いてたからここで・・

日本古来の雅楽♪サクラもそうだけど

あと、歌がサブドミナントや、ドミナントから
スタートする曲もあった
石田ゆり 悲しみのアリア♪

長山洋子の 肩幅の未来♪のcoupling曲なども
そんな感じでスタートしてた
129 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 14:42:57.74 ID:VrpiTT3H [4/4回]
第一次世界大戦は西ローマ帝国(オーストリア)とイスラム帝国(オスマントルコ)の解体が目的だった
東ローマ帝国(ロシア)と清朝が滅びて完全に中世は終わった

結構、最近のことだよ
130 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 17:58:29.31 ID:ru5cG+PV [1/1回]
>>128
今日の九星と同じ二黒土星の年の曲だよね

正式にはcouplingというのではなく、洋子のその
B面は,「た・め・い・き」
131ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/19(土) 23:37:43.76 ID:OtRIQ2n9 [1/1回]
そういうのだとこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=9uE8l2vqYJs&feature=related

SDはじまりでAメロの最後でようやくトニックがでてくる

コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07832.html

Bメロ頭のFdimがよくわからんな
132 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00:30:29.92 ID:6AUz1U6u [1/2回]
>>131
そういうはじまり方は、作家でいうならば、今年まで前川 清に多く書いてて井上鑑を崇拝する都志見 隆氏とか、いわずとしれた巨匠天才肌の筒 美氏の作曲理論に多いよやはり

もっとも後者は、理論理屈ではなく感性で編み出すって日頃から自談されてたけど。
133ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/20(日) 00:58:05.46 ID:s2ggt5RC [1/5回]
これはドミナントはじまり、しかも7thベース
http://www.youtube.com/watch?v=YQTo6mCHWOw

コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03821.html

このころは小室がそれまでの歌謡曲じゃ考えられないような奇妙な曲を作りまくってたころで、それにひきずられてこんなメカニカルな曲がいっぱいあった
134 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/20(日) 08:43:14.34 ID:46QcjJtG [1/1回]
【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/l50
135 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 11:35:10.35 ID:M041/5wQ [1/2回]
>>131
SD始まりなんて誰でも知ってるスタンダードでJust friendsみたいな有名なのがある。
Fdim-F#mのFdimはC#7(b9)/Fのことだろ。
136 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 12:15:16.36 ID:s2ggt5RC [2/5回]
まあね、洋楽にはいっぱいある、これはドミナントはじまりか
http://www.youtube.com/watch?v=goVA8RkBB5Y&feature=related

こういうのって、ある程度理論を意識しながらじゃないと作れないとこがある
Fdimはそうだな、thk
137 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 12:17:44.25 ID:s2ggt5RC [3/5回]
コードはこれね、頭がsus2
http://www.e-chords.com/chords/charlene/ive-never-been-to-me
138ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15:29:37.32 ID:5jr0CB6p [1/2回]
>>133
このイントロはすげえってより気持ち悪いだけだと思うが?
プロがやってりゃなんでもいいってことはないだろ
もちろん駄目とは言わんが、ジャズの複雑さともまた違うよな
139 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15:30:03.69 ID:5jr0CB6p [2/2回]
プロがやってても真似しないほうがいいのはいくらでもあると思う
140ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 16:24:42.49 ID:s2ggt5RC [4/5回]
>>138
そうか、俺はスリリングでおもしろいと思うが、全然気持ち悪くない
ただこういうのがシングルとしてリリースされたのは時代だなと思う
小林武史って人は本来王道寄りの人だと思うけど、とにかく当時は小室の奇矯な音楽が日本中を席巻してたからね
今は音楽不況のせいかこういうのはほんとなくなったね、アニソンとボカロ曲がこの系統を全部引き受けてる感じだ

ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるかって話だよね
これはアドリブの都合が大きいと思うんだけど、ロックやポップスが複雑化する場合はずっと感覚的だ
141 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 16:53:34.42 ID:E8HijK/P [1/1回]
複雑なロックというと悪の経典♯9とか危機とか結構ビバップ的だったりするが
142ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17:17:23.38 ID:M041/5wQ [2/2回]
>>140
>ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるか
浅すぎる。それは1950年代までの話。いま日本でジャズを勉強しても最初の半分までの範囲。
143 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18:01:27.31 ID:s2ggt5RC [5/5回]
>>142
ごめん、分かりやすいようにわざと浅く言った、モードやフリーは全然違うし今のジャズはそこらへんが一体になってるし

>>141
ELPもイエスも基本クラシックでしょ
清盛でやってるタルカスオケバージョンはもろバルトーク的だしイエスはロックでストラヴィンスキやりたかったわけだから
まあ、キースエマーソンのルーツにオーソドックスなジャズがあるのは間違いないし、スティーブ・ハウのラインがかなりバップ的に聴こえるのはたしかだけど
バップ的な方向での複雑化っていうとスティーリーダンあたりはそうかな
ドナルドフェイゲンのインタビュー読むと発想は完全にバップだった
144 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 22:47:53.79 ID:6AUz1U6u [2/2回]
ステーリーダンって、川村栄  二今  泉敏  郎ご両人が好きだったプレイヤーの
バンドだな。
145ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 06:16:35.87 ID:TSSLrkdz [1/1回]
なんで変なとこにスペースが入るの?
146 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 12:44:55.27 ID:P/vAAL2Z [1/1回]
なんで変なところで全角と半角が切り替わるの?
147 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 15:04:25.72 ID:6YvXVhTN [1/1回]
>>145-146
わるい。。まー、諸事情ありきでひとつ気にせんでくれ。
148 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/22(火) 11:07:25.30 ID:9aSWNNYd [1/1回]
はーーーーい。
149 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/22(火) 12:22:02.55 ID:HTxVhQLa [1/1回]
Ⅴのメジャーペンタの使い方を覚えたら、
JAZZでやる大抵の曲はできるようになる。
BBやT-Boneがしてるように。
150 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/22(火) 13:38:20.43 ID:+zsWC30b [1/1回]
それは良かったね
151 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/22(火) 16:40:00.90 ID:5xQB4huv [1/1回]
modeなんてほとんど使わないなー
152ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/22(火) 19:47:07.46 ID:FAnhNKV/ [1/1回]
Herbie Hancock - Tell me a bedtime story
一小節目のG#はどういう理論で説明できますか?
153 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/23(水) 09:54:27.33 ID:DNcSkN+j [1/1回]
だせえ曲
154 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/23(水) 10:07:24.78 ID:SnJ6UPgH [1/1回]
>>152
テキーラ!!
155ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/23(水) 18:21:19.02 ID:4psi4nKW [1/1回]
>>152
http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=9941
このスコアだと、G#じゃなくてGになってるけど

このG#は、キーD#のSDなんじゃないの?
156 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/23(水) 23:21:57.52 ID:WSgJxhyP [1/1回]
田舎者
157 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 08:24:48.55 ID:zyX5ELzy [1/1回]
>>155
コードはGmaj7でメロディにG#が出てきます。
158 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 09:48:17.92 ID:KAzbrxkR [1/1回]
♯1ですね♪  それが何か?
159ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 11:32:35.24 ID:8Dw2Yov4 [1/1回]
F#mペンタとそのブルース派生音(b5とか9とか)を加えたメロに対して和音をつけた形。
bIIM7#11-Im7のパターンはショーターとか60年以後にはよく見られる。
逆に言うと、M7コードに対して半音下のルートから始まるマイナーペンタとその
派生を使うアプローチは多用されるが、それをメロディにした形になってる。
160ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 00:25:27.93 ID:t/R/9Uk6 [1/1回]
Ⅱ♯m7♭5-Ⅱ♭-Ⅰmが渋い
ありきたりだけど。萩田  光雄氏が、endingで多用。
161 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 12:08:04.19 ID:l9SBEK/J [1/1回]
>>159
speak no evil とかそうか
162 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 15:24:13.48 ID:USBUChYt [1/1回]
>>160
すまんがディグリーネームに変化記号つける時は頭につけてくれたほうが見やすい
163 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 15:52:24.12 ID:OQESw2CE [1/1回]
ディグリーネームの間違いは絶対にゆるさん!

必ず追い詰めて自殺させてやる
164ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 18:24:28.12 ID:vCVq1mAO [1/1回]
ようつべで片っぱしから萩田光雄で聞いてるけど
そんな例ぜんぜん参照できないんだが
165 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 20:42:10.65 ID:QDl16xKU [1/3回]
>>164
2012.04.25 恋はまぼろし ~Te amo ~ コロムビ ア 石井 聖子 なかにし礼 浜圭介 萩田光雄

この終わり部分は試聴できないけど、もしこれでないなら、冴木杏奈っていう歌手の3・21リリースの
♪なぐさめ 終わり部分とか。 とにかくどっちか購入してでも聴いてみて。
166ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21:39:59.23 ID:w0MZ4zRa [1/1回]
こんな過疎地で宣伝?
167 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21:57:38.76 ID:QDl16xKU [2/3回]
>>166
宣伝でなく、164氏へ教えてあげただけ
新曲教えると宣伝って誤解受けやすいねww
168 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21:58:15.93 ID:QDl16xKU [3/3回]
>>166
宣伝でなく、164氏へサンプル楽曲教えてあげただけ

新曲教えると宣伝って誤解受けやすいねww
169 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 22:21:28.52 ID:6yr4+L5m [1/1回]
なんだこいつ・・・
170ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 15:46:30.86 ID:eh6j6zDG [1/1回]
>>164
今、過去の曲で聴きまくってるけどあったけど

タイトル出てこない。しかし!

まず、Ⅱ♯7-Ⅱ♭-Ⅰmならこれもまた渋いけどあったね
萩田  光雄氏が、京平氏作曲裕美作品、最後の一葉♪の
スコアで曲の後奏の最終endingで使用。
171ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 16:01:33.26 ID:S3M/gh/y [1/3回]
>>170
こいつ、アンに行ってたんじゃねーの
172ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 16:13:20.31 ID:Kt+N9QPe [1/2回]
どう聞いてもIIm7(b5)-bII7-Imだろ
II#とか素人丸出しなんだよ
クソレスまき散らすな害悪
173 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 16:20:13.12 ID:S3M/gh/y [2/3回]
前スレでアンではⅡm7♭5のことをⅡ♯と教えているってレスがあったよ
174 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 16:58:10.24 ID:I1thYSBK [1/1回]
理論スレマジ怖いんですけど
175>170のチュルゴ。[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 17:37:00.88 ID:T+grureQ [1/2回]
>>171>>173
記憶はないけど。便宜上村**一氏が教えてくれたと思う。当時。

>>172
そうだった。紹介したけど最近この曲聴いてなかったんでendingの弦のメロが、Hマンシー二的な♪ピンクパンサーのテーマの♭5の音(キイがEmとして、シの♭)をとってるって勘違いしててⅡ7っていってしまった。

Ⅱm7♭5ならⅥの音やⅣの音をとってるはずだからね。

ならば、やっと”16”日生まれの>>>>”16”0の光雄スコア該当箇所見つかったことになるょ。
176 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 17:39:25.89 ID:T+grureQ [2/2回]
あと、>>172のいうとおり、Ⅱ♭に7がつくんだった。
本来Ⅴ7のドミナント代理コードなんでね。
177ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 17:56:33.14 ID:Kt+N9QPe [2/2回]
> ♭5の音(キイがEmとして、シの♭)をとってるって勘違いしててⅡ7
> Ⅱm7♭5ならⅥの音

何にも理解してないなら黙ってろよ・・・
178 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 18:01:50.92 ID:S3M/gh/y [3/3回]
だからⅡ♭ってなんだよ?

お前は出入り禁止だ 2度と来るな
179 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 19:02:15.01 ID:B1DfZ2PQ [1/4回]
>>177
ID頭がktで、それも怖いのですけど
>>178
ごめん別人かもしれないけど>>162を読んでなかった。
長年ある人に習った風習は抜けきれないから出てしまう。
chordネーム書くのはやめるか、ここでは
ローカルルールに合わせる方がいいのであろう。
180 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 21:00:50.44 ID:VAsRjJZN [1/1回]
臨時記号をコードネームなら後ろ、デグリーネームなら前に付けるという習慣は、
どうしてできたんだろー
両方一緒にするという発想が出てこなかったんだろうか
181ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/26(土) 21:24:10.35 ID:WrqOsSlQ [1/1回]
師匠はⅡ♭7って感じで右に書いてたな
その辺は流派によって違うんじゃね
182 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 21:40:52.24 ID:B1DfZ2PQ [2/4回]
>>181
でも、ここではだめなんですょねー?
板スレッドの理論レスのローカルルールで
上のレスのように♯記号いらないのにつけたのは論外ですが

有名なjazzギタリストに理論教わってたとき
付いた風習慣習なのですが
あたしも毎回強く指摘されてましたし。
183 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 21:45:07.96 ID:B1DfZ2PQ [3/4回]
でもⅤ7の代理のⅡ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き

書き方いいのだろうか・・
184 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 21:46:57.23 ID:B1DfZ2PQ [4/4回]
♭Ⅱ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き

♭左に書き忘れてた。こういう書き方でいいのだろうか
185ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 22:02:20.43 ID:ZQ0N98kt [1/1回]
まだ居るよこいつ
186 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/26(土) 23:34:44.67 ID:4RpW3kQS [1/1回]
野球の話。
ピッチャーが四球を投げると打者が1塁に進む・・・これ、理論でなくてルールね。

君ら、理論の話、何もしていない。
JAZZの人が多いようだから、ま、期待もしていないけど。
187 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 00:23:55.68 ID:NklbX1pj [1/3回]
ID違うけど別の人?
>>185
一応この件すっきりしときたぃので
そうー毛嫌いしないでほしいよ。ミス勘違いは
誰にだってあるんで

さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmキイで当てはめ考えてたら
鍵盤だとFが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。

>>186
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号右に
ここの住人各氏が正解だった

ただ、当時の講師の口癖Ⅱ♭を踏襲してたのかも
しれない・・・。
188 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 00:28:59.85 ID:NklbX1pj [2/3回]

>>185-186他住民各氏へ
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号【左に】
ここの住人各氏が正解だった

自分はjazz別に深く広く習ってないしもろjazzって好きではないし

音楽理論っていうより2chなどの人間関係やりとりになんかむいてないんで
暫しロムにまわろうかな?ここに限らずすぐつっこまれるタイプか。

189ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 00:33:47.77 ID:dbcNUG+Y [1/4回]
そのギターのくそ馬鹿講師って誰だ?名前を晒せ!
190 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 01:12:38.41 ID:NklbX1pj [3/3回]
>>189
忘れましたよ。
当時のパンフレットも紛失して
仮にわかってても私がアク禁か捕まるので
出せませんょ  !

でも、Ⅱフラットっていうあとに臨時記号つける口癖の講師は
たぶん別だと想う

でもここの住人が正解だったのでわたしの負けっす、
これでいいじゃないですか
191 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 01:35:40.62 ID:dbcNUG+Y [2/4回]
アンにだけはかかわるな あそこの講師は池沼ばかりだ
192 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 01:42:31.82 ID:RBM1tcts [1/1回]
>さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
>♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmキイで当てはめ考えてたら
>鍵盤だとFが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。

マジでおつむに障害あるんだろ
そうじゃなきゃこんな訳分からん文章投稿できるはずないもの
193 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 04:49:59.28 ID:JDrUJD5H [1/1回]
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
194 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 04:54:58.97 ID:nY8hfWKu [1/1回]
音楽理論スレとか作曲スレとか
その類のスレはなんでこんなに脱線したり荒れたりするの?
195 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 08:04:42.44 ID:dbcNUG+Y [3/4回]
池沼だから
196 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 09:05:45.52 ID:aHsh4LN7 [1/1回]
>>175
もう教える側に立ってはいけないよ。
197 : </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [] 投稿日:2012/05/27(日) 10:05:53.42 ID:lkBWEO// [1/1回]
アホな質問とか思わずに答えてください
B7に9thを加えたテンションコードつくる時、この場合の9thって1オクターブ上のCじゃないんですか?コード表見るとDをたしているんですが
198 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 10:13:08.25 ID:dbcNUG+Y [4/4回]
9thはC♯だよ Dは♯9th
199 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 10:26:46.66 ID:liWzDmq9 [1/1回]
そのコード表興味深い
200 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 12:19:48.93 ID:lCzl9Dy3 [1/2回]
理論スレって定期的に強烈なマジ既知がくるよなw
201 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 17:18:34.90 ID:y3MEsKe5 [1/1回]
でも、ここ止まってるときって、たまにあるんだよね
202ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 23:47:57.07 ID:lCzl9Dy3 [2/2回]
理論スレの要注意動物

・アン出身デムパオヤジ(new!)
・レベル測定
・山下厨
・バーガンジ厨(オベ糞)
203 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 11:22:18.89 ID:at5Mz0EO [1/1回]
レベル測定懐かしいな

早く測定してくれよ
204 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 19:23:42.32 ID:WVlW+Jx0 [1/2回]
>>202
・定期的にそれらの名前を出す自称善良なスレ住人
205ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 20:16:19.25 ID:SGQADOX8 [1/1回]
206 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/28(月) 20:29:31.59 ID:WVlW+Jx0 [2/2回]
>>205
いちいち>>202の名前出すような奴にまともな奴はいないってこと
わかる?
207ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 09:21:36.29 ID:68W4iE1j [1/1回]
>>202
・坂本龍一先生の発言
「ジャージをはいてる人が嫌いなんです」
「昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました」
「ほんとに嫌いなんで。僕の前でみんなはかないでね」
「学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね(笑)」
「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわけ」
「見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと」(引用ここまで)
ソース
http://rocketnews24.com/2012/04/18/204654/
208 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 11:57:03.38 ID:r6uLhQu9 [1/1回]
やはり教授はヒネくれてるのか
209 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 12:13:20.49 ID:JkV+PO+W [1/2回]
中身がJKなら喜ぶくせに
210 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 12:23:13.22 ID:w+1zYIR3 [1/1回]
坂本だけどJKはソックスとリボンのみを着用するベッキーだよ
211 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/30(水) 13:30:07.68 ID:JkV+PO+W [2/2回]
坂本はJkの撮影が趣味と・・・
212 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 02:33:14.52 ID:vadQ7N6Y [1/1回]
なんや、このレスの流れは..
213 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 02:59:45.12 ID:URmTPn/o [1/1回]
泣くなよジャージ厨
214 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 15:10:03.36 ID:5E4AWJcQ [1/1回]
>>207
ジャージはパジャマとか部屋着みたいなもんだからなんとなく分かるけど
学食はさっぱり理解できない
215 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 15:41:50.04 ID:bw4PwpcT [1/2回]
坂本は世界中のアスリートを敵にまわしてるな。なら、オリンピック開会式の音楽監督引き受けんなとボケといいたい。日本開催でもないし。
216 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 15:43:39.52 ID:tokKaW8d [1/1回]
脱線し過ぎ
217 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/05/31(木) 17:40:32.43 ID:Eg/N/v8/ [1/1回]
>>207
嫌いになった
218ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 18:38:18.39 ID:hLh1YA9e [1/2回]
教授って凄いの?YMOはダサい
219 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 18:41:26.70 ID:rf3bSdEf [1/1回]
>>218
一応スタジオミュージシャンだからな
聴かないから曲の善し悪しは知らん
220 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 19:17:25.91 ID:770Q8kE3 [1/1回]
坂本よ、貴様は全国のジャージ着用者を敵に回したと知れ
221 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 19:53:45.84 ID:hLh1YA9e [2/2回]
むしろジャージで外出して見たくなるわーい!
222 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 20:01:59.58 ID:mnAA3gMk [1/1回]
>>218
そりゃそうだろ。
30年以上前のバンドなんだから。
マッシュルームカットだってダサいし、
タータンチェックだってださいよ。

でもね、ふふ、一番ダッセぇのは、
JAZZだな。
223 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 20:05:15.71 ID:bw4PwpcT [2/2回]
テクノカットw
224 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 22:41:59.34 ID:pCjUilNs [1/1回]
でもYMOの人が昔やってたバンドはかっこ良かったような
結局個人の好みやああ
225 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 00:29:58.52 ID:9NVWjiH6 [1/1回]
音楽理論を勉強できると思ってスレを開いたんですがそうでもないみたいですね
226 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 01:13:15.06 ID:YuQ52sdV [1/1回]
質問があるならすれば?
7割ぐらいの確率でとんちんかんな回答つくけど
227ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 01:53:23.54 ID:VP3vqgX5 [1/2回]
なんでどりあんのさーてぃんすはあぼいどなんですかーおしえてくださいー
228 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 03:13:37.52 ID:K1EroGHr [1/1回]
最近はアボイドしないだろ
229 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 04:43:08.18 ID:qnwID5Pv [1/1回]
最早音楽理論を
230 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 06:42:19.54 ID:i824QyMu [1/1回]
JAZZを嫌う理由を教えてくれ。
231 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 07:39:05.45 ID:xyF9Tyzf [1/1回]
音楽としてJAZZはそんなに嫌われてないだろ

嫌われてるのはJAZZに関わる人たちの素行
232ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 07:41:21.07 ID:oIrc7utU [1/1回]
いいと思える曲はもちろんあるけど
理論先行、アドリブ先行で曲のイメージが曖昧になってたり
ジャズは自由だとか言いながらバンドの構成が大体似たような感じになってたり
スタンダードみたいなコピーの曲しかやらんのにアーチスト気取りだったり
聴く人間も新しい物を受け入れられないオッサンばかりの土壌だったり
233 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 08:22:28.16 ID:zA1A1yBm [1/3回]
>>232
だからさっさとジャズの基本くらい学んじゃえばバカにされずに済むと思うよ。
234 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 10:34:26.44 ID:WH5OJebm [1/1回]
ゴミクズってなぜか自分の無能を棚に上げて助言をくれた人に憎悪を抱くんだよな
いつまでたってもダメなわけだ
235 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 10:57:52.22 ID:4PmWoaj6 [1/3回]
>>227
ここ百年くらいはアボイドではないけど、いつの時代の方ですか
236 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 12:10:24.31 ID:3zsUHUYe [1/1回]
100年とかアホすぎワロタ
こういう知ったかが居るからダメなんだよな
例えばジャズ・スタディの出版年考えればすぐわかるだろ
237 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 12:16:56.95 ID:YU7IB3P1 [1/1回]
これが俗に言う揚げ足取りってやつですねわかります
238 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 13:04:11.99 ID:VP3vqgX5 [2/2回]
僕が読んだ理論書だとドリアンの13thがテンションだって書いてる本は無いなー
239 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 15:33:18.37 ID:4PmWoaj6 [2/3回]
インビティション、リコーダーミー、が50年前だが、ドリアンの13thはメロディ
240ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 15:37:16.53 ID:4PmWoaj6 [3/3回]
パーカーがGm7でミの音にダブルクロマチックアプローチを一日10回以上演奏していたのは
70年前のことだね
241 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 16:27:57.29 ID:zA1A1yBm [2/3回]
それはC7が2小節続くのをを想定してたんじゃないかな。
242 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 17:25:52.78 ID:gDaZE+qe [1/8回]
>>240
その場合、パーカー自身は、自分のプレイについて
「ダブルクロマチックアプローチ」をしている、
という認識があったのかが、とても興味がある。

つまり、理論的に自分のプレイを分析できていたのか・・・。
詳しい方、お願いします。
243ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 17:40:39.44 ID:IQyN4IIr [1/1回]
あったに決まってるだろ
パーカは土人じゃねえぞ
244 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 17:53:33.29 ID:gDaZE+qe [2/8回]
>>243
その根拠は?
245 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 20:22:46.08 ID:vo/fzUg2 [1/6回]
パーカーが大変な勉強家でありインテリだったって話は色んなところで伝え聞くし、それは自分の演奏においてもそうだったんじゃないの
っていうかダブルクロマチックアプローチなんて理論的に分析しないとわからないほど大層なモンじゃないと思うが
246 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 20:42:47.50 ID:gDaZE+qe [3/8回]
その言い方だと、結局は、音楽は理論じゃねぇ、感性だ、センスだ・・・
と、言ってるのと同じ。
それはそれで良いし、説得力もある。

247 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 20:56:57.86 ID:vo/fzUg2 [2/6回]
いや感性やセンスが無かったとしても。
248 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:06:35.38 ID:zA1A1yBm [3/3回]
コードトーンを半音上下で挟みこむなんて特に大げさに語るようなものじゃない。
249 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:22:58.92 ID:gDaZE+qe [4/8回]
ふふふ、注意深く発言しておいた方が良いと思うよ。

だと、「大げさに語るようなもの」って一体何なのかな?
JAZZの人・・・。

さあ、大げさに語ってくださいな。
250 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:30:01.33 ID:9bzGnzb3 [1/1回]
教えを乞うんならレッスン料払えよカス
251 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:36:09.33 ID:vo/fzUg2 [3/6回]
コードの上で多くオルタード・テンションの響きを醸し出すけど、
原理的にはメカニカルなアプローチだし、特別オベンキョを必要としないよね
まあ出しどころにはセンスが現れるだろうけど
パーカーの人間像については「チャーリー・パーカーの伝説」とマイルスの自叙伝読めばだいたい掴めるんじゃない
252 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:57:05.80 ID:gDaZE+qe [5/8回]
ごめん。
繰り返しになっちゃうが、
だと「特別オベンキョを必要」とすることって何なのかな。

特別・・・・。
ほんとにあるのかな。
JAZZの人だけだと思うんですよ、そういうこと言うのって。
253 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 21:59:38.03 ID:vo/fzUg2 [4/6回]
馬鹿と話してると物事の真理に近づいていくのはナゼなんだろう。
254 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 22:07:50.25 ID:gDaZE+qe [6/8回]
ふふふ、逃げましたね。
JAZZの人。
よくあるパターンです、ここでの。

教えてよ。
「大げさに語るようなもの」とか「特別オベンキョを必要」とすることをさ。
ほんとは、何もないんでしょ?

255ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 22:08:51.14 ID:vo/fzUg2 [5/6回]
有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
256 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 22:14:05.28 ID:gDaZE+qe [7/8回]
ははは。
ジャズでもいいよ。

いいから、逃げないで、答えてくれないかなー。
あなたが「特別にオベンキョ」したことをさ。
決して、笑ったりしないからさ。
さあ、勇気を出して語ってごらんよ。
ジャズの人。

壮大な理論を垣間見たいだけなんだよ。
257 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 22:48:22.63 ID:vo/fzUg2 [6/6回]
sageをおもくそ全角で打ってる人に言葉遣いのこと言われたくないよね。
258 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 23:04:06.27 ID:n1Ip3YHT [1/1回]
音楽理論なんて金もらって教えるような高尚なもんじゃねーだろwww
いくらでも教えたるわwww
259ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 23:46:54.77 ID:gDaZE+qe [8/8回]
よ!気前良いですねー、大将!
男前!!

大将の気前の良さに甘えてお願いがあります。
ここでも何度か取り沙汰されてる6thと13thの違いを
丁寧に教えてください。
たぶん、みんなビビって答えないだろうから。

誰かが答えると、荒れるんだよねー。
それが楽しくて見てます。
ジャズの人どうしのいがみ合い、ほんと笑えるんだよなー。

260 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 01:00:07.97 ID:oYWNIzZs [1/3回]
公理くんと言い争ってた402さん?
261ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 03:09:13.90 ID:z8+A8lOx [1/2回]
>>259
丁寧に答えるとかなりの長文になるからかいつまんで説明させてもらう
結論から言うと「聴感上違うから分けて表記しましょう」という理由です
で、なんで聴感上違うのって疑問が出てくるんだけど、
これはもう音楽理論というより音律理論とか音響工学とか音響心理学の話になります
で、俺はそこまで詳しい訳じゃないんだけど簡単に
基準を440HzのAで、ピタゴラス音律、つまり三文損益法で周波数比の説明をします
440Hz:660Hzが2:3ですね
660Hz:990Hzこれも2:3
で、990Hzをオクターブ下げるつまり周波数を半分にして495Hz
495Hz:742.5Hzこれで2:3
でこの742.5HzがA440Hzの6thの音ね

440Hz:742.5Hzの周波数比は16:27
13thってことは周波数が倍ですから1485Hz
440Hz:1485Hzは8:27です
16:27は1:1.6875
8:27は1:3.375になる
で「周波数比が単純なほど協和して聞こえる」っていう音律のセオリーがあったり、
「差音」という音響心理学の考え方があったりで、とにかく440Hz:742.5Hzよりも440Hz:1485Hzの方が協和して聞こえる「はず」なんです
どちらもAに対するF♯の音なんですけどね
まあ簡単に説明するとこんな感じですかね?
わからない事あればまた聞いてください
262ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:17:30.03 ID:Apqr9lGU [1/2回]
藤原紀香の代表作は何ですか?
263 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:28:53.00 ID:7VTifbqH [1/1回]
>>262
259ちゃん涙拭けよ
俺もお前みたいなの見てると楽しいんだわwww
264ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:39:13.53 ID:Apqr9lGU [2/2回]
おい俺は全角sage野郎じゃねーぞ!
音楽理論勉強中のクズだ!
265 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:50:55.59 ID:oYWNIzZs [2/3回]
なにこれ。
266 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:52:50.37 ID:oYWNIzZs [3/3回]
結局コードトーンとテンションとの違い、7度との共存の問題なんだけどね
267 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 04:57:02.75 ID:z8+A8lOx [2/2回]
>>264
音楽理論なんてわざわざ勉強するようなことじゃないぞ
色んな人の色んなサウンド聴いて、自分の中で混ぜこぜにして自分のサウンドを創ればいい
そうやって蓄積した経験の方が理論知識の何倍も何百倍も価値がある
余裕があれば五線譜の仕組みぐらいは覚えてても良いけどな
268 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 10:42:27.84 ID:0bj8R7x2 [1/3回]
ドリアン7thビバップスケールとドリアン6thビバップスケールは違うもの

このくらい分かれよな サウンドではなくスケールの違いだ
269ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 13:26:56.36 ID:38bGhV3+ [1/1回]
ビバップスケールってあんなパッシングノート加えただけのもんいちいちご大層な名前付ける意味あるんかいな
そんなのみんなフレージングで適当にやるだろ
270 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 15:05:30.04 ID:qk7IOnw5 [1/1回]
アボイドノートはテンションコードのテンションノートとしては使えないけど
メロディとかでアプローチトーンとして使うとかならいくらでもおっけー

ドリアンの13thもそう
271 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 15:34:33.69 ID:0bj8R7x2 [2/3回]
インビティションの伸びているラの音はCドリアンのコードトーン


じゃずすたでいは間違っている本 作者はちゃんかちゃんか
272 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 16:17:06.12 ID:RIjedBNA [1/1回]
まだ居たの
273 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 18:43:17.22 ID:i5xH6NfZ [1/3回]
>>269
あれはスケールという名のフレーズと解釈しとります。



Cドリアンのコードトーン

Cドリアンのコードトーン

Cドリアンのコードトーン

Cドリアンのコードトーン

Cドリアンのコードトーン


ワラタ
274 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 18:46:41.43 ID:i5xH6NfZ [2/3回]
>>255
> 有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
> 「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。


あ、そいつ毎回毎回論破され続けてる歌謡厨。
あたかもクラヲタかのようなミスリードさせようとしてるけど、ただのジャズコンプレックスだからねw
275 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 18:49:27.19 ID:LR7bZUWF [1/1回]
歌謡曲ヲタってなんで頭のおかしい人ばかりなの?
歌謡曲を聴くと基地外になるのか基地外だからこそ歌謡曲を聴くのか
276 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 19:03:41.04 ID:0bj8R7x2 [3/3回]
Cドリアンのコードトーン=ラ ジェリ-バーガンジィ6巻より
277 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 19:07:36.58 ID:i5xH6NfZ [3/3回]
お前がオベクソってことは判ってるしバーガンジ凡の引用ってことも判ってるが
ドリアンのコードトーンなんて考え方がおかしいんだよ。
278ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 20:22:53.21 ID:nkG7Z3Lv [1/1回]
ふふふ、荒れ始めましたね。
その調子です。やってください。

>>261
なけなしの知識でオンキョー工学まで持ち出して
デタラメ語るのはやめましょう。
ひょっとしてあなた、絶対音感とかも信じてるくち?
279ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 01:09:40.08 ID:efahZO0e [1/5回]
Cドリアンで最も響く音=ラ
280 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 01:27:35.18 ID:vSnvorXN [1/1回]
>>278
絵に描いたような負け犬の遠吠え。失笑せざるを得ないw
281 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 10:41:03.47 ID:s8JpyUVf [1/2回]
>>279
それがモードにおける特性音。機能和声でのアボイドノートとは別の概念だよ。
282 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 12:46:49.41 ID:efahZO0e [2/5回]
チャーリーパーカーのB♭マイナーkeyのオリジナルSegmentのアドリブの最初のフレーズは
B♭mに対してソの2分音符で終わる
全体的に見てB♭mにソ、F7altに対してソの♭を多く使用

ドリアンというよりメロディックマイナーだけどね 進行はソフトリー完璧なコード分解は空前絶後
283ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 12:51:27.47 ID:efahZO0e [3/5回]
4番目のフレーズはシ♭、ファ、ラ♭、ソ♭、ソのナチュラルが伸びる

これは明らかにドリアン13thのフレーズだな B♭m2小節の部分
284ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 14:03:21.43 ID:s8JpyUVf [2/2回]
>>283
自分ならトニックマイナーBbm6の分散で、6を上下から挟み込んで強調
したととらえるかな。パーカーだし。

話題になってるのはiim7の13が歴史的にテンション扱いになってきたということだよね。
285 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 16:13:19.48 ID:nPW67Xtl [1/3回]
チャーリーの「GOT RHYTHM」でも似たようなこと感じた。
いろんな文献読み過ぎて忘れたけど、
Ⅲm6-ⅣM7-Ⅳm6-Ⅱ7のくだりについて、
良いんだけど、だからなんなの?(so whatじゃないよ)
と言ってた後輩、誰だっけなー。
覚えてる人いますか?
286 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 16:24:10.99 ID:6KD9lXlz [1/1回]
トニックならテンションだろ
それ以外なら使わない方が無難ではあるな
287 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 16:58:08.10 ID:efahZO0e [4/5回]
>>284
とりあえずパーカーはⅡm7では13thを頻繁に使用したよな
コードの先取り、遅らせ、往復が強烈に多いからもう誰にも分からないだろうけど
288 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 17:19:50.50 ID:nPW67Xtl [2/3回]
パーカーはキツネとタヌキみたいなところがあって、
しっぽをつかませない。
7thが曖昧な感じで、そのあと6thに進行するので、
直前のコードが、テンションの13なのかコードトーンの6なのか
解釈を別れさせる、というよりは酒の肴になる。
ということを、誰が語っていたのか、覚えてる人、
教えてってば。
289ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 17:45:40.69 ID:4Q09qvMH [1/1回]
そういやモードで和音を組み立ててその和声進行を解説してる書籍ってある?
芸和は基本的にモード扱ってないし、クラ系でもそういうの見たことないな・・・
自己構築するしかないんかな?
290ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 18:36:02.85 ID:efahZO0e [5/5回]
マイナートニックで13thを使えばm6だと言い、Ⅱm7で13thを使えばⅤ7の先取りだと言う

詭弁はともかく使えることは確かだ

291ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 19:18:17.52 ID:Iy1yx24c [1/1回]
>>289
ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってるけど、クラシック的なモードはあまり情報がないよね
クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの?
映像系の音楽やる人は必須技術でしょう、↓とか普通にいくらでもある

http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
292 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 19:19:45.58 ID:nPW67Xtl [3/3回]
>>290
それですそれ。
誰ですか、言ってたの。
外人だったか日本人だったかも思い出せない。
George Duke・・・のわけないし・・・時代が全然ちがう。
293 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 22:38:15.58 ID:pbZn+LZ5 [1/1回]
>>289
Ron MillerのModal Jazz Composition and Harmony
294 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 00:26:38.18 ID:Sj3f3CEX [1/1回]
>>291
芸大入るような奴は聴きゃ自力でだいたい分かるからな
295 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 05:45:49.06 ID:R9fCQbZ1 [1/2回]
>>291
> ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってる

ポップスでもいいんでオヌヌメ本よろぴく

> クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの?

基本的にモードで和音を取り扱った時代があまりなかったからかな?
それにルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされないw
296 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 06:15:53.02 ID:c0sAiAFp [1/1回]
> ほとんど見向きもされないw
なんで?
ルネサンス以前にも素晴しい音楽が山ほどあるのにもったいない
297ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 06:46:49.72 ID:GHktp2TZ [1/2回]
>ルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされない
よくこんなアホな文章が書けるものだ
298 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 08:21:59.39 ID:R9fCQbZ1 [2/2回]
そういう即レスが入るのも予想済み
あるんなら理論書を推薦してね
299 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 10:06:37.45 ID:+vUs/0cK [1/3回]
残念だけど無い

見向きもされなかったもので・・・
300 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 10:22:19.80 ID:+vUs/0cK [2/3回]
ジャズプレーヤーでモードを演奏したのは世界でただ一人「ロッ糞デイビス」だ!!
301ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/04(月) 10:44:50.04 ID:a5AtMW6m [1/1回]
モード和音はここがわかりやすい
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20120202
302 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 12:51:57.67 ID:GHktp2TZ [2/2回]
ホセテホンの本すら知らんとか・・・
303 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 14:22:31.44 ID:3IV2EpLk [1/2回]
このスレ見てて思ったけどクラシックの人はコード&スケールを知らない事多いよね
304 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 14:38:15.12 ID:YjRJ7uH2 [1/1回]
ホセテホンの本って何?
ホセテホンでググったけど全くヒットしない
305ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 15:02:04.45 ID:Y2pbC7By [1/1回]
スケールやコードもろくに知らないような演奏専業カタワを「クラシックの人」にカテゴライズするのはまともな人たちに失礼すぎる
306 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 15:35:26.05 ID:+vUs/0cK [3/3回]
ビバップスケールやテトラコードもろくに知らないカタワ者に訂正
307ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 18:44:00.23 ID:mB/JYFom [1/3回]
クラシックとジャズ両方で活躍しているプレイヤーっているの?

例えば、オーケストラでも吹くし、
ジャズでも吹くような奏者。

308ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 18:51:47.04 ID:o0KdjSYV [1/1回]
フランソワ・ラバトとか
309 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 19:25:51.02 ID:mB/JYFom [2/3回]
>>308
ありがとうございます。
早速調べてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=Yy-03jH_mrE&feature=related
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Rabbath

こういう人いるんですねー。
70代後半とはとても思えない・・・youtubeの動画。
やはり外人さんは指がぶっとくて、しびれました。音。
310 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 19:43:41.14 ID:ja4NxqFK [1/1回]
>>307
ウィントン・マルサリス
311 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 21:15:40.47 ID:WtwQWk/r [1/1回]
モード大好きキース・ジャレットは時々ステージでクラシックギターも披露してなかったっけ?
312ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 21:25:23.95 ID:3IV2EpLk [2/2回]
>>305
作曲科に入る為に芸大和声やフーガをやっててもコード&スケールって概念自体知らなくてというか
俺がそうだったし...
313 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 21:32:06.95 ID:kgNDGI3N [1/1回]
どこのF欄
314 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 23:11:26.67 ID:eOXIBoiP [1/1回]
>>312
オレも幼稚園でバイエルから始めてずっとピアノやってたけど、高校になってエレキギター始めてから
ポップでいうコードとスケールの概念に驚いたよ。

コードというベースやトニックの意味を含んだひとかたまりの概念は無かったし、調は知ってても
やはりルートやモードの概念は微塵も持ってなかった。
全て五線譜に置かれた音符ひとつひとつの音価に向き合ってた。

今思うと、そういう教育をしたかった先生のポリシーだったんだろうけど、まあ本当にびっくりした。
その意味ではYAMAHAのエレクトーン教育っていうのはそれなりに意味があるね。
315 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 23:13:18.79 ID:jxu92dCf [1/1回]
そのレベルなのにずいぶん上からものを言うな。
それなりに意味があるねって。
316 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 23:34:29.03 ID:mB/JYFom [3/3回]
>>312
>>314

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/each/008.htm

で書かれているようなことを体感したっていう感じだったの?当時。
317 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/04(月) 23:36:25.47 ID:Zr3GYf7Q [1/1回]
http://www.bidders.co.jp/item/173400686
318 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 00:19:06.09 ID:Sg/0rewN [1/2回]
テトラトーン△♪
   /      /
ティトーン♪ 喝采や夜間飛行でおなじみレコ大受賞編曲家
;高田ヒロシ;弘氏の事務所名
319 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 00:20:02.64 ID:Sg/0rewN [2/2回]
千晶尚美 vocal
ちあきなおみ
320 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 08:16:11.50 ID:q4sIFQsa [1/3回]
キースジャレットがモードが好きとは初耳

ビバップスケールの人だろ
321ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:17:06.07 ID:n7X8wr4m [1/3回]
大学のジャズ研などのサークルや部で、
その代表者である部長などのリーダー的な人間よりも
新入部員などが遥かに理論、テクニックともにレベルが高い場合、
どのようなことが起こりますか?

特にその部長が下士官根性丸出しのような場合。
322 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:18:15.90 ID:eXF1iM96 [1/3回]
音楽理論を勉強する 5拍目
323 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:36:49.18 ID:q4sIFQsa [2/3回]
モードが好きなのはロッ糞デイビスとか言う黒人だよ
324 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:49:47.15 ID:mXF7Uisb [1/1回]
>>321
あずにゃんのことか?
325 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:53:56.58 ID:q98uJAWR [1/1回]
「フレーズのセンスが悪い」とかそういう方向に行くんじゃないの?
326ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 13:16:05.78 ID:n7X8wr4m [2/3回]
中学、高校と軟式テニス(現在のソフトテニス)部に所属していたんですが、
高校時代の先輩の鉄拳制裁が厳しく、
高1の夏休み前には不本意にも自主的に退部したという苦い思い出があります。

学校にもよるのでしょうが、ジャズ研も相当封建的だと聞いたことがあります。
「こんなところでやってられっか」的に部を去る人間も多いのでは?
と思い聞いてみました。
327 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 13:24:11.15 ID:l3qUFyQt [1/2回]
そもそもスレ違いだし
聞いてどうにかなると思ってる時点でバカ確定
トンチンカンな事言うヤツは何処に言っても弄られるよ
328 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 13:39:54.31 ID:eXF1iM96 [2/3回]
音楽理論を勉強する 5拍目
329 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 13:53:17.96 ID:n7X8wr4m [3/3回]
まぁまぁ、そんなに立腹なさらずに。

で、その後、音楽の大学に通っているわけではない場合、
理論実践の場、理論追求の場をどこに求めて行くのかを知りたかったわけです。
ハイレベルな演奏能力を持っているような方は、活路をどこに求めるのかと・・・。

まさか、ここでクダまいて発散するわけでもないでしょうから。
330 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:01:08.57 ID:eXF1iM96 [3/3回]
音楽理論を勉強する 5拍目
331ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:15:11.33 ID:hPZublJC [1/3回]
>>326
うまくて性格がよほど悪くなければ一目置かれるだろう。
実力の世界だからね。ソフトテニスは知らないけど。
332 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:16:45.31 ID:ieBWOstg [1/1回]
ヒント:スポーツは実力の世界だが体育会はそうではない
333 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:33:50.61 ID:q4sIFQsa [3/3回]
楽器演奏は実力の世界だがバンド活動はそうではない
334 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:54:49.44 ID:hPZublJC [2/3回]
ジャズはだいたいうまい者どうしが集まるようになるよ。
335ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 17:33:38.98 ID:aiutdw9D [1/1回]
>>331 >>332 >>333 >>334
ありがとうございます。

「だいたいうまい者どうしが集まるようになるよ」

そこを知りたいんです、とっても。
脱退や移籍を繰り返しながらキャリアを積んでゆくプロセス。
「grace of God」と言われても素人にはピンと来ないっつう。
(自分、コルトレーンが好きでして・・・)

>>327
すみません。もう書きませんので、絶対に。
336 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 18:37:17.88 ID:hPZublJC [3/3回]
>>335
ジャズはバンド形態じゃなくてその場限りのライブが多い。
ところで、ジャズ研ってそこの学生じゃないのが出入りしてて偉かったりする。
337 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 21:57:50.38 ID:1F+Y8DHU [1/1回]
リディアンクロマチックコンセプトって宗教なん?
338 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 22:02:39.97 ID:l3qUFyQt [2/2回]
何かの動画でLCC解説みたいのあったけど
音楽に対しての捉え方、考え方、アプローチの方法論の一つであって
別にそれ以上でもそれ以下でも無い気がする
339 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 14:55:22.77 ID:aNNMN87I [1/1回]
遠藤尚美って、ここの住人なのか?
340 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 17:59:50.57 ID:RR4Z2PcJ [1/1回]
リディクロ=屁理屈
341 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 07:14:26.91 ID:PC4upLIg [1/1回]
君の屁は音楽的だ
理論が分かっている者の屁だね
モードで説明できる
342 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 08:09:34.18 ID:7auym9cD [1/1回]
そりゃドーモ
343 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 09:36:39.37 ID:vzdrj+RQ [1/2回]
モードはロッ糞
344 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 15:20:13.70 ID:vzdrj+RQ [2/2回]

ロッ糞デイビス(1991年没)
345 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 23:03:30.73 ID:ZxqSzM/1 [1/1回]
まったくセンスも品性もない罵り言葉だね
346 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/08(金) 08:36:54.91 ID:uAh7QGhs [1/2回]

ロッ糞貞夫  盆踊りのリズムで活躍中
347ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/08(金) 15:16:51.47 ID:SyuSbscB [1/1回]
LCCって、創設者のジョージラッセルが、どれくらいジャズの世界で大物か
知らないと、単なる宗教に感じられるわな
ラッセルはマイルスも一目置いた存在
348 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/08(金) 15:27:23.09 ID:uAh7QGhs [2/2回]

ロッ糞ラッセル 死亡と同時に完全に忘れられた人
349 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 01:04:51.50 ID:U4NdJqp2 [1/1回]
>>347
ラッセルがジャズ界でいかに小物か知られてるから叩かれてるんだよw
もともとドラマーでピアノもドヘタ。ろくな音楽も残してない。
ただLCCという珍妙なコンセプトを持ち出したから
マイルスは興味持ってギルに相談して掘り下げただけ。
LCCに興味持ったと言うより旋法、モードに興味持ったってことだろ。
350ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 10:29:35.42 ID:vdR3cq+M [1/4回]
>>301
なんかそのサイトうちの環境だと字が重なってぐちゃぐちゃになるなあ、IE8だけど
そこも結局ジャズのモードの話だね、ここでモードの話が出てもジャズ止まりで終わってしまう
↓みたいなクラシック的モードの技法って、映画音楽作家みたいなプロ中のプロのみの企業秘密とか秘伝とかそういうもんなのかな

http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
351ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 10:50:20.62 ID:r3HpKvyJ [1/1回]
旋法の扱い方っていくつかあるけど、挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
極端に言えばスケール交換するだけで完成
お前が勝手に難しいと思いこんでるだけ
352 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 11:25:55.83 ID:RaKP14n1 [1/2回]

ロッ糞ブレッカー 忘れられつつある速吹きマン
353 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 11:32:54.84 ID:vdR3cq+M [2/4回]
>>351
>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
354 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 11:40:09.41 ID:PuW+IPnm [1/1回]
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
355 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 14:12:05.50 ID:RaKP14n1 [2/2回]
>>>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
>>俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった

こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ

356ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 17:28:25.71 ID:SlGNhJMe [1/3回]
>>350
クラシック的モードの技法ってなに?
特に上の動画なんかモードというよりも完全にコードの音楽だと思うけど~
357ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 18:02:58.87 ID:vdR3cq+M [3/4回]
>>356
どうしよ、俺が説明した方がいいのかな、居付くとか言われるからやだなw
とりあえずこれ聴いてみて、よく知られたドリアンモードの曲です

http://www.youtube.com/watch?v=sYrUYQYeJCk&feature=related

ジャズのモードしか知らない人にはこれのどこがモード?って感じだと思うけど
モードってクラシックやトラッドの中に古くからこういったかたちで在ったもので、ジャズのモードってそれのちょっと特殊な亜種なんだよね
358ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 18:32:30.39 ID:SlGNhJMe [2/3回]
>>357
んー?jazzでもこういう風にちらっとドリアンを使うとかはよくあるよー?
上のナウシカの曲もそうだけど、こういったモードの使い方は別にクラシックに限ったものじゃないと思いまする。
359 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 18:39:19.50 ID:MNcHWTxk [1/1回]
提案です。

ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。

でも、却下されるんだろうなー。
360ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 18:50:23.92 ID:vdR3cq+M [4/4回]
えーと、>>358さんと>>356さんは同じ人ですか?だとすると話が変なんだけど
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ?

>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
361 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 19:05:14.36 ID:SlGNhJMe [3/3回]
>>360
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。

jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
362 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 19:47:19.97 ID:xqQBWlwF [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=ME5laJctGCo
これとか?
363ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 00:16:52.45 ID:5Xcn6PxO [1/4回]
http://www.youtube.com/watch?v=-xzXidM1wDw&NR=1&feature=endscreen

こういうのを優しく教えてほしい。
364 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 10:10:59.56 ID:x/qxBCGA [1/1回]
>>363
それはビバップジャズ
365ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 11:34:39.74 ID:x7RLCTAa [1/1回]
これの何が知りたいの?

とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07637.html
2つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは?、あたりがスレ的にはポイントかな
366ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 17:05:06.15 ID:5Xcn6PxO [2/4回]
スケールの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
367 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 17:11:40.78 ID:5Xcn6PxO [3/4回]
>>365
俺からすると、ここは相当ハイレベルだということがわかりました。
専門用語が難しいので勉強して出直してきます。
368 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 22:38:02.02 ID:5YkaQ8LY [1/1回]
>>366
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。

発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。

てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
369 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 22:48:31.44 ID:p+Fv9PjZ [1/2回]
この手のスレってこんな事ばっかりだな
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
370ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 22:51:30.70 ID:AbWIcaZT [1/1回]
車輪の再発明に議論する余地なんてないだろ
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
371 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 23:19:16.78 ID:5Xcn6PxO [4/4回]
車輪の再発明・・・って、何のこと?
372 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 23:41:01.55 ID:p+Fv9PjZ [2/2回]
>>370
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった

>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した!俺は天才だ!」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
373 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 23:43:08.69 ID:Bv8Jbzh1 [1/1回]
ラッセル名義のアルバムを複数枚言える奴なんて、同業者にだって絶望的に存在しないよw
374 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 00:09:05.58 ID:RA6iS2I7 [1/1回]
>>366
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。

例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
375 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 00:20:37.83 ID:D9L82D5C [1/1回]
車輪の再発明とマイセオリーのオンパレードでずっとやってきたじゃないかこのスレは
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
376 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 00:21:01.01 ID:Jphbg5om [1/1回]
共通してるとしても別々に練習しとかないとすぐに出てこないよね。
掛け算の九九みたいに。
377 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 01:48:56.91 ID:p93bZYWh [1/3回]
メロディックマイナービバップスケールとオルタードビバップスケールは全然違うもの
378 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 08:04:03.60 ID:p93bZYWh [2/3回]
メロディックマイナービバップスケール=ハーモニックマイナービバップスケール
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
379 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 10:31:30.72 ID:w6pGMuwN [1/2回]
超初心者的な質問なんですがコード表記ででてくる△ってどんな意味ですか?
トライアド的なのですか?
380ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 10:36:29.72 ID:QDP50ftz [1/1回]
C△7ならCM7ってこと
E△9ならEM9ってこと
381 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 11:55:45.54 ID:SNOkNupA [1/1回]
>>366
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
382ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 12:06:10.03 ID:p93bZYWh [3/3回]
モードなんか理解したい奴はいないよ

ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
383 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 12:27:13.05 ID:w6pGMuwN [2/2回]
>>380
ソウダッタノカー
ありがとうござぃます
384 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 13:47:55.59 ID:Nbbt46AX [1/1回]
>>382
頭おかしいよアンタ
385 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:02:59.36 ID:zfWFYWuG [1/1回]
しーっ!見ちゃダメ!
386 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:23:25.35 ID:yf0d1eoU [1/1回]
モードは汎用性高いよね
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
387 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:12:22.75 ID:ldtZdadx [1/1回]
>>366
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
388 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:40:41.20 ID:cGO0VEGT [1/1回]
厳格なモードはつまんないよ。ジャズ屋以外の人ってモードをえらく
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
389ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 23:13:24.49 ID:z43izGlw [1/1回]
>>366
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール(5つ以上でもよい)をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。



390 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 23:57:18.20 ID:odtpxFqV [1/1回]
なーーーーるほどーー
391 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 00:00:45.10 ID:YGjcPQov [1/1回]
よぅーわかった。。
392 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 02:01:30.07 ID:+wwC8zuI [1/2回]
ロッ糞デイビスのレベルがアマ以下のためジャズ屋はモードをバカにしている
393 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 14:17:08.82 ID:gAe6Lw2Z [1/1回]
マリア・シュナイダーとかコンテポラリーなビッグバンドではモードを使った作曲が主流じゃん
394 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 15:04:25.38 ID:+wwC8zuI [2/2回]
マリアシュナイダーが主流とか・・・
395 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 19:42:04.76 ID:774Y5oaS [1/1回]
俺の中ではコンテンポラリーなジャズのビッグバンドというとジョージ・ガーシュインか
グレン・ミラーなんだが・・・
396 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 22:58:15.57 ID:kpiaSGAS [1/1回]
ガーシュインってビッグバンドやってたっけ
397ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 23:02:03.50 ID:NPGoBRlN [1/1回]
Cを鳴らす時、3音だけじゃなくて、1オクターブ上のドミソも加えて鳴らしてもCだってことを理解したんだけど、
これってどういう時に使い分けてるの?
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの?
398 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 23:04:51.84 ID:wd3fmG7X [1/1回]
日本語でおk
399ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:08:15.50 ID:xXyeJoNc [1/1回]
>>397
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
400ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/13(水) 00:15:34.43 ID:C41s/hUH [1/1回]
>>389
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな?
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
401ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:22:07.53 ID:07/HiNCd [1/1回]
>>399
ありがとうございます。

自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの?
402 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:33:29.93 ID:aGlg9tVF [1/1回]
頭大丈夫かこいつ
403 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:35:17.78 ID:OYK8QEsB [1/1回]
みとめたくないものだな(ry
404ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:38:40.50 ID:Iyj86gsv [1/1回]
答える方もよく適当なことが書けるよな
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
405 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:41:28.23 ID:bz6gky8b [1/2回]
>>401
>実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
>どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの?

ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか?
406 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:52:32.39 ID:bz6gky8b [2/2回]
>>404
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
407 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 00:54:52.82 ID:EUFy141R [1/1回]
トマス・タリスはやってるぜ
408 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 15:45:46.10 ID:8TmX5yGr [1/1回]
手法を本に書いて売りたいのだが、凡人が売っていいものなの?
409 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 17:15:06.00 ID:2shDUIUR [1/1回]
このスレはテンプレとかないのか
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある?
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典?の本を持ってる
410 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 19:32:09.21 ID:MvfVO5YL [1/1回]
>>400
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
411 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 23:01:53.29 ID:kHAzKSHJ [1/1回]
ペトルーシュカ調とか
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
412ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 14:11:27.64 ID:XMeQMSkH [1/6回]
イパネマの娘のコード進行を研究しています。
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ(サビ?)に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか?
また、Ⅳ7が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ7(SD)なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ7(SDM)なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか?
413ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 14:15:23.13 ID:CXhyoiPH [1/5回]
エンディングでサビを繰り返すときに半音上げて盛り上がらせるのは定石
414 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 14:21:01.12 ID:g7YugLi/ [1/1回]
>>412
まずキー半音うpする所なんかあるのか再度確認してみよう
次にIV7の多用も勘違いではないのか確認のこと
415 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 14:39:29.30 ID:XMeQMSkH [2/6回]
>>413
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、1回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。

>>414
http://curtsheller.com/pdf/images/UL434-uke-TAB-1.png
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目1小節目のB7がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
416ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 14:53:07.95 ID:Up4x1e6r [1/3回]
keyのトニックのルートがM7のコードへの転調
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
417ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 15:05:56.77 ID:XMeQMSkH [3/6回]
>>416
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
418ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 15:14:13.01 ID:Up4x1e6r [2/3回]
>>417
これはE♭7からD7へのⅤofⅤ

E♭7はGm7からの流れでB♭M7→E♭7のように現れたもの
419ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 15:30:06.26 ID:XMeQMSkH [4/6回]
>>418
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。

>E♭7はGm7からの流れでB♭M7→E♭7のように現れたもの
このE♭7がなぜ、E♭M7じゃないのか、疑問に思ってます。
420ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 15:33:21.32 ID:Up4x1e6r [3/3回]
>>419
Gm7→E♭7はB♭M7→B♭m7的流れを想定していると思うよ
421 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 15:39:13.19 ID:XMeQMSkH [5/6回]
>>420
ありがとうございます!
Fキーで考えたらわかりました。
Gm7→E♭7は、SD→SDMのような、流れがありますね。
まだちょっと、頭が整理できてないので、もう少し考えます。
422 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 16:10:16.26 ID:IvskwIvS [1/6回]
コードの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
423 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/14(木) 16:41:31.87 ID:lEGGaiJU [1/1回]
そうですね
424ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 16:58:18.62 ID:TJ+kUu4M [1/2回]
>>412
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7(SDm)としても響く(メロがIでピボットになる)。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDmのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDm-Tの解決。非常に多い。
425ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 16:58:43.47 ID:CXhyoiPH [2/5回]
面白いな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ=ドミファラこれもあるな。
ソシレファ=レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で7種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の4和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
426 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 17:14:05.39 ID:CXhyoiPH [3/5回]
ドミソシをドミソシに変える記号をBにしてみよう
A(ドミソシ)→(ドミソシ)だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))=A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
427 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 17:26:26.94 ID:XMeQMSkH [6/6回]
>>424
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。

>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDm-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
428 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 17:27:53.00 ID:CXhyoiPH [4/5回]
そうか、やっと分かった
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
4つのものを並び替えた数は24個だから。
1つの4和音には24個の種類があってそのうち
6個づつが同じルートを持つということだな。
つまり4和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には24種類があるということは、全部で7こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
7個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は840個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
429 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 18:27:52.25 ID:CXhyoiPH [5/5回]
3和音の数は何個あるか数えてみよう。
ドレミファソラシについて1つづつあるから7つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると7つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
210×4で840になるな。840どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて4選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ168×5=840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。5は初めて出てきた数字だ。
840個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は1つとしてみると
1×4で4か。つまり特定の3和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。7つ4和音の構成音は
全部違うから168というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
430 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 18:49:26.50 ID:epX3b1Sz [1/1回]
目的がようわからんけど・・・
431 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 20:32:03.90 ID:IvskwIvS [2/6回]
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
432 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 20:35:58.09 ID:IvskwIvS [3/6回]
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくてミソシレだからな」
できれば、詳しく知りたいです。
3度上げる・・・とはどういう意味なのか。
ファシドミではないのか。
433 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 20:38:57.66 ID:MqjWGGEi [1/2回]
上げる下げるを度で言うのは
434 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/14(木) 20:45:23.76 ID:IvskwIvS [4/6回]
チューニングするときに、
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
435 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 20:52:27.46 ID:MqjWGGEi [2/2回]
チューニグで度を使う文化があるのか...勉強になる
436 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 20:57:57.18 ID:IvskwIvS [5/6回]
あ、その、俺も疑問に思って書いたんすよね。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる?・・・へ?
どーゆーこと?・・・・なのかと思いまして。
437ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 21:20:47.95 ID:Lc2n3V7p [1/1回]
「○度」ってセリフは二通り取れて、3度分移調する場合と、>>425みたいに
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。

>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。

バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか?
438 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 21:41:34.53 ID:IvskwIvS [6/6回]
>>437
丁寧な解説、ありがとうございます。
自分は古いタイプの人間なんで、
度を使っての「上げ下げ」に正直とまどってしまいますが、
実情を知ることができ、勉強になりました。

439 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 22:08:39.83 ID:uJOUPRgD [1/1回]
回答者が適当だと不幸だな。
440 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 22:46:10.53 ID:9kGIKaPn [1/1回]
1度半...半... なんで度使う必要があるんだ...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの?
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
441ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 23:45:05.88 ID:z7kUrwp9 [1/2回]
「度」を「ディグリー」と言い換えると、自分が何か重要なことを言った気になっちゃうのかね。
442 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 23:47:35.15 ID:z7kUrwp9 [2/2回]
ニュータイプには敵わないなww
443 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 23:54:00.62 ID:TJ+kUu4M [2/2回]
1度半なんて間違い。通じない。
444 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 00:12:44.75 ID:bwqx0/U/ [1/1回]
E弦は1度下げ、A弦は(ry.
445 : 445=4+4+5=13=1+3=④[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 00:32:47.18 ID:98UVdd0S [1/1回]
なんか高度になってきた
446437[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 00:57:06.93 ID:yZ3BMIFN [1/3回]
思い返したら、リハでチューニングのことだと、普通は半音・一音・一音半とか言うな。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。


>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
447 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 01:11:06.86 ID:mxNRfxLF [1/1回]
>>446
(長)3度上げるが間違いで、
(長)3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
448ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 04:20:41.15 ID:yfrEY2gB [1/1回]
決定的な間違いは1音下は
1度下じゃなくて2度下。
449446[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 06:49:58.32 ID:yZ3BMIFN [2/3回]
え?
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ?

同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
450 : 446[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 07:08:55.57 ID:yZ3BMIFN [3/3回]
あ、>>448はびみょうw

普通、「1度上」、「1度下」って言ったらやっぱり同音?
それとも2度のこと言う?
451 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 07:10:59.61 ID:STbHtTIw [1/1回]
>>449
横からだが、一度ってユニゾンだぞ。
一度下も一度上も、同音だぞ。お前、もしかして楽典の教科書の1ページ目すら開いたことのないド素人か。
452 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 07:12:33.26 ID:wxLlq7xk [1/1回]
一度下とも上とも言わない
453 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 08:20:38.62 ID:iYXaURbS [1/1回]
間違った使い方をしてる人がいるのは仕方ないが、今回はちょっと酷すぎ
454 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 08:46:26.14 ID:MDn4T6Lq [1/1回]
コーラスの指導とかしてて俺も言っちゃうなw
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
455 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 10:09:40.99 ID:CQW2bOYS [1/1回]
度で言われると、キーによって1フレット下げるか2フレット下げるか考えないといけないんで、お願いだからやめて下さいw
456 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 10:21:47.42 ID:pjnju7qN [1/1回]
あまりにも無知な奴は場違い
457 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 10:28:37.64 ID:ANX1Vk8k [1/4回]
「2度下げる」などという言葉は聞いたことがない


度数というものは2つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない

テンションが♭2とか♯5とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
458 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 10:38:09.20 ID:OcDzZAJG [1/1回]
論理が成り立ってない
459 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:13:23.79 ID:USeTCCkh [1/2回]
日本では昔の人がintervalとdegreeを両方とも「度」で
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
460 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:16:06.08 ID:G7UbC37V [1/5回]
インターバルは音程じゃん
461 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:22:53.86 ID:ANX1Vk8k [2/4回]
日本では音程を度数表記する

音の変化は度数表記しない
462 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:24:56.48 ID:G7UbC37V [2/5回]
ディグリーは単位だからそれでいいの
463 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:26:20.14 ID:nUcz0OYA [1/1回]
いやいや、度というのは同一スケール上の音同士の距離の単位だろ。
AとBの距離は4mですって言うけど
Aは北に3m進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
464 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:29:57.44 ID:G7UbC37V [3/5回]
そうそう
465 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:33:03.74 ID:ANX1Vk8k [3/4回]
短二度が3回で短三度とか嫌な表記法だろ

英語で♭2とかだとスッキリするんだけどな
466 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:41:07.00 ID:G7UbC37V [4/5回]
まずは日本語のお勉強だな
467 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:42:54.28 ID:blhchAkR [1/1回]
国語も音楽も苦手だと大変みたいだな
468 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:45:18.06 ID:USeTCCkh [2/2回]
日本ではintervalもdegree両方とも「度」で言ってるから混同する人も
出てくる。
「そこは3度ではもって!」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
469ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 11:52:30.03 ID:G7UbC37V [5/5回]
こいつも手遅れ
470 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 12:01:37.14 ID:ANX1Vk8k [4/4回]
>>469
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
471 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 12:07:27.21 ID:LnuaAV9o [1/1回]
馬鹿だから腐れるのか腐れだから馬鹿になるのかどっちだろう
472ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 16:44:38.95 ID:EYG2F5QR [1/1回]
1度とか言ってる奴は馬鹿
473ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 18:25:00.14 ID:PwDXf1g3 [1/1回]
>>472
強引だなw

「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
2度ハモりなんてよくあるのに1度って言葉尻だけとらえて馬鹿ってどんだけwwwwww
474 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 20:02:41.86 ID:6ivDEuXl [1/2回]
>>473
> 「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ

んなアホな・・

このスレってこういうド素人みたいな人が対象のスレなの?
475 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 20:08:34.92 ID:oRn93tRh [1/4回]
>>473
そもそも「1度下げて」という表現がおかしいのよ。

堂々めぐり・・・・・・・だな、こりゃ。

476 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 21:41:31.20 ID:0YdCh7rR [1/1回]
「号泣」みたいに間違いがはびこってるんだろうか。
477 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/15(金) 21:42:08.25 ID:S1HS9WkK [1/2回]
2度ハモりって響きが気持ち悪そうだけどどんなときに使うかkwsk
478 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 21:42:27.04 ID:S1HS9WkK [2/2回]
sage忘れた
479 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 21:51:03.36 ID:r6J82GHx [1/1回]
>「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
???
480ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:00:18.04 ID:J6bhhAKh [1/2回]
まあ順位を一位下げる、てのと同じだけどな。
481 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:14:48.20 ID:oRn93tRh [2/4回]
>>480
そういうこと言うなよ、バカ。
「1度下げろ」と言われた場合、
まともな音楽教育受けてきた奴なら、
そりゃ、うろたえるだろうさ。
482 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:43:13.48 ID:uwnfwTNY [1/2回]
全音の事を1音って言うのはありですか?
483ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:43:53.51 ID:J6bhhAKh [2/2回]
音階の1度で終止するメロディ(たとえばG-A-B-C----)で、
最後のC(1度)を1度上げるとD(2度)になる、という言い方は間違ってないよな
484ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:52:40.74 ID:6ivDEuXl [2/2回]
>>483
> 最後のC(1度)を1度上げるとD(2度)になる、という言い方は間違ってないよな

間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。

「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
485 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:53:12.31 ID:oRn93tRh [3/4回]
>>483
いや、それは塩梅良くないと思うぜ。
しつこいようだが、
「1度上げる」って言い回しが、
はぁああああ?
って感じになるわけよ。
486ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 23:57:12.38 ID:uwnfwTNY [2/2回]
○度上、○度下はいいけど、○度上げる、○度下げるはやめてほしい
487 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:01:36.12 ID:oRn93tRh [4/4回]
>>486
それも良くないんだよ。
488 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:03:34.53 ID:JtRjehXY [1/3回]
あ、いや、ごめん.
489ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:06:25.05 ID:xkne+CyG [1/10回]
東京 品川 新横浜 小田原 熱海・・・
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
490ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:07:16.14 ID:AfqGFZ1j [1/2回]
平均律12音の最短の音程は短2度。1度は同度になる。

ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。

日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。

491ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:07:49.25 ID:xkne+CyG [2/10回]
いけね。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
492 : 447=480=483[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:08:23.80 ID:HKVy+N3Q [1/4回]
>>484
まず俺は>>447
>(長)3度上げるが間違いで、
>(長)3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
>>483と書いたんだよね
493 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:10:24.93 ID:JtRjehXY [2/3回]
全音を1音というのは全音2つの時に2音と言えると便利だからだと思う
494ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:11:57.10 ID:xhTvV20X [1/2回]
度の話がずいぶん続いてるがおもしろい・・・のか?
俺は心底どうでもいいんだが
495ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:12:51.79 ID:k2udTr5q [1/1回]
0度と言わないのは、当時まだゼロの概念がなかったかららしいよ
いまさら直すってのも大変なので、同度=1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
496 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:13:16.20 ID:xkne+CyG [3/10回]
>>490
傷つけたくはないが、
今は、その話題ではないんだよね。
497 : 447=480=483[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:14:12.08 ID:HKVy+N3Q [2/4回]
全音(tone)は音程の単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音(semitone)は0.5単位。
三全音(tritone)は3単位。
498 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:16:38.42 ID:AfqGFZ1j [2/2回]
>>491
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。
499 : 447=480=483[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:17:27.63 ID:HKVy+N3Q [3/4回]
>>495
それは日本人にゼロの概念がなかったということかww
0度といわないのは、第0位と言わないのと同じ。
unison, 2nd, 3rd,...というのは基数じゃなくて序数なんだよ。
500 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:17:55.14 ID:xkne+CyG [4/10回]
>>494
とっても重要なことなんだぜ。
501ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:17:57.15 ID:TSJuDKu2 [1/3回]
間違ってる奴が間違ってましたって言えば済むんだよ
でもプライド高い頭でっかちしかいないからずるずる引っ張る
502ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:20:21.44 ID:xkne+CyG [5/10回]
>>501
俺が、間違ってました。
1度上げ、1度上げる・・・という言い方を
これから認めます。

こういうの冤罪という。
503 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:21:56.03 ID:TSJuDKu2 [2/3回]
>>502
冤罪って分かってるなら謝るなよw
504 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:24:31.09 ID:JtRjehXY [3/3回]
もう今日からインターバルの日本語呼称は 間 とする事に俺が決めた
505 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:26:48.40 ID:xkne+CyG [6/10回]
間・・・か。
いささかダサくないか?
506ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 00:53:31.53 ID:xkne+CyG [7/10回]
冗談はさておき、
実際のところ、
「○○ちゃん、1度半上げてー」
なんて言われたら、どうよ?

俺だったら、控え室に戻って、手淫はじめるかもな。
507 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 08:00:16.25 ID:ORC2LfFW [1/1回]
コード・トーンってどういうことなのですか?
構成音ということでok?
508 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 08:07:58.75 ID:wewtK8Qc [1/1回]
ググって出てくる
509 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 10:07:35.23 ID:hw43Co/J [1/1回]
よくわからんが

一度(上?)→C→ド
二度(上?)→D→レ
三度(上?)→E→ミ
四度(上?)→F→ファ
五度(上?)→G→ソ
六度(上?)→A→ラ
七度(上?)→B→シ

「三度上でハモって下さーい」って言われたらルートの音程が例えばC(C→E→F)なら、E(E→G→A)の音を重ねる

てことか?
510 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 10:14:50.89 ID:H3OulW9Q [1/3回]
そうそう
511 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 10:36:12.97 ID:V0qDMPi2 [1/4回]
一度上でハモって下さいと言われたら凍りつく人はプロ失格だな
512 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 11:22:49.58 ID:H3OulW9Q [2/3回]
というか一度のときはユニゾンって言うし、一度の場合は上下がないんだからつけなくていいよ
三度上って言われたらメロがCならEのことであってる
513 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 12:27:42.18 ID:iCoCL9eo [1/1回]
1を0に2を1に対応させてってやるのは
元の数から1を引くって事だからな
度を足すってことは
3度+2度=2-1=1=2度って計算になるな。
514 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 12:31:25.85 ID:V0qDMPi2 [2/4回]
死ねよ
515 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 18:21:46.88 ID:+o9V2LJq [1/1回]
やだ!
516 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 18:44:15.39 ID:xhTvV20X [2/2回]
なんでこんなつまらん話を熱心にしてんのか不思議だったけど結局荒らしだったのか
納得
517ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 19:45:09.64 ID:/ZoRD+hx [1/1回]
>>506
さすがに1度半はねえしw
でも「1音半上げて」は割りとあるな

>>489
そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ?

>>499
ゼロの概念がなかったのは日本じゃなくてヨーロッパだ。
特に今のドイツイタリアあたりだ。
日本はそこいらの音楽の盲目的な信者なだけだ。

でももうそろそろどうでもいいってみんな思ってないか?
518 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 19:47:57.38 ID:TSJuDKu2 [3/3回]
みんな理論詳しそうなのに分かりづらい例えばっか
519 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 20:05:56.51 ID:H3OulW9Q [3/3回]
音楽での○○度の数字の用法自体が慣習的なものになっちゃってるから、まだ度数さえちんぷんかんぷんな人にはわかりづらいだろうなぁ
520 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 20:26:37.05 ID:xkne+CyG [8/10回]
>>517
>そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ?

ごもっともです。
新幹線こだまで新横浜から一駅戻ると品川に着くし、二駅過ぎると熱海に着く。
まったく異論ございません。

でもね、Eの音を1度下げたり2度上げたりすると、どうなるのかな。
というか、そもそも「1度下げる」「2度上げる」なんて言うのかな?
ってことだよねー。
521447=480=483[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 21:14:24.11 ID:HKVy+N3Q [4/4回]
>>489の真意が理解できてないヤツが多すぎるw
1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
それを距離を表すのに使うのが問題だという指摘だ。

522 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 21:14:44.28 ID:V0qDMPi2 [3/4回]
言わないよ
523ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 21:33:12.82 ID:EJPF+8pV [1/2回]
>>521
> 1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、

× 位置の名前
○ ふたつの音の位置関係を表す名前

つまり、X度と言うのは音程(interval)なんだよ。
音程なんだから距離を表すのに使っていいよね。
524ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 22:12:58.25 ID:xkne+CyG [9/10回]
>>523
521は、489(俺です)の解説をしてくれただけだよ。
東京を始点としてあるベクトル(音程ね)を考えたとき、
終点がスカラー(位置ね)で表されうる・・・
ということを代弁してくれたんだと思う。
525 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 22:28:11.94 ID:V0qDMPi2 [4/4回]
違うよ
526 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 23:36:58.09 ID:xkne+CyG [10/10回]
違うのか。
そいつは困ったな。
527ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 23:42:05.91 ID:EJPF+8pV [2/2回]
>>524
俺は理系なので>>524の内容はよくわかるのだが、>>521が言いたいこととは違うような気がするのだが。

まあいいや。そろそろ次の話題に行ってくれ。堂々巡りはかなわん。
528 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:19:59.23 ID:iAhsXn1u [1/4回]
>>527
まあいいのかぁー。
寂しい限りだなー、こりゃ。
基礎工事をガッチリ固めるのに良い機会だと思ったんだけど。
俺のような後学の助にもなるし。
機会があればまたよろしくお願いします。





529 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:28:36.05 ID:iAhsXn1u [2/4回]
モードを勉強していてちょっとした発見があったのだが、
報告しない。
530 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:37:00.35 ID:Svoh77Kh [1/2回]
要りません
531 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:41:23.17 ID:iAhsXn1u [3/4回]
そんな冷たい言い方するなら、
報告するからな。
532 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:42:28.47 ID:Svoh77Kh [2/2回]
死ねよ・・・
533 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 00:51:14.78 ID:iAhsXn1u [4/4回]
それは、命令ですか。
わかりました。
私は、音楽のことを少しづつ勉強したかっただけです。
534 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 02:14:41.71 ID:rWRhKgfy [1/1回]
成仏しろよ
535 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 07:54:57.19 ID:dzanfHfC [1/1回]
ブログっていうものがあってだな
536ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 09:47:37.85 ID:sGUlnOgT [1/1回]
>>523
最初intervalはtonus/semitonus/ditonus/toritonus...で言い表されていて、
そこへ音階上の位置の名前としてscale degree(unison/2nd/3rd...)が与えられて、
それが新しいintervalの名称(maj 2ndとか)へ応用されたって歴史を知らないんだね?

>>524
俺も理系だけど、その喩えはおかしくないかい?
音程はベクトルの大きさに対応するのであって「ベクトル=音程」にはならないし、
位置はあくまで終点に対応するのであって「スカラー=位置」にはならないだろう。
スカラーは位置じゃなくて、大きさでしょ。
537 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 10:32:39.22 ID:cVzEVlyM [1/2回]
有名バンマスが「はい○○ちゃんそこ1度上げてハモって」と言ったらどうする?

ノイローゼになる人はプロに向いていない
538 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 12:14:23.79 ID:rkSruo/Y [1/1回]
はい。次の患者さんどうぞ
539 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 13:18:40.72 ID:cVzEVlyM [2/2回]
プロなら一度上げろと言われたら3度やユニゾンや対旋律が出来ないといけない
顔色を見ながら
540 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 21:31:22.15 ID:0EkoFrki [1/2回]
訂正思案中。
541 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 22:56:55.80 ID:0EkoFrki [2/2回]
>>536
失礼しました。
向きは、新幹線の下り方向で考えてください。
位置が決まれば、必然的に距離(スカラー)が決定できますので・・・、
ちょっと省き過ぎちゃいました。
542 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 22:24:58.82 ID:MrusHFMc [1/2回]
音程を
543 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 22:25:53.71 ID:MrusHFMc [2/2回]
音程を勉強していたらちょっとした発見があったので報告する。
ドレミファソラスド。
わかるな。
P1 M2 M3 P4・・・ってやつさ。
ラはM6だし、スはM7だな。
ためになったろ。
544ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 23:38:28.98 ID:XeisRcO+ [1/1回]
マリオの一番最初のテレッテ テテッテ
のテレッテって二拍三連?

これで質問の意図わかったら教えてw
545 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 00:26:43.70 ID:P5dNonHa [1/1回]
普通に16分が四つ
テテテテ
とあるうちの三つ目を休んだら
テテッテ
てなるだろ
これ
546 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 03:03:49.74 ID:9C76wmn3 [1/1回]
微妙だなー
テンポのとこに2拍3連って書かれそうな曲だけど、そんなにも食ってない
547 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/20(水) 03:53:48.92 ID:GVOXZ9XA [1/1回]
日本語の言葉だと、造語ってあるよね?
パアプとかかってに文字ならべて、これがある物の名前として、文章の中につないで一文作る。

音符でも、スケールからハズれた男を放り込んでこれが考えたフレーズだ、とするのはアリなの?
548 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 08:32:49.30 ID:4tYb/GR3 [1/1回]
スケールアウト
549 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 13:58:18.36 ID:LYTLQGNV [1/1回]
>>544
2泊3連とかむちゃくちゃだろ。ただの16分
ただシャッフルはしてるけどね

テン!
テっテってー てってっててって て~て~てテッ・・・
て~て~てのところが1泊三連
550 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 16:37:18.09 ID:rAZPE79L [1/1回]
しばらくググってもわからないので教えてほしいんですが、循環進行、逆循環進行、大逆循環進行って
英語かドイツ語だと思いますが、なんて言葉を翻訳したんでしょうか。

どうにも日本語からイメージするものと実際のものとかけ離れてましてピンときません。
551 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 18:55:12.16 ID:lYxUycf8 [1/1回]
そんな用語日本のアホなポピュラー屋しか使いません
恥ずかしいのでやめましょう
552ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 19:34:39.23 ID:z6YRBDFA [1/3回]
名古屋の街を歩いていてちょっとした超常現象に遭遇したので報告する。
歩道を歩いていると救急車がサイレンを鳴らして車道を通り過ぎて行った。
近づいてきたときには段々とピッチが高くなり、
通り過ぎると低くなったのである。
音楽とは直接関係はないのだが、
この現象についての研究を、俺のライフワークにしようかな。
どう思う?
553ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 19:46:11.54 ID:n3qpM9tl [1/1回]
>>552
どうしてそんなこと俺に聞くんだよ
つか、まずは先行研究が無いかググれよ
ププッそんなことだから彼女できないんだよ
ラジオの視聴者アンケートでも抱かれたくない男上位にググれない奴って出てたよ。
554 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 20:39:20.50 ID:z6YRBDFA [2/3回]
ググってみたらドッペルゲンガーと出ていた。
ありがと。
今後は、ググるようにする。
555 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 21:44:59.98 ID:5ZZ5nmy0 [1/1回]
どうせならそこはドッペルドミナントで
556 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 21:56:16.92 ID:z6YRBDFA [3/3回]
よ!
555獲得おめでとう!!!

正直、迷いました。
557 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 12:28:05.75 ID:RlbwX/lM [1/3回]
今、チャーリーパーカーのドナリー(ライブ)を聴いたら思いっきり4小節に渡ってアッパーストラクチャートライアドを使ってた
コード分解もろくに出来ないようなピアニスト(レニートリスターノ)を相手に凄まじいインプロだった

なぜ当時1人だけが飛び出したのか本当に謎
現代でも完全に理解している人が少ない4トニックシステムもパーフェクトなフレージング
558 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 15:30:29.31 ID:5WTxj2eF [1/1回]
またこいつか・・・
559 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 16:19:23.63 ID:RlbwX/lM [2/3回]
ドナリーでやってたのは2度のトライアドだがパーカーがしつこく語ってたのは長3度のトライアド
まだ理論化されていないもの
560 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 17:36:02.65 ID:K21409lp [1/1回]
もっと具体的に
561ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 17:43:23.72 ID:RlbwX/lM [3/3回]
C△7に対してE△トライアド パーカーはごくまれに使用している
562 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 20:17:33.12 ID:fuyd0zlI [1/2回]
始まっちゃったね。どーぞ。
ジャズの音楽夜話にならないようにお願いします。
結構退屈するから。
563 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 20:38:32.97 ID:n/oWqVOn [1/1回]
ここっていわば、ジャズ理論談義限定専門サロンラウンジ的なスレなどだろうか?
564 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:53.91 ID:fuyd0zlI [2/2回]
>>553
先行研究。

552が赤方偏移について研究するのが消耗だというなら、
21世紀の人間がモダンジャズ(?)について語るのも似たようなものだな。

俺は、そうはおもわないけどね。
ドッペルゲンゲル。
565 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 10:22:28.50 ID:qQs0hp0f [1/2回]

チャーリーパーカー=ジャズ理論

マイルスデイビス=ロック理論

間違いない

566 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 14:20:04.10 ID:1UIjYnLL [1/2回]
なんかそうやってバッサリ音楽理論をジャズとロックに分けるところがわかってないというか的外れというか
567 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 15:33:19.78 ID:CUJUh0Wl [1/1回]
「ジャズ音楽理論スレ」じゃないのに何故かジャズ中心に話が展開する
そして時折意味不明なアニソンさんが貼りつく
568ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 16:10:06.18 ID:1UIjYnLL [2/2回]
まあこういうスレに来てとことん突き詰めたいってやつは基本的に即興演奏の人なんだろうから仕方ないんだろうな
ジャズとかアニソンとかアンチマイルス発狂とか突き詰めれば全部好みの問題だからな
たまたまジャズの人が多く集まったんでしょ
569 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 18:07:31.99 ID:qQs0hp0f [2/2回]
映画「バード」のラストでロックンロールを演奏してパーカーにコードなんか一つでいいんだ
と言ったのはパーカーの先輩(架空の人物)となってるが本当のモデルはマイルスだろう
この映画にガレスビーとレッドロドニーは登場するがマイルスらしき人は登場しない
570ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 23:19:49.00 ID:XjZbs6Bh [1/1回]
>>561
そりゃメロディックマイナーのダイアトニックのCM7#5をイメージしてるだけじゃないの?
571ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 01:14:27.02 ID:f4lXCKwj [1/3回]
質問です
たとえばキーがCだとしてAm7コード使えますよね、
そのコードのうえでアドリブとかするとき、Gメジャースケール、Eハーモニックマイナースケール
等組み合わせて使えるんですか?
あと使えるとして、終わりはCメジャースケールにでおわったほうがいいですか?
572 : 571[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 01:15:55.98 ID:f4lXCKwj [2/3回]
↑Gメロディックマイナースケールでしたすみません
573ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 01:23:11.27 ID:Yz+7kUUZ [1/3回]
使える使える、そんなの自由。Cメジャースケールで終わるかどうかも自由。
574 : 571[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 02:01:27.57 ID:f4lXCKwj [3/3回]
>>573
ありがとうございます、難しく考えないでいろいろ弾いてみます!
575 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 08:48:17.32 ID:CQKRm0DV [1/2回]
>>570
しかしパーカーはしつこく3度上のトライアドと連呼していたんだからこれのことだろう
ジャッキーマクリーンなんかは毎日のようにその謎の理論を聞かされたと言う
576 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 08:53:36.34 ID:CQKRm0DV [2/2回]
>>571
キーがCだとしてもサウンドがC△7と一致しているかどうか分からないよ
転調しなくてもFmとかD♭△7とか遠いサウンドもある
Cイオニアンを基にしてコードを並べた進行の場合はCメジャーに関係する全てのスケールが想定できる
良いかどうかはフィーリング次第
577 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 11:25:32.36 ID:aVJkKgRV [1/1回]
>>570>>575
C△+7(9)なんかが割と使える和音だと思うんだけどこれのことか?
578ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 22:02:59.42 ID:rV3xdZCz [1/1回]
4トニックってこのスレではじめて聞いたんだけど、弾いてみてたらちょっと発見があったので報(ry

4トニックのC/E♭/F♯/Aの構成音を足すとコンディミができた
つまり4トニックとコンディミは≒ってことかな

ついでに3トニックのC/E/A♭だと6音スケールになる
短2度カップルが短3度インターバルで3つ並ぶなんか耳馴染みのあるスケールだけど、これって名前があったっけ
579 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 22:31:40.49 ID:Yz+7kUUZ [2/3回]
ホールトーンの亜種って感じだな
コンディミもホールトーンの亜種なわけだけど
580 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 22:39:40.00 ID:Yz+7kUUZ [3/3回]
にしてもスパニッシュな感じだなぁww
581ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 00:34:36.84 ID:Yul6DPyV [1/1回]
>>578
シンメトリックオーギュメントだね
582 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 00:58:45.83 ID:6gTkLAHn [1/1回]
>>581
お、サンクス、さすが理論スレ
583 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 06:08:09.34 ID:czt1s5xG [1/1回]
3トニックと4トニックそれから逆サイクル(アッパーストラクチャー)や順サイクル(必殺のコードチェンジ)
さらに経過音を含むスケールやインターバル、リズミックディスプレースメントは未来の可能性を持つ

いずれもチャーリーパーカー最も進歩させたもの
584 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 20:03:50.45 ID:W7El3ZPu [1/1回]
>>568
実は「アニメ」と「ジャズ」の病的マニア度(おたく度)は、似てるんじゃないか?
だよな!
むかしっからそう思ってたんだよ。
共通する気味悪さあるよな。
585 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 10:48:55.10 ID:kjk/Xf3X [1/2回]
>>578
その「≒」ってのを、きちんと言葉にしなよ。
4トニックやら3トニックは理論を構成する和音、
コンディミはスケール。

信号機の3色に3原色が使われている、というのと
信号機は3原色である、というのはまったく違う。
後者は自分が何を言ってるのか分かってないよな。
586 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/26(火) 10:50:57.20 ID:kjk/Xf3X [2/2回]
ここは下げないでおこう
587 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 11:43:19.05 ID:Pu2nEX75 [1/2回]
>>4トニックやら3トニックは理論を構成する和音


?????

588 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/26(火) 14:04:46.24 ID:i9zKO0oA [1/1回]
>>578
4トニックを全て網羅してスケール作ってというのは面白い新しい発想?!だけども残念ながらそういうことにあらず。
589ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 15:37:12.00 ID:Pu2nEX75 [2/2回]
3トニックシステムからオーギュメントスケールを割り出して、
ジャイアントステップスの最初の2小節をワンスケールで演奏する方法がある
590 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 19:08:15.16 ID:ZyGXSGIk [1/1回]
>>589
ジャイステやる意味ねーw
591 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/26(火) 22:04:30.78 ID:gw/jJDmv [1/1回]
はぁ?
592 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/27(水) 00:00:10.78 ID:D6aopYRM [1/1回]
俺が犠牲かーー!
593 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/27(水) 14:23:16.34 ID:MiOhdUkP [1/1回]
>>589
ハービー好きでしょ?
>>590
まぁ人それぞれってことで

594 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 00:33:34.90 ID:OPIywy+T [1/2回]
コード進行とスケールの関係性がよくわかりません
595 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 08:23:19.31 ID:nJhqRJtk [1/1回]
音を重ねたのがコード
音を並べたのがスケール
音を重ねて並べたのがコード進行
596 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 09:01:54.90 ID:7WCmKKlh [1/2回]
コードを貫くのがブルーノートとオーギュメント
597 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 11:47:59.10 ID:ONub66bn [1/1回]
オーギュメントって5度上げただけじゃねえか。無関係。
598 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 11:59:31.70 ID:eedRkPiF [1/1回]
コードプログレッションは結構取っつきにくいイメージあるよな
599 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 13:46:36.51 ID:ipPjkZA/ [1/1回]
はぁ?
600 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 14:53:19.71 ID:7WCmKKlh [2/2回]
正式にはシンメトリックオーギュメントだ
コード進行を貫くシステムはバーガンジィが解説している

ブルーノートとは違った音楽体系が存在する
601 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 21:00:36.24 ID:sFvIxLlS [1/1回]
嘘こけ。
602ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 21:46:59.70 ID:OPIywy+T [2/2回]
そこまでなら理解できるのですが
コード進行を作るとなるとスケールをどう気にしたらいいのかよくわかりません
楽器もやってきたことが無いので感覚的にも捉えれません…
理論がルールとはわかりませんが指標として知っておきたいです
603 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/28(木) 22:42:57.24 ID:W5WOqiHc [1/1回]
>>602
コード進行を作る時に、何でスケールが気になるんだ?
言ってる意味がわからないぞ、どう気になるんだ?
604 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 22:59:41.05 ID:7t4EbtdP [1/1回]
気にしないでいい
605 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 23:20:56.73 ID:HQGfpsyI [1/1回]
C△7-Am7-F△7-G7
だったら
それぞれアイオニアン-エオリアン-リディアン-ミクソリディアン
って無意識レベルで意識するなぁ
606 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 23:53:44.05 ID:NJy4Nr1c [1/1回]
絶対使いたいフレーズがあるから気になるってこと?
特にないなら自由に作ればいいんじゃない?
607 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 00:25:01.96 ID:gVarXA0N [1/2回]
コード進行にスケールが関係ないのであれば
スケールはどんな時に活躍するのでしょうか?
先程から頭の悪い質問ばかりすみません
608ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/29(金) 00:29:00.36 ID:z9aQBwrx [1/2回]
おそらく、トニックや、サブドミナントって言っても分からないレベルだと思うから、自分が何が分からないのかも分からないんじゃないかな。
音楽理論の入門書でもよんで、それでも分からないことを質問してくれれば答えやすいんだけどな。
609ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 00:34:31.50 ID:gVarXA0N [2/2回]
>>608
もう少し調べてわからないことがあったらまたきます
ありがとうございます
610 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/29(金) 00:52:44.44 ID:z9aQBwrx [2/2回]
>>609
頑張ってね!
611ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/29(金) 21:39:27.41 ID:V99YJYzU [1/1回]
ベロベロ音楽理論もう終わったな。
内容がそうとう薄かったもん。間違えだらけ出し。説明へんだし。
アシスタントの存在が無意味だったし。

官能をなんたらこうちゃらみたいのを目指したんだろうけど。
あっちもあっちで問題ありだけど、
東大講義の存在を考えるとバックグラウンドの深さは雲泥の差。
菊池マンセーではないよ。
612ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 22:16:57.17 ID:fGdMUtg+ [1/1回]
じゃあボクも初歩的な質問を一つ・・・(自分が何がわからないのかやっとわかったので)
コード進行を作るとき、トライアドのコードとセブンスのコードの
どちらを使えばいいのかわからなくなります
どういう時にトライアド、セブンスのコードを使うんですか?
613 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 22:23:29.07 ID:yAgifNc6 [1/1回]
私の場合ですが、
甘酸っぱいものがこみ上げてきたときに使います。
614 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 22:42:11.13 ID:WFuwLpXl [1/1回]
うん、いい質問だ
トライアドを使うのか付加音を鳴らすのか、、、
答えよう

理論なんか関係なくできるやつは意識することもなく正しい選択ができる
才能の問題なんだよ
615 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 22:44:43.20 ID:SOwxqrmW [1/1回]
はい
616 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 00:44:29.62 ID:X59w3SdN [1/1回]
気持ちいい方を選ぶ
617 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/30(土) 02:30:45.90 ID:EHVCLABd [1/1回]
>>612
とりあえず作ったコード進行
トライアドだけの場合とセブンスコードだけで弾いて録音して聞き比べてごらん。


慣れたら3声和音、4声和音混ぜて。更に慣れたらテンション入れて…

その前に内声やトップノート変えるのも良いね。

ガンバレ~
618ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 06:33:09.15 ID:EXPYuGgP [1/2回]
>>611
> ベロベロ音楽理論もう終わったな。

あのバークリー底辺組のヘタクソのマジキチ女かw
リアルで酔っ払って昔の男の話してバンツ見えそうな姿勢でマジ泣きしてる姿を
世に晒してるとか、よく恥ずかしくなく生きてるなこのブスって感じww
FBで某バリサクと交際中とか自分で書いてるしw
619ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 06:51:12.34 ID:q2MtFtjw [1/1回]
>>618
嫌いな割にチェックしてんのなw
まあアイツは心底イラつくけど
620 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 08:59:21.91 ID:RAZx6cBd [1/1回]
誰のこと言ってんの?
どちらにしろパンツ見せてくれる女を悪く思うことはできない
621 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:16:51.84 ID:EXPYuGgP [2/2回]
>>619
共通の友人とか100人近いし嫌がおうにも目に入るw
622 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:36:51.08 ID:NsLHkWzA [1/1回]
俺は人脈も広いし、業界の人間にも顔が効くんだぜ!(キリッ

「よく知らんけど動画見て嫌いになった」くらいなら話は分かるけど
どうでもいいような身内の噂話を2chで語るお前も間違いなくマジキチだろ…
623 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:46:06.99 ID:vj81wygA [1/2回]
あいつ女の典型的な悪いところ凝縮したような立ち振る舞いなのなw
624 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 10:47:38.02 ID:vj81wygA [2/2回]
頭の悪いところな
625 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 14:54:41.85 ID:aPmwaBX9 [1/1回]
今までで一番気持ち悪い流れになってきてる
626 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 14:58:28.94 ID:Qe3IlYcC [1/1回]
常に気持ち悪いスレだから大丈夫
627 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 15:14:30.67 ID:ceW4/SYA [1/1回]
個人叩きが大丈夫な理屈はしらんがやめとけ
628ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 20:13:22.17 ID:R5eNA1xu [1/1回]
実際のところ、本当にアドリブしてる奴などどれほどいるのかしらん。
予習した成果をご披露してるだけじゃないのかしらん。
それってアドリブと言えるのかしらん。
内藤流に言うとしょっぱいプレイじゃないのかしらん。
629 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 22:38:42.77 ID:AxQMKsCx [1/1回]
まぁアドリブってレパートリーの広さが関係してくると思いますし
630 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/01(日) 06:49:53.83 ID:y4LDtG9r [1/1回]
アドリブは、ストックの数がモノをいうのはし方ない。とくに、テンポの速い曲では。
631 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/01(日) 18:08:39.66 ID:pC5OPQgY [1/1回]
>>628
ボキャブラリーが多いと自然とメロディーも出てくるのよ、これ本当に。

やってみれ

仕事も増えるかもよ
632ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 22:57:08.30 ID:uAqJ/hP9 [1/1回]
>>628が、とても良い提起をしてくれたので、
丁寧に議論してみたい。

例えば、ジミー・ペイジの「天国~」でのギター・ソロはアドリブと言えるか?
Ⅳのスタジオ盤がまず前提として存在する。
そしてライブでのソロ。
あれは、アドリブと言えるのか。

どうだろう。

(議論をわかりやすくするために、敢えてロックの、しかも有名な曲を例にとった次第・・・ご理解のほど)
633 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 23:11:27.31 ID:Qw22EX07 [1/1回]
あれはアドリブじゃなくて、やっつけだと思います
634 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 23:36:19.88 ID:kY6/R0tW [1/1回]
ああいうのの方がアドリブらしいとも言える
635 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 23:52:44.18 ID:LGPWyOs3 [1/1回]
頭でイメージした音を指板で表現するのがアドリブじゃないのか
636 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 00:05:03.12 ID:Yxb+Gmlr [1/1回]
そうだよ
637 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/02(月) 03:02:05.63 ID:p2Y7cRqo [1/2回]
>>632
そこは本人がアドリブだと言えばアドリブで考えぬいたソロだと言えばそれで、パッションだと言えばそれで

ちょっとアドリブかどうか議論するには微妙な例かなと思う。堪触れたらごめんね。

638 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 03:41:32.53 ID:GY7Tt6C/ [1/1回]
ライブでは毎回大分違うんだけどな
ヴァンヘイレンみたいに寸分たがわずと言うものではない
ブラックドックやロックンロールも毎回違う
639 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/02(月) 04:19:21.37 ID:bC0K0AAX [1/2回]
このスレって、ギタースレ?
640ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 07:50:27.11 ID:AMTj9Pzf [1/2回]
楽作はギター弾きが多いからこうなるのは必然
641 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 07:56:59.78 ID:C8Wbjr+3 [1/1回]
>>640
過去スレ読んだ方がよくね?
本来、機能和声が分からない奴は馬鹿にされるスレ
642 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 09:17:07.48 ID:AMTj9Pzf [2/2回]
え?w
643ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 12:17:13.84 ID:WNR7rGWm [1/1回]
そこでクラシックを題材とするのが教養ある者のよき姿かと。
ad libiumって指示は、自由にやれってことだけだよね。
644ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/02(月) 18:11:37.68 ID:WMVj917d [1/1回]
音楽理論を勉強するならSSWを買わないとだめかな?
http://www.ssw.co.jp/music_seminar/index.html

ここみて一応勉強してるけど・・・
645 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 20:14:06.55 ID:Fuz6eU37 [1/1回]
>>644
宣伝なのか叩きなのかはっきりしろよw
646 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/02(月) 20:31:23.36 ID:bC0K0AAX [2/2回]
このスレって、何で勉強するか相談するスレ?
647 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 20:58:37.08 ID:88eqrlGj [1/1回]
耳の訓練と五線譜に馴れる練習ならSSWもいいかもしれんがそれぐらい鍵盤で弾こうよ
後々幸せになれるよ
648 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/02(月) 21:56:24.04 ID:p2Y7cRqo [2/2回]
>>643
>>628の論点から外れちゃったよ~ん

アドリブってのは言語と同じで単語、文法を知っていた方が第三者に伝わりやすいんじゃないだろか?単語=フレーズ、文法=理論みたいな感じかね?フレーズが先か理論が先かどっちでもいいか?

なんだかよく分からなくなってきちまったよ

649 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 22:13:34.31 ID:HxuTfaRQ [1/1回]
なんのために例えてるのか
650 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 22:34:59.57 ID:5DkN4Cri [1/1回]
新しい単語を作るわけか
651 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 03:04:17.86 ID:yDjXHnjc [1/2回]
リディアんクロマチックアプローチってカルトなの?
652 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 03:10:55.27 ID:u+xWSBxB [1/1回]
そうだよ
653 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 13:30:31.39 ID:yDjXHnjc [2/2回]
アプローチじゃなくてコンセプトだった
654 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 14:50:21.42 ID:ogX4FcGd [1/1回]
別にカルトってほどじゃないだろ
そういう概念でアプローチしてもいいんじゃね? っていう提案なんだから

色々研究された結果、例外が多かったり効果がイマイチなんで賞賛や賛同者が少ないだけ
655 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 21:45:59.48 ID:w2LxNmU5 [1/1回]
「天国~」でのジミー・ペイジのソロ。
「ゲット・バック」でのレノンのソロ。
「スモーキー」でのcharのソロ。
「ホテル・カリフォルニア」での有名なギター・ソロ。


どれも美しいのだが、
いわゆるインプロビゼーションではないんだよね。

(ドルフィー・・・・)
656 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/04(水) 13:42:44.00 ID:dtWX03mk [1/1回]
このスレ的には、理論を知ってるからってインプロが上手くなるわけじゃなかろ?
むしろ理論から出たインプロなんて、パターン化された手癖みたいなもんじゃね?
理論が生きてくるのは作曲の中で、ちゃんと周りの音を把握した上で五線譜上でアナライズした結果でしょ。
インプロした後に、「何したっけ」って理論でアナライズするとか。
657 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 13:58:46.64 ID:KDZ8xS5s [1/2回]
確かに言ってることはごもっともなんだけど、知識が音感を作るきっかけになることもあるし、どっちが正解とかそういうことではない。
音楽理論は絵画でいうところの色彩学みたいなもんだから、それを学んだ後に知識を生かすのも殺すのも自分次第。
その自分次第ってところが音感やらなんやらの部分
658 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 15:55:52.81 ID:IZB/E+Ju [1/1回]
理論を熟知してなきゃいいインプロはできないと思うぜ
大演奏家はみんなその辺勉強してるしな
659 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 16:08:34.62 ID:5O4kltAM [1/1回]
即興の話になるとジャズヲタが沸いてきて鬱陶しい
660 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 16:17:18.88 ID:R5aRN+0m [1/2回]
インプロはパターンをコードに当てはめてる。
パターンのツギハギ音楽といっても過言ではないね。
ソロ伴奏スタイルの場合。
重要なのは他のプレイヤーの音によって選択するパターンを
選択するアルゴリズムなんだよ。
ソロ伴奏スタイルの場合この状況は発生しないから何も面白さは無いだろう。
全員が一斉にインプロを始めるとそれぞれのプレイヤーが相互作用を起こし
自己組織化され予想できないカオスが発生するんだ。
そこが面白と思うね。あとはつまらないと思うね。
661 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 16:23:00.22 ID:KDZ8xS5s [2/2回]
別にジャズヲタじゃねえよ
全く聴いてないわけでもないけど
いい加減「即興=ジャズ」みたいな狭い考えやめたら?
662 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 16:31:26.15 ID:R5aRN+0m [2/2回]
即興=ジャズじゃない、即興=不確実性だろうな。
ジャズでもなんでもなんでも予想できちゃって何も面白くないだろね。
現代人にとってはチャーリーパーカーもなにも目新しさも無く
飽き飽きしてるんだよ。
ジャズは死んだといっても過言ではないだろうな。
これからは現代音楽だろうな。
663 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 18:27:44.90 ID:3rXOLDdL [1/1回]
即興は奥深い。が、だからこそ今どきはメソッド化されたジャズ理論くらいは
たしなみとして知ってないといけない。それすら学ばないのはただの怠け者。
まして今どきのポップスのスタジオミュージシャンはみな当然知ってる。
664 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 21:26:26.80 ID:hwGX8sQ2 [1/1回]
ズバリ、即興は好きか嫌いか?

鶴の恩返しで、「けっして覗かないでくださいね」
と、娘は言った。
にもかかわらず、じさま、ばさまは、覗いてしまった。
本来、作曲のプロセスは人様に見せるものではないのかもしれない。

そんな破廉恥なところが、ビンビンにおっ立つ原因なのか。
覗き見趣味と露出壁の利害が一致したところで、ジャズ、インプロは成立している。

俺、好きですよ。
665 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 21:49:21.63 ID:gEdup4xl [1/1回]
好きか嫌いか? まぁ内容によるな。
クラプトンは嫌いじゃないが、コカインは、あれでいいのか?
666 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 21:52:37.86 ID:PaSAV8H8 [1/1回]
どうせ人の曲だから
667 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 23:11:34.53 ID:O3UZEPiU [1/1回]
怖い 蛇美餡数!↑
668 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 04:19:29.64 ID:HEBgiHv7 [1/2回]
チャーリーパーカーええわぁ
669 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 07:33:42.30 ID:9JvPOOro [1/2回]
パーカーの主な録音集16枚組が2千円台ではもうどうにもならないね

500円くらいならためしに買ってゴミ箱にポイだけど天才の16枚組と同じ値段では・・・
670 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 12:42:43.17 ID:HEBgiHv7 [2/2回]
古いから著作権が切れて安いとかなのか?100円ショップのCDはそんな感じと聞いた
671 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 13:57:55.04 ID:9JvPOOro [2/2回]
パーカーの最後の録音は1953年だから60年たっているんだよ
もう録音も作曲も著作権が切れている

もちろん、その後の録音にも素晴らしいものは沢山あった
俺を含む一部の音楽ファンには人類が残した最大の録音はパーカーのみ、となってる

いつか宇宙人がパーカーの録音を買いに来る 失われたものがあれば怒られるだろう
672 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 15:28:34.81 ID:SpCLACmW [1/1回]
そういう熱いメッセージはパーカーのスレででもやれよw
673 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:54:13.25 ID:y8T/XcCv [1/1回]
音楽理論おすすめのところありますか?

初心者なのでよろしくお願いします

にこにこで趣味でUTAUオリジナル曲を出すのが夢です
674 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 17:05:51.93 ID:RSPWn7b0 [1/1回]
日本語って難しい
675 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 17:20:05.55 ID:MqIjP9o7 [1/1回]
調べてみたらutauって歌声合成ソフトウェアがあって、ニコニコ動画ユーザーの間で流行ってるらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/UTAU

音楽理論云々以前にDTM板の管轄だがな
676 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 18:29:01.68 ID:LNl9SXkr [1/1回]
聞いてません
677 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:00:22.74 ID:Nd3JZVOk [1/1回]
実はボカロ関係ってけっこうこのスレ向きなんだけどね
なんでも歌えるのをいいことに、音楽理論そのものをねたにした曲なんてのもけっこうある

【初音ミク】39転調【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=SSkYlF7QvnE&feature=related
【IA】 7>13 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=CeRtFPhTeEk
678 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 23:07:43.58 ID:3fo4GXIs [1/2回]
すっごい!
679 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:01:35.68 ID:3fo4GXIs [2/2回]
オモロい!理論ってーー。。
680 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 00:18:46.06 ID:dfdhopXn [1/1回]
やっぱ
681 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 01:15:30.67 ID:bhJiTvSX [1/2回]
また変なヤツが住み着いたな
682 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:40:22.95 ID:2xl/VQE+ [1/5回]
ところで、
なんでロンドン五輪のセレモニーにマッカートニーが歌ったりするんですか?
ここの人なんかはどういう感想持つのですか?
わからんわ。
683 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:50:27.12 ID:3nFjEcBC [1/1回]
サーだし、女王のダイアモンドジュビリーのコンサートでも歌ってるよ。
疑問を持つ方が理解できないし、このスレとどういう関係があるというのか。
684 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 21:57:57.66 ID:2xl/VQE+ [2/5回]
そういうレスじゃないんですよ。
期待してたのは。
どなたかお願いします。
685 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:29:29.76 ID:bhJiTvSX [2/2回]
個人的にはオリンピック自体どうでもいい
お前みたいなバカが湧くってことは死にかけのジジイでもそれなりに影響力があるんだな
686 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:34:07.49 ID:2xl/VQE+ [3/5回]
うん、そういうレスでもないんだな。
687ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:39:01.03 ID:2xl/VQE+ [4/5回]
等速度運動と等加速度運動との違いがわかる人間にだけ
レスを求めます。
俺、全然、わかんないんで。
688 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 22:48:59.24 ID:X7Rn5U6z [1/1回]
日本人て難しい
689 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:01:15.66 ID:2xl/VQE+ [5/5回]
日本人は、まあ、基本的に・・・
言えないですけどね。
690 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 23:59:29.57 ID:SCnsIMVX [1/1回]
>>687
あなたは今愛車で高速道路を走っています。
暇なのでスピードメーターを見てジャスト80km/hで走り続ける遊びを
しています。(道路の起伏やその他諸々の細かいことは無視。道路は水平)
メーターに気を取られて気づきませんでしたがこの先道路が建設途中で
スッパリ無くなっていました。
空中に飛び出すまでが等速度運動、飛び出して地面に叩きつけられる
までが等加速度運動(自由落下)です。
691ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 17:22:22.19 ID:XXuSuSfd [1/1回]
ドラエモンの冒頭はリディアンモードか?
692 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 18:05:53.33 ID:j1+rkgqM [1/1回]
こんなこといいなっできたらいいなっのとこ?
693 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 20:25:01.04 ID:ooFxK6PN [1/1回]
>>691
そうやって書くのか?
最初、ドラクエの冒険って読んじゃったぞ
694 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/07(土) 21:03:08.72 ID:nrelGxIB [1/2回]
ドラえもんはチャーチモードが好きなんだよ。

みな「アン」が付いてるからね。
695 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/07(土) 22:09:32.78 ID:t7mZRTj/ [1/2回]
DOR?MON
696 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 22:10:34.92 ID:/eg4NqMH [1/1回]
ドラエモード
697ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/07(土) 22:23:45.17 ID:nrelGxIB [2/2回]
あいおにアン どりアン ふりーじアン りでぃアン みくそりでぃアン えおりアン ろくりアン

アン アン アーーーン とっても大好き ドラえーもーーん  
698 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/07(土) 22:33:10.36 ID:t7mZRTj/ [2/2回]
>>697
そんなことは分かってる
699ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 22:52:45.20 ID:ZTDyfsvJ [1/1回]
前に適当にギター弾いてて、これドラえもんのイントロじゃね、って時あった
たぶんアイオニアン+経過音の#11thだと思うけどな
最初の音は4th、歌前の最後の下りはしらん。
700ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 04:30:35.47 ID:0Xn0BSOJ [1/2回]
よく知らないんだけど、コーダルな曲の中でモードとか関係あんの?
701 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 07:24:22.43 ID:XyCaf+44 [1/1回]
モードはロッ糞だって「ロッ糞デイビス」が言ってたよ
702 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 08:42:10.90 ID:sOEkpHRP [1/1回]
君が代もペンタですしおすし
703 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 12:06:51.92 ID:r5jgu7jN [1/1回]
>>700
コーダルとモーダルは別に対義語ではないよ
反コード進行的なのは処女航海とかソーホワットみたいなタイプのジャズとか、ドローンが基調になるエスニックとか一部のものだけ
もともとのモードはグリーンスリーブスみたいに普通にコード進行があるし、メジャー/マイナーだってイオニアン/エオリアンが根っこなんだから
704ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:19:46.85 ID:0Xn0BSOJ [2/2回]
なんの楽器でもいいからペンタをかっこよく演奏する人、もしくは曲を教えて下さい!
705 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:27:02.12 ID:3c4QzAb5 [1/1回]
ジミヘン
706 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:36:51.64 ID:KMrezOKs [1/1回]
カート・ローゼンウィンケル
707 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 21:39:50.60 ID:FWZaifNv [1/1回]
ペンタを多用するミュージシャンは、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。

【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ
http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4
708 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/08(日) 21:44:36.42 ID:i4DiMUdN [1/1回]
>>704
最新のペンタトニックのアプローチは
八幡謙介さんの演奏から学べるよ。
ちょっとシステムが難しいけどね。
709 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:03:02.35 ID:MNO11pF0 [1/1回]
ザックとアンガス
710ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 22:12:10.20 ID:2yUioP8j [1/1回]
君が代がドリアンで出来ているって小耳に挟んだんだけど
コード弾いてもメロディー弾いてみてもどうもしっくり来ないんだけど理論的にはそうなの?
711 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 23:30:42.22 ID:E1uxB/Eo [1/1回]
>>710
れーどーれーみーそーみーれー みーそーらーそられー「しー」らーそ

この13thから察するにドリアンと考えられるで
712 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 01:09:53.59 ID:UXnUKO1e [1/1回]
「函館の女」でペンタを学んでいる人がいると聞いて(ry
713 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 08:58:13.51 ID:tr3YO2gU [1/1回]
君が代はヨナ抜きで良いわな
714 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 09:12:45.05 ID:f2Id1TYw [1/3回]
君が代ってメジャーなのマイナーなの?メジャーな気がするのは勘違いかな
715ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 10:06:12.66 ID:8Jpou90m [1/2回]
ドリアンだと普通はレミファソラのレンジでマイナー感がでるけど君が代はこのあたりに
コードがなくてユニゾンだったり、ミソラソミーソレのところは I IV I V みたいな響きだし
意図的にマイナー感を避けてる感じ。マイナーにしないためには最初と最後がユニゾンである
必要があった、って考えるとなんか納得。すげーよドイツ人w
716 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:11:18.76 ID:f2Id1TYw [2/3回]
>>715でメジャーなのマイナーなのどっちなの?ドリアンって言ってるからマイナーなんだろうけど…
717 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:15:28.47 ID:8Jpou90m [2/2回]
俺は理論教えてもらう立場だから知らないけど。ドリアンはドリアン。メジャーとかマイナーの
区別の外のもんじゃねーの?どっちかに入れたきゃ好きにすればいいんじゃないかな。
718 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:46:57.14 ID:f2Id1TYw [3/3回]
えw一杯講釈垂れてたのに…しかもドリアンはマイナーだろ…
719ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:57:17.87 ID:LsTPv/hG [1/1回]
ドリアン、フリジアン、ロクリアンみたいに3rdがマイナーのチャーチスケールはマイナーって事でしょうか?
720 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/09(月) 12:03:03.29 ID:b5sOMFf1 [1/1回]
マイナー系モードというときの「マイナー」と
調性がマイナーだというときの「マイナー」は同じ意味ではないよな
721 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:48:50.60 ID:OLB1lC5+ [1/1回]
>>719
コードそれぞれに合ったスケールってのがある、それを取り敢えず勉強しな、
ロクリアンやフリジアンはロックの場合ほとんど使わないから気にするな
722 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:46:04.71 ID:VTV7IsaI [1/1回]
マイナー系のスケールに分類されてるけど、ドリアンの響きはドリアンにしかないからドリアンなんだよ!
723 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 14:22:39.16 ID:gnP5+GZK [1/2回]
>718
ドリアンはドリアン。ドリアン調と理解するべき。「マイナー」は短調minor key 、短音程minor interval,
短音階minor scaleなどの英語を和製英語で短縮して指してるにすぎない。君が代はドリアンじゃなく和音階の一つ。
ドリアンでアレンジすることは可能だが。
>719
コードそれぞれに合ったスケールはchord scaleとかavailable note scaleと言われる。
IIm7に対応するのがドリアンコードスケールで、ドリアンモードとは別の概念。
724 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 15:01:13.83 ID:43oebK/v [1/2回]
音楽理論の大きな間違いだよ
ドリアンは間違いなくモード
Ⅱm7に対応するのはドリアンビバップスケール 8音階
725691[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 17:13:48.90 ID:3wfKYwW9 [1/2回]
>>699
そうすか・・・どっちにも見える・・・
ともかくコード進行がわからんちんw

Ckeyで
C- Bb ってやるとフリジアンニュアンスを持ったコード進行じゃね?って思うんだが・・・
726 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 17:30:05.90 ID:jAV0sJ44 [1/1回]
どう考えてもmixoだろボケ
頭大丈夫か
727 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 17:45:24.20 ID:43oebK/v [2/2回]
CとB♭のヘクサトニックはCsus4のミクソリディアンで間違いない
728 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 17:50:55.55 ID:3wfKYwW9 [2/2回]
んーそれはスケールっすよ
729 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 18:13:54.75 ID:O2Oo1Tgy [1/1回]
>>725
あーごめん,昔の記憶で適当に書いた、忘れてくれ
いつも使ってたメジャースケールのポジションで出てきたから勘違いしてた
キー、コード進行が分かんなきゃ何とも言えんな
730 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 18:38:47.74 ID:TgLq7uan [1/1回]
>>725
フリジアンならCm - Bbmになる
普通にダイアトニックから考えればよい
731ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 18:48:54.63 ID:BjC+TuI9 [1/1回]
最近楽理を学び始めた者です。皆さんに質問させて下さい。

バークリー・メソッドを用いて楽曲分析をしているのですが、皆さんはkey=Dの曲中で、パッシング・コードと言ったら良いのでしょうか、B♭augが出てきた場合どのように解釈されますでしょうか?
当方、同主調のⅥしか思い当たるところが無いのですが、何か間違っているような気がしています。

お知恵を拝借
732 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 19:06:17.60 ID:xQKhNZD8 [1/1回]
文脈によるが基本それでいいんじゃないの
D-Daug(≒Bbaug)-Dみたいなの単なるクリシェをミスって記述してるだけの可能性もあるが
733ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 21:34:39.06 ID:gnP5+GZK [2/2回]
>>731
前後書かなきゃわからんな。732のクリシェか、単にBb7(b13)を略記したものか。

734 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 22:22:39.43 ID:jsYWtEXr [1/1回]
そうだね

>>731
前後の流れを書いて
あと、具体的な曲があるなら音源も貼って
735ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 01:13:16.19 ID:admKDc1m [1/3回]
皆さん返答ありがとうございます。>>731です。
私はクリシェについて勉強不足なのですが、構成音が同じコードを代用として使用し、その楽曲のkeyや各属調、平行調や同主調では解析しきれない特定のコードという解釈でよいのでしょうか?
問題の部分の前後の進行はBb→Bbaug→D/Aで、楽曲はスピッツの涙がキラリです。
736 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 01:15:31.23 ID:admKDc1m [2/3回]
それともう一つ質問させて下さい。
#5thはテンションではありませんよね?
バークリー・メソッドを用いて作られた一つの楽曲の中の全てのコードは、#5thを持つことは可能なのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません。
737ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 01:19:35.15 ID:admKDc1m [3/3回]
>>735なのですが
Bm→Bbaug→D/Aでした。
お詫びして訂正します。
738 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 01:31:22.29 ID:2LwB9OYz [1/1回]
ドリアンはマイナーで無くてドリアン調として捉えるべきみたいな風潮はこのスレでは支配的見解なの?
739 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 03:15:42.09 ID:SUlzHIJX [1/4回]
>>737 Bm→Bbaug→D/Aでした。
多分この先も続くとおもうがその曲が分からん


とりあえずこれは
Bm→BmM7→Bm7→Bm6
ってよくあるマイナーのコード進行なんだけど…ベースラインをBから→M7のBb→m7のA→6のG#をに、レとファ#を鳴らせば、
Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)というベースラインクリシェができるわけ。

ちなみに(D/AとBm7/Aはこの場合同義)

Ⅰm、Ⅵm、Ⅳmでよーく使われるよ

まぁ不思議なことにⅠmであれば全てトニックマイナーなのよ…理論上はね…。
740 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 03:20:15.33 ID:SUlzHIJX [2/4回]

連チャン失敬

×Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)

Bm→Bbaug→Bm7/A→G#m7(b5)

741 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 03:47:13.69 ID:YUryg+a1 [1/3回]
もうコード進行は書くな!

殺すぞ
742 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 03:49:15.09 ID:y26h1WJY [1/1回]
ピーポーピーポーピーポー

婦警さーーーーーん。
743 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 03:52:46.17 ID:Jj5XtkVC [1/1回]
ピーポー ピーポー
          ピーポー ピーポー
                    ピーポー ピーポー


          ↑ ドップラー効果
744ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 06:23:43.88 ID:3rKj2Cgj [1/1回]
初歩的な質問だけど
等ラウドネスっていうのは簡単に言うと
自宅とかで小さい音でミックスした曲が
クラブで大音量で流すと低音域足りなく聞こえる現象という事?
745 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 08:53:55.05 ID:YUryg+a1 [2/3回]

コード進行が書けない奴は「アン卒業親父」だろう
746 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 09:45:02.26 ID:YUdQgWR4 [1/3回]
>>744
音楽理論じゃないネタけど、とりあえず逆だ
小音量だと中音域が強調されて、高音量だと高音と低音がよく聞こえる現象
747 : 746[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 09:50:18.21 ID:YUdQgWR4 [2/3回]
途中で送信しちゃった

等ラウドネスはその補完行為なんで、小音量でミックスしたのを大音量で
再生させると高音域と低音域が強調されすぎて聞こえることになる
748 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 12:20:48.44 ID:C+fK7CAn [1/3回]
>>733
質問の仕方が最悪だったね。まるで中級者のように見栄をはって
質問を小出しにし、しかも間違って書き写すとか。そもそも一度でも
弾いてみれば耳がタコになるくらい頻出するマイナーのクリシェだろうって
いうのはわかりそうなもの。テンションとかバークリーとかまだ早すぎる。
749 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 13:55:02.30 ID:+0Y1hTs6 [1/1回]
なにいってるかわかんない
750ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:02:45.60 ID:EVlPfzMO [1/1回]
質問させていただきます。

移調と言う場合
調号が変わる事を指すのでは無いのでしょうか?

調号が変わっていないのに 移調してる ってあり得ますか?

基本的な質問で申し訳ないです。
751 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:08:36.72 ID:++W6ZrUk [1/3回]
平行調へ行くと調号変わらんですね
一番良く使われる移調ですな
752 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:14:41.38 ID:++W6ZrUk [2/3回]
違うらしいw
転調 → 平行調など
移調 → 高低が変わる
753 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:18:03.81 ID:3uOlUf/W [1/2回]
>>750
移調=カラオケのキーの+-
結果調号は変わるがそれ自体を移調というのではない

調号が変えずに移調は不可能

>>751
それは旋調

754 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:32:37.63 ID:++W6ZrUk [3/3回]
なるほど・・・
意外とどうでもよくなかったりするなぁ
755 : 750[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:38:55.32 ID:Rmi28Qz6 [1/1回]
レスありがとうございます。
キーボードの人と話していて
「ここは(調号が変わってないけれど)実質的に移調。」みたいな事をいわれたんですけど
それっておかしくないですか?
756 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 14:42:25.95 ID:Wu8zaKS9 [1/1回]
一瞬移調させて戻るから楽譜上はそのままでシャープフラットが多い楽譜になってるみたいな?
757ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 15:40:38.62 ID:SUlzHIJX [3/4回]

あのね、移調って他のキーに変えるその作業をいうのよ。

曲を移調しましょうっていうのはあっても、曲中で移調しましょうってないのよ~
758 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 15:48:07.31 ID:YUdQgWR4 [3/3回]
>>757
だよね。
曲中での移調は転調の一種だよ。
759ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 16:03:52.37 ID:c67/tffg [1/1回]
転調したら調号を変えて演奏者に分からせ無ければいけないなんて決まり無いんだよ。
移調なんていうのもここは移調されていると勝手に思えばいいけど
曲の作者でもない奴がここは移調されてますね何ていうのはただのエゴで
お前は一体何様だといいたくなる。
分析するのは勝手だがそれを人に押し付けるのは良くない。
音楽とはそういうものだよ。
760 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 16:24:48.58 ID:SUlzHIJX [4/4回]
>>759の怒りの矛先が良く分からないのだけど、堪に触れたらごめんね。もっと楽しくやろうよ
でも仕事したことあれば分かるはず。曲中に転調がある曲の譜面を渡されればその譜面の調号は変わっているよ。それが一般的。
例えばCからDbに半音転調するのに調号書いてないって、メロディはどうなるの?
761ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 16:53:34.63 ID:C+fK7CAn [2/3回]
>756
みんなも言ってるように、転調と移調は全く違う概念の用語だから混同するわけがない。移調する、はtransposeの訳語で、
転調はmodulationの訳語。
「一瞬移調させて」なんて日本語はない。
>755
「ここは(調号が変わってないけれど)実質的に移調。」という日本語もない。
「ここは(調号が変わってないけれど)実質的に転調。」という言い方はある。
762 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 18:39:23.90 ID:pVQZFLCK [1/2回]
一瞬転調って、部分転調の事を言ってるんじゃないかな
一時的に転調しても、すぐに元のキーにもどる場合は臨時記号ですませるのが普通
763 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 19:24:10.59 ID:suyqPecg [1/4回]
ギターフレーズでフレット平行移動したフレーズを
分かりやすく説明しようとしてとか?
764ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 19:30:06.89 ID:344EyA8O [1/1回]
>>761
> 「ここは(調号が変わってないけれど)実質的に移調。」という日本語もない。

ないかな・・。

第二楽章で第一楽章のメロディと伴奏がそのまま平行移動して繰り返されている場合、
それは実質的に移調ではないのかな。ただその場合は調合は変わるか・・。
765 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 19:46:57.35 ID:s9W3zq7e [1/4回]
>>764
文脈を読まない馬鹿
766ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 19:49:00.37 ID:suyqPecg [2/4回]
すぐ下の行に書いてあるこれは読んでないんだろうか?
>「ここは(調号が変わってないけれど)実質的に転調。」という言い方はある。
767 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 19:53:36.27 ID:pcFPCW/m [1/1回]
楽典をちゃんと勉強しよう!
768 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 20:01:20.15 ID:s9W3zq7e [2/4回]
>>766
文意を汲み取らない馬鹿

>>767
空気を読まない馬鹿
769 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:12:30.99 ID:suyqPecg [3/4回]
なんか大変だな
770ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:15:31.92 ID:6XzWIajd [1/1回]
アルフィーが80年代に繰り出したヒット曲は、なんでかわからないけど高見沢のギターソロだけ移調するの多いよ。
それが結構効果的だけどさ、あれはギターソロを弾きやすい調なのかな?

それにしても採譜するならやっぱり移調をきちんと五線譜に書くよ。
短いのはソナチネでも臨時記号で処理するけど、作曲者の意図を汲むならそこはきちんと移調を表記すべきだじゃない?
771 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:23:13.69 ID:rBqvYauh [1/1回]
吉田秀和という人は、理論にも明るかったの?
772 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:23:50.14 ID:suyqPecg [4/4回]
転調じゃなくて移調なの?
773 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:25:50.99 ID:C+fK7CAn [3/3回]
>>770
わざとかw
774 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:26:54.40 ID:xIXbdsHT [1/1回]
問題なのはそこだけ
なぜ、それを転調と言わずに移調と言うのか
それだけが問題
転調の有無や是非は問題じゃない
775 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:31:47.68 ID:pVQZFLCK [2/2回]
そのキーボード奏者が、ここから、じゃなく、ここは、って言ったんだったら
移調じゃなく転調、つまり部分転調の事じゃないのかって思ったんだけど
776ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 20:49:25.19 ID:YCCmkJ6K [1/1回]
転調がかっこいい曲教えてくれよぉ
777 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 20:58:34.15 ID:s9W3zq7e [3/4回]
一時転調(部分転調)は転調の一種であって、比較的すぐに原調へ復帰するもの。
調号を改めるか否かは趣味の問題であって、一時転調だから改めないとかいうことではない。
778 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 22:01:40.07 ID:3uOlUf/W [2/2回]
「移調」を理解できていないやつが多くて驚いた

移調は一曲まるごと別のキーに変えることだよ

「部分的に移調」とか「ここから移調」とかの日本語は無いの

A君「この曲俺にはチョイkeyが高いのでBmをAmでヨロ」
B君「じゃあ移調した譜面下さい」
779 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 22:06:28.31 ID:QN5vBck3 [1/1回]
旋調wwwwwwwwwwwwww旋調wwwwwwwwwwwwww
780 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/10(火) 22:45:23.37 ID:s9W3zq7e [4/4回]
旋調wwwwwwwwwwwwww旋調wwwwwwwwwwwwww

まあ、それは置いといて、
曲の最後でサビを(原調Cから)Dに移調して使う、とかは言えるがな。
結果、転調することになる。
この件だけが念頭にある理論初心者は、転調と移調をゴッチャにし勝ち。

しかしあれだな
旋調wwwwwwwwwwwwww旋調wwwwwwwwwwwwww
781 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 22:46:59.65 ID:FUG2/+5b [1/1回]
移旋でねぇの?
782 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 23:51:22.76 ID:R+Kh9Ac1 [1/1回]
>>776
まあいっぱいあるけどぱっと思いつくのはこれかな

After The Love Has Gone - Earth,Wind & Fire
http://www.youtube.com/watch?v=_t7GKiBY2jA&feature=related

コード進行
http://www.megachords.com/guitar/music/20897/after-the-love-has-gone.htm

まあ語れる人は語ってみてくれ
783 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 23:52:56.49 ID:YUryg+a1 [3/3回]
昔は曲中でkeyが変わることを転調、曲のkeyを変えることを移調と言っていたが
曲のkeyを変えることを転調と言ってる人が増えてきた

少なくともジャイアントステップスを移調が多い曲とは呼ばないね
784ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 23:54:12.32 ID:VEwEW4Jc [1/1回]
長調⇔短調が転調
長調⇔長調、短調⇔短調が移調
785ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 23:56:23.34 ID:mk3CbHql [1/1回]
>>784 移旋は?
786 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:07:05.22 ID:oIbRz72E [1/3回]
ジャイアントステップスて3トニックとかなんか凄いらしいけど、解説してる所ないでしょうか
787 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:10:13.09 ID:HXRf/lKK [1/4回]
>>785
旋法変えるやつ
リディア⇔ミクソリディア
ドリア⇔フリギア
788 : 750[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:11:49.89 ID:s5uYZZ96 [1/1回]
沢山レスありがとうございました。
さっぱり理解できないのでキーボードの人に質問してから
楽典かなにか買って勉強したいと思います。
789 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:14:03.16 ID:6CqdBOL0 [1/2回]
転旋だろボケ
790 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:18:14.80 ID:6CqdBOL0 [2/2回]
と思ったら両方使われてて両方同じ意味だったわスマソ
791 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:19:25.31 ID:hxI3xP0k [1/2回]
移調と言うのはごっそり平行移動することで、転調というのはそれを含む全の変化

曲のkeyを変えるのは移調と呼んだほうが分かりやすい
792 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:20:50.23 ID:LVYlrRIm [1/3回]
>>784
>>787
アホ?
793 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:22:23.36 ID:HXRf/lKK [2/4回]
ん?
794 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:27:35.11 ID:LVYlrRIm [2/3回]
> 長調⇔短調が転調
> 長調⇔長調、短調⇔短調が移調

AメロがCmajorでBメロがFmajorだったらこれは移調ってことでいいですよね?
795 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:29:20.35 ID:HXRf/lKK [3/4回]
うん
796 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:29:54.13 ID:LVYlrRIm [3/3回]
うわぁ・・・
797 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:30:42.25 ID:vJkJe52L [1/5回]
このスレこんなレベルの奴が住んでんの?
798 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:33:14.94 ID:HXRf/lKK [4/4回]
違うの?
799 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:36:34.72 ID:eBTzOjgP [1/2回]
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800 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:37:30.38 ID:Cy5lYx/W [1/1回]
いつも通り用語の使い方の齟齬で大荒れ
大荒れの中チンパンジーが迷い込んで理解不能な状況に
801ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/11(水) 00:37:49.48 ID:gJQibSUX [1/4回]
まず転調/転旋と移調/移旋とをしっかり区別してくれ
そして転旋と移旋なんて言葉が日本にしかないことを思い知れ
802 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:42:42.48 ID:8U5d+wsC [1/2回]
ネタにマジレスもういいよ。
803ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:45:30.67 ID:vJkJe52L [2/5回]
>>801
modal interchangeってずばり転旋だろ
804 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/11(水) 00:51:21.95 ID:gJQibSUX [2/4回]
>>803
はあ?
それは別視点の概念だろ
805 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:52:33.10 ID:vJkJe52L [3/5回]
なんだこのスレ・・・
806 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/11(水) 00:54:44.63 ID:gJQibSUX [3/4回]
おまえは一次方程式と一次関数の区別ができないって感じ
807 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:57:15.59 ID:vJkJe52L [4/5回]
何の反論にもなってないが
大したこと書けないならいちいちageんなクズ
808 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 00:59:47.33 ID:eBTzOjgP [2/2回]
>>803
モーダルインターチェンジって、同主長短調間の借用をモードに拡張したものだよね
転旋って言葉ははじめて聞いたけど、たぶん処女航海みたいにモードの交換で曲を構成する技法のことを言ってると思うので意味が違うと思う
809 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 01:02:27.43 ID:vJkJe52L [5/5回]
わらわら湧いてくるなほんと
なんで芸和すら読めないんだろ
810 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 01:05:25.51 ID:8U5d+wsC [2/2回]
おおげさな。移調と転調の違いは小学校でやるだろ。
811 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/11(水) 01:14:07.02 ID:gJQibSUX [4/4回]
湧いてきた本人がよくいうわ
「転旋」なんて価値の低い用語をつくった張本人が下岩なんだろ
812 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 02:57:29.08 ID:oIbRz72E [2/3回]
バカ転調は移調だったのか
813 : 750[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 03:08:40.03 ID:VbH2WlYj [1/1回]
ごめんなさい。
私のせいです..。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HJhp9g6dJcA

814 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 06:03:49.26 ID:4k+FmlAH [1/1回]
バカのフリをして本物のバカを釣ろうとする真のバカ
815 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 07:17:57.42 ID:nUT1pr9C [1/1回]
このスレ普段はROMに徹する奴が多いんだろうな
816 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 08:01:16.53 ID:dNAMf1Kv [1/1回]
wikiの説明が正解でいいよ
817 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 12:45:11.36 ID:lMhzCurL [1/1回]
wikiって言うな
818 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 12:56:27.39 ID:oIbRz72E [3/3回]
Wikipe
819 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 13:08:22.42 ID:hxI3xP0k [2/2回]
アン卒業親父が現れた後は必ず荒れる
820 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 17:32:00.65 ID:9MmhjaRk [1/1回]
あ◯ 卒業生ははホント酷いよね..。
高い金取って遊んでるだけなんだろうなぁ。
821 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/12(木) 18:36:51.21 ID:RcG5K2gq [1/1回]
「サムソン&デライラ」の解析すらできなくなった。
822 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 01:47:47.13 ID:I1rN5nlQ [1/1回]
どういう風にすれば、それがわかったんだな。
823 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 21:31:14.27 ID:57oxLrIJ [1/1回]
?!?
824 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 23:38:29.64 ID:aByOfS5R [1/1回]
F△7-E7-Am7って進行があったとして
これにテンションつけるとしたらどういうテンションがかっこいいと思う?
(もちろん前後の流れにもよるといいたくなると思いますがあまり深く考えないで直感で答えてください)
825ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 23:48:45.39 ID:XaTAKPK7 [1/1回]
まあ普通にF△7(9,#11)-E7(#9,b13)-Am6(9)的な
826 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/18(水) 23:49:13.83 ID:w/NuVzYY [1/2回]
ギターで4小節ループならベタなのがいくつか
827 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/18(水) 23:50:19.44 ID:w/NuVzYY [2/2回]
2小節か失礼
ファンクっぽいやつ
828 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/19(木) 12:09:58.92 ID:Bd/HvKqk [1/1回]
全部Gの音をトップにするとか
829 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/20(金) 09:49:20.35 ID:f8oJL0kp [1/1回]
F△7(9)-E7(♭9♭13)-Am7(9)

かな
830 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 09:51:18.89 ID:SFkgjRJw [1/4回]
>>825
そこでAm6(9)はまずい気がするな
831ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:43:58.79 ID:UCptWYqi [1/1回]
どうせ理由も書けない
832ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:56:57.87 ID:SFkgjRJw [2/4回]
>>831
m6って響きが?7に似てるから、なるべく経過的に使ってあげたほうがいいと思うの
こういうTど真ん中みたいな場所ならAm7にして適当なテンションつける方がいいかな
833 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 11:57:47.53 ID:SFkgjRJw [3/4回]
文字化けした
m7-5って書けば大丈夫かな
834 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:09:06.05 ID:dRIpFEAb [1/1回]
Tど真ん中でもm6使うが
835 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 12:38:06.66 ID:NmDsWrPY [1/1回]
>>832
Ⅰm6を使うのはJazzではとてもよくあるよ
836 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 13:18:10.56 ID:SFkgjRJw [4/4回]
oh...
勉強して出直してきます><
837ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/23(月) 19:12:05.18 ID:VDq87Lom [1/1回]

リディクロの和訳本持っている輩ってここにはいる?

838 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:27:03.80 ID:jAzebdsD [1/1回]
持ってねえな
見てはみたいが買うほどでもないんだろうなぁ
839 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 20:51:28.28 ID:1P1QjYvx [1/1回]
でかい図書館に置いてあったけど時間無かったから見なかった
840 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 21:24:15.35 ID:jBYQufwn [1/1回]
マイナーメジャーセブンス(m△7)はトニックの半音下の音とっててJAZZのみならずムードミュージックで多用。
841 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/24(火) 01:34:33.72 ID:oQBN3K08 [1/2回]
mM7はジャズやムード歌謡だけじゃなくあちこち出てくるよ~ん邦楽、洋楽、ジャンル問わず。
842 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:15:09.56 ID:thMq1kv2 [1/1回]
そんなに頻繁にでてくるものなのか?
Am→Am△7→Am7みたいなクリシェか
F△7→Fm△7みたいなモーダルインターチェンジで使うくらいだと思ってた
843 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 09:31:12.42 ID:tPAWhxRQ [1/1回]
mM7やm6はエンディングコードに多いだろ

それに対するものとしてはM9とM7♯4がある
844ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 11:15:23.84 ID:qRCFkITr [1/2回]
>>837
おれ持ってるよ
濱瀬の「ブルー・ノートと調性」も持ってる(こちらはリディクロ批判本)
845 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 12:04:36.18 ID:E6U0/ZIQ [1/1回]
>>844
濱瀬さん気になる
下方倍音から理論を導く人だよね
846 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/24(火) 17:09:57.25 ID:oQBN3K08 [2/2回]
>>844
おおなんて偶然
おれも持っているのだけど、デモCD聴いて…ってなっちゃったよ~
いるんだね~このスレで既に3人!

ビルエバンスとか聴いてるとリディクロがちょいと気になるんだよね~
847 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 17:18:15.37 ID:ZbbqH+gX [1/1回]
リディクロをザックリ説明してくれ
848 : 844[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:06:36.53 ID:qRCFkITr [2/2回]
ざっくりとはいかないなぁ
今思いついて「アウトゴーイング ホリゾンタル」でググったら
結構ヒットしたので、お試しあれ

>>864
このスレだけで変人が3人もいるのかよ(笑)
おれ自身はリディクロや濱瀬の考え方は「参考資料」として頭の片隅に
置いてあるだけで実際の演奏の時にはあまり意識しないけどね
849 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:04:31.30 ID:Gvri0icY [1/1回]
ヤン・ガルバレクとかトム・ハレルとかLCCを学んだミュージシャンだっているから
興味があれば、あるていど把握しておいても損はないんじゃない?
850ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:15:57.97 ID:qD7KVEqZ [1/2回]
俺も濱瀬もってる。
これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
でも肝心の本体部分は、音楽理論のいちばん悪いところを最強に増長させた感じ。

LCC自体は立ち読みしたけど、宇宙船がうざい。
851 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/24(火) 19:39:40.19 ID:Np+d5v45 [1/1回]
なんだかな。
852ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:44:03.00 ID:3XAmo9q+ [1/1回]
>>850
> これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。

あの本の著者はLCCの内容を間違って理解しているときに書いた著作なので
あの本だけでLCCを買わなかったら同じく間違ったまま理解しちゃうんだろうな。
853 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:54:05.67 ID:qD7KVEqZ [2/2回]
>>852
タイトルとは関係ないけど、LCCのコンセプトと
そこから引き出される結果を想像するのには足りると思うよ。

ある程度の理解力のある人間に重大な誤解を与えてしまうってだけで、
著作としてダメダメってことだよ。
うまく文章で表現できないけど、俺の真意を汲み取ってくれてのはダメだよ。うん。
854 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 21:31:59.08 ID:myuQk4ks [1/1回]
70-80年代のECMの名盤がCD化されてないのには
頭抱えるよね、アバークロンビー・カルテットとか
当時は凄い斬新な音へのアプローチだったし
ttp://anbakoyawa.exblog.jp/12007487/
(アナログ盤は持ってるけどさ、あ、ArcadeはCDも持ってる)
855 : 846[] 投稿日:2012/07/25(水) 00:50:43.56 ID:QpFFFnUY [1/1回]

リディクロ
インゴーイングの3種はOKとして、M7で補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーノートなんてのは正直結構弾いても、迷走するんだよね。コンディミ、ホールトーン、ディミニッシュはⅤ7とかで耳が慣れているから…

みんなどんな感じ?
856ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 04:32:43.80 ID:IklSFIoc [1/1回]
補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーすなんてのは、
所詮、9音音階をリディアンクロマティック音階へもってくための辻褄合わせだから。
ドミナントでアウトゴーイングへもってくのと
トニック、サブドミナントでもってくのを機械的に同じ要領でやったら、
リディクロと言えどもダメなんじゃないの?
857 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/26(木) 09:58:52.35 ID:bDWSUnHV [1/3回]
>>856
それは重々理解していてフレーズも変えるんだけどね…
弾き込むと聴覚的に慣れてくるものが中々入ってこないんだよね~。ドミナントに慣れちゃってるからね。
M7だけは結局ターゲットノートに向けたアプローチノートやクマチックになってしまう。
ケニーギャレットとかもろにM7で補助ディミニッシュブルースどんと吹いてんだよね。まぁ結局は練習しろってことだね。


リディクロ本持っている輩がいるというからちょっと期待して皆の意見を聞きたいと思ってね…
858 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 10:10:33.23 ID:JTI3E6h+ [1/1回]
ディミニッシュブルースってチャーリーパーカーが良くやってたフレーズかな
パーカーはM7で12音使うしブルースでM7をどんどん使うよね
859 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/26(木) 18:41:07.09 ID:bDWSUnHV [2/3回]
パーカーは仮想2ー5やクマチックなんかがが主体じゃない。それとは違うんだよね。
まぁ何か掴めるのか分からんけど練習するわ。

860 : 844[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:08:38.41 ID:vD/wi6ET [1/1回]
http://up.cool-sound.net/src/cool32852.jpg
http://up.cool-sound.net/src/cool32853.jpg
確認してみたら両方共初版でした。

あれから20年か(笑)…バークリーに居たのはさらにその前だし
861 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:15:53.84 ID:F7T21/ZF [1/1回]
ついに自分語り始めちゃったよ
あーあさっさと死んでくれないかなぁ
862846[] 投稿日:2012/07/26(木) 22:36:19.80 ID:bDWSUnHV [3/3回]
お~バークリー行ってたんだ

沢山刺激受けたんだろうね…うらやましいなぁ

863 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:42:14.38 ID:CE/w/jLK [1/1回]
初老のオッサンが2chで罵り合ってると思うと身震いする
864 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 23:29:45.59 ID:ohH8e0d3 [1/1回]
嫉妬乙
865 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 23:43:41.66 ID:/G+67JLQ [1/1回]
バークリー行ってたオッサンが今なにしてるのか興味ある
866 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 23:57:34.18 ID:XNflrioO [1/1回]
京大理系出て、掃除夫になった人なら
うちの近所で有名な変人がいる。
867 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 00:02:42.00 ID:LWbiWUR8 [1/1回]
なぜレス内容を信じられるのか甚だ疑問
868 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 11:20:26.66 ID:eBlvTKBO [1/4回]
>>862
刺激は受けたな、理論とかよりはおれ以外全部黒人の
バンドとかに誘われたりして、ビートというかグルーブの
考え方が全然変わった
>>865
ずーっと某大手ゲーム会社で音楽作ってたけど、鬱になって辞めた
(月間20曲書くのを10年以上続けたら…)今は音楽と関係ない仕事
>>867
学生証(どっかにあるはず)でもうpしないと信じないんだろう(笑)
869ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 12:11:58.37 ID:U3IjVx2H [1/2回]
オッサン的にバークリーで教えてくれる事は独学でも出来ると思う?
あとリディクロについてどうおもう?
870 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 12:45:17.07 ID:undwKNqC [1/3回]
ミックグットリックとか
871 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 15:23:14.65 ID:eBlvTKBO [2/4回]
>>869
お前人にモノ聞くのに「オッサン」は無いだろ(事実だがよ(笑))

それはともかく、独学じゃキビシイだろうな。それこそこのスレ的な
「理論」の勉強は独学でもできるが、毎日のようにジャムやったり
6管+4リズムのスコア/パート譜書いたりってのは無理だべ。

リディクロについてはそれこそ学生時代似たような事を考えてたり
したので(特にトーナルグラビティ辺の考え方)
へー、って感じで読んだけど正直あまりピンとは来なかった。
前述したように「そんな考え方もあるな」って程度。個人的にはそれよりも
晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
別の調性感を持ってくる(三階建って俺らは言ってた)方法の方が興味深かった。
872 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 16:24:19.75 ID:QsXGm0fs [1/1回]
次からは爺さまか
873ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 16:25:35.54 ID:draIP28T [1/1回]
>個人的にはそれよりも
>晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
>別の調性感を持ってくる(三階建って俺らは言ってた)方法の方が興味深かった。

これすごい面白そうなので詳しく聞かせてもらえませんか?
874ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 17:17:22.01 ID:eBlvTKBO [3/4回]
>>873
説明するより聴いてもらったほうが早いと思う。
ゲームBGM用に作ったので、あまり極端にはやってないけどね。
http://goo.gl/YcS92
曲自体マイルスのパロディなのだけど、所謂「機能和声」は無いぞ、と。
875 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 18:05:27.16 ID:LM/7QiTU [1/1回]
何というかスゴい作曲センスだな
あんたがバークリー行ってたって信じるよ

これでゲームで流れるってw
876 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 18:12:12.41 ID:4P6w1MPG [1/1回]
>>874
マイルスみたいだな と思った。
先攻はピアノ?
ProToolsで打ち込んだのですか?
職業音楽人って感じで凄いですね。
尊敬します。
877 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 18:30:38.60 ID:U3IjVx2H [2/2回]
キャーキャーオッサンステキよー!
878ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 18:40:47.53 ID:undwKNqC [2/3回]
Cの上にDを置くのがアッパーストラクチェーだけど俺にはその上のEが聴こえるんだ

とチャーリーパーカーが言ってた 事実
879ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 19:22:02.38 ID:undwKNqC [3/3回]
私にはその上のF♯がばっちり聴こえます
880 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 19:32:09.07 ID:Be/UpKkd [1/1回]
>>879
残念それはアッパーストラクチュー
881 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 20:41:47.47 ID:G6HJmkTr [1/1回]
>>878
聴こえないけど理解できるぞ
すげーな聴こえるって
882ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:12:59.78 ID:TRsvsV74 [1/1回]
>>878
どこでの発言だよ?
883ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:07:29.55 ID:eBlvTKBO [4/4回]
専攻はギターです。
おまけの証拠。何年か前の日テレの日曜夜のドキュメンタリーのOP
http://bit.ly/PQGwcD
30秒縛りで目一杯前衛しました(笑)ギタシンだしー
884 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:31:18.18 ID:L6fm2vJG [1/3回]
おっさんかっこよすぎ
いつまでも「おっさん」だと気の毒なので
別の名前考えようw
885 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 01:00:14.52 ID:5+C7EQeh [1/1回]
う~ん
じゃあ
「バークリー太郎」
886 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 09:33:47.46 ID:h+hqAhGJ [1/2回]
>>882
チャーリーパーカーの伝説という本

バード→ジャッキーマクリーンの会話で
887 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 14:45:22.47 ID:pUBn3PkB [1/4回]
>>883
文字数制限の厳しくない2ちゃんで無駄に短縮URL貼るな
888ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 14:51:17.14 ID:54WlQVj2 [1/3回]
>>883
おっさんのギター打ち込みみたいに正確だな。
感心した。あとユニゾるベースも大したもんだ。
>>887
短縮URLだと何か不都合があるのか?
889 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 15:22:19.74 ID:pUBn3PkB [2/4回]
>>888
短縮URLは悪用すれば様々な疑わしいサイトに誘導させる事も出来るものだという事を知れ
っていうかそもそも何か不都合があるのか以前にまずわざわざ2ちゃんで短縮しないといけないっていう理由が基本的に無いわけで
それこそ悪用用途以外でもない限り
つまりはそういう事
890 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 15:23:31.37 ID:pUBn3PkB [3/4回]
×それこそ悪用用途以外でもない限り
○それこそ悪用用途でもない限り
891ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 15:51:17.60 ID:54WlQVj2 [2/3回]
ほとんど言いがかりじゃねえかw
http://www.getlinkinfo.com/
http://knowurl.com/
とか短縮URLを展開してくれるサービスなんていっぱいあるし
そもそも自分で怪しいと思ったら踏まなきゃいいだけだろ?
知ったかバカ乙w
892ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 16:52:33.65 ID:h+hqAhGJ [2/2回]
演奏は聴く気は無いからおっさんの理論をここで展開してくれよ
3段積みとか9音オーギュメント系しか知られていないから
893 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 17:06:19.54 ID:9O9iFvKl [1/1回]
おれも聴こうとしたらどっかに飛ばされそうになったんで速効中断した
894 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 19:33:53.30 ID:pUBn3PkB [4/4回]
>>891
は????
もうお前半年ROMれよこのド新参の糞馬鹿野郎が
895 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 19:46:38.28 ID:dmu6BcwJ [1/8回]
>>891
そんなこといちいちやってられかと思ってるのかボケが
896ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 19:58:42.14 ID:05s9oVLS [1/3回]
なんか荒れてんな・・・おっさんです(笑)

短縮URLはおれの自宅サーバーを表に出したくないから。
・・・それだけです。891の言う通りデコードしたら意味ないけど
まー、そんな奴はそれほど居ないな。

>>892
悪いが、老後の愉しみをこんな場で明かすわけにはいかねーな
いずれ本にするよ。それが何時かは明言できないが。

で、よ。
このスレ覗いている連中って「音楽理論」に興味があるんだよな
「書いてナンボだろ?」理論だけで作品を作らなければ…カタワだぜ(笑)
897ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 20:26:17.89 ID:dmu6BcwJ [2/8回]
>>896
馬鹿。弾いてナンボだよおっさん。老害は死んでくれ
898 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 20:45:32.39 ID:L6fm2vJG [2/3回]
>>897
http://hissi.org/read.php/compose/20120728/ZG11NkJjd0o.html
お前かわいそう過ぎて笑えるよ
II-Vも理解できないんだろうなW
899 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 20:58:56.73 ID:54WlQVj2 [3/3回]
ましてや曲書きなんか100年早い(笑)
「ギターの基礎練習スレ」で遊んでろ馬鹿w
900 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:03:00.85 ID:dmu6BcwJ [3/8回]
基礎練もできない奴が顔真っ赤にしてるの?
901 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:08:35.74 ID:dmu6BcwJ [4/8回]
基礎練馬鹿にしちゃうおっさんて多分、基礎がまったく身について無い人なんだろうな
適当にピロピロやってるような人。高校生ならいいけど、おっさんだともう終わりだろそれ
902ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:10:59.74 ID:L6fm2vJG [3/3回]
呆れるくらいすごい馬鹿
ギター弾きばっかりだと思ってるのか馬鹿w
903 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:12:27.87 ID:dmu6BcwJ [5/8回]
>>902
馬鹿。基礎練=ギターか。こりゃすげえ
904 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:14:39.63 ID:5fs3AVYh [1/1回]
煽り方が猛烈に幼い
905 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:15:04.69 ID:dmu6BcwJ [6/8回]
(呆れ顔)
906 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:23:27.89 ID:05s9oVLS [2/3回]
あー
何でこうなるかな(笑)
埋めて次スレ行った方がいいぜ。

907 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:28:13.83 ID:JhehtReQ [1/1回]
勉強中で興味はあるけど高度過ぎて付いていけないのが正直なところ

荒れてたりバカにされてるレスを見てなにがおかしいのか調べてるレベル
908ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:31:34.49 ID:Jysox5DS [1/1回]
あんまり変なのに構わないでスルーした方が良いと思います。
このスレを読んでる人は、どう見たって「バークリーおっさんさん」の方が音楽的にスキルが高いかと判ってると思いますので
909 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:31:44.93 ID:dmu6BcwJ [7/8回]
顔真っ赤にしておっさん逃亡か(驚愕)
910 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:43:07.14 ID:05s9oVLS [3/3回]
>>908
正論だ。
っても今日は896 906しか発言してないけど、
何だかしらねーが2chだとよく小僧に絡まれるんだよな(笑)
おれの不徳かね(笑)
911 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/28(土) 21:52:49.20 ID:dmu6BcwJ [8/8回]
頭悪いと、生きるの辛くないですか?(真理)
912ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:03:24.91 ID:78CHqDhf [1/1回]
NG 推奨  ID:dmu6BcwJ
913ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:13:32.26 ID:+K/Clpry [1/1回]
Black Eyed PeasのPump Itのスケールってなんですか?
http://www.youtube.com/watch?v=ZaI2IlHwmgQ

HMP5↓の第7音が導音になったと解釈すればいいのかな??
そうすると半音で音が3つ並ぶことになってしまうんだけど。
914ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:26:48.46 ID:h1oM4ms4 [1/1回]
すいません
ギターのパワーコードの刻みでのコード進行で迷ったんですけど
サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか?
915ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 22:39:32.62 ID:0JSf9Aw1 [1/1回]
作曲初心者のためのスレ17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337437565/
916ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:12:57.56 ID:4P/C5WRc [1/1回]
>>914
パワーコードってベースに5度の倍音をくっつけてるだけで本当は「コード」じゃないよ。
つまり単音弾いてるのとほとんどおなじ。細かいことは気にするな。
917 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 23:56:35.86 ID:nK57R1hg [1/1回]
http://p.tl/

↑これも既出で?

長いurlって自宅サーバーが表示されるって??
意味が読めない
918 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 03:40:38.81 ID:9y4Ps+SK [1/2回]
てかバークリ出身って言っても色々いるからな
典型的な例で言うとギタリスト身体論の八幡謙介みたいな奴とかな
919ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 04:07:48.09 ID:a0gRWcfi [1/18回]
>>913
それはミクソリディアン♭2♭6ビバップスケールというジャズでは基本的なスケール
本に書いてあるということは知らない人は不勉強
920 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 05:46:32.53 ID:BZZ2zEUU [1/3回]
5拍目もそろそろ終わりか
初回スレが立ったときには理論スレは荒れる保たないと言われてたが続いてるな
常時荒れてる感じではあるが
921ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 07:02:57.22 ID:7Lt+9EnJ [1/3回]
夏休みの宿題
http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.zip
(短縮URLは評判悪いのでやめました)
コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。

ちなみにおっさん20代前半(君ら位?)の頃の作品。
922 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 07:59:37.09 ID:VMd0t3gk [1/1回]
zipは開く気がしない
923 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:02:29.05 ID:Ke8k0g75 [1/2回]
>>916
ありがとうございます
924 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:09:45.79 ID:Ke8k0g75 [2/2回]
>>915
そちらできいてみます
925ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 08:59:04.62 ID:a0gRWcfi [2/18回]
>>921
発表は別スレでやれ ばか者

質問以外は基本的には文章だ
926 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:05:34.46 ID:BZZ2zEUU [2/3回]
>>925
>質問以外は基本的には文章だ
そんなローカルルールないでしょ
音楽なんだから可能なら音源提示した方がいいにきまってるよ
927913[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:18:19.06 ID:qscHf9TG [1/1回]
>>919
ミクソ系なのに第7音がトニックから見て長7度なんてあるんですか?
そうすると第3音と第7音が完全5度になってしまいトライトーンにならないため、
対応コードからドミナントコードが外れてしまいますがそれでもミクソ系なんでしょうか?

無学な自分に詳細な解説をお願い致します。
928ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:25:25.25 ID:qxFEEW1K [1/5回]
居るんだよなー、自分より有能そうな奴が出てくると
難癖つけて何とか潰そうとする奴
929 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 11:00:44.06 ID:nbEcFB8D [1/2回]
>>928
お前のことか
930 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 11:26:16.23 ID:c4PD0OIn [1/6回]
>>927
短7だよ。
c,d-,e,f,g,a-,b-

931 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 11:27:33.01 ID:c4PD0OIn [2/6回]
taxiスケールとかおいしい牛乳飲むんだピョンスケールって覚えたわ
932 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:33:02.87 ID:3amirZf8 [1/1回]
>>913
もうひとつ大事なこと教えてやろう。
その曲はディック・デイルの「ミザルー」。

http://www.youtube.com/watch?v=B2vFeS3LF-o
933 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:34:26.13 ID:a0gRWcfi [3/18回]
>>297
第7音は♭7だよ
第8音が経過音として新たに増えただけだよ
934 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:39:20.53 ID:a0gRWcfi [4/18回]
ミクソリディアンビバップスケールとミクソリディアン♭2♭6ビバップスケールは
ジャズでは基本中の基本だからメジャースケールの次に覚えるんだよ
935 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 13:07:20.41 ID:nbEcFB8D [2/2回]
↓基礎も身についてないおっさんが一言
936 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 13:25:08.34 ID:a0gRWcfi [5/18回]
バークリー出ました
937 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 13:42:49.28 ID:x+JkPbuX [1/3回]
>>912
本日のID:nbEcFB8D
938 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 14:00:10.02 ID:c4PD0OIn [3/6回]
ジャズ屋に限らずメジャー並び替え、メロディックマイナー並び替え、できたらコンディミさらっとくと吉。
上のtaxiスケールは逆に出番ほとんどないかも。ロックポップスであれば。
939 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 14:25:57.16 ID:a0gRWcfi [6/18回]
コンディミなどというスケール名は廃止されている

おくれてる~
940 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 14:41:53.52 ID:c4PD0OIn [4/6回]
マジで知りませんでした!いまなんていうんですか?
お勉強はここ10年ご無沙汰です。
すくなくともコンディミで通じないことはなかったですが。
941 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:29:45.97 ID:qxFEEW1K [2/5回]
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…

Combination of Diminished Scaleというのは少なくとも
英語圏では通じない

日本国内ならいいと思うけどね(廃止って程じゃ無い)
おくれてる~ なんて言うのはどうかと思う
942ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 15:53:10.61 ID:9y4Ps+SK [2/2回]
てかバークリーおっさんのこの態度のデカさと>>921のようなしきりっぷりじゃあ荒れるのも当たり前だわな
943 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:08:48.76 ID:a0gRWcfi [7/18回]
日本ではG7に対して半音上のディミニッシュスケールを使用することは単にディミニッシュと言う
ジャズ系のアメリカの教本もほとんどがそうなっている
それよりも重要な4音スケールの呼び名をはっきり決めろよと言いたい
ディミニッシュ系の4音スケールも複数あるが、名前の無いスケールばっかり弾いているのは気持ち悪い
944 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:23:16.91 ID:0GrLpcSr [1/9回]
ヤンギにはコンディミって載ってたぞ
945 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 16:27:15.22 ID:c4PD0OIn [5/6回]
ありがとうございます!
本人からレスないけどこれでいいんですね?
国内実用範囲ではまだコンディミでよさそうですね。

Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
946ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:28:17.73 ID:a0gRWcfi [8/18回]
例えば「ドレミソ」これはなんというスケールなのか?
ジャズでも他のジャンルでも死ぬほど聴くスケール
FFⅤのメインテーマとか
Cメジャーテトラトニックスケールという名称は定着していない
947 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:32:08.35 ID:qxFEEW1K [3/5回]
>>942
は?俺はおっさんじゃないよ
俺にもおっさんにも失礼だ
俺はもっと若いw
948 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 16:38:47.64 ID:0GrLpcSr [2/9回]
>>946
ただのCadd9のアルペジオじゃなくて?
949 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:11:05.81 ID:a0gRWcfi [9/18回]
ドレミソって同時に慣らすと気持ちいい人は多くない
これは間違いなくスケール
ジャイアントステップス他のアドリブソロで多用
950ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:36:20.12 ID:a0gRWcfi [10/18回]
さらに言えば「ドミソシ」はCメジャー7thテトラトニックスケールだし、
「ドミソラ」はCメジャー6thテトラトニックスケール
「ドレファソ」はCメジャーsus4テトラトニックスケールになるはず
音が全部2度音程の場合テトラコルドという説もあるが不明
4音スケールで本が書けるが難しいもののため否定されそうだ
アボイドを含む4音スケールもあるらしい
951 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:52:38.70 ID:Bz3W8iar [1/6回]
>>950
それは「スケール」という概念の定義の問題。
すでにC majorとかA minorとかD dorianとかと、
全全半全全全半とか全全全全半全半とかの2種類がスケールと呼ばれてややこしいんだから
やめて欲しい
952ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:59:36.27 ID:a0gRWcfi [11/18回]
ペンタトニックスケールはすでに定着しているはずだ
m7、m6、m7♭5、その他いっぱいペンタトニックスケールが存在する
トライアドをトライトニックスケールと呼ぶ流派もある
トライアドペアをヘクサトニックスケールと呼ぶ流派もある
7音だってハーモニックマイナーとハーモニックメジャーがあるよ
ビバップスケールは本来の呼び名ではない 8音と10音があるし
9音オーギュメントは手を加えられて9音ハイブリットスケールになった
インターバルを2音スケールと呼ぶ流派もある
当然1音も
953 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 18:05:06.29 ID:BZZ2zEUU [3/3回]
>>952
なるほど
つまりどうでもいいということがよく分かりました
954 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/29(日) 18:08:31.94 ID:c4PD0OIn [6/6回]
こうなると理論のための理論だなぁ
読んでるだけならおもしろいですw
955 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:10:31.59 ID:Bz3W8iar [2/6回]
やっぱ、すでに3種類あるな。

音階その1 主音があるヤツ(C majorとかD dorianとかG alterdとかC major pentatonicとか)
音階その2 上のヤツの母体になるヤツで主音がない(C majorとかC melodic minorとか)
音階その3 母体にならず主音もないやつ(半音階とかコンディミとか)

>>952のいうのなんかは音階の断片と呼べば十分じゃないかと思う。
それでも        ↑この「音階」の意味が不明瞭で困るんだから。
956 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:42:41.67 ID:a0gRWcfi [12/18回]
FFⅤのメロディは2オクターブに渡ってドレミソドレミソドソミレドソミレ
なんだから断片ではないだろ
ミソドレとかソドレミなんかの展開が可能な時点でスケールとしか呼びようが無い

最も重要な音楽の骨格をなすスケールは
ブルーノートとオーギュメント どちらも6音
957 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:43:01.63 ID:0GrLpcSr [3/9回]
コードで考えたほうがいいんじゃない?
あとドレミソって鳴らしたけど(オクターブ内で)気持ち悪い響きじゃなかったぞ
958 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 19:54:43.18 ID:a0gRWcfi [13/18回]
テトラトニックスケールの基本

Cメジャー ド レ ミ ソ Cマイナー ド ミ♭ ファ ソ
C7♭9およびCm7♭5は音を変更
Cメジャー ソ ラ シ レ Cマイナー ソ シ♭ ド ミ
Cメジャー レ ミ ファ♯ ラ Cマイナー レ ファ ソ ラ

7thコードは全てのシをフラットする オルタードは該当音を変化させる

この時点ではアボイドが無いので展開や順列は全て可能
特徴はCメジャーとAマイナーが違うスケールになること(ダイアトニックコードは全て違うスケール)
 
959 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:02:06.12 ID:Bz3W8iar [3/6回]
あなたがテトラトニックスケールの定義をしてよ。
荒れないように。そして以降の話はあなたの定義に従う。
だから突っ込みどころのない完璧な定義をね?
960 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:11:59.84 ID:x+JkPbuX [2/3回]
ID:a0gRWcfi
キモいよお前w
http://hissi.org/read.php/compose/20120729/YTBnUldjZmk.html
テトラトニックってペンタトニックの一音を意図的に使わないだけだろ
ギター弾きって基地外多いなw
961ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:13:57.56 ID:a0gRWcfi [14/18回]
もうひとつの考えとしてCメジャーとAマイナーは双方にアボイドが無いので
交換が可能だと言うこと
アボイドさえなければ良いとしてもかなりの代理が可能になる Eマイナーでも良い
さらに1オクターブ4音なら何でもテトラトニックスケールだとすると
2度音程の通称テトラコルドも現れる
アボイドを含んだ場合、展開や順列に制限が出来る

これを使用すればまったくフレーズを使わないアドリブが自由自在になる
クロマチズムと対になる理論かもしれない

まあ種を明かせばトライアド+ワンノートからの発展だけどね
962ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:22:55.91 ID:Bz3W8iar [4/6回]
>>961
>まあ種を明かせばトライアド+ワンノート
種を明かさなくとも、誰だって分かる。

>からの発展だけどね
ここが問題だろ。だから定義をしろ。
その発展のさせ方に意味があるかどうかは定義で決まる。
963 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:23:13.59 ID:a0gRWcfi [15/18回]
初めてこれを意識したのはパットマルティーノのサニーのアドリブの出だし
Am7でミレドラミレドラ 最も基本的なスケールの逆行
次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
964 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:28:09.05 ID:0GrLpcSr [4/9回]
>>961
CのアヴォイドはFだって聞き齧ったんだがどうなの?
965 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:32:04.93 ID:a0gRWcfi [16/18回]
>>962
トライアド理論を熟知しているのならそれの全てにメジャーなら2マイナーなら4を足して検証すればよい
1音増えたことによって使用不能になるものもある あるいはアボイド?
コードに対して7音(アボイド除く)が全て同じ価値を持つということが前提の理論
習得には時間がかかる
バーガンジィのメロディックストラクチャーはこの理論の優れた解説書だが実践は遠い道のり
本人だって全然出来ていないような気がする
966 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:34:25.88 ID:7Lt+9EnJ [2/3回]
>次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
あのな、あのテーマは1から使われてるんだよ
ただの分散和音だよ。小僧。スケールじゃない。
967 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:38:37.65 ID:a0gRWcfi [17/18回]
C7の5度から始めるものはGマイナートライアドだがメジャーと認識して2を加えるらしい
その流派の人たちは徹底的に研究しているようだ
968 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:39:29.90 ID:Bz3W8iar [5/6回]
語りたいなら聞いてやるから、まず定義を書けよ。
書けないってことは、その理論の表層しか理解できてないってことだよね?
969 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:50:44.05 ID:u4KCugQC [1/3回]
昔はそういうのは4音ユニットって言ってたな。
トライアド+1だったり、ペンタ-1だったりいろいろだけど、
複雑に考えずにフレーズとして仕込んでおけばいいよ。
970ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:52:25.71 ID:0GrLpcSr [5/9回]
あードレミソってプレリュードのことか
971ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 20:54:49.19 ID:a0gRWcfi [18/18回]
定義は1オクターブ4音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
出発点はバランスの良いトライアド+ワンノートから、5度上、2度上にも構築してみる
自由なインプロビゼイションまたはメロディ創作の1技法となりうると信じる
972ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:04:03.58 ID:Bz3W8iar [6/6回]
どこまでが定義なんだよ
>定義は1オクターブ4音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること

テトラトニックスケールてのは「理解すること」なのか?

「トライアド+ワンノート」が出発点で、「1オクターブ4音」で「音楽的価値がある」なら
C△7とかもテトラトニックスケールなんだよね?
973 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:05:52.97 ID:0GrLpcSr [6/9回]
なんかHR/HM板の量子ドラマーくんみたいだな
974 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:05:59.40 ID:qxFEEW1K [4/5回]
>>971
>定義は1オクターブ4音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
その音楽的価値は誰が判断するんだ?
>出発点はバランスの良いトライアド+ワンノートから、5度上、2度上にも構築してみる
そのバランスは誰が判断するんだ?

まさかお前じゃないだろうw
975 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:24:09.05 ID:x+JkPbuX [3/3回]
ID:a0gRWcfi
>>972 >>974
の質問にちゃんと答えような
ここまでやった落とし前はつけろよ
976ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:27:07.99 ID:JzeSytKg [1/1回]
自分、ある程度誰でも表面真似だけは弾けるようになれる
Rクレイダーマン弾き28歳で彼の伝承者で、どちらかというと
クラシック・ホワイト系ロック・ヒーリングミュージック派で、
ブラック系やジャズ理論などが苦手で疎いけど、故)宮川・泰氏の
同業のご子息、晶(改め:杉良)さんが、かつてなんかのテレビショー番組で、
確かpianoの前でちょっとふざけながらジョークぎみに実演で述べてたけど、
その内容は決してジョークでなかった。

ジャズボーカルでは、歌の音がメジャーのやつは6thの音を
歌の音に多用してとるっておっしゃってたけど、それって
ブギウギスタイルだけのジャズの事だけだろうかねーー?
ジャズ理論苦手でもある程度聴けばわかるけど、例えば
東京ブギウギなどでは確かに6thの音,歌メロに多用されてるねーー。

 通常例えばパティペイジなどの持ち歌で♪ラブレターフローム・・
なんとか?とか、スタンダードのメロウなジャズボーカルのメジャー調のボーカル物では、6thでなく当然△7thまたは、ときに9thなどまでも、その音の経過音を歌の構成要素に多用されるのは高校生でもかじってる奴は知ってるけど。

あと、これも故人だけど今は無きtVドラマ 渡る世間は鬼ばかり の作者でおなじみの
名ピアニスト・スタジオミュージシャンだった羽・健・・さんが、ジャズpianoでは
dimのコードの音をわざとクローズぎみの指構えでぶつけるように弾くのがコツって
やはりTVでおっしゃってたけど、ここのスレッドにギター以外のジャズの鍵盤のひとっている?それって本当でしょうか。
977 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:39:36.56 ID:u4KCugQC [2/3回]
>>976
生半可な豆知識で「ジャズ理論苦手」とか言いながら独自理論を発表し、教える側になるのはまずい。
978ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:39:43.73 ID:7Lt+9EnJ [3/3回]
>>976
悪い、何が言いたいのかさっぱりわからない。
しかもこのスレに書き込む意味がわからない。
もうちょっと整理してくれないか?
979ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:06:50.22 ID:qxFEEW1K [5/5回]
このたびは、息子が糞発言を連発してしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が10年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この2chを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ID:a0gRWcfiの母より
980 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:12:12.10 ID:0GrLpcSr [7/9回]
>>979
お前も嵐かよ
981 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:35:55.72 ID:sUYCjqhQ [1/2回]
>>978
すみませんでした。
ジャズボーカルって歌のメロディラインの一つに、6thの音をよく使うって、宮川彬良(晶)さんがおっしゃってたけど、
よく聴くとメジャー7の音だと思うけどジャズボーカルのスタイルジャンルにもよるのですか

ジャズピアノはdimの音をわざとぶつけて弾くとそれっぽくなるって
羽田健太郎さんが生前おっしゃってたけど、これも本当ですね。?
982 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:53:02.77 ID:0GrLpcSr [8/9回]
6thとかM7thとかの話は分かんないけど
dimをクローズ気味にっていうのは
テンション感を高めるとそれっぽく聞こえるよって言ってるんだと思う
983ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:23:27.87 ID:sUYCjqhQ [2/2回]
テンション・・やはりそうでしたか。予想通りでした。

6thの音の構成音は、多分ある一つのスタイルの事限定だと自分では想像してます
ジャズでも古い方の女声ジャズボーカル物でしょうかねー。日本でいう笠置さんとか・・。


dimの件以外にも、あと隣の音とスライドで連ならせる装飾音みたいな弾き方もですね?
>ジャズピアノ

984ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:35:11.69 ID:u4KCugQC [3/3回]
権威主義的で思い込みの激しい、まずい兆候が出てる。
まっさらな耳で基礎からまじめにやって。
985 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 23:39:48.78 ID:0GrLpcSr [9/9回]
>>983
6thを歌うのは歌い手が6th好きとかの可能性もある
あと装飾音はジャズに限らずごくありふれたテクニックって認識のほうがいいね
986 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 00:13:12.78 ID:QODxFSo5 [1/1回]
>>984
はい。わかりました
>>985
意外な答えですね。スタイルでなく好みだったのですね
新鮮な新発見な切り口だと思う。
987 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:35:01.00 ID:ll0gdwlX [1/1回]
>>970
プレリュードはメジャー7thのアルペジオじゃないの?
988 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 02:38:17.88 ID:vl682C6d [1/1回]
Cadd9、Amadd9、Fadd9、Gadd9、A♭M7、B♭M7
このコードの構成音弾いてる
989 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 07:59:57.86 ID:Ca76/++Z [1/5回]
まさかコルトレーンのアドリブフレーズがadd9の分解だなんていうつもりじゃないだろうな
あれは3音スケールに1音足した4音スケールだよ
990 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:09:09.80 ID:+2G+JpDB [1/1回]
C add9 chord = C triad + D
C tetratonic scale = C tritonic scale + D

C triad とC tritonic scale の定義は?
991 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:38:03.58 ID:Ca76/++Z [2/5回]
トライトニックスケールの定義は1オクターブ3音でのスケール
音楽的に使用価値の高いものから順に名前がついてきている状況
メジャー、マイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4、メジャー♭5、マイナー♯5
等々
992 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 11:50:08.36 ID:Lsd6abZu [1/1回]
なにをそんなに難しく考えてるんだ
コードなのかスケールなのかの違いってだけじゃないか
993 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:19:50.63 ID:Ca76/++Z [3/5回]
スケール練習がいやだからスケールの数が増えてほしくないんだろ
メジャーとメロディックマイナーとディミニッシュだけで覚えたつもりになっている池沼には
「認めたくないものだな」ってセリフしかはけないだろう
994 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:27:51.55 ID:WlW6wFDv [1/2回]
理論のための理論厨と実用理論厨で一日中煽りあいしてみたい
995 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:32:42.93 ID:WlW6wFDv [2/2回]
メジャーとメロディックマイナーとディミニッシュだけで覚えたつもり

これって実用派の分かりやすい例え。
上でスケールなんたらやってる輩にききたいのは、実際そんなこと考えながら弾いてるのかってこと。
アドリブの話でないならごめんなさい。ただジャズの文脈で間違いないよね?
996 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:40:08.03 ID:62yt8FeP [1/1回]
スケールとして想定する意味がないんだよね
まあ、2音スケールとか言っちゃってる奴だから
ハナから話の通じないキチガイなんだろうけど
997ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:50:04.80 ID:Ca76/++Z [4/5回]
本物の実用派ならペンタトニックとブルーノートとトライアドとビバップスケールとインターバルははずせない

現代志向ならトライアドペアとオーギュメントとクロマチックスケールが必要
そこにテトラトニックがプラスされるだけだ

1行目は40年代レベル ビバップ時代
998 : ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 12:53:00.52 ID:Ca76/++Z [5/5回]
インプロヴァイザーならCM7に対してF♯を白玉で演奏してみようかなどと考える

これは1音スケール
999 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:55:12.25 ID:YpjL6eYx [1/2回]
>>997同じ人なんだろうけど、なんか本でも書いてるんですか?

http://hissi.org/read.php/compose/20120729/YTBnUldjZmk.html
1000 : ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/07/30(月) 12:55:46.68 ID:YpjL6eYx [2/2回]
スレ立てますね
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

終了したスレッドです

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