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1名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 08:44:13.22 ID:+cW3sdqK [1/1回]
仏国の肥後守とよばれるオピネルのスレです。
鋭く使いやすい硬度、粘りをもつプレード
簡素かつ確実なロック
握りやすいデザインのブナ材グリップ
さぁオピネルを愛する諸君、思う存分語り合おう。

オピネル
ttp://www.opinel.com/

前々スレ(OPINEL) 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1308757940/

前スレ(OPINEL) 5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1343236106/

Q、ステンレスとカーボンどちらが良いの?
A、「刃物は手入れが必要な道具」と言う事を理解していて、かつ楽しめる人なら、炭素鋼の方をオススメする。
実用優先で普通のフォールディングナイフのように使うなら、錆をあまり気にしないで使えるステンレスモデルをオススメする。
そして、このスレ的には両方買っちゃう事をオススメする。
 なんとなく炭素鋼の方が研ぎやすい噂あり。

Q、オイル処理はどうするの?
A、このスレ的には亜麻仁油が人気。オリーブや椿の人もいるっぽい。
湯煎は自己責任で。毛細管現象で染み込むよ。磨いて塗ってを繰り返そう。

Q、ハンドルが水吸って刃が硬いけど?
A、コンコンで。

4 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2012/07/26(木) 02:24:53.54 ID:LL1TjOnR [4/5]
Q、炭素鋼が錆びるけど酸化皮膜処理は?
A、レモンティーとかにつけると幸せになるかも。

Q、個性を出したい。
A、例)ハンドルに穴開けて紐通す。ブレードをドロップポイントに。
 食卓とか普段使いに合うので、柿渋や蜜蝋処理する人も。

Q、リング外すには?
A、ラジオペンチとか。ロックを限界まで絞めて無理矢理ブレード展開する荒技も。
2 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 12:15:19.40 ID:Ax6txEdG [1/2回]
>>1
乙です。
3 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 14:00:55.33 ID:Ax6txEdG [2/2回]
>>1
乙です。
4 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 16:46:56.94 ID:whKyG5UR [1/1回]
乙です。
5 : sage[] 投稿日:2014/11/05(水) 20:09:49.44 ID:DmtSJ6u+ [1/2回]
てすと
6 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 20:16:45.40 ID:DmtSJ6u+ [2/2回]
キャンプメインでオピネル#9ステン買いました♪


柄が白くて味気ないから、サイディングして、ブライワックスを塗って亞麻仁油を塗ろうかと…


亞麻仁油って乾燥油だからコーティング出来ますよね?
7 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 18:53:27.55 ID:k0sj6tXt [1/1回]
誰も来ないでやんのwww

近々dat落ちケテーイ
8 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/11(火) 22:14:52.63 ID:1EnsBHLS [1/1回]
さ、さいでぃんぐって何ですか?
そこからもう分からんw
9 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 00:40:02.62 ID:QCfoSvMG [1/1回]
サンディング」の打ち間違いだろスルーしとけそんなん
アホらしいツッコミやな
10 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/12(水) 22:45:30.84 ID:ewKjIDpR [1/3回]
今更ですが、オピネルのステンレス鋼って自社製or他社製?
また、主な組成(炭素、クロムetc)が分かれば教えて。
(ググっても分からなかった)
11 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/12(水) 22:50:48.13 ID:ewKjIDpR [2/3回]
スマン、一部訂正です

× 主な組成(炭素、クロムetc)
○ 主な元素(炭素、クロムetc)の含有量
12名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 23:27:40.40 ID:2N1TXUET [1/1回]
ナイフメーカーはあくまでナイフメーカーであって鉄鋼会社兼ねてるような所は無いだろ、たぶん
13 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 23:56:22.59 ID:ewKjIDpR [3/3回]
>>12
ご指摘ありがとうございます。
うる覚えですがビクトリノックスは既存鋼材を自社で独自鋼材に仕上げていると
聞いたことがありますので、オピネル規模だったらその可能性もあるのかな?
なんて考えました。
14名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 00:35:05.35 ID:K4tVdUSa [1/1回]
スパニッシュのページに12c27って書いてるのがあったね
ホントならサンドヴィック製ってことになる
ファコムもサンドヴィックの鋼使ってるから同じフランスで信憑性はあるかな
15 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 01:35:07.28 ID:w7duLFrJ [1/2回]
>>14
サンドヴィック12c27であれば440A相当ですかね。
硬度はそんなに出なくても防錆は十分だし、しっかり砥けば十分刃は付きますね。
炭素鋼も魅力だけど実用重視ではステンレスも捨てがたいですね。
自分はステンレスを選びたいと思います。
スレ汚し失礼しました。
16 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 01:37:44.68 ID:w7duLFrJ [2/2回]
山板から来たので「底名無し沼さん」になってしまった。失礼。
17 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 08:23:49.55 ID:YaSswvVJ [1/1回]
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
18 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 12:52:23.03 ID:QfcWLEBw [1/1回]
全国のお父さん。お子さんが晩酌出来るようになったら
サラミをオピネルで薄切りにしてどうぞ。
薄く切っては仕事の調子はどうか?
また切ってはあまり酒の飲みすぎは・・・・・・・
親子の絆が深まるオピネルをどうぞ。
全国のしけたアウトドアショップでお求めになれます。
切っ先に刃が付いてない物もございますが、そこは
フランス流と言うことで、一つご勘弁を・・・・・
錆びぬようサラミの油脂をぬれば一生お使いになれます。
19 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 18:46:14.62 ID:o8dqGYtq [1/1回]
リングを外すには「スナップリングプライヤー」という工具を使うと簡単です。
握ると開く形なので、つい力が入ってゆるゆるになりやすいのが欠点かも。
ゆるくなったら、プライヤーできつくする事も出来ます
20名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 21:55:51.54 ID:735x789n [1/1回]
あー、買おうと思ったけど結局ラジオペンチで代用してるわ。
こんな感じ


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23053454
21 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/21(金) 22:18:55.73 ID:LkP/gaWW [1/1回]
>>20
頼むからYouTubeに張り直してくれないか?
俺のガラケーからではニコは見られないんだ…
チクショー!!
22 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 01:00:39.00 ID:6OqQ3NY4 [1/1回]
ttps://www.youtube.com/watch?v=qIdiqJ2U6wE&
今更すぎて、みんな知ってるやり方だと思ってたけど。

でも初めてリングはずせた時にはちょっと感動した。で、中の汚れっぷりにびっくりしたw
23名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/24(月) 16:06:57.31 ID:ajlaYvGU [1/1回]
オピネルのノコギリって切れ味はどうですか?
釣竿にする程度の竹を刈るのが目的です
24 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/24(月) 18:00:01.01 ID:t4+i9ztk [1/1回]
>>23
別に止めはしないけど、ケイ素含んでるから刃が減るの早いよ
竹には竹専用があるから、替え刃式のそれ使った方がいいんでない?
25名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/27(木) 12:41:16.55 ID:pPKkseqa [1/1回]
なるほど
でもそんなにバリバリ切るつもりはないんだ
なにかのついでで良い竹が目についた時にノコギリがないと困るから、持ち歩きたいなと思って
直径2センチまでの生竹がストレスなく数本切れれば耐久性は気にしない
26 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/11/27(木) 20:49:16.41 ID:+kEEu5Y3 [1/1回]
>>25
>>24だけど、ノコギリとしてのちゃんとした刃がついてるから
実用は問題ないと思うよ、メインとして酷使しなければ。
27 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2014/12/01(月) 16:00:45.98 ID:1bxGb6EL [1/1回]
ステンレスのNo.9買ったよ
二本目のオピネル
ちなみに一本目は25年ぐらい前に買ったフィレの一番長いやつ
今夜は研ぎ研ぎだ
28名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 21:17:37.18 ID:QMahb4qs [1/1回]
 ロックのない旧タイプNo8を愛用しています。
旧タイプ用のロックリングを購入出来ますか?。
もし、不可なら現行タイプNo8を購入しそのロックリングを旧タイプに移植可能でしょうか?。
分る方、ご回答願います。
29 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 22:09:04.66 ID:o86seFuB [1/1回]
ピンが販売されてたら買う奴多そう
30名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 23:55:23.81 ID:Wi1sShXb [1/1回]
>>28
高い物じゃないんだから自分で買って試してみれば?
リングが合わなきゃ元に戻して2本使いになればいいだけのこと
31 : 28[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 01:38:30.53 ID:yC2LX25e [1/1回]
>>30
 安価な物だからそれがいいのは分っているけどね。
金額に関らず賭けに失敗したらその事が嫌なのよ。
又、ここで同好との会話も楽しんでいる...のかなぁ。
32 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 11:02:49.59 ID:pHr2VweA [1/3回]
失敗から学ぶことが大きいのにそれが嫌ってどれだけ向上心ゼロなんだよw
全て人の言うとおりにしか生きられない人生って楽しいか?
33 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 11:52:52.56 ID:ebCvK1O/ [1/1回]
すこしぴんとがずれてるな↑
34名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 11:57:41.34 ID:cWx9lk5h [1/1回]
わかんないことは、ここの右上にコンタクトがあるから質問すれば
いいんじゃないのか?

http://www.opinel.com/uk
35 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 14:26:08.74 ID:/1s1Qqr9 [1/1回]
セレーションやら笛やら付いてるアウトドアシリーズってどうなんだ?
刃の穴も強度下げてるだけであまり使い易そうには見えないし微妙な印象だが
鋼材とか刃厚は基本ラインナップと違ったりするん?
3628[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 15:45:30.58 ID:ZlmcsFBM [1/1回]
>失敗から学ぶことが大きい
 わざわざ遠回りするのは時間の無駄、人生は短いぞ。
それを回避する為にBBSの存在意義があるのさ。
 常人は、知らない土地に行くのに地図があればそれを見るだろう?。
君は、地図を見ずに闇雲に歩き回るタイプかね?M。

>人の言うとおりにしか生きられない
 他人の意見を参考にしても決断は自身でするものなのだよ。
37 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:20:58.16 ID:8bKVI9ma [1/1回]
2chなんか見てる時点でその短い人生とやらをだいぶ無駄にしてると思うぞ
38名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:22:51.87 ID:pHr2VweA [2/3回]
>>36
32だが、失敗=時間の無駄という概念は持ち合わせてなかったわ
またそれが地図の話になるかも理解できん(例え話しでも)

まさか君は今までの人生で失敗したことが無いなんてないよな?
そこから得られるものは無かったのかな?

まぁ俺とは感性が合わないようだ
39 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:32:59.49 ID:pHr2VweA [3/3回]
一点追加させてくれ

俺は開発系の仕事をしているんで、失敗の無い世界とは無縁なんだ
失敗は成功へのプロセスだと思っているんでね
40 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:33:37.99 ID:ojhE0DVh [1/1回]
成功も失敗も全て自分が体験してからでないと話に参加できないなんて
貴重な価値観をお持ちのようで
41 : 28[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 21:04:41.45 ID:HuNAn8Zq [1/2回]
>>38, >>39
>地図の話になるかも理解できん
 「知らない土地→ロックリング」,「地図→事前情報」,「闇雲に歩き回る→試行錯誤」に置き換えれば分るかな?。
前調査もなく事に当たるのは非効率的だと言う事。

>失敗したことが無いなんてないよな?
 失敗の連続さ。
但し、予測もせずに「やって見ないと分らない」が通用する立場ではない。

>開発系...失敗の無い世界とは無縁
 失敗が許されるのは最先端や前例のない案件のみ。
後追い開発なのに調査不足で失敗なんて怠慢以外の何物でもない。
ロックリングの件は正に後者と同様。
 君の開発対象は分らないが昔ながらの職人的慣例には驚きだ。
先進技術の開発者にはない(適性を疑われてしまう)価値観だよ。

 これ以上の脱線は、他の方の迷惑になるのでこれにて失礼させてもらうよ。
42 : 28[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 21:05:57.22 ID:HuNAn8Zq [2/2回]
>>34さん
 紹介をありがとう。
ロックのないNo8も再販しているのですね。
そりなりの需要があるのかなぁ。
43 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/08(月) 22:26:19.21 ID:P92P1cTJ [1/1回]
なんか気持ち悪い流れになってんな
44名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 02:16:27.88 ID:phYXHyNs [1/1回]
オピネルってちょっとした食べ物切るときにおしゃれにキマルんだよなあ
なんとなく中等のハルワっていう砂糖菓子切るとこ写真に撮ったんだけど
慣れた感じでおされっぽく撮れた。
ごついナイフや卓上のジェントルマンズナイフじゃこうはいかないからね。
45 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 07:46:30.07 ID:Q2kx89uT [1/1回]
>>44
そいつを見せてくれると、私が喜ぶ(°∀°)
46名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 18:43:19.21 ID:rjX1TZOv [1/1回]
>>44
その菓子をくれると、私も喜ぶ(°∀°)
47 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 21:39:01.37 ID:7rsOwEkp [1/1回]
キャンプで食物切るだけなら100均のセラミックナイフのほうが良いよな
48 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/09(火) 22:27:33.41 ID:60I8kZJn [1/1回]
せめてホームセンターのペティナイフくらいにしとけよ
セラミックナイフなんてマトモに研げない物、しかも刃付けがアレな100均とか流石に無い
49 : 27[] 投稿日:2014/12/09(火) 22:53:01.26 ID:/rXCuqKu [1/1回]
今度買ったステンNo.9がうまく研げない
フィレは満足いく切れ味に研げるんだけど、新しいのはどうもダメだ
50 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/19(金) 21:27:13.31 ID:+lQ9I1Fi [1/1回]
カーボン刃にオリーブハンドルで販売してくれよう;Д;)全サイズ全パターン買うからさ!
51名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 14:32:40.37 ID:jIIePl35 [1/1回]
No.8だったらオリーブハンドルとカーボンブレード両方買ってブレード差し替えればいいんじゃね
52 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 17:29:21.85 ID:MNOq/nDu [1/1回]
>>51
面倒いんだもん
(#´・ω<`)テヘ
53名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 09:10:33.07 ID:uzK4fRy0 [1/1回]
オピネルごときにめんどくせーとかアホか
何だったら1万で引き受けたろか?もちろん送料・材料費は別な
54 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/28(日) 20:51:11.77 ID:dft2Mc6d [1/1回]
>>46
まっずいぞ
55 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/29(月) 00:49:25.28 ID:yHotynG+ [1/1回]
>>53
文盲?デフォルトで欲しいんだよ
一万かぁ~、鬼首猛る乞食は信用に値しないからムリだよ
(^_^)ゴミンネ
56 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2014/12/30(火) 12:31:16.13 ID:4ebI4Kl0 [1/1回]
ムリか~
残念
まあ気が向いたらいつでも声かけてよ
57 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 23:01:46.96 ID:aV0udiPP [1/1回]
No.8持ちだけど、ハンドルエンドの角を削って面取りしたら丸みが強調されていい感じ。
こういう事が簡単にできるのはオピネルの強みだね。
58 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2015/01/28(水) 21:00:28.71 ID:o6haOSWL [1/1回]
砥石と紙ヤスリと紅茶買ってきました。
クエン酸と荏胡麻油は家にあるので、あとは#9を買うだけです。
59 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/28(水) 23:54:47.36 ID:WPQJP2VC [1/1回]
それ先に買わな・・・。
60 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/30(金) 21:04:13.97 ID:CPG/79D5 [1/1回]
紅茶と酢のおまじないって本当に錆対策に有効なんですかね?
それとも見た目だけ?
61 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/30(金) 21:29:01.45 ID:y0cv4STK [1/1回]
2つ前くらいのスレで一時期流行ったけど
すぐに黒い色がハケるとか、すぐに錆びる、とかその後書き込まれた

今はステンレスがあるけど、それ以前は錆びる物しか無かった訳だから
水産加工なり、釣り人なりに、その手の技術や方法が伝わってたはずでしょ
実際に効果があるんなら

その手の趣味の連中に聞いたことがあったり
ググればそれっぽいHPの3つや4つ出てくるんじゃね?
でも、出てくるのは出処不明(2ch発祥?)のこお5年くらいの
紅茶とレモンくらいだけじゃね?
62 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/30(金) 23:10:52.16 ID:27EfxbwC [1/1回]
さらなる問題点として、果たしてオピネルで用が足りるかどうかなのだ!
つまり基地外女子大生(ドブサ顔)が「■してみたいから」という程度の冊囲で長さ37㎝の手斧を打ち下ろして攻撃してきた場合、カーボンとはいえNo.7~No.9辺りのオピネルで斧を受け止め、そして切り返して反撃できるかどうかということだっ!!

しっかし、とてつもなくイヤな世相になったものだ
19歳の女子大生が…

あ、気分をオピネルようなことを書き込んでしまって申し訳ない
63 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/30(金) 23:52:41.34 ID:/INeb5QZ [1/1回]
ホムセンとかにある草刈り鎌なんかも錆止めに黒染めしてあるよね
炭素鋼ブレードならやらないよりやっといた方が良い
64 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/01/31(土) 22:36:23.07 ID:ayTpbjMA [1/1回]
あれは加熱時の酸化皮膜を取って無いやつか
ガンブルーみたいな酸化皮膜造る薬品で付けてるんであって
紅茶やレモンでやってるんじゃ無いっす
65 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2015/02/04(水) 00:00:26.57 ID:gxE9B6fU [1/1回]
12買ったよ
66 : 名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2015/02/09(月) 17:17:28.67 ID:wu7/YeNf [1/1回]
なかなか柿渋も色つかないね、使ってるうちに良い色になるの待つか
67名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/02/26(木) 02:18:23.71 ID:Bz+BUd19 [1/1回]
オピネルのブレードを青紙スーパーでオーダーメイドした猛者はこのスレの人?
68名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 05:02:00.11 ID:HRFsdbTq [1/1回]
>>67 そりゃスゲー。世界一切れるオピネル確定だな。
69名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 15:22:48.59 ID:UMxg0dvP [1/1回]
>>68
>世界一切れる
 世界を相手にするならセラミック以上でないと...。
70名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 16:58:44.20 ID:CXP6Pnbt [1/1回]
>>69
>世界一切れるオピネル
オピネルの中では、だろ
71 : 69[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 20:22:13.53 ID:nWQ8X0ZQ [1/1回]
>>70
 ご尤もで御座います。
72名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 22:24:30.38 ID:yTKFW21H [1/1回]
No.9買って早速バラすもピンが抜けなくて鬱(´・ω・`)
73 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 01:55:13.48 ID:dkqvxFYt [1/1回]
俺の珍子はNO12位かなー
珍子を折りたたんだ時ね
74名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 16:02:04.21 ID:Fnu4grKG [1/1回]
>>72
俺ん時もそうだったが鉸めピンの頭丸くなってる方削っちゃわないとダメみたい。
もし削っちゃっても代わりのモンで何とかなるよ。
俺のはNo.8だが『コンクリートネイル』で幸せになれたよ。
75 : 名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 22:07:37.25 ID:bayNDpp0 [1/1回]
>>74
丸い頭をヤスリで4545削って叩いたらあっさり抜けました(´・ω・`)ネットがなかったら諦めてたよ

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