ログ速トップ
1名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/09(金) 23:43:58 0
昔はゲームと言えばRPGだったのに…

どうしてこうなった
2 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 23:44:23 0
つまんないから
3 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/09(金) 23:53:11 0
ドラクエFFがあれば十分
4 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 23:54:19 0
糞箱とWiiで出すようになったから
5 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 23:59:09 0
PS3以外で出すようになったから
6 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:00:58 0
クソゲー量産して勝手に死んでいった印象
7 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:01:16 0
ビジュアルとキャラクターで釣って
中身がつまんないし、他の差別化しようとして糞なシステム搭載して
よけいつまんなくしてきたから
8名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:04:06 0
どこに力を入れればいいのかを見つけられず
一番簡単な層に狙いをつけて沈んで行ったかんじ
9 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:05:08 0
マニア向けに特化しすぎたな

格ゲーとかシューティングと一緒
10名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:05:22 0
PS3に注力しとけばなぁ
11 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:05:26 O
アニメとセットなのがまずい
12 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:06:42 0
グラフィックは綺麗だけどマップが一本道だから
13 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:10:03 O
ゴキブリが貧乏だから
14 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:11:04 0
飽きられてるから
15 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:13:04 0
クソゲーと萌えが多すぎ
16 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:13:15 0
どれも変わんないのに、アルファベットで略して何とかシステムみたいなのばっかだから。
17 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:14:10 0
PS2時代に糞ゲーを乱発しすぎた
18 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:14:31 0
シューティングとかRPGって連打するだけでクリア出来るゲームじゃん
そんなのやっても面白くない

やっぱアクションに勝るジャンルはないのよ
19 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:14:36 0
>>8
しかも見つけようとする過程で、主要なユーザーを
あちこちのハードに分散させてしまった。
20 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:14:45 0
プレイ時間が長すぎて放置するからだ
20時間ちょっと気楽に遊ばせてくれりゃいいんだよ
21 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:16:22 0
>>10
FFが一本道になった事考えたら 注力しても作れる会社も殆どないだろ?
HD機は国内外共に大赤字だし
白騎士だってファーストの支援受けてどうにか出てるが現実だし
PS3がインテルのCPU乗せててDVD規格ならまだマシだったのだが...

まぁPS2で続編地獄の上に少子化でゲームプレイ人口減ったからな
22 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:18:13 0
某一本糞が色々と持って行ったてのはあると思う
23 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:19:57 0
マジレスすると


話作りの素人が考えた薄っぺらなストーリーを
とにかく少しでも長く遊ばせようと、複雑なシステムや
カスみたいなサブゲーム、ひたすら作業的なレベルあげ
そしてプレイヤーに媚び媚びな萌えやヤオイ要素で
ゴテゴテに飾り付けたらJRPG一本あがり


こんなんばかりじゃ飽きられて当然
24名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:21:48 0
グラフィックや容量の上限が大幅に上がったが、
予算や作っている人間の上限に引っ掛かったという笑えない話

そのうえPS2の頃に既にそうだったという説もあるな
25 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:22:47 0
JRPGは衰退してないよ
他が進化しすぎただけ
26名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:23:10 0
グラフィックに力入れてるものが売れないなら、PS3に注力した結果だろ。
見た目以外に他ゲームとの差別化ってのもっと考えたほうがいいね。
戦闘やマップのグラ良くしてもユーザーは宝箱見つけたときの方が
わくわくするんだし。
27 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:23:36 0
似たようなの粗製乱造され過ぎた
28名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:23:58 0
>>24
もっと言えばPCエンジンあたりで先が見えてきたような
29 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:26:56 0
ドラクエは売れてる
なぜなら、ライト層も買うから
一般JRPGは売れない
それは、ライト層に必要とされていないから
答えはシンプルだ
30 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:27:29 0
>>28
一部のゲームはPCE-ROM時代で完成されてたと言う事だよな
シナリオ+適当なグラ+音声がその当時
それから変わったのはグラだけだもの

それが一番謙虚に出てるのはエロゲーだな
あれ20年前から変わったの声が付いただけだし
31 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:28:10 0
簡単に言うとどれもFFに見える
32 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:28:38 0
作りすぎた。ただそれだけだと思う。

>>26
元々RPGは360のほうがたくさん出ていたぞ?w
33名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:30:37 0
まるでJRPG共通の設計図があるかのように、どれもこれも似通ってるんだよね。
もちろんキャラやシナリオはそれぞれ違うんだけど、他と決定的に違うと言えるような
ゲームがほとんど無い。大体どれも似てる。
34 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:30:46 0
野村とか言うゴミ屑が大元凶
35 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:31:14 0
>>28
今のJRPGとなる転機となったのは、間違いなく
イースと天外魔境の二本だと思う

あのあたりからアニメとゲームの融合が始まって
よくも悪くもJRPGの発展へと繋がった。

問題なのはその時点からグラフィックは向上したが
システム的な面では全く進化してない所
36名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:32:26 0
広井王子はファミコン時代には容量やスペックの制約があったからこそ
創意工夫をする努力を惜しまなかったし、それをユーザーが理解してくれたと言っている。

そして現在のような大容量、高スペックは自由度が上がったから
今までにないことが出来るようになったが、ゲーム制作としての創意工夫が失われ
ユーザーも高度な次元まで要求してくるようになったと言っていたな
37名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:36:22 O
衰退した理由はニコニコでプレイ動画見れば買わなくてもいいから

面倒なレベル上げもしなくていいし
38 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:36:41 0
百合とスカトロと腐に塗れたジャンルになりすぎ
39 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:37:30 0
>>36
そりゃプログラムの制限でやりくりしたりすることは多かっただろうな。
まず何ができるのかを考えて組み合わせていく。

今は逆に何がやりたいかを考えてから、実現にむけて要素を削っていく。
40 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:41:30 0
>>37
>面倒なレベル上げもしなくていいし

結局そこに行き着くんだよな。

シナリオありきのゲームだから、レベルあげで時間稼ぎを強いる

海外のはシステムありきでシナリオはあって無いようなもので
プレイヤーを楽しませる要素を優先させてるから、気がついたら時間が過ぎてる

この違いは大きいよな
41名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:42:09 0
主人公=自分のゲームが減ったよね

FF7辺りからおかしくなった、それでも割りと内容をまとめてたから良かったけど
そのまま次世代に行ったのはまずかった
42 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:42:24 0
あー野村哲也死なないかなー
43 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:43:33 0
JRPGに限らず、ゲームにストーリー性を持ち込んできた時点で
衰退は約束されていたんだよ
繰り返し遊ぶことを前提としていないゲームデザインでは
商品寿命が極めて短い
消費者も馬鹿じゃないからね
現に近年のミリオン超えしてるゲームってのはシナリオに頼らず
ゲーム性がウリなのが多い
44 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:44:25 0
RPGで女の主人公ハァハァとか言ってる連中を見て
すごく生暖かい気持ちになってたらRPGへの興味が薄れていた
45名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:44:31 0
勇者が魔王を倒す
イケメンがクーデターを起こす
の2パターンしかないもん
いいかげん飽きるわ
46 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:45:35 0
それが結果的に表現を文章や演出ではなく、
ムービーに頼る結果につながったんじゃねーかなぁ

結局、頭の中で思い描くことをそのまま形にするにはムービーほど楽なもんねーしなぁ
47 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:46:04 0
>>45
今から先は 35歳無職のチンクルの時代だな

任天堂はすげぇよ あんなの主人公にするんだし
でもチンクルラインが今はきついんだよな
48 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:46:06 0
>>41
主人公が勝手に喋り出したりすると
「じゃあ俺は一体何を操作してたんだ?」
ってなるよね。
49 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:46:14 0
この手のスレも毎度進歩が無いな
50 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:46:18 0
>>41
それはゲームデザインの手法によるから一概に正しいとはいえねえなw
51 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:47:16 P
単にお前らが慣れて飽きただけだろ・・
52 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:49:02 0
人間はショボい演出の時はイベントを脳内で割り切って自分で納得させるらしいけど
だからシナリオありのJRPGはPS時代辺りまで許されてた

PS2時代からイベント描写がリアルになったから脳内補完が追いつかなくなった。
それを補うには本当に隅から隅まで作りこまなきゃ駄目
だけどそんな金は無いからシナリオ重視のゲームは限界が来ていた、それをいち早く気づいたのがカプコンで
PS2時代は社内でRPG作るのを徹底的に禁止させた、だからブレスも終わった
53 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:50:42 P
40・50時間も拘束されたくないし、1度辞めたら続きをプレイする時どうしたらいいかわからない
54 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:51:30 0
アニメコンプレックス
55 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:51:52 O
最早、目新しさがないからな。となると固定客にしか売れない→先細り
56 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:52:12 0
ブレスが終わったのは5が糞だったからだろ
57 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 00:53:17 0
この話題って結局は好みの問題なんだけどな
俺はwizみたいなダンジョン系が好きなんだけどロマサガみたいな
なんでもやっていいよっていうフリーシナリオ系は嫌い
58 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:53:19 0
>>33
ツクールみたいな商品があるくらいですから。
59 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:53:34 0
チンクルライン=23万本
そのライン超えるJRPGってサードだと年に1本くらいだよな 今?
60 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:53:42 0
RPG大好きだったが・・
はっきり言ってCOD等のFPSやってる方がずっと面白い。
61 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:54:49 P
なぜ衰退したかって?
つまらないからだよ

キャラ同士の糞長い会話やムービーなんていらねえんだよ
しかも戦闘を馬鹿みたいに複雑怪奇にしやがって

PC88/98/X1のザナドゥ/ザナドゥ シナリオIIをやれ
あれが国産RPGの最高峰だ
62 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:55:15 O
RPGの一体何が面白いの?
63 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:55:40 0
ゲーム性よりグラに力を入れるようになったから
しかも一部オタにしか受けないようなものばかり
ムービー垂れ流して続編連発してたら廃れるのは当然だな
64 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:57:10 P
つーかはっきり言えよ
テイルズはつまらんと
65 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:57:24 0
俺は謎解きが大好きだったから
イースとかゼルダのようなアクションRPGが流行って欲しかったんだよなぁ
広大なフィールドを冒険できて攻撃はコマンドじゃなくてボタン一つ

天地創造とか凄い好きだった
66 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:58:52 0
進化したら即別物と分類されるからじゃないかねえ。

*プレイヤー間戦闘を付け加えさらに収集を強調したポケモン系
*多数プレイヤー同時参加で世界を作ること自体を目的にしたオンライン系
*ダンジョン内での資源消費のコントロールを強調した不思議のダンジョン系

RPGの子孫だろう。こいつらを別ジャンルとしてカウントするから
衰退してる錯覚に陥るんであってまだまだでかいよ
67 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 00:59:25 0
フリーゲーム界のRPGをダメにした元凶がツクール
何あれ?似たり寄ったりなゲームしか作れない糞ツールじゃねーか

フリゲってコンシューマでは出来ないことを楽しめるのが醍醐味なのに
68 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:00:09 0
だが何故ドラクエとFFだけは売れるんだぜ?
やはり日本人は根っこのほうではまだRPGを嫌いになってないと自負する
69 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:00:29 0
今年は割と遊べるRPG多かったけどな
EOEとかニーアとかゼノブレイドとか

まぁ、ここにいる連中には失笑されるんだろうけどw
70 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:00:30 0
RPGに作業は付き物と思う
ただその作業が楽しいか&その先に達成感があるのか
それに尽きますな
ええデモンズ愛してますよ
71 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:00:31 0
PCエンジンのサイバーナイトは色々な点で挑戦的な作りで
最後までテンション下がらずに一気にクリアできた。

凝り過ぎて戦闘が長くなりすぎるのが欠点だったが…
72 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:00:52 0
いつまで古臭いコマンドゲームだしてんだよと
73名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:03:15 0
衰退したというか、飽きられたのはターン制だしな
無駄に時間かかる気がするし、今はもう操作性高くて自由度も高いゲームまで出てるから
そういうのに慣れて退屈感があるんじゃないかと

まぁ俺はじっくりやるのはまだ好きなんだがな
74 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:03:16 0
.: *・゜☆.。. :* ☆.。:::::::::::::::.:*゜☆ .: *・
:::::::::::  :::::::::::::::::: :::::::::。.: *  ・゜☆   :::::: ::::::::::: :::::
: : :: ::::::::: :::::: ::... ..            .... :::::: ::. : : :: ::::::::: :::

       ┗(^o^ )┛<亜空間に飲まれる寸前に見たよ……
          \\   歪んだ地球が……光の中に消える瞬間を……
              ミ  たったの一瞬で消滅したんだよな……あんなにも簡単に……
                   それを引き起こしたのは僕なんだ……! 気休めはよしてくれ!
                  .        _ ,.... -‐‐
                      ,...- ' ゙゙
                   , '´ヽ ヽ    _/
                 /   j´  `'ー、_ j
                /  /`´      !ノ
              /  '!.j
             ,!'   `
75 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:03:26 0
なんでらんだむダンジョンみたいな凡ゲーが人気なんだぜ?
76 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:03:51 0
そうさ……全部消えちゃったんだよ!>\(^o^)/<地球は消滅した! 何一つ残らず!



<(^o^)> 全部!
 ( )
//

<(^o^)>  全部!
 ( )
 \\

..三    <(^o^)> 全部!
 三    ( )
三    //


.    <(^o^)>   三 全部! 全部! 全部だ!
     ( )    三
      \\   三
77 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:04:18 0
やっぱりPS2時代の糞ゲー乱発だろ
有名タイトルの続編が糞ばっかだったからな
78 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:04:31 0
ラストストーリーもゼノブレイドも、任天堂が主張する「動かして楽しいものがゲーム」
って視点は崩してないみたいだし、単純なコマンド制とかターン制RPGゲームは
それこそ携帯電話とかになるんじゃないかな
79 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:04:32 P
つか昔と比べて衰退したとか言ってるけど
昔の名作、って概念がみんな違うんだから
あんまり意味のない比較だな
80名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:05:32 0
>>73
そうか?日本で一番売れてるのはターン制のRPGと言う事考えたら
別の理由があると思うぞ

ドラクエにしろポケモンにしろターン制度だからな
81名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:05:46 0
売上みて衰退したっていってんじゃないの?
82 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:07:56 0
ローグ(ギャラクシーではない)
こそが究極のRPG
ただの記号だけで描かれたダンジョンや敵に、恐怖や戦慄を覚える不思議

トルネコ?なんの事?
83 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:08:23 0
>>80
もしかしたら3Dの場合は物足りなさを感じるのかもな
2Dはアクションって言ったってそれほどのアクションもさせれんし、RPGの方が見栄えがいい感じもする
84 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:10:36 0
ドラクエにしろポケモンにしろ
今まで築き上げてきた安定感、ブランドがあるから売れてるんだ
二番煎じが売れるほど甘くない
85 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:10:52 0
FCのドラクエFFみたいな面倒くさいRPGがしたい
短時間で終わる奴
86 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:12:08 0
そーいやイナイレは一応RPGだけど
あれは絶好調だな
87 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:13:58 P
>>81
内容に文句言ってるレスがほとんどに見えるが
88名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:14:18 0
友人とRPGの話をしてて、レベル上げしなくてもクリア出来るのがいいよねって言ったら
「そんなゲーム、やってて面白いの?」と返されて胸を強く打たれた
89 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:15:28 0
ターン制の3Dは演出が長くなりがちなのをどうにかしてくれ
90 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:16:33 P
>>88
アドベンチャーゲームやってろ
91 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:19:50 0
DSのFF4とかATBなのにテンポ悪かったな
移動も戦闘もGBA版と同じスピードで動かせよ
92 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:23:27 0
白騎士にしろゼノにしろ全部ファーストやないか
サードはどうしたんや
93名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:26:56 0
レベル上げが作業になってるのはつまらん
94 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:29:26 P
FF13つまらん
あんなものはRPGでもJRPGでもない
映画でも作ってろ
95 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:30:26 0
だな
正直レベル上げ作業のあるゲームはポケモンだけでいい
96 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:30:32 0
もう面倒臭いからやらない、とか友人らは脱RPGしてるな
俺もそうだけど、アクション系はやってるけどさ
97 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:32:16 0
たぶんもうペルソナしかやらん
話題合わせにFFDQやるのはきつい
98 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:33:36 0
むしろレベル上げ作業を快感にならないとRPGやるのは難しい
99 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:35:51 0
アニオタ向けに作りすぎたから。もう普通の人買わないよ。
100 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:36:29 0
ここに来て、世界樹やエルミナージュといったウィザードリィ亜種が
結構売れてるのが面白いな。
101 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:38:18 0
最近のRPGはLVアップしてもあまり嬉しくない。
LVが上がりすぎなんだよ。

LVは20MAXくらいで十分。
102名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:40:25 O
そもそもJRPG自体が流行ってたとは言い難いんだが地域によるのかね?
俺は北海道出身
103 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:42:00 0
>>102
地域より年齢じゃねーの?
104 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:42:04 0
>>93
キャラメイクできないなら育ててもほとんど方向性決まってるからなぁ。
プレイヤーキャラの背景や因縁の過去まであるもの多いし。
105 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:42:31 0
地域によってゲームが販売されているのかい?
106名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:42:58 0
ファミコンのドラクエ2~4あたりはブームだったろ
107 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:43:21 P
ディスクライターが無いんだろう
108 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:43:24 i
決まったストーリーをなぞるだけのゲームに飽きたんでしょ。
109 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:43:39 0
一緒にゲームする人がいるならRPGより対戦協力ゲームやった方が面白いよ
110 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:45:02 0
みんな集まってドキドキワクワクしながらRPGのボスに挑んだ頃もあった
111 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:46:02 0
ご褒美がムービーやイベントシーンになったのがダメ
112 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 01:47:33 O
>>106
別にブームになってなかったんだよね
今はどうか知らない
113 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:53:43 P
SFCまでは、アニメ漫画とか何でもRPGに仕立ててただろ。格ゲーもそうだったけど。
そういうのがブームだろ
114 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:54:46 0
正直、今じゃ洋ゲーの方が面白い

日本ゲーで育った欧米人開発者が影響を受けて
日本超えを果たしてる

その洋ゲーを楽しんでる日本人が
それを超えるソフトを作る事が出来るか
115 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 01:56:03 0
ドラクエが売れすぎたせいだ
もとよりRPGなんかやらない俺は
アクションゲーが海外含めて盛り返して嬉しい限り
116 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:03:21 0
ドラクエのせいにして思考停止してやんの

ドラクエはまだRPGとは何か知らない素人に、それを理解させようとする作りが一貫していていい

それに乗っかった作品がシステムを面倒なものにして敷居を高くしている
117名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:08:22 0
ドラクエ市村「ドラクエ9はJRPGじゃない(キリッ」


アホの極みとオモタワ
118 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:08:58 0
どうかんがえてもFF8のせい
FF7は功罪あるが8は害しか与えなかった
119 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:14:34 0
戦闘で画面上に数字が踊り狂うのっていつまで続けるんだろう
あとフェイスアイコンとか無駄に細かいステータス異常とか相性とか…
120 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:15:42 0
>>117

いや。ドラクエって古典的な昔ながらのRPGの形を結構かたくなに守ってるから、
結構他のJRRGとはちと違った感じになってるとは思うよ。

ウルティマのアレンジの1の形を結構真面目に守ってるうちに周りのJRPGはアニメの出来損ないになっていって、
ドラクエはちと違う位置にいる気はする。まぁ6.7.8で普通のJRPGになりつつあるかと思ったら9ではそうでもないし。
121 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:17:30 0
JRPGは画面がうるさい
ネギまみたい
122 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:19:21 P
JRPGのファン層を拡大するような事してこなかったしな
いままでのファンが年取ってどんどん卒業していくのに
新規中高生はモンハンやモバゲ
そりゃパイが現在進行形で縮小していくわ
今JRPG買ってるのって卒業しそこねた30代ばかりだろ
123 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:19:58 0
2D時代とやってる事一緒なのに
3Dばかりを目指して後は脳死してる状態が今のJRPG
124 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:21:19 0
任天堂と戦うことから逃げてシコシコしてたらそりゃあ衰退もするさ
125 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:22:08 0
これはやはりFFだろ。俺は既に見切ったが
13にしても地雷臭がプンプンしてたのに
惰性で買う馬鹿な信者の多いこと多いことw
126 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:37:57 0
FFのせい言うけど
それなりに売れてるわけで
DQも馬鹿みたいに売れてる

衰退したのは他所様だけェ・・
127 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:40:11 0
DQはいわゆる「JRPG」ではないと思うなー。
FFはこってこてのJRPGだけど。
128 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:43:29 0
ムービーゲーで萌えキャラがあればJRPG
DQは別

うーむ・・・そうかなぁ・・・それなら衰退してもいいんじゃね?
129 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:48:54 0
FFを始めFFっぽい糞どももまとめて消滅しろ
130 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:51:07 0
なんだFFが嫌い
ただそれだけじゃん

それと衰退は無関係ェ
131 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:55:18 0
DQを始めDQっぽい糞どももまとめて消滅しろ
132 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 02:55:36 0
FFは途中からおかしな方向へ走りだしたまま帰ってこれなくなっちゃったからなぁ
あれがJRPGの代表とは言って欲しくねーな
ドラクエなんて9で売り上げ本数が急激に伸びたし、外伝のモンスタージョーカーも順調
モンスターバトルロードもカード要素が入ってかなり収益率高いんじゃねーかなぁ

FFはというは、あれこれ外伝だしてみたり、KHに使ってみたりとやってるのに散々だな
133 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/10(土) 02:57:51 0
DQもブランドだけでほっといても馬鹿と子供が買ってくからな
134 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 03:33:23 0
数字管理の楽しいRPGがやりたい
135 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 04:40:53 P
ブランドだけであぐらかいてたらFFみたいになっちゃうんだよな
136 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 05:17:13 0
ブームが過ぎればこんなもの
137 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 05:23:39 0
ドラクエコンプレックスのクズ度も
138 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 06:53:43 0
時間かかるの前提なゲームを普通の人間は何本も買わんからな
139 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 07:14:22 0
面白かったら時間かけて何回も何回も遊ぶから
最初から時間かけなきゃいけないつくりにはしないで欲しい
140 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 07:17:15 0
ゼノブレイドは住人の話聞いてクエストクリアすると、
同LVボス倒したのと同じくらい経験値もらえるのがいい
ロケーション発見でも経験値入るしマップ探索しがいがある
戦闘で何十回と敵倒してLV上げ作業するのは嫌だ

TRPGからのソードワールドSFCでクエストクリア経験値でLV上げるのと同じだわ
敵からはちょっとしかもらえないから、無駄な戦闘避けるようになるんだよね
141妊豚 [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 07:21:12 0
不毛な住民探しのがたいがいだけどな
戦闘さえ楽しけりゃLVあげは苦じゃない
142 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 07:45:25 0
>>141
戦闘は面白い面白くない関係なく疲れるのよ
ずっと緊張して数値眺めて行動決定していくんだから

オブリのクエストついでに通り道にあった洞窟潜る、
敵倒していていつのまにか使用した関連スキルが上がる
戦利品売ったお金で街でトレーニングもしてスキル上げるってタイプもストレスなくていい
143 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 07:50:03 0
>>1
今小学生の子は今のRPGでも楽しいよ
ずっとRPGやってきておっさんになったらつまらんのは当たり前

RPGだけじゃなくて何でもおんなじ
144 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 07:53:31 0
↓はい、次の患者さんどうぞ~
145 : ゲハ太夫[] 投稿日:2010/07/10(土) 07:59:04 0
戦闘は、最初のうちは楽しくても、後々苦行になってくる物もあるな。
ショパンとかそうだった。
146 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:03:37 0
オブリの戦闘は糞だしなー。

和製のアクションRPGがええわ。
147 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:04:21 0
ポケモンとMHに吸収された
148 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:06:52 0
3Dのクオリティでかつての2Dのボリュームのものが作れないし
もし作られたとしてもユーザー側も消化できないから

なので狭苦しい3D空間をダラダラと移動することになり
その問題点を忘れさせるゲームは一握りしかない


149名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 08:08:36 0
ドラクエ、ポケモン、モンハン、イナイレ
このあたりは好調だからな

アキバ系アニオタ系のゴミが世間から見放されたってだけかと
150 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:10:14 0
3Dとしての説得力のある規模の街を
キャラとしての説得力のある歩幅で移動すると・・・

な、無理があるでしょ
151 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 08:12:31 0
>>149
もともと世間一般的なものじゃないからww

あまり売れすぎてもクオリティ(ヲタク度、マニア度、難易度)が
下がるからダメな存在。
152 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 08:13:58 0
JRPGスキーな連中ってもういい歳したオッサンだろ
この年代がゲームから離れたのが衰退した原因じゃね

今はモンハン系が昔のJRPGのポジション
153 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:15:05 0
まずはモンハン以外のモンハン系のタイトルを挙げてもらおうか
154 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 08:19:51 0
オブリは街道で盗賊と戦っていると、横から衛兵が乱入してきたり、
熊がでてきて、自分じゃなくて盗賊の方を襲ったりとか
味方の攻撃がちゃんと味方に当たってダメージになって、ヘイトが移るのが面白いわ
155 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:22:41 0
足し算引き算に爽快感を感じなくなったのかね?
156 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:24:08 0
>>1
この手のスレは双葉に立てたほうが盛り上がるぞ
2chでは知ったかと決め付け連中によって話にならんから
157 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:27:46 0
おいこの名前欄なんだよ?
158名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:28:39 0
寝ても覚めてもJRPG少年がオブリに出会って
突然騒ぎだしたような印象

真のおっさんどころか
普通のゲーマーはウルティマアンダーワールドで
JRPGの終焉は予想していた、というか現状でも残ってる事を踏まえ
一定のパイはあるんだなという冷静な見方をしてる

オブリなんてちっとも新しくないし
いまだにJRPGを作ってる所はこれから作り続ける覚悟がもうあるんだとほっといてる
159 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:38:05 0
ウルティマやディアブロとか昔からやってたせいで
俺もオブリが新鮮とは感じなかったな
リアルタイムでJRPGの進化を見てきたから、むしろ洋RPGの良い所取りで一時期JRPGが越えたと思ってたし
PS2辺りで駄目だこりゃとも思ったけど
160 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:38:16 0
JRPGがというより売り方に問題があったんじゃ?
RPGに限らないと思うけど、完全版商法やってりゃ買いひかえされたりしても仕方ないでしょ。
中途半端なもの売りつけて、ちょっとバランス調整・追加した1.5みたいなのを2として売ったりさ。
161 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 08:43:20 0
>>158
UOをやって、これからのRPGはみんなこんな風になるんだろうなと思っていたのに
162名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:54:25 0
流石に洋RPGに駆逐されJRPGが滅びるってのはピントハズレだわ。

「俺はハヤカワSFに出会って、もう少年ジャンプは終わると思った」みたいな
正直普通に聞いたら吹くレベルの超理論。

カウンターカルチャーとしてコアユーザーに一定のショックは与えるだろうけど
流石に何でも放り込んだようなあのとっつきにくさが、
デフォルメによる簡略化&明確化が身上の日本でメインに来るわけない。
163 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 08:57:48 0
>>162
オブリ少年に言ってやれよ
164名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:01:43 0
馬鹿だから例えが下手なのか
馬鹿だから例えになってない事に気づかないのか
彼はどっちなんだろうか
165 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:24:34 0
JRPGに限らず頻繁に入る無駄に長いムービーは駆逐されるべき
とばすとストーリーが分からなくなって、とばさないと数分拘束されるのは勘弁
QTEもいらん
マリオのファイアーボールよりも要らん
166 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:28:40 0
>>164
賢いお兄さん
教えてください
167 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:30:03 0
ヴェルサスがJRPGの歴史を塗り替えるだろう
オブリ、フォールアウトが霞むほどのグラフィック、ゲーム性
168 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:33:48 0
>>117
JRPGというのは要するに「野村FFみたいなゲーム」のこと。
その意味ではドラクエはJRPGではない。
169[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:37:13 0
>>88
普通はメインシナリオをある程度進めた時にだけ強化のチャンスがあって
いくら雑魚を狩ってもたくさんクエストを受けても強化できないけど
詰まった人向けに、闘技場みたいな強化用のモードもある
って感じの作りにしたら、どうかな?
無報酬ではクエストやってもおもしろくないかな・・
色々な場所を見つけたり敵を倒したりするだけでもおもしろいと思うけど
170[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:40:13 0
>>169
JRPGという言葉を作って馬鹿にしとんのは外人さんや
海外ではドラクエ相手にされてへんやろ
ドラクエはJRPGとちゃうで!って威張れるかどうか
よー考えーや
171 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:41:08 0
>>170>>168へのレスじゃ
172 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:43:57 0
コミュニケーションツールじゃないから時代に合わなくなって衰退した
173名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 09:45:45 0
家ゲーRPGの中堅スレみると良くわかるよ
アニオタゲーをありがたがってるようじゃね
174名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:46:57 0
JRPGが衰退しているのに、洋RPGがそれに取って代わるほど普及していないのは何故?
洋RPGなんてゲーム業界の中心どころかマニアしかやらないジャンル。
175 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:47:45 0
>>173
つか所詮はその程度のジャンル
FF、ドラクエが異常なだけで・・
176 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 09:49:24 0
>>174
洋RPGは面白いんだけどキャラに萌え要素が一切無いから
やっぱり萌えは重要
萌えしかない今のJRPGは糞だけど
177 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:50:14 0
>>174
あっちが衰えたらこっちが盛り上がるはず
という思い込みを、まず考え直してみようか
178 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:50:37 0
>>174
衰退して空いたスペースを同じジャンルが埋めるとは限らない
他ジャンルをやってるのかもしれないし、ゲーム以外の娯楽をやってるのかもしれない
179 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:50:43 0
ゲハってやっぱり論理の「ろ」の字もねえようなやつばっかだな
180 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:54:04 0
ドラクエなんて大分嫌になってきたなー5くらいまではやってて楽しかったけど
子供の頃だからであって同じような物を出すにしても今のJRPGはどの辺をターゲットにしてるか分からない
181名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:55:03 0
だってFPSでネット対戦してる方が断然面白いし!
ちまちまJRPGとかもう無理!
JFPS作れ!
182[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 09:58:38 0
>>181
FPSも日本じゃ全然売れてないけどな
海外のスタジオも経営難のとこが多いんだっけ?
183 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:14:04 0
>>182
すまん、売上げや採算にはあまり興味がない。
JRPGも散々やった上で、FPSの方が面白いと思ったから呟いただけ。
184 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:20:50 0
FPSもこっちのJRPGみたく飽きられてんじゃないの海外で
185 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:21:04 0
「なぜ衰退したのか」というスレで
「だって」で語るという事は
衰退の理由として挙げるという事になる
わかるかな?
186 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:26:06 0
赤字全開でも多額の予算をぶち込んできちんと構成されたFPSと比較されると
苦しいのかもしれん
RPGで同じことができそうか、というのはできるできないでは少し光明が見えた気もするけど
そもそも予算が出てこないのだ…
187 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:33:13 0
オンラインはWoWの1150万人がすごいな
キーボードクラッシャーの子とアカウント消されて暴れてた子もWoWだとか
FF11でも10万人だしな

もうMMOはやりたくない
188 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:37:07 P
売上と内容を混同させる意味がわからん
クソコテは死ね
189 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:40:54 0
内容についての話なら
ますます理由になってなくね?
190 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:47:25 0
予算の話にしろ内容の話にしろ
疑問点を明らかにすべきじゃね?

というわけでどうぞ↓
191名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 10:53:48 0
予算の話はよさんか
内容は無いよう
192 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 10:56:41 0
流れを読まずに

製作が大規模化・分業化しすぎて詰めが甘い部分が目立つと思う。
例えばテストプレイ時に「このキャラ、もっと後で参戦させるほうがバランス良くね?」
と思っても、そのキャラを入れたCGムービーやフルボイスイベントを先に作ってると
なかなか修正は難しいだろうと思う(部外者だが)。
2Dでメッセージ表記だけの場合は楽勝で修正できるだろうに。
193 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:01:36 0
JRPGなんて鬼畜王ランス程度でいいよ。
予算かけてもランスより面白くないのばっかww
そんなに売れなくてもいいじゃんw

クルマで言えはバブル期に巨大化した車と同じで
残りかす。
194名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:07:27 0
>>191
【審議中】
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'
195名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 11:09:48 0
中学生の妄想ノートみたいな知恵遅れストーリーをキモ臭アニメ声優ボイスで彩ってドヤ顔してるオタ製作者ばっかだからな・・・
キモ臭云々はおいて置くとしても、器より前に「ゲーム」自体を心血注いで作れよ、ゲーム屋なんだったらさ。
196名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:13:06 0
予算は、ようさん使ってるみたいだけど
内容は無い様
197 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:16:14 0
>>196
【審議終了】
    ∧∧     ∧∧     ∧∧     ∧∧     ∧∧     ∧∧
   /⌒ヽ)    /⌒ヽ)    /⌒ヽ)    /⌒ヽ)    /⌒ヽ)    /⌒ヽ)
   i三 ∪    i三 ∪    i三 ∪    i三 ∪    i三 ∪    i三 ∪
   〇三 |    〇三 |    〇三 |    〇三 |    〇三 |    〇三 |
   (/~∪    (/~∪    (/~∪    (/~∪    (/~∪    (/~∪
   三三     三三     三三     三三     三三     三三
  三三     三三     三三     三三     三三     三三
  三三三   三三三   三三三   三三三   三三三   三三三
198 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:16:17 0
>>194
最近の審議は厳しいな
199 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:17:22 0
>>195
ゲーム自体っつーと具体的には?戦闘とか探索とか?
200 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 11:32:41 0
ゼノブレイドは「絆」や「運命」という厨二JRPGにありがちなキーワードを
「キズナグラム」や「未来視ブレイク」みたいなゲームのシステムとして仕立ててちゃんとした遊びに昇華させてたよな

ああいうのがやっぱり大事だよ。ゲームなんだから
201 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11:53:47 0
ムービーでキャッハウフフな恋愛模様を見せられるのに飽きたから?
202 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:04:54 0
アニオタに乗っ取られたから
203名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:21:39 0
アニメDVDは
5000売れて2期決定
10000売れてヒット
20000売れて大ヒットの市場だぞ
204 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:21:54 0
ゲーム部分とストーリー部分が乖離してるから?
ゲーム部分がそれ程面白くはないのをストーリー部分で補うというのを繰り返していたら
ストーリーの間口がものすごく狭くなった、という
205 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:32:37 0
アニオタにしちゃRPGは安くて声優とか楽しめる最高の娯楽だったんだろうな。
206名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:36:00 P
・キャラクターとシナリオ
・システム
どっちに力入れるのが楽かというと当然上
でもそれを考えるのがただのゲーム会社の一員でしかないという劣化ループ
207 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:39:50 0
JRPGはアニメ方面に向かっていったのが失敗
やはり映画方面に進むべきだった
208 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:47:00 0
ボクの70%は映画でできている
209 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:49:47 0
>>203
それって一巻あたりでしょう?
1クール12話、1巻2話収録、全6巻だと、単純に6倍の売り上げになるよ。
もしくは全話収録のBOXと考えれば、定価が6倍ってことになる。

ゲームに例えると、プレイ時間48時間を、1パート8時間分、計6パートに分割して、
それぞれをフルプライスで売ってるようなもの。
210 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:54:15 0
キモヲタ趣味のRPGばかりだからな
211 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:54:22 0
ラスレムぐらい凝ったやつじゃないとコマンドRPGはもうやりたくない
212 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:54:58 0
初めにゲームありきなんて事ァゲーム屋なら当たり前の話なのに
ストーリーだキャラデザだ声優だムービーだ、阿呆なのかと

ゲーム屋なんだから全力注いでゲームを作れ
キモアニメ的な何かが作り炊きゃ最初からキモアニメ屋に就職しろ
213 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 12:57:00 O
PS2で糞ゲーばかり作ってたから
214 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:58:18 0
雇ったムービー作成班をタダ飯食わせて遊ばせとくわけにもいかないし
こいつらが労組的なものでも作ってムービー削減反対とかやってんだろうな
215名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:02:49 0
>>206
でも海外、特にTRPGなんかはシステムそのまんまで、どんどんシナリオ足して遊ぶのが普通じゃないの。
Wizだって5までほとんど同じシステムで続いたし、モロウィンド、オブリも基本は同じ。
MassEffect、FALLOUT3も続編は同じシステムを改善した程度。
まずシステム部分で世界観に共通のルールを作ったら、あとはシナリオを足して遊ぶってのがRPGのスタンダードでは。
216 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:05:32 0
シューティングと格ゲーと同じ道をあゆんどるがな
217 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:07:20 0
ARPGは生き残れる
アクション部分だけは無限にバランスが存在するから
コマンドRPGとかやり続けてるとこは死ぬだろう(既に死んでるか?
218 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:10:29 P
>>215
それでプレイヤーの間口が増えるならいいけどさ
基本的にコア層に収束していくだけだよね
219 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:11:53 0
つっても、RPGって、もともと一部の超ビッグタイトルくらいしか売れてないジャンルだったような
さらにそのビッグタイトルが淘汰されて今に至ってるだけで
220名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 13:22:15 0
>>215
キモオタ丸出しのストーリーだのキャラだの作る事に終始して
その一番大事なゲームのシステムがまともに作れてないからだろ

ポケモンぐらいの革新的なもん見せてみろよと
221 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:24:40 0
>>215
今の海外RPGの主流はオープンワールドで好き放題やる系
JRPGのようにガキが恋愛しながら大魔王倒すとかはない
222 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:26:10 0
>>220
イナイレは割りと新しい形を提案してるぞ
だから成功してるのか
223 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:36:10 0
SFCのころまでのRPGが好きな俺は、コンシューマから離れて
フリゲのRPGで遊んでいる。
224名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:42:59 0
>>220
>>221
逆にそういう要素無しに日本で定着してるRPGというと、ドラクエ、ポケモンくらいか。
225 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:44:09 0
RPGはMMOしかやらない。
RPGにストーリーとか求めてないのでコンシューマのRPGは無い。
226 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 13:45:52 0
アキバ系キモオタ菌に感染したゲームはキモオタにしか売れなくなる
227 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:51:32 0
>>224
220読んだ?
228 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 13:53:44 O
ガキが世界を救う

全部これだからなぁ
229 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:53:49 0
チンクルラインってたまに出てくるけど
続編のバルーントリップの爆死具合は完全に忘却の彼方だよね
230 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 13:57:31 0
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/
これニーアの製作者のインタビューなんだが
プレーヤーがやってて飽きないように
ゲームの本筋部分のゲーム性をジャンルまでコロコロ切り替えるってのは
何か間違ってる気がする
そんなもんはジャンルの壁破ったとは言えないし
飽きない長さにきちんとまとめたり、本来の姿のままで変化を持たせたりする方が
先なんじゃないかと。
そこまでして「ボリューム」を維持しないといけないのかと。
231 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:00:06 0
日本人もようやくロープレの馬鹿らしさに気がついたってことだろ
レベルあげてボス倒すっていうのは、もうこれからは通用しないよ
232 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:02:36 0
DQ、ポケモンはなぜか通用してるけどな
233 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:05:47 0
レベル上げてボス倒すのってなんやかんやで楽しいと思う。
やっぱストーリーじゃないの。
ドット絵とかカクカクのポリゴンだから許されてきた事ってあると思うよ。
234 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:09:07 0
ストーリーもサガフロみたいな短編集モノって出ないのかなぁ
235 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:10:56 0
覚えることが多すぎる
プレイ時間が長すぎる
こんなとこじゃねーかな

ゼノブレイドとか確かに絶賛されてもおかしくない出来だけど
あんなに色々詰め込まれたら、まともに楽しめるのは一部のプレイヤーだけになるだろうさ
236 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:13:26 0
ドラクエがあんなに売れるのは、新しく覚えなきゃいけないことが
少ないからだろうし、RPGとしてすごくオーソドックスで誰でも楽しめるようになってる
ポケモンは覚えること多いしボリュームも半端ないけど、対戦して一緒に
楽しめる相手がいりゃ苦にならない人は多いだろうからな(特に子ども)
237 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:17:47 0
ポケモンなんてストーリークリアだけなら最初にもらった一匹目だけ集中して育てるのが一番楽なくらいだから敷居そのものはひくいよね
238名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:19:02 0
ポケモンは覚えることいっぱいあるが、
殆ど覚えなくてもどうにかなるゲーム。
239 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:22:34 0
同じ事しか話さない村人とか
船で世界を100周する間に年を取らない主人公とか
危機的状況で寄り道しまくっても悪化しない事態とか
こういう一目見て致命的な矛盾点を
RPGのお約束ですとか言って放置しまくったツケが回ってきたって感じだな
ゲームの中に思い描いた世界を実現しようという意思が欠片も感じられないから
そのうちプレイヤーもバカバカしくなってやめたって感じ
オブリやFallout3も致命的な矛盾点が無いとは言い難いが
それを解消しようという必死さが垣間見えるので
まだ付き合ってやるかという気になれるんじゃないかな
240 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:23:51 0
努力値や固体値にまでこだわると、ゲームを楽しめないような気がする。
このシステムなくしてほしい。
241 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:24:30 0
ライトユーザーはRPGをやめ、
RPGユーザーも洋RPGに注目し出してJRPGを見放した
衰退の流れはこんな感じ?
242 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:26:17 0
元々ライトユーザーはドラクエくらいしかやってなくて
ゲーム好きでRPGメインだった奴がRPGから離れただけのような気もする
243名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:26:31 0
ドラクエ2くらいのシンプルさとボリュームでいいよ。
最近のは「面白そう」より「面倒臭そう」が先に来てしまう。
244 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:27:42 0
>>243
激しく同意。RPGに限らんけど最近のゲームすげーめんどくさく見える
245名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:27:51 0
昔は中堅タイトルでも60~90万売ってた
246名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:29:05 0
>>245
でもそれって別にRPGに限った事でなくね
247 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:30:04 0
ドラクエでも6とか7はめんどくさくても単純だからなー。
ひたすら戦闘してレベルを上げ、片っ端から職業をマスターさせればいいので考えることはない。
248 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:30:17 0
>>238
対戦しなければか?
249 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:31:28 0
「若者のゲーム離れ」
250 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:38:01 0
>>246
確かにどのジャンルも衰退期かもな
251 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:45:22 0
弾幕シューティングや格ゲと同じ現象が現れてるんだろうな。
252名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:46:39 0
RPGやる人らってもともと育成系のゲームが好きだったんじゃないの?
レベル上げとか好きな層っているじゃん
その部分を削ってシナリオや映像だけ見せられるだけになったら離れてくのも当然じゃね
253 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:05:00 0
>>252
レベル上げが削られてる?
254名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:08:44 0
あらゆるゲームを大ヒットさせる任天堂が手を出さないジャンルそれがRPG
あとはわかるな
255名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:10:18 0
作るのに時間がかかるのに大して儲からないのがRPGだからな
256 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:15:32 0
俺のRPGの評価基準なんて雰囲気が良いかどうか
例えば声優が喋ってるRPGに雰囲気なんて存在しないよね。
だから駄目だよね。
257 : [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:18:59 0
>>254
手、出してるやん
258名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:20:01 0
942名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 13:59:39 0
PSWのRPG
アルトネリコ:百合とスカトロ
アトリエ:ロリ百合
ニーア:ふたなり
ネプチューヌ:ゲハ
テイルズ:腐
259 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:21:43 0
>>255
これが問題だよね。
昔は容量の関係上削って洗練されてたけど
今はどのRPGも全要素詰まってる。
260 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 15:28:17 0
>>258
ニッチに寄り過ぎたからじゃねえの?
261 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:32:29 0
続編ばっかり
戦闘が単調で飽きるor変に捻って苦痛
キャラばかり力を入れてつまらないシナリオ
中二病設定
オンラインゲームの普及

という感じかな
262 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:41:25 0
シューティング、格ゲーに続き墓場いきかね
263名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 15:48:32 0
ハードパワーにあかせた物理演算リアルタイムレンダリングバリバリのゲームが到来したご時勢に
8ビット機の頃からのコマンド入力とプリレンダムービーなんて馬鹿丸出しだからな

ただの不自由でレスポンスの悪いアクションの出来損ないでしかない
FF13とかやって心底思ったわ
264名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:48:36 0
ターン制好きだけどな。
パッパハッパやるのは苦手だし、そういう人は結構いると思う。
そもそも、最初のドラクエがウケたのは、反射神経がいらないからだと思う。
265 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:49:45 0
RPGなんてもう枯れたジャンルだろ
266 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:50:04 0
>>264
テイルズとかまさにその理由で手が出せない
267 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 15:50:38 0
DSぐらいの性能の携帯機ならわからん事もないが
ハードパワーがウリのHD機でコマンド入力&プリレンダってのは池沼過ぎ
268 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:51:14 0
>>263

プリレンダは確かに糞だが、
コマンドタイプは良いと思うが??
269 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:52:32 0
アクションやりたかったらアクションゲームやるから
270 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 15:52:47 0
もう、ストーリーとか、設定とか、言葉使いとか、
うすら寒くて、プレイできないよ。
俺が歳食ったってことですなぁ。
271 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 15:54:13 0
問題だよな。
RPG=ターン制
なら分かりやすい。
今は戦闘システムどんなのかわからない
なんか怖いから買わんとこ
ってなるね。
ドラクエは安心して買える
ポケモンも安心
272名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 15:54:39 0
WiiのしょぼグラRPG
http://www.youtube.com/watch?v=qv4kvJyn9oE
 
PS3の神グラRPG
http://www.youtube.com/watch?v=FP2asW3q7mA
273 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:01:01 0
>>245
それは日本全体がバブルだった側面がでかいし
技術の進歩が丁度良い具合に来てたからマンネリが起こりにくかった。
はっきり言ってゲーム業界に運が向きすぎてただけで大半の開発メーカーの実力ではなかっただろ
274 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:01:36 0
>>272
グラはともかくどっちも超つまらなそうだなw
275 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:02:49 0
HDだから凄いんじゃない
SDだから駄目なんだ

  by 中堅RPGスレ住人
276 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:04:17 0
経済全体とゲームの売れ行きってあんま関係なくない?
不動産バブル崩壊後のSFCやPS時代の方がむしろ盛り上がっていたような気がする。
277 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:04:26 0
面白さは落ちてないけど、売り上げは落ちてきてるよな
278 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:05:16 0
家庭用ゲームは違法ダウンロードの心配もなく安泰だった。
動画サイトできても見るだけだから安泰だった・・・
ある1つのジャンルを除いては・・・
279 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:07:45 P
本体普及数自体減ってるからな
つーかHD機とRPGは相性悪いだろ
しょぼグラでも作れるとは言え、やっぱりそれなりのグラを要求されちゃうしな
開発費がかさむのにそんなに売れない悪循環
280 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:10:23 0
HD機は大作しか許されない
キャビアも死んだしな

中堅云々なんて温い話はロロナやラスリベみたいな作りなら許されるだろうが
281名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:10:42 0
極端な話し、RPGに限定するなら丁寧に基本を抑えて作るDQと人と遊ぶポケモンで
大半のRPG好きは足りるんだよな。
RPGが好きと言うよりはラノベ、主人公持ち上げとハーレム、厨ニが好きなオタが色々と手を出すだけで
282 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:12:17 0
アクションが腕ちぎれたり描写に力いれてるなか
RPGはなぜか魔法のエフェクト大会のままなんだよな。
敵はどんな攻撃でもリアクション一緒
なんでJPRGだけこんな手抜きが未だに許されてるのかわからん
283 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:12:34 0
ハイブリッドジャンルでインタラクティブな操作が今の主流なんだから
RPGに限らず一個のジャンルに拘ってたらダメだ
284 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:13:28 0
ドラクエとか6までしかやってないわ
285 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:20:21 0
>>272
中堅がこのレベルなら衰退して当然じゃないのか。
286 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:20:33 0
その手の無駄なアクションが重要ではないからだろ
RPGの根底はパズルだし
難しいパズルの難易度を下げる為の措置がレベル

手抜きと無駄な力の入れ具合の差はした方が良い
それこそ「髪がそよぐだけで面白い」並の勘違いだし
287名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:21:00 0
>>281
最近主人公持ち上げがあるRPGすら中々見かけねえぞ
ハーレムだと思ったら百合ばっかでうざかったりあまつさえ百合エンドがあったり
サブカップルばっかだったり女主人公ばっかり優遇されたり腐に媚びたり

はっきりいってオタへの訴求力すらニッチ物ばっか集めすぎて自滅しとる
288 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:25:18 0
テイルズは「男主人公が女二人引き連れてホモと一緒に世界を救う水戸黄門物語」というレスを見てなるほどと思ったなw

テイルズも女主人公にしろしろ言ってるのがいんな
女ユーザーにしてみれば乙女ゲーになるし
男ユーザーにしてみれば百合ゲーになるしいい事尽くめな気がする

更にニッチになるだろうけど
289名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:25:33 0
17歳の少年、少女が世界を救うというお決まり設定にいい加減飽き飽き
主人公が大量殺りくを繰り返す為の、大義名分を作る為だけに
村人が犠牲になり、主人公の怒りを過剰な演出で煽るだけ煽り
後は、秘められた力やらなんやらを解放して
やりたい放題、破壊しまくり

毎回ワンパターンな展開なんだよね
SO4なんてただの子供同士の喧嘩だし、
それが宇宙全体を巻き込むとかもうね…
290 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:29:00 0
王道は王道ゆえの理由があるが
その王道すらまともに作れないから変化球に走る

今のJRPGはまさにそれ
291 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:30:19 0
この板、住民は高校生ぐらいまでかとおもってたら、まさか20台とかいるの?


292名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:31:24 P
箱○のメイン層は30台だぞ
何を今更
293 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:33:47 0
>>292
アイマスのメイン層も30歳前後が中心だなw
294 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:33:51 0
>>287
カプ厨と異常性欲者に媚びた末路がPS3に集まったRPGなんだろうな
PS2末期は声オタと俺=主人公、何やってもマンセーされると思ってるキモオタに媚びてて
295 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:35:30 0
>>289
たしかに、おっさんが世界を救う話でいいよな
ラスボスにたどり着いたら来いよベネット的に
296 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:35:45 0
おまいらって自立してんの?
まさかいい年ぶっこいて親と同居・・・?
297 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:36:19 0
おっさんが世界を救う話はRPGだと更にニッチだから困る
298 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:39:21 0
そもそも2chは30代と20代後半がメイン
299名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:39:22 0
>>289
そろそろゲーム卒業したら?w
300 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:41:47 P
つまり世界を救おうとするガキに
大人の厳しさを叩き込むRPGが必要とされている
301 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:43:48 0
>>299
JRPGはとりあえず卒業したよ
SO4でなんかもう嫌になった
無駄に時間も食うし
今はたまに格ゲー、FPS
302名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:44:49 0
そんなもん売れるかw

実際今の低迷っぷりはニッチに寄り過ぎて新規層も嘗ての層も取り込めないからなんだからさ
子供に訴求できるRPG作れよ
それこそイナイレみたいな見本があるじゃん
303 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:51:43 0
>>302
オブリがが世界的に高い評価を得てたりしてるわけだし
子供に訴求することにしかヒットの道を見出せない
日本のメーカーの単純な力不足が最も大きな原因
ナンバリングに頼りまくり、冒険出来ないメーカーが
訴求力ある新機軸の冒険物を作ることは無理なのかもね
304 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[age] 投稿日:2010/07/10(土) 16:52:02 0
今のアニメはいかにぱんちゅかブルマを出して萌えファンを獲得するかだろ?
ぱんちゅがマッハ5で飛び群れ作って世界一周して帰ってくるアニメだって二期が決定したし

ブルマが戦闘機と一緒に戦ってるアニメだって今二期流してるもの
305名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:53:52 0
冒険するには金がいる
メーカーには金がない

アメリカの金の使い方は真似できないよ
絶対にね
306 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:55:46 0
>>305
TES4は最近ずっこけて即死したマベのHD新作より金かかってないけどな。
307 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 16:57:07 0
オブリはそもそもFFクラスの大作だろどう考えてもw
308 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[age] 投稿日:2010/07/10(土) 16:58:31 0
馬鹿ゲーとしてぱんちゅクエスト作れば売れるんじゃね?
スカトロゲーよりはまだマシだし
309名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 16:59:22 0
まぁオブリみたいなのが日本で売れるかつったらまず売れないからな。

WDも言ってたが「海外では日本のゲームは売れるが日本では洋ゲは売れない」のが、
日本のメーカーにとってのアドバンテージだったのがちょっと昔。
310 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 17:01:25 0
>>1
お前が特定のRPGしかしないからそう思うだけ
311 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:01:32 0
でもネット上ではRPGは人気だよなー
スレも進むし、ゲハでもよく煽りのネタになる
実際の売上はポケモン>ドラクエ>>FF>>その他>>洋RPGって感じだけど
312 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:02:07 0
オブリの制作費とFF12のOPムービーの制作費が同じ
313 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 17:02:27 0
>>305で結論が出てしまった感が
ハードの急激な性能向上の過程で
多くのメーカーが振り落とされてしまった
誰でも参入出来て、一攫千金を狙えるような市場では
なくなってしまった
314 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:03:11 0
>>309
360発売以前は、海外の有力デベロッパはPCでしか活動してないところ多かったしな。
315 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:04:04 0
日本人にすら売れなくなってるのがヤバイな
316 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[age] 投稿日:2010/07/10(土) 17:04:21 0
下手にHD機種でRPGゲームを企業が出すより
コミケで同人サークルがRPG出した方が儲かる時代になってきそうだ
317 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:08:42 0
オブリは箱だから安く制作費を抑えられたというのもある
3年15億だっけね(広告費は別らしいから知らんが)
PS2だったら最低20億は掛かってたと思うわw

最早大前提としてPS3が制作費が掛かり過ぎる
PS2の時から高かったのにPS3で3倍になっちゃそりゃついていけない

開発費の過当競争を引き起こしたPSシリーズは本当に罪だと思うよ
318名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:12:16 0
PS3に関しては結局の所はセルと言う変態CPU載せたのが失敗だろな
PS3の為に新たなプログラムをスタッフに教育しても将来的には
PS3の後継機が出ないと意味がなくなるし

SD機で20万売れるソフトがHD機で50万本売れたとしても前者の方が利益出るなら
そりゃHD機でゲーム出したがらないな
319[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:23:14 0
>>318
程度の差こそあれ
あるハードで積んだノウハウが別のハードで無駄になるのは
毎度の事じゃないのか?
320 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:27:08 0
>>319
リスクの問題があると思う
現に大企業以外はまともな参入してないし 中小企業で参入できるとしたらファーストの支援があるか
紙芝居になるかが殆どかと

企業は営利が目的だからな
321 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 17:40:04 0
最近はフリーゲーム界でも糞みたいなRPGが増えてきてる
ツクールなんか使うから模倣品しか作れないんだよ

全ゲーム業界終わった
322 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 17:41:21 0
JRPGは3年に1本くらいやると、割と楽しめるよ。
それ以上やると、展開がお約束過ぎてウンザリする。
323 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:42:00 0
まだだ・・まだおわらんよ
324 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:44:02 0
時間のあるやつしかRPGやらんだろ。もう据え置きのRPGは死んでるよ。
325名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:46:04 0
最近やたら無駄にシステムひねってる奴が多くて
ただでさえ一周に時間かかるってのにプレイするのめんどくさすぎる
おまけにストーリーも無駄にひねりすぎて不快な奴もけっこうあるし
326名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:47:42 0
JRPGのスタイルはPS、SSの頃にやれる事はやりきった気がする
327 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:49:16 0
長時間TVをゲーム機のために独占できるわけない。
業界人はそこを考えてほしいね。
328名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:49:31 0
>>325
そんなあなたにはゼノブレイドをおすすめしたい
329 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:51:06 P
最近のシステムに文句あるならwizやってりゃいい気がするが
330 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:53:40 0
まあ正直wizのが面白い
331名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:54:20 0
個人的にはDiablo2クローンのような和RPGが作られると嬉しいし
Hellgateみたいのを和テイストのビジュアルで出せばバカ売れすると思うんだけど
それは単にゲーマー視点だから実際は売れないんだろうね
332 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:56:45 0
別に戦闘はシンプルでもいいけど
連打ゲーは勘弁してくれ。全然面白くないんだよ
333 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:57:24 0
>>328
ごめんWiiもってねえんだわ。
334 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:59:16 0
>>326
やれる事自体はSFCでやりきってて
それを誰でも容易に出来る様にしたのがPS、SSだろうな。
後は余計な物を付けて凄そうに見せかける技術だけが進んだ
335 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 17:59:26 0
>>331
コアゲーマー視点程あてにならない物はないな コアゲーマーが国内に1000万人居るなら
話は別だがライトユーザーが殆どだし
コアゲーマーはグラ&システムも複雑なの好むけど そんなの実際には売れにくい
日本では特に 日本人は立体的嗜好器官が外人より弱いらしくて酔いやすい
一番売れるソフトが2Dマリオなのが昔も今も変わらないのが全てを物語ってる
336名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:00:22 0
てかRPGというシステムに飽きただろ
337 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:40:09 0
>>336
もう純粋にプレイしてて面倒くさくってRPGは買ってないわ。
考えたり苦労したり探索したり発見の喜びもないまま数字が増えていくの
眺めながらダラダラとボタン連打してプレイするのもう無理。

厨二くさいネタはもうさんざん見たから今更やっても発見なさそうで
食指が伸びないねぇ。
338名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:44:16 0
ゼノブレイドのモノリスも任天堂からソフトの作り方指導されるとか
先に1部だけ製品と同じ品質でつくってください
今までやってなかったんかいって話だな
339名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:44:25 0
もうエンカウント式はだめだな
340 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:45:05 0
子供みたいな容姿の主人公
技名を叫ぶ
血が流れないコメディバトル

日本のゲームはこればっかり。
341 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:48:32 0
>>338
最初は「ムチャ言うなよニンテンドー」とか思ってたのに
作ってみて「なるほど作ってよかったわ」とかw

ゼノブレイドの完成度の高さはモノリス単独じゃ不可能だったろうなぁ
342 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:50:21 0
進化の1つとして完全オートがある。
それが欲しい。
野球ゲームも今は監督。
何故1つの進化形態である物語特化しか存在しないのか
自らRPGの可能性を閉じているJRPGはなんなんだろう。
343名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:51:59 0
最近この板で関係無い話題の途中で唐突にフリーゲーム業界は終わったとか
言い出す輩がいるのはなんで?
344名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 18:59:48 0
任天堂はオカンかよw
345 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:03:08 0
>>343願望だろw
346名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:10:23 0
任天堂が内製でRPG作らないのは
手間に見合うものがないからなのか
347 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:12:40 0
HDにつっこんだキャビアも解散するしなw
348 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:18:03 0
なんかもうRPGの要素が入る=めんどくせー経験値稼ぎでもあるのか?w
っていうマイナスイメージが全面にくる
コツコツと何かを鍛える作業っていうのがすぐ脳内イメージされる
349 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:27:13 0
時間がかかり過ぎる
ストーリーをなぞるだけなら映画のほうが手軽
350 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:27:51 0
コツコツ強くなっていくなら良ゲー
351 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:30:04 0
ターン制バトルは別にいいけど
ランダムエンカウントに耐えられない
352 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:30:43 0
フリゲのRPGはツクール作品を除けばそこそこ良作がある
353 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:31:22 0
むしろ変化する必要があったのか、と思うね。
「新作はシステムを変えないと駄目」って脅迫観念がRPGを奇形化させたんじゃない?
SFCのドラクエFFあたりのシステムで、見た目とシナリオだけ違うものを延々出し続けてれば
ユーザーはそれで満足だったんじゃないかと思うんだが。
354 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:36:44 0
映画もゲームみたいな世界観を持つ物も増えてきたからね
実社会で疲れてるのになんでわざわざ他人を動かさにゃならんの
見てた方が引きこまれるしね
355 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:42:05 0
>>344
オカンていうか親会社だからなw
まあ、共同開発の時は他社にもちゃんと指導するみたいだけど
356名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:42:49 0
MMOとかやってる人はJPRGを年数本買ってくれてた人だと思う。
ソースは俺
357 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:42:54 0
>>339>>351
スクエニのPSP新作のロードオブアルカナのビデオ見ると笑うよ
シンボルエンカウントのアクション戦闘を見たのって、
リンクの冒険のフィールド移動の戦闘以来だよ
358 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:45:00 0
>>346
ポケモン以上のものつくるの難しいからじゃね。
ゲームシステムに凝るとマニア向けになっちゃうし、
戦闘シーンに凝ると技術デモになっちゃうし。
演出を売りにするようなゲームは任天堂にはあんまりだして欲しくないな。
他が出してるし。
359 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 19:49:35 0
スーパーマリオRPGの続編をだしてほしい。
360 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/10(土) 20:09:22 0
DSでドラクエやFFのリメイク出すと平気で100万とか売れるのに
据え置きで意欲作出しても10万くらいしか売れないってのが…
やはり残念ながらゲームとして飽きられてるとしか思えないね、市場に需要がない
361 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:10:15 0
>>356
任天堂がオンゲ嫌いな理由が
発売したときに買ってくれる層が少なくなるって全体のパイの問題らしいな
362 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:18:27 0
ゲームの中でレベル上げとかむなしくなるから
363名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:22:25 0
現実の自分をレベル上げできるゲーム開発してくれよ
364名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:24:51 0
しかし、アメリカ人には、
トモダチコレクションのようなゲームは、
逆立ちしてもつくれそうにないだろうな。
365 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:28:27 0
90年代の初代PSの登場、そしてFF7のヒットによって
主人公となって冒険するのではなく
主人公達の冒険劇を第三者的に観賞(傍観)するRPGが溢れてしまった
JRPGの進化の停滞のA級戦犯は坂口
366 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:28:48 0
つSims
367 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:29:46 0
>>364
あれ要はシムズだ
368 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:31:14 0
単につまらんからだろ
この15年くらい全く中身が進歩して無いし
かと言って古き良き良作があるかと言えば海外製の方が全然作り込んでて遊べるしな

もう生き残れるのはドラクエみたいな一般向けのお子様ランチみたいなRPGだけで、
後は全部衰退するしか無いんじゃね
369 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:31:39 0
むしろアメの方がああいうの得意そうだ。
370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:33:48 0
新作JRPGを買うくらいなら昔の面白いRPGを何回もクリアする方がまし
371 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:38:36 0
リメイクが売れる訳だすな。
新しいルール覚えて、やり込み要素に振り回されて
今のRPGはJRPG好き以外にはやってて辛い
372名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 20:50:01 0
ドラクエにはあんまりないけど、ある程度進んでしまうと
取れなくなるアイテムなんかがあるとツライ。
そうならないように、攻略wikiとかをスミからスミまで読んでからしかゲームを開始できない。

ネットの発達がゲームをつまらなくしたのかも。
373名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:05:26 0
RPGなんて広大な仮想空間上で
キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる操作デバイスが開発されれば
いくらでも盛り返せるだろ
ナタルはいい所までいってるけど広大な仮想空間を動き回るには向かないし
ぶっちゃけそういう技術が開発されればオブリやFallout3なんて一瞬で陳腐化する
374名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:06:51 0
>>373
そういう技術を導入したオブリなりFalloutの新作が出るだけじゃね?
375名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:19:44 0
>>374
そういう技術の特許を日本の会社が取ることができれば
海外相手に対抗できるって事
つまり日本の会社はそういう技術を一刻も早く開発すべきって事
376 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:20:00 0
>>372
それは単にアイテムコンプしたい自分の責任だろ
取らなきゃ進めないアイテムでもあるまいし
377名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:22:02 0
>>375
別に現状のゲーム市場って任天堂が握ってるし・・・
サードがこっそり開発出来るような代物じゃないと思うけど?

MSのKINECTが一番近いんじゃない?
技術を開発するよりセンスを磨くべきでしょ 日本メーカーは
ムービーで下らないストーリーを押し付けられるのはもう秋田
378 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:25:58 0
JRPGって、だらだら時間潰すのに特化したゲームじゃん
ネットとか他の暇つぶしが出てきたら廃れるよ
FFDQは友達と話し合わせるために半ば惰性と恐怖心から売れてる
379 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:27:30 0
KINECTとムービーの融合は難しいだろうな
魔王が演説している時に後ろに回りこんで浣腸してやるとか?
380名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:27:40 0
アニヲタというニッチな市場を狙うしか無くなったから。

一般人はドラクエとFFしか買ってくれないので仕方ない。
多分、一般人には物理的に時間が無いから何本もゲームを買うのは無理なんで、時間が豊富に有る、
アニヲタニートを狙うのはメーカーとして正しい選択だと思う。

とにかくアニヲタは、優男主人公が女キャラと、キャッキャウフフしながら、ふらふら世界を旅して、
恋愛話のついでに世界を救うシナリオさえ提供すれば大満足してくれるから商売し易いと思われ。
アニオタ好みの声優を豊富に使い、アニメ風の燃え演出と、萌えキャラを加えれば、燃え萌えでさらに完璧かと。

それなにり高水準に作れば、衰退したとは言え10~30万の売り上げは安定して見込めるので、これからもこの市場は残る筈。

最近ではゼノブレイドがこれらを見事に高水準で纏めてきた名作。
結果、そういった要素が大好きな方々から絶大な支持を受けた。
任天堂のリサーチ力には恐れ入る。
381名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:33:10 0
>>377
Kinectはキャラクターの体を3m動かすためには
現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから
全く別の技術を開発する必要がある
それにそういう技術が開発されれば
ムービーやストーリーに頼ろうとする会社なんてなくなるだろ
要は操作だけでは限界があるから
ムービーやストーリーに頼ろうとするんであって
操作の限界さえ取っ払ってしまえばそんな必要は無くなる
382名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:37:27 0
>>381
3m動かすのに3m動かないとならない?
なにそれwwwww

子トラを走り回らせるのにそんな広い部屋なんてアメリカ人でも持ってネーよw
383名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:46:41 0
>>382
例えが意味不明すぎる
いずれにせよナタルやKinectで町中を自由に動き回るためには
乗り越えるべき壁がいくつもあるって事だ
384 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:47:11 0
FFDQも惰性で買ってるだけだろアレw
マジでアニヲタ、腐女子を狙い撃ちにするしかないw
任天はポケモンで子供も狙えるから、隙が無いw
385名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:48:25 0
>>383
おまえ頭悪いだろw
386名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:50:35 0
>>385
で?具体的な反論は?
いきなり子トラの話をして論破でもしたつもりか?
387 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:51:33 0
>>383
少なくともその他のコントローラーよりはなんぼか近い位置に居るよ

しっかしすでにマラソンとかスケボーのゲームがあるのに何言ってるんだろw
部屋の中で42.195kmフルに走り回るのかなw
388 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:53:31 0
たぶん、ハンコンの操舵角が現実の車の操舵角と同じだとでも考えてるアホの子でしょ
389名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 21:53:49 0
>>386
そいつは俺じゃね~w
時間制限長いからそんな短時間じゃ書き込めないよ

んで 論破もなにも子トラが広いフィールドを走り回ったりプレイヤーがマラソンするゲームがあるんだが・・・
E3のあの狭いブースでどうやって実際何キロも走り回るっての?

キャラを3m動かすために3mプレイヤーも動かなければならない ってソースをPlz
390 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:08:12 P
何が+αで何がベースなのかを見まごう程に巨大化させてしまったこと
巨大化させた一方で昔のゲームにあった節操の無さを失ってしまったこと
391 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:13:19 0
>>380
キャラのモデリングと絵は致命的なリサーチミスだったな
断言する
ダンジョン・フィールドが半分でもアニオタ好みの絵にするだけで10万本は売り上げが増えた
392名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:14:46 0
>>363
脳トレ
タイピング
英単語
393名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:17:06 0
>>389
言い方に語弊があったな
キャラクターの動きが
現実の人間の動きそのものをトレースする様な操作方式を採用すると
キャラを3m動かすために3mプレイヤーも動かなければならない
って言ったつもりだったんだ
子トラのゲームはプレイヤーの呼びかけや動きで
トラが反応するゲームで
マラソンのゲームは人間の動きを部分的にトレースするゲームみたいだな
394名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:19:57 0
>>393
「現実の人間の動きそのものをトレース」なんてのが操作として論外じゃね?
つーかそれトレースという手法が間違いでKINECT関係ないじゃんw
395 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:21:21 0
>>373
レベル上げとか、CRPGテイストにこだわることないよね、そういうのだと。
なりきりごっこって意味のロールプレイではあるけど。
現実に近くなればなるほど、努力とか鍛錬の敷居が上がるから、
キャラの成長要素ってパワーアップアイテムとかそういう方が受けがよくなると
思う。
396 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:25:17 0
>>393
浮いてるスケボーとか電車とか車とか乗り物にすればいいじゃないか
通常のコントローラでも操作できるし
397名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:27:01 0
>>394
だからキャラクターの体中の関節を
広大な仮想空間で自由自在に動かせる技術
を模索するべきってのが俺の自論だ
398名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:30:01 0
>>397
あなたの持論というか妄想は別にどうでもいいです

>Kinectはキャラクターの体を3m動かすためには
>現実の人間も3m動かなきゃならんという不可避の問題点があるから

Kinectの「不可避の問題点」って 何?
399 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:30:59 0
>>397
俺の自論だ(キリッ
400 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:53:57 0
それは完全トレースの問題点だな。

キネクトの問題点じゃないと思われる。
401 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:19:03 0
>>398
あまりおもちゃをいじめるなよ 逃げちゃうだろw
402名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:43:39 0
>>398
Kinectでは広大な仮想空間上で
キャラクターの体中の関節を現実の人間の様に
自由自在に動かして移動させる事ができないって事
403 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:59:03 0
>>402
それはKinectの問題ではなく「完全トレース」の問題だと言われてるのが理解出来ない?
そんなの電脳化かニューロリンカーでも開発されない限り不可能
404 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:05:12 0
昔はRPGが嫌いでアクションばっかりだったけど
最近はJRPGが心地いい
405名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 00:19:07 0
FC→黎明期・・・ドラクエ・FFシリーズ開幕。JRPGの雛形が産まれる。
SFC→黄金期・・・2Dドット絵の芸術的進化。システム共に一度完成型へ。
SS・PS→円熟期・・・3D開幕。ポリゴン革命。みんな夢いっぱいだった。
PS2→停滞期・・・進化が停滞し始めて無駄にシステム複雑化しマニア化。
XBOX・PS3→衰退期・・・中二病と萌え以外に語るべきものがない奇形化へ。

大まかにまとめるとこんなもんじゃないか?
次世代機が発売される頃にはJRPGは洋RPGに駆逐されてそうだ。
406 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:25:06 0
「こういう感じにしておけば、お前ら買うだろ?」みたいなメーカーの姿勢が伝わるようになったから。
最近は特に、イケメンばっか出てくるRPGばっかで、正直キモい。
407名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:27:52 0
>>402
ヘッドマウントディスプレイ付けて銃のコントローラーもって
球体の中を走るシュミレーターがあるらしいよ
装置自体がでかいしそもそも誰がやるんだそんな疲れるゲーム
408名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:31:03 0
>>407
軍隊の訓練用?
409 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:40:08 0
>>408
軍事訓練用のシミュレータとしての実績もあるらしいけど
ちゃんとしたゲームとして発売するみたい全部で500万円だって
http://www.youtube.com/watch?v=NmpOQZgHUMo
410 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:41:25 P
個人的にFF13の戦闘システムはいまいちな所もあるけど、中々素晴らしいと思ったな。
圧倒的な敵の攻撃と、それに対処するためのオプティマの切り替えが中々熱くて面白いのに、
序盤はそれが無いとかマジでもったいないと思ったわ。
最初のファルシ倒すまでかなり長いからあれで投げた人もいるだろうし。
411名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:46:13 0
オブリとかマスエフェとかRPGの定義がよくわからない
412 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:47:09 0
SFC以降からアドベンチャー色がなくなってケンカ串団子になったから
413 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 00:53:06 0
>>411
ロールプレイというのは役割を演じるという意味ですね
つまりキャラクターの役割を演じることでゲーム内の自分を成り立たせるゲーム全般がRPGです
414 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 04:48:54 0
そりゃ、元々子供向けの物を大人向け(笑)に持って行けばニッチになるわなw
415 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 05:15:31 0
日本にとって王道RPGはドラクエ
つまりターン制、自己主張のない主人公、クラシック音楽、デフォルメ敵
これをずらしたのが他RPG

416 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 05:22:30 0
そこから逸脱してオタ受けを狙ったのがまちがいなんだよ
417名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 07:39:17 P
ロールプレイがRPGの神髄だと思ってる奴は思うにRPGやってないんじゃないのかな
文字通り、言葉の定義どおりにしか話を展開できていない
コンピュータ相手におままごとやってどうすんのっていうことが全く考察されてない
CRPGになった時点でTRPGとは違うんだよ、インタラクティブな面が喪失するわけだから
418 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 07:56:04 0
>>392
タイピングRPGはやってみたいな
Wiiフィットでも筋トレRPG出せばいいのに
419名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 08:54:25 0
>>417
CRPGだってままごとじゃないぞ
コンピュータAIとの勝負や駆け引きだろ
JRPGにそういうゲームが無いだけだ
420 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 09:03:38 0
オブリやデモンズみたいなRPGならOK
421 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 10:20:36 0
RPGがダメになったのはコンシューマだけかと思いきや
フリーゲームまで糞量産されてて絶望した
422名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 10:25:35 0
洋RPGのAIって選択肢を増やしては居るけど
勝負の駆け引きとなるとJRPGだと思う
423 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 10:25:54 0
元々、JRPGはそれほど隆盛していたわけじゃないだろう
一部のメジャータイトルが爆発的に売れてただけで、
それ以外は他ジャンルのソフトと同程度しか売れてなかった
はずだ
424 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 10:30:34 0
>>521
全部ツクールのせいだな
やっぱ素人がゲーム製作しようなんて思っちゃいけない
糞ゲーが蔓延して面白い作品が埋もれるから
425名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:06:42 0
シルフェイド幻想譚よりも面白いJRPGは
コンシューマには殆ど無いけどな
426名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:08:41 0
オブリビオンタイプのRPGを日本のサードも
作ればいいのに
427 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 11:15:00 0
>>425
シル幻は特別だろ。作者(狼煙氏)はフリゲ界の救世主
428 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:15:56 0
フリゲRPGは変愚があれば十分
429 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:16:45 0
このスレでもやたらと見られる、「○○みたいのを作ればいい」って考えこそが
RPGを、そして国内サード全体を衰退させてる思考だと思うがねぇ。
430名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:17:23 0
>>426
邦画もアニメもゲームも他の模倣しか無い現状で
日本人にオブリを超えるような発想のRPGが作れるとは思えない。

表現ひとつとっても、ハリウッド映画(マトリックスやキャメロン監督)並の
日本発のアイデアって何かあるか?
431ゲハ太夫[] 投稿日:2010/07/11(日) 11:22:00 0
日本人だからとかあんまそーいうのは関係ない。
天才と呼ばれる人達は世界中にいる。
日本のゲーム業界だからって部分は多少はあるかもしれんが。
432[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:25:30 0
>>430
マトリックスの表現のアイディアって、
あの反っくり返って弾丸よけるのをグルッと回り込みながら撮るところとかか?
433 : ゲハ太夫[] 投稿日:2010/07/11(日) 11:26:14 0
日本発かはどうかしらんが、
アクション映画におけるスローモーションは
黒澤明がかなり早い段階で映画に取り入れて成功してる。
映画史に詳しいわけじゃないから、
ひょっとしたら黒澤氏より以前の人がいるのかもしれないが、
黒澤映画の手法を真似たという映画人が多いのは事実だな。
434 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:26:46 0
>>419
相手の話を理解してからレスしなさい
435 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:28:17 0
>>407
こないだテレビで見たが、おもしろそうだったw

ゲーセンに置いても1人の占有時間が長いと採算とれないかな?
436 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:28:37 0
>>405
コンシューマーしか知らないやつが黎明期とかw
437 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:29:15 0
>>373
お前はゲーム作りってものをナメすぎだ
438 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:30:47 0
まぁ一番の原因は、日本人から見ても最近のJRPGにろくなのが無いってことだよな。

JRPGというジャンルが衰退したんじゃなくて、
面白い作品が無くなったから売れなくなってるとしか思えない。
439[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:32:23 0
つーか他ジャンルとの比較はしてるか?
それをしないでRPGだけの売り上げを見ても
状況は把握出来ないだろ
440 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:33:00 0
この先海外じゃオブリやFallout3を超えるゲームが絶対出るだろうけど、
日本じゃ絶対出ない気がする。
441名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:37:01 0
>>432
ゲームやアニメであの表現のパクリが横行したのは事実だな。
映画でも北村龍平とか有象無象の日本映画がパクるようになった
442 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:39:51 0
ああいう撮り方って、たしか、前にもある事はあったんだよな?
それをうまく取り込んだみたいな話だし、
基本的にはオリジナリティってもんも
他人のアイディアを上手に消化して出て来るもんだと思うけどなあ
443 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:40:24 0
JRPGの代表作と言えば、未だにFF&DQだからな

この双璧を追い落とすくらいの作品が生まれてこない
というのが、このジャンルが伸び悩んでいる原因だろう
444名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:41:36 0
マトリックス作った人って押井守を呼んで
ビデオ写しながらシーンごとに
「ここは攻殻のパクリじゃないから!ないから!」
っていちいち言い訳したらしいね
445名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:42:41 0
>>422
確かに国産RPGは、戦闘のシステムや調整に凝った、パズル的な戦術の
面白さがあるとは思うよ。
でもそういう特殊なシステムばかりにこだわったせいで、臨場感がない。
肉弾戦を再現してるというより、詰め将棋をやってる感じ。
446 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:43:41 0
JRPGでまだ語りたいやつが居る事に驚く
447 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:44:10 0
パクリが悪いってわけじゃないけど、「それ以上を目指す」ってのが
今の日本人には皆無だわな

>>441
GCのメタルギア ツインスネークス(北村龍平監修)やったら凄いぞ
もうパクリってレベルシャネーゾ!って感じ
448名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:44:37 0
>>445
肉弾戦=ごり押しだもんね
または遠くからピシピシで大抵おkっていう
449 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:46:39 0
DQってWRPGのなんかの劣化パクリだからJRPGとは違うって話じゃなかったけ
450 : ゲハ太夫[] 投稿日:2010/07/11(日) 11:47:41 0
押井呼んだの?
俺がきいたエピソードは製作者が監督に攻殻みせて
「こんな感じの映画作ろう」って言った話なんだが。
451 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:47:53 0
>>444
でもアニメ→実写への変換を自力で考えて表現したという点は
賞賛されるべきだと思う。
まさにコロンブスの卵的というか
452名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:48:11 0
ユーザがJRPGウダウダ言うならともかく
メーカーが言っちゃったら程度が知れるよね
光の四戦士とか
453 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:48:16 0
押井守信者はあの人が原作付きばっかりやってる事はどう思っているのかな
最近は攻殻の原作はウンコ!とか言って暴れている子が居たが
454[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:50:02 0
>>452
ぼやーっとした話だなおい
455 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:50:50 0
>>445
ARPGやってろよ
456名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:50:51 0
>>448
やっぱり国民性の違いとかあるのかねぇ…

敵の特性を掴んで、それに合わせて戦法を
変える、みたいなのはまどろっこしく感じるの
かもしれない
457ゲハ太夫[] 投稿日:2010/07/11(日) 11:51:17 0
まあ、マトリクスの話する時は、引用元はっきりしとくべきだよな。
攻殻もマトリクスも元ネタ同じ80年代のサイバーパンク小説なんだし。
458 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:51:47 0
>>456
MTGというカードゲームがありましてな……

遊戯王もポケモンも世界中にプレーヤーが
459 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:52:15 0
>>457
いや今は映像の手法の話だけどな
460名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:53:14 0
>>454
ぼやーっとしたレスだな
四戦士は公式で「JRPG」と呼ばれる前のRPG…とかナルっておいて
ただの調整不足というオチ
461名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:54:30 0
カメラワークってのはパクりパクられっつうよりも、
「技術」とか「手法」として認知されて教科書的に採用されるもんだぜ。
ウォシャスキー兄弟のアレもそうだし、
キューブリックやサムライミのカメラワークなんか革新的だただけに
パクリと認知されないほど当たり前にぱくられてる。
462 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:54:45 0
>>460
で、それとプレーヤーがJRPGという言葉を使った場合と
どう違ってどうだめって?
463 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:55:54 0
>>461
なんでカメラワークは特別なんだ?
464 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:57:09 0
コテハンで恥ずかしげもなく堂々とこれだけ馬鹿なレスできれば一人前
465[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:58:09 0
そうだね
IDが出なければ偉そうに煽り逃げしても恥ずかしくないよね^^
466名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 11:58:15 0
>>448
要するに、本来の危険に遭遇したときのやばさ、本能的な危機感から
かけ離れて、パズル性が突出してるために、やってることが詰め将棋のような
抽象ゲームに近づいてる。そりゃそれで面白さがあるだろうけど、3Dになってまで
それやってると、違和感あるよ。
467[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:00:33 0
>>466
やばさ、危機感か~。

敵が出現位置とか関係なくどこまでも追いかけて来て
3日後に仲間集めて宿に夜襲かけてくるようなARPGってあるかな?
そういうのあったらおもしろいかもな
468 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:02:17 0
リアルとか危機感って結局美麗グラと同じで慣れたら
あとは退屈な敵がまってるだけだもん 最初のショックだけ
アクションならそれでいいんだろうけどね
469名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:02:53 0
>>431
その一部の天才の発想を
「金にならない」
「どこの馬の骨かわからん奴に金は出せない」
と、潰してしまうのが今の日本
470 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:04:42 0
>>469
まるで実例を知っているかのような物言い。

「どこの馬の骨かわからん」って、そりゃただの素人に金出す馬鹿はいねえだろw
471 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:05:39 0
実例を知る業界人のおなりー
472 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:06:04 0
ボタン連打だけでかてるテイルズを馬鹿にすんなよw
473 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:07:47 0
ゲハってテイルズのファン多いよな
474名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:08:54 0
>>465
可哀想だからヒントだけ
公式、非公式
そろそろ二足歩行はじめようぜ
475名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:09:19 0
どうしてそういう、危険な場所に踏み込んで探検していく臨場感や緊張感の方向に
向かっていかないのかなと思うね。ゼルダなんかはしっかりやってると思う。
ドラクエも最近のは知らんけど、そういう感覚はあった。
476[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:12:38 0
>>474
ああ
どれに噛み付いてるどいつかと思ったら
光の4戦士の話をしてたやつか
自分の作文能力の無さが悪いのに癇癪起こして他人に当たってもしょうがないだろw
ヒントだけw
単語投げて他人に作文してもらおうとか、アホすぎる
477 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:14:27 0
なんか通りすがりですまん
ID見えたら馬鹿が悶絶するんだろうけど
現状では話を振った人が悶絶してるんだろうなw
478 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:14:52 0
日本語でおk
479名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:16:03 0
>>475
フィールド、バトルで独立してるからだと思う。
制作体制的にもそうなってることが多いから、
とにかくバトルだけでゲームにしようとするし、
フィールドもシナリオ進行だけしか意識しない。

フィールドの演出と、直後のバトルの演出の温度差とか、そういうところから来てる。
480 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:16:11 0
これがこれでこうだからこうです
ってまともに筋道立てて意見言えるやつがほんと少ないよね
曖昧にぼやーっとしたイメージで糞!神!
そしてそれに曖昧にぼやーっと共感して味方!敵!
ほんとお前らって、獣みたい
481名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:19:06 0
あんまり流れと関係ないが、
コンピューターゲームとアナログのゲームを一緒にするバカがいると聞いて
482 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:22:03 0
>>481
ひょっとして>>458の事を言ってんのか?w
483 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:25:27 0
必死チェッカー調子悪くね?
484名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:27:55 0
>>475
DQ7の最初の1~2時間でどんだけ文句でたか。
結局バトルが無いと我慢できないユーザーが多すぎる。
485名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:32:41 0
以前は、現実の日常では遭いたくないけど、危険な場所をどきどきしながら
探検している感覚を味わえるのがRPGだった。アクションやシューティング、
アドベンチャーなど、他ジャンルにそういう感覚はほとんど無かった。
今国産のゲームで、そういう感覚を大事にしてるのはゼルダくらいしか思いつかない。
あと、フロムのRPGもそうか。

>>479
ターン制でも、Wizのように扉を開けたときのエンカウント率が高いというだけで、
「この扉の先に何がいるんだろう」という緊張感があった。乱数だとわかっていてもね。
何か国産RPGには、そういう扉の向こうに緊張するような、本能に訴える感覚が欠落してる。
あるいは日本人のゲーマーが、たとえフィクションでも、そういう暗くて怖い場所になんか
いきたくないと考えてるのかも知れないけど。
486 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:32:52 0
>>484
味見と言うか、購入した日は情報収集もそこそこに
つかみだけ遊んでセーブせずに寝たいってのがある

で、RPGの場合そのつかみの中に戦闘音楽やシステムの確認もある
1試合だけ強制戦闘があってそのあとに1~2時間の内勤なら
これほど話題にはならなかったように思うんだけどな
487 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:38:12 0
>>484
DQ7はやってないけど、
1~2時間と言ったら映画一本分に相当するわけで、
前フリにそれだけの時間を使っちゃうのはおかしいと思わないでもない。
488名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:40:09 0
>>476
あ、ごめん最初に話振ったバカです >>474は別の人だよ
ユーザーが駄話に使うような単語を真に受けて
メーカーが売り文句に使っちゃうのって程度低いよね
そういう擦り寄りはいらないよね って事なんだ

分かりにくくてごめんね
489名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:42:05 0
>>484
RPGをRPGとして成立させる要素は戦闘だもの
最初30分で戦闘や歩く楽しさが感じれないRPGは失敗
490 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:42:28 0
>>485
その辺は「一本道に沿って進めていれば、ほぼ全滅しない」というバランス調整のせいだと思う。
扉を開けて敵が出てきたとしても、新しいダンジョンに入ったとしても、
「(ほぼ)絶対勝てる」ように仕込まれてるわけで、緊張感もなにもなくなる。
491 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:43:55 0
>>488
>>460は?
492 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:46:10 0
7は一般人が主人公だからね。
今までの戦う為の訓練うけてきた奴と違う。
それが戦闘するってのは特別な事。
冒険に出るって事が1つのクライマックス
グランディアもそうだった。
493 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:46:43 0
最近のJPRGって結構スパルタンだと思うけどな
SFC・PSあたりだと難度低下が著しかったが
494 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:48:06 0
>>484,489
つーか>>485も言ってるけど、
戦闘が起きる事が、RPGで
危険な場所を探索する緊張感を生み出す主な要素でしょ

敵が見えるか見えないかとか、回復のしやすさとか、
そういうので緊張感が変わって来るわな
495名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:48:57 0
>>489
結局そうなんだな、って思ってな。
探索より戦闘の方が大きくないと文句出る日本じゃ
ひたすら戦闘システムだけ複雑化していくのは当然だな、と。
496 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:50:11 0
フィールド画面で出来る事が会話と調べるだけのJPRGで探索なんて夢のまた夢
497 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:50:42 0
RPGって総合的に評価されるものだろ
グラ厨とか戦闘厨とかうざいよ
498[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:53:10 0
・一発で町に戻るような魔法・道具・機能が無い
・自分が居る場所の細かい地図が見られない
・回復薬を持てる数がけっこう控えめ
・セーブは定点でしか出来ない

このへんの要素を入れれば探索の緊張感はわりと簡単に出せると思うけど
おまいらやりたいか?
499名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:53:28 0
緊張感を重視するなら、ランダムエンカウントも悪くないって事だな

洋RPGも色々できる広いフィールドでるまでに
なんか狭いとこから脱出するの数十分やらされるのあるよね
チュートリアルも兼ねてるんだろうけどさ
500 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:53:47 0
俺は雰囲気厨に属するな。
世間的に糞ゲーでも俺は好きなゲーム結構ある
501[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:54:31 0
>>499
いつ来るかわからない緊張感もあるけど
わざと見せてドキドキさせる手もあるよ
502 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:56:48 0
>>501
俺は「あ、なんかいるでおいwww」って感じで
笑いになってしまうタイプなんで…
まあそういう楽しみ方もあるって事で
503名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:59:13 0
シンボルエンカウントで馬鹿でかい敵を歩かせておくとかな。
世界樹のFOEもそんな感じだし。
504 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 12:59:25 0
RPGは総じて
難易度を複数用意しておくべき(ED等には影響しない)
極悪難易度は必要。

スターオーシャンセカンドストーリーなんか調度良かった
505 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:00:23 0
HD対応になって金がない時間がない→とりあえず未完成品出して利益が出たら他の機種で完全版だそう→完全版出たー→ユーザー激怒
の繰り返しの末ユーザーが未完成品に手を出さなくなりその利益で出そうと考えてた完成品も出せなくなってお終い
506名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:02:51 0
>>495
7に関しては探索と戦闘のバランスが悪いからな
特にDQに求められてるのは、どっちかと言えば探索じゃなく冒険と戦闘だし

アリアハンを敵が出ない様して会話でフラグを立て洞窟を通り塔を登り
盗賊の鍵を入手、魔法の玉を入手してアリアハンから脱出する2時間過ごす
3でこれだったらDQは売れなかったと思うし
507 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:03:35 0
システムが複雑化しだして
システムを上手く使えば瞬殺、封殺できるようになってきたからね。
難易度選択はいい案だった。
508 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:03:52 0
ここを見ているとゼノブレイドがいかにてんこもりかというのがよく分かるな
危機感を持った世界の冒険はクリアしてるし戦略性があっても駄目な物は駄目
あとネクロマンサーNRを並行してるけどこれはこれで楽しいなあ
509 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:05:09 0
>>503
世界樹のエンカウント信号も、わざと見せる事によってドキドキさせる要素だと思う

>>485の言ってる、Wizのドア開けてエンカウントってのも、
あらかじめわかってるからドキドキするという事で、近いかも
510 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:13:47 0
>>506
危険のない探索は冒険ではないわなあ
511 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:15:38 0
ディアブロ
オブリ
フォールアウト

VS

ドラクエ
FF
テイルズ


勝てる訳ねーだろこんなもん。
核兵器と竹槍くらい差がある。
512[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:20:46 0
RPG、アクション、シューティングは
大雑把に言うと「危険な迷路をくぐりぬけるゲーム」
敵もトラップと同様の迷路の1要素
地形などの他の要素と組み合わせられて効果を発揮するんだよね
どの要素に重きをおくか、どう膨らませるかはそれぞれだろうけど、
トータルのデザインがちゃんとしてないとおもしろくないわな
513名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:25:56 0
>>512
薄っぺらいなお前。
たぶんお前みたいなユーザーがJRPGを糞化させたんだろうな。
514 : [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:28:26 0
>>513
具体的にw
515 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:31:09 0
まあ
具体的な意見が返って来るわけないか
516 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 13:32:39 0
>>1
別に衰退してない
517 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:37:25 0
緊張感と面倒臭さは紙一重なところもあるから、加減が難しいだろうなあ
518 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:43:01 0
>>485が、他ジャンルには無いドキドキがあったと言っているのは、
アクションやシューティングだと、ずっと危険が出っぱなしだからかな?
緩急のリズムも大事だよねー。
519 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:49:25 0
>>422
普通に緻密な戦闘のRPGとかのゲームもあるでよ。
520 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:51:23 0
具体的なタイトルを出してほしいでよ。
521 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:51:33 0
アクションやシューティングと違って、RPGは敵にやられる事で無駄になる
「そこまで進めた時間」がでかいからじゃない?
リスクがあった方がドキドキするのは当然。
アクションやシューティングでも、全一達成間近のラスボス戦とか超ドキドキするはず。
522 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:54:25 0
そうかな?
RPGって途中でセーブ出来るから、ぱぁになる物少なくない?
特に、昔のゲーム同士で比較するなら。
523 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:55:17 0
あ、でも、復活の呪文時代だと、気軽にセーブも出来ないか
524 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:55:35 0
つーかwizの話か。
なら明白だ。ロストがあるからドキドキするの当たり前だな。
525 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 13:57:58 0
なるほど
526 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 14:01:41 0
RPGが衰退した原因はツクールに100%ある!
527 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 14:12:21 0
無料でそこそこのゲームが楽しめるからな。
わざわざお金を払って買うのがアホらしくなる。
528 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 14:41:43 P
アクションもRPGも、1回1回のステージ・戦闘があまり長くなく、その代わりに難易度が高い作品方が好きだな。
マリギャラとFF13はそういう感じだったんで面白かったわ。
529 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 14:50:55 0
ボイスが入るようになったから

キャラに声がつくようになってからRPGはオタ媚びが進んで糞化していった
530名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:08:09 0
>>467
オブリで追いはぎが何処までも追いかけて来て
建物の中に逃げ込んでも中まで入って来たのには驚いたな
今までのRPGだと画面切り替えたら安全だったし

リアルタイムで進行するゲームなら時間経過で発生するイベントあれば危機感演出できるな

>>468
時間経過のリアルさならグラ関係ないじゃん

>>496
フィールドも全てターン性のトルネコ方式にすりゃいいんじゃない?
531 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:20:57 0
「JRPG」なら衰退しても問題無い気がする
532 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:28:11 0
Moonとかリンダキューブみたいな他とはちょっと違うゲームが減った
大作主義が問題だと思う
533 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 15:31:22 0
何故減ったのか?
お前らが買わなかったからだよ
534名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:33:52 0
>>498
それは単に、今あるシステムからできることを無くして難しくしてるんだろ。
感覚に訴えるような緊張感を演出するのとは意味が違う。
535 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:35:21 0
>>439
金持ちが貧乏に落ちぶれて、
「他の貧乏との比較はしてるか?」
とか言ってもなー・・・。

テーマは「衰退」なんだし。
536 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:36:39 0
大きく変えると『こんなの違う』と文句を言われ
変化をさせないと『飽きた』と言われる

それでも飽きない人達によって支えられながら
騙し騙し来たけれど最近ではやっと飽きた派が
50%を超える勢力になったというだけの事じゃね?

ここでJRPGを腐しながら、一方で褒めちぎられるゲームの
原型はPS時代にいっぱいつくられてたのに
なんかその事には全く触れないというか知らないようなレスが多いし
そういう人こそ最後の最後までJRPGにしがみ付いてきて
今やっと飽きた人のように思う
537 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:37:31 0
>>530
つまり画面切り替えの無いelonaを作ればいいって事だな
538 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:37:31 0
てかさ、ちゃんとした小説家や脚本家使えよ。

ゲーム会社にいる人間の「ボクの考えた壮大なストーリー」みたいなのはもういいよ。
539 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 15:39:26 0
ちゃんとした小説家や脚本家が筆を取ったゲームは大体壮絶な爆死を遂げているな

ゲームと小説などでは論法が違う
それが解ってないから失敗することに早く気付くべきだな
540 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:40:02 0
ゲームの脚本と小説等は全然違うからなあ
ゲームでもその辺りはほぼ専門職化してるからどうでもいいよ
541 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 15:40:28 O
バイオも無双も鬼武者もGTもみんな衰退してるじゃん
DQが異常だからJRPGだけが衰退してるように見えちゃうだけで
542 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:40:41 0
レベルファイブはかなり衰退に貢献したよな。2chやGKも。
予告用の販促動画とのギャップがひどすぎる。こんなのばっかり。
543名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:40:54 0
あれもこれも出来るってのは自由にやっても詰まないような救済措置だったはずなのに
要素が多すぎて情報を仕入れないと把握できなくなってしまった。
ガイドブックと首っぴきの旅行がつまらないとは限らないけれど・・
自分だけが未踏破の地にいるといった楽しい勘違いはできない。
544 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:45:31 0
FF13みたいな、明らかにつまらないシナリオなのに、
それを考えた人間が上の人間なばっかりに誰も文句言えないみたいなのが丸わかりなのはどうかと思うわ。
545 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 15:48:19 0
>>543
そうそう、未踏破の人外魔境にいるって感覚ね。
宮本茂がゼルダのインタビューで言ってた、
「プレイヤーを誘導するけど、ばれないようにする」ってことかと。
546名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 16:11:30 P
ストーリーの質は今のままで十分だろ。
洋ゲーのストーリーもたいしたことないし。
547 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 16:25:31 0
世界的なRPGディベロッパーというと、ブリザードやバイオウェアがまず挙がるよな
何か作れば必ずアワードに入ってくるような開発力がある
日本にそのレベルのセンスと開発力持ったメーカーが無いだけだろう
548 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 16:33:26 0
>>546
ストーリーメインで売ってる割りにお粗末だと言ってる。
549 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 16:34:26 0
>>534
1行目はその通りっつーか書いてあるまんま
2行目はもうちょっと考えろ
550名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 16:37:33 0
FF9からゼノブレイドまでの間JRPGって退化期間だったよな
やっともとの流れに戻っただけって感じ
551 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 16:41:57 0
>>543
日本一のゲームの事か?w
552 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 16:41:58 0
うむ、ゼノブレイドは久々にRPGっていいなと思えた出来。
据置でこれぐらいのクオリティを作るには3年ぐらいかかるのは仕方ないのか
553 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 16:45:29 0
シナリオの最終目的は単なる宝探し、もしくは探検そのもののような
ものにしておいた方が遊びの内容との矛盾が無いわけだが
そんなん作ったらまーまず間違いなくJRPGファンも洋RPGファンも
見向きもしないだろうな
難しいとこだわ
554名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:03:26 0
テレビを長時間占有するってのがきつくなってきてるんじゃね。

最近になってようやく、携帯機がじっくりゲーに向いてるって周知されてきたから
なんやかんやでRPGも盛り返すような気がする。
555 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:04:31 0
ゼノブレイドもボリュームあったのだが、
1ヶ月で攻略wikiにほとんど情報出ちゃったか
556[] 投稿日:2010/07/11(日) 17:21:13 0
>>554
> 最近になってようやく、携帯機がじっくりゲーに向いてるって周知されてきたから
そんな状況の変化あるかな?
ポケモンだってモンハンPだって1プレイが長いゲームだろ
557名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:21:21 0
JRPGファンとゲーマーって所詮相容れないんだから、単に売りたいだけなら
テキスト&ムービーノベルのオマケにちょっとしたRPGでも入れとけばいい
558 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 17:22:16 0
ゲロ吐きたいだけの人は
自宅のトイレでやってくださいねー
559 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:22:30 0
>>557
ゲーマーでも楽しめるJRPGはあると思うよ?
ただゲーマーが楽しめるムービーゲーは難しそうだけど
560 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 17:23:20 0
相手にすんなよ
っつーかゲーマーとか曖昧な言葉使って悦に入ってんなよ
561 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 17:23:28 0
RPGは携帯機でチマチマやるのが向いてるかも
562名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:24:02 0
>>550
FF12は退化はしてないだろ
FF13で反動が来てたけど
563名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:28:28 0
>>556
DQ9
大作がDSでも別に悪くないってことがユーザーにも解って来た。
564 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:29:26 0
メガテンSJはデミウルゴス倒すまでやったけど
オブリビオンは最初の街で投げた
565 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:32:41 0
やる気じたい感じられない
566 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 17:42:04 0
>>563
そんなん、リメイクFF3とかも売れてたがな
567 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:45:01 0
すとかいらない
568[] 投稿日:2010/07/11(日) 17:46:10 0
トリだけだと見てわかりづらいだろ?
569 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:51:45 0
>>568
存在が不要って言われてんじゃねーの?
570 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 17:54:29 0
そんなはっきり言われても (*^o^*)
571名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:55:30 0
ファミコン時代のリメイクが大作すか。
そういう認識なら、まぁずっと変化は無いな。
572[] 投稿日:2010/07/11(日) 17:56:42 0
>>571
じゃあDQ9はリメイクFF3と全く違うポジションだと言えるか?
573 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 17:58:53 0
>>572
20年前のリメイクと、ナンバリングの正統続編で
どの辺が同じポジションなのかが解らん。
574[] 投稿日:2010/07/11(日) 17:59:36 0
そもそも話の流れを理解してんのか?
575 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 18:00:34 0
やってることは大して変わってないな
576 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 18:05:15 0
指輪物語の登場人物を操作してゲームしたいとは思わないが、
自作キャラで指輪物語の世界を冒険はしてみたい
577名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:06:45 0
>>574
>>574
DQ9がDSで出ると発表されたときの拒絶反応ぶりは半端なかった。
つまり、本気のRPGは据え置きで出てナンボという認識がまだあったってことだろう。
それが発売後は、携帯機も悪くないという認識に変わってきた。

と言いたいんだけど、どういう流れでFF3とDQ9は同じなの?
578 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:09:10 0
なんでFFはロマサガやパラサイトイブのようなマップ移動にしないんだ。
579 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:09:31 0
>>562
FF12は微妙 個人的にはJRPGの下り坂を感じた作品だった
580名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:10:28 0
いつの間にか誰でもクリアできるように作るのが
当たり前になってしまった。

時間をかければみんな同じく強くなることができ、
みんな同じルートを通って、同じストーリーを見て、
みんな同じようにクリアできる。
それがJRPG。
581 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:10:51 0
ああ二つもアンカをつけてしまった
582名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:12:58 0
>>580
何事もバランスが大事かと。
昔のようにクリアしたら証明書が発行されるような鬼畜難易度に
戻されてもたまらん
583名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:18:00 0
>>582
それどこのロマンシアだよw
584名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:24:36 0
コンシューマーにRPGジャンルが出るようになって
RPGは冒険への挑戦じゃなくて、努力は必ず実る癒しのゲームになったとは思う。
際限なくい戦闘してレベル上げればゴリ押しクリアできる安心感というか。

物語のあるゲームが行き着くところまでストレスフリーになると、
クリックすれば進むノベルゲーが一つの形なんだろうなあ。
585 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:27:51 0
>>584
RPGって無駄な行動とか自主的な寄り道が結構重要な気がする。
FF13の一本道は不評だし。
586名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:30:05 0
>>583
あれ、ノーヒントで解けたら凄いよな。
ああいうのさえ楽しめるのがほんとのゲーマーかもしれん。
RPGって感じのゲームじゃないけど。
587 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:35:02 0
俺もそんなこともできるのかっ!ていうのは大事だと思うな
オブリやったけど馬に乗って無意味に岩山をひたすら登って夜を明かしたりとか
川を漂ったまま夜空を眺め続けるとかその世界にいるだけで楽しいっていうのはある
最近のJRPGは世界を楽しむ間もなくイベントイベントムービームービー脇役は口を開けば急げ急げはちょっとな
それがJRPGなのかも知れないけど昔はもう少し余裕と遊びの部分があったよな
588 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:36:34 0
オブリの山登りって、あれも何か絵的にヘンだろw
589 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 18:37:14 0
JRPGが超絶糞なのは全く否定する気は無いけど
いちいち引き合いに出してくる洋RPGが面白いとはまるで思わない
目糞鼻糞がウンコを指さして笑ってるだけ
590 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:37:15 0
8ビットパソコンゲームの頃は月一発売の雑誌が貴重な攻略情報源だったな。
うちの地方ではラジオのパソコン番組でゲーム攻略のQ&A投書コーナーがあったw
591 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:38:15 0
30~40時間でとりあえず一通り遊べるってスタイルも大事だと思うよ
592 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:38:38 0
>>586
10年位前ネットが普及して初めてロマンシアの解き方を知った時の感動と言ったらw

>>588
なんか急な坂道でもグイグイ登るよな、馬
下る時に落ちて行くのがなんとも切ないけど山の上が好きだから馬盗んでは山に登ってしまうw
593 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:41:29 0
FF13ショックでJRPGに見切りを付けそうになったが、
ゼノブレイドで何とか取り戻したな。

売り上げ敵には、全然納得出来ないがw

594名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 18:43:31 0
俺はゼノサーガでJRPGに見切りをつけたな
ちょっと移動→10分程ムービー→また移動の繰り返し
595 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:44:05 0
最近のRPGはボリュームがありすぎる
596名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:46:27 0
>>594
単純に、
PS2期のユーザーが操作できない部分がどんどん増えていった、ってのが
RPG衰退の一番の原因じゃないかと思うな。
597 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:49:28 0
>>594
この型のRPGはもうできないわ
というかこういうのだろうなって思うからJPRGは買わなくなった
598 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:50:05 0
俺もゼノサーガはトラウマレベルだな
599 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:50:38 0
>>596
それは言えるな

なんかプレイヤーの意図と無関係に勝手に
話が進んじゃうってのはどうも…
600 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 18:51:15 0
もともと想像力を使わないと劣化映画にすぎない物を
PS PS2の間にキャラ造形、モーション、音声と想像できる余地を消していった
601 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:51:42 0
どこがロールプレイだよ!ってな
602名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:53:28 0
ムービーでいっぺんに説明しすぎなんだよなあ
プレイヤーが物語の中で消化して選択する部分まで
操作を離れたムービーで消化させられるとイラツキがマッハw
603 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:54:18 0
そういうのが主流になってはいかんよな
604 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 18:57:27 0
道順は違えど、格ゲーやSTG衰退の道と同じ方向に行ってる気はするな
605 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:00:09 0
それは避けて欲しい
606 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 19:01:52 0
一番RPGの楽しさ知ってるFC世代の成長に合わせてゲーム作ってたらユーザー離れはこんなに
進まなかったと思ってる
アメリカのゲーマーって35才前後ぐらいの人が多いんだっけ?
きっと日本もそうなってたはず
607 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:04:28 0
結局ムービーグラフィック指向の製作側はムービーのおまけで戦闘や探索をさせたくて
逆にユーザーは戦闘や探索のおまけでムービーがあればいいなという両者の意識の乖離がJRPG離れを進めてるんだな
で、ゲーム会社の中では比較的クリエイター気分の少ない任天堂がユーザー主導のゼノブレイドを作らせたら高評価
608名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:19:02 0
ゼノブレイド探索が面白い、住人の関係がよくできているって話は大量に聞くが、
ストーリーは褒めてる人がほとんどいないね
609 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:24:13 0
ストーリーは王道で平凡だからだろう
それでも楽しめるゲームっていうのはいいじゃないか
610 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:25:16 0
>>582
年に一本くらいはそういう鬼難易度のがあってもいいかも
何処のメーカーも似たり寄ったりのしか出さないから遊ぶ方としては飽きるわけで・・・

でも多分ヒットはしないだろうから
RPG以外のジャンルで稼げるメーカーが出してみて欲しいな
611 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:26:26 0
レア素材を集める系の難易度の上げ方は勘弁して欲しい
612 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:27:53 0
ストーリーはそこまで褒める箇所がないしな
主人公たちを襲った敵を追う→仲間との出会い→背景が明らかになる→
敵対組織に内情が見えてくる→そこに関わる背景と過去が明らかに→
知らされる真実→真に倒すべき相手が分かる
本当に物語の作りの基本に忠実な作りだから
褒めるとすれば無理に捻らずに丁寧に作った事か
613 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:31:06 0
>>584
ストーリーを伝えたいならプレイの自由度なんて
邪魔以外の何者でもないからね。
映画や小説に選択肢などないのと同じ。

もともと自由だったはずのRPGにストーリーを乗せて
しかもそっちにどんどん偏重していったのがJRPG。
一方、洋RPGは俺が歩いた道がストーリーという感じ。

まぁこれはどっちが良い悪いという話ではないけどね。
614 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:37:40 0
ストーリーはベタでも演出で魅せる力があるから
ゼノブレイドは要所要所でちゃんと盛り上がる
615 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 19:41:46 0
>>577
ゲハの話かよ
616名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 19:57:13 0
オブリはオブリでいいんだけど、
アクションとしての出来がほんと最低レベルだからなw

とりあえず「動きます」レベル。

もちろん目指すところが違うってのはわかってるけど
ああいう世界をゼルダ級の動きで駆け回れる様になる日は来るのかな?
617 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:07:34 0
>>608
一応カットシーン単体で見ると
演出やシナリオ的な引っ張り方はハイレベルにまとまってるよ。

特にアニメ畑の脚本屋が噛んだおかげで、
短い周期で上げと下げをキッチリ入れてテンポが良い。

ただその分ぶっこわれた領域に突入しないから
とくに『ゼノ』みたいなブランドが好きな人にとっては
「無難にまとまっちゃった」なんて思われる可能性は無きにしも非ず。

まぁJRPGの中では十分上の方に入る出来だけど
構造的欠陥を払拭するとか、そんな意欲的なレベルまでは特に達してないから
ゲームプレイ部分ほど注目されてない感じ
618名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:12:44 0
ゼノブレイドはこれと言って新しいと思えるものは一つもないような
洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
619 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:18:43 0
話だけ聞いてたら俺の中でなんとなくアークライズとかぶった
620 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:21:46 0
ゼノのストーリーはストレートで大好きだけどな あんなに泣いたRPGは久しぶりだったし

>洋RPGとかオンライン系とかの良い所を取り入れて無難に仕上げたJRPGって感じ
でもそれができなかったのがこの10年じゃね?インアンラスレムFF13・・・β版ばっかつかまされて
製品として完成してる段階でゼノは頭一つ抜けてると感じたな
621名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:23:29 0
>>616
オブリは武器落とし、麻痺、気絶攻撃できるけど、
ゼルダみたいにロックオンできて、馬上戦闘できればもっとよかった
でも味方の攻撃が当たって集団戦闘する仕様なので、
モンハンやPSpo2みたいに横に側転回避中は無敵とかなのは嫌だ

ブルマ攻防戦で横に転がりまくる帝国兵士とデイドラの集団なんて見たくないぞ
622 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:33:50 0
>>621
オブリの戦闘が北斗無双並だったら楽しいのにな
北斗無双のアドベンチャー部分は大不評だったけど
個人的には戦闘の充実したアクションアドベンチャーだと思えたからめちゃくちゃ面白かった
623 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 20:35:57 0
ゼノブレイドってメインシナリオごっそりカットして
ただの秘境探検ゲームにしても成立するよな?
個人的にはその方がうれしいくらい
624 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 20:51:54 0
>>618
オンラインの手法をオフラインに取り入れた時点で新しいだろ
625 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 20:57:47 0
1人でやってるのにコミュニケーションが存在しているかのように錯覚させる仕掛けがおもしろい
オプーナの友達度はキャラクターが「友達度を上げよう」とかメタ発言して
露骨にギブ&テイクで上昇するから全然納得が行かなかったけど、
ゼノブレイドの絆は、細かい積み重ねがあるから、自然に受け入れられる
626 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:59:54 0
ゼノブレイドはキズナの進展具合によってクエストの受け応えも違ってくるからな
その辺は細かくてよかったと思う
627名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:01:45 0
「衰退」というのが売上げという意味ならば、システムが複雑になり過ぎたからじゃね?
誰でも操作できてクリアできるゲームじゃないと、そりゃ数は出ないだろ。
628 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:02:21 0
ゼノはお話自体はそんなでもないけど、見せ方なんかの演出全般が良かったから、
印象は悪くなかったな。
テキスト進行とBGMのシンクロが絶妙だったりカメラワークだったり。
そのおかげで単純なグラはしょぼいのに迫力があった。
でもそんなのどうでもよくなるくらい探索と戦闘、住人との関わりが楽し過ぎる。
マップデザインとキズナ、クエスト担当した人はもっと褒められていい。
629 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:08:52 0
フリゲのブルーバレットが
俺得ゲーだった
630 : [] 投稿日:2010/07/11(日) 21:15:18 0
>>627
ぼんやりとした昔のイメージとの比較だろうから、
ある程度作り込まれてる新作が出る数とか、
出た作品の内容に対する評価とか、
周囲の盛り上がり具合とか、
引っ括めた話じゃないのかな?

そもそもJRPGとかいう蔑称付けられてケチつけられたりしているのは
海外を意識する必要がある時代になったからで、
海外に売ろうとする必要がなかった時期と比較してもしょうがないと思うんだけどね。
631名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:21:17 0
海外市場を視野に入れるのと欧米コンプレックスは違うということかな
632名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:37:11 0
作りたいもの作ってないでしょ開発者自身が
633 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:39:30 P
ゼノブレがここまで支持されてるのはマップやBGMとかもあるけど
続編商法に逃げずに1本で完全に完結させたって事も大きいだろ。
いや、続編商法が何とは言ってませんよ?
634 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 21:40:13 P
まぁ経営側から「知育ゲー作れ」「無料ゲー作れ」とか言われて腐っちゃった人は少なくないと思う。
そういう意味で、次世代機向けを作り続けてる大手と
それだけの体力がない中小の技術的な格差がどんどん拡大してる気がする。
635 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:44:32 0
開発者が作りたいものばっかり作ってもな
カレーが食いたいですって言ってるのに変な高級オリジナル料理ばかり出され続けた10年間だったよな
モノリスが普通にカレー出したらカレーを食べたがっていたユーザー大満足ってのがゼノの高評価だろ
636 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:49:13 0
>>632
どうせ売れ線狙っても売れないんだから思いっきり作りたいもの作ればいいのにね





低予算で
637 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 21:49:48 0
>>602
それはあるな
しかもさ、ムービー増やすなら「突如城が崩れ始める!」とか「事態が急変しこの場所は危険!」
とか急展開のハプニングをゲームハードでは無理なアクション要素を再現するために流してくれるならまだしも

日本のRPGの場合ゼノにかぎらずぜーんぶ説明につかうんだよ
用語・単語・世界観の説明、キャラの心情や精神世界の説明説明説明…
なんで作り手のオナニーみせられつづけなきゃいけないんだああああああああああああああ
638名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:49:55 0
>>631
実際、洋ゲーは日本じゃ売れないからな。
多分にグラの問題が大きそうだけど。

海外RPGでグラだけ日本風に作り直して、宣伝きちんとしたら
どんくらい売れるのかはちょっと気になるところ。
639 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:51:02 0
光魔法かっこいいポーズを見せるためにムービーてのがそもそもの間違い
640 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 21:59:22 0
グラを変えたらそれなりに売れると思うけど、評判は芳しくないと思うよ
たぶん続かない
細かいバグやロード、仕様や物語部分でも文化的なモノもあってイマイチな気がする
641名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:04:21 0
RPGは想像と成長を楽しむという根本的な楽しみがあると思うけど
昨今のJRPGはあまりにもシナリオにせよキャラにせよおかしな方向に作りすぎる
変態萌えな少女戦士がドラゴン云々いったって心ときめかすのはオタキモな連中だけだろ
個人的にはメインキャラの設定はプレーヤーに任せて背景と世界観にファンタジー世界のリアルさ
と煌めきがあれば、あとはゲームの作り込みがしっかりしてればいいゲームは作れると思う。
642名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:12:36 0
>ファンタジー世界のリアルさ

なんかワロタw
643 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:15:11 0
>>641
事前に盛り上げてくれたり、発売日に買いに来てくれるのは
そのオタキモな連中だから、商売が苦しくなればなるほど
そっちを向いてしまうのはしょうがないね・・・
644名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:20:59 0
>>641
まあだから、ゼノブレイドからメインシナリオ取っ払って、
主人公の見た目性別名前を自由に作れるようにして無口にして主観視点モード付けて、
「俺、この世界の果てを見て来るぜ!」っていう秘境探検ゲームにして
受け入れられるかどうかだよな・・
645 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:27:22 0
上二行からどうしてこうなった
646 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:27:30 0
>>644
「俺、この世界の果てを見て来るぜ!」
それを面白そうと感じるのは男だからかもなぁ…

女の人ってそういうのに興味を持たなさそう、
「なんで?それに何の意味があるの?」という思考をするんじゃないかな。

そう考えると、恋愛含めた人間関係主体のシナリオが多いのは、
女性プレイヤーを意識してのことなのかな…
647 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:29:39 0
>>644,646
ごめん、面白そう
648 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:30:19 0
>>641
カードワースお勧め
649名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:30:24 0
男だろうが女だろうが今のJRPGユーザーの大半がキャラ重視だよ
冒険なんてどうでもいいのさ
650名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:30:29 0
グランディアレベルのテキストがあれば女性層も取り組める
651名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:31:53 0
「黄金の都のありかを示すという黄金の鷹を追いかけるぜ!」でもいいよ。
要するに探索と戦闘以外に特別な目的を儲けないという事ね

絆システムは別に削る必要無いし
町の人の人間模様は充分描けるんじゃないかな
652 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:32:50 0
>>650
テキストが特別良かったというような記憶が無い
653 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:33:49 0
受け入れられないので終了
654 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:35:10 0
>>649
本当にそれだけならゼノブレイドおもしろいって言われないと思う
あとドラクエやポケモンのようにモンスター側やマスコットキャラという形で
惹き付けるキャラクターを出す事も出来るでしょ
655 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:36:11 0
>>651
×儲けない
○設けない
656名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:38:37 0
ストーリーなんて投げっぱなしのほうが
ユーザー側で勝手に補完してくれて逆に盛り上がるような気もしなくもない。
ラストで死んだかどうかわからないキャラクターを後付けで復活させるとかまじ最悪w
657 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:40:19 0
どさくさにまぎれてw
こんなだからゴキブリって言われるんですよね
658名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:43:20 0
外部から情報を一切得ずにやるソロMMOに近いか

明確な終わりがないゲームは人を惹き付ける要因にかける面がでるから
ヒットを狙う商品としては厳しいと思うぞ。
ロマサガをグレイで初めてサルーインが存在せずに終わりがない状態で
サブクエを大量に増やした感じするし
659 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:46:30 0
>>656みたいな感じでシナリオやキャラにばっかり文句言う動画評論家のウンコ垂れが多いのも、
ネタバレ合戦があるのも、JRPGがアニメ的なシナリオ偏重でやって来たからなんだよな。

ゲームとしてのステージのデザインや探索出来る世界の作り込みがしっかりしていれば
SFCシレンくらいのあっさりさっぱりした話で作れるのに
660名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:46:40 0
>>658
何の話を言ってるんだ?
661 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:48:38 0
(笑)
662 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:48:55 0
>>658
スタートとゴールはもちろんちゃんと存在しているという想定だよ
世界の果てにせよ黄金きょう(変換できない)にせよ
目的はっきりしてるでしょ
フィールドの作り自体、次のステージへ1点で続いて行く形だし
663名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:48:57 0
PS時代までが楽しいのは、キャラもデフォルメで建物もちっこいから。
JRPGはリアル等身になってから明らかにつまらなくなった。
視点が主観化され、世界を見下ろす感覚は損なわれれたし、
等身に合わせて建物も大きくなる事により、膨大な作りこみが必要になる反面遊びが減った。
664 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:49:39 0
>>660
>>644の事だと思うけど
665 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:51:23 0
>>663
低い頭身で見下ろしでもハイポリで綺麗に作り込む事は出来るはずだし
デザインのバリエーションとしてそっち系も作ればいいのにね
666名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:51:50 0
商売を考えると発売日にセッセと買いにくるオタキモを前提にしなければならなく
なったというのは悲しすぎる。まだRPGはともかく最近のシューティングの世界の
浸食のされ具合は異常。サラマンダとかR-typeの時代が懐かしい。
667 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:52:47 0
シューティングは終わったジャンルだからなぁ
まだ新作が出てるのが不思議なレベル
668 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:54:53 0
CDなんかでもそうだけど
何でそんなに初週に全力投球しないといけないのかね
宣伝期間を短期で済ませたいとか
初週に売れるとランキングで目立ってそれ自体が宣伝になるからとか
店頭スペースに限りがあるから、次々ソフトが出る状況では
目立つ所に置いてもらえるのは初週だけとか
そういう事かな?

いくつかの問題は、ネット販売が主流になれば回避出来そうな気もするけど
669 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 22:56:54 0
初週しか売れないような内容だからじゃね?
ストーリーのネタばれがあると終わるようなジャンルだった
670 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:58:44 0
いやゲーム全体の話だよw
671 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 22:59:40 0
RPGを憎んでる人達の情念には、本当に感心させられるw
どっからそんなにエネルギーが湧いて来るのかw
672名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:05:38 0
スタートからゴールまで強さ順に敵配置して
頑張って最後までストーリー見てね!って造りにすればRPGだって意識で作ってたのが悪い

ストーリーの間に挟まれる細かな戦闘が進行の障害の役割しか持たないとかそりゃ衰退もするわ
673名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:07:37 0
>>666
逆に考えると、オタキモ向けのキャラゲーが2Dシューティングに
(製作費が安いという理由で)浸食されてるのかも?
紙芝居ギャルゲーばかりじゃ飽きるだろうし。

10年くらい前(もうちょっと前?)は2D格ゲーに浸食されてた気がするが、
いまだと3D格ゲーにしろスト4にしろ制作のハードルが高そうだ。
674名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:08:21 0
>>672
そんなに邪魔されずにムービーが見たかったのか
それでお前いつもPAR使ってるんだな
675名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:10:05 0
>>673
おかしなポジティブシンキングですね(笑
ギャルゲーメーカーが急にシューティング作れるようになるわけでもあるまいし
676名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:10:25 0
>>674
使ってないよ
戦闘は避けるか逃げる
677名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:10:59 0
>>676
ああ動画評論家の方だったか
678 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:13:57 0
>>677
ごめん意味が分からない
679名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:14:16 0
>>642
ファンタジーのリアルさって個人的に重要だとおもんだけどね。
例えば指輪物語にせよ、オブリにせよ、きちんとしたリアルな世界を構築して
作り込んだ結果、一般ユーザの支持を得るに至っている。
様々な方向性はあっていいと思うが、とってつけたキャラや町の人々では、
なんかやってる方も虚しさを感じちゃうんだよね。
あんまり重いのもどうかとは思うが、さっくりとしながら徐々に引きこまれていく
世界観の深さやシナリオの面白さ、美しさが大切なような気がする。
個人的には初期イースがその好例とおもふ。
680 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:15:43 0
>>675
市場の話だから、メーカーはあんまり関係ないよ。
ギャルシューティングが下火になったら、
また別の(低予算で作れる)ジャンルで出てくるだけだと思う。
681名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:17:54 0
スタートとゴールがあって順番に手強い障害が出て来るのは
RPGに限らずテレビゲームの基本構造
シューティングでも横スクアクションでも推理ADVでもアクションパズルでもそうだよね
これを否定する人は
何かよくわからんゲームじゃない物をやってればいいと思う

もちろん、道を間違えたら強烈な障害にぶちあたったりするような要素は
あっていいけどね
682名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:17:57 0
>>679
よくわからんけど、ルシがファルシでどーたら…ってのは、それとは違うのか?w
683 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:18:32 0
>>679
言葉として指してるものがあやふやな感じだから笑ってるんでしょ
マジレスする方角がズレてるよ
684名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:21:36 0
>>681
その障害を越えること自体が楽しいからそれらはゲームとして成り立ってるわけで、
戦闘がおもんないRPGは存在意義がよくわからん
楽しいRPGもあるからそれらは別にいいんだよ、でもそうじゃないものが圧倒的に多すぎる
685 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:21:40 0
もうテンプレ糞RPGは要らんです
レベル上げとか反吐が出まーす
686 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:21:46 P
今までのJRPGは映画的なシナリオのつくりをしてたんだよな
2時間ぶっ続けで見るべきものをぶつ切りという形
なので合間合間に移動や戦闘が挟まったりプレイ間隔が空くと
次の目的を忘れたり移動や戦闘がわずらわしく感じたりしてた
ゼノブレイドはその欠点を無くすためにTVアニメのシナリオライターを連れてきて
イベント間隔が空いても続きが気になるような流れを作った
シナリオの作り方が映画的かTV的かって大事でゼノはゲームシナリオとして革命的なのかなぁと
ゲームとして面白いかどうかは別にしてな
687名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:23:05 0
>>679
文字の量だけ多くても何を言いたいのか掘り下げられなかったら一緒
あんたの書き込みでは、初期イースが好きなんだなって事と、
あんたの言うところの「リアルさ」について、
あんたが極めて感覚的であやふやな判定をしているんだなって事くらいしかわからん
688名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:23:34 0
>>682
FF13はキャラにせよ世界観にせよ、ものすごく、とってつけた設定の好例
689名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:24:01 0
>>684
それは個人の好みもあるから何とも言えない
690 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:25:07 0
>>688
駄目なJRPGって、キャラ設定と専門用語だけがやたら充実してるよな。
691 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:26:06 0
「とってつけた」が好きなやつも、けっこう多いよなあ
692 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:27:57 0
背景世界の説得力、違和感のなさ、理解のし易いさってのも
けっこう受け手側に依存する部分が大きいよね

アニメ映画や映画の実況でも
説明されてる事を理解せずにスレで質問する人多いし
693名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:28:38 P
>>638クラッシュやラチェットは洋ゲーだよ。
ラチェットの日本語版は2から主人公の目の色や眉毛を変えたりしたりしてる。
694 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:33:57 0
>>681
RPGどんどんその手ごわい障害を削ってったジャンルじゃないか
ストーリーとムービー見せるためだけになったジャンル
シューティングで敵がいないとか
横スクアクションで歩いて行くだけとか
推理ADVで答えが提示されてるとかそんなレベルじゃん
695名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:35:08 0
>>679
世界設定の深さってより、世界設定の作り方って点かな。
最近のJRPGは、キャラありきの世界設定って感じ。
この世界で活躍するのどんなキャラターって感じじゃなくて、
そのキャラクターが活躍するにはこんな世界ってとこから作ってるような。
オブリみたいにPCが訳の分からんキャラになるかもしれないゲームだと、そういう作り方は
できないし。

FF13だって、ああいう主人公キャラだからああいう世界設定になったってとこ
多分にありそう。
キャラが好きなら世界も好き、キャラが嫌いなら世界も嫌いって分かれそう。
696名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:35:45 0
>>687
なにがリアルか云々について定義をかまそうとは思っていない。
いくら言葉を並べても結局、俺的な価値観でしかないわけだから。

あやふやなほうがアンタが自分自身のリアルさを考えたり、感じたりするきっかけになるんじゃない?


697名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:39:14 0
>>689
面白くないゲーム作ってる会社ってそういう意識で仕事してるんだろうな
俺の好みだからOK、どこかに共感してくれる人間はたくさんいるはず、このまま出そう、みたいな
どこの会社とは言わないけど
698 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:43:11 P
リアルおおいに結構
だがメインシナリオで全部語るな。以上。
699 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:45:56 0
>>693
そのグラの変更に効果があったように見られた?
700名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:46:34 0
>>696
お前がくるくるパーなのはよくわかった
701名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:48:13 P
FF13はストーリーとマップの糞さが目立っているが、
戦闘は結構素晴らしいと思うぞ。
702名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:48:52 0
ゼノブレイドなんかは、まさしくコアゲーマーを唸らせる程の名作だったが
商売としては全く奮わなかったからなあ
あのレベルまで作り込んで、かつ任天堂がバックについてもダメってことは
本当にゲームとしてRPGは時代遅れなのかなと考えさせられてしまう

とはいえ良いゲームが売れない時代というのも悲しいよな、ほんと昔はよかった・・・
703名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:49:11 0
>>700
他人を批判したり貶したりする前に自分の頭の整理をしよう。
704 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:49:49 0
>>695
完全に妄想じゃねえか
705 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:51:19 0
>>703
こういうスレでこの流れで「自分自身の~きっかけを~じゃないかな?」なんて書くようなお前の方が
頭の整理をした方がいいよ
その役立たずの脳味噌を賽の目に刻んで、まな板にきちんと並べな
706名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:53:41 0
ポケモンとかモンハンはJRPGじゃないの?
707 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:54:51 0
>>702
任天堂がバックについてると言っても、販売に関係するCMについて言えば、
いつものように芸能人が熱中してる表情でコントローラー握ってるCMじゃなくて
あんな感じでよくあるイベントシーンのムービー流したりしても
そりゃ狭い範囲の人の興味しか引けないし
そういうので興味引かれるタイプの人はWii所持層とずれてるしね
あのCM戦略でWii本体自体引っぱるほど売れるくらいだったら
最近の他機種のJRPGだって売れてないとおかしい
708名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:56:07 0
>>706
モンハンに興味持たないガイジンさんにとっては
あれもJRPGの一種かもね
709名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:56:57 0
突出した神シナリオ書ける人がいなくなったよね
710名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:57:07 0
>>701
戦闘システム自体は良く出来てたと思うけど
それがRPGとしての成長要素に上手く絡んでたかというと凄く微妙だった

武器成長のシステムに関しても適当だし成長限界が
シナリオごとに設定されてるし遊びの幅が凄い限られてるんだよね
何ていうか横スクロールアクションの戦闘だけRPG風になった感じ
711 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:57:58 0
アニメ畑にしてもゲームにしてもシナリオの質の低下は著しいね
712名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:58:21 0
>>697
あんたの発言を翻訳してみた。

「俺が戦闘が面白くないと感じたRPGの戦闘を面白いと思うやつは異常!」
713 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 23:59:37 0
>>709
ニコニコとか行けばどんなゲームも大抵神シナリオ神シナリオ言う奴居るし
半分は慣れただけなんじゃねーの?
714 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/11(日) 23:59:46 0
>>709
神シナリオw
いらねーよw
どっちみちそんなもんは大抵、あまりフィクションに接した事も無い子供にしか
「神!」なんていう強烈な衝撃を与える事は出来ないだろ
715名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:02:21 0
どーやら馬鹿な批判しかできないガキが暴れているようだな。。。
716 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:03:39 0
>>710
成長限界がある程度はっきりしてる方が
戦闘ゲーとしてはちゃんとすると思うけど

まああんまりきっちりしてると窮屈かもね
限界まで育てた場合の難易度とかによるわな
717 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:04:22 0
>>715
じゃあ中身があって建設的なご意見をどうぞw

お前にゃ絶対書けないけどなww
718名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:04:36 0
>>708
つかモンハンはRPGそのもの。
719名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:05:19 0
スクエニ全盛期のRPGは名作SFにひけをとらないような
広い範囲の知識が詰め込まれてたけどな
神シナリオとしか言いようがないわ
今のがダメというかダメじゃないけど普通なんだよ
720名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:05:31 0
>>718
いや「JRPGかどうか」ですよ?
Do you understand ?
721 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:06:29 0
>>719
自分の好きなオタク雑学が大量に詰め込まれていれば神ですか
722名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:06:56 0
>>712
もう少し考えてから出せって言いたかっただけだよ
723 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:07:02 0
ゲームしかやらないのが制作に回ってるからな
著名がよく言う本を読めは金言だわ
724 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:08:57 0
> 著名がよく言う
725名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:10:34 0
>>722
好みがあると考える事と
面白いのかどうか考えなくても誰か評価してくれるなんて思う事は全然違うだろ
好みが人それぞれだからこそ出来るだけ多くの人、または狙っている人にウケるように
考えないといけないんだろ
726名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:10:34 0
実際RPGは昔売れてたし売れてた原因は魅力があったわけで
魅力がなくなったから売れてない
その魅力は何かって考えるとシナリオだろとなるんだよ
他に魅力の正体の仮説あるのか?
727名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:10:52 0
ゼノブレイドってそんなに面白いのか?
信者に騙されて買ったゼノギアス今やってるんだけど
クソゲーすぎて投げそう。
728 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:12:05 0
話が厨二だからいまやると陳腐かも
729 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:12:25 0
>>726
例えばブームとか
730 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:12:48 0
>>727
たぶんギアスともサーガとも全然違うゲーム
731 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:14:34 0
ゼノブレはJRPGの中ではかなり頑張って作ってるのは確か
JRPGでこの水準に達してるのはほとんど無いと思う
といっても完璧ではないし粗あるんだけどね
だが楽しければいいやって感じ
合う合わないは知らん
732 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:15:12 0
>>726
RPGってジャンルに新鮮さがなくなった
新鮮さが魅力の正体
733 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:15:41 0
そもそもゲームは前払いのシステムなのに
売り上げを単純に内容と結びつける人は
単純すぎる
しかも最後までやらないと評価できないシナリオとか
734 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:16:56 0
剣と魔法の世界やキャラクターのビジュアルも
もう飽きられて魅力薄いんだろうなあ
735名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:17:04 0
昔のゲームは面白いというけど、それは思い出補正が大分あるなぁと
最近思うな。キャラのセリフといいビジュアルといい映像がリアルになるほどきもい
その点でいえば逃げだけど、任天堂はそこんところわきまえてるのかな
736名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:17:13 0
>>720
アクションRPGってのは日本生まれの日本的なジャンルなんよ。
だから海外の人からみればモンハンはJRPGだよ。
737 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:18:06 0
新鮮さなら今の子供は昔の子供と同じくらいRPGに熱中するからな
子供はRPG好きだけど昔ほどじゃない
最近昔のシナリオ見返したけど今のよりいいよ今の全部把握してるわけじゃないけど
738 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:18:07 0
>>735
1文目とそれ以降の論理的なつながりが全く理解出来ないのですが、
説明していただけませんか?
739名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:19:07 0
>>736
海外のRPGがどちらかというとARPG的な形式が主流になっているらしい昨今において
アクションRPGぽいからJRPGなんて判断は無いと思いますけど
740名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:19:18 0
だからと言って陰陽師やサムライ出してもな
こっちは興味すら湧かないし
741 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:20:27 0
JRPGってのはどっかのゲーム製作者がプロモーションで言い出した
「俺の作るゲームよりもつまらねえ日本のRPG」くらいの意味の言葉でしょ?
742 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:22:37 0
最近のは魔法だけじゃなく
ロストテクノロジーみたいな超技術融合させたような中途半端世界ばかりじゃないか
743 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:23:02 0
>>740
国内に関して言えば
今一番ウケがいいキャラクター・背景世界は、
現代日本に近いものじゃないかと思う

学生とか私立探偵とか
744名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:25:16 0
シナリオっていっても所詮ゲームだしな
ゲームで感動したよって言ってもアニヲタにすら鼻で笑われるからな
あっちは監督だけでなく脚本、演出、構成・・・魅せるスタッフ勢揃い
ゲームは基本遊ぶ面白さに徹するべき
745 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:25:27 P
>>727
10年前のゲームだと思えば仕方なし。
ちなみにゼノギアスDisc2がアレなのはFF7のせいで開発スタッフ抜けた結果だそうだ。
746名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:25:40 0
>>739
海外のRPGはモーションや場面等の再現を目指してるんであってアクション性を
求めてるんじゃないんだよね。海外のゲーマーにモンハンやらしたら間違いなく
日本製って断言するよ。そのぐらい日本っぽいゲーム。
747 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:27:26 0
>>744
例えばAngel Beats ! がよかったとか言うやつがゲームのシナリオを鼻で笑ってたら
鼻つまんで思いっきりねじり上げるわ
748名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:28:30 0
>>746
だから和製って意味じゃねーんだよスットコドッコイ
頭もみほぐして来た方がいんじゃねえの?
749 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:29:50 0
Angel Beatsは感動の連続で神アニメでした
750 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:31:27 0
ですよね~^^
751名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:32:10 0
>>725
なんかどうやって買うゲーム選んだらいいのかわからなくなってきた
手当たりしだい買ってみるんじゃなくて会社とクリエーターで選べばいいのか
752名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:32:30 0
>>748
JRPGのJって海外の人から見れば日本っぽいってニアンスだよ。
お前の頭が変に硬直し過ぎなんだよ。
753名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:33:51 P
>>710俺はそこが好きだったけどなー
アクションにしろ、RPGにしろ、成長システムに関しては
「鍛えないとキツいが、やりかたがうまければなんとか勝てる」
「鍛えてれば戦況はかなり楽になるが、適当に対応してたら普通に死ぬ」
ってぐらいがちょうどよいと思う。
やたら強くできるようになるのはクリア後とか。
754名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:34:57 0
>>752
はあ?バッカじゃねえのw
そんな穏やかな意味ならゲハでこんなにJRPGって言葉が乱舞してねえよカス
ググって来いや
755 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:36:00 0
>>663
無駄なグラの作りこみが他の部分の楽しさを作る時間を奪ったからな
756名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:36:41 0
IDないと誰が誰やら
757 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:37:01 0
>>753
FF5がそうだったなあ。突き詰めると低LVクリアできる作りには驚いたもんだ
758 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:37:18 0
>>756
だがそこがいい^^
759名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:37:54 0
>>751
お前バカだろ
戦闘システムくらい、発売前の情報調べろや
760 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:38:14 0
一回難易度がMMOレベルのドラクエをやってみたい
ラリホーしないと即死ダメージとか
761 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:39:49 0
>>759
やってみたら思ってたのとちょっと違ったとかよくあるじゃん
まあバカですね、すいません
762名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:41:00 0
>>754
お前はモンハンが海外からJRPGって馬鹿にされる滑稽な部分を
引き継いでないって勘違いしていないか?
763名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:42:21 0
だいたい見た目気に入ったの選べば面白い事多い
作った人と感性が共通するからだと思う
764 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:43:23 P
>>739ラチェットみたいにガンシュー風アクションから始まってどんどんRPGらしくなってったものもあるしな
765 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:44:28 0
グラはあんまり作り込まなくていい
映像がリアルでも恥ずかしいセリフで萎えちまうからな
昔みたいにグラが粗ければいろいろごまかせるんだから
無理して銃持たせたり失笑ものの作戦たてて戦争ごっこしなくていいのに
766名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:46:30 0
>>762
>>708を書いたの俺だけど
767 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:47:11 0
>>763
それですげー失敗した事あるわ
まさにイラストに騙された名無しさん状態
768名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:48:48 0
昔SSのRPGでイラスト買いしたら説明書に製作者が歯槽膿漏で苦しいとか書いてて
ドン引きしたわ
769 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:56:10 0
>>727
ゼノギアスとは全然別物。
むしろ真逆だよ。
ゼノギアスは俺もクソだと思うが、ゼノブレイドは近年稀にみる名作だと思う。
問題はずっとクエストやってるとレベルが上がり過ぎて戦闘がヌルくなることぐらいかな。
クエストやらなければいい話なんだが、どうしてもやってしまう。
770名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:56:10 0
>>766
一種じゃなくてソノモノなのよ。
本質的なことを言えば、海外のRPGってのは成人以上向けに作られてるのね。
日本のRPGは中高生向けに作られてるから、それが海外の人からみれば馬鹿に
される要素が含まれる要因なんだけど、あからさまに中高生向けに作られてる
モンハンも海外の人からみればJRPGなんよ。
771名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 00:56:55 0
そういや去年だったか一昨年だったか見た目で選んでハズレ引いたわ
スタッフブログにも通ってたのに発売したあと2回ぐらい更新して止まりやがった
772 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:58:00 0
>>768
ワロスw
773 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:59:23 0
>>771
それ何和ゲー?
774名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:59:46 0
>>770
何か根拠を示してくれないと
あんたが妄想の上に妄想を塗り重ねているようにしか見えんw
海外のRPGが成人以上向け?w
海外のプレーヤーたちが、2ちゃんで厨二だの邪気眼だの騒いでるガキと同等の感性を持ってる?w
775 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:01:10 0
>>753
うん。
俺もFF13は好きだよ。
強敵にフルボッコにされて「今日はもう寝るか」みたいな感じもいいと思う。

どうしてもRPGと言えば、昔のドラクエとか今で言えばゼノブレイドみたいな「やめられないとまらない感」を求める層が多いと思うけど。
FF13みたいに「やってると疲れるけど充実してる」みたいな感覚も大事だと思うよ。
776名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:01:57 0
海外RPGは成人向けだろソースは年齢制限
777 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:01:57 0
>>771
和ゲーだよ
778 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:05:57 0
海外RPGはいろんな意味で大人向けだな
ある程度自制ができないと面白くないし
作者が再現したい状況を提示してそれでも難しいなら難易度スライダー
で自由にしてねってスタンスだからな
そこまでマンチキンにならんでもいいクリアできるようにしてある
779 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:06:20 0
>>776
何本のソフトの年齢制限表記を調べて言ってるのか知らないけど
年齢制限表記を根拠にするなら
モンハンも15歳以上向けとかじゃなかったっけ?w

まあいずれにせよ、暴力表現や性的表現で規制がかかるからといって
それがすなわち内容が精神的・社会的に成熟した「大人」向けという事になるとは思わんけどね
780 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:14:18 0
つーかそもそも最初>>718が「JRPG」じゃなくて「RPG」って表記してるから
それについて尋ねたのに、
簡単に答えられそうなそれについては答えを貰えないまま
変な風にグダグダ話長引いて絡まれ続けてる俺って、なに?w
我ながら滑稽だわw
781 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:16:23 0
もう寝なw
IDないから適当いい放題だから頭使ったまともな会話は無理だw
782 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:16:25 0
トトリは13歳少女のパンツがでたり、おっぱいモミモミされるのに
年齢制限はAです。ふっしぎ~

これはジャンプマンガのエロ枠と同等ということなのだろうか
でもドラゴンボールみたいに殺したり、暴力的なのはBとかCなのに基準がわからないぜ
アニメっぽくすればアリなのか
783 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:16:58 0
スラング的な意味での、
海外のJRPGって日本で言うノムリッシュと殆ど同義だと思う。
784名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:19:43 0
PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない!」

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
785名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:21:30 0
海外でのJRPGの定義ってありえない年齢(幼いという意味で)の集団が
勝てそうもないえらい強大な敵に立ち向かって不思議パワーで世界を救うとかそんなんで合ってる?
786 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 01:21:38 0
>>784
わざわざヲチスレ立ててんだから、そっちでやれよ。

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/
787名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:22:35 0
HDの性で腐らされたな>RPG

DSの幻想水滸伝やテイルズとか面白いもんな
Wiiに行ったっては傑作レベル>ゼノブレイド
788名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:22:48 0
>>774
海外のRPGに限らすゲームが成人向けなのはゲーム市場の立ち上がりの
違いからきてるのよ。日本のゲーム市場がFCの発売からコンシューマ向け
で立ち上がったのに比べて、海外(北米)はPCゲー市場から立ち上がったのね。
これは北米の場合サラリーマンでも税金申告を個人で行わねばならなく、
まともな収入がある人は税金申告用にPCを昔から購入してたからなのよ。
税金申告時期以外のPCの使い道としてゲーム市場が立ち上がったのね。
北米ではPCの家庭普及率が91年には50%を超えていたのに比べて日本では
96年だからね。北米の大人がガキなのは根拠を示す必要もないと思うけど。w
根拠はこのぐらいでいいかい?
789 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 01:22:49 0
>>785
ググれカス
790 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:23:22 0
モンハンがRPGならグラディウスとかもRPGで通ってしまうだろ
飛行機の役割を演じるとかいってきちんと線ひけよ
791 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 01:23:37 0
>>787
「至って」も知らんのか。
つーかお前、DSもWiiも持ってねえだろ
792 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:23:40 0
JRPGの定義なんてティルズの4文字で表せるだろこんなの
恥ずかしい英語混じった日本語歌詞を冒頭で歌うのもわすれなかったら尚良し
793名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:25:21 0
JRPGに定義なんて無いと思う
ネットの海を漂流して出来た言葉だから
794名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:25:47 0
>>788
この場合求められてるのは演繹的なもんじゃなくて帰納的なもんだろ
お前の脳内ストーリーをだらだら並べて何の意味があんだよ
あったま悪いなあ
795 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:27:35 0
JRPGはドラクエみたいなゲームでいいじゃん
なんでややこしくしようとする人いるの?理解できない
796名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:28:34 0
>>794
脳内ストーリーじゃなくて事実なんだよ。お前が無知なのはわかるけど、
少しは他人の言うことを信じて調べたらどうだい?今ならgoogleって
便利なツールもあるけど知らないみたいだから教えてあげるよ。w
797 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:29:47 0
>>793
「THE OFFICIAL XBOX MAGAZINE」の修正を希望する7つの点って記事と
BioWareの人の進化してないっつー発言の中に含まれる以上の意味を勝手に付け足してるやつは
ただのバカだろ
俺は英語が出来るから直接彼らとJRPGのイメージについて話しましたっつーなら
ログを示さなきゃな
798名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:30:43 0
>>796
事実という点を脳がつないで物語が紡がれる
そんな事もわからないバカはとりあえず寝ろ
799 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:33:28 0
あー>>706以降の会話が不毛すぎる
くっだらねー
800 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:33:38 0
>>798
まあ、JRPGの滑稽さもお前の滑稽さも同じかもねー。中身がなさすぎるんだろ。
801名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:34:12 0
見事に中身がない悪口だな。
捨て台詞吐いて満足したら、さっさと寝ろ
802名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:37:13 0
>>801
悪口言いたいのはお前だろ。w
でも実際、お前がくっだらねーって感じたことを海外の人間はJRPGやって
感じるんだと思うぞ。これは根拠のない俺の妄想だけどな。w
803 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:37:20 0
寝たかな?

何か話題を切り替えたいけど、何かないかな
804名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:40:33 0
>>802
んー。
「お前がくっだらねーって感じたこと」と書いたら
俺がくだらないと感じた対象、すなわちこのスレの>>706以降のログを指すと思うのだが?

それと、会話の不毛さに対して感じる「くだらなさ」と
ゲームやって感じる「くだらなさ」が一緒とは
ずいぶん大ざっぱな感性をお持ちですな
805 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:41:38 0
>>768
それなんてタイトル?
806名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:41:43 0
つーかほんとくだらね
ようするに最初の書き込みの表記がRPGなのはただのタイプミスで
俺がそこを気にしているのを気付かずにJRPGに関する持論を
自己陶酔して垂れ流しまくったってことでOK?
807名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:45:51 0
時代の流れじゃないかね
良くも悪くも
808 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 01:47:17 0
まあざっくり言えばそういう事になるわな
809 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:49:07 0
>>804
なんだい、まだ相手にしてくれるんかい?しょーがないなーもう寝るかと思ったのにw
俺がつまんないゲームをやってるとゲーム内容より制作者の意図の方が気になるから、
単に悪口を言いたかったお前に感じたくだらなさと同一なんよ。
810 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:56:22 0
>>806
ちゃうよ、あんなJRPGそのもののモンハンを、興味持たないガイジンさんにとっては
とか書いてるからRPGとして捉えてないと読み取ったのよね。だからアクションRPGは
日本ぽいRPGのジャンルって書いたのよ。
811 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:58:55 0
もう分かった俺が悪かったって事で簡便してくれ
この話終わり
812 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 01:59:05 0
PSWの超理論「DSWiiでつくったらRPGじゃない!」

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278758586/

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/12(月) 00:52:28 ID:RqS4/5gY0 [2/3]
>>872
DSやWiiで客層にあわせて作ったら、それはもうRPGではない
813 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 01:59:34 0
いつも通りのゲハらしい不毛な争いで安心した
814 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:01:24 P
IFが低予算で作ったのをありがたがる世界だからなwww
815 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 02:05:09 0
>>807
「衰退した」というのが、ざっくりした印象なんだから、
それが何故なのかという問いにも、ざっくりとしか答えられないわなー

さまざまな環境の変化とか、なんやかんやあったんですよって事で
816名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 02:08:16 0
>>785
基本的にはそれで有ってる
・もっと戦いに適した人々が居るのに彼らは何もしない
・仮に彼らが命がけで戦っても説得力0の貧弱肉体で修行とか下地0の子供や学生の方が強い
別に選ばれし者だから強いでも良いけど、それを磨く過程や
それを育て導く者が居なさ過ぎる
彼でなければ倒せない、ダメだとしても支配される
滅ぼされるのが嫌なら国も多くの人も抵抗するし
選ばれた彼を支援するのにそう言うのが殆どない

こう言うアホな部分を説得力もたさずに何年も引きずってる辺りを皮肉ってJRPGと呼ぶようになった

817 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:14:47 0
>>816
ソース持って来いソース
それ2chで日本人が話してた内容だろ
818 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:23:04 0
こういうスレって今までもだいたい「JRPG」を憎々しげに罵りたいやつに占拠されたり
RPG自体嫌いなやつが暴れたり
ご都合主義のゲハ脳が僕のハードのRPGはJRPGじゃありませんとか言い出したり
逆に特定ハードの新作・最近の作品を貶し出したりして
gdgdになってるんだよな
819 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:53:08 0
JSRFは神ゲーなのにJRPGときたら・・・
820名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:56:04 0
外人のネタ動画とか他ゲーでネタにされてんの見る限り、
JRPG=10以降のFFだよな多分
821 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 02:57:25 0
勝ちハードでRPGが売れないから
822 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 03:00:39 0
>>820
FF7以降だと思う
ヒョロヒョロの青年がバカでかい剣振り回して隕石降らせてるのを銃で攻撃してる皮肉動画あったし
823 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 03:02:11 0
それは例のネタFPSじゃないのかw
824 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 06:14:52 0
なんで日本のRPGロックマンDASHの方向で伸びなかったん?
825名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 06:38:55 0
>>702
ゼノブレイドが売れないのはしょうがないと思うよ。

今時据え置きJRPG。
協力プレイもオンライン要素もなし。
しかもHD全盛期にSD。

発表された時点ですでに誰得感が漂ってたもんなあ。
オプーナみたいにネタで買うレベルのゲームだと思ってたし。

よく10万も売ったと思う。
まあやった人間が口コミで広めてって、中古でいいから手に取る人が増えればいい。
まだまだ昔ながらの据え置きJRPGも捨てたもんじゃないとわかるから。

しかしこれでドラクエ10とラスストの期待値ハードルは上がっちまったな。
826名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 06:55:35 0
>>825
中古じゃダメだろw
827 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 07:01:13 0
>>826
本当は新品で買ってほしいが。
でも1年2年先まで売れ続けてほしいしな。
828名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:12:09 0
WiiのRPGは10万がアッパー
829 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:15:23 0
>>828
前は4万だか5万だったはずだけど、だんだん上がってきてるね

ゼノブレラストまでやったけどキズナグラム見るとアカモートは鬱過ぎるぜ・・・
830名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:20:40 0
>>828
TOGは20万ですが・・・
831 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:22:58 0
いつものRPGスレですな
832 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:27:15 0
俺がJRPGに期待してるのはグラフィックだけなんだが、
最近のJRPGはキャラがなんかキモいんだよな

デフォルメキャラをフォトリアリスティックレンダリングで
リアルな陰影付けるの止めて欲しいわ、目が死んでる、マネキンみたい。
髪の毛やおっぱい、マント揺らす前にそっち見直そうぜ
リアルなレンダリングするなら肌のテクスチャに赤みや青みを付けようぜ
なんかセンスが感じられねぇ、まだ黎明期なんだろうか
833 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:33:15 0
キャラ造形がキモかったのはガキニーアとカイネでした
カイネのあのすべてにおいてのマネキン造形はなんなんですか
834 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 07:33:21 0
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常121
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278887204/
835名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:36:31 0
>>830
GCテイルズでも25万程度(おまけにマルチでPS2のそれが40万とか売れてる)
と考えると、Wiiは勝ちハードの癖にえらい弱いな。
他ハードの方が客がいるかもしれんが、比較に使えるデータが少なくて何ともだ
836 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:36:57 0
一本道がダメというより一本道の作り方が下手なんだと思う。
例えば新しい町に行く展開にしてもキャラに強制イベントで「東にある~に行こう」と言わせて
そのとおりに移動するのと、その辺のNPCから「東に~の町があるらしいぜ」という情報を
聞いてプレイヤーが自発的に移動するのでは、展開的には一緒だけど感じ方は変わってくると思う。
こういう部分が下手で作業ゲーと化している。
837 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:38:18 0
RPGジャンキー層はMMOやってるから
コンシューマーやる時間がないよ
838 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:39:30 0
>>835
国内では瀕死の360ですらTOVで20万近い数字だったな
839名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 07:40:30 0
というか戦闘で声優がしゃべるのがきもい
トトリとか特に
「痛すぎるよ~~~~~」とかきもいアニメ声声優w
絶対無理www
840名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:41:41 0
>>835
TOSが完全版でPS2になったのが酷かった
TOVが直前にPS3に移植されてたのも痛かった
あれのせいでTOGスレで揃って「どうせPSで移植だろ?」つってたからなwww
841 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:44:26 0
今でもテイルズはPSWに移植確定みたいな感じだから
完全新作の次回作もWii独占でない限り信頼取り戻すのは不可能
842名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:44:57 0
>>840
どうせ移植だろ?の環境で25万テイルズ売ったGCはすげーなって話だよ
843 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:45:13 0
こういう議論を聞くたびいつも思う。

そんないくつも分岐できたりあらゆる行動に応じたレスポンスを返してくれる
仮想世界げー作るのにいくらかかると思ってるのかと。

技術力以前にそんな大規模ゲームの開発に耐えられそうなのはスクエ二と
ニンテンドーくらいなものだ。

そしてスクエはFFオンライン系列、任天堂は無敵の電気ネズミ様が
すでにそれに近いんだから作る意味がないんだよ。

中堅JRPGは一本道のオナニーシナリオが許されていたから存在できた
低予算低技術ニッチなんだよ。極端に開発コストをあげるような改善をしてしまったら
もう中堅なんて売上では許されなくなる。「今からドラクエに取って代われ」
と言ってるのと同じだ。そんな開発資金は誰も出さない
844 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:47:46 0
>>842
当時はそんなの余り無かったよ
バカな信者が公式特攻とかメーカーの思惑はあったかもしれないけど
ユーザーにまだ移植完全版思考なんぞ浸透してなかった
845 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:49:00 0
>>839
無言の戦闘ばかりだと寂しいじゃないかw
たまには技名叫びたいよw
846 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:51:03 0
一本道のガッチガチRPGでいいから海外スタジオもびっくりなグラ実現してくれ
昔の日本ゲーはグラが売りだったはずだぞと
847 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:51:33 0
>>842
何言ってんだ。
TOSは「どうせ移植だろ?」の大元と言ってもいいソフトだぞ。
あの時、信者がとことん喚き散らした結果だ。
848 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 07:54:35 0
>>842
TOSで「やっちまった」からその後のバンナムがあるわけで
あの時移植されたからハード買いでついていくんじゃなく「移植待ち」の乞食が大量発生した
TOVはトドメ

GCのTOSは世界でミリオン達成した唯一のテイルズなのに
849 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:57:11 0
テイルズに限らず、おかげさまで、
公式特攻する勢いでハード選び叩きやクレクレやりまくってれば
移植完全版が来るものだと特定ハードユーザーは思い込んじゃってるしな
850 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:59:44 0
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/4292_1.jpg
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/4290_1.jpg

JRPGに出てきそう
851 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 07:59:44 P
FF6辺りから余計なものを付け足し過ぎた
あそこらへんからおかしくなったと思う
852 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 07:59:52 0
今となってはDSでもWiiでも移植はやれないわな。
だから、はるか昔のなりダン持ち出してリメイクしてんじゃないのかねw
853 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:01:24 0
でも、おまけにTOPフルボは無いと思うわ
854 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:01:32 0
豚スレになってた
855 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:04:44 0
>>840
TOV程酷い完全版商法じゃなかったけどね。あの程度の追加要素は補正レベル
むしろGC版は60fpsなのに対してPS2版は30fpsに劣化してたとかの方が痛い
856 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:08:24 0
当時は圧倒的に普及してたハードへの移植だったから良かったのであって
今世代みたいにWii飛びぬけ、PS360そこそこの三つ巴状態で移植完全版マルチなんぞ
ユーザー剥離とブランド価値の低下しか存在しないのよ
857 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:12:31 0
ToVで綺麗になっただけかと思ってやめかけてたけどGでテイルズ熱再燃したわ
もう全部あそこに作らせろよ
858名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 08:38:11 0
オタクもコアゲーマーも海外もライトユーザーも全部無視して
子供向けのゲームを今から10年間作り続けろ
859 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:41:08 0
>>858
サードにガキ向けを作らせるとミッフィーになりますw
860 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:43:59 0
テストプレイヤーを全員子供・大人(7・3比)にしとけばいいんでない
861 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:44:04 0
子供がポケモンに行ってて新規が入ってこない。
懐古はリメイクDQ,FF
ムービーゲー好きは動画サイト
ゲーム苦手なカジュアル層はトモダチコレクション、動物の森で上手く取り込んだ
動物の森とか可愛いのすきだよね。女の子
ドット絵のRPGは可愛かったね。
862名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:48:40 0
動物の森の良さは男の俺にはまったく理解不能なんだが彼女は大好きだわ
ところであれはRPGなの?
863 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:50:39 0
今までJPRGやってた人はどこ行ったのかなっていう考察ね。
864名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:53:22 0
>>862
最近のJRPGよりずっとRPGらしいRPGだよ。
865 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 08:57:26 0
>>864
確かに役を演じるという意味ではしっかりRPGではあるのか
冒険、戦闘がなくてもRPGになるといういいお手本だね
866名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:18:11 0
そういう意味で考えるとジャンル飛び越えるよ
DMCだって俺はダンテなんだと思いながらアクションすればRPGになるんだし
867 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:23:39 0
>>866
いや、それはプレイヤー側の思考で捻じ曲げただけだろう。
製作者側の思考で考えるよ。
868名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:25:32 0
>>866
DMCは知らんが、
勝手にしゃべったらRPのしがいも無いわけで・・・。

まあ、勝手にしゃべるのは妥協してもいいけど、
RPGってのは、選択の自由ってのは必要なんだよ。
「俺はこうしたいのに勝手に選ぶなよクソッタレ」
ってことになったらRPGではなくただのアドベンチャーゲームになる。

DQ1のEDのローラ姫との問答のように
例え先が1本道でも選択させてくれるくらいであるべきなんだ。
869 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 09:27:07 0
>>820
ライトニングさんっぽいのとハゲでガチムチの軍人っぽいのが対決する動画なら
どっか日本のメーカーが作ったゲームの1シーンとか聞いたけど
870名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 09:30:43 0
>>868
だからさあw
選択が無いアドベンチャーゲームって何だよw
それ、ただの小説か紙芝居だろw
871 : [] 投稿日:2010/07/12(月) 09:32:04 0
本当に進歩が無いな
872名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:32:20 0
>>870
最近のJRPGって小説か紙芝居と何が違うんだ?
873名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:32:33 0
簡単
文字主体のゲームを敬遠するから
874 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:33:03 0
RPGが楽しくないことに世間がやっと気づいてきた
875名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 09:33:41 0
>>872
アドベンチャーゲームについて聞かれているんだぞ
わかるかなぼうや
876 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:36:03 0
>>875
アドベンチャーゲームに選択の自由なんてあろうが無かろうが関係ありませんよ。
877名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:39:05 P
洋ゲーのRPGって戦場のヴァルキュリアみたいな感じ?
878 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:42:42 0
ドラクエとFFがオリンピックやW杯的な定期イベントとして楽しまれているだけで
あとはもうほとんど必要とされてないってこと
まったく新規のRPGなら尚更

あとはテイルズみたいに、国民的ではないが特定層に訴えかけるようなRPG市場が
少々残っているだけ
879名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 09:44:16 0
JRPGを貶す時にADVを喩えに出す奴って
おかしな事ばっかり言うけど
今までどんなADVをやった事があるんだ?
880 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 09:45:00 0
つーか何でADVにまで喧嘩売る必要があんの?
881名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:51:02 0
AVD-(戦闘+経験値)≒JRPG
ある意味事実だよね
あとストーリーが厨二臭すぎ
882 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:51:31 P
>>873欧米の方が文字主体のものに対して抵抗が薄いと思うけど。
西洋の小説は基本的に挿絵が少ないのと比べ、
日本の小説は昔から庶民向けのものは挿絵をたくさん入れてたりするし。
883 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 09:56:49 0
>>881
>あとストーリーが厨二臭すぎ

これはある程度仕方がない面もある
長編RPGに用いるようなシナリオを書くには
それなりの才能というか、能力が要求される

しかし、そういった人材は滅多にいない
現実には、ただのサラリーマンが書いてる
884 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:00:45 0
RPGの進化する方向がADVと同じ方向なんだもん
比べちゃうよね
3D化、フルボイス、グラフィック重視、1本道、共通点は多い

この2つってさ、戦闘がアクションかコマンドか、
経験値が有るか無いかだけじゃね
885 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 10:04:27 0
>>881
ADVがAVDになってるわ、引き算になってるわ
理由の説明が無くても式を使えば「ある意味事実」とか言ってもいいような説得力があると思ってるわ
どれだけバカなのかわからないほどバカだな
886 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:05:57 0
RPGはミーハーなジャンルだからな
887 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:07:02 0
指輪物語くらい話と設定練りこんだの書ける人なら、とっとと雑誌社に持ち込んでるな
だからラノベ作家やらアニメ脚本家がゲームに呼ばれるんだし
呼んでないとFF13みたいになっちゃうんだな

小野不由美さん十二国記の続きまだですか
888 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:14:00 0
日本じゃFO3みたいな会話中に選択肢がいくつもあるゲームが出ても選びたいものがないへんなゲームになるのはなんでだぜ
889名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:17:44 0
そうそう最初に用意された選択肢にすでに選びたいのがないんだよな
しかも選択し選んで会話が始まったら内容は真逆のことを言い始めたりで本気で萎える
ある程度は笑って済ませられるけど多すぎると、この作者何考えてんだ??となる
890 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:23:49 0
JRPGは買う前と買って初めの1時間くらいが一番ワクワクするな
891 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:26:35 0
PS2辺りからは特に地雷的な意味も含めてな
892 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:27:20 0
それはドキドキの方だろw
893名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:40:34 0
>>889
JRPGに選択肢なんていらないよな
どんな会話の流れでも結局は先の展開同じだし
ドラクエの「はい」「いいえ」が最たる例
894 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:42:59 0
選択を多くするとそれだけ作り込みが要求されるから酷なジャンルだな。
895名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:43:48 0
「ねんがんの アイスソードをてにいれたぞ!」

 1. 「 そう かんけいないね 」
 2. 「 殺してでも うばいとる 」
 3. 「 ゆずってくれ たのむ!!」
 4. 「 はんにんは ヤス 」
896 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:45:57 0
>>893
どうせ一緒でしょってのを逆手にとってにやりとさせるのがゼルダとかだよな
あと、選択肢を絆トーク的に使うのは思い入れという点でなかなか良いアイディアだと思った
ああいうのはSOシリーズからなのかな?ゼノの絆トークは個人的に良かったと思うんだけど
897 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:49:59 0
>>893
「はい」と「いいえ」だけで、あれだけ引き込んでくれるんだから
堀井雄二のシナリオは見事だ
898名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:50:39 0
なにそれ絆トーク()笑って
899 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:52:45 P
たまにギャグで選択肢が「YES」「はい」「OK」みたいになっている作品があるな。
FF8の隠し選択肢には一杯盛られたという感じ。
900 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:54:51 0
>>898
つまり、パーティメンバーと親睦を深める事を目的に
行われるコミュニケーションイベントの事

プライベートアクションとも言う
901 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:55:33 0
JRPGのシナリオってさ、結局、ギャルゲと同じなんだよ。
で、戦闘とか経験値稼ぎとか面倒だから、それならギャルゲ遊ぶわって感じ。
902名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:55:48 0
ゲームの展開ではなくて、キャラの関係性が変わる選択肢
ああ、よく考えたらサクラ大戦でもそんなのあったな
ゼノの場合は恋愛表現だけにとどまらず、先輩後輩、男同士の友情、女同士の友情みたいバリエーション豊富だから
恋愛シュミレーションはキモイと思ってる俺でも素直に受け入れられた
903 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:56:19 0
>>895
サガは最高だな。ラスレムでも「潰れちまえこんな店」があったぜ。
904 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 10:59:53 0
>>902
要するにパーティー内会話ってわけね
テイルズとかVPにあったような
905 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 11:08:33 0
シナリオシンクロシステム…
906 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 11:24:09 0
>>877
テーブルトークRPGのルールをベースにしたのが多いみたいだ
主人公の設定はガチガチに決められてない。
907 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 11:27:12 0
>>879
誰が貶したって?
908名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 11:36:39 0
もうガンガン萌えキャラ出して、本格!だのやりこみだのお題目を並べて
ギャルゲーじゃないから恥ずかしくない的なジャンルにするしかないんじゃね?
今はまともに作ろうとすると金かかりすぎだし、実際そんなんでも売れちまうし
909 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 11:53:46 0
>>908
ギャルゲーでも恥ずかしくない俺にはそんなパンチ効かないぜw
910名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 12:04:36 0
>>908
いや、むしろそういう層は切り捨てるべきだろ
そういう層の顔色ばっかりうかがってたから
一般層にJRPGってキモイよねみたいな感想持たれてると思うぞ
911 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 12:08:16 0
>>910
「そういう層の顔色ばかり伺う」のを否定するのは構わんが、

それが「切り捨てる」とは繋がらんだろ。
912 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 12:11:31 0
JRPGがキモいんじゃない。
キモいのがJRPGなんだ。
913 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:02:39 0
何かを切り捨てることで得る客>失う客 なら問題なし。
実質は失うだけで得ることがないから現状があるんだろうけどな
914名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:09:19 0
JRPG=RPGとは名ばかりのオタク・ロリコン向け恋愛人形劇

海外では概ねこういう認識だと思う
915 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:14:26 0
>>914
オタクだしロリコンだが、FFみたいなのは好きじゃないですよ
916 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:19:55 0
なんといわれようがペルソナがすきなんだ
917 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:23:39 0
システムで遊ばせる様なゲームにシナリオらしいシナリオ要らないし。
シナリオ楽しみたいならギャルゲの方が(楽で)良い。
918名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 13:31:51 0
シナリオらしいシナリオって何だよ
バカのくせに知った風な口利くな
919 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:49:17 0
>>918
シナリオらしく無い方を言うと「地下潜ってアミュレット取ってこい。以上」かな。
920名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:51:05 0
この手のスレは狂信的な洋ゲー厨が和ゲーにレッテル貼り続けて
終了するんだろうな・・・。
べセスダ信者とかゲハ厨よりも狂信的だって分かってきた。
921 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 13:58:21 0
JRPGが落ちぶれた以上仕方のないことだろ
922 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:00:19 0
>>920
>洋ゲー厨が和ゲーにレッテル貼り続けて終了するんだろうな
というレッテルを貼ってるのはお前だろ
結構まともな話が出てるんだから黙って見てろ
923 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:02:16 0
衰退したのはゲームじゃなくてユーザーだな
924 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:26:18 0
日本人はRPGが好きなんてのは白亜紀の話
925 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:26:36 0
ヒゲとマイケルソフトが和RPGを駄目にした。
そのヒゲは窓際族としてWiiで最後の作品を手がけている。
926 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:27:40 P
最近のJRPGは説明書熟読しないと駄目みたいな、
いろんな独特システムを覚えてから始まりってのが
もう十分に敷居が高すぎって感じがする。
ライトユーザーお断り的な。
927 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:31:16 0
最近のドラクエもFFもいまいちだしな
とくにFF
928 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 14:56:59 0
ゲームに物語とかがなかった時代に
物語があってターン制でゲーム苦手な人でもプレイできて人気だった。
昔から一本道だったが描写が少なく、想像で無限に世界が広げられた。

PS時代、アニメ絵と声優でRPGの客層に変化ができた。
彼らにとってゲーム部分は余計なものだった。
イナゴと呼ばれる彼らは常に本質に興味がない。

929 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:04:38 0
奥が深いでなくて、単に複雑や作業が多いものが多い気がする
930名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:07:52 0
DQとFFという2大RPGがあったのに、
なんでどいつもこいつもFFを追従したんだろうな。
931 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:14:08 0
野村しね
932 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:18:21 0
>>930
派手と地味だと、派手な方が真似し易いからじゃね?
933 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:21:25 0
48の殺人技と52?のサブミッションみたいなもんだよ
派手な方に行きたがるんだよ
実際は影の努力あっての派手さなんだよみたいな
934 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:22:30 0
>>930
企画会議の時「このテキスト云々」より「ビューっときてバーッ!な感じで」の方が楽だから。
935名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:34:54 0
FFを追従したというより、PS・SS以降ユーザーが美麗なムービーやドラマティックなストーリーを
求めるようになったからだと思う
ゲームやってる人間が増える一方、コアな層は逆に減りだした時期と被るし
936 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:35:16 0
FFを追従してたらFFがドンドンクソゲーになっていったでござる
937名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:37:46 0
>>935
その流れではとっくに通用してないのになんで路線変更、修正せんのかね
938 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:44:31 O
JRPGて少年少女が世界を救うやつばっかだよな
で、お約束のほれたはれただのくだらん展開で中盤以降gdgdになる
939 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:45:03 0
FC、SFC時代のドット絵RPGから見れば、PS以降の
映画的演出は画期的であったが、今やそれは当たり前
になってて目新しさもない

その中で、ユーザーの興味を引こうというのなら、もっと
違う角度からアプローチしないとダメだろう
940名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:49:54 0
日本製のオブリビオンみたいのないの?
941 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:52:57 0
最近のFFはブランドに頼った力技すぎて他の会社の目安にすらならんような気がする
オンゲの11もFF並の知名度無かったら他の和MMORPGみたいに死ぬだけだし
12もあんな風なゲームデザインにするのは回収できる見込みがないと自殺行為だろう
13に至っては・・もう言うまでもない
942 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:55:37 0
>>940
侍道が辛うじてかすってるかな?
943 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:55:47 0
>>937
そりゃ自由度やゲーム性押しにしたらもっと売れないからでしょ
944名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:56:15 0
FFは綺麗なムービー作ってるだけで売れるからな。
中身関係ない。
945名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 15:59:13 0
何でもない行動を独特のようにみせていちいち名前をつけるのはどうなんだろ
上記の絆トークとか

こういうのって日本特有だよね
946 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 15:59:53 0
>>944
まさに焼畑農業だよな
947名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:02:08 0
>>945
アクティブタイムバトルとかLMBSとか・・・
948 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:04:47 0
FINAL FANTASY XIIIつまんなさすぎ。
949 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:10:17 0
>>947
VATSとかなー
950 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:10:32 0
>>945
便宜上何らかの呼称が必要なだけでしょ
海外のゲームでも普通にそういうのはある
FO3のコマンド戦闘も大層な呼称がなかったっけ?
951 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:11:32 0
>>930
アニオタに堀井のテキストセンスは真似出来ないから
シルバーアクセとでっかい剣は簡単に模倣できる
ドラクエってオタ系RPG作者から全くリスペクトされないよね
勇者と魔王が…みたいな表面的なところだけ皮肉に使われたりするけど、
そのくせアンチDQ精神から作られたRPGでDQより面白いゲームはまず無かったり
DQだけ安泰で他のJRPGが衰退しまくってる今の状態は
昔から厨二のアンチDQイズムが嫌いだった俺にとって正にメシウマ
どんどん衰退して下さい
952名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:17:43 0
確かにアンチDQなRPGは量産されたけど、結局ポストDQは出て無いよなあ。
953 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:26:18 0
>>952
RPG史初めて斜め移動が採用されたmotherはドラクエより出来がいい
954 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:28:11 0
FF7より前は「DQのモノマネ」って呼ばれるソフトが多かったんだけどなぁ…。
955 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:33:12 0
PS時代に積み重ねたノウハウで定型化されるまでになったキャラクター達
格ゲーでキャラクターが強くなって以来
その呪縛が強すぎる。
956 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:35:24 0
SFC時代のFFは他のRPGに比べて段違いにグラフィックと戦闘システム(画面?)がすごかった。
957名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 16:42:14 0
ドラクエ1 1986年
FF7 1997年

ドラクエ型のRPGが糞量産されていたファミコンとスーファミ時代にさんざん飽きられた後にFF7が出たのは画期的だったよ。
やっぱりユーザーが飽き始めていないとあれだけのヒットは出なかった。
んで、そこからFF7の類似品が出るようになって十数年。
ということは今がRPGのかわり時だな。

そろそろ新しいのが来ないと死滅するw
MMORPGは廃人ゲーにしかなり得なくて、しかもレッドオーシャン状態。
958名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:44:43 0
>>957
Fable3に期待
959 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:50:39 0
>>958
日本人には合わない。 日本市場向けにアニメ顔と人気声優つかえばヒットするかなー?とおもうけど
MSKKがそんなことするわけねー 
960名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:54:16 0
FF11,12は新生しようと頑張ってたな。
961 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:55:23 0
俺は8で降りたから、それ以降のFFは知らん
962 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:55:25 0
ライトニングはかわいいと思う
963 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 16:56:49 0
松野を辛抱強く起用していればなあ。
追い出してつくったらXⅢなんてゴミができたXⅡはまだ何かしようとするだけ
ましだったがXⅢは酷い。 動くラノベみたいな感じ。
964 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:10:17 0
FF12なんてもんを作らせるくらいなら
オウガシリーズ作ってくれた方が万倍うれしい。
965 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:16:13 0
なんでムービーやストーリーの話しかしないでシステム部分には触れないんだろうなこういう叩く人って
966 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:21:52 0
13の戦闘なんか糞ゴミじゃん・・・・。
967 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:22:08 0
最低でもSO2・エターニア・FF7くらいのボリュームは欲しいな
あとやっぱ惑星規模の冒険じゃないとどうもなぁ…
968 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:24:57 0
FFの後追いばかりなのは、それしか出来ない追従メーカーの問題であって
FF叩くのは少し違うと思う
969 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:29:17 0
一地方を描くにしても
家の中は入れない
なぜか見えない線で区切られた範囲しか動けない
とかデフォルメ時代よりも世界は狭く、限られた部分しか触れられなくなってる
俺たちの冒険は失われていく
970 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:30:43 0
バイオみたいなアニメ的な動きじゃないJPRGは出ないな。
971 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:32:58 0
やることが狭く、限られてくると今度は
スコアアタックみたいな楽しみ方のほうに流れていくんだよな
無駄なやりこみ
972 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:35:15 0
しかもそれは冒険とは関係なく
単なる自己満足の世界
ストーリーや冒険とは切り離された味気ない作業
無駄な強化
973 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:36:21 0
>>960
あの時代にEQ追いかけてたってのは、今にして思うと凄いことだな。
974名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:39:07 0
いつの間に俺たちは冒険の世界から
単なる数値の世界に迷い込んだのだろう
975名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:42:48 0
洋ゲーでもキャラものは主人公の設定が立っているけど、
RPGだとそうでもないね。
日本のゲームで物語を語るときは、主人公の性格設定が作り込まれていることが多いんじゃないかな。
976 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:46:29 0
>>975
ゲームジャンルの「ロール・プレイ」に忠実なんじゃないかな?
日本人にとっては「RPG=FFみたいなゲーム」っていう意識だろうけど、向こうはRole Playがネイティヴな言葉だからね。
977 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:48:43 0
キャラクターありきがJPRGの幅をかなり狭めてる
978名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:49:48 0
そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないDQは
JRPG的ではない、と言えるかもしれない
979 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:51:02 0
初代から主人公に台詞があるのを知らない>>978はにわかである、と言えるかもしれない
980 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:51:15 0
>>974
ローグのころから数値ゲーだっただろ。
981 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:54:00 0
数値がないのがアドベンチャーって感じ
982 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 17:56:15 0
RPGに限った話じゃ無いがロードがうざい
メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい
あと、戦闘でのエフェクトをオフにできるようにして欲しい
983 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:11:45 0
>>974
現実から逃げて数字で全て作られる電子の世界へ逃げた時から
984 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:17:53 0
>> メモリ増やして、先に読み込んでおいて欲しい

そこけちったハード屋さんに言ってね
985名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:19:45 0
DQは主人公にしゃべらせないことでプレイヤーと一体感を持たせるってのは
堀井が言った事じゃなかったっけ
主人公がしゃべったことってどっかにあんの?
986 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:23:17 0
「はい」と「いいえ」がセリフに含まれるなら
987 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:24:56 0
>>985
初代エンディング

むしろ初代が例外的だが。
988 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:29:00 0
ディスク媒体と相性悪かったからなRPGは
アクションはステージ開始時に一括読み込みできるから遊んでいるときには
ストレスを感じないんだが、RPGは広さの関係で一括読み込みができないから
ブチブチ切られて地味にストレスが溜まる。
HD機はどうなのか知らんがもうやる気が起きない……
989 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 18:34:04 0
そういえばHD機でRPGやったことないな
990 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:35:46 0
そういう意味では、主人公が一貫して一言のセリフも発しないDQは
JRPG的ではない、と言えるかもしれない (初代EDを除く)
991 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:37:34 0
でもシナリオはどんなJRPGよりも日本的な気がする。
メルヘンな中に結構なレベルのシニカルさを注入したって言うか。
992 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:38:08 0
8でムービーとキャラゲーになったから一緒だろ
993名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:40:16 0
はいいいえで省略されているだけでしゃべっていないわけではないでしょ
994 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:41:33 0
>>993
プレイヤーを無視して喋りまくる主人公と比較しての
話でしょう
995 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 18:47:41 0
ノムリッシュのことですね
996名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 19:26:22 0
>>974
この考えがJRPGを歪なものに変えた一番大きなボタンのかけ違いだな。

いわゆる「コンピュータロールプレイングゲーム」におけるゲーム性の核は
最初からずっと「数字のマネジメント」でしょ。

それを彩る演出やインセンティブとしてシナリオ、グラ、世界観などを付け足したのに
なぜかそっちが核だと考えるトンチンカンな連中が跋扈した結果が今の閉塞感の正体。

つかゲーム製作志望の連中ですら「RPGから余計なものを取り去って最後に残るのはストーリーだ!」
とか言う奴がいてびっくりする。


そ れ は 、 単 な る 、 テ キ ス ト デ ー タ だ 。
997名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 19:50:22 0
>>996
ちなみに数字ゲームを除いたのは洋RPGの目指すところだな。
998 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 20:06:33 0
>>997
洋ゲーも結局数値データによる条件分岐の組み合わせでしかねーよ
999 : 名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/07/12(月) 20:08:30 0
ゲームはプログラムである以上0と1の数値だよ
グラフィックも音楽も結局は0と1
1000 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/07/12(月) 20:09:35 0
キモオタゲー信者発狂ww
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

終了したスレッドです

おすすめスレッド

PR

みんなが見ているスレッド

PR

スポンサードリンク