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1 : 蘭ちゃん[] 投稿日:2001/08/11(土) 14:23
最近フラワーアレンジメントに目覚めまして、教室をさがしています。
プロになるつもりは今のところありません。
フラワーといっても、ブーケーとかに徹するんじゃなくて
山野草や盆栽なんかもアレンジしたり、
観葉植物の寄せ植え、ハイドトカルチャーのアレンジメントとか
やってみたいんだよね。

今は本みながら見よう見まねしてます。
でももっと専門的な知識をつけたいな。
2 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2001/08/11(土) 14:31
フラワーといっても、ブーケーとかに徹するんじゃなくて
山野草や盆栽なんかもアレンジしたり、
観葉植物の寄せ植え、ハイドトカルチャーのアレンジメントとか
やってみたいんだよね。
3花咲か名無しさん[] 投稿日:2001/08/11(土) 14:44
おい>>1、いいかげんにしろよ。
またクソスレが1つ増えたじゃねえか。
こういうくだらないスレが増えたら、必要なスレを探すのが大変だし、
価値のあるスレが沈んでいって消えたり するから困るんだよ!
だいたい、幾らなんでも意味の無いスレが多すぎるんだよ!
最近は2分に1つスレが立って、トップにあったスレが24時間で
300まで沈むような状況なんだぜ!
なんでここには既出の話題でスレ立てる馬鹿かこんなに多いんだ?
ログを見りゃスレを立てる必要が無いことくらい分かるだろ!
新規に立てずに質問すりゃいいだろ!
ネタスレもつまらんのばっかり立てやがって。
もっと面白いのを考えろよクズが!
わかったな?わかったら2度とクソスレ立てるんじゃねえぞ
バカヤロー!
4花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/11(土) 14:45
>>3
コピペやめろ&
園芸版でそんなことないでしょ。
5花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/11(土) 15:20
>>4
ここんとこ、そんなことだらけで荒れてるのに
どうしてそんな嘘つくのかなあ?
6花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/11(土) 15:48
>>5
この板は意地悪な人が多いからですよ
7 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/11(土) 21:02
>>6
意地悪な人を発見!!
8花咲か名無しさん[] 投稿日:2001/08/11(土) 22:13
ケイコとマナブとか見てみると何か見つかるかもよ。
あとはちょっとオシャレな花屋でもレッスンしてるよね。

前に雑誌で風庵っていう花屋の盆栽教室が人気とかいう記事を
見た事があります。でも風庵がどこにあるかわかりません。
多分都内。
ところで1は都内の人?もしかして地方のどっか?
9花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/11(土) 23:26
>>8
馬鹿糞スレッドなんだから放置しろよ
10 : 1[] 投稿日:2001/08/12(日) 11:53
>>8
親切にレスありがとう。よかった、あなたのようなまともな方がいて。
場所を書くの忘れていました。都内~横浜あたりで捜してます。
風庵ですか。私もきいたことあります。
ケイコとマナブでも色々みたんですけど、なんか大きな学校しかなくって。
それにほとんどがブライダル関係が強いようで。
オシャレな花屋っていい案ですね。捜してみます。
11 : 1[] 投稿日:2001/08/12(日) 12:00
ところでここの板の一部の人は
フラワーアレンジメントってきくと邪道だと感じるの?
それともお教室に頼らず自力で育てないと抵抗するのかしら?
いいじゃん、同じ花好きなんだしさ。
馬鹿糞スレッドとか言う以前に、もっとまとな回答しなね。
馬鹿糞レス>3 and 8
12花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/12(日) 12:32
園芸に関係なくはないけど、趣味板の方がいい返事がもらえるんじゃないかな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=991290332&ls=50
13 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/12(日) 13:30
1よ、オマエの自己満足で終了するだけの単発スレッドを
立てるから善良な皆様までキレてしまうのだ。反省しろ!
14 : 1[] 投稿日:2001/08/12(日) 13:40
>>12
またまたご親切な人。サンキュー♪ 趣味板ですね。

反省するほどのことじゃないんだよ!ば~か!>13=3=8
15 : gt;1[] 投稿日:2001/08/12(日) 13:55
風庵の場所は銀座だよ。一度行ってみるといい。
確かに盆栽コースがあり、かなり人気があるという話しをきいた。
ま、頑張ってみたまえ。
16 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/12(日) 22:26
1はクソスレ立てに続いてage荒らしかよ
17 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/12(日) 22:34
マナー違反とまでは言えないにしろ、こんなことすれば荒れる、という
パターンはあるので、それにハマってしまって、無理を通そうとしてい
ると最初は悪意無かったにしても、どんどんよくない方向に進むのでは
ないでしょうか。
18 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/12(日) 23:40
生活板とか趣味板とか、協会の微妙なテーマですよねぇ。
このような境界の微妙なテーマの場合は、新規スレッドを立てずに
どの板に投稿するにせよ、初心者スレッドとか、雑談スレッドとか、
板に常駐しているおそらく親切な人の意見を求めるように、、打診、
ということも必要かもね。いきなり乗り込んで自分のノリでスレッ
ド立てれば、どの板でも多かれ少なかれ反発は出るよね。
19 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2001/08/16(木) 22:43
1は逃げたか。死んで良し!
20 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:01/10/28 08:52
大阪なんだけど、毎月一回、アレンジメントに行ってます。
一回千円、花・花器・オアシスetc込みで。
ここは普通の大型スーパーに入ってる花屋さん。
本格的ではないけど、なかなか楽しい。
こういうのが他でもあればいいと思うのだが・・・。
素人さんでも一回こっきりでもぜんぜんOKだしね。
211[sage] 投稿日:01/10/28 22:04
とっくの昔に逃げてるよ。
でもここの板では別スレたててますんでヨロシコ!
22 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:01/10/29 13:18
>>21
オマエしネよ!
23 : 1[sage] 投稿日:01/11/11 17:20
イヤなこっちゃ!ぎゃはっ!!
24 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/03/26 20:08
&speads;
25 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/04 09:05
てす
26 : 1 ◇eOGujzP[sage] 投稿日:02/04/06 17:53
わたしのネタスレをご愛読ありがとうございました。
プリココと名付けていただき、スレが終わった後も粘着の方々がいて。
ネタだとうちあける事ができすっきりいたしました。
でも、ここの1さんとか、あなた方が他のわたしと同一人物化した人々は別人です。
また機会があれば、ネタスレに御協力願います。
27 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/06 17:53
1 ◇eOGujzP :02/04/06 17:53
わたしのネタスレをご愛読ありがとうございました。
プリココと名付けていただき、スレが終わった後も粘着の方々がいて。
ネタだとうちあける事ができすっきりいたしました。
でも、ここの1さんとか、あなた方が他のわたしと同一人物化した人々は別人です。
また機会があれば、ネタスレに御協力願います。
28 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/06 17:55
1 ◆eOGujzP :02/04/06 17:53
わたしのネタスレをご愛読ありがとうございました。
プリココと名付けていただき、スレが終わった後も粘着の方々がいて。
ネタだとうちあける事ができすっきりいたしました。
でも、ここの1さんとか、あなた方が他のわたしと同一人物化した人々は別人です。
また機会があれば、ネタスレに御協力願います。
29 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/19 23:59
協力しますとも。
30 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:02/04/21 20:49
いいスレだから消える前にageとこ
31 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/21 20:54
消えてほしいすれだね。
32花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/21 20:58
一番下にあったやつじゃねーの。
33花咲か名無しさん[] 投稿日:02/04/21 21:00
>>32
なんで知ってんの?
34花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/21 21:18
>>33
dat落ち寸前の駄スレくらい、一覧でチェックしてるよ。
落ちるの楽しみにしてるのに、楽しみ奪いやがって。藁
35花咲か名無しさん[] 投稿日:02/04/21 22:01
>>34
いや~悪い悪い。
そーとも知らずにageたりしちゃって。
そんならそうと早く言ってくれればいいのに。
で、次に楽しみにしてるのはどの駄スレだい?
36花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/04/21 22:07
>>35
教えて、あ・げ・な・いっ。
また、上げるんでしょ?もう、いぢわるなんだからっ。w
37 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:02/04/21 22:14
>>36
おいおい、ずいぶんと心が通じ合うんだなあ。
思いっきりageちゃおうと思っていたのに・・・バレバレか。
なんか君とは、運命的な出会いを感じたよ!
38花咲か名無しさん[] 投稿日:02/08/16 19:12
わたしは英国式のアレンジをならっています。
毎回、10種類近くのお花をつかい、
グリーンを生かしたスタイルで大好きです
ハーブも沢山つかいます。
これで花材費1500円はやすいでしょ!!
39 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/08/16 19:16
>>38

>>12で出てるけど、趣味一般板のフラワーアレンジメントスレの方が
いいのでは?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332/
40 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:02/09/26 22:20
お勧めできないとこなら知っている。
ヒビヤフラワーアカデミー。
41 : 趣味一般板住民[] 投稿日:02/11/25 05:54
ここが震源地か?あーあっ。趣味板としても少し迷惑ですよ。
ここでいいじゃないのですか???
42 : 趣味一般板住民[sage] 投稿日:02/11/25 05:59
最近板違いスレのチェックが厳しいんですよ。
43 : 趣味一般板住民[sage] 投稿日:02/11/25 06:01
↑で出ていたスレはもう存在しないし。
あまりのびていなかったはず。
44 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:02/11/25 22:53
フラワーアレンジメントは園芸とは、まったく異なります
45 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/01/07 22:03
(^^)
46 : 山崎渉[(^^)sage] 投稿日:03/01/22 09:40
(^^;
47 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/02/18 15:40
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、デリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「~みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
48 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/02/19 03:10
知り合いが、その手のフラワーアレンジメントの教室?みたいので、
インストラクターやってる。
でも別に花やで働いてたわけでもなく、花が好きなわけでもなく、
って人。
そのバイト募集してたから、やったみたい。
その事実を知ってから、その手の教室行くのが、バカらしくなりました。
だって、ド素人に金だして、教えて?もらって、その分だけ高い花うりつけ
られてるようなものでしょ?気をつけた方がいいと思いました。
49 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/02/19 03:59
http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります
50 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/02/19 08:01
age
51 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/02/19 13:36
資格とってブライダルブーケをっ! という資格系と
生活の中で花を楽しみましょ という趣味系とで
おすすめ教室が分かれる。
あいまいな表現ですまん。
 
資格系のとこは良い花使ってたけど、花代高かったなあ。
しかも必ずピンクのカーネーション。最後は見飽きた。
52 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/03/08 17:21
120マン以上出して資格1級とか取っても、
あんまり役に立たないような気がするんだけど。
スクール専属のフラワー講師の収入とかどれくらいなんだろう?
53 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/03/09 05:00
板違いの糞スレあげるなよ
キチガイ共
54 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/03/13 14:32
(^^)
55らむた[] 投稿日:03/03/19 18:49
フラワーアレンジメントは学校でやりました。
別にフラワーアレンジメント教室に行かなくてもその辺に『花キューピット』っていう全国
チェーン店があるでしょ?あそこに行けば大抵の人は資格持ってるから教えてくれると思います
。私もその花キューピットの人に教えてもらいました
56 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/03/20 02:22
初心者の方はカルチャーセンターで楽しんでみては?
いきなり専門の教室は花代やディプロマ代やら
とにかくお金がかかります。
教室も有名な先生だけではちょっとね…
その教室によってパリスタイルや生け花風なデザイン等あります。
すぐに身に付く物ではないので、長く続けられる方法をおすすめします。
57 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/04/17 10:59
(^^)
58 : 山崎渉[(^^)sage] 投稿日:03/04/20 05:27
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
59 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/04/23 14:17
だめぽ
60 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/04/24 22:00
よくチラシに入ってくる、一回だけのフラワーアレンジメント教室って、
結局花を売るだけのものでしょう?
行ってみてガッカリした事ある。
61 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/04/30 13:40
あげ
62花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/05/03 22:59
いくら体験コースとか一日講習会といっても趣味のあわないレッスンだと最悪ですよね。
私の場合造形的なデザインや和洋折衷タイプがどうも苦手。ちなみに華道は好きです。
63 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/05/22 01:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
64 : 山崎渉[(^^)] 投稿日:03/05/28 16:15
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
65 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/06/14 10:42
>>62
うん。
66 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/06/18 16:45
>>55
花キューピットのアレンジなんてセンス最低じゃん。素人以下ってのイパーイある。
そんな人になら教えてもらわなくていい。
色がごちゃごちゃしてるし、かすみ草にバラにカーネション…要らねー。
67 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/06/18 21:20
素人で教えてるってぇの聞いた事ある。
今まで、「あなた、花なんて興味あったけ?」って人が
教えている教室(?)もある。
フラワーアレンジメントインストラクターとか言っちゃって!
詐欺だな、ありゃ・・・。
ところで、フラワーアレンジメントの資格なんてあるんだ?
68 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/06/26 15:47
教室やっている者です。
趣味で始めたいor始めた方々に質問させて下さい。
お花代は1回いくら位が妥当と思われますか?
69 : _[sage] 投稿日:03/06/26 15:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
70 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/06/26 16:05
週1-2回、月3-5000円?
71 : 68[] 投稿日:03/07/03 22:00
週ですか?月1-2回ではなくて?
72 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/12 23:45
私が行ってる教室は一回で約2000円です。

73 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/13 11:04
たしかに趣味程度でやっててお金とって教えてる人もいるみたい。
でも初心者って、どうやって先生のレベルを見分けるんでしょ。
その先生の作品を見るだけでは分からなくないですか?
74 : 山崎 渉[(^^)] 投稿日:03/07/15 12:04

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
75花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/15 18:57
私の教室は花代だけで1回3000円以上するよ。高いのかなー。
76 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/16 04:54
もっと安い花を使って欲しいよね
77 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/16 15:07
教室で作ったアレンジメントって、どれくらい長持ちしてますか?
いつも一週間ちょっとくらいで枯れはじめるんですけど・・・長くて2週間。
こんなものなのかな。保管の仕方が悪いのでしょうか。
水入れて霧吹きするんですよね?
78 : なまえをいれてください[sage] 投稿日:03/07/17 21:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
79花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/27 05:18
今の時期はお花が持たないから花代つらいよぉ。
80 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/07/27 05:50
>>79
メデネール使え
81 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/07/29 22:58
>>75
普通よりちょい高いくらいじゃない?
1回がレッスん料こみで5000円くらいが相場じゃない?
ものと内容にもよるけど。
>>77
グリーンは長持ちするけど花だったらそんなもんだよ。
82 : ぼるじょあ </b>◆yBEncckFOU <b>[(^^)] 投稿日:03/08/02 04:13
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
83 : 山崎 渉[(^^)] 投稿日:03/08/15 21:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
84花咲か名無しさん[] 投稿日:03/08/31 08:57
ここに結構載ってるよ!
http://www.sagasu.co.jp/fds/index.html
85 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/09/04 10:14
naruheso
86 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/09/09 01:48
>>84
ありがとう。ゆっくり色々見てみます(・∀・)。
87 : FD公爵 </b>◆FDuke2Mk2I <b>[sage] 投稿日:03/10/13 18:14
花ゲトー
_| ̄|○
88 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:03/10/22 21:29
ジェーンパッカーのお教室ってどんなのかご存知ですか?
89 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/10/24 05:23

    /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / ちょっと通りますよ・・・
  | /| |
  // | |
 U  .U



90花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/11/18 17:59
すごい疑問なんですが、フラワー教室でワイヤリングしまくりでブーケ作ったり
してるけど、今時あんな方法でブーケ作ったりするんですか?
あと、NFDの教室で、決まりきった形だけ練習して、早く作成するって、スゴイ
とは思うけど、葬儀の花だけ作ってる花屋で1日に何十個も添花籠みたいなの
るくるのならともかく、何か他に利点はあるのでしょうか?
91 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/01/25 23:35
プリザーブドフラワーって難しいですか?
92 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/01/27 00:18
age
93花咲か名無しさん[] 投稿日:04/02/12 00:49
>>90
ものすごく遅いレスなので御覧になられてるかどうかわかりませんが
とても胴衣です。
ワイヤリングしたブーケ、教室で作って家に持ち帰った時点でもうしおれていました。
ブーケをオーダーされた側は前日の夜or当日の朝に作成するとしても
あれでブライダルに対応できるのかと私も思いました。

>決まりきった形だけ練習~
そしてカーネーションだけのレッスンでは
花の取り合わせも勉強できないですよね。
フラワーアレンジメントに大切な事が訓練されないし
レッスンも楽しくないし私はそのような不満から
資格対応レッスンをやめました。
94 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/02/24 03:11
>>93
おなじく亀レス。
いったいどこの教室ですかい?
ワイヤリングするまえに良くみずあげして、あと、普通はワイヤリング
する根元に水含ませたティッシュを巻きつけるはずだ。
あと、ブーケはなんども霧吹きで吹いて、冷蔵庫に保存し、翌朝とか
の式なら保冷剤を入れた状態で渡す。
うちの母が先生で、よくブケー(っていうのよ、あそこは)を
作ってたけど、ものすごい大変よ。ブライダルはね。力仕事です。
目の前で見てたからわかる。徹夜で作ってたよ。ウエディングとお色直しと。
母はそういうブケーに対応するために、玉シダやらアイビーやらも
家で育ててた。経費安くなるしね。
いっちゃあなんだけど、NFDとかってあんまりセンスよくないね。
わたしは好きじゃないや。
カーネーションだけ、ってそれはバカ?って感じ。季節の花の彩りとか
きちんとした理論とかもあるよ。まぁ人それぞれだけど。
あと、一回使ったオアシスは3度は使えるから、花が痛んだら
自分で花買ってきてまた違うアレンジつくって練習したりとかもできる。
要は意識のもんだいでは?

プリザーブドは高いんだけどね、そんなに難しいとは思わない。
アレンジの基礎があったら全然。1回やったけど楽しかったし、
長持ちする。発色が人工的だけど。
95 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/02/26 13:37
「おやすも園芸スクール」にしたら?
あそこは無料で手取り足取り教えてくれるし
講師が旧帝大生らしいぞ。
96花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/02/26 13:53
素人が何トンチンカンなレスしあっているんだか>93&94
97 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/02/28 12:16
NFDって結局教室が儲けるために存在する資格なんじゃ・・・
98花咲か名無しさん[] 投稿日:04/03/07 19:59
>>96
そういうあんたもトンチンカンなレスしかできないくせに
99 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/09 01:47
>>98
GJ!
だいいち、素人だからこそトンチンカンでもええんでないの。
100 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 07:58
100ゲット
101 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/03/10 20:29
シロウトはすっ込んでろっ!!
102 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/10 21:56
なんて事いうんだよ。 いじめないでおくれ
103 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/14 19:20
101はきっと金儲けだけが目的でウシロめたさいっぱいの教室関係者
なんだろうな~w
104 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/14 23:23
深読みも良くないよお~
105 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/14 23:28
縦読みは無いわねぇ~
106 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/03/15 02:08
じゃあ、斜め読みでもしましょうよ
107 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/13 17:11
フラワーアレンジメントサークル教室をお勧めします。
とにかく資格とる、何でもそうなんだけど=お金がかかる(100万以上)
内容を確認して入会へ!!
ヨーロピアン、花遊美、カーム、のサークル教室お勧めです。!!
108 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/15 00:01
シルビアフラワーデザインてどう思いますか?
109花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/15 00:22
個人的にには、ローヤルフラワースクール、ヒビヤフラワーアカデミーが好きです。
110 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/15 00:47
お花代金 初回無料とうたっておきながら
レッスン当日に 次回分クレ とか言うところお勧めいたしませんw 
111 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/15 00:59
何処ですか?教えてください!今後の参考の為に!
112 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/17 10:25
お花屋さんとかでフラワーアレンジメントする仕事をするには
やっぱ100万出して勉強して資格とらなきゃ出来ないんですか?
お花屋さんに就職したいんだけどな~なるにはそんな金かかるの?!
113 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/17 16:28
花屋のバイトなら資格なくても誰でもできます。ただ誰でも知っている有名花屋は、スクール
出身でなければ仕事できないと思います。
114 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/06/17 21:46
スクールじゃなくて園芸科でもいいとオモ。
115 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/19 10:51
ローヤルフラワースクールってどれくらいお金掛かりますか~?
今、シルビアフラワーデザインで習っていて、試験も受けて合格したんだけど、
お金が掛かりすぎて、辞めようと思ってるんです…。
116 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/19 20:06
何百万円もかけないで続けられるところで習いたいな…。
117 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/20 10:29
115>>看板料がかかるんですよなね!わたしもやめました。子供にこれからお金が掛かる為。
個人教室(先生独自の)教室なんかいかが?内容よくチェックしてからがいいと思う。
ちなみにドライフラワーのお教室で講習料1回¥1,000円で自分の好きなデザイン教えてもらえる教室
通ってます。あとサークル教室講師として働けるように資格取れ取れるみたい。普通のスクールよりは、割安かも?
118花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/23 00:03
>>109
ヒビヤフラワーアカデミーなんて勧めちゃダメだよ。
日比谷花壇が繁忙期になると無賃の労働力としてこき使うんだから。
119 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/23 17:05
118>>いくら経ってもエンドレスカリュラムで卒業できないとか?
120花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/06/23 21:58
ミキフラワーデザイン(ヴルーメン)の講師陣、
性格きっついぞー(笑)

元が大阪(江口さん)だからかもしれないけど人使い荒いし。

挙句レッスン料高すぎ。

>>118の書いたとおりのことをココもする。
121 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:04/06/24 22:34
120>>桂由美ブライダルコレクションにてブーケ製作してるんでしょ?
122 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/06/27 09:03
>>120
ここの無料レッスン行きました。
テキパキしている感じだね。大勢いるから、個人的なつながりを求
めなければ気楽です。
同じクラスに植物学系の人が来ていたけど、講師は植物の話には全
然ついて行けていないみたいでした。
どこ原産の花、とかには疎い…どころか、まったく無知みたい。
123 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:04/09/12 13:31:52
バンタン、どうなのかなー?
124 : がっかりさん[] 投稿日:04/10/22 18:30:20 ID:cqsPjcBE [1/1回]
○キフラワーデザインの名古屋校の講師陣きっついです。
大阪人ばっかり。もう行くのやだな。
途中で辞めてもお金かえしませんだって・・
40万近くはらって24回のレッスン・・
一回いくらなのって話。



125 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/26(火) 04:57:10 ID:j1ChMmC6 [1/1回]
あげ
126 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/05/21(土) 00:49:53 ID:jAzxNpeM [1/1回]
最初、フラワーコーディネーターかと勘違いして
「フローラ・アミ」に資料請求したら、
時間かまわず電話してくるし、メールしてくるし、
あげくDM(講座資料ではない)まで届きました。
よく見ると、「フラワーデコレーター」だったし。
HPに、受講料が掲載されてなかったんで、
「?」とは思ってたんですが、ここまでとは・・・。
ヨシタミ○コ女史の関わってる団体はロクなことないですね。
仕事忙しいし、通信でも習えるなら・・・とか
一瞬でも考えてしまったオイラはヴァカですた。
127 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/05/26(木) 22:10:40 ID:nPFuwfxF [1/1回]
今、話題のブライダルフラワー界の女王・カオルコ先生が
TVに出ていました。
先生は、かなり苦労されて、10年やってて、今では年商3億円を
稼がれているんです。素晴らしいことだとTVを見ていて思いました。

ただ、現在特許出願中の「揺れるブーケ」は彼女のオリジナル
だとか申されて居りましたが、私は疑問に思いました。
特許庁の役人などは、ド素人ですから、先生の特許出願を認可
されると思いますが、私がお花を学んだ18年前にも既に
そういう技術は広く世に有りました。

こうした既存の技術を、単なる個人が法的に独占する事実は
TVを拝見していて残念に思います。
みなさんは如何思われますか??
128 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/05/27(金) 06:44:53 ID:WB5gE0so [1/1回]
残念に思います
129 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/06/22(水) 11:39:46 ID:zMcnZ5Di [1/1回]
ここの教室感じよかったよ!!
http://www.hana-mido.com
130 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/06/27(月) 22:24:51 ID:nW8wToBU [1/1回]
>>118
同感・・・・。あそこは経営最近危ないらしいし。
高いだけじゃん。今年の作品展なんてちっぽけだったし。
131 : さくら[] 投稿日:2005/07/24(日) 19:04:08 ID:6FL+MpGu [1/1回]
六本木にあるチェルシーってところはお勧めしないですよ~。
そこで教えてる先生がご近所にいるんだけど、非常に無愛想で失礼な女性です。
とてもお花を愛する人とは思えません!!
132 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/07/24(日) 20:33:47 ID:ZKAYd/d2 [1/1回]
うち来る?自宅で手取り足取り教えてやるよ~
133 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/07/25(月) 17:30:23 ID:t0V4BJfL [1/1回]
一日体験に行って来たけど、結構ハイソな奥様も集まりで
○○のランチがどうの、○○の奥様の知り合いが・・・
などという話に先生も交えて花が咲き、私自身はあまりよく
教えてもらえなかった。先生の説明の仕方は、論理的というより
も「ここをこうしてこうして・・・」とパッパッと直すだけ。
好奇心旺盛な奥様達が多く、おしゃべりをするには楽しい感じで
教室や飾ってある作品の雰囲気はとても好きなのだが・・・。

他に行った体験の教室はただのカルチャースクールの一教室
で月謝も安いんだけど、先生も板書で一つ一つの花の説明をして
くれたり、花器が安い分花が多かったりして良心的。
しかし、生徒さんの作品は今一つでセンスのありそうな人もあま
りいない・・・。

皆さんならどっちの教室にしますか?
134 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/07/26(火) 00:44:30 ID:IvtdqBFr [1/1回]
生徒の作品より先生の作品じゃないか?奥様とお茶飲んだり楽しくやりたきゃ前者でしょ。
ヒビヤフラワーアカデミーなどは前者後者取り混ぜかな?お勧めでもある。
135 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/26(火) 08:35:39 ID:BLqiWw1Z [1/1回]

    ∧∧
   ( ゚Д゚) <ハイッ、ココデ 六本木のチェルシーですよっ!
  ┌∪──ρ)) ┐
   | 逝って! |
   |______|
    ∪∪
136花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/08/06(土) 07:21:52 ID:XjF2ncaA [1/1回]
やっぱり井上翠じゃない?あれ本名じゃないんだよね
137 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/08/06(土) 09:07:32 ID:Z1LK7hfH [1/1回]

関係者 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
138 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/08/07(日) 20:45:14 ID:4zh50oJd [1/1回]
井上翠さんて本名じゃないって自分から言ってるよね?
レッスンのとき聞いたことあるから
139 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/07(水) 08:43:28 ID:jcXspFny [1/1回]
豚切りスマソ。
資格とるのは高卒じゃないと無理?
あるスクールの受講資格に
高卒以上って載ってたもので…
知ってる方教えて下さい。
140花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/15(木) 10:51:57 ID:xFRwPFkY [1/1回]
フラワーアレンジメントを習いたいのですが、
奈良県でお勧めの教室はありませんか?
141花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/16(金) 19:45:47 ID:AbVgecQH [1/1回]
NFD系?
142 : 花咲か名無しさん[age] 投稿日:2005/09/17(土) 09:24:37 ID:ZYnXqsrY [1/2回]
143 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/17(土) 10:40:57 ID:Crhma7+F [1/1回]
>>136,138
以前、生け花習っていた時に師匠から貰った名前でしょう、翠。
144花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/17(土) 19:57:02 ID:ZYnXqsrY [2/2回]
今、ヒビヤの先生達が次々に辞めています。なんで!?
145 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/20(火) 09:41:11 ID:ZsibXr2b [1/1回]
>>141
NFD系以外に種類があるのでしょうか?
146 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 01:45:18 ID:XFwnK9R1 [1/1回]
>>144
今に始まった話ではないよ。
147 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/22(木) 15:46:15 ID:gGQZMn+I [1/1回]
a
148 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 20:24:46 ID:3xpRk4hq [1/1回]
>>465 趣味のコースとか、ブライダルとか、色々あると思いますケド…自分が何したいかで決めれば?

>>467そーなの?ヒビヤって 何を教えてるんだろう?アメリカン?ヨーロピアン?
149 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 20:27:54 ID:yAZW3ayh [1/2回]
えらい、未来にレスしとるやんけ!
150 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 20:29:11 ID:yAZW3ayh [2/2回]
>>144
ヒビヤだけじゃないよ、どこもだ。
ウチも年中人手不足。 ちょっと上手くなるとみんな独立しちゃうんだよな。
151 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/09/23(金) 08:01:55 ID:C9CgOCKg [1/1回]
↑ウチって…どこですか!?スクールの方?
私もスクール勤務中です。
152花子[] 投稿日:2005/10/01(土) 23:48:54 ID:HZwP7+r0 [1/1回]
仙台ですごく伸びているスクールありますね。花・○テ○。友達行ってるけど評判すごくいいよ。
153 : 名無し[] 投稿日:2005/10/15(土) 23:22:12 ID:L7N+ftKN [1/1回]
>152 仙台の花○テ○の講師やってた子を知ってるけど、ほとんど素人同然だったよ。
お花を始めて1・2年だって言ってたし、基本もままならないような。
そんな子に2つの教室をすっかり丸投げして預けてるような運営方針のとこです。
知らずに通ってる生徒さんがお気の毒でした。
今は先生が変わったのかもね。
154 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/10/16(日) 00:36:35 ID:zqSK70ah [1/1回]
花○テ○で習っていますが、丸投げしていませんよ。先生が来ていますよ。
勘違いですね。はやるとねたむ人いますよね。
155 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/16(日) 01:38:45 ID:SavOawVF [1/1回]
花○テ○ → 花ポテト ?
156 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/10/24(月) 20:08:07 ID:jKucvxhl [1/1回]
>>140
ありましたか?奈良のどちらですか?
157花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/10/28(金) 11:12:34 ID:70pbcLr4 [1/1回]
なかなかないですね~。
奈良の学園前の方なのですが、少し遠くてもかまわないかなと思ってます。
出来れば、あまり大きく無い教室が良いですね。
158 : [] 投稿日:2005/10/28(金) 12:10:21 ID:7rlp7tE3 [1/1回]
名前ばっかり有名でも、たいした事ないね、。○ルビアとかおばちゃんが講師で
だっさい花使って、よく行くなーと関心します。
大物目指すなら、名の知れたとこがいいんじゃない?
繋がりあるし。名の知れて、自分のスタイルと合っていればサイコー。

159花咲か名無しさん[[email protected]] 投稿日:2005/10/28(金) 21:43:12 ID:WgKKWH4e [1/1回]
>>157
あの・・・ 良かったら来られますか?
名前とか出すの嫌なので、はっきり説明できませんが・・・
160 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/11/01(火) 10:49:39 ID:tTfA9JSt [1/1回]
>>159
教室をしているのですか?
でも、どうしたら良いのでしょうか?
161 : 花咲か名無しさん[[email protected]] 投稿日:2005/11/02(水) 00:54:44 ID:zfATNUWs [1/1回]
>160
はい、そうです。
メールを・・・
162 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/11/03(木) 18:16:16 ID:FthE4oRG [1/1回]
やっぱカリ様
163花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/03(木) 20:28:52 ID:slZt0QAC [1/2回]
こんな掲示板で勧誘するお教室なんて行きたくないな。

自粛しろよ面汚しが>159,162
164 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/03(木) 20:29:31 ID:slZt0QAC [2/2回]
自粛しろよ面汚しが>159,161
165 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 09:03:48 ID:RKIzuEkf [1/1回]
>>163-164
必死だな (w
166 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/11/15(火) 00:38:57 ID:bx+6UIg9 [1/1回]
講師資格とるのって お金かかるよね?
167 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/12/19(月) 15:35:37 ID:oeElM2K8 [1/1回]
花太郎さんて何で亡くなったの??まだ若いよね
168 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/20(火) 09:29:23 ID:DXdLl7Z6 [1/1回]
心筋梗塞だとか。
過労だったのでわ? 国家の損失ですね。 南無
169 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/20(火) 15:09:05 ID:NepdAZbL [1/1回]
心筋梗塞...忙しすぎたのかな。
誰でもピカソに、急逝されましたってテロップ出てびっくりした。
170 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/21(水) 00:38:23 ID:uj6pezVl [1/1回]
あんなに綺麗な透明感の有る花を挿す人が死だなんて悲しい。
一回くらいは一緒に飲みに行きたかったなぁ。
171 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2005/12/22(木) 22:55:33 ID:cXenVqm4 [1/1回]
この世界から出て早5年。プロになるためにスクール代とか数百万つぎ込みました。今の年収以上のお金。今じゃ体壊して呑気な会社員。これでよかったかも
172 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/01/10(火) 18:33:48 ID:7y2/BuP3 [1/1回]
あの、突然で申し訳ないのですが、
以前テレビで紹介されていたフラワーアレンジメント教室が
今どこにあるのか探しているんです。

あるテレビ番組で(番組名を忘れてしまいました)東京・銀座の
「松」がつくデパート(松屋?小松?松坂屋?)の3階あたりに入っている
お花屋さん兼フラワーアレンジメント教室のお店を紹介していたのです。

そのお店がとても個性的で、先生は男性2人(しかも片方は確かアフロ)で
今までになかったようなとても斬新なデザインのアレンジをされるんです。
もし結婚するならこんなブーケがステキだな~とぼんやり思ったまま
メモを取るのをわすれていました。

それからだいぶたってフッと思い出し、そういえばあれはどこのお店だったの
だろうとあちこち「松」のつくデパートに電話をしたりネットで調べたり
したのですが全く手がかりがつかめません。
講師が男性2人なので、そんなにいくつもあるようなお店ではないと思うので
すが…もしかしたら移転などされたかもしれません。

本当に突然で恐縮ですが、ここなら情報をお持ちの方も多いのではと思い、
思い切ってお尋ねしてみました。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひおしえてやって下さい。
宜しくお願い致します。
173 : 172[] 投稿日:2006/01/11(水) 15:24:43 ID:rWjd9xur [1/1回]
ご親切な方のおかげで解決しました!ありがとうございました。(T▽T)
174 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/02/19(日) 18:38:13 ID:uGkmNhX9 [1/1回]
ここで体験入学してきたけど、なかなか良かった。
なんか、アットホームな感じで。
ttp://girls.www.infoseek.co.jp/pickup/b&c/index.html
175 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/02/20(月) 17:53:34 ID:HLudNnvv [1/1回]
トールベースで高さが60センチ~90センチあるもので、
色はホワイトを探しているのですがご存じな方
教えて下さい~。
176 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/03/03(金) 14:48:05 ID:Ad8auJhX [1/1回]
プレストフラワーを学びたいのですが、通信講座またはスクール
いい教室等教えてくださ~い!!
宜しくお願いします
177 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/03/08(水) 00:26:49 ID:sNWRu6U2 [1/1回]
ここの講座はどうでしょうか?このページを見るだけだと、楽しそう。
http://girls.www.infoseek.co.jp/pickup/b&c/index.html
実際はどうかわからないけど。。。
178 : 自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/04/15(土) 13:33:09 ID:MfDi3lmS [1/1回]
ヨーロピアンは結構良いですよ。
179 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/05/25(木) 00:50:43 ID:XZ00oNB2 [1/1回]
http://www.so-ken.net/index.htm 

http://www016.upp.so-net.ne.jp/n-gardenflowers/school2.html

http://www.european.co.jp/

http://www.so-ken.net/index.htm

初心者ですが、どこに通うか迷っています。

上記のスクールは皆さんご存知?

180 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/05/25(木) 23:10:26 ID:FXz1MYGy [1/1回]
3つとも、初めて知りました。スクールというより、教室って感じですね。
どのようになりたいとか、学びたいという度合いにもよるかと思いますが。
楽しむということだけであれば、どれも変わりがないような印象をもちました。

ある特定の時間だけ、場所を借りてやってる教室は、何かあったときに連絡とか
取りづらくはないのでしょうか?よくわかりませんが。

それとeuropean.co.jpの教室紹介に、ある講師の方が、名前は恥ずかしがりやのため内緒、
とか書いてますが、そんな講師やそれを運営しているような所では習いたくないですけどね。
お金を払って学ぶ以上、そんなことありえない気がします。個人的な意見です。
181花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/05/26(金) 00:08:31 ID:TIIZBXFw [1/1回]
フラワーアレンジメント自体がおすすめできません
古流ならいいと思うけど
182 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/05/26(金) 07:31:58 ID:gkKs6B1X [1/1回]
マミフラワースクール
183 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 16:26:02 ID:IQNYYEiX [1/2回]
>>152-154
花・ステラ?ですか?
福島にあるのと一緒かな?

あそこいいんだ~
184 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 21:49:58 ID:IQNYYEiX [2/2回]
あげぃ
185 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 11:42:46 ID:IpOVFqKB [1/2回]
東京でいいスクールある?
186 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 20:58:17 ID:IpOVFqKB [2/2回]
あげぃ
187 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 22:06:00 ID:ARBvZ84n [1/1回]
>>181
生け花習っても、金にはならないが・・・
188花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/20(火) 15:00:49 ID:YPSh4Cng [1/1回]
ョーロピアンの講師は誰でもなれる。
拡大させる為に未経験OKで求人広告ばらまいてました。
簡単な研修受ければ講師になれる。
生徒には月日とお金をかけさせて試験を受けさせてるので内緒にしてと言われます。
だからきちんとやりたい人よりサークル向きの教室です。
中にはいい講師もいるかもしれませんが、価値ある資格だとは思えません。
189 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/21(水) 07:09:32 ID:5EoKCV5x [1/1回]
>>188
それは、NFDの事??
190 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 14:13:08 ID:psDBGyHB [1/1回]
あげ・・・・
191 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 12:18:21 ID:33NH2rtp [1/1回]
あげええええ
192花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 21:31:13 ID:N42nIHYg [1/1回]
<<188
でも、教室開きたい人なら、1番手っ取り早い資格と思いますよ?

193 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/04(火) 20:57:52 ID:MvQkuj2A [1/1回]
>>192
NFDの資格だけで、教室開けるの?
194 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/06(木) 14:16:38 ID:UAMLsKGF [1/1回]
あげ・・
195花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/06(木) 18:07:39 ID:x0Uc1qs5 [1/1回]
教室開きたいなら資格なくても研修受ければなれるトコあるよ。
最近よくそのような募集広告を見かけますし・・・
(ヨーロピアンも研修受ければ平気って188さんも言っていますね。)
資格は持ってるに越した事無いと思いますが・・・
196 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/08(土) 02:57:08 ID:OR1PoiNB [1/1回]
「講師になりたい(なってみたい)」人々を逆手にとって儲けている
ヤカラのカモに知らず知らずのうちになっているのが世の常。南~無~



197 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/14(金) 14:20:23 ID:pYsky29s [1/1回]
>>195
どこですか?
198花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/18(火) 01:57:04 ID:qyRpDkPp [1/1回]
実戦経験のない資格だけの講師のアレンジはヘタだ。たとえ1級でも。
大金はたいてスクール通って資格とるより、花屋で働いた方が技術は磨かれる。
大きいホテルや結婚式場に入ってる花屋で働くこう。婚礼装花をやるのがよい。
なにせアレンジする量が半端じゃないからね。
万年人不足だからすぐ雇ってもらえるはず。
資格より経験。
199 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 03:13:56 ID:N/VAyJ3D [1/1回]
>>198
>万年人不足だからすぐ雇ってもらえるはず。
マジでか!まさにその道の就職活動中だが希望が見えた。

もうすぐ3級試験・・・筆記が心配だ・・・
200花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/28(金) 09:44:49 ID:jVX1OL04 [1/1回]
ニコライ・バーグマンがおすすめ
201 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/07/28(金) 14:09:41 ID:7vTEFKs1 [1/1回]
>>200

 行ったんですか?

 詳しく聞きたいです。
202 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/08/11(金) 21:21:14 ID:KRAwBlil [1/1回]
>>197 私も求人広告で見たことあるよ。
未経験OK!っての。何度か見たことあるよ。
どこかは忘れちゃったけど!
203 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/08/12(土) 14:44:11 ID:74NPSmcw [1/1回]
>>198

経験のない講師が増えたのも事実!

 経験を積んでも、指導出来ない奴もいるのも事実!
204 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 18:16:13 ID:rAmdlqIE [1/1回]
協会の有名な先生ってのは要するに只の広告塔。
パンフレットに写真が載ってリゃいいわけね。
華やかに見える実績もよくよく考えれば???なはずだよ。
それは独立した人も一緒。
だいたいが苦労話を美談にして客を引くような人間は碌なものではない。
205花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/08/19(土) 11:54:06 ID:d0w8i1Qf [1/1回]
NFDって・・・どうなの?
206まゆ[] 投稿日:2006/08/24(木) 23:38:39 ID:FQnbXEtz [1/1回]
この間東京にある「フォーユー学院」体験授業いってきた。
結構楽しかったよ!
そこも6ヶ月で資格3級とれる保証がついてるんだけど、
ほかのところって同じ条件で総額いくらくらいかかるものなのか
全くわからないから誰か教えてくれると嬉しいです!
207 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/28(月) 12:40:28 ID:umw60puv [1/1回]
>>205
取っても意味ない資格
208 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/08/30(水) 17:55:29 ID:6eZX9HaX [1/1回]
>>206
 
 フォーユーは行っちゃ駄目ランキング 第2位!!!

 かなり評判悪いし、NFDの中でも、問題があっていつも総会で叩かれてます
 
 もっと色んな学校の体験レッスンを受けてください。
209 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/08/31(木) 15:15:36 ID:/RhOBuFY [1/1回]
フォーユー勧誘しつこいよな。。。
で、第一位は?
210 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/09/04(月) 18:29:08 ID:YBIrwZav [1/1回]

第一位は・・・・

  ヒューマン!!(営業のしつこさにやられる・・・)
211花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/09/22(金) 03:41:21 ID:Zr++DRBc [1/1回]
社団法人・NFDの資格を習得できる実力と根性があると
労働省のフラワー装飾の試験も合格できるよ。
これは国家検定!

この2つの資格を持っていると
花業界では、優遇されるよ
他の花の資格では、個人の先生の資格で
世間では評価無しの、ただの自己満足。
212 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2006/09/22(金) 17:43:20 ID:4C6JWrc6 [1/1回]
>>211

それが現実だと、いいですね・・・
213 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/12(日) 08:53:13 ID:Rlksxjbw [1/1回]
フラワーアレンジメント
家元 最優秀作品
http://blog.ameba.jp/user_images/6a/19/10010828451.jpg
214 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/01/13(土) 18:44:41 ID:7Bd7iapK [1/1回]
テレビなんかの生花装飾のお仕事に興味があるんですが、ミキアートスクールはそういった実習があるって聞いたんですけど、そこで習った事ある方おられますか?
215 : ゆり[] 投稿日:2007/01/27(土) 21:29:01 ID:oHohN7eA [1/1回]
三重県内でヨーロピアンタイプのフラワーアレンジメント教室で、おすすめはありますか?
216 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/10(土) 08:51:19 ID:xumVe7ek [1/1回]
有名な教室の体験でアレンジメントやった
やたら人多くて
これくらいに花を切って挿してくださいって言っただけで
指導らしい指導はなかった
3000円も取ったのに
これだったら花屋の教室や公民館の教室にしようかと思ったり
まだ見てないけど
217 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/15(木) 23:36:54 ID:wIQmp33S [1/1回]
日○谷花壇の、資格取得用じゃない単発アレンジ講座はわりとよかった。
花材セレクトもオールドローズとかゴージャスだったので作り栄えがしたし
講師が一人一人見てまわってくれたしわりと感じよかった(褒めてくれたしw)
もう少し安かったらたくさん通いたいのになぁ。
218花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 00:03:31 ID:oNskQ7PW [1/2回]
別板でもカキコしましたがこちらのほうが経験者多そうなので質問させて頂きます。

フローラ○ミという通信講座でFDA2級取った方いらっしゃいます?
自分で花材選べるらしいのでなんかいいかも~と思ってるんですけど
HPに2級コースだけ料金が書いてなくて資料請求になってる為疑問です。
資料請求したら最後、しつこく勧誘されたりとかはないですよね?
219花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/04/15(日) 13:29:23 ID:e4PWJx7N [1/1回]
>>218
結構、営業しつこいですよ。
220 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/04/15(日) 14:31:35 ID:oNskQ7PW [2/2回]
>>219
ありがとうございます、最初は電話番号教えないほうがよさそうですね。

でも本当にフローラ○ミの通信講座(たったの12カリキュラム)で
FDA2級取った方がおられるのであればやってみたい気もするので
匿名で電話してみようかな...
221 : 花咲か名無しさん[エイトワンのファン] 投稿日:2007/04/15(日) 14:53:08 ID:Mss91TpG [1/1回]
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エイトワン  

に行こう! 遠隔(※1)を絶対やってないのは「エイトワン」だけ!
違法ロム(※2)を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ!
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上の中でも、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エイトワン」1店だけです!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
222 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/04/16(月) 00:23:58 ID:5uZKTy5s [1/1回]
ヒビヤフラワーアカデミー
っておすすめ?
223 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/04/18(水) 07:29:06 ID:LcxDp4Cv [1/1回]
マミがオヌヌメ
224 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/04/25(水) 18:58:03 ID:4OyMhxja [1/1回]
ヨーロピアンフラワーデザイン連盟ってどう?
225 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/23(水) 09:39:03 ID:XxryG12u [1/1回]
不正なNPО法人フラワーアレンジメント振興協会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1157909105/

見所は>>9-11
226花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/05/24(木) 01:08:58 ID:AQfGS9Me [1/1回]
フォー○ーはいつからNFD公認になったんだ?あんな悪い評判なのに・
金払えばだれでもNFDは公認校にしてしまうんですかね・・・昔、私が3級を
習っていた時 試験は全然違うNFD公認校 たしかエコルド・・なんとか、
今はあの体制が嫌で他で学んでますが・・ そこは2時間前まで振替できるし便利
です。 フォー●ーは進級しないで辞めると通称懺悔の部屋に呼ばれ何でやめるんだ?
としつこく聞かれます
227 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/05/28(月) 22:18:58 ID:7VOEEuEH [1/1回]
>>226

結構前からですよ。
NFDの役員がやっていて、違法に近いらしい。
NFD総会でも何年も問題になっているよ。

NFDでも「フォー○出身」というだけで差別し、白い目でみられるよ。

残念・・・
228 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/03(日) 01:04:15 ID:AsBHv8yR [1/1回]
では逆に、どこでNFD取得すれば恥ずかしくない経歴になるでしょうか?
関東あたりでご存知の方、ミ○フラワーとかノー○ルとかはどうですか?

お花の資格なくて独学で上手ければ販売していいのですか?
229 : 日比谷 花子[] 投稿日:2007/06/04(月) 06:31:43 ID:SpD6B60V [1/1回]
ヒビヤフラワーがセンスよくって
先生もよいです。おすすめ 私はそこで習いました。
230 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/06/04(月) 21:40:42 ID:fhUhMw8u [1/1回]
ヒビヤは・・・・
ありえないだろwww
231 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/10(日) 02:53:44 ID:WifHuvvU [1/1回]
ヒビヤってNFDの認定校になってないんだっけ?
ミキフラワーってセンスいいと思うんだけどどうかな。
でもNDFコースか、国家技能検定コースにしようか迷ってるんだよね、
どっちのが難しいんだろうか。それに指定花材・自由花材って何ぞや、
素人だと指定されてたほうが楽な気がするけどわけがわからん
232 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/29(金) 14:33:10 ID:Fws371vv [1/1回]
顎が気持ち悪い大○直美はしねよ。

美人の訳ないだろ。

普通病院で直すレベルだぞ。

カオナシみたいなのに。
233 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/07/03(火) 12:07:23 ID:GTTXuOEf [1/1回]
ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1155245421/701-800

234 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/07/04(水) 14:49:08 ID:Htxv2loH [1/1回]
ここでいいのかな。
質問です。
http://www.liberte-f.co.jp/ecoles/les_copains/pdf/2006_12_01.pdf
優秀賞の一番左なんですが、こういうのって、よくあるんですか?
235 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 18:20:05 ID:Qm0Fgwo1 [1/1回]
おいNF○!いいかげんにしろ!現場に出てもろくに役立たないカリュキラム。
こんなだから有級者になったって、花屋からは「NFD資格は意味ないから」だの
言われて逆に毛嫌いまでされるんだよっ。
職に就くのに有利、現場で役立つ、給与面での優遇、これがかなわないような
資格、高い授業料払う意味なしだ!
236 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 00:19:48 ID:n82SbvJQ [1/1回]
二十歳の男なんですが
フラワーアレンジやりたいです。
出来ればそれで食べて行きたい。
まずどうすればいいですか?
やっぱり専門学校行ったほうがいいですか
今のところどっか教室通おうと考えています
237 : 234[] 投稿日:2007/07/06(金) 09:25:50 ID:fHW+dwms [1/1回]
たとえば、こういうのは、
教科書に載っている課題だったり、
書道で言うと「夢」のような定番だったり、
典型的な○○型とか名前が付いていたりするんでしょうか?
238 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/07/11(水) 17:27:46 ID:DhSrenY3 [1/1回]
ただの好み
239 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/07/12(木) 04:48:01 ID:6QWEtFxI [1/1回]
フローラ○ミの通学講座に行かれた方いますか?
240 : mimi[sage] 投稿日:2007/07/12(木) 15:27:40 ID:RQkCK9gK [1/1回]
236さん 別に専門学校でなくても
○○教室とか、軽い感じのトコでも資格がとれて
仕事もちょくちょく紹介してくれる所はありますよ。
私もアレンジメントの仕事してます。
241 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/14(土) 15:29:16 ID:UMFaRrge [1/1回]
>>240そうですか!
ありがとうございます。
242 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/08/05(日) 16:59:26 ID:Lig5NjNn [1/1回]
茅ヶ崎にある花あ彌ってどう?

プロ養成的な事書いてあるけど・・・
243 : hana[] 投稿日:2007/08/27(月) 17:10:51 ID:SbjSXBLe [1/1回]
『けいことまなぶ』で見て悩んでいるんですけど。
リベルテでデュプロマ取るのと、NFD公認校に通ってNFDの資格をとるべきか?
リベルテはラミルフォイユも経営でなかなかセンスはいいのだけど・・・
244 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/08/30(木) 00:50:37 ID:9fBLjPPS [1/1回]
NFDの公認校でレッスン受けはじめたんですけど、一回の花代が4700円くらいだったんですが、これって高い方ですか?
しかも、レッスンのテーマに不要な花とかも入ってたんで正直無駄だと感じてしまった。
245 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/09/04(火) 00:09:59 ID:JiMAZ4ur [1/1回]
どなたかアドバイス頂けたら幸いです。
フレンチスタイルのアレンジメントを習いたく思い、青山のフェ○リーを考えていたのですが・・
此処を読んでるうちにスクールに通うということが不安に感じてきました。
別に資格を取るとかは考えていないのですが、資格取得を無理に勧められるんでしょうか?
自分的なスタンスはパリスタイルの基本がきちんと学べて、バリエーションも身に付けたい、
そして少量のお花のしつらえも素敵に出来るようになりたいという感じです。
出来ればプリザーブドもやってみたいという程度なのですが・・・
あくまで生活を彩る為に、自分が楽しむ為に習いたいというのが主体です。
向いていそうなら、資格取得にチャレンジしたいなという程度なんだけど・・
マミ山本さんの「お教室」的なところがいいのか、ミキさん系の「スクール」的な
所がよいのか・・悩んでいます。
246 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/14(金) 01:05:24 ID:LwXeUPsh [1/1回]
ミ◎さんの所はしばらく通いましたが、花材やセンスはいいのですが講師側がオバハン客サマサマって感じで態度の違いが
あからさまなので嫌な感じでしたね。言葉遣いは誰にも丁寧なんだけどね。趣味で通ってる裕福系オバサン達には下手でも
褒めまくり&おだてまくりでしたしもうアホかとw まぁこの層がゆくゆくは大金落としてってくれるからスクール側としても
つなぎとめたいでしょうけどね。特に上品ぶったおばさん講師が、資格取得とかで一生懸命な比較的若い子達に対して、
「私は単に趣味としてやってたのに先制に講師としてスカウトされちゃって(別にあなた達みたいに生活の為じゃないの)」
って事あるごとに繰り返してらしたので一体なんなのこのKYババアは!って皆ポカーンでしたわ。
若い講師のほうがセンスも態度も良かったです。
247 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/09/28(金) 23:36:27 ID:Nk4mpUfg [1/1回]
フローラ・アミってどうですか???
248 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/10/27(土) 21:15:02 ID:TGAuR7kO [1/1回]
先日、名古屋の○キフラワーに説明会&体験レッスンへ行ってきました。
挨拶もなくいきなりタメ口でダサいおばさんが、「ここ座って、茎、同じ長さに切って」
といわれ、あっけにとられました。
そしてブーケの作り方のろくな説明もなく、「はい、やっといて」と言われ、講習中の生徒の所へ行ってしまい、
最終的に、「今日のレッスン代3,600円もらっていい??」って手を出されました。
HPで好印象だったので、楽しみに行ったのに、ろくに教えもせずにこれで3,600円とるなんて!とびっくりでした。

やっぱり、フラワーアレンジメントってセンスが必要だと思うけど、
化粧も変で、服装もあんなダサダサのその辺のオバハンじゃぁセンスは感じませんでした。
そんな人に教えてもらうのは
嫌だな~って思って、スクール通うのは考えてしまった。
(他の講師はまともそうでしたけど)
249 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/10/31(水) 02:13:41 ID:2iKtOk4c [1/1回]
先日フロー○・アミの資料請求したところ、
怖いくらいに営業電話がかかってくるようになりました。
最初は仕事中だったり、都合が悪くて出れなかったんだけど、
そのうちあまりのしつこさに怖くなってしまい電話に出れなくなりました。。
留守電も最初は「またかけます」から「電話ください!」に変化していき、
時間帯もバラバラ。。。土日関係無し。。。

最初は都合良ければ通おうと思っていたけど、
ここまでひどいと習う気無しです。

でも勇気の無い私もいけないんだけど。。。
250 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/11/25(日) 16:10:09 ID:CH/GBC/5 [1/1回]
こないだ通う気マンマンで、ミキの体験に行った。
けどガイシュツのとおり講師に性格ちょーキツいのがいて、
不愉快になって一気に通う気失せました。
251 : パオ[] 投稿日:2007/11/25(日) 18:03:31 ID:dHFjEaS9 [1/1回]
ジェーンパッカーってどうどうですか?
252花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 00:30:09 ID:kb3CyYe0 [1/1回]
フラワーアレンジメントはじめようと、体験レッスンジプシーしました。
公認校と公認じゃないスクールの2校のどちらにするか決めかねてます。
将来的にNFDを狙うなら、公認校の方がいいんでしょうか。

費用はどちらも同じくらい。
公認校の方が「筆記試験免除」とあるので、楽に資格をとれそうでいいな、と思ったのですが。
教室はせまいし、体験レッスンの花材が、とにかくしょぼい。
メインが花びらの周りが茶色いバラでがっかり。
そこが、自分の中では大きなマイナス。

公認じゃないところは、広々とした教室で、きれいなバラやカーネーションを使ってました。

仕事にするわけじゃなく、習った証として資格をとりたいという程度です。
253花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/12/27(木) 17:50:31 ID:XAhVCBtb [1/1回]
ぶっちゃけNFDってどうなん?
254花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/12/27(木) 23:06:26 ID:nvSqMMfR [1/1回]
>>253
水揚げ、花束、アレンジができれば
普通の花屋さんでは通じるだろ、技術だけはねw

でも、持ってると有利になるのかな?
逆に期待されて、その程度かよって言われるかも。
なんの解決になってなかったねw
255花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/12/28(金) 13:58:21 ID:/51ZzP+8 [1/1回]
>>254
NFDは試験内容が大幅に変わるとか聞いた。
いままでのカーネーションを使用した試験は後数年で無くなるんでしょ?
256 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/01/08(火) 22:08:07 ID:NF2EhY7H [1/1回]
ヨーロピアンフラワー系統のアレンジ教室には注意してください。
ぼったくりです。
あんな輸入もんの安いぼろ花使っても・・・。
所詮は、893の金の洗濯のための会社ですからね。
257 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/01/16(水) 02:00:49 ID:wPxiFImn [1/1回]
893の金?
258 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/29(火) 17:17:01 ID:ckk8VnAq [1/1回]
ya
ku
za?
259 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/01/31(木) 12:06:43 ID:G5HL8CRf [1/1回]
EFDとはなんでしょう
私の通ってるとこはNFDじゃないんですが
Eってなんですか?
260 : デルフィジュリア </b>◆oBFhNTjAr6 <b>[] 投稿日:2008/01/31(木) 13:52:46 ID:toHs1WVq [1/1回]
高橋先生の『ログキャビン』 素敵
261 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/01/31(木) 18:47:14 ID:3QMWnhwV [1/1回]
中国産の花は輸入禁止にしろ。
262 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/06(水) 00:43:50 ID:ySOviUcG [1/1回]
>>255
その話、何年も何年もずっーと言ってない?
まあNFDは会費を永遠に払い続けないと
資格パーになるって聞いたので習わなかったけど。
263 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/23(土) 21:09:46 ID:oXbqcuez [1/1回]
 ミキアートスクールに通ったけど、ひどかったです。広告では、江口美貴のステキな
アレンジのせて、こんなのが作れるようになれますっていってるくせに、
やっていることは、江口美貴なんか全然関わっていないNFDの教科書を渡され、
同じように作れって言われるだけです。

 指導は、講師がその教科書を棒読みするだけ。花はいかにも安そうなナデシコや
スプレーカーネーションばっかりで、鮮度も悪いです。花の量も少ししかくれず、
ないから、茎を切って空間を埋めるしかない感じ。

 NFDの資格をとりたいのなら、認定校だから、独自に問題や審査をつくれる
このスクールは、絶対に落とされることがない(裏口合格できる)からいいかもしれないけど、
花のセンスはつかないです。スキルもまともにつかないです。生徒が沢山なのに、講師が少なく、
めったに教えてくれないもの。

 体験学習でだまされてはいけません。体験学習の時は、バラやトルコキキョウ
などの豪華な花を使って、きれいな包み紙でくるみ、いかにも素敵なものを
作らされますが、入ったらそんな素敵なものは作りません。

 私は個人の先生に習うことに変えました。ずっと安い金額で、お花も沢山、
少人数できめこまかく教えてくれます。実力はつきます。
264花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/24(日) 11:17:37 ID:KZkLS96C [1/1回]
そのテキストって指定花材?NFDの指定花材ではセンスもスキルもつかないですよね
それ以外の矛盾を感じること多数だったので私もやめました
265 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/24(日) 21:16:48 ID:iXsSyX3+ [1/2回]
>>264
 テキストは自由花材編でした。自由といっても、そのNFD協会のテキストの、作品例
のうち、一番最初のページに出てくるものを、花材も同じく、そのまんまマネして花を挿します。
復習カリキュラムもあるけど、花に変化はなく、前にやったテキスト作品例1、
を、同じように挿すだけです。3回も同じことされると、全く頭にきますよ。
同じ花を大量に仕入れれば安いですからね。
 
 で、内容は、生け花の「小原流」とほとんど同じです。母が「小原流」
やってるんですが、帰ってくるたびに作品が似すぎていてびっくりです。
今風のお洒落なフラワーアレンジメントなんてやりません。

 あんな半端なものを習うのなら、学校(先生)変えるか、「小原流」の「生け花」
をきちんと習ったほうがよいと思います。
266 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/24(日) 21:47:41 ID:iXsSyX3+ [2/2回]
>>252
 認定校はお勧めできないです。自分のところで試験して審査して、下手でも合格させて
しまうことができるので、講師に教えようという気概が薄いです。
 認定されていないところは、合格させなければそのスクールの名が上がらないから、
一生懸命教えるんじゃないかと思います。

 花が上質であるのはとても大切です。花を大切にする心を持った人にしか、
本当の美しいアレンジは教えること出来ないと思います。ボロい花でも何とも
思わない教室は、金儲けが目的でしょう。
 花の美しさを広めたい先生は、ボロ花なんか使いません。花の選定にもスゴイこだわりが
あって、半端なものは嫌なのだそうです。私の先生、一生懸命教えてくれます。

 習った証として資格を取りたいお気持ち、よくわかります。同じお金払うなら、
モグリでとるんじゃなくて、技術もセンスもしっかり身に着けて取りたいですよね。
267 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/25(月) 01:11:39 ID:ZwRDX3pi [1/1回]
今の時代、生け花教室でもフラワーアレンジメントやるんだよね
逆に欧米のフラワーアレンジメントやる人が生け花を研究してる
花の世界では洋の東西交流が盛んで、
境界がなくなりつつある
268花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/25(月) 09:42:18 ID:IOFQ8e5x [1/1回]
NFD持っていても花屋では意味がない。
花屋ではセンスと体力があればなんとかなる。
269 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/25(月) 15:46:31 ID:T4b+8GrR [1/1回]
>>268に追加
あと、「自分の家から近いこと」が条件みたいです。交通費のかかる人は敬遠されがち。
センスのいい素敵な花屋で働きたいと思い、遠くの花屋を受けまくりましたが、いくら情熱を
語っても、交通費往復2,000円では、どこの花屋もとってくれませんでした。しゃあないよね。
270 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/02/25(月) 20:30:53 ID:iwEOLYbd [1/1回]
そもそも指定花材は何故花材がカーネーションだけなの?
271 : フローラアミのくそやろう[] 投稿日:2008/02/26(火) 18:24:07 ID:EjLpaUa1 [1/1回]
フローラアミの無制限の特別講座(ベーシック・ウエディング・フラワーカラーで受講期間が無制限)
に申し込み、クレジット会社経由で支払っています。
月13800円で高いし、通信だとやっぱり一方的な添削で伸びないと思い、
中途解約の相談をしました。
そしたら、今まで受けた内容相応分の受講料ではなく、
受講期間を2年間として、{受講料総額÷24ヶ月(2年間)}×受講期間(私は約1年半)を
まずフローラアミに返金、クレジット会社から多く支払いしていた分を返金すると言われました。
まぁ、規則にもそういう風に記載あるから、間違った事は案内されていないと思うけど、
1万いくらを月々支払っていて、さらに解約の為に一気に30何万なんて
払えねーよと思って、今消費者センターに問い合わせようか悩んでいます。
フローラアミの担当は「辞めないで続けた方がいいと思うけど」っていうけど、
実際支払いするのはこっちなんだよ!って話。
しかも、それ相談してから心配の電話なんか来やしねぇ。
規定は規定だから、支払い停止の書面クレジット会社に送って受け入れてもらえるかどうかも
微妙です・・・。 
もしも、同じ様な状況になっている人を知っている方がいれば、
教えてください。私だけなのかな...( ..)
272花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/03/02(日) 14:15:38 ID:b06FoxOI [1/1回]
神戸でフラワースクールを探しているのですが、確かにミキアートスクールは素敵なパンフレットの資料を送っていただいたが
とにかく授業料が高いように思います。ヒビヤフラワーアカデミーとgoroフラワーデザインスクールなど
どのスクールにしようかと迷ってしまいますが、体験実習とか学校説明会に行っていないので
どこがいいのか悩んでしまいます。ヒビヤフラワーアカデミーはいいと思ったのですが、
繁忙期の時に無賃で働かされるというのを聞くと、びっくりしてしまいます。
どこもそうなのでしょうか?詳しい方がいらっしゃれば教えてください
273 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/03/08(土) 16:05:39 ID:GC6GkRuZ [1/1回]
>>272
きゃー!!ストップです。

ミキフラワーでやっていることは、>>263>>265>>266に書いたとおりです。
パンフレットにだまされちゃだめですよ!!

あと、もしお花屋さんに就職したいのなら、NFD3級持っていてもあんまり効果ないです。
1級なら別みたいですけど。NFDの資格ですが、毎年8,000円の資格維持費を払わないと、資格取り消し
になります。

★お花屋さんは、母の日、クリスマス、大晦日周辺は、徹夜で働く覚悟を。

趣味でやりたい場合は、「NFDとれます」コースは避けて、「趣味だけどちょっと真剣」
て感じの学校や先生に習うといいです。資格がからむと、技術の受験勉強みたいになって、
花の美しさを感じるセンスは関係なし!になりがちですから。経験者は語る…です。
274 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/14(月) 22:48:20 ID:JM0tv1mF [1/1回]
ヒビヤの学校説明会に行ってきましたが、
特に勧誘めいたこともされずに
スタッフの方々も結構感じが良かったです。
今度、体験に行くのでそれから決めようかと思ってます。
275 : 無名[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 20:27:28 ID:tn3lIT5e [1/1回]
http://ameblo.jp/rikarikarika345/
この「ひろせりか」がやった「ブログ戦略セミナー」に行ったんだけど
汚い会議室に定員いっぱい詰め込まれて、ほとんど本を
丸うつしのパワーポイントで、「ブログで儲けよう!!」
みたいなこと言われて、正直ひいた。
行くまでは、楽しみに見てたブログだったんだけど、しょせん
ブログで儲けるためのワナに見てる人をはめてただけだったんだ
って思ったら、もうこのブログの全部がうさんくさくて見るのもイヤになった。
ブログに顔写真出さないからどんな人かと思ったら、ウマヅラの
ひっどいおばさんで、「りかせんせー」って呼ばれていい気になってんの。
肌がボロボロで、とてもていねいに暮らしてるようには見えなかったな。
35って会場にいた人は言ってたけど、45くらいに見えたかな。
口角が下がった、目が笑ってない顔がこわかったし、ぜったい、ああいう
口がへの字の顔って毎日の表情が焼き付いてるんだと思うから、
旦那に不平不満ぶつけてばっかの人だと思う。
公演中の目が笑ってない作り笑いがキモかった。
行かなきゃよかった。
アレであの値段は高かった。

ブログでは大成功みたいな事を書いてあるけど、それもしょせん
ブログ戦略で見ている人をハメてるだけだから。

「広瀬梨花」のくせに最近調子に乗って芸能人気取りで(ひろせりか)に変えてんの…キモイ
276 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/16(水) 20:58:26 ID:Ot6nBwWp [1/1回]
273他 ありがとうございます。NFD取ろうと探していてミ●行きましたが
本当に感じ悪いし 講師がいかにも私は先生なのよ・・・みたいな すごい
嫌な気分になりました。 このサイト面白いですね・・ 全部が本当では
無いと信じますが自分が体験に言って あーー ミ●は本当なんだと実感^^
他スクールに決めましたがたしかにパンフが豪華なのはその分 他で高く取ってる
ことが実感しました
277 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/17(木) 22:14:18 ID:E/fyZnht [1/1回]
決まりだね…いっちゃあいけないスクール ミ○だね・・・ あそこ
給付金使うのに入学前にハロワに行かなければダメらしい・・・ なんでだ?
 ほかはそんなことないのに・・・ なんかやらかしたのかね???
278花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/19(土) 01:16:37 ID:nkV3XypK [1/1回]
ヒビヤフラワーお勧めですよ。
レッスン料は高いですが、講師も親切だし、一人一人アドバイスくれます。
日比谷花壇で無賃で働かされるって件、聞いたことないですけど。
あったとしても別に強制ではないと思うんですが。。
ちなみに私は一年ちょい通ってますがそんなことなかったです。
上級者だけとかなんですかね?
279 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/22(火) 23:24:39 ID:r63aR+Ji [1/1回]
フォー○関内 体験行ってきたよん 給付金が1年生から使えるようになったので
職場が関内なんで・・・ NFD取ろうと思って・・・ OKですよ・・・
って言われたんだけど、他のスクールも見たいからその場で 入学はしなかった
んですけど、他言ったら え?NFDでは給付なんてどこも使えないですよ・・
と言われ 調べたら NFDはおろか関内でなんて使えないように書いてある。
  どーーいうことなんだろう??‘‘) なんか東京では使えるのかな?
280 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/28(月) 14:52:41 ID:aHS38h9h [1/1回]
日本手工芸協会 フラワーデザイン科
っていう資格は何ですか?
取得されている方いますか?

NFDの資格取得の内容に共感できなくて、
フランスのDEFAか、日本手工芸協会の資格を考えています。
281 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/28(月) 22:43:17 ID:LU3WpL/7 [1/1回]
新いっちゃあ行けないスクール第1位 ミ●アートに入選されました。ヒーユー●ンは2位に下がり・・・
  NFDって高いのか安いのか・・・ でも友達 ミ●に行っていたけど
あそこブライダル実習とか多いけど参加は強制で高い講習代取られ行かなくても
金払わなければいけないと泣いていた。 ようはタダ働きで スクールには生徒
からお金もらえ装花して業者からも貰え 奇麗なパンフも出来るわけだ・・
  大○人だからボッタくりうまいね・・・
282 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/04/29(火) 01:44:40 ID:fMCd78Di [1/1回]
自由が丘にある、フレンチフラワーのスクールはどう?
DEFAの資格が取れるみたいだけど。
283 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/10(土) 19:18:23 ID:A5JiyNHV [1/1回]
見かけの金額と総額でどれくらいかかるのかは聞いてみるほうがいいと思い
ます。以外とお金はかかります・・・けど、たいがいの教室は見かけ項目を分け
て安くみえるみたい。ミキフラワーは総額を教えてくれました。入学後にどれだ
けかかるかがわかって安心しました。体験しただけですが結構相談のってくれました。
卒業生は結構お花屋さんやってたりもするらしい・・・
284花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:14:07 ID:ofPi0jCQ [1/1回]
フ○ーラ・○ミは通信教育を卒業した元生徒達が講評してます。
1枚何百円の内職です。内職の講師は全国にいます。
どんなに下手な作品でも70点より低く点数はつけません。
赤ペンでマニュアル丸写しで記入するんです。
所詮通信ですが、同じお金を使うなら教室に通った方が断然いいですね。
285花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/11(日) 01:32:14 ID:ie7SA/PJ [1/1回]
どの教室に入ればいいのか、わからなくなってきました。
高い目標をかかげず、趣味程度でやろうと思いつつ、ずっと続けるのなら
資格を取ったほうがいいかな・・・。と考えています。
いまの所、金銭的、時間的に自分の希望と合うのがフェアリーフラワー
なのですが、NFD公認校で資格を取った方がのちのち役にたつのでしょうか??
皆様の意見を聞かせて下さい。

286花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 07:57:46 ID:ODwFIagt [1/1回]
>>285
技能士以外はどれも民間資格。つまり資格は足の裏のコメ粒で、
取らないと気になるけど取っても食えないw
287 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/16(金) 01:37:05 ID:Gmad5p9U [1/1回]
恵泉フラワースクールって授業料が他よりも
うんと安いのですが、どうなんでしょうか?
288 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/17(土) 23:05:22 ID:u1nZ04R0 [1/1回]
>>278
私も通ってましたけど、高いだけあって
満足していた生徒さんがほとんどでした。

ヒビヤの資格を持っていると花壇で働くときの時給は
初めから一般採用より50円upしたから、無賃で働かされるって
フローリスト講座か何かの店舗研修のこと???
289 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/21(水) 12:15:56 ID:/kz+Jsv6 [1/1回]
銀座にある日本カル●●●協会って NFDが東京で一番安い 安いと書いてあるが・・・
 電気屋の宣伝じゃあないのに・・・ しょせんカルチャーかな? 
290 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/22(木) 00:20:55 ID:BS1UWH/k [1/1回]
恵泉おしえて
291 : 285[] 投稿日:2008/05/22(木) 02:59:22 ID:eyoslTSG [1/1回]
>>286
 深く考えることでもないのですね。
なんか胸のつっかえがとれました。
ありがとうございました。
292 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/23(金) 22:57:19 ID:9BzAaMBY [1/1回]
恵泉はアレンジが渋いよね。
293 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/25(日) 22:32:56 ID:eKybmUJt [1/1回]
フラワーやってる人はぜひ来てください。



奥様が語るフラワーアレンジメント
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211721994/l50
294 : 夜の蛾花[] 投稿日:2008/05/29(木) 18:28:17 ID:0fTvWmeJ [1/1回]
大阪発祥(地元)のフラワースクールでマスコミ好きでそれをネタに広告だしているけど「儲かってまっか?」が大阪商人の挨拶なんですよね。吉兆やNOVAも大阪だ。
295 : 花咲か名無しさん[花咲か名無しさん] 投稿日:2008/05/29(木) 21:30:19 ID:cQNOJdCu [1/1回]
ポチポチもうかってまっせ  おほな大阪ばんざーいい。フローラ○○もミ●も関西
系だし・・・ 
296 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/05/30(金) 12:58:01 ID:li0ljudS [1/1回]
281笑える
297花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/07(土) 01:19:47 ID:zj/GozBO [1/1回]
>>285 おなじ取るならNFDがいいよ
NFD意外だと、結局は遠回りをする事になる。
花屋でも他の資格よりは,NFDを重視するよ
298 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/09(月) 02:24:33 ID:nPiDcHJX [1/1回]
>>297
そうかな?うちの近くのお花屋さんはローヤルの教室もやってるよ。
確かローヤルは2週間で師範が取れるコースがあるんだよね?w
299花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/11(水) 19:03:00 ID:WINN0/fA [1/1回]
2週間で人に教えられるわけない・・・ 銀座にも●●アレンジメン協○あるが無理
無理・・・ その生徒がかわいそうだよ
300 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 23:52:43 ID:mc9Pppw0 [1/1回]
>>299
お花屋さんだったらアレンジは日常茶飯事に行っているから、
スクール名なんて箔付けでしょう。
301花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 23:36:00 ID:rp9u/2tK [1/1回]
NFDでもノーブルは駄目だった。
302 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 00:48:14 ID:wJ9y6FYD [1/1回]
>>301
センスがダサダサだったってこと?
以前HP見たらNFD1級まで一番安くあがりそうな良心的料金設定で
曜日時間帯もフレキシブルだしいいなと思ったんだけど、いかんせん
アレンジのセンスがヤバそうかなと通わなかったんだけど・・・
実際どうだったですか?
303 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 11:51:37 ID:IqXs/kKd [1/1回]
けいせん なかなか シブい出来ですよ おすすめ
304花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 22:54:43 ID:DhOofo3b [1/1回]
>>226
>>227
このスレ参考になります。
フォー○ーでひどい目にあったという友人がいたんですが
本当だったんですね。
先生の質もよくないらしいです。

今時NFDって思うのですが
NFDは一応大手団体ですよね。
305 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 00:28:41 ID:Z86gVtaQ [1/1回]
>>304
NFDって大体こんな感じでない?

花業界以外でも有名な先生:NFDであることは少ない
花業界以外で無名な先生or花業界でのみ有名な先生:NFDであることが多い

つまり個人の名前では生徒が集まらないから出来た団体だと思うんだけど・・・
306花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/16(月) 19:37:16 ID:+x6c2p36 [1/1回]
ま NFDにしてもヨーロピアン連●にしても自分に合う所で習う
のが一番良いのでは?  うちの花屋なんか仏花なのにスパイラルで結束
していてビックリしたけど・・・・   独学だと そんなこともわからない
花屋も多いのは実態だね
307花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 18:03:12 ID:/Ar4r7Y7 [1/1回]
>>306
某結婚式場に入っている花屋のブーケは、
ビニールテープでグルグル巻きだったってw
308 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/26(木) 01:56:44 ID:5H2ChT2R [1/3回]
>>307
それが独学のデメリットなんですよね・・・
 そんなブーケ持ちたくない  せめてスクール経験者ならビニテは使わないはず
309 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/26(木) 01:57:36 ID:5H2ChT2R [2/3回]
>>307
それが独学のデメリットなんですよね・・・
 そんなブーケ持ちたくない  せめてスクール経験者ならビニテは使わないはず
310花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/26(木) 16:48:58 ID:5H2ChT2R [3/3回]
本当にそんなブーケ存在するの? 恐るべし・・・ それを平気な
花屋もすごい・・・ 
311 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 23:20:02 ID:c8ii+h4l [1/1回]
>>310
私はそのビニールテープぐるぐるブーケwを見てなくて話だけなんだけど、
スクールでご一緒だった方のお嬢さんが挙式をするので
ブライダルフェアに親子で行って(地元では結構有名な会場で
高級を売りにしているのだそう!)ブーケを見てもうビックリで、
また、ご自分でもお花の仕事を始めたかったのでPR用の写真を
撮る目的もあって、結局、息子さんに手伝わさせて
会場装花とブーケの持ち込みをしたのだとか。

彼女はお花屋さんからブーケ制作とアレンジレッスンの仕事を
請け負っていたし、お花屋さんが忙しい時はお店のほうも
手伝っていたから出来たんだと思うけど、花嫁の親族でもある訳だから
さすがに疲れたと言ってました。
312花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/27(金) 00:40:04 ID:PtTkWm8Q [1/1回]
>>311 ではそれはたぶん本当にグルグルブーケ存在しそうですね。噂によると
 第○園●?307
313 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/27(金) 23:55:03 ID:c2EjZTyk [1/1回]
>>312
すみません、お花屋さんの名前は聞いてないです・・・
314花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/28(土) 13:29:29 ID:TowdHxic [1/1回]
>>307
ようは資格持ってる持ってないは別にして基本が出来てない人がましてブーケ
なんか作らないでよ!!!って感じ。 でまたそこの経営者も資格もなく
独学でやってるからあんな葬儀の花とかクラブにおいてある開店花しか作れなく
るんだよね・・ オアシス丸見えだし・・ ただ花入れてるだけ・・・
 私はNFD会費取るから好きではないけど(でも持ってる)それはそれで
きちんとした物を早く作れるようになるし・・ みんな意外と知らないかもしれないけど
たしかに国の資格はフラワー装飾技能士です。 でも それを作った者もNFD
/ 装飾試験を審査してるのもNFD
さらに驚きなのはフラワー装飾技能士協会も 実はNFDのビルのなかにあり
国が全面的にNFDに任せてるのもしかり。 独学で覚えるのも良いけど花屋に入ったら先輩が
独学で学んだ人だと自分もおかしなアレンジしかできなくなるので注意しましょう
315花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 03:05:42 ID:3KndkHyY [1/1回]
>>314
そうだったの!?結局NFDが牛耳ってるんですね
それだとフラワー技能士の試験もNFD持ちのが有利になるとかあるかも。

NFD制度が嫌な人は海外でフランスでDAFAとかロンドンのパッカーとかで
ディプロマ取ってきてお教室始める先生もいるけど、それは「基礎ができてる」
ってみなしていいの?見た目のセンスは素晴らしくて格段上だと思うけど。
昔NFD講師の先生に習ってた事あるけど、花のセンスがダサくてすぐに
やめてしまった。ご本人も服装もインテリアもダサくて最悪でしたw
美意識の低くて才能ない人には1級とか講師資格与えないでほしいな。
316 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 04:43:41 ID:c+une+DK [1/1回]
NFD持ちでも合格レベルでなければフラワー技能士の試験は落ちるよ。
それにフラワー技能士って基本的に実務経験者対象だから
仕事してから受ければいいんじゃね?

たぶんNFDの資格はセンスじゃなくて技術の目安だな。
センスは個人の問題かw
317 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/06/29(日) 23:05:40 ID:iRDlrb/B [1/1回]
>>315
ご本人も服装もインテリアもダサくて最悪でしたw
美意識の低くて才能ない人には1級とか講師資格与えないでほしいな

 それはそんな先生の所行くからです・・・ Nの主宰ってケバイばーーさん
多いけどね・・・ NFDより国家のほうが数段難しいです。 年会費とかないけど・・・
  ただ まったくNFDも知らないでまして独学で国家の試験受けに行った日には
おばば審査員にあんた どこの教室? なにこれ??? って怒られtいました。
 本人曰く 本だけで勉強しただけだったらしい・・・  それってなにも
知識ないで本だけみてラーメン屋開業してスープがまずいのと同じ感覚だと思います。
 
318 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 01:16:40 ID:NmTs6wH9 [1/1回]
>>315
全国で行われている試験で異なる試験官?が合否を決めるのだから、
センスなんて主観的な尺度で測るのは不可能では?
319 : ともぞう[makimaki] 投稿日:2008/07/14(月) 17:44:03 ID:ekmdG+kq [1/2回]
友人の勧めでレッスンに行った神宮前のところがとてもとてもよかった。
若いんだけどブランドショップのお花やウエディングやパーティも手がけているから
アイディアが豊富で◎
お店より、フリーで活躍しているアーティストの時代だよね。
320ともぞう[makimaki] 投稿日:2008/07/14(月) 18:08:28 ID:ekmdG+kq [2/2回]
そうそう、マンションの1室でやってた。
ALaFeteというアトリエです。
べらぼうに高くもないのに・・・器とかも毎回素敵!!
ラブリーでなくてモダン?シックでした。
テラスでお茶も飲めるの~夏は暑いのかな???
321 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/07/23(水) 23:21:56 ID:W2Ce1Ukx [1/1回]
>>320

教えて
322 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/09/27(土) 20:05:44 ID:dMXrOA86 [1/1回]
なんかこの掲示板最近静かですね・・・
323 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/10/02(木) 21:48:40 ID:Q0Fi5BLX [1/1回]

クソ業者 はな・はなKK(§hanahanaKK§) にご注意!


1、誕生日の花を、誕生日着で指定して、3000円ぐらいの花を
  鼻鼻KKに注文(Yahooショッピング)。

2、予定期日の一週間前ぐらいに発送手配の知らせ。
  商品写真は1000円ぐらいの超ショボい花。

3、(・Д・)ハァ? 新手の詐欺かと思い問い合わせ。

4、「メールを送り間違えただけ。大した話ではない。」と鼻鼻KK。
  怒る気も失せる。

5、後日再度発送手配の連絡がまた来る。またもや期日より早い。

6、一応抗議のメール。鼻鼻KKからは一切の連絡、謝罪なし。


鼻鼻KK
http://www.hana-k.com/
http://store.yahoo.co.jp/hanahanakk/info.html
http://shop.goo.ne.jp/store/hanakk/navi/storeinfo/index.html
324花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/10/03(金) 17:51:33 ID:yjzWEO0D [1/1回]
私は最近ヨー○ピアンフラワーデザイン連盟に通い始めました。
3コースに分かれていてそれぞれ違う物を作るのですが、3コースの人全員が同じ部屋・時間に
集まる(私の教室は15人程)のに対し、教えてくれる先生は1人だけ…。
私個人のところに先生が来てくれるのなんか、90分中3分にも満たない感じです。

それから、HPに入会金等は一切なしで毎回の花材代しかかからないとありましたが、
体験講座後入会を決めたら、「では後日資材を送りますので8000円払って下さい」と
言われ、その場で急に8000円払わされました。
いやいやいや、聞いてないし、書いてなかったし。
後日やたらでかい段ボールが届き、中には花器やブーケスタンドの他、オアシスが大量に入っていました。
なんで毎回家からオアシス持って行かなきゃならんのでしょう…。
すごく邪魔で困っています。 そんな感じです。
325花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/14(火) 07:17:07 ID:quqFeGkc [1/1回]
EFD習ってるけど、花材費資材費しか払ってないんだから自分で持っていくぐらいのこと普通だと思ってた。
ほかの教室は違うの?
どうせ作品持って帰るんだから荷物になるんだし、そんなに大変なことかな。
それに自分がやりたいからやるんじゃないの?
体験レッスンして、人数もやり方も金額も把握して入会決めたんじゃないの?
払わされたって、強制されたなら問題だけど。
もっとお金出せるならちやほやしてくれるスクールもあるんじゃない?
自分の希望や妥協範囲を明確にして探したほうがいいよ。
326 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 15:30:02 ID:7Cubpkyd [1/1回]
このお教室はどうでしょう?
どなたか通われた方いませんか?

ttp://ameblo.jp/rikarikarika345/
327 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 23:38:21 ID:KNWsanJO [1/1回]
>>325
オアシスを持って行く教室って初めて聞いたよ。
予め吸水したりカットする必要があるんだから、
教室側が用意するほうが合理的じゃないのかな?
多分、教室にオアシスをストックしておく場所がないんだよ。
328 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/10/19(日) 10:42:28 ID:reXWR0ge [1/1回]
>>324
入会のときに必要な資材代の説明は、体験レッスンの申込み時に聞いていないのですか?
先生の説明不足なら先生にクレーム言えばいいし、資材の中身も事前に先生から説明はなかったのでしょうか。普通のスクールの半額くらいでレッスン受けているので、多少の協力(オアシス持参など)は仕方ないと思いますよ。


329 : [] 投稿日:2008/10/20(月) 18:48:03 ID:x4RqYYRQ [1/1回]
お勧めではなくて、行ったら駄目なところは大阪のNFD公認の花のあとりえCRANZ(大阪の京橋)数ヶ月通いましたが、先生は座って滅多に指導しないし、数人いてる先生も人によって言うことがバラバラ
ろくな指導もしないで、やめる時は二ヶ月間の月謝をとられました・・・

330 : ぽぽ[] 投稿日:2008/10/25(土) 22:54:18 ID:PHs6yMFQ [1/1回]
最近DAFAが流行ってるけど、
中○区の先生はどうなんでしょう。
的が外れてるレッスンに理解に苦しむアレンジメントと噂には聞きますが…

 
331 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/11/23(日) 20:23:19 ID:gc+ewjeg [1/1回]
渋谷から通いやすいスクールを探してます。
青山とかありませんか?

平日、周1回で月謝3万円くらいが予算です。

スレ違いでしたら、ごめんなさい。
332花咲か名無しさん[] 投稿日:2008/12/26(金) 12:01:10 ID:x3zMObnC [1/1回]
江●美貴は絶対オススメしない。
ガラの悪い土地のやつらの集まり、上品さのかけらもない
ツバを撒き散らして、歯をむき出して、一人で怒ってる
マジ、キティガイがいる
333 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/04(日) 00:50:28 ID:UjqdnFDI [1/1回]
みんなの花の勉強(趣味)にかけてもいい時間と金額を聞いてみたいな。

ひと月に教室に通いたい日数は?
月謝はどれくらいまでなら出せる?


私は趣味程度だから、月2回、月謝は一万円までだなぁ。
334 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 03:14:18 ID:89wGwMZp [1/1回]
へ~
335 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/04(日) 23:48:48 ID:WNKksmpv [1/1回]
フォー●は最悪。
講師は優しくてよかったけど、院長?みたいなおっさんがとにかく最悪。
ガラ悪いし。講師はあの院長には何も言えないしもべみたいなものです。


336 : ひまじん[] 投稿日:2009/01/10(土) 16:25:40 ID:HBscObzd [1/1回]
月いちでいいから、材料込みで2万までかな~
趣味のために安物買いの銭失いしたくないよ~
今時だってやすかろー悪かろーでしょ。
センスないださ~い教室で怒られながら習うなんて最悪、
時間と金の無駄
337 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/11(日) 07:18:22 ID:1IenIYKO [1/1回]
マミフラワー
338 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/11(日) 20:16:00 ID:ZeokwD5D [1/1回]
>>297
知ってたら教えてください。
NFDの級って、合格したら年会費を毎年払わないと
合格の資格がなくなると聞いたことがあるんですけど本当ですか?
339 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/12(月) 18:48:22 ID:B5eUieyG [1/1回]
この前体験レッスンに行ってきたけど
お花の仕事に転職しようとしてる人がほとんどだった。
すごい気合入ってて疲れたというか引いたというか..
340 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/14(水) 12:53:06 ID:6eSLqkhR [1/1回]
>>284
超遅いが、65点をつけられた人間がここにいます

不器用にも程があるんだね…
泣きたくなったよ…
341 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/20(火) 15:05:45 ID:uHkWs+IQ [1/1回]
アレンジメントのスクールって
どこも金取りだと思う。
転職の役に立つの?
たたないでしょ、きっと。

資格だって金かかるし
年会費みたいなのを払い続けないと
資格剥奪になるんでしょ?
宗教みたいな感じじゃん。
下っ端は金出すだけで上層部が儲けてるっていうのが。
342 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/01/21(水) 23:27:14 ID:f/XH45Bq [1/1回]
フォー● 横浜駅前に移転したから行ってみた・ どこが地下鉄から1分
なんだろう? あれは一番近い地下鉄出口から1分じゃん!(`´)
しかもまわりはラブホテルばっかだし・・・ いたいた変な態度の悪いおやじ・・
 横浜であと3個位あるから他見に行ってきますね。ヒューはNFD公認校でないししつこい
から友人がやめろ・・・と言ってましたがそうなんですか?金高いし
343 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/21(水) 23:34:46 ID:sD0+6165 [1/1回]
http://gimpo.2ch.net/class/
344 : sage[] 投稿日:2009/02/01(日) 00:15:06 ID:bNQX0KU7 [1/1回]
「パ・○・○ゥ」ベラボー高い。先生コワイ。
345 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/01(日) 20:39:24 ID:JKXqpTau [1/1回]
>>343  ヒューマンアカデミー潰れたんだ  子会社同士合併して・・・
 ま 潰れるでしょうね・・・ あれじゃあ・・ 
346 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/02(月) 11:39:32 ID:p9WOTcqq [1/1回]
>>341 それはあなたが行くスクールが悪いんじゃないの?私は何も出来なく花屋勤めで下っ端
だったけでスクールで国家資格を取って大きな花束も早く作れるようになったし時給
も上がったし・・ フラワー装飾技能士って難しいけど役に立つと思う。そんな
宗教みたいなスクールだったらやめれば良いんじゃない? たしかにNFD?は
上だけが儲けているみたいだけど・・ 
347 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 12:35:08 ID:yUg5iJYc [1/1回]
>←これ、全角じゃなくて半角で入れようよ。
348花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/06(金) 08:35:00 ID:YEly2tRq [1/1回]
ローカルな話題ですいません
鹿児島でお教室を探してますが
どなたか、いいところを教えてくれませんか?
349 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/10(火) 10:25:18 ID:K4cWDAhS [1/1回]
>>384
http://www.beautiful-flowers.biz/
いい先生だよ!
350 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 00:43:42 ID:77GDgQFA [1/1回]
384に期待!!
351 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/11(水) 22:39:07 ID:MJLhnQK8 [1/1回]
>>348
だったー(笑)
352 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/02/16(月) 20:03:38 ID:Ja8EIoKs [1/1回]
ハウツー本買って独学で資格とることはできますか?
353 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 23:09:08 ID:D+H44cxx [1/1回]
まず、ここを一通りご覧になることをお奨めしますよ。
資格っていってもいろいろあるから。

http://www.rose-juku.com/japancert.htm
354 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/03/12(木) 14:13:11 ID:e/r98Xk3 [1/1回]
大阪でお教室を探してますが
どなたか、いいところを教えてくれませんか?
逆にここはよくないというところも。
できればパリスタイルのお教室を探しています。
355 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/03/19(木) 20:35:05 ID:rKBM5ydd [1/1回]
パリスタイルだったら知ってます。
356花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/03/19(木) 21:16:18 ID:7uLuTyq5 [1/1回]
花屋に2年半
園芸店に3年いたけど

花屋で働いてから、アレンジ習ったらいいのにw
商売と教室の花は違うよ。それにお店によってスタイルも違うし。
面白いと思ったのはイギリスとオランダかな。

あと、店とかによってはヘンなクセのある場合のある人は続かない
初心者で筋の良い子を好んで採用するのはそのためかと。
357 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/04/17(金) 04:41:26 ID:RrmztJGS [1/1回]
やばいよ
>>332 削除依頼しときなよ
358 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 05:44:12 ID:rXFCXeIi [1/1回]
tれ
359 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/04/17(金) 10:44:22 ID:I8rlkaUl [1/1回]
ニューオータニフォトサロンでフラワーアレンジやるらすぃ

ttp://www.newotani.co.jp/tokyo/event/2009/gw_photo/index.html
360 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 03:41:47 ID:f62PxcVX [1/1回]
>>332
少し変わった人だね
芸術気質というか。

でも、教室自体はすごく環境いいと思うよ。
本人の店、ローラローラって花屋もよかったよ
361 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 15:26:52 ID:4ASIP02f [1/1回]
えぐちみきとかwww
362 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/06/28(日) 22:14:55 ID:gdbuCiOn [1/1回]
はな遊のフラワースクールってどうですか?
363 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/07/03(金) 09:12:42 ID:Bvw1p9dA [1/2回]
IFA(国際フラワーアレンジメント協会)ってとうなんですか?


広告などで講師募集しているのですが…。
364 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/07/03(金) 09:31:33 ID:Bvw1p9dA [2/2回]
ご迷惑なさい。


とうなんですか?→ 訂正 どうなんですか?
365 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 17:30:18 ID:HwOcbqB4 [1/1回]
いろんなところに通っていました。
で、今は個人の先生についています。
池坊の教室でアレンジメントも教えてもらえるところなんですが、目から鱗でした。
随分と回り道してたどり着いたような気がしました。
スタンダードから独創性溢れるものまでなんでもござれ状態。
お花屋さん勤務で、実践でブライダルショーを手がけている人たちも習いに来ていて、
コンテストに向けてのレッスンしています。
お店を経営する人たちにはランニングコストのことまで指導。すごい底力。やっぱ深いわ。
たどり着くまでに、どれほどの金額を費やしたことやら・・ハァー・・。
366 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/07/23(木) 04:13:15 ID:rsoiuifB [1/1回]
一回ごとに花代だけ払うってフラワーサークルを3種類くらい5年も習ったけど
器を沢山買わされただけでなんにも身に付かなかったな~
まあその中でもヨーロピアンフラワーは花の量は多い方だったし釣る為の器を
売りつける事も無かったけど月謝の他に維持費だとか雑費だとか
意味不明の費用をとってまともに教えられない先生で呆れて辞めたわ。

結局NFDに行きついたけど目からウロコだった。
今までのは子供のお遊び程度だったと痛感。
本当に時間と金の無駄だったな。
ここで5年習ってたら今頃1級の資格取れてたかも。
資格なんか無意味だという人もいるけど試験を意識して学ぶのとダラダラやってるのとは
身につく物が全く違うよ。
367 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/07/23(木) 06:54:02 ID:HvrXhn1W [1/1回]
マミフラワー
368花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 09:11:58 ID:2abkSB0Y [1/1回]
アレンジメントで資格取得するのって、ほんとすごい金額かかるよね。
よく華道のほうがお金がかかるっていわれるけど、全く逆だった。

私の場合は池坊を先に習ってて、アレンジ習い始めたんだけど
「えっ?この程度のことをそんなにもったいつけて教えてんの?」って、かなり驚いたよ。
結局、実際に使ってるのは池坊で学んだ技術なんだよ。

お花屋さん経営者にしてみたら、NFD持ってるってのはあまり足しにはならないけど、
池坊の資格ありだと「使えそうな人」って思うんだって。
私の実感としては>>356さんが言ってるみたいに、お花屋さんに入ってからアレンジ習ったほうがいいよ。
「ちゃんとできてナンボ」の世界だから、NFD自体あまり意味を持たないし。
コンテストで上位入賞は殆どいけばな経験者って聞いたことあるよ。
実際、アレンジやってる人がいけばな習い始めたら、格段に作品が洗練されてきてるし。
369花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 19:54:38 ID:8IdLpM8W [1/1回]
華道の方はほほ極めて、フラワーアレンジメントの資格も一応とっておいた方がいいかなと
はじめてみたものの、教わることがすでにないと気がついた半年目(←いまココ)。
先生はいい人だけど、資格をとるだけに毎回どうでもいいアレンジメントを作るのが少々面倒に
なってきた。
今後も続けるべきか悩み中。
370 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 22:33:03 ID:wJrTDnx6 [1/2回]
>>368
わかる~ww

華道で高度な技術やら、理論やらを習得しちゃうと、
アレンジメントがものすごく浅~く感じてしまって。
とにかく簡単過ぎるんだもの。
今時アレンジメントの資格があったところで要は実力勝負なんだから
やめといたほうがいいんじゃない?
だってしょうもない内容でも、しっかりお金はかかるでしょ。もったいないよ。

実は私も華道をほぼ極め(ていう表現は変かもだけどw)、
某アレンジメント教室に行ってみたら・・・・先生があまりに稚拙に見えてしまって。
始めたばっかりだけど辞めようとしたら引き止められ、
「とりあえず自分で良いと思う作品を作ってみてください」と言われ、
軽くやっちゃったら、はっきりいってかなりのレベルの作品だったようで・・・
「通ってこなくても取得費用を払ったら、すぐに資格あげます」と言われたよ。

アレンジメント資格にお金と時間を使うのは、かなり無駄だと思った。
371 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 22:34:03 ID:wJrTDnx6 [2/2回]
ごめん、アンカーミス。
>>369さんへ。
>>370より。
372 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 14:46:15 ID:ZKX7FGBk [1/1回]
自分もいけばなの先生のところで、アレンジメント習ってる。
どんなにアレンジメントで頑張ったとしても、いけばなのスケールには追いつかない。
で、習ってみて思ったのは前レスにもあったけど、コスト管理の面からもいけばなの技術は必須だと思った。
趣味でアレンジメントするにしても、仕事にするにしてもいけばなの技術とセンスは外せない。
373花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/07/31(金) 21:27:40 ID:mwq/P8Xg [1/1回]
華道は引き算、フラワーアレンジメントは足し算のイメージがあって
どちらも奥が深いのかな?と思ってたんだけど、
アレンジメントってそんなに浅い?

どう、浅いのかな?

アレンジメントしかしてないのでわからんのだけど、先にやるなら華道?
374花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 22:45:24 ID:r/fN+6j9 [1/1回]
>>373
仕事でどちらも経験者だけど・・・

引き算と足し算の感覚で大体あってると思うけど、それだけじゃないよ。
アレンジメントは花、葉を集団として見せる技法が中心となるのに対して、
華道は一花一葉に重点をおく。
だから華道からアレンジメントに行くのは簡単に感じるけど、その逆だと難しく感じると思う。

基本、アレンジは同じものが量産できると言う点からも、パターンさえ覚えれば誰でもいけられるけど、
華道の場合は創造性や感性を大いに働かせる必要があるし、表現したいことを実現するために
あらゆる技術を駆使するので、華道を先にやった人にとってはアレンジメントがあっけなく感じるんだと思う。

ワイヤリングブーケとか、池坊の立花をしてる人はお茶の子サイサイに感じると聞いたことがある。
贈答用の場合はアレンジの利点が活かされるし、普段飾る花とか、スケール的に大きなものは
華道の利点が活かされると思う。
375花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 00:56:00 ID:vj/Pxj0A [1/1回]
華道からアレンジに行くほうが効率いいよ、結局。
花屋に就職するにしても、自分で教室開くにしても実力が一番だから
最初に感性磨いておくほうが、後が伸びる。
NFD取得は費用がかなりかかるし、いつでも取れるから後回しにして
華道から習ってみたら?
殆どの人がNFDが必要ないくらいのレベルでアレンジできるようになってるよ。
花屋さんに就職してから慌てて華道習ってる人も多いよ。
大は小をかねるから、幅広いほうから習っておくほうがいい。
アレンジメントの技法は、華道の技法の一部といってもいいかもしれない。
どうしてもフラワー関係の資格っていうことだったら、実務経験積んでフラワー装飾士のほうがいいよ。
376 : 373[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:52:23 ID:obqaEAS4 [1/1回]
>>374 >>375
わかりやすい説明をありがとう。
華道には興味はあったんだけど、敷居が高いイメージがあって
迷っていたんだ。

思い切って習ってみようかな。
377 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 09:44:20 ID:sKQnavhk [1/1回]
NFDってさ、結局1級でないと言っても意味ないんだよね。
その1級でさえ費用の割には評価されなくて・・・・。
とりあえず決まりどおりに作れるかどうかってことなわけだから、
花屋さんで「NFDだからって使える人とは限らない」と言われるのもわかる。
それにしても費用、高いよね。
趣味でやってる分にはフラワー装飾士までは必要ないけど、華道を習うと
自分の作風の幅は広がるよね。
378 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/29(土) 16:52:06 ID:f1LtT3xP [1/1回]
>>375
同意。結局感性が大事だよね。
379 : [] 投稿日:2009/09/07(月) 23:26:53 ID:oURVhBZj [1/1回]
NFD認定校花●●女詐欺師。血液型まで嘘っぱち。金取られえらいめにあった。
年齢不詳、ださい。花センスなし。NFD認定校だからって大きな顔するな。
380 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/09/16(水) 16:47:47 ID:AzBpac/e [1/1回]
 NFD1級取得しました。
同じ1級の教室でも他の人の作品を見ると、上手とは言えない人がいます。
1級持ってる人でもピンキリなんです。
381 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 00:08:23 ID:rA6cKNj7 [1/1回]
あー・・・NFDはもう流行んないよ。
1級でやっとスタートラインって感じでしょ。
現場ではあまり評価されてない。
取得費用はかなりのものなんだけどね・・・。辛いところだね。
382花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/20(日) 17:55:37 ID:0xIWbg3R [1/1回]
華道>>フラワーアレンジメントと書いている人がたくさんいるけど
全部同じ人?

確かに華道の方が難しい部分もあるとは思う。
でも、パドドゥに通っている私から見ると、
私の友人で華道を10年近く習い、
師範も取得している子が作るアレンジは
ずば抜けてうまいとは言えない。(下手ではないが。)
アレンジにはアレンジ独特のテクニックがある。
あとは元々持っているセンスも関係すると思う。

383花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/20(日) 23:02:38 ID:z8RQERF3 [1/1回]
私は華道もアレンジメントも仕事としてやってるけど、
やっぱり華道の技術はアレンジメントの比じゃないと思うなぁ。

アレンジメントだけしかやってない人から考えたら、「華道がどれほどのものよ?」と
思う人もいるのかもしれないけど、華道の技術を深く学べばわかってくると思うよ。

ただ仕事の場合、華道が向く場合と、アレンジメントが向く場合があるから
適宜使い分けてやってるよ。根本的なスタートが違うから、用途も違うんだよ。

華道はいろんな流派を学んだんだけど、↑のほうでも言われてる池坊が技術としては最高だと思う。
ただ実際、本当にレベルが高いものだから、それなりのレベルに達するのは一苦労だと思う。

>>382
同じ人がってわけじゃなくて、両方やった人からしてみれば、当然の感想なんじゃないかな?
私もそんな一人だしw
師範と言っても、他流派と池坊の師範では別物だし、師範の中でもハイレベルもいればそうでもない人もいるよ。
私の友人(アレンジメントのほうの)が、最近華道を習い始めたけど、
カルチャーショック受けてて、アレンジから始めちゃったことを悔やんでたよ。
一度、ちょっと深めに習ってみると、皆さんが書いてる意味がわかると思う。
体験とかではなく、修行として。アレンジメントにも相当役に立つ技術が得られるよ。
384 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 15:30:23 ID:Mww+q5gU [1/1回]
アレンジで実力のある人は、だいたいこっそり華道習ってたりするよね。
385 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 17:58:16 ID:WefxjfCd [1/1回]
>>383にほぼ同意です
華道は理論、理屈、風習、伝統など多方面から見てもかなり完成度が高い総合芸術だと思います
386 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 22:39:25 ID:C0cxjhZc [1/1回]
そーそー。

自分は以前とんでもないことしてたことがあった。知らずにだけど。
後になって池坊習って、自分がしてたことを振り返ってゾッとした。
日本国内でアレンジメントする場合も、伝統風習を知らずにするのは危険。
387花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 22:28:25 ID:1TMSb05w [1/1回]
確かに知らずにやってしまった無礼はあるね。
ちょっとだけお客さんの顔が曇ったんだけど、それがどうしてかわからなくて
池坊習ったときにそのわけがわかった。キレイなだけじゃダメなんだということを始めて知った。
プロとしてやる場合、TPO知らないのはやっぱりマズイよね。
388花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 07:43:20 ID:A6z/tux5 [1/3回]
>>387
華道の方が上って、TPO云々…とか、
その花の特性を生かした…とかが学べるからって意味?

華道かなり興味あけどレッスン料以外の費用が高くて躊躇します
389 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 09:15:10 ID:hGuhElIa [1/2回]
>>388
どっちか上とか下とかの話ではないんじゃないの?皆が言ってるのは。
贈る花の場合でもフォーマルの花の場合でも、風習ではしてはいけないこととかがあるから
そういう決まりを知らずにアレンジするのはまずいっと言ってるんだと思うよ。
使っちゃいけないものとかもあるわけだしさ。
華道とアレンジメントではアプローチが違うし、上のほうの人が書いてるみたいに
アレンジメントは華道の技術の一部分という感じなんだよね。
だから華道をやっておくということは、アレンジメントの幅と技術を拡げるということになるんだよ。
好みだから、どっちが上とか下ではなくて。

私の場合は華道から始めてアレンジにいったんだけど、かかる費用はアレンジメントのほうが凄かった。
もうケタが違っててとにかく驚いた。

390花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 10:12:40 ID:A6z/tux5 [2/3回]
免状の値段とか、先生に御礼がどうとか…高くないですかorz
Nは高いけど、自分はN目的でないのでアレンジはのほほんスクール通いしてる
生け花もホント趣味程度でも続けられる?
通い続けたら自動的に○級試験だとか師範取った方が良いだとかなんだと言われそうな気がして敷居が高いな
391花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 12:21:35 ID:hGuhElIa [2/2回]
>>390
先生や流派によって若干違うと思うけど、私の場合は予想外に安上がりだった>池坊@華道
草月もならったことあるけど、試験とかがあって池坊より大変だった。(中身は池坊のほうが充実してる)

私の先生は免状代(申請料)以外は一切要らないガラス張り。
免状とるもとらないも各自の希望で。
免状申請の資格がある人に案内はするが決めるのは本人。
免状代も段階があるけど、全て足してもアレンジより格段に安かった。
しかも段階的にとるから、一度に多額の出費はない。

お花関係の仕事をしたくて、最初華道(草月)習って今イチだったから
池坊に代わって、アレンジもしたほうがいいと思ってアレンジにいったら
費用がバカ高くて池坊の先生に相談。

池坊の免状を取りながらそこでアレンジメントも教えてもらってて
自分の教室を開くために準備中。
ちなみに教室開くためのサポートは池坊の先生がしてくれてる。

お中元もお歳暮も何も要らない。流派と先生を事前にしっかり選べば、無問題。
私は若い先生でカルチャーも持ってあちこち教室運営してる先生にたまたまついたからラッキー。
華道のイメージは「昔ながらのオバちゃま先生」て思われがちなんだろうけど、現実はそうでもないよ。
392 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 12:35:00 ID:A6z/tux5 [3/3回]
>>391
kwskありがとう
自分に合いそうなとこが見つかればすごく良さそう
何事もまずやってみます
393 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2009/11/23(月) 22:38:45 ID:uyPF86Wj [1/1回]
千葉県の総武線で通える
お花教室教えて下さい。
394花咲か名無しさん[age] 投稿日:2009/11/30(月) 14:18:02 ID:WCyJYhiK [1/2回]
あげます
サークルなんですが、1年間講座で入会金・受講料が無料、材料費が年間8000円程、花代1回3500~4000円らしいのですが、相場で見たらどうなんでしょうか?
395 : 394[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 14:20:40 ID:WCyJYhiK [2/2回]
ちなみにアレンジメントで、1回1時間半、月3~4回
住宅地の公文式を借りてやるそうです
396花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 01:03:23 ID:SWQIYM9M [1/1回]
華道もアレンジも、結局先生の腕じゃなく、年齢で選ばれるよね。
生徒さんはだいたいが素人。
そうなると、アレンジならともかく、華道は二十歳そこそこの娘っ子より、80近くのお婆さんが喜ばれたり。
腕前じゃなく、本当に見かけだけ。

華道は体力だから、あまりお年を召した方より、そこそこの方をおすすめします。
397花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 19:34:59 ID:9fTsV06b [1/2回]
>>394
システムはいろいろあると思うけど、
花材代に上乗せされてるんじゃないかな。受講料相当分を。
1500円くらいの実費に対して、3500~4000円とれば
1回あたり2000~2500円の手数料(受講料がわり)になるんじゃ?

内容にもよると思うけど、花材代が高い気がする。
最近、そんなシステムで、一見安そうに見えるところが増えてきたけど、
はっきりいって、何かを習おうとする時には、プロとしてきちんと受講料をとって
材料費に上乗せしないところのほうがいいよ。

398 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 19:38:15 ID:9fTsV06b [2/2回]
>>396
先生の年齢で選ばれるというより、「先生の指導力」なんじゃないかな。
上手でも教え方は下手という先生って多いから。
華道で80近くのお婆さんが喜ばれるってことはあまり無いと思うよ。
今は40代くらいのバリバリの指導力がある先生が人気。

その40代くらいのバリバリの指導力がある先生ってのが稀少なんだよね。
資格=指導力じゃないから難しいね。
399 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 23:07:25 ID:JRkwvatd [1/1回]
>>397
詳しくありがとうございます
400 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/01/23(土) 22:26:58 ID:ew8BtEDT [1/1回]
フラワーサロンミキに通ってるんだけど、高額払って失敗か?
花も傷んでて少ないし、レッスン見てくれる講師の先生も少ない。
金額やはりボッタクリ?
401 : 元・講師[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 09:28:18 ID:yax20jRH [1/1回]
此処のスレであそこは良いとか、逆にあそこはダメとか言うのは
大抵、ライバル達の足の引っ張り合い。
何処が良いかは矢張り人との相性にも成るから、感情論を
抜きにして教室は選ぶ方がよいと思う。

イメージだけを売りにしているタイプの教室は、先生の感覚だけで花を
挿すから、生徒は余り上達しない。それ故、何年も通うように
成ってしまう。教室通いが趣味の人には楽しいだろうけど
だから、主催者が挿す花と、他の講師が挿す花が違いすぎるのは
基礎理論が共通化されていない証。

自分のために何とかしたいと、思っているなら基礎から理論的に
教えてくれる所を選ぶ方が良い、普段無愛想で怖い感じの人でも
教え方が上手で、基礎理論もしっかりしているならそう言うところに
逝けば良い。その先生と結婚する訳じゃないから講師で教室を
選ぶべきではない。

基礎からしっかりやるのは正直大変だが、いきなり花屋に行って
見よう見まねで挿している人の花は綺麗でない物が多い。
感性が豊かな花屋の場合はそれで良いだろうけれど、その感性を
押しつけられてもあなた方は迷うだけ。
402花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/01/24(日) 13:50:50 ID:XslzoNeb [1/1回]
ヨーロピアンフラワーデザインが近くの公民館でやってるので行ってます。

体験でとても良かったので8000円払って基本資材購入。
毎回フラワーフォーム・鋏・カッター・ゴミ袋・新聞紙持参。
(公民館の為ゴミは各自持ち帰り)
初めてのアレンジメント教室なので他との比較はできませんが
公民館までが歩いて5分・先生が親切で優しい方・少人数(1~4人)
なので気に入っています。ただ生徒が少なくて存続があやういらしいのが心配。
1回3300円で週1回。今のところ毎回通っています。
403 : 元・講師[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 19:37:28 ID:h1mB5Qxy [1/2回]
>1回3300円で週1回

完全に赤字でしょう。多分当の本人は、ボランティア的な気分で
皆さんを楽しませているのでしょうね。
少人数(1~4人)で利益なんか出ませんから。その人数で
ちゃんとしたレッスンだと、卸値で花代は1500円、人件費、固定費などを
勘案すると、サービス過剰。先生達がそれで良いよって行ってくれているなら
それで良いんじゃないでしょうか?

世の中には赤字に成っても、誰かにこの技術を伝えたいと言う、尊い人が
実際に居るんです。

そもそも金儲けを考えるなら、それこそアレンジ教室なんかやらずに
ゲームセンターやパチンコ屋でも経営した方が儲かりますから。
ですので、その先生の意をくんで欲しいかなと思います。
404 : 元・講師[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 19:50:53 ID:h1mB5Qxy [2/2回]
よくキク話で、教室なんか通わなくても実践を積めば花は挿せるのよ。
と、言う会話、それは本当に良い物を知らないから言える言葉。

基礎理論は集団的教育でもまったく問題なくできる。コレは自身の
経験から言えるが、基礎固めが出来た人には、何をお伝えするか?
答えは簡単、貴方は、何を・どのように・形として、他人に伝えたいか
コレが大切。

いきなり花屋のバイトで入って、そのまま正社員に成った人ほど
基礎理論を疎かにするけれど、基礎理論固めがしっかりしていれば
自身の進むべく道はたやすく示されるだろう。

私が、大学生の時に、ブライダルも手がけている花屋のバイトに行った。
先輩の見よう見まねで婚礼用の花をさすが、今でも記憶に残っている。
その日の新郎新婦の方々にごめんなさいと言いたくなるような物だったことは
忘れられない。後に基礎理論を学び軌道修正できたが、どのみちでも
基礎は大切だと今でも思っている。自分は自分の都合でお花の教室の講師を
16年やった後、辞めて、カメラマンに成ったが、今までの16年間は全く
無駄のない時間だったといえる。
405 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/02/12(金) 11:14:36 ID:5gKkEFs9 [1/1回]
フラワーガーデン★minmi★
406 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/28(金) 15:03:01 ID:zZOtQ6XY [1/1回]
-37:
407 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/06/08(火) 17:53:41 ID:A7P9Nl7o [1/1回]
ノーブルの講師は教え方キツい。
408花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/06/19(土) 01:08:44 ID:aSLz0aHr [1/1回]
そう?私そんなこと思わない・・・ あなたいつもあちこち批判している人だね・・
どうせどこかのスクールの人だろけど・・・
409 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 13:27:42 ID:31ICpHJr [1/1回]
自身の顔を過剰にアレンジしてる講師のお教室はちょっと…
410 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 15:51:28 ID:1W8xe+As [1/1回]
>>408
ハァ?
私体験行っただけなんだけど。
このスレは初めて書いた。すごい言い掛かりだね。
ノーブルの人?
ちなみに友達がノーブル行ってるんだけど
受付電話?の男性が感じ悪いらしいよ。
他も体験行ってみて感じいいとこにするつもり。
411 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 09:26:07 ID:X4yZIp7k [1/1回]
ノーブルの中の人バレバレw
412 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/08/15(日) 20:52:50 ID:Fz6D2ioV [1/1回]
ん?
413 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/08/15(日) 23:52:54 ID:YH5wYQWr [1/1回]
414 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/10/05(火) 07:30:09 ID:gXA7iQug [1/1回]
フランスへ留学しようかな。
415 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 19:51:38 ID:MXKVGqwI [1/1回]
それいいね。
416花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/10/15(金) 01:29:28 ID:QwRtoB0D [1/1回]
専正池坊ロイヤルフラワーアレンジメントを学べる教室が気になっている。
将来、花屋に勤めたいけれど、これって学んで仕事に役に立つのかな?
417 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 09:06:42 ID:ACNqffzC [1/1回]
>>416
どんな教室でも役に立たないってことはないよ
花の挿し方、オアシスのセット等基本的なことは学べる
ただお教室で作るものと、花屋で作る「売るためのもの」「売れるもの」は全然違うから
いざ勤めたときに戸惑うかもしれない
まずはいろんな教室を調べてみて、体験入学にでも参加してみたらいいんじゃないかな
自分の好みや先生との相性もあるだろうしね
418 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/23(土) 17:28:14 ID:jUiiMbfu [1/2回]
ミキは絶対やめた方がいい。
今ただでさえ経営難(江口美貴のシャネルを買うため)だから、花も捨てる寸前の等級の悪い質の悪いものしか仕入れてない。
しかも量も驚くほどちょっと。
足りなさすぎて、いかに綺麗なブーケに見せるように花を挿すか
講師も教えるときに汗をかくくらいだと言っていた。
去年のクリスマスなんか、講師のレッスン分の花器はアルミホイルだったしねwwww
レッスン料15000円払ってるのに花器がアルミホイルwwww
しかもクリスマスwwww
綺麗なパンフとひょっとしたら体験での花の質の良さに騙されるかもしれないけど、
一度入ったら、ひとつのコースが終わりかけられたらマンツーマンでツメられて
どんどん高額なコースにアップさせられるよ。
そして最終的には100万くらい吸い取られてるなんてザラ。
皆様教室はよぉ~く選びましょうね。
419 : 花咲か名無しさん[age] 投稿日:2010/10/23(土) 17:30:00 ID:jUiiMbfu [2/2回]
あげとこ

社員の平均勤続年数2年てすごくない?w
420花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/10/26(火) 16:57:17 ID:JafCJcjR [1/1回]
パリ在住の濱○純ってどうなの?
東京レッスンも定期的にやってるみたいだけど。
ブログ読むと、「この人ってすっごく自意識過剰だなぁ」って思うんだけど
そこまで実力があるなら行ってみようかと思うんだけど。
この世界の先生って言われる(言ってる)人たちって、みんな虚勢を
張り合うものなの?
421 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/10/28(木) 19:49:30 ID:Ur1RNMlE [1/1回]
あんなん虚勢だらけっしょw
422 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/10/30(土) 07:03:18 ID:OqrqM7v4 [1/1回]
サトウ花店&丸福珈琲 フラワーアレンジメント教室ってどう?
講師はイケメン!?らしい。 
423花咲名無し[] 投稿日:2010/11/02(火) 01:07:07 ID:XfcuH269 [1/1回]
ミ○はヒドイ。
レッスン料が高額で、花材は質の悪い花を少量。
なぜこんなレッスンに1回が何万も払うのか不思議になる。

424 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/03(水) 14:57:16 ID:hUid7tzg [1/1回]
>>423
江口様のお洋服代になってるのですよ。
425 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/11/05(金) 02:27:43 ID:yASqAYjF [1/1回]
講師は態度も教え方もキツイ。
レッスン中、泣いてる人もいた。


426 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 20:21:46 ID:S5V4+1cI [1/1回]
>>402,403
亀レスですが、あそこの講師はほぼ全員趣味でやってるはずです。
講師はあくまで個人事業主として花と資材をヨーロピアンから人数分買いとる契約ですし、生徒の出席管理の為に一コース当たりの会場維持費を納入して、交通費も出ませんから(ちなみに、純粋な会場費は生徒から取ってるけど)。
会場費を安く済ませる為に非営利サークルとして会場に申請しているから、ちらしに「入会金無料・実費なし」と書いているわけです。
生徒一人当たり月数百円の報酬しか貰えないんだから、他に生活基盤が無かったら生きていけないでしょうよ。
427 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/11/20(土) 21:17:32 ID:Kqr02J3q [1/1回]
花屋でバイトするのが一番です
428花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/12/01(水) 11:17:30 ID:acTf6bT6 [1/1回]
>>420
パリの自宅でのレッスン行きましたが、お勧めしません。
全くの初心者なら感激があるかもしれませんが、多少なりとも
経験のある人が受けるレッスンではない。
429 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2010/12/13(月) 21:33:07 ID:EDTvM0yv [1/1回]
>>428
ありがトン!
やっぱりね。
他からも、「世渡り上手の実力なし」って聞いたところでした。
どこが良いのだろう…、と悩む。
430 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/01/19(水) 03:10:10 ID:v/VnMxYX [1/1回]
age
431 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/05/02(月) 18:47:32.58 ID:8woOydg6 [1/1回]
んなこたぁない
432 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/05/15(日) 11:11:38.44 ID:mJotfD4A [1/1回]
パリに留学というか、花屋の修行に行きたいと思ったけど、
外国ほど自国の文化を知らない人はバカにされるよね。
「なぜ、日本には華道という立派な文化が
あるのに、学ばないんですか?」ってまず言われそう。
433 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:41:16.76 ID:FTXRuBy5 [1/1回]
ミキってそんなにヒドイところなの?

>>418  読んでビックリ!!
434 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/07(火) 00:21:10.84 ID:3XEDvu97 [1/1回]
こういうのもフラワーアレンジメント? 怖いんだが

ttp://konnakao.blog96.fc2.com/blog-entry-173.html

435 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 08:29:39.03 ID:WOSmkA5H [1/1回]
プリザーブだけど
教室 ttp://ameblo.jp/serendipity-flower/
生徒 ttp://ameblo.jp/bogainvillea/

生徒の写真がどヘタクソなのか何なのか…w
436 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 07:03:15.39 ID:GFhRYL4I [1/1回]
すみません、「教室」ではないもののこちらが一番近そうでしたので(フラワーアレンジメントの
スレがあるのでしたら誘導いただければ移動します)。

球形のカバーを捜しています。見つけた中ではコレ
ttp://shoppingfeed.jp/items/index?dm=webzakka.pu&icd=FR-253
が近いのですが、もっと入り口が小さいものってありませんでしょうか?
437 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 00:35:24.59 ID:NDdciSkL [1/1回]
全然関係ないけど
http://sep.2chan.net/zip/14/src/1307790889748.jpg
華道とかフラワーアレンジメントでもこんなことを考えたりしますか
それ専用の術語はありますか
438花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/09/10(土) 12:14:40.43 ID:9qNz7CZt [1/1回]
中野にあるパリスタイルという教室はどうですか?
主催者の方が尋常じゃなく豪華な生活を送っていると聞いたのですが、
そんなにフラワーアレンジメントって収入面でもよいのでしょうか。

439 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 09:33:07.74 ID:nUL4nmDg [1/1回]
>>438
収入面が良い人が教室を開く
440 : 花咲か名無しさん[] 投稿日:2011/10/01(土) 23:34:37.37 ID:g64Bo1mG [1/1回]
NHK教育でやってるあれ、ひどいね
441 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 22:36:51.24 ID:2E9TgWUp [1/1回]
○古屋の○○○には関わるな
442 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/15(日) 17:23:42.60 ID:HfCP/h+P [1/1回]
>>438
男目当ての電通のアホ派遣だったくせに、
まるで社員だったかのように大手広告代理店勤務と堂々と経歴詐称w
図々しいってか、よく恥ずかしくないよねw
ものすごいヤリマンなのにブリブリ。顔はブサw
優雅な暮らしが出来る男を求めて合コン三昧。ある意味娼婦。
祝!玉の輿で旦那の実家を工事して教室を開いたというピラニア。
443 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 01:38:19.36 ID:j9YVnhla [1/1回]
ブランド狂女多いよな
444 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/29(火) 15:15:44.96 ID:qvBGVCPE [1/2回]
http://i.imgur.com/JvqM3.jpg
445 : 花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/29(火) 16:38:54.96 ID:qvBGVCPE [2/2回]
http://imgur.com/delete/EnggL5eqR2N1lsR

終了したスレッドです

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