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5 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/04/03(水) 02:10:12.00 ID:MdulflBI0 [1/40回(PC)]
永井
http://www.youtube.com/watch?v=lF2_KtkWlNc&t=461

こういうプレーが出来る選手がもっと出てきたら良いんだけどな
手数かけないと相手ゴール前までいけないのがキツイ
8 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 02:18:41.71 ID:MdulflBI0 [2/40回(PC)]
>>4
ほんとこの男は簡単にゴールするよな・・・・
14 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 02:42:00.32 ID:MdulflBI0 [3/40回(PC)]
>>12
永井を入れた時点で戦術は引きこもりのカウンター狙いになるからDFとしてもそこまで上下動しなくていいから大した問題にならんでしょ
19 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 02:48:00.81 ID:MdulflBI0 [4/40回(PC)]
>>17
状況によるな
あくまでもオプションとして永井は必要という話だから
守りつつ点が欲しい時にぴったりだろ
25 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 02:58:04.93 ID:MdulflBI0 [5/40回(PC)]
点を獲りにいってブラジルにボコボコにされたのを忘れたわけじゃあるまい
強豪を相手にはまず守備だよ
だから永井はオプションとしてありだと言ってるんだよ
五輪では徹底的に全員で守って、奪ったら出来るだけ早く裏に抜けた永井に出す
この戦術が嵌ってたように、決して悪い戦術ではないんだよ
特に日本のように個々の守備力が低い選手ばかりいるチームにおいて攻撃に枚数をかけた時のリスクは
他の代表チームとは比較にならんほどでかいんだから
別に永井を最初から使えとか、今のスタイルを崩せと言ってるわけじゃなく、オプションとしてはありだと言ってるだけ
42 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 03:48:20.04 ID:MdulflBI0 [6/40回(PC)]
お坊ちゃんの宮市の守備力は計算できんだろ
永井の方が数倍マシ
44 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 03:56:11.70 ID:MdulflBI0 [7/40回(PC)]
だからオプションとしてありだと言ってるだろ・・
全員で守って、ボールを奪ったら出来るだけ裏に抜けた永井に出す
こういう戦術が永井をベンチに入れることで一つのオプションになりえると言ってるんだよ
こんな分かりやすい簡単な戦術をオプションとして持つことのために、わざわざ監督を代えるまでもない
46 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:06:13.29 ID:MdulflBI0 [8/40回(PC)]
>>45
4つも若いって言うが永井も若いだろ
それに宮市は経験が無さすぎるんだよ
慎重が合っても守備力が低けりゃ同じこと
もっとマシなこと言えよ頭悪いな・・・
51 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:17:07.72 ID:MdulflBI0 [9/40回(PC)]
>>47
永井より宮市のほうが守備力あると思ってるの?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=peoDpx_FXdU#t=196s

こういう泥臭い守備がお坊ちゃん育ちの宮市にはできんのは知ってるな?
宮市はオフザボールも守備力も糞なのに『宮市は永井より4つも若いんだぞ!』って、それがどうしたんだよ?
そんなもんただ宮市には経験がないって言ってるようなもんでデメリットでしかないわ
53 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:35:52.63 ID:MdulflBI0 [10/40回(PC)]
>>49
得点能力が足りないっていうが、清武の得点力ば永井以下だぞ
あと永井は得点能力が低いわけじゃないよ、Jで二桁とってるしな
それに永井を置くと相手ラインを下げることができるし、何より清武より守備力が高い
清武と永井のどちらをベンチに置けば良いオプションになるのかを考えればよっぽど永井の方がマシでしょ
55 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:41:02.72 ID:MdulflBI0 [11/40回(PC)]
>>52
全然違うだろ永井は相手の進行方向に体投げ出してるのが分からんのか?
お前の張ってるその宮市の状況なら相手がクロス上げようとしてるんだから誰でもスライディングするがな
五輪でも永井は前線で相手を激しく追いまわしてたしそれが効いてたろ
宮市の守備力が永井より上だと言っても空しいだけだからやめとけ
俺も相手する気が失せるから
58 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:44:28.04 ID:MdulflBI0 [12/40回(PC)]
宮市を話題に出すならせめてプロの試合をもう少しこなしてからにしろよ
今までの試合数を時間換算したらプロの試合経験が20試合も満たないような選手だぞ?
当然のことながらオフザボールは糞だし何も成長してなかったのを観て何も思わんのか?
その上守備力が低いんだから、ただ速いだけの選手じゃねぇか
59 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 04:46:29.49 ID:MdulflBI0 [13/40回(PC)]
>>57
それのどこが凄いプレーなんだよ
89 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 07:00:13.30 ID:MdulflBI0 [14/40回(PC)]
>>56
そういう話をしてるんじゃないよ
ザックの考えは抜きに考えないと
そもそもザックは攻撃的に戦うとずっと言っていて引きこもるつもりはないんだから
あくまでも別の話だよ
清武と永井のどちらかをベンチに置くとして、どちらがオプションになりえるのかという話
突破力も無ければ得点力もなく裏に抜ける動きもない清武はオプションどころか控え要因としても微妙だろ?

>>60
そんなことを言ったら議論にもならんだろ
お前はお前で勝手に宮市は凄いって思ってりゃいいわ
選手の比較の仕方が幼稚すぎるし
全面的に宮市を褒めちぎる人間と話すと長くなりそうで面倒臭いわ
風呂入って寝ろ、俺もそうするから
92 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 07:01:45.50 ID:MdulflBI0 [15/40回(PC)]
イタリア戦はピルロが出て欲しい
ヴェラッティが出たら日本が勝つ可能性が下がる
95 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 07:07:02.01 ID:MdulflBI0 [16/40回(PC)]
>>94
普段から観てるがな
何も今日一試合でのことで言ってるわけじゃないよ
俺はPSGの試合も毎試合観てるがヴェラッティの方が上
ピルロは要所要所上手いが不安定
ヴェラッティは運動量と機動力があってよりウザイ
お前とは違う意見みたいだな
97 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 07:15:32.30 ID:MdulflBI0 [17/40回(PC)]
だけど実際ネイマールはイングランド相手に文字通り何も出来なかったからな
104 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:05:37.58 ID:MdulflBI0 [18/40回(PC)]
>>100
じゃあ攻撃的に行くと言って、引きこもるつもりのない頑固で浅はかなザックの選手選考をベースに狭い話してろよ
ザックの考えがこのままW杯まで変わらないという前提で話さなきゃならない決まりでもあるのか?
俺は最終的には引きこもってガチガチに守って、ボール奪ったら前線で裏を狙う永井のような足の速い選手に出来るだけ早く出す、五輪のような戦術オプションが必要になってくると思ってるからね
その時に必要な駒を考えた時に永井か宮市のように鬼のように足の速い選手は必要だと言ってるんだよ
ザックの選手選考を蚊帳の外において何が悪いの?大迫や俊さん柴崎、その他諸々いる蚊帳の外の選手の名前が出る度にお前はそう突っ込むつもりなのか?
今選ばれてる選手の組み合わせが最強、今の戦術が最強なんてザックが思ってるだけだろ
それですらこの先コロコロ変わる可能性があるのにザックの選手選考を蚊帳の外に置いたら駄目って・・・寝言は寝てから言わないと
111 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:25:27.29 ID:MdulflBI0 [19/40回(PC)]
>>108
もう一つ言っといてやるが
香川本田岡崎に何かあった時のバックアップはスペースに走る乾の方が
ただのパサーで守備力の低い清武より適してるんだよ
清武をバックアップにする重要性はベンチに乾がいるんだから
ピッチに入るだけでオプションが一つ増える永井をベンチに置く重要性には勝てんて
そもそも日本代表には大して流れを変えるような強いオプションがないってのに
バックアップとして不十分な清武に居場所なんてないだろ
113 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:30:31.44 ID:MdulflBI0 [20/40回(PC)]
>>98
ピルロの守備は積極的にプレスかけてくるヴェラッティに比べたら格段に劣るよ
日本はピルロを相手にした方が楽ってのは日程的にも言える
118 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:38:05.36 ID:MdulflBI0 [21/40回(PC)]
>>116
コンフェデの日程もピルロにはきついだろ
120 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:44:11.19 ID:MdulflBI0 [22/40回(PC)]
香川本田岡崎のバックアップは乾と誰か、でいいんだよ
乾と清武はない。
万が一、先発メンバーの内の2人が試合に出られない場合、その穴埋めに軽いの2人入れてどうするのって話だからな
126 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 08:55:27.72 ID:MdulflBI0 [23/40回(PC)]
>>123
相手背負ってキープできるCFなんていないんだからしょうがない
それに戦術永井のオプションを行使した時に、相手背負ってキープできなくても、それは戦術上大きなネックにはならんでしょい
134 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 09:03:55.16 ID:MdulflBI0 [24/40回(PC)]
>>124
雑魚相手に活躍したのを何誇ってんだお前は
本戦を戦う上での話をしてるに決まってるだろ
誰が雑魚がひしめくアジアを想定した話してるんだよ
本戦を戦う上で得点力が低くスペースに走らない上に守備力が最弱の清武はバックアップとしても乾に負けてるから、不十分だと言ってるんだよ
香川本田岡崎のバックアップは乾と誰かで良いんだよ
乾と(?)ってことだ。軽いの2枚じゃバックアップにならないのはアホなお前でも分かるだろ?
145 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 09:21:03.69 ID:MdulflBI0 [25/40回(PC)]
香川本田岡崎に何かがあった時のバックアップは乾と(?)。
香川に何かがあった場合の交代要員は得点力、守備力が清武より高くスペースに積極的に走る乾が最適
岡崎に何かがあった時には、最低限守備力の高く走り回れる選手じゃないときつい→(?)は清武より永井の方がマシ
本田に何かあった時には打つ手なし→終わる
153 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 09:39:18.41 ID:MdulflBI0 [26/40回(PC)]
>>149
永井はSHで出たとしても清武よりは本戦では使えると言ってるんだよアホ
アジアの雑魚相手ならもちろん清武で十分なんだよ
だけどブラジル戦やフランス戦でSHなのにスペースへ走らないわ、体張って守備しないわで全く使えなかっただろ
清武と永井どっちが嫌がるかをブラジルやフランスの立場になって考えてみろや、
清武より守備力、得点力が高い上に裏に抜けたりスペースに走る永井の方が、終始パスしてる清武よりよっぽど恐いわぁ
169 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 10:08:54.45 ID:MdulflBI0 [27/40回(PC)]
>>166
清武は既に強豪相手に何の脅威も与えられないってのが分かってる雑魚専だろ
かといって俺も最初から永井を出せと言ってるわけじゃないんだよ
あくまでベンチにオプションになり得る選手を置いた方が使えないことが分かってる清武よりマシだと言ってるんだよアホ
既に駄目だった清武にしつこく執着するよりまず永井を試せってことだ
172 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 10:19:49.37 ID:MdulflBI0 [28/40回(PC)]
永井が試合に出てようが出てまいが関係ない
岡崎と同じだよ
クラブで試合に出れずに良い評価を受けてないにしても代表では活躍してる
この前の試合でも永井はずっと裏狙って良い動きしてたが味方が気づいてないためにパスが来ないシーンがあった
この症状はシュツットにおける岡崎と同じ
五輪で裏に抜ければパスが来たように代表では、スタンダールよりパスが来る確率は高いんだよ
所属クラブでのことをどうこういっても本質は分からないまま
だからこそとりあえず試してみないことには判断できないから、試せばいいと言ってるんだよ
必要になりえるオプションはどんどん試して駄目なら切れば良いだけ
強豪相手に使えないことが分かってる清武のような選手に希望を抱いて使い続けるより遥かにマシ
177 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 10:30:14.86 ID:MdulflBI0 [29/40回(PC)]
代表のSHに求められるのは、裏抜けやスペースに走る積極性+得点力+守備力な。
パスだけが長所の清武にその能力を付けてくれって言うくらいなら別の選手を探した方が早いだろ
逆に訊くが↓こんな選手にSHさせたいの?

裏に抜けたり、スペースに走る積極性がなく得点力、守備力が低い
パスだけが得意

こういう選手はもうおなかいっぱいだろ
いい加減歴史から学べよ
ただでさえ香川を使ってるからこれ以上守備力落とせないってのに
181 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 10:35:04.70 ID:MdulflBI0 [30/40回(PC)]
ブンデス以下とは思わんが
セリエもイタリア人のザックがメディアを通して
自国リーグの質は下がってしまったと言ってるくらいだからよっぽどなんだろ
374 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 17:57:15.19 ID:MdulflBI0 [31/40回(PC)]
宮市を高く見積もってる馬鹿のウザさは異常だよな
376 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 17:59:17.05 ID:MdulflBI0 [32/40回(PC)]
>>375
その前に貧弱な椋原だろ・・・
406 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 18:49:31.31 ID:MdulflBI0 [33/40回(PC)]
単にトレーニング不足。ほぼ全ての日本人選手にフィジカル面での伸び白があるんだから
最低限の筋肉はつけましょうってことだろ
代表でも本田、岡崎、長谷部、長友みたいな重要な選手は皆フィジカルを限界近くまで鍛えていて強いのが特徴だしな
410 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 18:55:05.55 ID:MdulflBI0 [34/40回(PC)]
岡崎は一人で相手ボール獲りに行ける稀な選手なんだから最低限のフィジカル持ってるよ
429 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 19:10:50.93 ID:MdulflBI0 [35/40回(PC)]
>>421
2列目がその三人で問題ないわけないだろ
どうせすぐ考え変わるからROMってた方がいい
4年毎にお前のような人間がわんさか出てくる度に説明するのは面倒だ
436 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 19:17:54.33 ID:MdulflBI0 [36/40回(PC)]
   前田
香川本田岡崎

俺の記憶が正しければこの並びで無得点だった試合は1試合もない
450 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 19:29:21.70 ID:MdulflBI0 [37/40回(PC)]
岡崎のフィジカルは守備時においてかなり重要だよ
攻撃時のときに活かせるフィジカルなんて南アから考えても本田だけ
452 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 19:29:58.55 ID:MdulflBI0 [38/40回(PC)]
ラスカルww
478 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 19:58:23.39 ID:MdulflBI0 [39/40回(PC)]
>>470
その試合でもマーク外しまくってた宮市はやっぱり経験が全然足りてないんだよ
せめて50試合はプロで経験してから話題にしろよ
20試合程度しか経験してない選手で色々足りないのに現時点で名前を出すなっての
オフザボールとかみてても初心者レベルだろ
そのへんを棚に上げてフェイエではどうだったとか言われても説得力がないわ
491 : [sage] 投稿日:2013/04/03(水) 20:12:07.01 ID:MdulflBI0 [40/40回(PC)]
>>489
面倒になるから個人的なミスを人のせいにするなよ

終了したスレッドです

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