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1名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/05(月) 17:17:02
「だぜ」、「ですわ」など聞かなくなった
2 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/05(月) 19:08:09
「~だぜ」はまだ残ってるよ。
「~よね」「~だわ」だって世代によっては残ってる。
3 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/06(火) 01:00:07
男女平等で、良妻賢母の象徴の「だんな様」への敬語がなくなったのが
一番の原因かね。
4 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/06(火) 01:01:35
ンマー、失礼しちゃうわ!
5 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/06(火) 01:06:42
>>1自身が使ってないぜ?
6 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/06(火) 02:43:27
「やよ」
7 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/07(水) 18:14:05
女言葉って現オカマ言葉だね
8 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/07(水) 19:43:12
~なのだわ
9 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/07(水) 23:24:37
「いや~ん」とか「~だわ」とか使っている二十代女性の友人がいるが…
10 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/07(水) 23:26:20
はきゅん☆ミャハン☆うみゅ~☆
11 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/07(水) 23:32:43
もはや、男言葉・女言葉でもなくなった!?(笑)
12 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/07(水) 23:38:13
方言で考えた時、あまり男女の言葉の違いがないような気がする
婆さんでもオレとかワシとか言うし
13 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/07(水) 23:39:55
婆さんはしょうがないが、若い女はオレとか使わないで欲しい。
14 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/07(水) 23:42:40
心が男なのでは?
15 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/08(木) 02:25:48
言葉で男女区別のない方言区出身の香具師が跋扈しているんだよ。
そういう地区の女はペットボトルのラッパ飲みも平気だ罠。
16 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 02:29:27
言葉の中性化。

以上。終了。
17 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 04:15:40
可愛ければ、まだ許せる。女のオレ
18名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 12:33:55
~かしら
は女言葉だと思う。
19 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/08(木) 14:36:50
雨雨雨でいやんなっちゃうわ
20 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 15:10:18
>>18
「~かしら」は男も使う。

>>19
「~でいやんなっちゃうな」なら男も使う。
(ヒント:巻信次)
だから女言葉は、あくまでも「~わ」。
21 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/08(木) 15:14:49
知らねーわよ
22 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/08(木) 17:36:13
関東お嬢
ちがいますわ
LHHHLH

関西おっさん
ちがいますわ
HHHHHL
23 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 17:44:36
オレハマッテルゼ
24名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 18:42:00
「~だわ」とか「~わね」なんて話してる女は今時
海外ドラマの吹き替えでしかお目にかかれんでごわす。
25 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/08(木) 19:17:49
>>24
サザエさん一家も。
26 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/09(金) 01:52:16
男でもたまに「~~だぜ」と言う奴いるけど
悪寒が走る
27名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/10(土) 11:12:44
今日、日本では男女差別はほとんどなくなった。それは素晴らしいと思う。

だがその弊害で男女の“区別”もなくなってきている。そう、最近は“男らしさ”“女らしさ”という言葉自体差別だ、といわれるようになり、男女の中性化が始まっている。
男が女っぽい言葉を使ったり女が男っぽい言葉を使ったりするようになったのはその事実をよく表している。

これは生物学的にみて非常に危険な兆候だ。
男女差別はいけない、だがそもそも男と女は肉体的にも精神的にも全く別の生き物と言っても過言ではない。
それを全く理解せずに男らしさ、女らしさすら差別だと声を大にして述べている一部の自称男女差別否定論者は、生物の本質を否定していると言わざるを得ない。

男女の区別すら失われた先にあるものは…
28 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/12(月) 15:05:59
>>27
ホモ板に (・∀・)カエレ!
29 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/13(火) 18:33:25
良くってよ
30 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/13(火) 19:41:57
うちの妹は21だが普通に女言葉使うよ。
31 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/14(水) 00:17:08
男言葉と女言葉の区別がほとんどない言語はどうなるんだ

英語とか男女の言葉の差がほとんどないよね?
lovelyとかはどちらかと言えば女言葉か。
32 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/14(水) 02:19:49
関東にある東京方言が全国の方言に事実上の強力な力を及ぼしている現状では
男言葉と女言葉の差異はひたすら減少する傾向にあるだろうね。
共通語は上方語の伝統が移植されて明確な男言葉と女言葉の差があるが、
関東方言は上方的な江戸市中の方言を除いて言語の性差がほとんど全くない。
東京方言も江戸方言と同じくこれまでは強い西日本要素を影響を受けてきたが、
とりわけ男言葉・女言葉という点では
徐々に表層的な上方・西国的要素が剥がれて土着の関東風に戻りつつある。
33 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/15(木) 10:29:57
ほんの十数年なら、そこそこ若い奴でも喋ってた気がするんだけどな
喋ってると唾が飛んできそうなコテコテの東京言葉・・
34 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 00:49:13
こういうのって日本語だけなのかな?
イタリア語にも少しあるけど
molto lieto(男が言う場合)

molto lieta(女が言う場合)
になるぐらい。
男性名詞女性名詞はあるけど男女別の言い回しはあまり多くない
35名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/16(金) 01:29:16
翻訳や小説、映画、ドラマ、演劇みたいな言葉はやけに男言葉と女言葉の差異が激しいよな。
もはやそんな言葉少なくとも若い世代は使わないから現実味がなくなる。
36 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 03:02:41
おすぎとピーコが伝統的女言葉の継承者であることについて。
37 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/16(金) 06:42:05
>>35
ああいう言葉遣いは元からしない。
ただし、音声や文章だけの世界は男であること、女であることを
それだけで表現しなければならないからああなると言うだけのこと。
38 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/16(金) 12:55:13
>>35,37
どんな言葉遣いのことを指しているのか分からないが、
今の50代以上の世代(俺の祖母ないし母親や叔母まで)は
「(きれい)だわ」「(そう)なのよ」「(する)わ(よ)」
「(いや)よ」「あら、~」「(そう)かしら」
程度の女言葉は日常的に使っていた(ちなみに板橋区)。

一方、40代の姉はあまり使わない世代となり、
30代の妹に至ってはほぼ皆無だが・・・。
39名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 19:57:36
うちは大田区だが、母親世代はもとより
20代の妹や従妹でも比較的「~かしら」とか使う。
逆に祖母は関西出身なので、あまり女言葉っぽい言葉は使わないな。
40 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 20:04:57
関西の女言葉
もぉーーーーーーーーーいややぁーーーーーーーーー
って感じで語尾をよくのばす。
41 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/16(金) 20:32:44
東京では「~かしら」は必ずしも女言葉ではないかも。
父親も含めて叔父さんたちは割と使ってたよ。
一昨年に定年退官した隣のゼミのじいさん教授も使ってたし。
42 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 20:42:02
「~かしら」「~のよ」「~わ」などは頻度は女性より落ちるものの、
東京では男性も使いますね。
43名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/16(金) 21:56:33
>>39
そりゃ判別出来ていないだけだろうよ。
関西的な女言葉をお祖母さんは使っているはず。
男言葉と女言葉の差異は西日本方言の特色で、関西方言も勿論例外ではない。
有名な例としては「うち」という一人称表現がある。
これは関西弁では東京の「あたし」に対応する典型的な女言葉なんだが、
関東では女言葉としての性質はほとんど理解されていない。
いま絶滅しつつあるのは、
西日本から移植されたもので、実は隔絶した「言葉の孤島」になっている
伝統的な東京方言の女言葉だけの話だからね。
西日本の方言では永い言語的伝統として依然として健在だ。
この絶滅は、女言葉の一方的消滅というより、>>41の指摘のように
一部の女言葉は男女共用となって生き残るという形で進行中だ。
>>42
そのうち「~わ」の男女共用表現だけは西日本式表現そのもの(おそらく愛知以西)。
西日本では男女共用なのに、東京でだけは女言葉として固定された珍しい例。
「~のョ」は古い時代から東京方言では男女共用だったらしい。
44名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/16(金) 22:26:30
>>43
「西日本から移植されたもので、実は隔絶した「言葉の孤島」になっている
伝統的な東京方言の女言葉」が
絶滅しつつあるかどうかが議論の対象になっているのであって、
断定できる物ではない。
あと関西弁が東京よりも男女の差が大きいとも思わない。横浜
と神戸の両方で暮らしたけど。
45名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 03:22:53
>>44
伝統的な東京山手方言は、保守的な近世上方語から多大な影響を受けた結果
「畿内方言以上に畿内方言的」なところがあって
例えば歴史的に畿内方言が本場と言われる敬語法でも、
今では明治以降かなり簡略化された関西諸方言の敬語法より
東京山手方言のほうが複雑なものを持っていたりする。
女言葉でも同じで、伝統的東京方言に限っては、畿内の方言に匹敵するか
さらにそれ以上に言語の男女差がハッキリしているところがある。
だがそのために「敬語一切無し・男女差一切無し」の関東方言の伝統からは
東京方言は隔絶して浮かび上がっていることになる。
俺は確実にこの「言語の孤島」は切り崩されていると考えているけどね。
ちなみに、横浜あたりでは「移植された東京方言」を用いない限り
女言葉は使用できないはず。伝統的な横浜方言には女言葉は無い。
「そうだんべ」「行くべ」と「~かしら」などを混用することは
一見して不可能であることは横浜にいたことがあればすぐ分かるだろう。
46 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 05:54:56
横浜だが、だんべ、行くべ、は周囲では用いない。
そういう言葉が使われることもあると言うことはここで知ったが。
かわりに「ずら」を使う人なら知ってるが。
47 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 10:35:38
>>43
「~わ」のアクセントなんだけど、愛知以西の男女共用言葉だと
語尾が下がるのに対して、東京女言葉だと(極端に)上がるよね。
これはどこから来たんだろう。
あの上がり方は前から尋常ではないと思っていて、それが
この言葉の廃れた一因かなとも思うんだが。

>>45
武家・士族を中心に作られ守られていた山の手言葉が、
戦後の民主化によって、それまで押しとどめていたぐるり周囲の
百姓言葉に逆襲されているわけか・・・

「だんべ」「行くべ」は横浜だけでなく埼玉の百姓言葉でもある。
ベッドタウン開発による都市のドーナツ化現象とともになくなると
思っていたが(実際、俺の住んでいたところでは土着民と団地族は
違う言葉を喋っていて、土着民は減少傾向にあった)、今や逆に
都会の若者は好んで土着言葉を使っているようだ。

「言葉の乱れorz」とか「女が男言葉をorz」とか嘆く向きが多いが、
これは必然なのかもしれないねえ。。。
民主化はDQN化でもあるということか。。。
48名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 10:47:34
東京女言葉の「わ」は上がるときと下がるときがあるよ。
49 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 12:16:26
>>48
どんなときに下がる?
あたかも疑問形のごとくに上がるやつしか思い浮かばんが。
50名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 12:33:15
「私が行くわ」などの時、
強調するときに上がることが多い。
そうでもないときは平板な調子で。
51 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 12:33:58
相手の言葉を否定する時なんかに「わ」が下がるような
52 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 13:25:12
おほほほ…
なんて笑い方するの実際聞いたことあるか?
53 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/17(土) 14:01:00
おほほほ・・・という笑いは、あははは・・・という通常の笑いより
女らしく口をあまり大きく開かない形なので、発音記号で言えば
[ɔhɔhɔhɔ]に近い(字が出ないかも知れない。cの反対の字)。
なので平仮名の字面通り[ohohoho]と発音しているわけではない。
54名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/17(土) 16:05:39
>>50,51
否定のときに「わ」を下げたら、もはや関西弁の
「ちゃうわ」の「わ」になる。平板でも同じ。
女言葉で「違うわ」というときは、疑問形っぽくなると思う。

>>52
叔母は、字句通り「右手の人差し指(横ないし甲側)を
口に当てながら、おほほと笑う」当年62。
55 : 名無し象は鼻がウナギだ![SAGE] 投稿日:2006/06/17(土) 19:46:15
>>54
上にもあるが、疑問系ぽくなるときとならないときがある。
56名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 07:42:52
>>54

>>50-51
否定のときに
57名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/18(日) 14:10:06
>>56
でもその場合の語尾の「わ」は男でも言うような気が・・・
58名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 15:35:17
ここで上がってるような「女言葉」は明治になってから出来た。
それまでは男女の言葉の差はあまりなく、むしろ身分による
言葉の差が大きかった。
だから、比較的身分が高ければ、女性が「おれ」を普通に使ってた。
59 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 16:13:38
>>58
「おれ」を男女共用で使うのは東日本の「身分が低い」香具師だったんだが。
(身分はともかく東日本の農漁村では今でも同じく男女共用だ)
「おれ(をれ)」は「われ」の母音交代形で
非常に歴史の古い一人称代名詞なんだが、
これは徒然草にも言及があるように
鎌倉時代からずっと「東国」の「野卑」で「下品」な表現の代表だった。
男女差や敬語法など日本語の複雑な待遇的・身分的表現は、
近代標準語が東京方言を基本に制定される以前の前近代には、
基本的にすべてにおいて畿内・西国方言のものが
「上等」で「正統」で「上品」なものであるという価値を独占していたので
(今の共通語でも上等な待遇表現はほぼ全て近世の畿内語起源で西日本的。
唯一「いる」と「おる」だけが待遇度の東西逆転をしている)
東国的な表現の代表とされていた「おれ」を
身分の高い香具師が敢えて堂々と使うことはなかった。
60名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 17:24:15
>>58
・明治以降の産物である
・身分による違いが主だった
で、結局何が言いたいの?

男言葉や女言葉は不要とでも?
61 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 17:34:07
てか、>>45の言う通り、男言葉・女言葉の問題は、敬語法や
アクセントの変化、さらにはら抜き問題も含めて、およそ巷で最近よく
言われている日本語の乱れの問題の一部として、東京標準語という
言語の孤島の切り崩しに集約されると言って過言ではないわけだ。

女言葉を残そうと思ったら、敬語やアクセントも含めて
美しい日本語をトータルで考えていかないとね。
62 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/18(日) 19:16:36
女言葉だけでなく男言葉もね。
個人的には関西系の人がお釜っぽいと指摘しがちな、
東京男の「かしら」や「のよ」もなかなか良いと思う。
63 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 19:18:18
>>57
それも上にあったけど頻度の差の問題でしょう。
64 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/18(日) 21:41:01
>>60
男言葉や女言葉は必要とでも?
65名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/19(月) 10:35:02
解りやすい語尾なんかでは、男言葉と女言葉の差異は消滅しつつあるけど、
言い回しや使う単語等、男女で相当な差異が存在すると思うがな。
66 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 11:21:23
たとえば?
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 11:43:56
例1:にゃんにゃん
例2:プンプン
例3:まんまんみてみてちんちんおっき
68 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 12:12:06
それは幼児語
69名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 18:06:00
>>65さんの言うように、言い回しとか単語の選択等で男女の違いは確かにあるだろう。
>言い回しや使う単語等、男女で相当な差異が存在すると思うがな。
「思うがな。」という言い回しなんか、男言葉ではないか?
70 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 18:55:13
>>65
差異が消滅というか、全国どこへ行っても同じような差異に平準化されつつあるのだと思う。
東京でも下町言葉だと伝統的に男女差少ないし。
71 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 22:06:24
「思うが。」なら男女区別ないのでは?
結局は、「な」が男言葉、「ね」が女言葉みたいな
ことでしかない話になってしまう・・・。
72 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 22:38:27
社会人としての会社での仕事上での話し方なんかは男女差が消滅しつつあるんだろうけど、
プライベートな場での男女の話し方なんかは、
絶対的ではないけれども男女でそれぞれの傾向があるような感じがするけどね。
「思うがな」っていう言い回しで異議を述べるのは男性っぽい気もいわれて見ればする。
「思うが」も男性っぽい感じがする。
「思うね」だと、異議を述べるニュアンスではなくなるし。
「~するんじゃないの?」「~するんじゃない?」
って感じかな、女性だと。
「男女で相当な差異があるんじゃないの?」って感じかな。
これはジェンダー論のような気もするけどね。
73名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/19(月) 23:12:54
>>69>>71>>72
東京方言の場合(名古屋以東の東日本で原則共通だが)
「な」と「ね」は性差ではなくて意味の違いがあるからね。
「ね」は話す相手に対して働きかけようとする意味を持ち、
「な」は話し手の中で内省して自己完結する話者の感情をあらわす。
微妙なニュアンスの差だが、東日本の香具師はかなり正確に使い分けているよ。
(三重以西の香具師は母方言が「な」専用なので共通語使用時でも使い分けが曖昧)
自己完結意識的な表現を、多くの男性がより好むというのはあるのかもしれないが、
このレベルの話は男言葉だの女言葉だの言う問題ではない希ガス。
「~が」と「~けど」の差のほうがまだ多少は性差のよる使い分け的と言えるかも。
74名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/19(月) 23:31:22
男性が自己完結意識的な表現を好み、
女性が相手の同意を得よう、若しくは、相手の同意を求めるような言い回しをするという、
そういうった心理的な傾向が結果的に男言葉、女言葉を形成したのではないか?
男性言葉としてある語彙が用意され、女性言葉としてある語彙が用意されてたわけでもあるまい。
男女での社会的立場や、男女の心理的傾向の違いが、
単語の選択や表現の選択に影響し、
それがやがて、男言葉、女言葉となっていったのではないかな。
75 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/20(火) 07:09:54
>>73

>>69 >>71-72
東京方言の場合(
76 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/06/21(水) 03:45:56
>>74
>男性言葉としてある語彙が用意され、女性言葉としてある語彙が用意されてたわけでもあるまい。
確かにそうだな。
男言葉と女言葉がなくなったのは、
男と女のジェンダーが小さくなったからか。

良スレ認定アゲ
77 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:13:02
男言葉と女言葉はなくなってはいない。
なくなると喜ぶのがジェンダーフリーフェミニスト共。
78名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/22(土) 01:41:07
「かしら」
俺は東京男だが、30台の男は使わない。
しかし、年齢に関係なく、周りで「かしら」なんて使うやつは誰一人いないよ。
79 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/22(土) 05:00:14
めざましテレビの軽部は使う
80 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/07/22(土) 15:41:22
のび太君も
81 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/22(土) 16:03:32
うちの近所(神奈川・相模原)にある銀行で、
育ちが良さそうな年輩の銀行員が「かしら」を使ってた。
82 : 81[sage] 投稿日:2006/07/22(土) 16:04:33
あ、書き落としたけど、男の人ね
83 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/22(土) 19:09:14
>>78
東京在住でも、親の世代から東京で言葉を覚えたかどうかで違うのかもな。
父親が上京組で使わない場合、友達やテレビの影響で使うようにはなる
タイプの言葉ではないと思う。

うちは板橋だけど、じいさん(故人・生きてたら80代)も使ってたし、
親父(50代)も使うし、俺(30代)も使うよ。
84名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/23(日) 16:43:05
自分の周囲で「~だわ」「~かしら」「~わよ」「~ね」「~のよ」みたいな女言葉を使う人はいないが、
未だに映画やドラマの台詞、洋画の吹き替えではよく見かけるし、
教科書などの教育目的の文で、男女が対話する形式の教材なんかだと
未だにコテコテの(?)女言葉が使われまくりだな。
85名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/26(水) 09:52:09
>>84
女性キャラが女言葉を使わないと、「言葉が汚い」と苦情が来るんだとさ
バカバカしいと思うけど
86 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/26(水) 10:44:25
>>84
俺の周囲では「だわ」「かしら」「わよ」「のよ」は普通に使っているがなにか?
ただし40代以上限定だがw
87 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/07/27(木) 17:24:13
確かに40以上だったら普通に使ってるよなあ
30代は微妙なところ
88 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/09/06(水) 23:36:05
>>85
女が男言葉を使うのって、痛くないのかな?
89名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/09/30(土) 23:57:06
最近の若い主婦は、「嫌ね」「嫌よ」の意味での
「やーね」「やーよ」とか言わなくなったな。
あれ聞くたびに、ダセーなと思ってたが。

子どもがスーパーとかで欲しい欲しい言ったり、
駄々を捏ねて床を転がったりすると、母親がそういって注意していた。
10年ぐらい前までは、時折そういう情景に遭遇したものだが。
90名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/01(日) 00:26:38
女性にすっかり「だよ」が定着してしまったからな・・・。
「やぁね」「やぁよ」と言わずに「ダメだよ」なんだろう。
サザエさんやワカメちゃんは決して使わない言葉なんだが。。。
91 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/01(日) 07:39:38
「だよ」は昔の女性でも使う。
昔は育った階層で言葉遣いが分かれていたが今はそういうのが無くなったという面もある。
20代でも女性言葉は聞かれることもあるし、あまり完全に断定できる者ではないよ。
92 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/01(日) 11:40:44
だよを女も使うという人は東北ずーずー人決定!
なまりをなまりと思ってないいなかっぺ決定!
93 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/01(日) 11:42:51
東京には東北人が多いおかげで「うまい」を女が使うようになったのは、
なげかわしいな
94 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/01(日) 18:15:04
東北人というより栃木茨城人の影響かと。
95 : 通行人[] 投稿日:2006/10/01(日) 19:23:00
ネット言葉とリアル言葉と同じと思う前提がおかしいんじゃない!
96 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/01(日) 19:32:02
>>89
昔はきちんと「いやよ」と言わずに「やーよ」と言うのは品がないと思っていたが、
「やだよ」と男言葉で言うよりははるかに良かったと今更ながらに思うよ。
97 : 通行人[] 投稿日:2006/10/01(日) 23:31:31
勝手な事言っとけ!
98 : 通行人[] 投稿日:2006/10/01(日) 23:32:55
無責任になんでも書きまくれ!
99名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/01(日) 23:38:23
>>90
ちょっと前までは、だよね~、みたいなのは子供言葉で、
女は思春期以降は、そうよね~、みたいな言葉遣いに移行したものだが
現在は子供言葉が何時までも残るようになった。

それはまだいいんだが、女が、美味い、とか、すげえ、とか言うのは止めて欲しい。
つうか、どういう教育をしてきたのか、親の顔がみてみたい。
100名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/01(日) 23:42:39
>>90
禿同。
男女共同参画もジェンダーフリーも政治理念としては賛成だが、
言葉遣いとかそういう点では男女の違いは残してほすい。
101 : 法の下の名無し[] 投稿日:2006/10/01(日) 23:48:51
>>85
バカバカしいとは思わない。
というかテレビなどで女が男言葉で話している方が嫌だと思うが。

つうか特に若槻などの言葉遣いは余りに汚すぎて目を覆いたくなる。
本人を責めるというより、それを放任した親の神経を疑う。
102名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/02(月) 00:08:29
>>100
私はジェンダーフリーなど自体が女性の男性化(サヨク女特有の思想)
を目指しているので、断固反対。サヨク女ほど醜い存在はない。
もっとも連中はいわゆる
「女らしさ」を第一に排撃すべきものと主張しているので、醜くなるのは
至極当然だが。もちろん言葉遣いを含め、女の色気などみじんも感じない。
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/30(月) 02:03:28
>>102
メリトクラシーとか、どう思う?社会の中でいばれるかそうでないか自分の
努力以外のところで決められてしまうのは悲しいことなんだよ
104 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/30(月) 02:21:54
東京お嬢→だわ(LH)
名古屋男女共→だわあ(HLL)
105 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/02(木) 17:06:53
「~しちゃう」は、昔より男も使うようになった希ガス。
106 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/02(木) 17:32:42
あー、俺もイク時「らめーいっちゃうー」って言う
飛びがいいからな
107 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/21(火) 00:33:11
>>99
>ちょっと前までは、だよね~、みたいなのは子供言葉で、
>女は思春期以降は、そうよね~、みたいな言葉遣いに移行したものだが
>現在は子供言葉が何時までも残るようになった。

私は関東の人間ではないのでわからないんですが、
男性なら思春期以降は「だよね~」の代わりに何を使ったの?
「だよな~」??
108 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/21(火) 04:08:37
「だよね」と「だよな」は、元々男女差を表す言葉じゃなくて、
ただの地域による差だった。
元々は、茨城、千葉、神奈川など、太平洋側で「~な」を多用し、
群馬、埼玉などで「~ね」を多用していた。
東京で「~ね」の方が女性的だという認識が広まってから、
男言葉、女言葉として認識されるようになった。
そもそも関東地方には男言葉も女言葉も無かったからね。
未だに千葉や茨城ではおばあさんが使うのは「だよな」の方だよ。
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/11/21(火) 08:30:49
子供の頃に近所に住んでた栃木のオサンは
「そうだいね~(=そうだよね)」って言ってたっけな。
110お願い![] 投稿日:2007/01/01(月) 18:51:26
言葉の男女差は以前と比べてどうなってるか答えてください!おねがいします・・・
111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/01/01(月) 19:35:27
>>110
差は無くなってきていると思います。
112名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/02/25(日) 17:00:52
地元栃木だけど、栃木弁には、男言葉も女言葉もないよ。
女でも「○○だんべ?おらは○○だ。○○してけろ。○○しねェ。○○すっぺ。出来ねェ」
女子高生でも使ってるよ。特に、~だべ?とか、○○しねェ はヤンキー言葉みたいで
汚いよね。地方に生まれた時点で育ちが悪いって本当だと思うよ。
つい気が緩むと、「~してェな」とか出る。。
113 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/02/25(日) 21:27:56
>>112
ヤンキー言葉っぽいけど地元言葉だから仕方が無いだろ。
114 : kodzura[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 11:24:53
差がなくなると「ボクっ娘(こ)」などが滅んでしまう事以外気にならない。
115 : セーラーマーズ ◆XpMars2dLs [火野レイ] 投稿日:2007/03/25(日) 20:41:21
セーラームーンなんか

「~だわ。」
例「私、やるわ。」

「ちょっと!」
例「うさぎ、ちょっと、聞いてよ!!」

「~なのよ。」
例「そうなのよ~、そうなのよ~。」

「~ですわ。」
例「それは、いけませんわ。」


みたいな感じの言葉遣い。
116名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/03/26(月) 14:56:39
わざわざセーラームーン引っ張り出して来なくても、
サザエさんでじゅうぶん。
サザエにせよタイコにせよ、正当派の女言葉だ。
117名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/16(月) 21:30:25
「~だわ」「~かしら」「~わよ」「~ね」「~のよ」なんて使う人見た事ない
ドラマ、洋画の吹き替え、アニメでもこれらの言葉はキモ杉だから使わないで欲しい。
118名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/16(月) 21:46:14
>>117
知り合いが少ないだけだろ。
おばさん世代の人たちは使ってたりするよ。
119名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/17(火) 06:19:03
>>118
ばばあは抜かしてだ
リアルな世界じゃ若者は誰も使ってないのに
ドラマとかに出てくる若者は使ってるから
キモイというか違和感を感じるな
120 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/18(水) 00:49:20
>>119
「使ってる人を見たことがない」=>「おばさん世代は使ってるよ」
「使ってる人は除外」


それでは誰も使ってないことなるのも当然だな。脳内では。
121 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/05/19(土) 14:48:17 0
「~かしら」=東京弁(男も使う:例のび太)
「~だわ」「~わ」=東京弁(女言葉と思われる:例ローゼンメイデン)

「~わ」=西日本弁?(男も使う)→イントネーションは下げる
『そうじゃねーわ』
「~ね」=西日本弁?
『おまえ、太ったんじゃね?』
122京都府福知山市在住者[] 投稿日:2007/06/15(金) 10:27:46 0
 当地の男言葉は粗暴な言い回しが多い。例えば、疑問の助詞に「こ」を用いるなど。ただ最近は、逆に女性が用いることも多い。
123 : 122[] 投稿日:2007/06/15(金) 10:29:01 0
そのうち、女言葉が男言葉に同化するのも遠くないだろう。
124 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/15(金) 12:35:55 0
>「~わ」=西日本弁?(男も使う)→イントネーションは下げる
関西男が使う「~わ」は「~わい」の「い」が弱まったもの。
>『おまえ、太ったんじゃね?』
関西の名詞述語文の締めくくり必須要素は「や」やんか。
岡山辺りでは「じゃ」を使うらしい。

しかしこの『おまえ、太ったんじゃね?』の意味は正確に把握
でけんわぃ。標準語で解説してくれるか。
125 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/15(金) 12:40:52 0
>>122
>疑問の助詞に「こ」

これは疑問の助詞「か」と他の助詞が融合したもんやろ。
126 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/15(金) 21:06:38 O
>>27
んなこと言うから気が弱い男がいじめられんだ
127 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/16(土) 00:44:59 0
音韻変化の方向は
いじめられぬのだ ⇒ いじめられんだ
となるのであるが、良いのぢゃな、関東原住民殿
128 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/16(土) 00:51:28 O
すいません関西住民で
129名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/16(土) 02:21:09 0
『おまえ、太ったんじゃね?』はよくあるじい様言葉。
「太ったんじゃのう』ともいう。
違うかな。違うならば訛を正して書いてみよ。
130 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/16(土) 07:50:48 0
>>129
>よくあるじい様言葉

だからそれは何処かの方言だ罠。
関西では気化ねエ。(ホレ見ろ、御変換)
関西の年寄なら「肥えたんやなあ」という。
131 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/16(土) 17:22:52 0
皮肉を言うたんやけど伝わっとらんなあ。
太ると肥えるとを話題に下のにあらずして
「じゃね(?)」を非難したのぢゃよ。
関東のベーベー言葉をな。
132 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/17(日) 06:21:43 0
若者が「おまえ、太ったんじゃね?」というときは「おまえ、太ったんじゃない?」の変化だろう。
アクセントは「太ったんじゃね?」の部分全体が平板に発音される。
133 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/19(火) 16:45:56 0
>>116
サザエさんの女言葉は「何々だわー」とか「何々よねー」
と語尾を伸ばすので伝統的な女言葉とは少し違う気がする。
現代的にアレンジしてるのかしらんがちょっと馬鹿っぽい。
その前にやってるチビまるこはたまに見るけど(サザエさん
は不快になるので見ない)こっちの女性キャラの科白はごく
自然な感じだな。画一的ではなく人物像にあわせて口調変えてるし。
134 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/19(火) 17:15:08 0
「チビまるこ」では、女性が「だよ」を使ってないか?
お婆さんならいいが、若い女性が使う言葉ではない。
135 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/19(火) 19:23:20 0
「チビまるこ」と「サザエさん」では時代が違うのだよ。
女言葉も時代によって変わり
今は下品になってる。
136 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/19(火) 19:53:52 0
ちびまる子は舞台が静岡・清水だから、微妙に首都圏とは言葉が違うんでない?
137 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/20(水) 01:04:49 0
名古屋では、
男 ~がや
女 ~がね
例外もあるけど
138 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/20(水) 01:17:36 0
でも ~がぁ になると男女共有
139 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/20(水) 01:31:15 0
柔らかい口調の時は男も「~がね」を使ったりする
あと「~がや ~がね」と「~がぁ」は意味が少し違うか
「知らんがや」とは言っても「知らんがぁ」とは言わないもんな
140 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/20(水) 10:18:47 0
怒った口調のときには言いそうだけど、違う?
「そんなん、わしゃ知らんがぁ!」
141 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/29(金) 16:51:18 0
一般論としては、
都市化などが進んで社会が複雑・高度化してくると、
男言葉・女言葉の違いも発達してくるらしいね。

逆に、山奥の農村みたいに社会が素朴だと
男言葉・女言葉の違いは未分化で、男女とも同じ言葉を使う傾向があるらしい。
142 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/06/29(金) 18:22:41 0
そうだとすると、いったん男女間で大きく分化した東京言葉が
この20年ほどユニセクスに収束してきたのは、地方からの流入者の割合が
増えたために、東京化を受けることなく田舎を持ち込んだ状態のままで
暮らしているということになるのかもしれないな。
143 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/13(金) 15:37:44 0
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144 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/07/15(日) 00:37:55 O
はぅんあへ
145名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/07/25(水) 03:18:19 0
昔の映画の中、例えば吉永さゆりや朝丘ルリ子なんかは東京特有の女言葉を
使っているが、現在の東京ではほとんど性差がないのはどうしてなんだろう。

色気も恥じらいもない女はいやだ。
146 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 05:47:20 0
全く性差がないわけではないが、これも
ジェンダーフリー教育の成果だろうな。
147名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/07/25(水) 11:10:43 0
女がクン付けで男を呼ぶようになったのは
「山口君ちの勉君」が流行ったからだという話を
聞いたことがある。ホントかよという気もするが。
148 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:22:22 0
んなわけない。
あの歌が流行るはるか以前の60年代後半から、小学校で既に
男はクン付け、女はサン付けで呼ぶ習慣ができあがっていた
(その前の時代は、同級生や下級生の男子でもサン付けだった。
面白いことにその頃は女性にはクン付けだったようだが)。

大人の女性が(年下の?)男性をクン付けで呼ぶのが
許容されるようになったのは、やはり小学校以来の
習慣をもった世代が社会に出た頃(80年代後半?)のような
気がする。
149 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 11:33:17 0
>>147
えーと、ただしくは「山口さんちのツトム君」な。
150 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 14:10:46 0
いい年した女性がが公共の場で「藤田くぅ~ん」
とか呼びかけるのはいかがなものかと常々思っている。
151 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 18:47:15 0
>>145
そんな遡らなくても、10年位前までは普通に女子高生位から女言葉使ってたよ。
90年代後半にコギャルブームというのがあったが、
あの辺から女言葉が崩れ出したような気がする。
152名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 21:19:33 0
女言葉はもはやオカマしか使わないからな。
こうなるともう、女性の言葉として復活することはないだろう。
153 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/25(水) 21:33:22 0
使うことは使うんじゃないか?
ところで男言葉について殆ど誰も語らないな。こういう話になると。
154 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/26(木) 09:57:57 0
~だぜ
とかか?
155 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/07/27(金) 12:12:17 0
学者も男言葉については何も語らないよな
自分にとっては当たり前すぎて研究対象にならんのかね?
156 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/07(火) 16:49:46 0
中性的でシャイな男
90年代中頃でしたでしょうか、「フェミ男」などという言葉が流行りだした頃から、ちょっと中性的でシャイな男がモテるようになりました。
私自身は古い人間ですので、男はちょっと強引なくらいが好みです。
が、最近は特に、女性が年上のカップルも増え、可愛い男、シャイな男が好みだという御姉様方も多いようです。
シャイな男というのは、自ら果敢に攻めるということがないため、気が強くてちょっとわがままな女性や、しっかり者でリーダーシップのとれる年上の女性と付き合うことが多いようです。
ただし、私について来いと言わんばかりの強引なだけの女はNG。いくらシャイでも男は男ですから、弱さや可愛らしさという女の「隙」がなければ恋愛には発展しにくいものです。

俺様系の強引男
俺様系の強引男というのは、男としてのプライドが高く、どちらかと言えば女性を卑下する傾向も強いのが特徴です。
女に対しては綺麗でか弱いという幻想を抱いていることも少なくありませんですので、自分より有能そうなバリキャリの女性や、男勝りで女らしさに欠ける女性などは敬遠しがち。
しかし、じつは俺様系を前面に出している男性こそ、内面は意外と繊細で脆いものです。
弱い犬ほどよく吠える、というアレですね。人間関係で躓いたり、仕事で失敗した時などは、つべこべ言わず優しく側にいてくれる、癒し系の女性に惚れやすいでしょう。
普段は自分が主導権を握っていても、いざという時は女性に甘えるのが俺様系の強引男です。

157 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/08(水) 13:14:37 0
長すぎて読破できません
158 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/18(土) 16:25:28 0
おれも
159 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/21(火) 18:28:23 0
「~だぜ」ってのは気かないけど
「~しようぜ」とかなら聞くよ
歳と地域によって違うのかな
160 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/21(火) 21:41:19 0
>私自身は古い人間ですので、男はちょっと強引なくらいが好みです。

オチを期待させるような前フリしといて、
オチがないじゃねえかよw
161名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/22(水) 19:29:08 0
「~かしら」「~よ」「~わ」

これらの言葉は本来全て男女共通語なんだが、
まず「~かしら」は昔は男も平気で使ってた。昔の小説見ればわかる。

「~よ」「~わ」について普通に男言葉、しかもどちらかというと不良っぽい男の言葉だった。

例えば
「俺たちゃ男よ」
「あ、そっち間違いなんだわ」
「お前、バカだわ」

女言葉のルーツは全て男女共用語
162 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/22(水) 19:40:27 0
>>152
はっきり言って、オカマが使うとイメージダウンになるので
オカマは女言葉を使わないで欲しいな。

ホモ・セクシュアルという性癖はどうしようもないが、
女言葉は単に言葉遣いの問題なんだから、一切封印してもらいたい。
163 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/22(水) 21:05:31 0
そういえばドラえもんとかのび太も「かしら」って言ってたな


「よ」と「わ」も今も男の方が比率が高い
他県は知らんけどね
164 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/22(水) 23:05:22 0
>>161
「~かしら」を男が使う例が無いぜ。
「~よ」「~わ」を男が使う場合はイントネーションが下がるが、
女が使う場合は上がるので女ことばと認識できる。
なお男ことばとしての「わ」は九州を除く西日本語のはずであり、
関東では使っておらずby a Kantou inhabitnat born in Kinki district。
165 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/22(水) 23:15:49 0
うちの近所の老年の銀行員は、「~かしら」って言う。
166名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/22(水) 23:40:00 0
私も老年であるが、気持ち悪い言い方ですね。
「~かしら」に「ねー」をつけて欲しい。
辞書を調べたら「かしらぬ」⇒「~かしらん」⇒「~かしら」の変化であった。
重要な最後の否定辞「ぬ」を削っているので、
男は正式な使い方をせぬとおかしいとの無意識な評価をして
おかしいと感じるのかもしれぬ。
167 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/22(水) 23:45:37 0
男ことばとしての「~わ」は
「~わい」が短縮したものである。
168 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 01:35:27 0
女ことばとしての「~わ」の語源は何ですか。
169 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/23(木) 02:43:46 0
>>166
東京方言の男性が使う「かしら」の場合、「ねー」を付けるほうが気持ち悪いと思うが。
「かしら」で言い切ったほうがずっとすっきりと「男らしい」。
最後の発音をごく軽く鼻に抜いて「知らん」の系譜を引くことを示すとなおよい。

だが、一番重要なことは、語法だと思うけどな。
男性語の「かしら」は、使う場面が限定される。
端的に言えば、強い疑いを抱いている場合に反語的に使う場面のみに許される。
「そうかしら」と女性が言う場合、当然イエスのばあいも多いが、
「そうかしら」と男性が言う場合は、
「そんなわけねえだろ」「信じられねえよ」という意味を言外に含ませる場合だけ。
それ以外の場面で「かしら」を使うと、やはり気持ち悪い。
170 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 11:05:50 0
男ことばを使う女は「性同一障害」。
171 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/23(木) 11:46:05 0
男をおまえって呼ぶ女は嫌い
172 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/23(木) 12:22:00 0
しかしおばあさんはおまえさんと呼んでくる
173名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 12:30:47 0
>>161
>>164も指摘しているが、「~よ」「~わ」は男言葉と女言葉でアクセントが違う。

男言葉の「俺は男よ」は「LHHLHHL」と発音する。
女言葉の「私は女よ」は「LHHHLHHH」と発音する。
男言葉の「俺ダメだわ」は「LHLHHL」と発音する。
女言葉の「私ダメだわ」は「LHHLHLH」と発音する。
低いのが男言葉で高いのが女言葉。
低い「よ」は江戸っ子って感じで、今では古臭い感じがする。実際に使っている人はほとんど見ない。
高い「よ」は明らかに女言葉で、今でもドラマや映画や吹き替えではよく聞くが、実際に生で使っている人はもうほとんどいない。
低い「わ」はやや西日本的、やや男言葉って感じだが、東日本でも若者は使うし女も若いのは使う。首都圏方言に取り入れられている感じ。
高い「わ」は高い「よ」と同じく、作り物の会話で女言葉を表すマーカーとして機能している感じ。実際に使っている人はほとんどいない。
女が「私は女よ」を「LHHHLHHL」と言うと、何か男と間違えられたりして怒ってる状況が想像できる。実際に使う人はそんなにいない。
女が「私ダメだわ」を「LHHLHHL」と言うのは若い層では割と普通。北海道や東北や北関東出身の女でも仙台で使っていた。
男が「俺は男よ」を「LHHLHHH」と言ったり、「俺ダメだわ」を「LHLHLH」と言ったりすると、これはもう完全に
「オカマきめえwwwwwwww」の世界だと思う。
174 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 12:46:23 0
低い「よ」を言う人はかなり居るが
175 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 19:44:55 0
昔の日本映画やドラマなんか見てると女性の喋り方はえらい上品だな。
男は男で魅力的に聞こえる。「じゃん」とか「超」とかも全く使われてない。
ただ時代に沿ってドラマはつくられてるわけで、昔はリアルでもあんな感じの
喋り方だったらしい。

176名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 21:41:01 0
ほんとかいな。
じゃあ今映画やドラマなどの話し言葉と現実の話し言葉がこれだけ乖離してるのはどういうことだ?
やっぱり昔もある程度映画やドラマと現実の話し方の乖離はあったんじゃないの?違いの大きさはどうか知らんけど。
「言文一致運動」ならぬ「言言一致運動」が必要かも知れないな。
全く現実と同じ話し言葉で映画やドラマを作ると激しく萎えるという意見が出そうだがw
「~だわ」「~かしら」「~なのよ」式の女言葉はもういい加減使わなくてもいい気がするな。
177 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/23(木) 21:49:11 0
かと言って今の女の話し方にしたら不快だ
178 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/23(木) 23:30:58 0
>>176
再三云われているがくどくなければよい。全くつかわれないわけではないので。
179 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/24(金) 00:08:42 0
昔の映画等の日本語は「何々だから~、何とかで~」
とか一々語尾を伸ばさないので、それだけでも上品に聞えるな。
180 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/24(金) 11:26:47 0
>>173
女言葉の、~わ、とか、~よ、も実際に生でもそれなりに使われていると思うけど
殆どいない、というのは言いすぎじゃないか?
181名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 03:19:53 0
日本だけらしいよ、女言葉男言葉があるのって
182 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 03:36:56 0
名詞や形容詞に男性形と女性形がある言語は
男言葉・女言葉があるよ。
183 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 04:20:34 O
俺は実際に女が「あは~ん」と言ってるのを聞いたことがないんだぜ?
184名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 09:03:24 O
>>181
日本語は確かにメジャーな言語の中ではかなり男女差が大きいほうだろうが、
他の言語にも多かれ少なかれ男女差はあるだろう。
英語でも、lovelyを女性が多く用いる傾向があるなどの例がある。
女性のほうが丁寧に聞こえる表現をすることが多いなどの点は日本語と変わらん。
185 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 09:19:03 0
Thank you so much.
のようにveryの代りにsoを使うのが女性語と聴いたことがある。
186 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 09:33:39 0
語尾上げの発生は先進国の若い女性の間で
ほぼ同時に始まったと聞いたことがある
187 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 10:09:49 0
lovelyよりcuteを多く用いる女性が大勢居る。
188 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 10:47:30 0
男言葉、女言葉のおかげで、日本の小説は読みやすくなってる
外国だと「~~.」と彼女が言いました。
って会話の最後に男が言ったのか、女が言ったのか書かないと分からない
189 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:40:35 0
男言葉
「おいカカア、もっとビール持ってこんかい
何さらしてけつかんじゃい
裏の牛かてもっと良う働くど」
女言葉
「あんた今冷やしてまんねん
あんまりうるそう言わんといてか
うちかて忙しいんやでワレ」
190名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 14:55:42 0
>>184
なんか年末に外国人の人たちが日本のことについてしゃべる
番組があったんだけど、英語は言い方もほぼ男女一緒と言ってたよ。
で、日本ほど言葉に男女差がある国は聞いたことがないとも言っていた。
なんかその白人の男の人は日本の女の子とばっかり仲良くなって、
いざ、日本に来たときにその日本の女の子たちがしゃべってた
女言葉をしゃべったらお釜と間違えられたんだそうw
しかも、外国の人から見て日本の女の子はすごく女の子らしく見えるんだって。
それもこれも、女言葉があるからなのかもしれないね。すごく優しく聞こえるんだって。
逆に男はきつく聞こえて、外国では女性を「お前」って呼ぶのが信じられないんだそう。
韓国や中国などのアジア圏では英語よりも多少は言い方などに男女差はあるようだけど、
日本みたいに女言葉男言葉と区切られてはいないようだね。まぁ日本はまだまだ男尊女卑の国だからね~。
その証拠に男言葉には罵倒言葉がいっぱいあるけど、女言葉には
ほとんどないんだよね。まぁ最近は男女差はちょっとなくなってきたけどまだまだ
言ってる人はいるよ。それに2ちゃんで文章だけで女か男か分かるって
外国ではありえないそう。やっぱりまだまだ女言葉や男言葉はあるよ。
だって私が女だってみんな分かるでしょ?
191 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 15:04:10 0
日本の女言葉で忘れてはいけないのは、声の高さ
欧米女性より1オクターブ高くしゃべってるそうだ
192名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 15:22:15 0
>>>190
>それに2ちゃんで文章だけで女か男か分かるって
>外国ではありえないそう。

ロシア語では「私はうれしい」などの感情表現や
「私は○○した」のような一人称の動詞の過去形を使う場合、
男性と女性では語の形が異なります。
おそらく、ロシア語みたいに性によって動詞や形容詞の形が異なる
他のヨーロッパ語でも、同様なケースは多いと思われます。

>だって私が女だってみんな分かるでしょ?

男が書いていたとしてもほとんど違和感ない文章です。
強いて女性らしさを感じる部分があるとするなら、
文章表現そのものによってではなく、論理の展開の仕方によるものです。
193名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 17:17:39 0
>>192
でしょ?とかだよねえ~なんて言う男見たことないけど・・・・・
何でそんなに必死なの?ロシアにはそりゃ多少はあるかもしれないけど
その番組でロシア人が「日本ほど言葉に男女差がある国を聞いたことがない」
って言ってたんだけど・・・・。
194 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/27(月) 17:21:37 0
~だってと言うと女っぽく聞こえて
~だってさをつけると男っぽくなる
195 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 17:37:28 0
>>193
私が反論しているのは、
「日本ほど言葉に男女差がある国を聞いたことがない」
の箇所ではなく、
「文章だけで女か男か分かるって外国ではありえないそう」
の箇所です。

>外国では女性を「お前」って呼ぶのが信じられないんだそう。

これも、その外国人が日本語の「おまえ」をどういう意味でとらえ
そしてその現象を信じられないと言ってるのかハッキリしません。
(そもそも日本語の「おまえ」の用法が問題となるのは、
相手が男なのか女なのかではなく、目上か否かの要素が多いから)

>何でそんなに必死なの?
相手に与える誤解を少なくするような文章を書いてるつもりな
だけです。
2ちゃんだからといって、感情だけで書き散らされる板・スレばかりでは
ありません。
196 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 20:18:56 0
>>190
日本を男尊女卑だと言ってるのと文章のうざったさ感でわかるね
197 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 22:05:07 0
日本では女が男を「お前」と言うようになってきますた
198 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 22:27:41 0
>>190>>192
あのくだらん番組を見てまともに信じているのかw
日本語は、むしろ文章体が会話からやや乖離しているので
文章を見ても書いたのが男か女かなんて、
普通のかしこまった文章なら全く分かりませんよ。
まあ、英語でも、lovelyなんてビジネス文書で使う馬鹿はおらん罠
また、
男言葉女言葉の差で言えば、朝鮮語は日本語など比べ物にならないほど大きいね。
分かりやすい例で言えば、
ニダニダスミダといっているのは男だけ。女はヨーヨーヘヨーと言っている。
朝鮮語は身分による語尾表現に極めてうるさい言語なので、
儒教的に卑しい身分である女が使える語尾が限られるという話なんだけどね。

さあ、私の性別はどちらでしょう?w
199 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 22:43:48 0
韓国だか北朝鮮だか忘れたが桃色のチマチョゴリ着た人ニュースキャスターはニダって言ってなかったか?
200 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:47:02 0
>>190
外国の例はあまり知らんが、文化が違うから何ともいえんだろ。

例えば、イギリスやアメリカは社会階級や人種・民族などで発音が異なる。
故に、文字表記を見ても分らんが、発音を聞けばその人の属性が一発で判明する。

日本の場合は、総理大臣も一般庶民もみな同じ発音で話していて
むしろ発音が異なるのは、方言みたいな地域間の差の方が大きい。

そういう風に、外国にも、その文化固有の男言葉・女言葉があるんじゃないのか。
201 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:55:23 0
細かくは知らんが、もしかしたら英語には男言葉・女言葉ならぬ
「男発音・女発音」があるかもしれない。

日本語だと、男が「~わよ」とか使うとオカマに見られるが
英語でも、男が「女発音」で話すとオカマに見られるというのが
あるかもしれない。(知らんけど)

そういうのだって、文化は違うが立派な男言葉・女言葉だろう。
202 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/28(火) 16:41:56 0
断定でも質問でも、頭にI wounderを付けるのって、
英語の女言葉だっけ?
203名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/30(木) 00:43:50 0
>>193
でしょ?とか、だよねえ~っていう男は普通にいるだろ。俺も使うことあるし。
204 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/08/30(木) 01:00:37 0
でも結局、声質は男は男らしく女は女らしいからな
オカマなんかはきれるともろ男の地声になるし
ふんばる時とかも「オリャー!」と男声になる

205 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/30(木) 01:40:15 0
>>203
その人は「東京の言葉はオカマみたいだ」って言ってるような地域の
住人じゃないかと思う。
206 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:17:36 0
昔シンガポールで方言撲滅キャンペーンやってたとき
日本人は方言を使わないといってた。

それと同じで日本の高卒程度の英語しか知らない香具師は
英語に男女差は無いと信じテロ。
207 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/17(月) 11:25:39 0
女言葉なんてもはや死語だな
208 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 11:58:40 0
じゃあ男言葉は?
209名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/17(月) 12:03:19 0
最近は新聞でも外人女性のコメントがオカマ言葉に
翻訳されてることがあるな。気持悪いから普通の
「です・ます」調にしてくれ~
210 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 12:07:43 0
外人男性の口調だって可笑しいと云えば可笑しい。
211 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 12:35:37 0
やあ、ぼくはトミー。フリーのカメラマンさ。
212 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 12:57:33 0
女言葉って、明治大正期に生まれた若者言葉でしょ
ちょっと流行が長かっただけじゃね?
213 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 12:59:37 0
外人の発言で、公の場でものや不特定多数の
人に向けたものを砕けた口調に訳すのには
違和感を覚える。まあ身内同士の会話だとしても
女のお釜言葉や、「やあ、ボクはトミーさ」式の
話し方は変すぎると思うがw
214名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/17(月) 13:02:41 0
男言葉は幕末っぽいな。
「何とかだぜ」ってのは土佐の「なんとかぜよ」
からきてるんでしょ?
215 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 11:31:00 0
>>209
なんで女言葉が気持ち悪いのか全くわからん。
男が女言葉を使えば気持ち悪いが、女が女言葉を使うのは自然だろ?
むしろ女言葉を全然使わない女の方が不快だよ。
216 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 11:57:37 0
テメエとか、~じゃねえよとかホザく女もどきの生き物は死滅すべきであるな
217 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 12:05:54 0
最近の女は余りにも言葉遣いが汚すぎる。これじゃあ100年の恋も幻滅だ。

昔は、女の子がそんな汚い言葉を使うんじゃありません、
と教育されたものだが、今の親は教育しないのだろうか。
218 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 12:51:22 0
>>214
江戸の女言葉を雅な言葉と勘違いして
国に戻って広めた薩摩武士の言葉はどう?w
219名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 16:15:26 0
俺は「~かしら」「~なのよ」「~だわ」式の女言葉は嫌いなんだが。
わざとらしすぎて寒気がする。そんなに美しい言葉か?
「~だよ」「~かな」「~でしょ」「~なの」程度の言葉遣いで十分。
220名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 16:38:10 0
>>219
そういう言葉遣いのなかで育てばそれが自然に聞こえる
ようになるだろうね。
俺は「~かしら」「~なのよ」「~だわ」を日常的に
使う環境で育ったから、わざとらしさなぞ感じない。
子供でもないのに「~かな」「~なんだよ」「~だね」しか
使わない女性には、教養の欠落を感じる。
しかも、教養と言っても何も非常に高級なものではなく、
たかだか磯野家程度の中流レベルの教養だよ。
221名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 16:53:02 0
>>219
わざとらしいかどうかは使い方によるでしょ。
例えば会話中の語尾全部に「~わ」を付ければいいってもんでもないし
女言葉にも上手な使い方やセンスというものがある。

まあ最近は、中性の子供言葉ばっかり使って
上手く女言葉を使える女が少なくなっているのかもしれんが。
222名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 17:01:04 0
>>221
>上手く女言葉を使える女が少なくなっているのかもしれんが。
女は男に比べると言語感覚が発達してるから、使おうと思えば使えるんじゃね?
でも、男女平等の世の中だから、使ったら負け的な雰囲気があるように思うけど
223 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 17:43:38 0
>>222
敬語と同じで、普段からある程度意識して練習してないと上手く使えないんじゃないかね。
上にも書いたが、女言葉だからと全部に「~わ」「~わ」「~わ」と付けると過剰になるし
「~わ」の使い方一つとっても、綺麗に使うには意外にセンスがいると思うよ。
224 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 19:53:54 0
>>219
俺は男だけど「かしら」とか「のよ」とか自然に出てくる。
東京の山の手方面ではわりとそういう話し方する(女だけでなく)男は多いよ。
225名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 23:00:48 0
>>220
そのような女性語での「かしら」「なのよ」「だわ」は、
本当の東京山手方言の「ございます言葉」が崩壊した、所詮「残骸」に過ぎないからな。
真正の「ございます語」、実際には「g’ざぁます」のように発音されるので
「ざます言葉」と言われるが、このような言葉を話す山手のご婦人方から見れば、
「かしら」「なのよ」「だわ」程度では、
「本当に山手育ちなんざあますか。あたくしには美しい言葉などとは
到底思えないんざますけど。どのように表現したらよろしざぁますかしらね。
このように使ったら良うございますかしら。かしらはこのように使うものざますよ」
と言われてしまう。文字に起こすのは難しいなw

正直、磯野家も寺内貫太郎一家もさほど変わらない。
磯野家レベルの教養を自慢されても困る。
226名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 23:19:28 0
>>225
まさにその磯野家程度の教養さえなく、一億総ヤンキー化して
男女問わずに「だよ」オンリーの言葉遣いになっていることを
憂慮し嘆いている者が多いということでしょうな。

真正山の手レベルの言葉遣いは一部の限られた富裕層が
受け継げばよろしい。しかし、磯野家レベルの言葉遣いは
国民のマジョリティたる中産階級みんなで引き継ぐべきだよ。
227名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/18(火) 23:36:34 0
>>226
分かってないなあ。「かしら」「なのよ」「だわ」は、
東京山手方言という一つの方言の、崩れ果てた後の残骸なんだよ。
実は共通語とは言いがたい。
どうして単なる一方言のそれも単なる残骸を、
「国民のマジョリティ」が引き継ぐ必要があるんだね?
228 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 00:04:22 0
>>227
そんなこと言っても仕方ないだろ。
それを言い出せば、標準語という概念自体が崩れるんじゃないか?
229名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 09:27:34 0
>>227
地方語話者が当該方言を話す際の話は誰もしていない。
標準語を話す場合に、上の2割と下の2割を除いた
「中流階級たる女子」はいかに話すべきか、というのが
このスレの趣旨でしょう?
さらに言えば、二極化して下流社会となどと言われる
現状では、ジャージで買い物に行き、若年結婚をし、
ファミリーレストランに屯する中流ローワー(年収350-400万付近で
区切られる)は明らかに「だよ」組なのだから、
年収500-1500万の中流アッパーには、それなりの
階級アイデンティティとしての言葉遣いが必要とされる。
その言葉が(たとえ起源的に山の手方言の残骸であっても)
「かしら・だわ・のよ」だというのは、国民的アニメである
「サザエさん」が証明しているわけで、それ故に例として
挙げているのです。
230名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 12:59:45 0
「サザエさん」を規範にするのだけはやめて欲しい。
気持悪くて5分と見てられんわあれ。
231 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 14:09:34 0
>>230
もし、230が年収2千万超の山手アッパーか120万以下のリアルローワーであるとか、
中流でも日常で「かな・だよ・だな」をまったく使わない人ならともかく、
単に言葉に対する違和感で「サザエさん」を5分と見てられないのなら、
230は考慮に値しないほど日本人としてマイナーな特殊組ではないのか。

実際、幼児や小中学生に対する口語標準語教材として、あれは
総合的に言って最も優れたもののひとつだと思う。
うちではかつて息子/娘に「カツオくん/ワカメちゃんみたいに喋ってごらん」
と言い続けて、方言(結構きつい)と標準語のバイリンガルに育てた。
232 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 14:22:23 0
「何々よね~」とかだらしなく語尾を伸ばすしゃべり方が
ムカツクんだよ。頼むからこんなのをお手本にしないでくれ。
もう手遅れか
233名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 15:07:44 0
>>229>>231
それはまた、何ともご愁傷様だな>おまえさんの息子さん娘さん
親は選べないとはよく言ったものだが。

昭和30年代の崩壊過渡期の東京山手方言を叩きこまれてしまって、
この平成時代、そんなものは全国どこの地方でも役に立たないどころか
コミュニケーションに支障をきたしていることだろう。
真正の山手婦人には所詮おのぼりさんだと蔑まれ、
現在の生きた方言を話す同年代からは
化石のような言葉を使う水臭いやつだと疎まれる。
今の東京山手の中産階級の子女の方言は、サザエさん語とはかなり異なる。

それに、
地方毎の方言には、中産階級の生計を支えるような社会的基盤がある限り、
ある程度の中産階級的な表現がある。
おまえさんは、サザエさん語強制と引き換えに、それを教えるのを怠ったわけだ。

234名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 16:19:26 0
>>233
こりゃまたえらい言われようだw
うちの子供たちに限らないと思うが、大学や就職・転勤で
どこに行くか分からない中で、どこでも(例えば教員や顧客と)
正確かつ和やかなコミュニケーションをとる必要があるとき、
真正山手方言やローカルな地元方言では実際困る。
ではどのような言葉が共有されるべきか?
同世代の親しい友人同士なら若者言葉(これは勝手に話せる
ようになる)でいいかもしれないが、友達以上ビジネス未満の者と
話すための(NHK的な標準語ではなく)口語標準語の習得が不可欠だ。
そういう意味では、世代や地域を越えて日本中の誰もが共有できる
口語標準語はある種バーチャルなサザエさん語しかないかもしれない。


あと、うちの子は地元方言は中産階級的表現も含めて
サザエさん語とは完全に別言語として習得済みだよ。
確かに当該地域に住む限りは通用するはずだが、かれらが今後
同じ土地にずっと住むことは絶対ないから、早晩無用の知識に
なるだろうが。
235名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 16:41:00 0
>>234
なだぎ武と友近が、洋画の吹き替え風の喋り方の真似をするコントに
最近全国の人々が腹を抱えて笑っているのはなぜなのか、ご存じないかね?
そのサザエさん的な数十年前の「口語標準語」そのものが
いかに不自然で可笑しいかという感覚が、全国的に共有されているからだよ。

芸人のギャグなら、みんなに「笑われる」。それが彼らの職業的本分。
だが、それを実社会で大真面目にやったら、「笑われる」というよりは「嘲られる」。


現実には、NHK式の共通語さえマスターしておけば何の問題も無い。
あとは、場に合わせた今現在の各方言を、出来れば適宜マスターすればいいだけの話。
他所者は、まずはきっちり硬い共通語を話すのが地方における礼儀だ。
関西圏の場合だけは、他所者はむしろ母方言を使うのが礼儀になるが。
それに、「友達以上ビジネス未満」とは一体具体的に何物だ?
236名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 17:14:41 0
>>235
洋画吹き替え語(やアメジョ語など)とサザエさん語は
完全に別物。これを聞いて混同する者がいるわけがない。
バラエティ番組のなかで考えても、デビ夫人や田嶋陽子
(彼女は時に「だよ」言葉になるが)の言葉が嘲笑される
こともない。
むしろ「だよ」組の細木数子の言葉と比べて、女性的で
柔らかいということは誰しもが感じるところだろう。

NHK式共通語を、ビジネスのプレゼン以外の場で使うことが
あるとは思えない。あの言葉は一般の会話向きではない。
実際、NHKアナウンサーとゲストが対談もしくは一緒に
進行する番組でアナウンサーが話しているのは、必ずしも
NHK式の共通語ではなく、各個人の習得した口語標準語だ。
たとえば上田早苗アナ(九州出身)がかつて朝の番組で会話に
用いていたのは、かなりサザエさん語に近い標準語だった。

関西圏で母方言を使ったら普通に嗤われるだけ(実体験含む)。

友達以上ビジネス未満とは、たとえば日常買い物をする店先、
美容院、卒論の研究室、ボランティア先、保育園の父母会、等々。
目上というほどではないので「です/ます」の敬語は不自然だが、
かと言っていわゆるタメ口で「だよ・かな」は使えない相手。
こういうとき、「だわ・なのよ・かしら」は丁寧すぎず砕けすぎず
適度な硬さの言葉として機能する。
237 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 17:18:49 0
>>235
洋画吹き替えコントと標準語はちと違うんじゃね? あれは喋り方の問題だろ。
アメリカでも吹き替え英語(外国映画をアメに輸入したやつ)では、
独特の喋り方をするらしいよ。
238名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 17:35:55 0
>>236
洋画の吹き替え語とサザエさん語は、
前者にデフォルメがかかっているだけでベースは全く同じもの。
テレビ草創期・映画全盛期の東京山手方言だ。

最終段で挙げている場面は、すべて敬体の教科書的共通語で何の問題もないところ。
研究室の教官以外すべて、「です、ます」の共通語で何の問題も無い。
むしろこれを使うことが推奨される。「なのよ、かしら」はそもそも失礼だ。
または、地方ローカルなら、各方言の比較的よそ行きの表現が使われる場面も多い。
八百屋のおやじなどは、方言まるだしで応じてくることだろう。
硬い共通語で返せば、余所者と知り、他人行儀だが誠実に答えてくれるだろう。
母方言で返せば、どこの出身か尋ねたりされながら、会話が弾むだろう。
地元の方言で返せば、地元民としていろいろな話をふってくれるだろう。
「サザエさん語」の出番などどこにもない。

それに、関西で母方言で話した時「笑われる」のは、コミュニケーションの一種なんだが。
笑いと自虐の応酬から会話をスタートさせるのが関西の基本。
共通語なら、よそ行きの礼儀の問題としてきっちり返してくれるだろうが、
サザエさん語だと、なんとも感じの悪い奴とされて精神的に拒絶され敬遠される。

そもそもコミュニケーションスキルが足りないんじゃないか?
239 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 18:14:06 0
>>238
起源やベースがなんであろうと、今や別物だろう。
また、たとえ起源が山手方言であっても、それに近い言葉が
「女性的」と全国的に感じられるのは今も変わらない事実。
(だからこそこのスレが立てられたと思うのだが。)
また、テレビ創生期というより昭和中期までの東京の女性言葉が
高度成長期の半ばから急速に失われていったということだろう
(これには地方からの方言話者の大量流入が少なからず起因)。

他人行儀の会話だけで良いのなら、常に敬体の標準語で
良いだろう。しかし、たとえば美容院の最終場面で
「あら、少し短くし過ぎたかしら。この秋はもう少し伸ばすわ」
と笑って言うのを敬体の標準語で言えるのか。むしろ多くの場合、
「あ~っ、少し短くし過ぎだよ。この秋はもう少し伸ばそぅ~」
と中性的な言葉遣い(しかも若干攻撃的)になっている。
前者の言い方について、その起源を論じて「サザエさん語」であると
断罪することに何の益もないはず。

高原に行って、「きれい~」でなく「きれいだわ」
一緒に食事をして、「おいしいね」でなく「おいしいわね」
炊事当番を決めるのに、「私が作るよ」でなく「私が作るわ」
夜空を見て、「明日は晴れるかな」でなく「晴れるかしら」
サザエさん語とか山手方言の残骸とか言って切り捨てるよりも、
女性らしい言葉遣いを失わないための議論をした方が良いのでは?
240 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 19:05:37 0
サザエさん語は「きれいだわ~」だぞ。
「きれいだわ」は洋ドラマ吹き替え語。
はっきりいって、どちらもおかしい。
241 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 19:41:07 0
>>222
男女平等と男言葉・女言葉は無関係では?
例えば、服装や髪型や化粧の習慣なども全部男女で異なるんだし、
女が口紅塗ったからって負けってことはないだろ。
242 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 19:47:59 0
男言葉・女言葉ってファッションみたいなもんだと思うよ。
男女がそれぞれの服装やスタイルで女性性や男性性を表現するように
言葉遣いでもそれを表現するのは寧ろ普通だと思う。
243名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 20:21:05 0
とある言葉を巡ってのやりとり。
「そんな風に言う?」という問いに対して、
第三者に同意を求める場面で。

1.「言うよな」
2.「言うよね」
3.「言うわよね」

東京育ちの自分としては、1は中高生や大学生の男子や
ブルーカラーの男、2はホワイトカラーの男や子供、3は女性。

しかし、仕事で近畿に来て数年、実態は、老若男女問わず
ほぼすべての人が1・・・orz
たぶん関東でも2でさえ駆逐されつつある。まして3をや。
244名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 21:07:22 0
>>243
近畿で東京方言の女言葉が使われないことを憂えても、何の意味もないだろうよw
「言うねんな」「言わはんねんな」「言うとちがいます?」「言うんちゃうん?」
この辺の区別を論じたほうがいい。
(「言うよな」に引っ張られて例が変になった。気味悪がられるかもしれない)
関西の場合、男言葉と女言葉は、古い東京方言のように簡単なメルクマールで
二分できるような代物ではないこともわかる。
逆に言えば、東京方言の男女差は、非常に単純で層の薄いものであることも分かる。

また、名古屋以東の広義の東日本では、一般に
「な」と「ね」では口調だけでなく意味そのものが違うので、単純に比較できない。

>>241
現に、東京方言で女言葉が出来たのは、江戸の細かい階級方言が崩壊して
従来の階級的差異が「男と女」「山手と下町」の2つに集約された明治時代の話。
だから平等論で語られても仕方の無いところもある。
関東方言は、そもそも敬語法も男女差も極めて少ない方言なので、
東京方言という言語の島における孤立した女言葉は、
いずれ侵食されて確実に無くなる運命だ。
245 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 21:22:55 0
>>244
そうじゃなくて、男女平等と女言葉とかは本質的に無関係ってこと。
男言葉や女言葉は、自分の性や属性等を表現するものの一つにすぎんだろうと。
だからオカマは女性属性を表現したくて女言葉を使ったり、
男なのに男性属性ではなく女性属性の言葉を使うことでキモがられたりもする。
246 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/19(水) 22:29:18 0
>>244
階級差がなくなって東京方言から男女差がなくなってきたという
ことには同意。でも、一方で245の言うように、自己の属性の表現
としての言葉遣いというのも存在する。
生まれながらや出世した結果としての身分ではなく、自己の帰属
意識で言葉を変えるなら、歴史的なしがらみがなく半ば人工的に
成立したような東京方言だからこそ女言葉も生き残れる可能性が
あるかもしれない
もちろん「使うひとが増えれば」だが、初等国語教育に期待できない
以上、まさに245の言うようにファッションとして誰かが仕掛けて若い
女性の間で流行させてもらうしかないかもしれない。

しかし、幼稚園の子供にお弁当を残さず食べるように言うのでさえ、
「食べてくるのよ→食べてきてね→食べてくるんだよ→食べて来いよ」
と右へ右へとシフトして言う母親が増えてきているわけだが・・・。
247 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/20(木) 12:31:43 0
ずーと九州人でプライベートで若い女性と接する事がないので教えてくれ。
東京の(といっても広いだろうが)若い女が使う男言葉というのを誰か列挙してくれないか。
レスは全部読んだが例が少なくてよくわからない。
東京のギャルコギャル(死語か)は他人と話す場合も男言葉を使うのか?
>1が言うのはDQN女限定の話なんだろ?

ちなみに家の娘たちはケ-タイで友達と話すときも男言葉は使わない。
使うとしたらふざけている場合だけ。
もうひとつ、たとえ年寄であっても女が自分のことをオレという地方があることを始めて知った。
おれの地方でそんな事を言うのは○○しかいないんで驚いた。
日本は広い、方言は多彩だ、カルチャーショックだ。
248名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/20(木) 13:21:57 0
女にキミって言われるのに抵抗あるんだが
249 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/20(木) 13:29:59 0
>>248
あちらとこちらの年齢にもよるけどな
逆に年下の女に仕事で「あなた」呼ばわりされても嫌だな
250 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/20(木) 14:04:54 0
山の「あなた」の空遠く
「あなた」もう寝ましょうよ。
251 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/20(木) 14:22:34 0
格上バージョン
女課長「あなた、確かフランス語できたわよね?じゃあ、
この議事録の翻訳、あなたに任せていいかしら?」

格下バージョン
新人女「あなたの指示で仲介業者に話をしましたが、かえって
問題がこじれてしまいました。あなたの責任ですよ、係長補佐代理!」
252 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/20(木) 14:37:04 0
女には「あんた」と呼ばれたいな。

「か、貸しなさいよ! 私がやってあげるわよ。で、でも勘違いしないでよね!
あんたのためじゃないんだから。」

と言われたい。
253 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/20(木) 18:30:52 0
私は妹にあんたといわれるが正直ムカツク。
254 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/21(金) 07:39:37 0
遊ばせ言葉とかも廃れたな。90年代くらいまでは候文などと並んでまだあったはずなんだが。
255 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/21(金) 19:28:29 O
「〇〇よ」とか「〇〇だわ」 とかって、外人の吹き替えぐらいしか聞かないよな。
256 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/21(金) 19:44:10 0
そうでもない。
257 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/21(金) 20:06:03 0
昭和40年くらいまでに生まれて東京近郊で育った世代だと、
そこそこ使うと思う。実際、祖母も母親も姉も使ってるし。
258 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/21(金) 20:09:14 0
同級生の娘さんが言っていた。
259 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/22(土) 00:29:27 0
でも字で書くと同じ「~だわ」「~よ」でも、実生活では
海外ドラマの吹き替えみたいなナルシストっぽいしゃべり方
するやつなんかオカマくらいしかいないでしょ。
文章では上手く伝わらないけど…
260 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/22(土) 06:46:19 0
実生活でおかまに会ったこと無いから何とも言えんなあ・・
261 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/24(月) 19:54:34 0
っていうか、
男は「~なのよ」「~かしら」「~(そう)よ」(「そう「だ」よ」じゃない)って言う奴、
女は「~だぜ」「すげぇ~」「やべぇ~」

って言ってる奴は死ねよ、マジで。やっぱ男は男、女は女じゃねーとだめだろ、ヴォケ
262 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:02:21 0
意訳すると関東人死ねと言うことか
263 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/24(月) 20:18:48 0
女の「すげぇ~」「やべぇ~」などの「○ぇ~」系は聞き苦しいな。
男言葉でも少し汚い部類なのに、女が使うとゲスにしか聞こえん。

あと女の「うまい」も気になる。「おいしい」だろ。
264 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/24(月) 23:28:12 0
外国人女性ははじめ「おいしい」と言う。
でも1年後、2年後「うまい」と言い始める。
周囲の影響だろう。嘆かわしい時代だ。
265 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/25(火) 00:23:07 0
上品さにこだわるなら「おいしゅうございます」だろw
266名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/25(火) 11:32:44 0
関東では「う」や「ゆ」の音を避けたがるから
「おいしゅうございます」は忌避の対象。
267 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/25(火) 16:44:32 0
んなこたーないw
まあ、ウ音便は避けたがるというか元々ないからな。
東日本では促音便が、西日本ではウ音便が多用される。
「ございます」は西日本系の言葉だったため、江戸時代に江戸語に導入された時、
その前がウ音便になるという規則と一緒に導入された。
しかしウ音便は関東方言に属する江戸語にはなかった要素のため長続きせず、
次第に衰退していき「おいしいです」のような言い方が主流になった。
268名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/25(火) 21:34:52 0
>>266
東日本方言が餃子臭い「拗音」を比較的嫌うのは事実だが、
伝統的な東京山手方言のほうが、「ウ音便」に限っては厳密に伝統を守っている。
「ございます」に接続する時は必ず教科書どおりのウ音便になる。
「おいしゅうございます」
むしろ、関西の方言のほうが、連用形ウ音便が磨耗・衰退して、
「語幹剥き出し形」になりつつある。
「おいしおすえ」「おいしおまっせ」

現実の関西弁では、ウ音便化され、連母音を正しく音韻変化させ、
さらに正しく拍数まで守る形容詞連用形は
今ではほとんど聞かれないと言ってもいい。
269 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/25(火) 22:21:02 0
>>268
そうか?
どっかのホームで「電車が参ります。あぶのうございますので、黄色の線の内側に…」
と放送してたのを最近も聞いたぞ。
270 : 女子アナパンチラ議員しおり[age] 投稿日:2007/09/25(火) 22:25:09 0
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271 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/29(土) 00:28:30 0

「だから言ったじゃん!」
「だから言ったじゃないか!」
「だから言ったじゃないの!」
「だから言ったじゃないのよ!」
「だから言ったじゃない!」

同義のこれらの言葉ですが、私には
「じゃん」⇒男女共用的表現
「じゃないか」⇒男性的表現
「じゃないの」⇒女性的表現
「じゃないのよ」⇒女性的表現
「じゃない」⇒女性的表現
という感じを受けます。


272 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/30(日) 01:24:15 0
271を読むと、まさに昨今の女言葉の男性化の実態を感じるな。
俺には、
「じゃないか」→怒ったりするときなど強調時の男性的表現。
「じゃん」→くだけた男性的表現。女性が使うとちょっと下品。
「じゃない」→ごく日常での男女共用的表現。
「じゃないの」→女性的表現だが、優しく言うときなどは男も使用可。
「じゃないのよ」→女性的表現。
273名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/30(日) 22:49:23 0
俺は「だから言ったじゃんか!」を主に使うな。
「だから言ったじゃんよ!」という男もいるな。
あと、若い男は「だから言ったじゃねーか!」とか「だから言ったじゃねーかよ!」をよく使う希ガス。
274 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/01(月) 09:06:27 0
>>273
女言葉がなくなって男並みになる反動なのか、
差別化するために男言葉が粗野になってる希ガス。
273の例は、昔なら(下町を除けば)子供とか
ガテン系とかしか使わなかった乱暴な言い方ジャマイカ。
まあ、高校の教師や大学の教官が生徒や学生に
使うとは思えないから(271-272の例は使う)、
あくまでも若者同士の会話に限られるのかもしれんが。
275 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/08(月) 18:03:06 0
某バラエティ番組でマリエが緊張のあまり日本語を忘れたって時に、
喋ってる英語の日本語字幕に「~わよ」と書いてあって引いた記憶がある。
何故外国語の訳はそこまでして女性語にこだわるかな・・・。
276 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/09(火) 12:51:12 0
まあそれがスタンダードな綺麗な日本語だからね。
277 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/29(月) 17:44:23 0
便宣的ってどういう意味?
278 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/30(火) 08:31:45 0
簡便のために仮に
279 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 04:30:53 0
「女言葉が男性化している」と言われる一方で、
首都圏方言は、西日本の人には「オカマくさくて気持ち悪い」と言われる…
「男が喋ってるのを聞くとオカマっぽくて気持ち悪くて吐き気がする」とまでいう奴もいる始末だ。
かと言って、首都圏方言の女言葉が男っぽく聞こえるかというとそんなことはないようだ。
「だよね~」「~じゃん」などが西日本の人には女言葉に聞こえるようだが、これはなんなんだろうか。
280 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 11:10:06 0
>「~じゃん」などが西日本の人には女言葉に聞こえるようだが
んなことはあれへんでー。
「じゃん」は「関西弁」の「やん」に相当するものとして認識してるがな。
「やん」は男も女も使う。漫才でも男女共に使っているはず。
281 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 11:34:08 0
関西なんかの言葉はきつくて荒いからね
それを基準にして見るとどんな言語でも柔らかく感じるって。
282名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 14:16:41 0
去年、東北人から観ると関西のウ穏便は軟弱だと書いた本が出てたよ。
283 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/09(日) 03:57:48 0
かしらかしら?ご存知かしら?
284 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/09(日) 04:58:48 0
>>282
ウ音便って形容詞の?
その本は知らないけどそれは感じる。
「はよう」対「はいぇぐ」みたいな
285 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/09(日) 06:24:18 0
「おはよう」を「おはいぇぐ」と云うのか。
286 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/09(日) 07:33:15 0
世界の言語は簡素化の方向へ向かっている。
287名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/19(水) 04:08:01 0
なぜ関西の人には「だよね~」が女言葉に聞こえるのだろう?
288 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/19(水) 05:51:31 0
逆に最近関東女の話し方は男っぽくて
粗野、不躾。
289 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/19(水) 09:33:07 0
>>287
関西ではたとえ小さな女の子でも「(だ)よな」を使うから。

俺は、幼稚園女児が母親に向かって「なあ(ねぇ、ではなく)」と
いう呼びかけで話しかけるのを初めて目の当たりにしたとき、
軽いカルチャーショックを受けた・・・「ガラが悪い」。
たぶんその逆のことが起こっているのだろう。
290 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/19(水) 11:23:18 O
関西はもともと「な」「の」しかなく、「ね」は標準語の影響で広まった。だから今でも「な」の方がよく使われてる。

ちなみに関西弁の表現はほとんどが女言葉に由来する。
「や」(明治頃まで男は「じゃ」を多用していた)、「へん」(幕末まで男は「ん」のみを使っていた)、「はる」(戦前まで男は「なはる」を使っていた)などなど。
291 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/01/05(土) 19:40:30 0
保守
292 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/01/06(日) 14:42:58 O
むしろいつ男言葉や女言葉ができたのか気になる。
英語もそうだけど、古典とかだと身分に応じて言葉が変化したりするけど
男が使うか女が使うかで変わったりはしないじゃん。
293 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/03(日) 18:50:59 0
保守
294 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/03(日) 20:08:16 0
>>287
関西じゃないけど
「だよね~」だけじゃなくて男の標準語自体が女っぽく聞こえる。
女の子が使うには違和感ないけど
理由はわからん。
295 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/03(日) 22:22:42 0
関東出身の男の俺からすると、女の使う「だよね」は粗暴な感じに聞こえる。
「○○だよね」→「○○よね」がいい。
296名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/03(日) 22:42:49 0
>>287
>>294

ドラマやアニメなど、メディアの影響でしょうな。
ドラマやアニメなどで、男役の言葉遣いは大抵、
「~じゃねえ」 とか 「てめえ」 とか
「うるせえ」 などの訛りが多い。
語尾の使い方も 「~だろ」 になる。
一方、女役は 「~でしょ」 で喋らす。 訛りも女役にはない。
「だよね」 もほとんど女役に喋らせている。

そのため、実際に男が使うと、まるで女ぽく
聞こえる。 メディアによって、イメージが
植え付けられているということです。

ちなみに京阪神では 「~じゃねえ」 のような訛りはありません。
297 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/04(月) 18:51:58 0
>>296
なるほどね。テレビの影響か。
こっち標準語使う人との接触が少ないもので

ところで昔の人は相手の言葉でどこの地方出身かわかったらしい。
相手の情報がテレビからしか得られないという現代は
便利そうに見えてむしろ情報過疎だね。
298名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/05(火) 13:47:42 0
女言葉ってオカマ言葉でしょ?
アニメ、ドラマ、洋画の吹き替えなんかでも使ってるけど不自然すぎる
キモイからオカマと一緒に絶滅して欲しいよwww
オカマ言葉使う奴らは全員死刑にしろよwww
299 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/05(火) 20:19:55 0
「そうよ! 死刑にするべきだわ!」

こんな感じ?
300 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/05(火) 20:39:31 0
一昔前、マンガにケチをつけてたおっさんと同じだな。
原因は受け手にある。
301 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/05(火) 23:54:01 0
一連のレスを読んでふと思いついたんだが、
男言葉や女言葉が廃れたことと、全国的な標準語教育が
廃れたこととは、関係あるんじゃないかな?
今までは、東京での変化だけを捉えて、フェミとか女性の
社会進出とか社会学的な原因かなと思ってきたけど。
302 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/06(水) 18:11:30 0
>>298
あなたが死刑になればいいわ!
あなたは相当下品な人たちに囲まれて育ったのね!
303名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/06(水) 22:18:20 0
女言葉て、峰不二子とか通販番組の外国人女性の吹替え
のような言葉遣いや声色のこと?
実際の女でも、あんな喋り方されたら引く。

安田美沙子のような感じはOK。
若槻千夏みたいなのはNG。
304 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/06(水) 22:46:50 0
>>303
古いものだと小津映画の原節子とか、新しいところではサザエさんと
言えば、分かるか?
305 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/06(水) 23:06:57 0
★トヨタ過労死事件
CNNほか海外メディアが注目も在京民放は無視・一貫して冷たいトヨタ
http://news.livedoor.com/article/detail/3461380/

トヨタで死んだ内野さんの妻が国を相手取った裁判で過労死が認められ
(11月30日名古屋地裁判決)、2007年12月14日に判決が確定した。

本件はCNN、英『エコノミスト』、ロイター、APなどが世界中に報じたが、
国内民放で時間をとって経緯を報じたのは大阪地区での毎日放送だけ。

東京では「なかったこと」にされ、トヨタの巨額の広告宣伝費に抑え込ま
れた格好となった。法廷ではトヨタ社員2名が「残業でなく雑談していた」
と証言したほか、トヨタは「国に控訴しないよう働きかけて」という要望書
さえ受け取らず、終始冷たかった。
306 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/06(水) 23:21:59 0
>>303
女に限らず外国人の吹き替えとか雑誌のインタビューの訳ってやたら偉そうな感じに話してる場合が多いよなw
ああいう喋り方の奴って日本人で実際にいるんだろうか?
307名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/06(水) 23:29:00 0
男言葉女言葉なんて明治時代に小説家が作ったものだろ
308 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/07(木) 09:17:44 0
女言葉といっても、役柄や歳でもなぜか使い分けられる。

有りがちなセリフや語尾の使い方など。
 
   ↓

よぼよぼ老婆 「おぬし、なにをしておるのじゃ?」
ティーンの女 「~しちゃって超分かんないじゃんだよね」
清楚なお嬢様 「~でございますわよかしら?」
不良女 「タバコ買ってきな」
女王様 「女王様とお呼び」
309名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/07(木) 09:26:37 O
>>307
ばーか、明治時代の東京の若者言葉だっつーの。
310名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/07(木) 09:39:02 0
>>309
女言葉は大正時代のギャル語
明治時代にはまだ使われてない

ただし丁寧語の語尾に「わ」を付けるののは花柳界言葉で江戸時代からある
311 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/07(木) 09:40:09 O
>>310
そうだったか…シッタカやってすまんかった
312 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/07(木) 22:40:18 0
>>310
今から50年くらい経ったら
「超~」とか「キモ~イ」なんて言ってる婆さんが出てくるんだろうかw
313 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/07(木) 23:52:01 0
モガ(モダンガール→今のばあさん)
コギャル(高校ギャル→未来のばあさん)
314名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/08(金) 09:20:05 0
ばあさんの名前のイメージというと、
今は 「ヨネ」 とか 「ハツ」 とかが
一般的と思うが、数十年経ったら、その時代の若者は、
「洋子」 とか 「美奈子」 などの 「~子」 が、
ばあさんの名前のイメージになるだろう。
315名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/08(金) 11:53:46 0
>>314
どんだけ高齢者に囲まれてんだよwww
俺の周りにヨネやハツなんていないし俺のばあちゃんもふつうに美恵子だぞ
316 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/10(日) 18:21:02 0
>>315
老人ホームで働いてるんじゃね?
317 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/16(土) 14:30:17 0
女言葉なんてキモイから絶滅して欲しい
ババアやオカマが使ってるのをたまに聞くと虫唾が走る
想像してみてくれオマエラの彼女がオカマみたいな話し方したら嫌だろ?
318名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/16(土) 17:24:19 0
むしろ男言葉を使っている女の方が嫌だ。
319 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/22(金) 03:27:14 0
【社会】 川口女性殺人 長時間の悲鳴…アパート住民4人が聞くも、誰も通報せず…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/

                  ∩
                  ( ⌒)         ∩_ _ グッジョブーン!!
                 /,. ノ         i .,,E)
             / /"        //
  _n  グッジョブーン!! / /       / /
 ( l          / / ^ω^)/ /      グッジョブーン!!
  \ \ (^ω^ )(       / ( ^ω^)      n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ二ヽ      |  ̄     二二二二( E)
     /    /    \    ヽ フ    /
     |   /     |    / |    /
     ( ヽノ     ( ヽノ  ( ヽノ
      ノ>ノ      ノ>ノ   ノ>ノ
  三  レレ   三  レレ三  レレ

女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。
320 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/02/22(金) 07:48:49 O
>>318
お前は萌えを分かってない
321 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/03/22(土) 19:26:18 O
今から50年後にはどんな若者言葉が出来るのだろう
今よりもっと抽象的になってるのだろうか
(普)朝食にパンを食べた
(今)朝パン食べた
(未)ブレックブレックイートイートあ~う~
322 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/03/25(火) 23:38:48 0
保守
323 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/07/06(日) 15:00:51 0
 
324名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/07/06(日) 23:58:05 0
名古屋弁も秋田弁も聞かなくなった
325 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/07/07(月) 00:37:06 O
>>324
マスゴミのおかげ
326名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/07/16(水) 23:08:18 0
私の地方の方言は女言葉の語尾が「~じゃ」「~じょ」

他の地方の人は粗野に聞こえるみたい。
昔ちょっとショックを受けた。

高知の友達と一緒にいると高知の方が方言きつくて
ちょっと発音が移ってくる。
327 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/07/17(木) 08:21:43 0
>>326
粗野に聞こえるというより、忍者みたいだなと。
若い女の子が、握った右手で左の手の平を叩きながら、
「おお、そうじゃ」とか言うのを聞くと、つい笑ってしまう。
328 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/07/17(木) 08:47:35 0

アニメや漫画での 「~じゃ」 の遣われどこは
いつも決まっている

 ・ 古風な女 ( 人称代名詞も大概 「わらわ」 「おぬし」 )
 ・ 粗野になった男 (なにしとんじゃ)
 ・ 老人役 (ついに完成じゃ、亀仙人など)

329名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/09(火) 00:08:14 0
いつだったか、明石家さんまが「大阪弁に女言葉はない」って
トーク番組の中で断言してたな。
330 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/12/09(火) 00:19:00 O
>>329
さんまって無知なんだな
331 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/09(火) 01:23:17 0
真面目にとんなよ
332 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/12/09(火) 03:11:00 O
「かしら」使うよ@20代
333 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/12/09(火) 12:12:24 0
「かしら」は使用頻度の差こそあれ、男女ともに使う
334 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2008/12/09(火) 15:19:00 O
つーか「かしら」は、もとが「~か知らぬ」で、男女共用の表現だからなぁ。
335 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/09(火) 15:43:59 0
女言葉は明治に作られた標準語としての山の手言葉の一部と思ったが。
336名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/13(土) 11:54:05 0
東京では「なのよ」は男から発してるのをよく聞く
それにしてもオッサン言葉だよな東京女は
337 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/13(土) 11:55:46 0
>>336
その「~なのよ」って下降調のイントネーションのほうじゃないか?
女言葉の「~なのよ」は上昇調のイントネーションだから区別できる。
338 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/12/16(火) 14:04:54 O
愛知北西部だが伝統的な方言に女言葉なんてないな。
「なも」(丁寧の間投助詞)が多めに入るぐらい。
ほとんどの地域はそんなもんじゃないかな。
だから現状は本来のあるべき状態に戻っているだけかと。
339 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/12(月) 09:43:45 0
女なのに男言葉使うヤツって、それが可愛いとでも思ってんの?
もう時代遅れだよ、古いよ。男言葉使う女は、きらい
340 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12:14:07 0
そうなんだよ。 だよね。 ねーよ。
など使う東京女か。
たしかに男っぽい。
341 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/12(月) 12:34:02 0
言葉には「意図」が含まれるか含まれないかで大分違う
例えばボクっ娘は萌えるけどリアルでいたらなんかむかつくだろ?
それは男を意識しているという「意図」が見えるからイラッとするんだよ
つまり男言葉を使う女は
「おにいちゃん大好きっ娘で幼少の頃からおにいちゃんの真似ばかりしていた」
という醜い意図とは別の前提を付け加えるだけで萌えないか?
342名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/29(木) 22:22:40 0
典型的な女言葉ってもう完全に創作の世界の役割語になりかけてる気がする
「~なのよ」「~かしら」「~よね」なんて若い女が使ったらイタい子だ
だが最近のドラマやアニメ、吹き替えなどなど、女にそういう言葉を喋らせてるものの何と多いことか
343 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 05:56:18 0
>>342
変化の激しい東京目線で考えるとそうなのかも知れないが
その他の地方ではそうでもない。
344 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 09:18:05 0
東京だって、ネイティブの40代以上は使っているけどな >「なのよ」「かしら」

「よね」は若い子でも使わないか?どんな言葉で代替してる?
345名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/30(金) 10:24:58 0
「行くよね」「しないよね」の形は若い子でも使ってるけど男女共用だと思う。
「そうなのよね」とか「高いのよね」のような「~のよね」は廃れてると思う。
若い子だと「そうだよね」とか「高いよね」のように言い、やっぱり男女共用になってる。

未だに吹き替えなんかだと話すたびに必ず男女差が出るぐらいの文体にしてるけど
やっぱり違和感があるなあ。
346名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 10:59:35 O
>>345
役割語は日本の文化だぞ。

役割語が無くなったら、小説なんかやたらと
「~と年配の男性が言うと」「~と着物を着こなした婦人が口を」
つうような余計な文が入りまくる。
347 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 11:02:58 0
男言葉・女言葉なんてのは最初からフィクションなんだが
348 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 11:09:47 0
いやいや
今時、女々しい男が増えて
雄雄しい女が増えてるのは事実だ。
無教養で雄雄しい女は男っぽい言葉遣いをする。
男なんか居なくてもセックスはホストクラブで出来るし
男に頼らなくても生きていけると思ってる女が増えてるから
職場で聞く女の会話は男性化してる。
349名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/30(金) 11:50:35 0
>>346
小説はともかく、実写のドラマやアニメや映画ではそこまで役割語の必要性はないと思うけどねえ。
実際に声が聞こえるわけだし姿も見える。
漫画になると男女差どころじゃない役割語の宝庫だからこれはもう別次元だが。

例えばNHKのニュース7でアメリカの事件で現地の人にインタビューするみたいなシチュエーションでも、
「本当に驚いたよ。こんな酷い事件が起きるなんてね。もうこんなことはこりごりさ。なんでこんなことになったんだい?」とか
「本当に驚いたわ。こんな酷い事件が起きるなんて。もうこんなことはこりごりよ。なんでこんなことになったのかしら?」とか
役割語バリバリの吹き替えだよね。
「吹き替えで外国人が話すときの話し方」ってのが確立されてる感じ。
350名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 12:11:15 0
>NHKのニュース7でアメリカの事件で現地の人にインタビューするみたいなシチュエーションでも

インタビューの翻訳の字幕ってタメ口が殆どだと思う。
351 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/01/30(金) 13:14:01 0
>>349
いわゆるニュースバラエティ番組じゃないのか
そんな字幕出すの
352 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/01/30(金) 19:25:50 0
>>350
そう、なぜかインタビューの翻訳ってどこでもタメ口が異様に多いんだよね。
一般人でもそうだし、スポーツ選手とかでもそうだ。流石に政治家は丁寧語だが。
353名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/06(金) 03:51:27 0
役割語と現実の会話との距離がどんどん遠ざかっている気がする。
言文一致運動が行われた明治20年代あたりに、
「標準語の会話体」が当時の会話に近い形で固定されてしまったかのようだ。
その後100年で現実の会話はかなり変わったが、役割語の世界では
未だに明治時代のような会話だ。
354 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/06(金) 16:11:06 0
>>353は明治のジジイが「わしじゃ」と言ってたと思ってるタイプ
355名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/06(金) 18:56:53 0
江戸で「ぢゃ」が使われていたことはある?
もしあれば江戸時代のどこかの時点でジジイの言葉として扱われるようになったのだろうが、
そうでないとすると、役割語としての「ぢゃ」は上方起源ということになる。
356名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/07(土) 01:26:38 0
>>355
江戸時代初期は江戸でも上方語の影響が強かったが、
中期になると江戸語が確立していき、上方色が薄れていった。
その過程で、老年層は上方的な言葉遣い、若年層は江戸的な言葉遣いをする年代が生じ、
この段階で「上方的な言葉=老人語」という図式が成立した。

断定の「や」は江戸時代末期に上方で発生した語なので、上記の図式が成立した頃にはまだ存在しなかった。
そのため、「や」は老人語になっていない。
357 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/07(土) 01:52:37 0
あと、「書かへん」のような形式の否定も確か江戸時代末期の発生なので、
これも老人語を示す役割語ではない。「書かん」は老人語だが。

例えば漫画で、
「俺はそんなこと言ってねえよ。ほら、これを見てみろ。ここに映ってるのが俺だ。
薄くて見づらいだろうが、見えないことはないだろ。」
と言っていた若いキャラが、何十年後という設定で再び出てくると、
当然同一人物なのに、
「わしはそんなこと言うとらんよ。ほれ、これを見てみい。ここに映っとるのがわしじゃ。
薄うて見づらいじゃろうが、見えんことはないじゃろ。」
みたいな口調になったりするが、これは近世の上方語に近い。
358名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/07(土) 10:41:43 0
西日本からみたら東京の若者はカッペ言葉と感じる。
「~ねー」がその代表
359名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/07(土) 11:30:26 0
>>358
でも「俺はそんなこと言ってねえよ」じゃなくて「俺はそんなこと言ってないよ」にしたら
今度は「オカマ言葉」とか言うんだろ
360 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/07(土) 14:06:22 0
>>356
> その過程で、老年層は上方的な言葉遣い、若年層は江戸的な言葉遣いをする年代が生じ、
という状況は知っているのだが、19世紀の近畿でも「ぢゃ=老人」という構図が生じたから、
そのどちらが役割語の「ぢゃ」を生み出したのかはフィクションの歴史を見ないと分からない。
361名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/08(日) 12:23:47 0
猫は「○○にゃ」なんて言わないし赤ちゃんは「○○でちゅ」なんて言わないだろ?
フィクションの世界のお約束を現実と混同するなよ
362 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/08(日) 14:17:25 0
>>361
フィクションの世界の役割語にも、完全に創作のものと、
現実の言葉を土台にして作られたものとがあるってことだ。

赤ん坊が「でちゅ」ということになっているのも、赤ん坊はサ行の発音を習得するのが遅く
それまではチャ行やタ行で言うことがあるという事実に依っている。
「でちゅ」と実際に言うことだってあるだろう。
猫の「~にゃ」というのは、猫の鳴き声がニャーと聞こえることを基にした創作。
363 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/08(日) 14:36:33 0
雷様は「だっちゃ」という。
364 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/14(土) 12:34:44 O
東京弁はオカマ言葉
365 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/14(土) 12:36:34 0
女性的なのは山の手方言であって下町方言はかなり男性的
366 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/17(火) 23:34:15 0
もうメディアで使われる男言葉、女言葉というのは、老人語と同じぐらいフィクションの存在なんだよ。
367名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/19(木) 01:41:48 0
「あらやだ」「そうなのかしら」「そうなんだわ」「そうなのよ」とか言ってる20代や10代の女がいたら
思わずどこの劇団員だよって思ってしまうと思う
40代か50代かそれぐらいより上の年代の女しか使わないんじゃないだろうか
368 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/02/19(木) 10:57:08 0
ひと頃の行きすぎたジェンダーフリー教育のせいだな
369 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/02/19(木) 12:19:15 0
必ずしもそれだけでもないと思うがな
男の「~だぜ」みたいなのも衰退してるし、「~だな」よりも「~だよ」が好まれてるし
370 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/03/12(木) 21:45:39 0
>>367
そこまでこてこての女言葉はさすがに使わないが、
さりげなく「かしら」とか「のよ」とかを混ぜる若い女はいるよ。
なかなか好感の持てる話し方だと思う。
371 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/04/07(火) 18:05:01 O
若い世代が使わなくなってきてるせいで、それらの言葉に「オバサンくさい」というイメージが付いて、
ますます若い世代に敬遠されるというスパイラルが生じている。
372 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/04/07(火) 18:14:31 0
関東の香具師は
いい年こいて自分の友人をさして「お友達」という
幼稚園言葉から成長してないと思う。
373 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/07(火) 18:50:07 0
ちょっとハイソな感じのおばさまが、
「今日はお友達のよしこさんとお食事なのよ」
と言うのは、美しい日本語だと思うが。
374 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/08(水) 06:37:22 0
イメージについては人それぞれ。男女の区別が完全になくなることもないだろう。
375 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/04/09(木) 23:57:58 O
しかしかなり縮小はするだろう
376 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/10(金) 05:58:59 0
「よしこさん」って先代の林家三平が愛用してた名だな。
377 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/10(金) 06:06:09 0
ちなみに東北の方は元々の言葉が男女差が無い
中学生の女の子でも「おれ」ということがある
378 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/10(金) 22:31:59 0
東北の社会構造が、畿内のそれと比べて長い間単純だったからでは?
男言葉/女言葉も複雑な敬語も、社会構造の複雑度に比例するからな。
現代の日本で男女差がなくなったり敬語がうやむやになっていって
いるのも、昔に比べてプレーンな社会構造になっているから。
しかし、だからといって、東北が先進的だと思うのは大間違いw
379 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/12(日) 10:29:41 0
社会構造が単純化されているのが先進的で良いというわけではない
380 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/16(木) 21:27:30 0
いわゆる男言葉・女言葉というと女言葉の方が有徴で、中性的な表現は男言葉に近いのだが、
地方では伝統的方言の一部を誇張したものを「男言葉」として使っていることがある。
この場合、より共通語的な新方言が「女言葉」および社会的地位のある人の言葉になる。
381 : 留学生[] 投稿日:2009/04/24(金) 17:41:49 0
留学生ですが、日本語の文末詞の男女差に興味を持って、これをレポートの
テーマとして選びました。日本語の男女差はどのように変化していくのかを
知りたくて、アンケートを行って調べます。アンケートに協力していただき
ありがとうございます。
アンケートのアドレース:
http://enq-maker.com/dpZGxop


382 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/04/24(金) 19:28:42 0
2ch なんかで募集したら、ゴミデータが集まるだけだよ。
383 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/04/27(月) 01:54:18 O
今の若者の言葉の男女差は二世代上に比べてかなり縮小したのは事実。
映画やドラマや漫画が未だに昔のままの男女差を利用しているので
現実の口語とはかなり離れてしまった。
384 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/06/19(金) 21:04:04 O
昔からJ-POPや歌謡曲は、男が女言葉で歌ったり女が男言葉で歌ったりが異常に多い。
385 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/06/20(土) 11:05:31 0
昔からって、せいぜい殿様キングスあたりからだろ?w
386 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/06/28(日) 12:52:08 0
>>359
むしろ「ねーよ」の方が女性的だと思うんだが。
芸人のハリセンボン近藤春菜みたいなイメージがある。
387名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/06/28(日) 15:10:33 0
言葉の下品さは人格を表す
本当にオッサン言葉ばっかりの若い姉ちゃん多いな東京は
品も無いし
388 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/06/28(日) 19:32:59 0
>>387
たしかに。
東京の女はオッサンか少年っぽい、しゃべり方の奴が多い。
389 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/06/30(火) 14:26:47 o
元々は子供に、父親や目上に対する敬語を教える意味で母親が子供の目線での言葉遣いから発展したもの。
だから、本来の男女の言葉の差ははるか昔からその程度なはず。

近代になり文学が発達広がるにつれ役割語が発明され、更にそれがメディアに乗ることによって広がり、
やがてそこから男らしさ女らしさを強調するために実際使い始める人が出てきた。

文字の上でしか存在しなかった役割語のうち、実際に多用されたのが男言葉女言葉。


そういう意味では現在の言葉遣いは、男:女という単純な実用役割語から、多様な実用役割語へとバリエーションが増えただけとも言えるのでは?




とある島国が侵略され男が皆殺しにされたのち、そこに住む者たちが男は朝鮮語を女は日本語を話すようになりましたとさ。
とかいう男言葉女言葉の社会なら太平洋かどこかの島にあったよね?

バウンティー号乗組員たちの島の現状はまた別かな?
390 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00:20:32 0
方言には、男言葉とか女言葉ってあまり聞かないなあ。
100歳ちかいうちのお婆ちゃんは、自分のことを「オレ」とか「ワシ」というよ。
391 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/12(日) 14:22:58 0
一応あるにはある。共通語ほどではないが。
それに、やや乱暴な語感がある単語を女はあまり使わないというような性差なら
日本語に限らず色んな言語にある。女の言葉のほうが丁寧な感じという言語は多い。
逆の言語があるのかは知らない。
392 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/13(月) 02:15:58 0
やっぱり、
男言葉=乱暴で下品な言葉使い
女言葉=上品で丁寧な言葉使い
というのは世界共通にあるのだろうか?

接客業の男たちの言葉使いをオカマっぽいと感じていた俺の認識は
客観的に当たっているわけか。
393 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/15(水) 00:59:26 0
逆に女のほうが乱暴な言葉遣いという社会も考えられなくはないが
そんな社会は実在するんだろうか?
394 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/15(水) 08:21:30 0
むしろ逆に、男=乱暴で下品、女=上品で丁寧、というイメージが先にあり、

男が話す言葉は、乱暴で下品な言葉と認識され、
女が話す言葉は、上品で丁寧な言葉と認識されるようになっていく

ってのもありそうな気はする
395 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/15(水) 09:29:32 0
女が主に子育てを担当する社会が多いから、というのもありそうだが。
全員じゃないが大抵のひとは、小さな子供には柔らかい言葉遣いを
してしまう傾向があると思う。そのことが、女の言葉を丁寧なものに
していくんじゃないか。
396 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/15(水) 17:32:19 O
そうじゃない社会はあるのか?
397 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01:28:43 0
アフリカに、女が主に狩りに出て、男が家を守って家事をやるという慣習
にある民族・部族社会があるという話を人類学の本で読んだ記憶がある。
その社会では、お人形さん遊びをするのは、やはり男の子らしい。
398 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02:51:16 O
昔のひとだと女でもオラ、オイラっていう
男でも かしら かしらん って言う
男言葉とか女言葉が出来たのはむしろ最近になってからだと思う


ちなみに2ちゃんではほとんど男言葉しか使わないw
~だろw とか普通に使ってる
~でしょ というと逆にネカマと言われる
399 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/16(木) 03:09:32 0
結論はあながち間違ってないと思うがその例はなんか違う気がする
400名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/16(木) 12:49:04 0
2ちゃんねるではなく一般社会においても、女言葉は廃れてきているように見える。
女子高校生たちは、男言葉を日常会話でふつに使うようになった代表種族だ。

「あいつ、うざくね?」とかいう言い方は、昔は男が使った表現じゃなかったか?

上品な女言葉は、いまでは、オカマさんたちが使うオネエ語として、
2chでは辛うじて同性愛系の掲示板で見られる程度である。
401 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/18(土) 03:17:24 0
かつての「女言葉」は現実世界では完全に「オカマ言葉」になっているからな。
女言葉が女言葉として使われるのはもはや創作の世界のみ。
402 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/18(土) 12:29:08 0
石原裕次郎さんや吉永小百合さんが若いころの時代の日本映画を見ると、
ヒロイン役が上品なお嬢様言葉を話しているね。
「あら、いやだわ」「…ですわ」「…ですもの」「…かしら」みたいな。
現代では、オカマさんたちの使うオネエ言葉としてかろうじて受け継がれている。
403 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/18(土) 12:32:30 0
日本人の間ではかつては普通に見られたはずの、
笑うときに口を抑える仕草も、現在ではすっかり見られなくなった。
404 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/18(土) 13:53:20 0
俺今でも時々やってるよ
まあ歯並びが悪いのとしゃくれてるから口元を隠したいってだけだけど
周りでもやる人はやってる
405 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/21(火) 00:58:37 0
 ~か知らん
むしろ男らしい
406 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/21(火) 01:05:42 0
「だわ」「ですわ」も男女どちらも使う。方言では男も普通に使う。
「それ、俺のことだわ」って言う。ただし「わ」のトーンが違う。
407 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/21(火) 09:04:35 0

男言葉 ・ 女言葉を明確に区別してるのは、役割語だけでしょ

408名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/21(火) 09:11:51 0
「早くしろよ」を土佐弁では

男「はようせえや」
女「はようしいや」

方言では、こういう区別が残ってるところ、多いんじゃないかな
409 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/21(火) 10:28:30 0
>>400
それは女言葉だと思うが。
渋谷のギャルが使ってたとおもう。
ギャル→ギャル男→一般人
に浸透。
410名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/21(火) 18:59:15 0

>>408
西日本の標準的な表現で、上方でも使います。 西日本式は
敬意表現を使わなくても言い表せるのが特徴。
共通語 (あるいは役割語) では、こういう連用形命令がないので、
女言葉にしたい場合は敬意表現を用いて言い表すしかない


 ~しろよ ~しなさいよ
 こっち来い こっちいらっしゃい


ちなみに、語尾を 「~ろ」 で言う命令 ( 「起きろ」 「しろ」 など ) は
元は関東方言です

411 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/22(水) 00:26:29 0
>>410
共通語だと「して(よ)」「きて(よ)」がそれに当たると思う
関西の連用形命令形と、共通語の接続形による命令形がほぼ同じ役目
ただし女言葉とは限らず、男でもやや丁寧な命令、依頼として使える
役割言葉では女言葉に限られてるけど
412 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/22(水) 01:15:50 0
三河弁
「はよせりん」
「はよしりん」
どっちも使われるけど、
でも、どちらかが男言葉だとか女言葉だとかいった意味合いはないと思う。
413 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/22(水) 01:19:18 0
最近の若い世代になると関西弁の影響があって、
男は擬似関西弁っぽい言葉づかいをするというのはある気がする。
関西弁というのは「野郎言葉」「野郎っぽい言葉」だというイメージがあるためか。
414 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/22(水) 03:41:32 O
ちょっと前まで、関西弁は女っぽいって言われたのに、今は言わなくなったな。
俺は関東だけど、親に「関西のやろーみてーに、へらへらしてんじゃねー」とか、
「関西のやろーじゃねーんだから、女みてーな言葉使うな」ってよく言われたよ。
415 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/22(水) 06:08:14 0
関西弁の終助詞「わ」とかは女っぽく聞こえたのかもな。
416名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/22(水) 09:43:35 0
関西の言葉とひとくちにいっても、大阪ひとつ取ってもいろいろだしな。
船場(商人)の言葉は関東人にしたらオカマっぽいし、河内の言葉はガラが悪い。
一昔前までは、部分的かつ断片的にテレビドラマでしかそういう言葉に
接しなかったから、どんな場面でどんな言葉を聞いたかよって、各人の
もつ印象は大きな幅があったような気がする。
417 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 03:10:34 0
>>416
それは今でもそうだと思うけど。
「関西弁」について様々な印象を持つ人がいるが、
それはどのような「関西弁」に触れたかによると思われる違いが多い。
418名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 08:53:30 0
東京の男が「だよ」とか「じゃない?」と言っているが、女言葉ではないのか?
419 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 09:17:40 0
少し前までの東京の女は、「だよ」なんて使わなかった。
代わりに「よ/のよ/わよ」を使ったはず。
そうだよ → そうよ
言ったんだよ → 言ったのよ・言ったわよ
420 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 09:24:23 0
>>418
疑問以外で語尾上げ・平板なら完全に女言葉な
字面は同じでも発音で男女が違うのはある
421名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 11:29:24 0
>>418
それらは本来はどちらかと言えば男言葉だぞ。
女言葉は>>419のようなもの。
もっと言えば「~じゃない?」の代わりに「~じゃないか?」が男、「~じゃないかしら?」が女。
今は中性的に使われて、やや優しい語感から女言葉っぽく感じるかもしれないけど。

特に関西の人は、中性的、やや男言葉寄りぐらいの言葉までやたらと「女言葉」と感じるみたいなんだよな。
関西の人は一体東京の男言葉とはどんなものだと思ってるんだろう。
422 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 11:34:49 0
あーでもよく考えたら>>418はどっちも語尾のイントネーション(アクセントじゃないよ)によって違ってくるな。
「そうだよ」は下降調のイントネーションの場合と上昇調のイントネーションがあって、
どちらかと言えば上昇調のほうが女っぽいかも。ただどちらも男女ともに使う。
本来の女言葉なら「そうよ」のはず。語尾は上昇調。これも下降調なら東京の男は使う気がする。
ただし本当に東京付近限定っぽい。

「~じゃない?」も上昇調なら男女ともに自然。疑問で相手に問いかけるニュアンス。
「~じゃない。」と平板になると非難とか相手に事実を確認するニュアンスになり、
女言葉に近くなる。
423 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:54:14 0
「だよ」って本来「だぞ」「だぜ」
なんじゃない?
関西の「やぞ」「やで」
と同じ意味。
424 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 14:03:15 0

>>421
東京の男言葉と感じるのは、
志村けんやビートたけし、爆笑問題みたいな言葉使いで
女っぽい東京弁は、南海キャディーの山ちゃん。

ただ個人的には、
山ちゃんの言葉使い自体は、別に女みたいには感じませんが。

女々しく感じる要因は、言葉使いというより 喋り口調のような気がする。
志村けん氏などは、明らかに男の口調


425 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/07/25(土) 17:28:40 0
志村けんや他にも所ジョージなんかもそうだと思うが、
口調は男言葉だけど、言葉を文字にしてみると、
関西のひとのいう女言葉にも読めるような気がする。
426 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/07/25(土) 21:59:09 0
横浜の若者が一時期「・・・じゃん」と言っていたが、三河ではもっと古い世代でも
「・・・じゃん」が使われていた。しかし、どちらかというと女言葉かもしれない。
427名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/11(火) 05:27:58 0
海外小説を訳す時に女の子のセリフ語尾を「~だわ!」とかすんのいい加減やめてほしい
今の若い女の子はほとんど女言葉使わない
おばちゃんくさくいしダサい
428 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/11(火) 08:11:50 0
関東や東北の男性は「~だぜ」って今も使ってるの?それとも古い喋り言葉?
429 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/11(火) 08:23:23 0
マンガだとかフィクションの世界ならよく見るけどリアルで使ってる人はほとんど見ないな
430 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/11(火) 08:59:25 0
幼馴染みとの会話時に偶に使うぜ。
431 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/11(火) 11:53:27 0
>>427みたいに思う人が増える→ますます使わなくなる→ますますそう思う、
というネガティブスパイラルになっているんだろうなあ・・・

「~だわ」「~のよ」「あなたね、~」は耳にするといい感じなんだがな。


男の「(だ)ぜ」は、仲間内でのくだけた会話なら今でも使うと思う。
ただし、ジョジョ系の使い方の一部には違和感があるものがあるから、
慣れない人が使うとヘンに聞こえるだろう。
432 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/18(火) 23:23:37 0
江戸言葉・山の手言葉ぁどけー逝った
433 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/19(水) 12:27:41 0
おいしゅうございますは華族の末裔の評論家の女性しか使わなくなった
434名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/22(土) 22:28:12 0
女性言葉を使いたいと思う女子学生だが、女言葉だと言いたいことが伝わらない気がする
学校などで意見を言うときに「私は~だと思うわ。~じゃないかしら?」なんて言っても
「はいはい、お嬢さんの戯言だね」と軽く見られる気がするんだよね
435名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/22(土) 23:52:41 0
そもそも日本語の「敬語」なるものが女性言葉であると俺は思う。
接客業で男の店員が敬語を使って客に応対している光景を見て
オカマっぽいといつも感じてしまう俺。
436 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/22(土) 23:54:45 0
ただし板前さんだけは別格。特別。例外。
437 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 04:51:40 i
>>434
それは貴女の周りの人のレベルによるんじゃないの?w
438名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/23(日) 05:54:30 0
>>435
君が敬語のない関東の田舎出身というのがわかる。
つまり「お里が知れる」というやつだ。

>>428
「だぜ」の「ぜ」は万葉時代からあった東国方言。
現代風に言えば「だぞ」となる。
http://sayumama502.mo-blog.jp/kotonohakadan/2008/10/434_31cf.html
知々波々我 可之良加伎奈弖 佐久安例弖 伊比之氣等婆是 和須礼加祢豆流
父母が 頭(かしら)かきなで 幸(さ)くあれて いひし言葉(けとば)ぜ 忘れかねつる

「気」を「け」と発音するのは「脚気かっけ」「産気付く」という言葉に残っている。
439 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/08/23(日) 13:22:21 0
その「ぜ」と現在使われている「ぜ」は関係ない。
440 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/08/23(日) 19:01:07 0
>>438
> 君が敬語のない関東の田舎出身というのがわかる。
> つまり「お里が知れる」というやつだ。

田舎者だけど、関東出身じゃないですよ。東海出身です。
東海も敬語がない地方ですか?
441 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/05(土) 12:47:36 0
私は女言葉好きじゃないから減って嬉しい
今でいう女言葉って明治に作られたもので
それ以前は無かったんだし、無くてもいいじゃん
無くなるのもまた時代の流れ
442名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/05(土) 12:50:48 0
いまどきの女子高校生はもうほとんど野郎言葉をしゃべっているし、
女言葉はせいぜいオカマ言葉としてのみ現存しているだけ。
443名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/05(土) 21:16:54 O
男が使ってるよ
敬語・丁寧語を勘違いしてるのか
『僕は○○ですわ(語尾は下がる)』
とか言ってる
因みにオカマじゃないよ
444名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/06(日) 00:12:07 0
>>443
それ、女言葉じゃねえわ。トーンが全然違う。
「ですわ」は関西弁っぽいな。
445 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/06(日) 01:12:14 O
>>444
生まれも育ちも北海道の人だよ
関西弁を敬語と間違ってるのかな?
446 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/06(日) 02:13:31 0
北海道は関西からの入植者が多かったせいで、
けっこう関西と言葉が近かったはずじゃ?
447 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/06(日) 02:20:40 0
その「ですわ」は関西のお笑い芸人が使っているの以外聞いたことがない。
448 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/06(日) 03:08:35 0
役職が上の人と砕けた感じで話する時は
「ですわ」は普通に使いますな。
449 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/06(日) 08:52:23 0
>>443

敬語丁寧語っぽいのって「です」の部分だけだわな。
「です」なしでも普通に使うわ、俺。
450 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/15(火) 05:18:44 O
「~じゃね?」とか「~だろ」みたいな
男言葉遣う女って下品でガサツで気持ち悪い
451 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/15(火) 09:35:08 0
>>443
女言葉の「ですわ」は「わ」の部分に上昇調のイントネーションがかかる
一方男言葉のほうは下降調なのではっきり違う
この違いぐらい分かるだろ

丁寧語じゃない、「ないわ~」とか「~だとは思わなかったわ」とかのほうがよく聞くし使う
これは若い世代だと東日本にもかなり普及してきてる
452 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/15(火) 09:50:49 0
>>443みたいなやつ定期的に現れるけど日本人じゃないだろ
453 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/15(火) 21:32:30 0
丁寧語としての「…わ」というのはオレもはじめて知った。

オレは東海地方出身だけど、「…わ」という言い方をよくする。
その用法は、丁寧語ではなく、その反対にちょっとキツめの響きがあって、
文句を吐き捨てるようなニュアンスがある、どちらかといえば野郎言葉。
454 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/15(火) 21:34:12 0
「そんなこと、テメエに言われんでも、分かっとるわっ!!」っていうふうに使う。
455名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/17(木) 18:01:25 0
「まぁ、いじわるね↑。そんなこと、貴方に言われなくても、分かってるわ↑」

若大将シリーズの頃なら、若い女性の普通のセリフだったような・・・
456 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/18(金) 15:08:02 0
>>455
その「わ」は、>>454の「わ」とはニュアンスが、意味するものが、全然違う。
女言葉として使われるその「わ」は、文意を柔らかくするけど、
>>454の場合は吐き捨てるようなニュアンスがあって、女性的なイメージとは逆になる。
457 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/18(金) 15:10:22 0
「分かっとる」とだけ言うのと、「分かっとるわっ」と言うのとでは、
後者のほうがきっつい、攻撃的な言い方になる。
458名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/18(金) 21:45:03 0
いまどき「わかっとる」なんていうやついるのか?
漫画とかドラマの中だけの爺語じゃないの。
459 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/09/19(土) 00:49:00 0
「分かってる」でもいいよ。
「分かってる」とだけ言うのと、「分かってるわっ」ないし「分かってるわぁ」と言うのとでは、
後者の二つのほうがきっつい、吐き捨てるようなニュアンスが伴う。
460 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/19(土) 17:18:48 0
スレタイからずれてるわ
461 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/19(土) 22:07:33 0
>>458
西日本では普通にいうんじゃないかな
462 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/20(日) 09:52:48 0
結論:
文末の「…わ」には、女性言葉を表すものと、そうでない種類のものとがある。
両者の区別は、多くの場合、イントネーションで分かる(???)
463 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/09/20(日) 11:39:11 0
何を今更
ほんとうにあなた日本人ですか?
464名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2009/11/10(火) 11:47:44 0
たとえ大阪などでも、幼稚園児がおままごとをして遊ぶときには、
日常から離れたよそゆき言葉として標準語の男言葉・女言葉を使う。
「いま帰ったよ」「あらあなた、お帰りなさい」
「今夜はごちそうよ」「まぁ嬉しいわ」等々。
465 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2009/12/01(火) 09:39:12 0
>>464
大阪でそれをやるのはテレビでやってた。
でも実際にはそこまでの女言葉って40代or50代以上の女性しか使わないね。
30代以下はほとんど女性言葉を使わない気がする。90年代の前半くらいまでは
多少の男女差があった気がするが。
それと20代だからかも知れないが、男の言葉が変化した実感はないかな。

あと女言葉ではない文末の「…わ」(関西弁)だが、関東出身の人でも人によっては
使うようになってきてる。451の説明通り。
年齢が若くなるほど関西弁風の表現が共通語に取り入れられてる傾向があるかも。
関西弁の「ど真ん中」も昔に関東で定着して、50代以下はおそらくほとんどの人が使ってる。
466 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2010/02/09(火) 14:04:05 0
ひぎぃ
467 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/02/10(水) 20:02:56 0
口頭なら声の高さで男女の違いはわかるし

フォーマルな言葉遣いはですます・敬語で
中性的だしそもそもマスターしてる人ばかりでもない

そうなると男女言葉は
インフォーマル=流行り廃りがある=でも必ずしも必要じゃない
となればそりゃ廃れるわ

というかもともとあんまり無かったものだろう
468 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/02/10(水) 20:08:21 0
467
マスターしてる人がすくない、ってのは
敬語の男女別に意識は向きにくくフォーマルな言葉づかいが
中性的なものに意識されやすいのでは、ってこと

口頭ってことなので
携帯メールとかブログとかその辺は新しい女言葉が
定着しつつあるとおもうよ
性別を明かすのは結構あっても
年齢も曖昧にしときたいから一つの様式が長持ちしそう
469名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2010/04/27(火) 13:43:28 0
現代の若い女性で女ことばを話す人はいないのかな
470 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/04/27(火) 14:02:44 0
>>469
失礼ねー、たまに使ってるわよ!外歩いてご覧なさいよ!
471 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2010/04/29(木) 16:16:17 0
男言葉とか使ってないなあって思ってじゃあ普段どんなふうに話してたっけ?
って思い返してみたら~じゃん?とか~だよね。みたいな感じだった。
男なら男言葉がカッコいいと思うんだぜ!!
472 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2010/04/29(木) 18:06:31 0
充分関東の男言葉
473 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/04/29(木) 19:57:34 0
「~ぜ」や「~ぞ」はもう役割語になっちゃったのかな…
474 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/02(日) 02:58:51 0
役割語って何ですの?
475名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/02(日) 06:22:20 0
ずるい奴→関西弁
おじいさん・ヤクザ→広島弁
田舎者→東北弁・鹿児島弁
※実際の対応とは違うかもしれない

みたいな、キャラクターのイメージと対応させた方言のこと
476名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/11(火) 16:17:55 0
>>475
ヤクザ→広島弁は分かるけど

田舎者→東北弁と東関東方言
おじいさん→昔の関西弁(~や、ではなく~じゃ)

かと。てか江戸時代からそう。
まぁ、江戸時代の田舎者は東北弁というより江戸に近い東関東方言が主だが。

鹿児島弁は明治維新頃に出てくるだけで、ステレオタイプのイメージはあるが、
たいして役割語にはなってないかと。
477 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/11(火) 18:16:01 0
>>476
おじいさん語はテレビ時代になってから
たしか山陰地方の役者さんがハマってて……だったと思う
478 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:40:03 0
役割語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B9%E5%89%B2%E8%AA%9E
479 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:46:13 0
老人語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E4%BA%BA%E8%AA%9E

「フィクションにおける老人語」参照
480名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/12(水) 00:49:47 0
>>442
それはおまいの知っている女子高生がガラ悪いだけ。
さすがに女言葉は使わないが、ほとんどは普通だぞ。
481名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/12(水) 08:32:57 0
>>480
受け手(>>442>>480)の違いで感じ方も変わるんじゃ?
「~なんだよ」みたいなのを野郎言葉と取るか普通と取るか。

俺は関西方言からの影響がより拍車をかけていると思っている。
482名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/15(土) 13:09:44 0
>>481
最近の言葉の変化に関西方言の影響はあまり関係ないかと。
うざいとかは多摩方言だし、近頃目に付く男みたいな言葉遣いする女も
関西風の言葉ではないし。

ただ「めっちゃ」とか語彙レベルでの関西化はある。でもまあ語彙レベルでは
昔から少しずつ関西化してる部分があるし、急激ではないけど。
483 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/15(土) 14:00:44 0
>>482
関西では、小さな女の子でも「~(する)よなぁ」「~したろか」のような
言葉を遣う。これはこれで女が使ってもよい言葉なんだが、このまま標準語に
移入して使われることで、東京の女言葉である「~(する)わよねぇ」や
「~してあげようか」の駆逐に拍車がかかってしまっているのではないかと。
484 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/16(日) 00:53:19 0
>>482
なるほど、理解しますた。
それらの言葉も関西弁で使われてる分には(イントネーションとかの関係で)
小さな女の子が使っても可愛げがありそうだが、標準語で使われるとキツイよなぁ。

あと、「~(する)わよねぇ」なんかは最早年配の言葉と化してるけど、
「~してあげようか」って駆逐されてる?これは今でも主流の言い方のような気がする。
485 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/16(日) 09:54:31 0
というかまず「してあげようか」は女言葉ではない気がするぞw
486名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/16(日) 13:44:59 0
「してあげようか」は次第に「してやろうか」に置き換わっていると思う

「~だよなぁ」というのも、関西言葉経由で女が普通に使うようになった希ガス
487名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:48:25 0
>>486
女の「してやろうか」はさすがに聞いたことない@20代前半
「~だよなぁ」も同じ。

488名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/17(月) 12:45:12 0
大学生だと、「レポート明日までだよなぁ」と言ったりしてるよ。
489 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/17(月) 14:47:16 0
>>487
短縮した「したろうか」「したげようか」はある。
490名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/17(月) 22:52:52 0
>>488
したげようか…ってオタクっぽい女性が使ってたけど、普通は使わないでしょう。
したろうかはないw

去年まで大学生だったけど、女の「レポート明日までだよなぁ」も
聞いたことないよ。普通は「明日までだよねぇ」だし、男だってこっちの
言い方してもおかしくないくらいなのに。
いるかいないかの話ならどこかにいるだろうけど、一生懸命探して見つかるような
レベルでは?
491 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/05/18(火) 00:25:20 0
>>490
おおむね同意。
492 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 12:46:10 0
敬語、とくに謙遜語は女言葉っぽいイメージだわよね?
敬語から離れて粗野な蛮カラ表現になればなるほど男言葉っぽくなると思うのよ。

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