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1:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/01/31(土) 01:42:09.70 ID:l8C8ZxkR [1/1回]
どう見ても怪しくね?

711 :||‐ ~ さん 2015/01/31(土) 01:35:57.56 ID:KLc+VaEx
楽な商売で羨ましいな。

◆トカラノコギリ 10ペア◆
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h196729797

トカラノコギリ 63 ミリペア HORN’S
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u73894902
トカラノコギリ 61 ミリペア HORN’S
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k186645257

累代(F3)も産地(悪石)も羽化月まで一緒。こんなのがショップ騙って高額転売してるんだからそりゃ業界は衰退するよな。
てかこの店自体、10年以上前からやってて雑誌にも広告載せてんだからすげえよな。誰か注意しろよ。
2 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/01/31(土) 03:25:05.75 ID:fat8ReV+ [1/1回]
転売野郎は糞野郎
だけどそれ自体は商売として何の問題もないんだよな
ただの仕入れと販売
だが転売野郎は死ねばいいと思うよコジキみたいなことしやがって
3 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/01/31(土) 10:40:30.78 ID:Q4xyyeJo [1/1回]
何が怪しいって?
トカラ10ペアの出品者様
4 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/01/31(土) 11:37:12.99 ID:3KBt8/P6 [1/1回]
出品者は明らかにショップが仕入れ目的で入札するのを見越しての10ペア出品だと思うよ
ただ、落札した店が露骨に落札~即出品の流れはいただけないよな。どうせトカラノコなんて春くらいまで寝てるからHP販売だけにして起きそうな頃まで売れなきゃオクに出すようにすればこんな指摘されなかったろうけどね
ドルクスグッズみたいにオク、イベント、果ては自分の店に設置した「放虫ボックス」に捨てられた虫まで販売してるとある意味清々しいものを感じるけどなw
5 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/01/31(土) 19:37:06.96 ID:NBxIR81B [1/1回]
プレ企画で貰った虫をペアリングして幼虫売ってる業者もいるよね。
6 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/09(月) 00:18:14.16 ID:o7TAHmLf [1/1回]
おっと夢創の悪口はそれまでだ。
7:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/11(水) 22:22:25.91 ID:Rh6pLzhQ [1/1回]
それって違法なの?

お前の妬みだろ。
8 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/11(水) 22:50:01.49 ID:gqKdeDGG [1/1回]
兵頭さんコンニチワw
9 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/12(木) 09:47:21.86 ID:gjGVeE52 [1/2回]
世の中にはマナーと言うものがある
10 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/12(木) 10:03:42.87 ID:vQd67ap5 [1/2回]
オークションで仕入れて利益を上乗せして販売することは悪いのかい?
普通の商行為と思うが。
もちろん嘘を上乗せしては詐欺になるが。
11 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/12(木) 11:25:04.76 ID:SgtY7kK6 [1/1回]
まぁ、業界自体が非常に小さいし
ある程度仕方ないっちゃ仕方ないけど
ばれないように程ほどにはにはしてほしいよな
12 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/12(木) 11:47:46.12 ID:vQd67ap5 [2/2回]
転売できないくらい高く落札してもらえるよう努力だなw
13 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 12:20:02.05 ID:KtbwJoI/ [1/1回]
あなたもネットで告発しませんか?

ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件
14 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/12(木) 18:31:06.15 ID:gjGVeE52 [2/2回]
プレ企画で種親をただで仕入れようとしてる業者は安く仕入れる経営努力だよね
15 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 14:00:52.29 ID:cT9vrQVC [1/2回]
うちのは、10ペアだしたら20万くらいだからショップには落札されないな
16 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 15:19:17.40 ID:YuMffFVG [1/1回]
>>7
兵藤働け
17 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 16:34:12.73 ID:aDO9DHil [1/2回]
スレ主は『せどり』という言葉を知らんのか?
18:||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/13(金) 16:47:29.59 ID:33GMlUpD [1/1回]
ショップ名乗ってる時点で競取りも糞もねえだろ
ビークワにも広告載せてるくせによ
19 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/13(金) 18:05:26.26 ID:mULDUVGl [1/1回]
この業界マジでうんこ野郎しかいないのな
20 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 18:11:44.57 ID:d1VchC3X [1/1回]
>>18
広告載せてるからって「競取り」してはいかんということはないのでは。
ちゃんと産地も羽化日も偽装してないんだし、むしろ良心的な方では?
産地不明のオオクワを能勢YGだのマツノだのと販売しているショップよりは遥かにマシ。
21 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 18:13:24.32 ID:56CAjDW+ [1/2回]
商売上まっとうな行為でも
オークションで仕入れて売っているのがばれると客は離れるわなw
自分でブリードするなりオク以外で取引をするとかしないとね。
22:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 20:11:03.08 ID:aDO9DHil [2/2回]
信用できないなら買わなければいい。
ただそれだけの話。全ては消費者が決めること。
ヤフオク以外からの仕入れなら安心かと言われたら違うのでは。
23 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 20:36:48.81 ID:56CAjDW+ [2/2回]
落札された人が転売されていることを知らなければ幸せなわけだよ。
オークションで仕入れてフリマとか繋がりの無いところで売る。
オークション以外で仕入れてオークションで売る。
それだったらみんな幸せなんだw
24:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/13(金) 21:49:29.26 ID:cT9vrQVC [2/2回]
ここは転売されて、よほど悔しかった出品者のスレか
転売されるレベルの飼育なんだし、もっと精進しな
25 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/14(土) 06:51:05.87 ID:11W2CyKe [1/1回]
業者精一杯の自己弁護w
業界が衰退していく現状を直視できないのかな?
26 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/14(土) 10:30:17.50 ID:AiScB/S5 [1/2回]
>>24は矛盾した言い分だよね。
転売されるレベルの飼育=良い個体を安くオクに出した
わけだし、
もっと精進する=さらに良いものをさらに安く出す
ということなのだから。
27:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/14(土) 10:42:28.83 ID:AiScB/S5 [2/2回]
>>1のトカラノコがまさにそう。
HORNSさんの精進って何?
画像をきれいに撮り直すとか、きれいな容器に入れるとか?

転売の何が悪い、って開き直っているのだろうけど、
こんな商売をするショップから購入するメリットは何もないので
無駄な中間マージンを搾取されず、ハイレベルな個人ブリーダーから
直接購入したい。我々としては。

そのためにヤフオクを日々チェックしているわけだし、
このような情報交換の場として、2ちゃんを利用しているのだから。
28 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/14(土) 11:20:58.73 ID:n47mNT4b [1/1回]
>>27
まさにその通り。
買いたいところから買えば良いし、転売品でも満足する人はいる。
人の商売にケチをつける必要はないなw
29 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 20:21:18.70 ID:peZT9BiZ [1/1回]
>>22
ショップが素人から買った物を堂々と転売できるのがこの業界の強みだよな。
増やしたら尚バレない性質がそれを助長させて結果みんなやるようになった。
30 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 21:04:37.89 ID:1In25ZwL [1/1回]
知り合いブリーダーから仕入れるならまだ分かるよ
HORNSの場合、得体の知れないやつから買ったのを売ってるからまずいわ
関西の業者は昔から懲りないねぇ
31 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 22:58:08.78 ID:zX91b7ml [1/1回]
ホーンズからは絶対買わないようにしよう。
32 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:57:54.87 ID:QyMCGPR3 [1/1回]
飯島が買いあさってる件はええのんか?
33 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/18(水) 23:23:02.75 ID:+72Hw3Jl [1/1回]
能勢YGのyasukongでさえも、一時期ヤフオクやビッダーズで能勢産を買って交配させてた件は?
34 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/18(水) 23:24:34.09 ID:hb2ZHsQE [1/1回]
それ本当の話ですか?
35 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/18(水) 23:32:03.16 ID:1/uTJdW+ [1/1回]
誰しも、どこかから仕入れなければブリードはできないからなw
あってもおかしくない話だと思うヨw
36 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 03:14:05.49 ID:7zVI+AG2 [1/1回]
結構有名な話。
本人も血が濃くならないように、色んな能勢産を集めて交配したと言ってる。
もし、その中に別産地や台湾やらの交雑がいたら。。。
37 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 07:56:11.07 ID:HsbP3eHc [1/3回]
個体を見る限り別産地はともかく台湾はないw
38 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 10:50:35.30 ID:kWYxbmKc [1/3回]
いや、それは分からんよ。
能勢YGはアウトブリード主体だから、他からの血統を掛け合わせていけば台湾やらホペイの特長は薄れていくから。
まあ、どっちにしても能勢やら阿古谷は放虫も多いし、そういった個体が入ってたら純国産or純能勢産かはグレーだね。
39 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 11:00:38.53 ID:HsbP3eHc [2/3回]
どの産地も純国産は証明できないから天然含めてすべてグレーだね。
一般的に出回っているYGに台湾の面影はないよ。
40 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/19(木) 11:11:28.10 ID:qeVDdY/u [1/1回]
外国産との交雑って見るとすぐに判別出来るものなの?

体のどこに一番その特徴が出やすいのですか?
41 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 11:25:12.94 ID:HsbP3eHc [3/3回]
形を見るとなんとなく違うなと言うくらいだよ。
交雑の判別とかそんなもんできないだろ。
交雑と言い切る人とかすごい眼力と思うなw
42:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/19(木) 23:10:04.35 ID:kWYxbmKc [2/3回]
台湾もCタイプ入ったり、ホペイが入れば見分けるのは専門家でも非常に難しいって言われてるからね。
この交雑でよく言われるのが、台湾もホペイの交雑も非常に大型化しやすい特徴があって、さらにビノを加えていけば国産と形状がクリソツになるからこういう話が出るんだと思う。
血統名まで公表されなかったけど、美形として出回ってた血統は筑波大のDNA検査でホペイの交雑が確認されてるし。
それまでは、皆その血統を国産に間違いない。交雑じゃないなんて言ってけど。。。
有名採集者が、最近では有名産地ではなくマイナー産地でしか採らなくなったのも放虫問題があるからとも言うし。
どの血統も、信じるか信じないかはブリーダー次第だね。
43 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/19(木) 23:11:23.27 ID:kWYxbmKc [3/3回]
スレと話の論点ズレてすまそ。オークションスレと統一でよくね?
sageで。
44 : 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト[] 投稿日:2015/02/19(木) 23:42:18.17 ID:FLEvocts [1/1回]
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!...
45:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 00:54:13.93 ID:GZ7XiT01 [1/5回]
てか疑問だけどオークションでショップが落札したらなんであかんの?
理由がよく分からんけど。
別にいいんじゃないの?
オークションには信用できる出品者も確かに存在するしさ。
このスレの発想がなんか潰れそうなショップとか売れない個人ブリーダーとかのヒガミから出てんじゃないのか?
ショップで落札してるとしてマトモなショップならカンバンあるからちゃんと同定くらいはするだろうよ。
同定してくれてある程度の価格で販売してくれるなら逆に得なんじゃないのか?

分かんないやつから分かんない種類買うのが一番悲惨だとおもうが?
んで、あえてもう一度ここのスレのヤツらに質問だがショップがオークションで落札したらなんであかんの?
あえてこうゆう質問するとどこぞのショップ関係者乙とか言うやついるから先に言っとくがオレはショップとか関係ないからな。
46:||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/21(土) 01:07:23.16 ID:GQcf6nZF [1/1回]
>>45
最初から読めよ
ダメだって意見の方が少ないから一人でむきになるなよ
47 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/21(土) 05:41:42.39 ID:vCsPXPam [1/1回]
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
48 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 07:56:51.79 ID:KywX3AQN [1/2回]
>>42
本当に純粋なビノが欲しければ韓国産を探した方がいい
韓国は輸出規制が厳しいからまず出回らないけどね

万景峰号が入港していたころは北朝鮮産をときどき見かけたけど
ワイルドが入らないのは当然として今はブリードすら見なくなったな
49 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 08:03:44.80 ID:KywX3AQN [2/2回]
>>45
>ショップで落札してるとしてマトモなショップならカンバンあるからちゃんと同定くらいはするだろうよ。
目視で同定して能勢産と久留米産の区別が100%できるわけないから問題なんだよ

ニジイロのカラバリみたいな産地表記自体は1か所しかないようなやつなら特に問題ないと思う
50 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 11:14:16.08 ID:GZ7XiT01 [2/5回]
49 オオクワごときオークションより業販の方が安い。
そんなもんショップがオークションで落とす必要がないだろう?
なんだ?お前らオオクワガタごときその辺に転がってる虫をメインにこの話題展開してんのか?
なら一層問題ないじゃないか。
あんなもん自己採集しようがオークションで落とそうがショップで買おうが人気産地なんか怪しいもんだぞ。
オオクワガタの場合はオークションで落として同定する必要がないだろう。

46 ムキになってねーよ。
こんな話題でムキになってどーすんの?
オオクワガタメインの話ならなおさらだよ。
オオクワガタごとき題材にあげてショップの落札がどーだこーだはレベル低過ぎだろう。
お前ら少しは眼を覚ませ。
まずオークションの方が数は少ないしいちいち手間だし安く落とそうが少ない数に対して
割高な送料払わなくちゃいけない。
反対に業販ルートなら大量購入で値引きもあって一等あたりの単価も下がる。
コレはショップが卸問屋から仕入れする以上、オークションよりもはるかに安く済むし安心だ。
問題というなら血統モンの扱いだろうな。
以上を踏まえて普通のオオクワガタに関してはどう考えてもショップがオークションで仕入れするメリットが全くないのだよ。
そしてそれ以外の種類で言えば怪しいというとホペイ、アンタエウスや外国産ヒラタあたりか?
これに関してもオオクワガタと同じ、ホペイ、アンタエウス、パラワン、スマトラあたりはショップがブリードしてる場合も多い。
コレ以外になんか怪しい種類いるのか?
その辺落札してないなら問題にする必要あるのか?
仮にオークションにしか出てこないような珍しいヤツ落札してんなら全然問題ないんじゃないのか?
51 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 11:35:34.02 ID:GZ7XiT01 [3/5回]
ついでにもうほぼ確定事実書いとくけどアンタエウス、スマトラ、パラワン、ホペイ、国産オオクワガタこのへんは大量に余ってるくらいだから卸問屋から仕入れする方が確実に安いぞ。
その上でまだマトモなショップが国産オオクワガタとかオークションで落とす必要があると思うの?
だとしたらおめでたい話だな。
まずいろんなショップがあると思うが対象のショップがマトモかどうかを考察すべきじゃないか?
マトモかどうかの判断ってちゃんとした接客してくれるかとか
面白い仕入れしてくるとか
嘘言わないとか
価格とサービスが折り合ってるとかな
その辺考察したりする方がスレとしては有意義なんじゃないのか
少なくともオークションで国産オオクワガタごとき落札してるだのしてねーだのよりもはるかに有意義だろ。
52:||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/21(土) 12:52:17.06 ID:uiCAcudp [1/1回]
そして>>46
以下ループ
53:||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 19:47:45.97 ID:z/QZ5701 [1/2回]
アリスト以外に昆虫の卸問屋ってあるの?
大量の飼育育成は、菌糸ビン交換やら種別の温度管理、飼育スペースの確保とか逆にコストかかるんじゃ。
54 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 19:48:32.55 ID:z/QZ5701 [2/2回]
アリスト以外に昆虫の卸問屋ってあるの?
大量の飼育育成は、菌糸ビン交換やら種別の温度管理、飼育スペースの確保とか逆にコストかかるんじゃ。
55 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 21:09:36.79 ID:GZ7XiT01 [4/5回]
>>53 あるよ。
あとアリストは卸問屋じゃないよ。
卸問屋を騙ってるだけ。
アリストはあんまりショップにはおろしてないはずだよ。
ホームセンターに大量に卸す事はあってもショップのレベルだとあのずさんな対応じゃ無理だな。
サイズ違い、死着など被害者はたくさんいる。
自分の落度は全く感じてないようだからショップの注文には対応できんと思うよ。
56 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/21(土) 21:11:26.98 ID:GZ7XiT01 [5/5回]
>>52 まぁ…とりあえずオマエだけループしとけ
57 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/22(日) 19:54:40.94 ID:Bg8/Fkyb [1/1回]
ヤフオクに出品されるような種なら、直接その出品物を落札した方が良いな
ショップを経由したものを買うメリット無いし
58:||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/02/22(日) 23:06:22.49 ID:NMPaDLa2 [1/1回]
まあ、どっちにしてもショップだから安心とは思わないね。
入手先がオークションじゃないにしても、その辺の個人ブリーダーや客から買い取るケースもあるみたいだし。
店員のさじ加減じゃ、産地や血統偽装もできるわけで。
別にショップがオークションで仕入れても問題とは思わない。
HORN'Sは店名出したまま購入してるから叩かれているけど、ショップの中には店名ふせて個人IDでオークション使って仕入れているところだってあるかも分からないしね。
59 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/02/23(月) 00:20:04.78 ID:Ny0GmkhP [1/1回]
>>58 の言う通りだよ。
ショップだろうがオクだろうが所詮目利きするのは自分。
あとはもしショップで買うなら自分がどれだけそのショップを信頼できるかにかかってると思う。
信頼出来ないなら止めとけばいい。
60 : :||‐ ~ さん[] 投稿日:2015/03/04(水) 20:52:10.04 ID:uil7U4YO [1/1回]
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
61 : :||‐ ~ さん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 10:14:10.21 ID:ItD4RiJG [1/1回]
ショップが信頼できるかって言ったらむし社もドルクスグッズも酷いのばっか売ってた過去があるからな
海外産なら〇〇便でまとまって入ってきたやつ買えばいい
CBはやめとけ

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