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1名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/07 19:15
'80年代、まだブント(戦旗)が左翼党派だった頃..
3・8分裂を乗り越え、用水闘争を戦い抜き、
次々と結集する仲間と共に
トマホーク、レーガン、全斗煥、諮問押捺など数々の政治的課題を
勇猛に、そして陽気に闘った仲間よ....

今思い出を語れ!

オレはさっさと消耗してコケたが、まあその辺はお互い様っちゅーことで(w
2 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/07 19:19
2ゲット
3 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/07 19:21
「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21
4 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/07 19:50
プッ!!
>3・8分裂を乗り越え、用水闘争を戦い抜き、
赤ヘルカクマルって、1から尻尾だしてやんの
5ブント(BUND)についてスレの1[] 投稿日:03/10/07 21:23
>>1 漏れが立てたスレが、900を超えたので、次スレを立ててくれたのかな?
どうせ、>>4みたいな香具師ばかりになるヨカーン。。


>>3の掲示板に、長らくレスがないのは、やっぱり、強姦問題の影響でしょうね。。
6 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/07 21:24
>>5
というより、あの掲示板はメアドを通知する必要があるんで、気軽に書き込め
ないんだよ。
7 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/08 01:38
>>5
強姦問題??

インターじゃなくて戦旗にもあったの?
8 : 名無しさん@3周年 [] 投稿日:03/10/08 09:25
プロ青にもあったしね。
9 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/08 20:38
ブント(bund)について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1050467241/
10 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 10:56
戦旗の強姦問題っていつ頃の話??

全く初耳なんだけど....。

プロ青もあったとしたら、管制塔三派って...。
11 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 11:13
中核でもあったしね。
公になってないだけ。
いまだに○○○○の組合役員やってるけどね。
新左翼ってこんなのばかり。
12名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 11:34
ここは強姦問題暴露スレなのか?(笑)

今はオサーンばっかりだろうけど、少なくとも'80年代は
左翼活動家も若者が中心だったので、思想よりも
噴き上がるエロリビドーに忠実になってしまったんだろうなぁ。

でも戦旗って組織内恋愛には割と寛容だった気がするんだけど??
13 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 12:17
なんと!?裏やますぃ
14名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 12:36
90年代活動家(もうコケタ)ですが強姦問題が戦旗にもあったんですか?
インターの例を引き合いにして俺達はまっとうな組織だった、と言ってる
QBがいましたけど。書ける範囲でいいので教えてください。
15 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:01
> ここは強姦問題暴露スレなのか?(笑)

大いに結構!
どんどん晒せ、詳細晒せ、膿を出せ!
16名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:07
>>14
90年代の活動家さん。
ビフォアー・ザ・パラチェンですか?
アフター・ザ・パラチェンですか?

実際パラチェンの時って
「はぁ?もうやってらんねぇぜ」っていう人と
「いや荒さんが言うんだから....」って人
どっちが多かったんだろう?
17 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:15
>>12
高校生多かったしねえ・・・・
18名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:26
>>12
オレが聞いたのは'70年代後半~'80年代初頭辺り?の
「恒常的武装闘争」の時代は組織内恋愛はNGだったけど
それへの反省からか、'80年代中盤あたりは割と寛容だった
感じがあるんだけどね。

確かに地区をまたいだ恋愛は歓迎されなかったみたいだけど。

って言うか他の地区の同志とは、あんまり親しくなるな..
みたいなのはあったねえ。
これはどこの左翼もそうなんだろうけど...。

学生なんか全国どこの闘争へも行くわけだから、他の地区の学生と
仲良くなったりしたけど、そういうの軽く釘をさされたよ。
「結構面倒くさいんだな...」と思った憶えがある。
19名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/09 13:29
> って言うか他の地区の同志とは、あんまり親しくなるな..
> みたいなのはあったねえ。
> これはどこの左翼もそうなんだろうけど...。

なんで???マジレスきぼん
20 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:37
パラチェンの時に分派闘争やろうって根性ある香具師居なかったの?
21 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 13:41
>>19
多分レーニン主義的に色々あるんだろーけど(笑)
オレのような半端な活動歴の人間にはよく分らん。

詳しい人よろしくお願いします。

多分アレかな?
下の人間同士仲良くなって分派とか作られるの恐れたのかな?
それにいくら全国同じ党規で活動してるからと言っても
しょせん人間の作る組織だからさ、
地区によって雰囲気とかは異なるわけだ。
「えーーあの地区はあんな感じなんだ。それに比べてウチは」
とかそーいう不満とか出るのをイヤがったんじゃないのかな?

もちろん機密保持というのが大前提にあるんだろうけど...。

「人事異動」で他所の地区から来た人が、前の地区のことを
あれこれ喋るのも咎められてたし。
22名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 15:12
立原さんがやめた本当の理由って知ってる?
23名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 17:39
>>22
前スレの1があほだから。
24 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 17:42
戦旗を語る時にはパラチェン同様、
立原さんの更迭のことも避けては通れないのか??

あれだけバイタリティ溢れる人だから
どこでも元気にやっていらっしゃると思うけど。
25名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 17:48
立原女史って自発的離脱じゃないの?
26名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 17:50
>>25
冗談じゃない!彼女はアラに飛ばされたんだよ!!!!!!!
27 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/09 17:52
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

28 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 17:58
ちょっと前に政治思想板のブントスレで
'80年代前半~中盤の活動についてリアルに
語っていたあの人はこのスレを見てくれているだろうか?
29名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 18:07
>>26
立原さんの更迭ってパラチェン以前だよね?

何か政治的な確執でもあったの?
それとも人間的な対立だったのだろうか?

立原さんは下部からはものすごく慕われてたな。
悪く言う人見たこと無かったよ。
案外その辺が遠因なのか...??
30名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 18:56
つうか
>>18 読んでると立原さんの話題ぬきには・・・・
31 : ブント(BUND)についてスレの1[] 投稿日:03/10/09 21:20
>>23 そうなんですよ。
前スレの1が、あほだから、立原とかいう人が、やめちゃったんですよ。

漏れは、立原なんて、しらねーよ!

>>9に、直リンしてくれた人が、いるので、暇な人は、レスしてね!
まだ、100近く残ってるんだよ。。

32 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 21:50
どっかで仲居やってるとか書かれてる人のことか?
33 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 22:31
80年代日向の全盛期は、何人くらいいたのよ?
34 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 22:54
>>12
今はオサーンばかりなのか?
35名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/09 23:03
>>29
荒に無理難題ふっかけられてたよ。あれを見た立原さん寄りの組織の人間も、獄から出てきたばかりの荒には何も言えなかった。当時の人間はほとんど残ってないけどな
36 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 23:07
今は亡き大田リョウも、立原さんに惹かれていたみたいだった。
もう大昔の話だけど。
37 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/09 23:26
>>35
ほとんど入れ替わったんね。
38 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/10 01:07
今は新興宗教のノリなのか。
39 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/10 02:57
>>30
恒常的武装闘争路線と、その変更に立原さんって
何か関係あるの?
4014[] 投稿日:03/10/10 20:00
>>16 私が結集したのはパラチェンのあとです。
いくらパラチェンしたと言っても根っこの部分、
組織体制の維持方法とか上納体制は何も変わっていません。
蕨の社会主義官僚の生活のため(高級車の維持とか)にカンパ出して
荒氏の本をたくさん買って、という事に何か疑問を感じたのでやめました。

特に今は80年代の優秀な活動家がみんな辞めてしまっているのでより一層
荒マンセーの雰囲気が強いと思います。
今残っている幹部の方々は80年代の学生上がりが殆どで荒氏からの影響が
強いとおもいます。本当にイエスマンしかいないですからね。
そのような組織じゃいかん、と一番思っているのも荒氏なのですが。
41 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/10 21:42
立原さんはね、戦旗派の「反天連の担当」だったわけ。
反天連(反天皇制運動連絡会)は呼びかけて諸党派といっしょに実行委員会作ったりしていたけれど、しかし、反天連自体は無党派主義の集団だったわけ。あの短パンのオヤジの古本屋さんとかさ。
反天皇制の闘争で、戦旗派は「反天連が呼びかけた実行委員会」に参加して―というかぶる下がって、反天連にとっても世話になっていて、立原さんも反天連の人たちと仲良くしてたわけ。
ところが戦旗派は、ある日突然、「あんな無党派主義の集団にくっ付いているのはいけない!」とか言い出して、反天連から急に離れたわけ。それで、立原さんは戦旗がイヤになっちゃったんだろうよ。
42 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 14:46
>>40-41
いや~これは戦旗の体質なのか荒さんの個人的資質なのか..

自分の組織の中では、結果的にイエスマンばっかりになったり
市民運動の中ではイニシアチブを取れないとすぐキレてしまったり...

ただ荒さんの中では
「組織はイエスマンばっかりじゃイカン!」とか
「セクト主義はイカンのだ。広範な市民とも共闘しなければ」っていうのも
ウソではなく思ってるんでしょうねえ。

気まぐれなのか忍耐力が足りないのかはよく分かりませんけど
それに振り回される人は大変でしょうね...。
43 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 18:37
組織から離れた人は元の組織をボロクソに言うからな。わり引いて捉えたほうがいいよ。
44名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 18:44
立原さんは、ボロクソ言わず、沈黙を守っている。
当時、反天連にいた某キリスト者さんは、立原さんに同情してたな。
45 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 18:54
>>44
早見某とか小林某とは違うんですね。それは立派。
46 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 19:18
>>44 某キリスト者さんって、誰ですか?

47名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 19:55
中核とかそうでもないんじゃない?
48名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 19:59
>>47
ん?何が?
やめた人がボロカスに言うかどうかってこと??

う~ん確かに2ちゃんを含めてネット上で「元中核」って人あんまり見ないなあ。

戦旗とインターはよく見るけど(笑)
やっぱアレじゃない?元の組織があんまり路線変更せずに継続してるとさ
後ろめたさの方が先に立つんじゃない?
49 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 20:01
>>48
なるほどね。
納得すますた。
50名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 20:03
>>48
元中核の小西さんが前はよく書き込みしてたよ。最近来ないけど。

路線変更で言うなら、中核も大衆路線で路線転換。変わってないのは
青解くらいのもんだ。
51名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 20:28
>>50
小西さんは元中核って言っても客分みたいなもんでしょ?

生え抜きの活動家とはチト事情が異なるところもありますね。

私も戦旗のパラチェンを知るまでは、左翼業界の情報は
全くシャットダウンして日々市民生活を営んでおりました。
「自分は逃げ出した人間なんだ...」っていう後ろめたさは
常についてまわっていましたから...。

ある日たまたま書店で「パラチェン」を手に取って
腰が抜けるほどビクーリしますた(笑)

まあ活動から召還したことをパラチェンによって免罪できるわけでは
ありませんが、何となく「もう無い組織の話」っていうニュアンスで
話は出来るようになりました。

そういうことに厚顔でいられるくらい年をとったのかもしれません。
5250[] 投稿日:03/10/11 20:40
>>51
元活動家さんだと、やはり自責の念みたいなものがついて回るんでしょうか。
そんなに自分を責めなくてもいいのに、普通の生活を送りつつ、いわば趣味的な
範囲で運動したけりゃすればいい、と俺なんかは思ってしまいます。
新左翼からみたらママゴトみたいなNGOにいるからそう思うのかも知れませんが。

あと、日向のパラチェンは外部から見る限り、そんなに突飛ではなかったですよ。
マル青同の転向とはわけが違って、それなりに理解できるもんでした。
53葉寺覚明 </b>◆pdWuRV/fU6 <b>[[email protected]] 投稿日:03/10/11 21:14
小田切さん?
54 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 23:13
>>52
うーーん。
戦旗に限らず、党派活動家って多かれ少なかれ
個人的なことはすべて革命(すなわち所属党派)に従属していて
そういう生活に耐えられないのは、それはすなわち
共産主義的主体が形成されていないのだという意識で
活動していると思いますからね.....。

活動をやめる時も「自分の人生の選択としてやめる」という
発想にはなり難いですし、そもそもそんな感じでサバサバと
やめる人も少ないんじゃないですかねえ..。

ある朝置手紙とともにアジトから消えたりとか、そんな例はよく見ました。

>日向のパラチェンは外部から見る限り、そんなに突飛ではなかったですよ

パラチェンに至るまでに戦旗にも色々変遷があったということなんでしょうか?

私の戦旗の知識はゲリラ三派と言われていた時代で途切れてますから。
そりゃもうビックリしました(笑)

55名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 23:29
>>53
小田切さんて誰でつか?
56 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/11 23:47
ブントといえば、中央大学でしょ。

中央大学は、今でもさかんですよ~。

一橋・中央と多摩地区の反戦学生の中心になっていますから。
57名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 02:49
>>1
馬鹿を言わないでもらいたい。過激派が進歩派にどれだけマイナスイメージを
与えたか分かってるのか。思いで話なんてしてる余裕あっていいね。
これだけ不況が深刻で過労殺人も起きてる世の中で。
58 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 11:00
>>57
そう思ってパラダイムチェンジしてみますた
ご迷惑をおかけしました
59名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 11:08
57はまるで日共のニセ左翼暴力集団批判みたいだな。
パラチェン後のブントを日共がどう評価しているのも気になる。
赤旗ではどう書かれているんだろ。
60 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 15:07
>>55 小田切 NGOで、検索すると、出てくる人?
>>56 西田戦旗?
61名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 17:15
>>59
日共にとっちゃ
ブント(旧 戦旗・共産同)がどーなろうが関係ないから、
何も考えていないだろ。
62名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 19:23
>>61
ワシもそう思う。
学生戦線でヘゲモニー争いの渦中にいる民青の連中以外は
新左翼のことなんて一年のうち5分も考えないんじゃないかな?
一般の日共党員は。

そもそもブントに何派があるなんてことほとんど知らないんじゃない?
もとより興味も無いだろうし....。
63名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 19:28
>>62
ブントに何派があるって、全部知ってる人洪庵以外には、いなかったりして。
てか、ブントの活動家でもしらねーよ。
64名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 20:03
>>63
確かに(笑)
戦旗にいた頃も西田とせっき(変換できない..)と蜂起くらいしか
知らなかった。
どこがどういう風に分かれたなんて話はしなかったなぁ。

本当に申し訳ないんですけど、ウチ以外はみんな雑派くらいにしか
思っていませんでした.....。
正直に書きましたので怒らないでください。
65 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 20:09
>>63
日共の党中央は知ってるって。新左翼の動向への関心は公安と甲乙つけがたし。
新左翼批判の書籍も多数出版しているしな。
66 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/12 20:49
  「赤赤 方其」できたぞ。64さん
蜂起・煙火・前衛・怒濤・国際主義派・赤軍派・いろいろあるぞ。

65「新左翼は三度死ぬ」日本共産党出版局
   「ニセ左翼暴力集団批判」民主青年同盟中央委員会・・・などがありますね。
  
67名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 22:21
>>64
>ウチ以外はみんな雑派くらいにしか思っていませんでした

ガハハ
68 : 人民の☆の元読者[] 投稿日:03/10/12 22:27
>>64
レーニン主義の洗礼を受けたら、みなさんそうでしょう?
僕はあなたに好感を持ちました。
69名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/12 23:40
>みなさんそうでしょう?

なにがじゃ~~?w
70 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 00:32
>>69
>ウチ以外はみんな雑派くらいにしか思っていませんでした

だろうな、これは。
7164[] 投稿日:03/10/13 02:02
>>67->>70
’84年頃でしょうか?
朝日新聞に三里塚の記事が載った時に
「新左翼の中で唯一動因を伸ばしている共産同戦旗派」みたいなことが
書いてあって、ちょっと誇りに思ったりもしました。
「ブル新ですら認めざるを得ない」と(笑)
記事の内容の中心は「反対同盟分裂のその後」みたいな感じだったんですけど。

実際闘争の度に動因は目に見えて増え、
地区でもオルグ対象をバンバン集会に連れ出し
上り調子の組織に特有の熱気に満ちていました。

今会社でいくら先月の営業成績のことを突っ込まれようと
あの頃の地区の会議での、自分のオル対に関する報告時の
緊張感や熱気に比べればとるに足りません。

3・8分裂後の中核派の内ゲバ恫喝に対する申し入れも
「革命運動発展のため、内ゲバを回避した賢明な選択」という
以上の感想はありませんでして、アレが左翼業界でこれほどまでに
揶揄の対象になってるなんて夢にも思いませんでした。

一体他党派からあの頃の戦旗はどう写っていたんでしょう?
72名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 05:47
若いコ多くて「かわいがってやりたい」って感じだったよ。
でもだんだん世間知らずで元気いいだけのの生意気な香具師が中間指導部に
なっていくんだよな。新左翼しか見てないの(わら
砦戦の隊長の○○みたいな(わら
そのうち「ああこりゃ中核と4トロの後追いだけじゃん」と思えてくる。
反対同盟からはそうして切られたんだと思うよ。
あれだけの力量あったんだから一度でもオリジナルの空港突入戦やりゃよかったんだよ。
73名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 11:31
>>71
戦旗が困るのは、運動論と組織論がないということかな。
学園闘争で仲間にいれてやったら、運動フラクの1年生を
政治闘争で戦旗の隊列にムリヤリいれちゃったりする。
7464[] 投稿日:03/10/13 11:50
>>73
>戦旗が困るのは、運動論と組織論がないということかな

う~~ん。そう映ってましたか。
他のブント諸派に比べてそれは「かなりしっかりしている」と思っていました。
ブント内カクマルという揶揄も
「他の一揆主義のブント雑派が、しっかりした組織論のもと動員を伸ばしている
戦旗を嫉妬して言ってるだけ」と100%思っておりました。
(本当にすみません)

>運動フラクの1年生を
>政治闘争で戦旗の隊列にムリヤリいれちゃったりする

他党派のオル対を引き込むことなんて何の後ろめたさもなく
やってましたけど、それってタブーだったのでしょうか?
75 : 64[] 投稿日:03/10/13 11:56
>>72
>あれだけの力量あったんだから一度でもオリジナルの空港突入戦やりゃよかったんだよ

三里塚の小屋に詰めている時に、ある幹部の方が
「戦旗×××人で空港包囲ー突入戦をやったらすごい打撃を与えられるだろう
しかしその後の日本革命はどうなる?」とおっしゃってるのを聞いて

「そうか、一揆主義は敗北主義なんだ。よーし僕がんばるぞー」
と反省したりしてました。
76名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 13:27
>>74
だから「この指止まれ」の組織方針がノンセクトや、他党派にとっては迷惑なんだよ。
運動団体には独自の了解事項や利害があるからそれを尊重してもらわないと。
戦旗がオルグした新入生が頑張って活動続けてくれればいいけど、たいていツブれてしまう。
こういうこと言ってもわかんないヤツが、荒なんかを信奉するんだろうけど。
重層的に組織するなんて考えたこともないんだろう?団子になっていっしょに山歩けば
武徳に目覚めるとでも思ってるのかな。大衆運動体にとってはいい迷惑。
寄生虫にしかすぎない。
77 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 13:37
これは手厳しい
7864[] 投稿日:03/10/13 13:58
>>76
76さんは実際に戦旗の行動に迷惑されたようですが
それはやはり'80年代の話なのでしょうか?

それともその辺りの体質は今も変わりないのでしょうか?
79 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 14:59
>>78
80年代の話だけど。
今はさいわい付き合いがないのでしらないが
BUNDを詐称するのだけはやめてほしい。

組織まるごとパラチェンしちゃうなんてちょっと想像もつかない。
80 : 64[] 投稿日:03/10/13 16:06
>>76
>重層的に組織するなんて考えたこともないんだろう?

この辺は中核なんかはどうやってるんだろう?
81名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 16:38
非公然党派活動、カンパニア的党派的宣伝活動、統一戦線、
労組などの大衆団体活動とそこでのフラクションの組織化など、、、。
それらを有機的に統合するのが政治方針であり細胞活動。
どこの党派でも位置づけてると思うよ。
戦旗にはカンパニア的党派的活動しかない。
だから活動家は自立しないし、荒に忠節をつくす兵隊になってしまう。
階級闘争への影響力という点では、”ハダカ”なので微々たるものだ。
細胞建設が党建設の背骨だという考えもないのだろう?
82名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/13 16:41
>>81
ハァ?
おまい、せいぜい戦旗のシンパ程度の香具師になにを偉そうに説教たれてんの???
83 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 16:56
>>82
おや、きみにはちょっと難しかったかな?ゴメン、ゴメン。
84 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 17:22
>戦旗にはカンパニア的党派的活動しかない

言えてる。
85 : 64[] 投稿日:03/10/13 18:40
>>81
戦旗にも一応「非公然党派活動」はあったと思うのですが...。

>労組などの大衆団体活動とそこでのフラクションの組織化など、、、。
>それらを有機的に統合するのが政治方針であり細胞活動

うーーん。
例えば僕は学生活動家だったわけですが、日常の活動っていうのは
自分の大学も含めあちこちの大学に情宣に出かけ、
オルグ対象を見つけ、喫茶店オルグ→地区の前段集会への動員→全国闘争への動員
→社学同か労共闘への結集のオルグ...ということに終始するわけですよ。

で、夜は夜で労働者のメンバーと共に主要駅での情宣で同じ作業をするわけです。

自分の大学(他のメンバーのいる大学でもいいのですが)
に腰を据えてサークルなどを組織し
例えば映画上映会などを通じてシンパを獲得していく...
というようなことは、もっともっと組織に力量をつけてからだと
思っていました。
地区のキャップの指示もとにかく「情宣してオル対確保する」ことが
中心だったのですが、それが81さんのおっしゃる
「戦旗にはカンパニア的党派的活動しかない 」ということになるのでしょうか?

そもそもその頃戦旗は「労働者の党」みたいな打ち出しでしたので
学生運動にそれほど関心が無いんだなぁという印象を持っていたのですが
各戦線での細胞建設そのものに無関心な党派だったということなのかな?

戦旗しか知らないんで新左翼はみんなそんなもんだと思っていました。
86名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/13 18:42
というか、戦旗の人って党に入ったら学校から消えちゃうんだよね。
87 :  [] 投稿日:03/10/13 19:00
「オル対確保」が日常活動なわけでつね。
同心円的に仲間を増やしていくという。
それ、オウム、原理や学会とおんなじじゃない?

階級闘争・大衆闘争の組織化が本来の活動ではないの。
そのたたかいの只中に組織を作って人民に影響力がもてるのかと。
88 : 64[] 投稿日:03/10/13 19:07
>>86
むーー。
党派の学生活動家ってそんなもんだと思ってました。
多分大学やめて「労共闘に結集しますっ」と決意表明しても
あんまり反対されなかったような気がします。

その前に戦旗やめてしまいますたが(笑)
89名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 01:27
>>64>>88
なんで辞めたの?
9086[] 投稿日:03/10/14 02:24
んだから別に労共闘に結集しても、職場に組合つくって労働運動するわけでもなんでもないんだろ?
単に仕事して党にボーナス何割カンパとかするだけだろ?
その党派メンバーの社会的関係性、「労働者である」「学生である」という事と、党での運動が全く関わり合いのない形になっている党、というのもすっごく珍しいよ。
殆ど「出家」のイメージなんだよね。
91名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 09:55
廣松とかほんとに学習してたの?
92名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 12:30
>>91
荒の広松理解だって怪しいのにねw
93 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 18:52
>>92
荒は70年代後半の獄の中ではマオさまの影響を受け、
90年代以降は、広松か。
滅茶苦茶やな。(w
94 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 19:04
なにより、たった一人の思いつきで組織の方針が
クルクル変わるのが信じられん。
”けっさいもうせい”も魚河岸のバイト中に思いついたんだっけ?
95 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 20:55
料理対決でサークル化したら今度は闘うBUNDの復活ダア!
一々振り回される下部活動家は大変だよ(w。
96 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/14 21:02
> 今度は闘うBUNDの復活ダア!

  _, ._
( ゚ Д゚) <マジっすか
97名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 21:26
ゲリラ三派からパラチェンまでの間に戦旗がやったことを、戦旗じゃなかった私が思い出してみると―

○「ブントの新改憲論」を打ち出す(民兵制とか強度の累進課税とか天皇制廃止とか)
これは、PKO法案反対-内田選挙の流れで、4トロ、竹ブン、プロ青なんかが実質的には「護憲派」になっていく中で、突如、戦旗派の独自性を主張したもの。
ところが長続きせず、また急に方針が変わって、「リベラルな民衆の第三極」とかなんとか言って、MPDと仲良くなってビックリした。(笑)
ところがこれも長続きしなかった。
○また、いいだももやプロ青、フロントなんかの「赤と緑の大合流」だの「ミドリから学んで、アカは根本から自己変革すべき」などといってマルクス主義を放棄していく(俺はプロ青は「パラチェン」の先輩格だと思うけど)傾向を、
トコトン批判していた。なのに自分自身が、それよりも凄いパラチェンしちまった。(笑)
 「『護憲』や『エコロジー』に埋もれていく他の党派よりセンキの方が骨があるなぁ」とちょっと思ったりもしたが、そんなことなかったんだよね、結局。
98 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 23:32
>>97
ワロタ。
99 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/14 23:46
旧態依然とした左派性を堅持すりゃいいってもんでもないけどね。
護憲やエコロジー、赤と緑の大合流に流れていくのはそれなりの理由があるわけ。
100 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/14 23:57
100
101 : 64[] 投稿日:03/10/15 01:59
>>90
レス遅れてすいません。
えーと僕は戦旗の代表でもなんでもないですし、
短い間活動した下っ端活動家でしかありませんので
あんまり戦旗のことで怒られても困るのですが(笑)
僕の書き方にも語弊があったかもしれません。

戦旗とてオルグの時にいきなり「戦旗派に結集しませんか?」
と言うわけではもちろんなく、その時々の政治的課題に沿って
大衆を動因していくわけで、オルグそのものを自己目的化
しているわけというワケではなかったわけです。

何処の党派でも当面の短期的政治的課題ってものを設定して
それに向けて大衆を動因、組織化するということはやっていると
思うのですが....。

そして左翼党派たるものそういう個別的課題に目覚めた大衆を
その個別的課題からさらに共産主義革命へと導いていくのは
当然の責務なわけで、そのために前衛たる自分達の組織を
強化ー拡大していくということは(党派活動家にとっては)
大衆運動を高揚させていくということとは矛盾しないわけで、
その当時の戦旗のやっていたことは
他の新左翼党派に比してとりわけカルト的に捉えられることは
無いような気がするんですけど....。

あんまり長くなるのもアレなんで一端切ります。

102 : 64[] 投稿日:03/10/15 02:21
あの..しつこいようですけど、僕はとっくの昔に辞めた人間なので
別に戦旗を擁護しているわけではないのです。

これは>>89さんへの答えでもあるのですが、僕は(情け無い話ですが)単純に消耗して
辞めたわけで、特に戦旗のやり方に疑問を感じたわけではないので
あの当時のことを知る人から色々な話を聞くと
「へーーそんな風に思われてたんだ」と戸惑っているだけです..。

>その党派メンバーの社会的関係性、「労働者である」「学生である」という事と、
>党での運動が全く関わり合いのない形になっている党、というのもすっごく珍しいよ。

この辺りがよく分からないのですが、いくら戦旗がその当時動因を伸ばしている
と言っても、同じ大学にきちんとその大学に学籍を持ったメンバーが何十人も
いるわけではないのです。
そうなると、その大学でサークルなどを組織して
一般学生を重層的に組織していくというのも中々物理的に難しいわけで
まずはその党派が今重点的課題としている闘争に少しでも関心の
ある学生を「一本釣り」していくのは順番としてそれほど間違っていないように
思うのですが、そう思うのも「戦旗的」なんですかね??

左翼党派として闘わなければいけない当面の政治的課題と
メンバーやオル対の「学生である」という社会的立場というものを
どのように関連させていくべきだったとお考えですか?
103 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 02:37
活動家でも、ネットに繋ぐほどの経済力は得られるのですね。
煽りとかじゃなくて、活動家だと公安にチェックされ、
就職活動も全部潰されて、自営しても、取引先に噂流されて
潰され
ほとんどが自給自足生活に陥るのかと思ってましたよ。

日本の公安はそこまではやらないのですね。
104名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/15 04:39
兵法の極意『城攻めの際は必ず逃げ道を空けて攻める』だね。
これが日本のやり方。
全共闘の活動家も(職業革命家を目指した者以外は)みんな就職して企業戦士wになってる訳だし。

フランスなんかだと当時の学生運動の活動家は一切就職口を絶たれた。
それが逆にトロツキストが大統領選であわや二位に入りそうなくらいの勢力を誇ってる一因にもなってる。
105 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 08:46
共労党は党名変更の方法及びそこでの議論の過程を理論誌「蒼生」に掲載してて少なくとも「朝起きたらパラチェンしてた。」って感じはしなかった。
戦旗の党内議論て一般市民にも入手できるような出版物に載ってるの?
106名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/15 18:19
>同じ大学にきちんとその大学に学籍を持ったメンバーが何十人も
>いるわけではないのです。
>そうなると、その大学でサークルなどを組織して
>一般学生を重層的に組織していくというのも中々物理的に難しいわけで

おいおい、学内サークルなんてのは、本人たちが決意すれば
3人でも始められるものなんだけどな。
107 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 19:12
>>106
一人で始められるよ。
某セクトの野郎も一人でシコシコ始めた。w
108 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 20:07
64って、まじめでいいやつじゃない。
こんな善人たちにウソのレーニン主義を教えて貢がせてた荒はゆるせない。
109 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/15 20:11
今でも貢がせてポルシェ乗ってますが、何か?
110名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 20:19
立原にはやはり荒打倒闘争を貫徹してほしかったな。
111 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/15 21:04
>>110
立原立原ってウルセーんだよバカ
112 : 103[] 投稿日:03/10/16 00:45
>>104その「フランスの活動家崩れ」はどうやって生活してるのでしょうか?
パリさえ離れれば、農場とかで働けるんですか?
113元中核[] 投稿日:03/10/16 00:56
>>64
単純武闘馬鹿の俺からしたら、
「おお、日向もやるではないか」って感じだったぞ。

あれだけ武闘志向のれんちうがなんで北原に結集しなかったか疑問。
熱田から追っ払われるくらいなら北原に逝った方がよかったろうに。
ま、そうなったらなったでまた別の問題が発生してたろうが。

114 : 64[] 投稿日:03/10/16 01:00
僕はまじめでも何でもないです。
本当にマジメだったあの頃の活動家は、今も組織を信じて
活動していることと思います。

さて、僕の体験した「学生運動」がひたすら情宣に終始していたのは
地区の事情などもあったかもしれません。

まだ学生戦線を独自で築いていくほどの力量は無かったのです。
まずは情宣によってシンパを獲得してくべき時期だったのかも
しれませんが、例え自分の大学に独自の戦線を築けるような
力量を持ったとしても、僕自身は「一人でも多く戦旗派に結集させる」という
命題は最優先になっていたと思います。

活動へと参加していくキッカケは人それぞれだと思いますが
そういう自然発生性を目的意識的に領導していくのが革命党派の使命であって
そのための前衛はまさに自分の党である、と言う意識は党派活動家ならば
持っているべきで、それこそがレーニン主義なんだ...と私は
拙くも理解していたわけなんですが....。

いつもながら長文すいません。
115 : 64[] 投稿日:03/10/16 01:17
すいません。続きます。

例えば学生戦線で独自の隊列を組めるくらいに
「重層的」展開が可能になったとしましょう。
そういう段階ですとオル対の「レベル」も様々だと思います。

しかしながら「反戦デモには参加するけれども三里塚には行かない」というような
シンパの存在を容認してしまうとしたら、僕はそれはオーガナイザーの
資質の問題だと思ってしまうのです。

繰り返すようですけど、僕はその当時の戦旗派を代表するような
活動家でも無いわけで、その頃の「戦旗的なモノ」は草加次郎さん
辺りに語ってもらった方が的確だと思うのですが、
僕のそういう発想は僕個人が偏狭なのか、戦旗派独特のものなのか
(ノンセクトの方々にははなはだ迷惑でしょうけど)党派活動家ならば
「どこもそんなもの」なのか.....

どうなんでしょう?

116 [] 投稿日:03/10/16 10:06
戦旗派独特のもの

あとこういう最大限綱領主義をあげるとしたら、マル青同かな。
デモのコールも「蜂起貫徹!戦争勝利!」でやっていた。
個別課題など存在しないんだよね。こういう連中は。
117 : 64[] 投稿日:03/10/16 12:11
>>116
一応その時々の個別政治課題に対しては真摯に闘っていた
自覚はあるのですが....。

外から見ればマル青同と大差無いのでつか...
118 : 64[] 投稿日:03/10/16 12:49
>>113
>あれだけ武闘志向のれんちうがなんで北原に結集しなかったか疑問

これは本当に個人的な感想なのですが、僕もそう思っていました。
でも正直中核さんがいるからヤダなぁとも思ってました(笑)
(ごめんなさい)
まあこれは半分冗談ですけど、あくまで個人的には三里塚闘争そのものへの
取り組みでは北原派に共感するところが多かったのですが
北原派へ結集することは(受け入れてはもらえなかったでしょうけど)
分裂を固定化することだとも思っておりました。

他からどう映っていたかは分りませんが、戦旗は本気で「同盟の再統合」を
模索しており、北原派のように「脱落派粉砕」と言うだけでは三里塚闘争を
ダメにしてしまうんだ、権力の思うツボなんだ、我々は熱田派に属しては
いるけれど、熱田派ということで分裂を固定化してしまうのではなく
「より戦闘的に三里塚闘争を闘うこと」で我々の立場というものを明確に
していこう!という主張に僕は100%賛同していました。

しかしそういう戦旗の主張は何となく熱田派の中でも浮いているように
感じましたし、これも個人的な感想ですが、メンバーの中でも
インターやプロ青をリスペクトする部分は少なかったように
見受けられます。

世間ではこういう戦旗の行き方を「どっちつかず」的に捉えてしまうようで
その辺はもどかしくも感じました。
結果的にはそうなりましたが。
119名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/16 13:00
>個別政治課題に対しては真摯に闘っていた

大衆運動としてではないでしょ。
戦旗派団子としてね。
だから反戦と三里塚をくっつけて平然としてられる。
120 : 64[] 投稿日:03/10/16 13:36
>>119

うーーん。
例えば前にもあげたように
「オレは反戦デモには行くけど、三里塚に行く理由が自分では見当たらないから
行かない」というオル対がいたとしましょう。
最初はそれでもいいでしょうけど、それが1年、2年と続いた場合は
どうなんでしょう?

個人的な考えによって行く闘争と行かない闘争とを分けるオル対を
「まあ彼には彼の考えがあるから」っていうことで認めるのは
それはすなわちブルジョアアトミズムを認めることにはならないのでしょうか?
(もちろん今の僕はこんな風には考えませんよ)

せっかく反戦デモには来てくれるわけですから、その他の闘争の意義や
党派に結集して闘う意義を説かないのは逆にそのオル対に対して不誠実に
なるような気がする(していた)のですが...。
121名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/16 16:29
それは集会・デモ参加であって大衆運動ではないでしょ。
122名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/16 20:08
運動への参加と党派への結集というのは本来、全く別のものだと思うのだが。
不誠実ではない。
123 : 64[] 投稿日:03/10/16 20:18
>>121
あなたの定義する大衆運動って何ですか?
すいません。煽りでなく素朴な疑問です。
124 : 64[] 投稿日:03/10/16 20:42
>>122
>運動への参加と党派への結集というのは本来、全く別のものだと思うのだが
「全く別物」とまでは思いませんが、まあ集会来たら無条件に組織に参加しろ!
という風に乱暴に思っていたわけでもありません。

しかし、オル対の初期の自然発生的な反戦意識などに
革命的、階級的な位置付けを示し、オル対の「成長」を促していくのは
党派のオーガナイザーとしては「当然」でしょ?

集会には時々来る。でも組織には頑なに結集しない。まあでも一定の動員としては
計算できる。時々カンパもくれる。
「まあ彼はそういうシンパとして付き合っていけばいいんじゃない」で終わってしまうのは
逆に彼の潜在的な活動家としての能力を組織が矮小化して規定してしまうことに
なるんじゃないのか?それは革命党派としては人民に対して不誠実なんじゃないか?
と、思ったわけです。
(しつこいよーですが今はこんなこと全く思いませんよ)

今年首位打者の今岡だって野村時代は「まああの程度のヤツや」「せいぜい2割4分のバッター」
としか思われてなかったわけですし、それは野村の責任も大でしょ?
125名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/17 17:21
私はコケてから30年もたつけど、未だにブントのファンです。
グラン・ワークショップにも懇親会にも顔だしていますけど、とても
楽しいです。当時の仲間達にも会えるしね、、、こんな私って変ですか?
126 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/17 17:32
変です。
127 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/17 17:59
>>125
30年前の「昔の仲間」が今のブントにいるのだろうか?

コケた昔の仲間にも結構寛容なんですね。
128 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/17 19:00
そりゃあポルシェの維持費のための
大事な金づるだからね
129 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/17 21:43
北西風が党を鍛える
130 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/18 00:14
過渡期世界の革命
131 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 00:41
運動=集会参加とはおめでたい。
究極の受身志向だな。
132 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 00:49
共同反革命を蜂起・内戦へ!
133 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 00:50
三ブロック階級闘争を世界革命へ!!
134 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/18 11:10
ブント主義の再生
135 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 13:24
このひとたちって昨日はなにしてたの
136 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 13:29
ブッシュ来日阻止に果敢に決起したにきまってる。
137 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/18 13:37
レーガン来日の時にあれだけ暴れたんだもの
138 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 14:02
で、昨日はどこで「決起」したん?w
139 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 15:30
人間的自由を目指す実践を!プッ
140名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 15:52
蒲田のネットカフェで果敢に闘った
141 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/18 18:15
>>140
現闘したんでつね。
142 : やよい[] 投稿日:03/10/18 18:43
http://life.fam.cx/a014/
143名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 14:00
で、80年代戦旗の組織会議ってどういうもんよ。
共産同という党にあたる組織と労共闘と学共闘がそれぞれあったの?
144 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/19 14:11
>>143
洪庵必死だな
145名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 18:33
昔は10年活動暦がないとBUNDメンバーにはなれなかったけど今は?
146 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 18:39
>>145
荒自身は10年活動暦あったのか?
147 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 19:44
小竹!元気か?高村だ。
148 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 20:17
おお!高村、元気か?今なにしてるんだ?
149 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/19 23:04
サラリーマンしてるよ!
150 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 00:04
よくリーマンになれたな。農業してるかと思ってたよ。
151 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 00:54
>>143
党会議・キム(共産主義青年同盟)会議・労共闘会議。
学共闘って? 社学同のこと?

>>145
今は活動暦の年数の規定はありません。
形式的にはキムが党に併合されたことになり、
キムの「1年」規定がほぼ目安になっていると思います。

>>146
「10年」は中核の内ゲバ宣言以降のことであり、
それ以前の同盟員には当然適用されていないはず。

今は
152名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 01:31
そうか、伝統ある社学同を名乗ってたのか。
労共闘は名前からしてフラクだよね。
共産同・共産主義青年同盟・社学同・労共闘と4つ組織があったわけか。
で、どんな感じの会議だったの?
指定文献とかあったの?共産同の歴史文書とか読むわけ?「過渡期世界論」とか。
あと広松とかは
153名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/20 01:48
2年活動してもキムへの加入を誘われなかったオレはヘタレでつか?
154 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 10:06
「蜂起には至らず」小嵐九八郎著

収載された27名を挙げる。──樺美智子、岸上大作、奥浩平、山崎博昭、
由比忠之進、望月上史、高橋和巳、早岐やす子、向山茂徳、遠山美枝子、
山田孝、奥平剛士、安田安之、川口大三郎、森恒夫、前迫勝士、本多延嘉、
斉藤和、中原一、東山薫、谷口利男、戸村一作、佐藤満夫、山岡強一、
若宮正則、田宮高麿、島成郎(目次順、敬称略)
▼講談社、03年4月刊。四六版355頁。本体1900円
155名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 10:08
>>153 はい。
156 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/20 15:17
>>155ヤパーリでつか....
157 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 19:57
>>152
 党-階級-大衆組織のうち、階級組織が労共闘と社学同、
キムは党組織に準じるものだと思います。
 ちなみに社学同機関誌『若きボリシェビキ』(元は早大支部の
機関誌名?)は、一般にも(模索舎などで)売っていましたが、
労共闘機関誌『闘う労働者』は組織内限りだったはずで、この辺は
位置づけが必ずしも同じではなかったということでしょうか?
 なお労共闘はのち「ブントワークショップ(運営委員会?)」に
変わりましたが、社学同は解散されていないはずです
(一地区の名称のようでした)。
158 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 20:13
社学同まだあるんだ
ブントを名乗る組織は数あるとはいえ社学同はとんと聞かなくなってたからビックリ
159名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 20:21
社学同=社会主義学生同盟だよね。
拠点校や中心的な大学聞いたことねえが。。。
昔は中央、明治あたりだと思ったが。
160名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 20:31
社学同は、反帝戦線結成に際に、解体したのでは?
161 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/20 21:19
>>160
 1980年に第3次社学同として再建された、ということに。
162名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/20 23:38
>>159
かつてのブントの主要拠点
中大(昼間部)→叛旗、情況、赤軍
明治(文、政経、理工、経営)→情況、赤軍、戦旗
専修(昼間部)→蜂起、情況、叛旗
医科歯科(全学)→戦旗、蜂起
東大(医、農?)→戦旗、情況、叛旗、赤軍、前衛(マル戦)?
日大(理工中心)→戦旗、叛旗
横浜市立(?)→情況
早大(法、政経の一部)→戦旗、赤軍、前衛、叛旗?
法政(経営、工の一部)→叛旗、関西、前衛
青学(全学、短大)→叛旗、情況
明学(文、社、夜間)→叛旗、蜂起、前衛
女子美(?)→叛旗、情況、戦旗
共立(?)→叛旗、戦旗
埼玉(?)→叛旗
茨城(?)→赤軍、叛旗、戦旗
慶応(文、法・政)→戦旗、前衛、叛旗
上智(経済、外語の一部)→戦旗、蜂起
成城(?)→情況、前衛
同大(全学)→赤軍、関西、戦旗
関学(法)→関西、叛旗
大市(全学)→赤軍、関西
関大(社、文)→赤軍、関西、蜂起
立命(?)→赤軍
小樽商科(?)→叛旗
北大(?)→戦旗
今は見る影もなし。

スレ違いなのでsage
163 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/21 00:23
若ボリに闘労(とうろう)
164名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/21 00:40
イケメン
イケてるメンシェビキ

テレビかラジオの雑音を流して定例の会議。水溶紙にボールペンで
ゴリゴリと何か書いていたな。何を書いていたのか、思い出せん。
会議が終わると水溶紙はトイレに。文書は、部屋のいろんなところに
隠していたな。いまも変わらないのか?
靴が全部押収されたときは困った。あれは証拠押収じゃなくて、どう
見ても嫌がらせだろう!(笑)
165 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/21 00:47
三里塚の現地行動隊として小屋に詰めてる時って
みんなオナニーどうしてた?
166 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/21 09:52
>>162
へぇー、叛旗って結構いたんだね。
急速にしぼんだのはゲバが弱かったから?
理論では塩見や荒よりましだと思うが
167 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/21 20:50
逮捕経験者、いたら語ってください。
168 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/21 23:24
>>164
 90年代おわりに結集した友人は、水溶紙を買ったけど
 使わなかったって。QBは使っているかも。 
169名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/22 05:49
自衛隊のイラク派兵をとめよう!10・25SIBUYA
に行こうよ。
思い出じゃなくなるよ
歴史ははじまっているもので、過ぎた遺物ではないと思います。青臭いでしょうが、青春です。
25日、シブヤに来てほしいです。
いろいろな人たちがいるからきっと驚かれるかも知れませんが、本当にわたしたち自衛隊のイラク派兵をとめたいんです。
それはみんなおなじで、だからいっしょに行動できるんです。
みなさまの参加を、お待ちしています
170 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/22 21:34
渋谷要?
171 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 01:48
>>169そうね、イラク派兵を止めるなら世論を動かさないと、
日本人がイラクで死ぬのが一番かと。民間ボランティアでいいから。
172 : 狼煙派[] 投稿日:03/10/23 10:10
ふーむ。
日向の諸君と一緒にデモやるのか。
それも面白いかもしれんね。 

俺はもうバイト暮しなんだけど、やっぱアノラックとグラサンぐらいはしてったほうがイイのかね。
173 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 10:14
狼煙さん乙!!
漏れも逝くんでよろしこ。
174名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 16:55
戦旗、反戦と書いてある赤いメットでもいいのか?
うちに山のようにあるんだけど。
175 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 17:04
それほすい
176 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 17:06
>>174
全部、持ってきてね。(ハート
177 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/23 17:06
>>174
KC庁の倉庫係さんでつか?
178名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/23 23:59
>日向の諸君と一緒にデモやるのか。それも面白いかもしれんね。

なんでもいいから「赤」総結集をはかれ! 話はそれからだ。 
179名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/24 00:02
共産党の活動してるのはジジイばっかり。
あと10年もすれば、無くなる。
180 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/24 01:29
>>179 葬禍よ・・・モマエはスレタイも理解できんのか???
181 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/27 00:25
スギターリンage
182名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/27 10:45
>>178
青崩れは排除でつか…?
183 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/27 10:54
>>182
元青でも、今赤って、漏れの周りでは結構いるけど、
184名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/27 17:53
機会さへあれば、また個別の政治闘争に参加したいと
思ってる元活動家って多いのかな?

誰か「元活動家連盟」とか作ってくんないかな。
185 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/27 23:23
もう、こうなったら、80年代の公安警察よ、思い出を語れや!
186名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/27 23:23

こっ・・・これは 一体何ですか?

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai


187 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/27 23:27
>>186 なんだか?
公安の思い出は?
188名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/10/29 23:31
>>184
184氏が率先して設立してヨ
189184[] 投稿日:03/10/30 01:16
>>188
うーんそーだなー。
そーいう運動体があったらみんな求める条件は何?

①元々所属していた組織の利害関係を絶対持ち込まない
(元マルも元中も仲良くやれと)

②組織へのオルグはしない

③共闘する既存のセクトや市民団体とは等しく距離を置く

④元々の活動歴によって優劣を決められない

⑤しかし左翼としての最低限の矜持は持つこと(仲間を権力に売らない..とか)

⑥メットの着用は個人の自由

何か他にある?

でもこういう「参加したい時に元活動家が個人の自己責任で参加できる運動体」
ってそれなりの勢力になると思うんだけどなあ。
190名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/30 01:20
>>189
随分不自由だな。
やりたい椰子が、やりたいように
自己責任で好きにやればいいじゃん。w
191 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/30 01:29
つーか、組織を用意してもらわないと運動できないという根性がそもそもいかんね。
自分で印刷屋いってビラ刷れ。ネットで会議すれ。党を作る前に大衆運動をすれ。
誰かがホームページ作れば、乗りたい奴は乗るさ。
192 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/30 01:39
>>189
反戦中年委員会がそれに近いか?
193名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/30 01:40
>>190
>>191
結局、コケヒューって
全面依存できる教祖や組織がないと
何もできないママの人たちなのなね~? ワラ
194 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/10/30 11:10
>>193
いずみハケーン
195184[sage] 投稿日:03/10/30 17:30
>>190
>>191
ご意見ありがとうございます

もう運動から離れて長いのですが、こういう固い(って言うか他力本願な)発想
から抜けられていませんでした。

196 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/10/31 20:14
そろそろ本題に戻って戦旗のヒト思い出を語ってください。

197 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/01 09:43
>>195
うーむ、184と64が別の人物としたら改めて感慨が沸いてきたぞ。
「元戦旗のヤツらってなんて素直でイイやつばかりなんだ」
こんど活動するときは、荒のためじゃなくて、みんなのために頑張ってください。
こんど意思決定するときは、荒の意向ではなくて、自分の意思でヤッちゃってください。
198 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/06 02:48
荒の乗ってるポルシェの写真発見
http://car.nikkei.co.jp/sp/motorshow2003_comp.cfm?i=20031104m5000m5&num=4
199 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/09 18:10
このスレの中でSENKIを今でも読んでる人っている?
200 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/09 22:00
最近のSENKI6面、本当に「タダのひと」というのが多い。
こういうのはもう少し構成して作ったほうがよいと思う。
編集局員の力量なら、応募原稿を直すより楽かと思うし、
地区の活動家にもその方が「恥さらし」にならないと思うが…
今のままではミニコミ紙やWorkers紙(失礼!)みたい。
201 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/10 02:00
今は、16面もあるんだ。へぇー。
202名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/11 01:09
元同志のみなさん!!
ちょっと困っていることがあります。
右翼対策ということで対人スプレーを持ち歩いていたわけですが、賞味期限は
とっくに切れていても、そのまま不燃物に出して、回収の人に迷惑をかけるのも
あれだし、てきとうに窓から噴射するのも危険。人のいない河原とか山奥で噴射
しきるしかないのでしょうか。どうしましたか? 
防犯用にカバンに入れときますかねえ、他人にあげるのも変だしなあ

それと、困ってはいないのだけれども、道を歩いているとき、後ろの方が気になる
とか、車に乗ってるとまわりの車が気になるとか、ありませんか?(あるある~

電車でドアの近くに立っているとき、関係ない駅でも、ベルが鳴り終わった頃
降りたくなってしまうとか(ちょっとある~

昼間ガラガラにすいている電車の先頭車両に乗っていたとき、発車のベルが
鳴り終わってから、おもむろにさりげなく、誰もいないホームに降りた人を見て、
「どこかの現役の人かな?」と思ったことありませんか(一回だけありました)

帰宅のルートや時間を、意味なくずらしてみたり

こういうのは、浮気調査をまくのには、少し役に立ちますかね

あと、実家に機関紙誌がけっこう残ってるんだけど、値段はつかないよね、
捨てるか、あるいはここで過去の勇ましい文章をうぷしてさらs
203 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/11 01:16
>>202
うp汁!
204 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/13 00:43
>>202
いつからいつまでの戦旗持ってるのでつか?
205名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/13 10:44
ねぇねぇ

労共闘=中核におけるマル青労働 解放における革労協
社学同=中核におけるマル学同 解放における反帝学評

みたいなもんなの?
206 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/13 14:37
解放における反帝学評 には近いけど
中核におけるマル学同とはだいぶ違うんじゃないかな。

分裂直後の一時期を除いてマル学同は革共同の指揮下。
社学同は上部団体なしの各大学独立社学同のようなものがあった。
207 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/13 15:58
>>205>>206
>>205が言ってるのは戦旗(荒派)での社学同のことだよね?
'80年代に再結成された荒戦旗での社学同は
完全に共産同の指揮下にあったわけだけど....。
208 : 長田武@ブント専従[] 投稿日:03/11/14 22:04
革命家オサダがBMW(Z3)に乗って情宣に参上である!
われわれブントの旗がワシントンに高らかに掲げられた!
われわれ戦旗派の存在を世界中に知らしめたのであった!
自衛隊イラク派遣を阻止するため、そしてわれわれの戦力たる高級車を維持するため
諸君に臨時カンパを求める!

We BUND Japan appeal to foreign friends.
http://www.bund.org/opinion/1127-1.htm

209 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/15 00:05
>>205
69年に「蜂起へ向かって地区組織への統合」が決定されて、
社学同は、キムに統合されたんだろ?
反帝戦線の結成とRGの組織化もワンセットだった。
その後日向が脱落して、社学同を再建したわけだが、
反帝戦線も名乗ってたよな?
そのあたりの各組織に位置づけは、どうなってんだろ?
210 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/15 00:46
BUND Japan・・・・・・・
日本同盟・・・・・・・・
211 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/15 11:25
長田武、再建後の社学同委員長やってたことあったね、それが今ではすっかり荒将軍さまの
腰巾着か(w。
212 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/15 13:06
今はともかくとして、社学同委員長時代の長田氏の
人望ってどうだったの?
213名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/17 23:39
今さらの疑問なんだけど、パラチェンの時って
組織内には動揺は無かったのかな?

だって自分が信じていた(そのためには非合法活動も辞さない覚悟の)
その”核”の部分を捨てちゃったわけじゃん?

「も~~~やってらんねぇ」とか思わなかったのかな?

大体「パラチェン」読むとソ連・東欧の社会主義体制の崩壊を
パラチェンの動機のひとつに挙げてるけど、何で反スタが党是のセクトが
スターリン主義国家の崩壊を見て動揺するんだ??
そこが分らん...。
214 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 00:26
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
215 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 00:38
>>213
反スタは革共同。ブント日向派はスタ克だ。
216 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 00:45
>>213
アホだったからじゃないか?
217名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 00:57
中央からの一方的なパラチェン押しつけに反発して
半分以上の同志が脱落したけど、その中でも一定の部分は
サークル的に再結集して学習活動を続けています・・・。
218名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 04:07
長田って野郎は女が大好きさ。
219 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 14:08
わが同盟は第4インターのように大衆にへつらい、住民団体や文化人をシンボルに立ててその意向にそって運動をつくっていくとか、自分たちは何も言わずに大衆に党を批判させるという没主体的な方法を拒否する。
 荒岱介(1984年7月)
220 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 14:19
指紋押捺闘争は大成功だったな。
今の国内治安を見れば、日本の弱体化の目論みは見事成功!
若かったが、いい仕事をしたと思う。
221 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 15:06
>>217
マジ?運動現場にでてこないの?
もったいねえ、いま動かないでいつ動くんだ?
党建設なんかしてる場合じゃねえぞ。
222 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 15:08
217は砂場で遊んでるんだよ。
223 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 19:03
パラチェンしてもすぐにマルクス主義を捨てたわけではないからね。
マルクスラディカリズムの復興を党是としていたわけだし。

マルクス主義を捨てたのは多分、96年後半から97年夏にかけてイギリス経験論
を通じての倫理学への接近あたりだと思うけどマルクス主義はダメダと言い出し
た後はパラチェン直後より脱落者は少ないと思う。
そういう所がカルトっぽい。
224 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/18 19:04
>>218 ゲンジさんもな。
225 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/19 00:25
>>217
>中央からの一方的なパラチェン押しつけに反発して
>半分以上の同志が脱落したけど、その中でも一定の部分は
>サークル的に再結集して学習活動を続けています・・・。

マヂでつか?
パラチェンで半分くらい脱落したっていうのも驚き(初耳)だけど
再結集している人たちがいるってのも驚き....。
>>221さんが言うとおり今反戦の声を上げるべきでは?
てか何かやるんならオレも結集してもいい?
コケたヘタレでもよければ.....。

226名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/21 11:24
反荒派てどこのこと??
227名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/21 12:40
何か声を上げなくてはいけない時なのは分ってる。
焦る。

でもかつて運動を逃げ出したオレにそんな資格があるのか自問する..。

新左翼の組織生活がしんどくなったくせに、最近の反戦デモを見て
「ヌルいな...」とか思う自分にまた自己嫌悪...。
228 : 狼煙派[sage] 投稿日:03/11/21 12:42
>>227

同じような考えの人っているもんですなぁ
229 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/21 15:11
>>226
反荒派というのは、渋谷派のことでしょ。
230名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/21 17:30
渋谷派?
「自衛隊のイラク派兵をとめよう!11・29渋谷」
さっきパン屋行って商品忘れてきた。
おなかすいた
231 : 狼煙[sage] 投稿日:03/11/21 18:41
>>230

120円くらいのコッペパン買うとき一万円札で払うと
お釣りに気を取られて肝心のブツ忘れるってあるよな。
232 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 13:41
オレ3・8分裂後に結集したんだけど、何で戦旗は熱田派に
属しているのかよく分からなかったです。

連帯する会の言ってることとかよく分からなかったし。

各派の機関紙なんか読んでると、戦旗は北原派に近いんじゃ
ないか?という疑問はずーっと持ってました。
でもアレです。北原派だと中核の言いなりになっちゃうのかなー
とかは思っててちょっとそれはイヤだったですね。正直。

内部でも「インターやプロ青の諸君とともに頑張ろう」って言うよりも
「何?またあいつらそんな事言ってんの?しょーがねーなー」みたいな
「中核もダメだけど、彼らも大概だなぁ」っていう雰囲気だった記憶があるのですが。

中核に対する申し入れとか、外では散々笑われていたようですけど
何か「熱田派に属している苦悩」みたいなのはオレのような下っ端活動家にも
伝わってきました。

3・26闘争は後の熱田派を中心に闘われたようですけど、分裂以前にも
支援党派は何となく2ブロックに色分けされていたのでしょうか?
233名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 16:19
>支援党派は何となく2ブロックに色分けされていたのでしょうか?
現地力学で言えば
天神峰・事務局・中核系
と青行・多くの団結小屋
みたいな区分があったな。
インターは東峰十字路闘争を批判したので両方から総スカンだった。
のちに旧共労党系が画策した連帯する会・労農合宿所・宣言の会の
構造に依拠し・寄生する赤ヘル三派が力を持ち出したので
三極構造じゃなかったの。

234名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 17:05
>>233
インターは連帯する会を最大限利用してた。最初はしがみついてるだけだったのに。あの大枠つかっての立ち回りは露骨だったな。関西なんて特にそうだ
235232[] 投稿日:03/11/22 18:08
>>233
丁寧な解説ありがとうございました。

インターが東峰十字路闘争を批判していたことは知りませんでした。

管制塔占拠闘争は赤ヘル三派主導で闘われましたが
僕が戦旗にいた頃
「あの時に中核が別ルートから空港に突入していたら..」
(そうすればもっと致命的なダメージを与えられたのに、という意味で)
と言うメンバーも多かったです。

その当時中核さんはあの闘争をどう評価していたのだろう??
236 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 18:10
>>234
連帯する会は戦旗のことを煙たがってるように
感じられましたが、実際のとこどーだったのでしょう?
237名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 18:18
実際、煙たがったと思うよ。簡単にいうと口出しうるさかった。自分たちも
主体的に参加すればいいのだが、戦旗にはそれがなかった。
しかし、あの70年代末から80年代初頭はインターの引き回しには寛容だった
のが不思議だ。インターの方が狡猾だったのな
238名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 19:51
>>237
うーーん。
インターの方が連帯する会の面子を潰さないように気を使ったんでしょうか?
戦旗は連帯する会の演説にも「ナンセンス!」とかやってましたからねえ。
(まあ三里塚以外での闘争現場でですが...)

↑の方で何方かが引用していましたけど、当時
「我々はインターのように市民主義に埋没しない」みたいなことは
繰り返し意思統一されていましたが、戦旗は要はやり方がヘタだったのかな?

239名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 20:26
>>238
そうヘタなの。だから反対同盟に小屋ぶっこわされたのよん
240名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 21:23
黒田渉となのっていた、専従のひと、今どうしていますか。
今もブントにいるんですか?立原みずほさんと、おんなじくらい
有名だったはず。
241長田武@ブント専従[] 投稿日:03/11/22 22:41
わがブント、蕨中央映画普及所は、若き日の荒将軍様の勇姿を映画化することに成功した!
若かりし頃の荒将軍様が階級的憤怒をもって、
プチブル的に堕落したバスガイドを英雄的に暴行!
怒りの鉄槌がここに下る!
ブントの同志諸君は必見!
http://adultdvd.jp/catalog/product_info.php/products_id/3828
242 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/22 23:14
>>237
というよりインターは共労党系にとって東北の田舎者だから使い易かっただけだろう。
戦旗は数はいたが、丸裸で職場・地域に影響力ないので使い道すらなかっただけ。
243 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 00:21
>>239
同盟に小屋を壊されたのでつか!?
244 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/23 00:22
>>241
ツマンネ
245 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 00:50
>>240
鈴木啓太郎の「秘書」じゃなかった?MPDといっしょにやってたカスだろ?
246名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/23 00:51
>>235
中核は中央の集会とおとりの岩山に投入してた。
彼らからしたら赤ヘル三派にも中央集会にいって正面突破してもらいたかったのだろう。
荒氏は破天荒伝でも
「マンホール特攻が失敗したら、おとり役という屈辱的な役回りをさせられた中核から
後でどんな批判を受けるかわからないから一種の賭けだった」
といっている。
247 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 01:24
>>246
いつも中核のこと気遣ってるのね。保身の達人>荒さん。
獄中の本多を褒めちぎられても清水はうれしかないぞ>破天荒伝
248 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 06:07
荒のバスガイド暴行事件ていつの話だ?
当時のこと知ってる人いる?あれは佐藤のデマか?
249 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/23 07:01
>>241,244 女優が零忍(レーニン)てのにワロタw
250名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 07:08
>>246
驚いた。なぜに中核にだけそんなに怯える?
251 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 11:12
>>250
自分の頭割ったのは中核じゃなくてRGなのにね
252 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 11:25
>>246
破天荒伝にはその辺の(戦旗側から見た)事情が書いてあるんですね。

でもコケ戦旗のオレにはどーしてもあの本を手にすることが出来ないのです
罪悪感とか後ろめたさではなくて、何か「ちょっとイヤ」な感じがするのです
253狼煙[] 投稿日:03/11/23 12:18
破天荒伝読むと「信用できないけどなんか憎めないオッサンだな」
とか思ってしまう。それが狙いなんだろうけどな。
内ゲバ関連の掲示板に書きこんでる元戦旗の人とかの書きこみ見ると
「綺麗ごとばっかりで自分は汚い事やってたくせに」とか評判悪いし。

前進読むたびに新しい敵(原理とか4ターとかMPDとか隅谷調査団とか)
が絶え間なく生まれてきて神経すり減らしてた身からすると
カッコ悪くセコいやり方でも生き延びつつ対権力戦をやる抜け目のなさに
なんとなく感心してしまったりするんだけどな。

「地獄まで みんな一緒に お付き合い」
の中核にはその半端さが余計憎たらしく見えたりもしたんだろう

もっとも俺の周りで戦旗読んでた専従の人は
登山大会とか料理教室とか禁煙始めたときには
「ったくあいつらしょーがねぇなぁ・・・」
ってな脱力反応が多かったけどね。
254名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/23 16:34
>>253
登山はゲリラ三派時代からやってたよね。
まあ荒さんが単純に山好きだったんだろうけど
そこにも色々と革命的な位置付けはされていたよ。

(ちょっと不真面目な)下部メンバーの間では、
「荒さんが野球好きだったら野球にどういう左翼的位置付けをするんだろうね」
などと笑いあったものです。

「バットを自由自在に扱えるようになることが、
身近なモノを人民の自由で豊な発想によって
武器へと転化していく正しい人民の武装化への萌芽として
ここに確認しよう」
とか言うのかな?とか言ってゲラゲラ笑っていたのですが
そういうメンバーはやっぱりコケますた(w

そんでコケたくせにこうやって2ちゃんに書き込みをする
ヘタレた大人になりますた。鬱だ.....。
255 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 17:02
当時高校生でした。
戦旗はハイキングとかあって楽しいぞ!とオルグされました。
256 : ( ´,_ゝ`)プッ[sage] 投稿日:03/11/23 17:06
プププ
257名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/23 18:02
>>254
ゲバラや昔の日共の山村工作隊、連合赤軍の山岳ベース戦術みたいな
山岳ゲリラだったら登山能力は必須になるだろうけどね。
「ゲリラ戦」読むとアウトドア誌みたいな記述あるし。

ただ、赤石岳登って団結深めるだけじゃなくて、ゴルフ場やリゾートホテルで
ズタズタになった山を見せて独占資本による環境破壊・農村の生活破壊への怒りに結集させるってのも
アリじゃねえか(w

ま、野球も石投げるのには役立つけどな。
むかし神宮球場でプロ野球選手による手榴弾投擲大会とかあったし。
投擲って人間の行動の中では余りやらない複雑な動きで、
球技になじみのない国の人とかだと、我々から想像もつかないくらい
ヘッタクソらしいよ(w
258 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/23 19:26
>>257

>投擲って人間の行動の中では余りやらない複雑な動きで、
>球技になじみのない国の人とかだと、我々から想像もつかないくらい
>ヘッタクソらしいよ(w

ふーーん。
だから野球の盛んな韓国人民のデモでの投石は
あんなにも戦闘的なんだね。

最近の子供が野球よりもサッカーを好むのは日帝の戦略か?(w

そー言えば戦旗でもソフトボールは盛んだった(w

259名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/24 13:34
荒さんが好きだから、という点では
クルマの位置づけ。

交通の便利な大都市にある「環境NGO」とは
思えないほど、クルマに好意的。
たしかにCとの内ゲバで狙われていた荒さんが
クルマでの移動が便利だったのはわかるが、
「環境NGO」を自称してからもこれでは…
260 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/24 17:52
元信者どもが集まって昔を懐かしむキモいスレだな(w
261 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/24 19:00
260さん、お集まりの皆さんこんにちは。
通りすがりのものですが、ちょっと気になりましたので差し出がましいようですが
書き込みさせていただきます。
世の中には色々な意見があって、そういう意見を自由闊達に交換し合えることが
インターネットのいいところだとは思うのですが、やはりいくら相手が見えないとは言え
(いや見えないからこそ)一定のルールがあって然るべきだと思います。

260さんの今回の「キモい」というご発言は、インターネットのこととは言え
失礼に当たるのではないかと愚考する次第です。

そもそもこのトピックスの主旨が「思い出を語れ」というタイトルですので
かつて戦旗という組織(それがどういうものなのか存じあげませんが..)
で活動(?)していらっしゃった方が昔を懐かしがっても、それはトピ主さんの
意向に沿ったものなのではないか?と生意気ながら私は思うのです。
それを相手の意見の内容とは無関係に「キモい」は正直読んでいて気分の
いいものではありません。

おっと,,,トピ主でもない私が差し出がましいことを申しまして
申し訳ございませんm(_ _)m
260さんもお気を悪くなさらないで下さいね。
私自身インターネット初心者ですので、知らず知らずのうちに他人を
不快にさせるようなことを言ってしまっていたかもしれませんので
今回は自戒を込めて...ってことでお許しください(^^;
262長田@ブント専従[] 投稿日:03/11/25 01:09
わがブントの革命事業としてこれらの製品が主体開発された。
慈愛溢れる荒将軍様のみ恵みである。
http://www.phoenix-soap.co.jp/kaigo.html#Anchor1659780

次回は中央映画普及所が放つ第2弾を乞うご期待!
263 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/25 01:14
>>262
次から次へとよくこんなにくだらないモノ見つけてくるな(w

今回はワラタ
264狼煙[] 投稿日:03/11/25 01:14
>>259
昔、田中康夫が言ってたねぇ。
車は、「移動の自由」という観点から考えると実に素晴らしい乗り物だと。
入手するために必要な労働力とか、車を購入する収入を得るために
仕事を余計にしなけりゃいけない事とか考えるとその辺難しいと思うけど。
俺は自転車の方が好きだけどな。ガソリンやオイルの匂い苦手だし。
265 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/25 13:09
>>259 「移動の自由」は戦旗でも言っていた。
  でもクルマ社会で公共交通機関が衰退したり、クルマを持って
 いないため事故を起こす可能性はなく事故に遭う可能性だけある
 というクルマによって自由を奪われている人もいる。
  戦旗では「乗せてもらうことで自由を享受できる」と言われていたが、
 こんな論理が通るなら、監獄にも信書の自由(検閲されても出すことは
 できる)があるんだな、って思った。
  このあたり、戦旗はヒジョーに自分勝手な論理だなって思った。
 「そういう不自由もある」って認めればいいのに、前衛党だから
 「敗北」をしてはいけないんだな。
266 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/25 13:11
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
267名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/25 13:26
>>264
その昔現役活動家だった頃は、車種に関わらず
「自分の車を所有する」なんてことは永遠に不可能なこと
(リアリティが無さ過ぎて想像もしなかったけど)に思えた。
しかしその後、車種にこだわらず普通に働いていれば
それほど困難なことではないと気がついた。
考えてみれば同年代のほとんどは自分の車くらい所有していた。

同じく政治集会などで荒さんをはじめとした幹部達がスーツ姿で
壇上に立っているのを見て「オレのカンパした金は彼らのスーツ代になったのかも」
と考え軽く複雑な気分になったりもした。
車と同じく「スーツ」という物は手の届かない高級品の代表のように思っていた。
今考えれば彼らが着ていたスーツなんてチャンチャラおかしいほど安物だったに違いない。
(いや...荒さんのスーツだけ案外ブランドものだったりして(w)

あの頃の自分の金銭感覚を思い返すと自分を抱きしめたくなってくるよ(w

でも、今世間並みの収入を得る中年になった感覚から見ても
ポルシェはいただけませんなぁ。
268 : 狼煙[] 投稿日:03/11/27 00:03
>>267
中古車なら数十万だから活動しててもへそくり貯めれば何年かで買えるよね。
今カローラの中古なんか買えるくらい貯金はあるのだが、どういうわけか
まるで車に魅力を感じない・・・・。 
友達にドライブに誘われたらお付き合いぐらいするのだが、
湘南から帰る時に渋滞に捕まったりすると凄まじく損した気がするんだよな。
俺の行動様式からするとMTBに町乗り用のタイヤ履かせて輪行袋持ってくのが
一番お手軽なんだよな~。 
ちなみに渋谷から江ノ島までなら4時間あれば行けるぞ。渋滞考えなければだけど。
269 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/27 00:38
今の現役戦旗活動家は自家用車は所有してんのか?
270 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/28 18:11
この人って戦旗では有名人だったのかな?↓

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8479/katumi01.html

 静岡県警鉄道警察隊は一日までに、神奈川県警伊勢崎警察署から
 有印私文書偽造・同公使の疑いで指名手配されていた過激派「戦旗・荒派」の
 活動家で東京生まれ、住所不定、塚原勝美容疑者(37)を逮捕した。                       
 調べによると、塚原容疑者は、八月中旬、架空の名前を使った日
 雇い求職票を偽造して横浜港労働公共職業安定所に提出し、日雇労
 働被保険者手帳(通称・白手帳)を不正取得した。       
 県警鉄道警察隊員が十月三十一日午前三時ごろ、JR東海道線静
 岡駅に停車中の東京発大垣行き普通列車内で警ら中、洗面所でたば
 こを吸っていた不審な男を職務質問したところ、塚原容疑者と分か
 った。塚原容疑者は、機関誌やビラを所持していた
271 : 長田@ブント専従[] 投稿日:03/11/28 23:04
悪いがここで来月のグランワークショップの告知をさせてもらうぜ。

「荒さんのハンドパワーでブッシュを落とせ!」
荒さんのハンドパワーで環境破壊と戦争を止めよう。
病気も治るウイルスおろしを実演。
12月21日 東京、JAホール
入場カンパ 5000円

臨時上映!
ブント中央映画普及所が第ニ弾。
荒岱介が監督撮影の問題作。
http://www.guruguru.net/auction/item/1768933491
衝撃を呼び覚ませ。パラチェンの日は近い。

272 : 長田@ブント専従[] 投稿日:03/11/28 23:33
そして私、オサダの緊急企画。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/sm/
273狼煙派[] 投稿日:03/11/29 00:28
下らないがオサダ笑えるなぁ。そういうキャラ、中核スレにも欲しい。
良くも悪くもクソ真面目な人多いから。
274名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/29 00:32
やったら「カクマルだ」で終わりのくせに。
275葉寺覚明 </b>◆pdWuRV/fU6 <b>[[email protected]] 投稿日:03/11/29 00:35
>>273

私の知ってる中核の人、おもろい人ですよ。
曰く「中核?ヘンなやつ多いよ。だって、いまだに中核
やってんだぜ。ヘンに決まってるだろ」
276狼煙派[sage] 投稿日:03/11/29 00:50
>>274
オサダみたいなやり方だったら。笑えるし、許す。

>>275
ハタから見ると面白いんだけど一緒にいるとみんな真面目だから。

277 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/29 00:51
>>275
「いまだに戦旗をやってる人」はどんな人なんだろう??

'80年代の前半~中盤にいたメンバーのうち
誰が残って誰が去っていったのか想像がつかない・・・・。

小唄朗とかはどうしたんだろう・・・??
278名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/29 01:05
こけた人達の発言見てるとBUNDに在籍してた人間のメンタリティって
第四イソターより中核に近いね。
なんか開けっぴろげでお人よしでバカっぽくて楽しそう。
こういう人達が熱田に行ったのは最初っから無理があったんじゃないの。
279名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/29 01:08
>>276
真面目って言えば'80年代だって左翼になろうなんていう香具師は
「変なくらい」マジメだった。
大体もうそのころ新左翼なんて全くのマイノリティだから
結集してくるメンバーも「左翼思想に共鳴して」っていうよりも
「世の中なんかオカシイと思うので何かやらなきゃ・・」ってんで
参加してきた人も多く、原理とオル対を取り合うなんていう奇妙なことも
起こったりしたよ。
でもそういう人の方が案外筋金入りの活動家になったりするのよね。
280名無しさん@3周年[boke] 投稿日:03/11/29 01:13
>>279
いやー、俺の場合近所の図書館に社会批評社の本が沢山あったのが運の尽きだな。
革労協が火炎瓶バンバン投げてるニュース見た翌日に
「三里塚-もう一つの日本-」読んじゃったわけ。それから・・・。
281 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/29 01:14
>>278
元第四イソターの人たちのメンタリティってどんなん??

オレのイメージでは元インターの人たちの方がアッケラカンと
してるように見えるんだけど・・・・。
282 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/29 01:18
>>280
オレは中学の時に立ち読みした本屋で
「戦場からの報告」(三里塚の写真集ね)を手に取ったのが運の尽き(w

マジで足が震えたよ。
283 : 280[boke] 投稿日:03/11/29 01:19
「もう一つの日本」は岩波だけど、チバナさんの闘争とか、
その手の本が多かったんだよな~。
284282[sage] 投稿日:03/11/29 01:23
そう言えば「戦場からの報告」の隣に
「管制塔に赤旗が翻った日」が並んでたんだ。

鼻血が出るくらい興奮したよ(w
285狼煙[] 投稿日:03/11/29 01:30
>>284
そこで興奮のし方がどっちかに転ぶかが運命の分かれ道なんだよな~。

「警察に反抗するなんて何て悪い奴だ!」となるか、
「うぉぉお、なんかよくわかんないけどすげぇえええ!!!!!!」となるか。

俺は西田戦旗の連中が投げた火炎瓶の火が美しすぎたから・・・。

286 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/29 01:35
洩れは中核嫌いなんだが、知花さんと反軍自衛官だけは別格だったなあ。
前進の知花さんの連載だけ読んでいたよ。
あれは正直、かっちょよかった。
287名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/29 01:37
街頭やキャンパスでの情宣、集会やデモ、アジトや拠点校の寮での雑魚寝。
三里塚で援農・・・。

そんなことに明け暮れていたある日、ちょっとイカした先輩女性活動家が
飲みに誘ってくれた。
新宿しょんべん横丁しか知らなかったオレ。
高層ビルの見渡せるパブに誘われて、何日も着たまんまのジャンパーに
気後れしたけど、先輩は全く臆する風でもなかった。

「ねえ?あなたは何がキッカケで活動始めたの?」

考えてみれば女性と二人っきりで飲みに行くなんてことさえ
ほとんど未経験だったのだ。

「ボクは・・ボクは・・」
オレは堰を切ったように喋り続けた。

オレ二十歳の春だった・・・・。
288 : 282[sage] 投稿日:03/11/29 01:41
>>285
笑っちゃうかもしれないけど、あの写真集を見たオレは
「オレがここにいれば機動隊にこんなマネはさせない!」
と半泣きで震えてたんだ。

あの時オレ15歳。
こんな腐った大人になるとは(w
289名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/11/30 14:10
>>287 続きを希望。その先輩女性活動家、大体誰だか分かるけどw。
290 : 287[] 投稿日:03/12/01 00:22
>>289
ん?続きなんてないよ。飲みに行ってお話ししてそんだけ。

>その先輩女性活動家、大体誰だか分かるけどw。

マジでつか?何で??
って言うかオレの人物特定しないでね(w

もしかして289さんちょっと前に政治思想板のブントスレに
よく出入りしてた人?
違ってたらスマソ。




291名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/15 01:50
地区対抗相撲大会で荒さん優勝age
292名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/15 11:27
五味百貫じゃなくて?_
293 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/15 23:19
>>292
決勝戦は佐脇さんとだったような気がする
294名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/16 02:05
>>291
>地区対抗相撲大会で荒さん優勝

ネタじゃなくて、マジでそんなことやってんのか?w
295 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/17 22:35
>>294
イヤ'80年代の話ね。
今は知らない
296名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/18 18:08
>>294
96年ごろまで相撲大会はやっていた。その後、格闘技大会、料理対決に
なっていった。
297 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/18 18:36
>>296
料理対決ねぇ....。
昔は組織として「食」に対してのこだわりなんて全く感じなかったけどなぁ。
まあみんな若かったので、とにかく量の方が重要だった。
三里塚ではジャガイモ炒めばかり作ってたよ。
他に調理法を思いつかなかっただけなんだけどw
298名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/19 01:30
 政治集会のビラつくり大会もやったな(内輪だけど)
優勝した香具師のビラデザインが採用されるってことなんだけど、その当時は気が付かなかったが
思いっきりエヴァンゲリオンのロゴ(各話ごとのサブタイトルね)のパクりであることを知ったのは数年後だ。
(自が端までいったら直角に下に流れるロゴ)
 
 当時荒さんが絶賛してたけど、さすがにアレがエヴァのパクリだということまでは気が付かなかったようだな(藁
299 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/22 20:02
ワークショップの感想は?

それと埼玉に住んでるなら、埼玉県議の海外視察問題知ってるでしょ?
なんかコメントしてよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071325832/l50
300 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/12/23 00:21
300ゲトー
301 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/23 08:57
あかつき部隊の再建を
302 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/23 11:59
>>298
エヴァンゲリオンのタイトルロゴを見て市川崑監督の
「犬神家の一族」のタイトルロールを連想する香具師は間違いなく40代。
実は元ネタはこれ。
303狼煙派[] 投稿日:03/12/28 01:30
ところでよ。
ヤメブントのヒトってこういう情勢下で
反戦デモの一つでもしたくなったらどこに行くつもり?
おれはやっぱワーアク行っちゃうと思うんだけどさ。
304名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/28 10:44
>>289
重信さんすか??
305名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/12/28 10:48
>>303
>ヤメブントのヒトってこういう情勢下で
>反戦デモの一つでもしたくなったらどこに行くつもり?

それが悩みの種なのよね。
ワーアクって白系だよね?最近何か勢いあるらしいじゃん。
「白かあ..」とか思うけどグラン・ワークショップとやらよりは参加意欲は湧くわなぁ
向こうがわだかまりなく迎えてくれるんならねw
306 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/12/28 10:49
>>304
年代が違いすぎw
307 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/28 10:50
党派を超えて、街角に出よう!
派兵をとめよう!
反対の声をあげよう!
308 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/28 14:29
ここにいる人たちでグランワークショップに呼ばれた人っている?
309 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/28 15:30
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3
310狼煙派[] 投稿日:03/12/30 23:15
>>305

俺としてはグランワークショップに逝ってみたいんだけど、そっちはどうなのよ(w
311葉寺覚明 </b>◆pdWuRV/fU6 <b>[[email protected]] 投稿日:03/12/31 00:52
>>310

街頭で歩いていたら20代半ば?の男性に声をかけられた。
わざとらしく「あなた方はどんな団体なんですか?」と
尋ねたら、別に過激派が悪いなんて言ってないのに、
「う~ん、昔は戦旗・共産同って言ってたですけどね~
そんなもん関係ねえっすよっ!!」などと言われた。

あとは、ワークショップが終わったあとの飲み会が楽しいとか
言われて誘われたのだが、都合がつかなかったのでやめた。
312 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 00:55
>都合がつかなかったのでやめた
ワロタ
313 : 狼煙[] 投稿日:03/12/31 01:01
>>311
しっててそういうこというあなたとてもわるいひと
314 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 01:16
>>311
そーいうところがホントよー分らん。
今の自称「ブント」が過去の自らの姿をどう捉えてるのか?

全く否定しているのなら、一度組織を解散した後あらためて
メンバーを募るべきだったし、組織や機関紙の名称なども
以前とは全く関連性の感じられないモノにすべきだと思う。

実際新左翼党派に対して悪罵に近い批判(特に西田戦旗に対しては)
をしているわけだし....。

しかし荒氏自身はかつてのゲリラ三派時代のことを回顧録的に本に書いたり
蜂起派がさらぎ氏と袂を分った時に
「どこの馬の骨が”ブント”を名乗るんだ?ブントの正当な後継者はウチ」
みたいなことも言ったり、過去から現在に至る事柄に
関することに対して語るときにイマイチ整合性を感じないんだよね。

葉寺覚明氏が会ったその青年(?)も年齢から察するに
多分パラチェン以降に結集した活動家なんだろうね。

もしその場に立ち会ったのがオレだったら思わず口にしてしまうかもしれない。

「関係ねえんだったらブントって名乗るんじゃねーよ」

こんな腐ったコケブントのオレでも....。

315名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 01:23
ていうか、昔も今も日向派にブントを僭称してほしくない
最もブントに似つかわしくないのが日向派
316名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 01:33
>>315
確かに'70年代後半~'80年代にかけても特にブントという名称に
拘らなくてもよかった気はする。

オレも含めて多くの活動家は別に戦旗が「共産主義者同盟の一分派」だから
結集したわけじゃないしね。

でも上層部は学生組織を再建した時に「社学同」の名称に拘ったりして
そういうことには何か変に頑ななところが当時からあったのかなぁ?
317 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 13:15
機関紙の名前については「SENKI」から変更しよう、という提起があったよ。
実際、名前もいくつか候補が出てたりもしたんだけど結局、組織外のシンパから伝統あるw
戦旗という名前をなくすのはいかがなものか、と言われて立ち消えになった。
97年頃の話。私は90年代に結集して早くも脱落したへたれです。
318 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 13:17
>>315 日向、カクマル差別主義って言われたりもしたよね。
319 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/31 14:58
まだ西田などと割れる前「悪魔の第三次ブントを」の頃から
一般には第二革マルと言われてましたね。
赤ヘルをよく見ると帯が透けて見えるなんてね。
320名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/01 11:56
>>316
たしかに中では同盟(=BUND、共産主義者の「同盟」)より、
党という言葉を使っていました。
今ではBUNDではなく、PARTEIとしたほうがいいのかも。

>>317
発行元がひらがなの「せんき社」に変わったとき?
紙名変更をある同盟員に聞いたら、「A氏の思いつきだから、
沙汰止みになる」と言っていた。

そういえば分派(戦旗派)は止揚されたのに、機関誌『共産主義』は
復活しないね。え、今年中に『自由主義』として復刊だって?
321 : 317[] 投稿日:04/01/02 13:44
>>320
せんき社に変わったのは「戦旗」から「SENKI」に変わったときと同時だと思ったから
94年だと思う。機関紙名変更の提起は97年頃と記憶しているので3年ぐらいずれてますね。
変更しよう、という理由がSENKIという言葉の語感が古臭いから、というしょうもない事
だったと思う。自分としてはそんな見てくれに拘らなくても中身の充実のほうが大事じゃないかと
思ったりもした。まあ、そんな意見は他に皆無でしたがw。
322 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/02 16:46
「せんき社」って紛らわしいから、「ひゅうが社」とか「ぽるしぇ社」
にしてくれや。
ブントの関係者に間違われるだろ?
323 : 317[] 投稿日:04/01/02 17:54
訂正。
せんき社に変わったのは「戦旗」から「SENKI」に変わったときと同時ではなかった
みたいです。95年のブント政治集会のビラには「戦旗社」になってました。
勘違いスマソ。
324名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/04 18:12
荒戦旗のことを「日向カクマル」とか「ブント内革共同」とかって
揶揄する人達って決していい意味では使ってないよね?
蔑称として使ってるよね?

いや煽りじゃなくて聞きたいんだけどさ。
そうやって「日向カクマル的」なもののアンチとしてあなた方が誇る
「ブント主義」って一体何??

大衆運動高揚期にはその勢いに乗って運動を引っ張るけど
退潮傾向になると組織も四分五裂してしまうのが
愛すべき「ブント主義」なの?

「そーいうのはイカンなあ、もうちょっと組織建設にも力を入れないと」
っていうのは至極マトモな発想に見えるんだけど......。
ましてや革マルのように組織建設だけでサッパリ闘わないんなら
ともかく、'80年代の荒戦旗って他のブント諸派よりも大衆運動も
ゲリラもやってたと思うんだけど...。

強固な組織建設と大衆運動を両輪として闘うことが
ナゼにこうも笑われるのでしょうか?

325 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/04 18:20
>ナゼにこうも笑われるのでしょうか?

お前みたいな痛い椰子ばかりの集合体だから。
そんでもって、ドン荒の個人崇拝だから。
326 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/04 18:33
日向団子が組織建設とは相変らず笑わせる
327 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/04 20:54
この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て24時間内に、同じ内容で13個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん(20才、仮名)は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。

 自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう!

1・18渋谷ピースウォークに集まろう

あなたもできることから始めよう!
328 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 12:31
>>324
日向派は90年代になって荒首領様が中心の自己啓発セミナーとして建設されました。
329名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 13:25
荒さんに対する個人崇拝はオレもどうかと思うよ。
実際どの程度の「教祖」ぶりなのかはよく分からないけど。
少なくとも`80年代はそんなに「荒さん荒さん」って感じでも
なかったようにも思うんだけどね。
多分蜂起派の諸君がさらぎ徳二をリスペクトしていたのと同程度だと思うよ。

そんなことよりも何故にブント諸派は「日向カクマル」と揶揄することによって
何がしか「自分達の方がブント的(故にブントとしては上)」のように思い込めたのか不思議。
あれで「日向カクマル」とか言われるのなら「西田中核」とか何で言われないの?

何で西田派は中核に合流しないのか不思議だったよ。
「帝国主義間争闘戦論」って中核さんと西田さんとこくらいでしょ?
330名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 13:53
>>329
>多分蜂起派の諸君がさらぎ徳二をリスペクトしていたのと同程度だと思うよ。
さらぎのおさーんは、ずーっと地下にいたので、ほとんど誰もあってないよ。
あったとしても、昔話しかしない人なので、崇拝どころか、尊敬してた人
いなかったんじゃないかな?
>何で西田派は中核に合流しないのか不思議だったよ。
それは、俺も思う。みんな思ってんじゃないか?
何で西田は中核に、何で日向はカクマルに合流しないのかって。
331 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 13:56
>何で西田は中核に、何で日向はカクマルに合流しないのかって。
ワロタ
332 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 14:14
>>330

>あったとしても、昔話しかしない人なので、崇拝どころか、尊敬してた人
>いなかったんじゃないかな?

ワハハハそーなの?
塩見氏が自著の中でさらぎ氏のことを
「マジメで原則的なことしか言わない人」と評してたけど。

そーいえば荒氏のことは「ものすごい大物だからオルグした」みたいな
こと書いてたな。

>何で西田は中核に、何で日向はカクマルに合流しないのかって。

オイオイそりゃ言い過ぎ!w



333 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 14:14
当人たちだけが、その類似性に気づかないわけだが
334 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 17:02
いまや二桁左翼に成り下がったカクマルだが、
日向みたくパラチェンで延命するのか?
もしそなったら、日向の鼻が高くなるな。
335 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 17:35
カクマルが日向に合流すればいいじゃん
336 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/01/05 17:48
アラタイヘン
337名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/05 17:54
荒戦旗と革マルの共通点って何だ?
マジメに聞きますが
338名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 11:33
思い出。
70年代になっちゃうけど、やっぱり【3.26】。
とにかく熱くて煙くて涙が出て…。
でも、東京駅(さらに地区によっては地元)まで全員メットで帰ったのって、
あのときだけだったような。
【ジェット燃料】トラックの荷台に隠れて、明け方にだあれもいない線路でジグザク。
【巻原発】孤立してしまった○キの方、ほんとうにご愁傷様でした。
【金大中】外務省で血だらけ。
【ミッドウエー】船の上で旗持つのは結構大変。
339 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 12:10
>>338さん
レーガンの時の話キボンヌ
340338[] 投稿日:04/01/06 12:23
レーガンの時って、どんなだっけ?
旗竿部隊のとき?
341 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 12:31
>>340
そうでつ。常盤橋でつ。
342 : 338[] 投稿日:04/01/06 13:05
う~ん。記憶が薄いんだなぁ。たぶんもう召還してたかな。
BFのかっちょいい写真と、みんなの話は覚えてるけど。
343 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 13:21
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50
344 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 13:53
>>338さん
3・26の時はどんな雰囲気でした?
「やったー!」みたいな感じありました?
臨場感溢れる思い出話キボンヌ

拳銃の水平射撃見ましたか?
345名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 14:06
3・26の頃は
日向派は60人くらい?
346 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 14:08
>>345
>日向派は60人くらい?

もうちょっといたんじゃないの?
347 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 14:55
63人?5%アップしたが。
348 : 338[] 投稿日:04/01/06 17:44
菱田小跡地は真っ赤なメットで埋まっていたけど、
そのなかで100人位はいなかったっけ。
もぐってた人とか、あっち行ってるレポもいるから、正確なところは不明。
ゲートまでしか行ってないから、ガス銃しか浴びていない。
とにかく、管制塔から紙がキラキラ舞って、赤旗が翻ったときには、革命を信じたよ!
ディエンビエンフーの光景が重なった。感動だった。
翌朝のメット情宣ではカンパが札で集まったなあ。
349名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 18:15
日向派は鉄パイプではなく角材だったな。
あのときはプロ青のほうが性根すわってた。
日向も荒が出てくる前はまともだったんだが・・・
350 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 18:17
>>349
荒は自著でも書いているけど
獄中でマオ様の影響受けちまったからな。
351 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 18:54
色々鬱陶しいことの多い新左翼の歴史の中で
3・26の話は手放しで素晴らすぃと思えるな。
オレはガキンチョだったけどテレビでニュース見て震えたよ
352 : 338[] 投稿日:04/01/06 20:34
♪人民の旗 管制塔に翻る 銃声が 燃えさかる野火を貫く 人民は必ず勝利する

プロ青さんたちは、赤影みたいだった。
背中にパイプ背負って、颯爽としてたな。あれ、これはインターさんだっけ。
労共闘(学共闘)はちょっとドン臭かったかも。
353 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/06 20:46
大義の春萌え
354 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/07 21:16
んじゃ。
♪われらは 若き兵士 プロレタリアの~ 同士よ固く結べ 生死を共にせん
いか~なる迫害にも われらは屈せず
セイカ少年院跡地だっけ? あそこで歌ったなぁ。
355名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/08 21:42
349>そうそう日向は角材だった。
4トロ、プロ青がパイプで。金が無かったのかのよ。

>荒が出てくる前
まともだったよな、確かに。
356 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/09 18:34
'79年問題って何だったけ?
357 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/09 18:41
>>355
>そうそう日向は角材だった。

破防法対策って話も聞いたことあるぞ。
○中も、おれたちゃPを持てば破防法食らうってよく言ってたが。
358 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/09 18:43
赤ヘル三派の中で、日向派は日和ったっつーことか
359 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/01/09 19:01
夢から目が覚めたのでは。
360名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/11 02:11
あの時、塚の駅で手に持った一升瓶の焔瓶で
マルキをぶん殴り火だるまにした女がいたろう
361 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/01/11 06:20
>>360
マジっすか!!??
362 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/11 20:10
一升瓶なら、渋谷の交番でホトケのねーちゃんがやったのが先でつ
あんな重いのエンビンに使うなっつーの
363 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/12 23:24
どうするんだろう
投げられるわけ無いのにねえ
自分が危ないやね
触発性焔瓶もって満員電車に
乗るのを考えただけでぞっとする
364 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/12 23:34
敏は、投げるものじゃないんだよ。
数メートル先にたたきつけるもの。
遠くから投げても、恐怖感は与えられるが、
訓練したマルキには効果がない。
やつらの足元に炸裂させるのが効果的。
ズボンとかに火が燃え移るからね。
365 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/13 17:55
この人「俺は関西ブントの元活動家だ」とねっわさんに大嘘をついていたそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
366名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/15 12:44
ageてみる。
けーたろーさんって、市議になってたんだ。
ぜんぜん知らなかった。
あのころよくバイクの後ろに乗っけてもらったなぁ。
367 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/15 18:47
>>366
けーたろーさんって誰?
Kたろーさんってこと??
だったら分るけどw
368名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/15 22:04
久々に見て懐かしくなりましta.
今では市民生活にどっぷりつかってますが、一方、これじゃーいけないとも思います。
しかし戦旗の共産主義からの決別にはおったまげました。というより、心が軽くなりました。
辞めたことへの原罪に悩まされてましたから。ケータローさんは上福岡の市議だけど
それより驚いたのが、カサギさんの今だよ。
369 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/16 00:31
>>368
カサギさんの今って!?
勘違いだったらスマソだけどカサギさんって
三○○現○だった人?
もう記憶が曖昧で....。
370名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/16 21:18
そうそう。そのカサギさん。
日本を出て中南米にいるみたい。
肝臓は大丈夫かな???。
371 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/17 00:30
>>370
>そうそう。そのカサギさん。

ヤパーリそうでしたか。
私の現役時代はたしか現闘のキャップでした・・・。
寡黙だけど鉄の意志を感じさせる革命家然とした風格の人ですなたな..。

戦旗からは離れたのでつね。

368さん同様市民生活に埋没して、活動から離れたことを負い目に
感じながら生きてきましたが、何らかの形で声を上げるべき時が
来たな・・・・と私は思っています
372名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/17 07:23
ほんと、そうなんだけど。
子供もいて、年収もそこそこになってきてると、捨てることも出来なくなってきてるのが現状。
あのときの、ホンと全てを投げ打ってやってたというのは、何だったのかなーと思います。
みんないい、オヤジ・オバちゃんになってんだろうけど、思い出に残る顔は20前半の顔です。
まずはオフ会でもやりたいですね。これにはさすが権力もこないだろうし。
373 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/17 11:19
>>372
372さんはやっぱり`80年代の活動家さんですか?

私も家族もいて仕事に追われています。
でもそれを維持しながらも出来ることあるんじゃないか?
などとも思ってるわけです。
党派活動経験者はどうも”活動”っていうと
「日常生活も全て活動のために動員しきれるかどうか?」
みたいな風に自分を追いつめがちですが(そういう風に求められますからね..)
そうじゃない運動の関わり方があれば参加してみたいですね。
オルグを適当にいなす術くらいは身についてるんじゃないかとw

372さんとは多分会ってるかもしれないですね。
条件が許せばメールでもやりたいものですw
374名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/17 12:54
そうです。
そこそこ長かったのでわかると思います。
しかし今でも駐在所のおまわりさんが、調査に来ますからね。
ほんとしぶといですよ。
最近は警察も善・悪ではなく普通の人だなと思ってます。
警備・公安以外はですが。
いいですね。フリアドなら使えますからね。

375 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/17 15:03
>>374
374さんは長かったのですね。
私はホント短いのでw
私のことを憶えている可能性はほとんどゼロだと思います...

まあ学生だったんであちこちの闘争には出かけましたので
お会いしている可能性は高いとは思いますが

[email protected]
まあ気が向いたら昔話でもしてください
376 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/18 05:23
ミワさん(男性)、ホンジョウさん(女性)まだやっているのかな?
377名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/01 14:16
ブントはショッカーみたいな組織だと思っていたけど、最近はむしろグロンギだと思うようになったよ
だっていってることが訳わかめだし、すぐ乱暴はたらく活動家がいるし、こわいよ(ロフト事件を思い出せ!)
 ゲームで人(元活動家)を刈るところなんかもグロンギ。それでもってネオ生命体みたいに新しい
活動家がどんどん生まれ、財団みたいに金を蓄財してる。
 そのうちクライシス帝国みたいな国家を作りそうでコワイ!
378 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/03 23:53
ありえないよ。たかだか300人ぐらいの市民の人たちに。
そうそうとっくに止めてるよ。→376
379 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/04 00:13
どーでも言い話だけど、17,18年前西新宿歩いてたら赤ヘルの戦旗の人に
署名求められて応じたんだけど、署名用紙の名前欄に「北村」職業欄に
「野球選手」って書いてる人がいた。当時阪神にそういう名前の選手がいた
けど、その人だったのだろうか。
赤ヘルかぶっていかにも怪しい風体(笑)の人達の署名に応じる野球選手の
すれてなさと言うか、浮世離れに少し感激したの覚えてます。
380 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/04 20:21
「見沢知廉」氏の組織名って?
誰か覚えてる?
381 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/05 00:16
U杉に聞けばわかるだろう。ていうか、本の中で書いてなかったか?
382 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/05 11:38
わかった。S水君だった。
383 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/05 20:51

      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ ブントビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン      
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                               人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                               ^Y^Y^Y^Y^Y 

ヽ( ・∀・)ノ ブントー                      ヽ(・∀・ )ノ ブントー
384 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/05 23:10
うざい!
385 : 狼煙[] 投稿日:04/02/05 23:21
ブントって楽しそうだな・・・とうっかり一瞬思ってしまうんだけど、
パクられた人への差し入れとか激励ってどうなの?結構手厚い?

第一次ブントは救対がいい加減だったから崩壊が早まって、
革共同は合流したブント活動家からそうした事への反省を促され、
救対にリキ入れるようになったとか言う話をどっかの本で読んだ記憶があるんだが、
2次ブント→日向戦旗はどんな感じか聞いてないんだよな。
差し支えの無い範囲で聞かせて。
386 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/06 19:00
そのあたりはGiya氏がいろいろ書いてるケド。
管制塔戦士とか、東拘に未決で入っている人への差入れ&面会は定期的にやった記憶が。
けっこうまめに公判傍聴も行ったゾ。
が、今は知らん!
387 : stuper X又はシュバルツ博徒 </b>◆4I.L7z/F0A <b>[] 投稿日:04/02/06 19:11
>>377
仮面ライダーBlackRXか・・・!?
388 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/07 02:02
ステ貼り戦士の奪還にちゃんと人数出した記憶があるなあ。
お決まりのネタだけど、待合室みたいなところに
本物のヤーさんがおってビビった。
389 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/07 02:07
 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ ■○ビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン      
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                               人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                               ^Y^Y^Y^Y^Y 

ヽ( ・∀・)ノ 謀略ー                      ヽ(・∀・ )ノ 謀略ー



390 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/07 16:17
あげ
391 : オサダ@ブント専従[] 投稿日:04/02/08 12:57
AA張り付けテロ反対!
おおさかエロムーブの長田の登場である。
諸君は荒さんのハッテン荒伝はもう読んだか?
新しい情報だが、我がブントのフーコー山根が韓国に左遷させられることとなった
http://ankyo.at.infoseek.co.jp/chinmei/hage.html
392 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/08 14:38
しかしよくこんなの見つけてくるよなw。本人なのか?
393 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/08 14:41
391
→笑えるけど下んない。
Nは茨城じゃないのか。
394喫煙者[] 投稿日:04/02/12 22:08
3・26では戦旗派は突入部隊2個中隊約80名、横堀第二砦に約120名、計200名ほどだったよ。
395 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/12 22:56
>>394
なんだよ、「突入部隊2個中隊」って。
ほんと軍国だな。ワラ
396 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/13 13:26
>>394
その200名が当時の戦旗の「全勢力」ってわけじゃ
ないですよね?
397名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 14:33
ちなみに、1980年、でっち上げ
日向「社学同」は60人。
398 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 16:48
>>397
アダチハケーン
とかいうテストw

当時学生だけで60名つったらそれなりの隊列だったんじゃない?
今の中核マル学同がどのくらいいるのか知らないけど。
399名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 17:32
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain
400 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 17:46
>>399ヽ(`Д´)ノウゼエヨ!
401 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 17:54
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain
402 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 18:25
>>402ヽ(`Д´)ノウゼエヨ!
403喫煙者[] 投稿日:04/02/13 19:20
78年頃の動員力はだいたいそんなもん(200前後)だったよ。あの頃は。
404名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 20:05

 宮台真司が松原グループにいたというのは、ホント?
 松原氏はいまどうしておられるのか?
 私は彼らを直接知らないが、活気のあるグループだったらしいね。
405名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/13 20:47
>>404
活気はあったさ
でも松原問題で党が松原グループへの糾察隊を送り込んで、一人一人ボコボコにしてから
みんな口をつぐんでしまったけどね

これ見てドキッとしてるブント古トロ元中央部の諸君
人の口に戸は立てられないてこと、今後は良く考えたほうがよろし
あんたらは立派な内ゲバ党派や、スローガンとは裏腹にな

ま・・・今はどうか知らんけどな
406名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/13 22:00
>>403
ふーん。それじゃあ5~6年で倍以上に伸びたっつーことか。
それはすごいな。

>>405
松原グループ?糾察隊?詳細キボンヌ。
407 : 喫煙者[] 投稿日:04/02/13 23:00
>>406
大きく伸び始めたのは‘79総括の後から。荒岱介しが出獄して、それまでの
「血債・猛省」路線や「労働者・人民に学ぶ」路線を転換し、運動の手工業性
を脱却して「戦略的総路線(安保・日韓闘争潮流の形成)」を再確定してからです。
韓国光州の民衆蜂起もあったし、ミッドウェー帰港阻止や三里塚ジェット燃料阻止闘争、
東富士演習場闘争、金大中救出運動,トマホーク配備阻止反戦・反核運動などなど、
とんでもなく忙しかったけど、みんな輝いてたなぁ‥‥。私もなんど仕事を休んで
駆けつけたことか。あのときは厳しくても楽しかったから‥‥。
408 : ちなみに‥‥[] 投稿日:04/02/14 02:35
>>
笠置(カサギ)さんは今、確かキューバあたりにいます。ときどきSENKI
とは連絡があるみたいで、近況報告が「SENKI」に載ったりしてる。
409ちなみに‥‥[] 投稿日:04/02/14 03:21
>>145
もともとBUNDの資格は、活動暦10年以上で、非転向の逮捕歴があって
(逮捕暦は必須ではない)、かつ「理論戦線」か「戦旗」に論文が載るよ
うになってはじめてBUNDの選考資格ができることになってた。これにB
UNDの推薦人2名以上があれば党中央の選考により晴れて?BUND(党
員)になれたわけです。
それまではBUND候補で、活暦の足りない若手はキム候補だった。けれど
80年代に入り、定期の党大会を復活するにあたって、それまで曖昧化してい
たBUND(党員)候補やキム候補の資格を統廃合して整理したのさ。
「ブント主義の再生」にも書いてあるけど、厳格な党員資格によるレーニン
主義党建設ってやつで、その辺は日共のゆるい党員資格による党勢拡大とは
ちょっと違うところかな。
それがだんだんオール(拡大党大会みたいなもの)から、グランワークショ
ップへと、党組織論もヘチマもないパラチェン的転換になっちまった。
410 : オサダ@ブント専従[] 投稿日:04/02/14 08:47
吉野家の牛丼販売中止断固反対!
食について考えるわれわれブントは吉野家にたいして抗議する。
ブッシュと吉野家社長に料理対決の挑戦状を送りつける。
411名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 09:02
>>409
>非転向の逮捕歴があって
つーことは、荒さんは、同盟員じゃないんですね。
412名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 10:44
>>411
ヒドイわ....
413名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 15:55
>>409
>もともとBUNDの資格は、活動暦10年以上で、非転向の逮捕歴があって
>(逮捕暦は必須ではない)、かつ「理論戦線」か「戦旗」に論文が載るよ
>うになってはじめてBUNDの選考資格ができることになってた。これにB
>UNDの推薦人2名以上があれば党中央の選考により晴れて?BUND(党
>員)になれたわけです。

ほんと、革マルみたいですね。w
414 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 17:43
>>412
スマソ、あれは党の最高機密だったか
415 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 17:45
>>413
そいや、日向のメットは赤じゃなくて、白ヘルにすっごーく太い赤線だって、
知らなかったか?太すぎて、上までいってつながってるだけ。
416名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/14 18:45
>>406
>松原グループ?糾察隊?詳細キボンヌ。

松原グループメンバーを一人一人別々に呼び出して、公園だとか人目につかないところで
ボコボコにしたんだよ
 ちなみに成田空港業者のトラック同時炎上ゲリラでパクられた福本がゲロったときも、
荒氏は「絶対テロってやる」といっていた
 周りでとめるのが大変だったんだよ
417名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/14 18:51
何より問題だと思うのは、こういった事実を現役下部活動j家に知らされていなくて、
コケた人でもで元中央よりにいた人だとかだけが知っているという
ギャップだな
418名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 19:00
>>417
>何より問題だと思うのは、こういった事実を現役下部活動j家に知らされていなくて、
>コケた人でもで元中央よりにいた人だとかだけが知っているという
>ギャップだな

煽るわけじゃないけど、新左翼党派なんてみんなその辺は
似たようなもんじゃないの?
それとも他はもっとオープンなのか??
419名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 19:01
>>416
ところで松原グループは集まって何してたの?
分派活動ってわけでもなかったんでしょ?
420 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 19:03
>>418
他も同じようとか、話を反らさないで、そういうこともここで
語ればいいじゃん。
421 : オサダ@ブント専従[] 投稿日:04/02/14 19:25
>>419
松原グループは後に松屋グループと改名。吉野家派と内ゲバ中。
422喫煙者[] 投稿日:04/02/14 22:12
>>416
コケた者にたいしては、戦旗派は「去るものは追わず」が基本だった
んですが、コケたり屈服した指導部については指導責任を追及するこ
とにしたのはたしか88年の党大会で決めたんです。中原(=福本)
(←なるたけ実名はよそうよ)は地区指導者で、彼ただ一人の権力へ
の供述により、次々と逮捕者が出て、地区もカードルも手ひどい権力
弾圧を受けました。んで、DUND(同盟員)全員にアンケートを取
って党大会でこういう場合どう対処するか討議しました。地区討議と
同盟員の多数が(みんなカンカンだったので)「制裁を加える」を可
としたものが過半数だったように覚えています。私は制裁反対の立場
でしたが、誰にも共感を作れませんでした。これを「制裁は加えず、
組織離脱を認めたうえで、自己批判と金○○万円を弁済させる」とい
うことで皆を説得したのは荒指導部でした。荒氏が「我々は指導責任
を追及するが、だからといって警察権を持っている訳じゃないんだ」
と言うのを聞いて、わたしはホッとした覚えがあります。それでも納
まらない諸君はかなり居ましたが‥‥
だから
>荒氏は「絶対テロってやる」といっていた
> 周りでとめるのが大変だったんだよ
と416さんがおっしゃるのは、ちょっと事情が違います。
ついでにいえば、全党員アンケートと言うやり方は、中核派がよく
やっている方式です。中核派ではそもそも定期的な党大会を開催し
ている形跡がみられない(党規約に規定されているのに!)ので、
アンケート方式を多用してるのでしょう。もと中核の知り合いの話
では中核派はコケたメンバーからは活動資金を徴収してましたね。
(みんな80年代頃までの話ですが)
  
423名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 22:17
松原って日大だったっけ?
424 : 喫煙者[] 投稿日:04/02/14 22:35
>>423
そう
425 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 22:53
そのときの党大会で荒さんは、ある例を引き合いに出し、「テロるべきだ」という部分に対して、絶対にその道に入るべきでは無いと皆を説得したのが事実。
また党員の資格に関しては、レーニン主義に照らして、10年以上の活動家は無条件に党大会への参加が出来ることを述べていたと思う。
426名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 22:55
>>422
>金○○万円を弁済させる

って、どういうことですか?
427 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 23:35
>>405>>416
小林義也氏の例の手記には

「Mが行っているのは反党行為であり、暴力を行使してでもそれをやめさせるべきだ
という意見が大勢を占めました。議長として総会を進行させていた
荒自身が、この意見をリードしていました。
明確に反対意見を表明したのは、政治局員のS氏ただひとりでした。」

        ~~~~中略~~~~~~

「幸いなことにその後、Mが行っていたのは分派活動ではなく
単なる学習会だということが判明し、
彼への暴力行使は行われないですみました。」

と書いてあるけど、真相はどっち?
428喫煙者[] 投稿日:04/02/14 23:48
>>337
>荒戦旗と革マルの共通点って何だ?
>マジメに聞きますが
よく「日向カクマル」なんて揶揄する言葉を見聞きしますが、もともと
戦旗派とカクマルは両者ともイデオロギー闘争・思想闘争重視の党派です。
旧マル戦派や、2次ブントの頃の関西ブントを別にすれば、ブント系で活発
なイデオロギー闘争をやってて、ほぼ毎号機関紙・誌に論文が載る党派は戦
旗しか見当たりません。(もっとも、他のブント各派ともロクに定期刊行す
らまともにできてないところが多いんだけど‥‥)
革共同や構改系その他でも、あるのは政治主張と運動論、闘争記事に論評ば
かりで、党の綱領的見解を反映し得るようなイデオロギー内容を打ち出す論
文というものが、からっきし出てきません。(書き手がいないことの表現な
んでしょうが)中核「前進」なんかはまるっきり政治主張と論評、記事ばっ
かりで、たまに出てくる経済分析は勉強不足が明らかだし、国家論なんかは
レーニン「国家と革命」のアテハメばっかり‥‥
そういった点、カクマルと戦旗がずっと問題にして論じている戦後思想の検
討の対象が、考え方や結論は正反対ですが(物質の哲学=革命か、主ー客を
統一するマルクスのヴィッセンシャフトの実践か‥‥というような)、取り
組んでいる問題がそう遠くないんです。
「書けない」奴はどんなに古カブでも容赦なく失脚する、と言うのも「共通
点」の一つと言えるんでしょうか‥‥
(パラチェン後はどうだか知りませんがね)
429名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/14 23:54
>>428
そうじゃねえよw
両派の共通点は、他党派に対するゲバに異常な執念を燃やしていたところ。
430 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:02
他党派解体、他ブント解体かなw
431 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:04
>>428は、革マル派と日向戦旗派が、なんでカルトと言われているのか
いまだに、まったくわかっていないようだ。w
432名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:17
>>428
ではどうして自分たちより劣る中核派に脅されるとゴメンしちゃうんですか?
433名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:23
>>429>>430
そーかなぁ?
中にいる時は他党派のことなんてそれほど意識してなかったよ。
戦旗にもそんな記事(他党派批判)なんてそれほど掲載されてなかったけど。
434喫煙者[] 投稿日:04/02/15 00:29
>>426
>金○○万円を弁済させる
>って、どういうことですか?
彼の郷里までエージェントを派遣して、党への資金提供を(むりやり)承
諾させた。
>>427
小林義也氏が何を言おうが自由ですが、「制裁反対」もたくさん意見があ
りました。「Mが行っていたのは分派活動ではなく単なる学習会だという
ことが判明し、」というのも違います。Mからも資金提供させてケジメを
つけさせている。
>>429
>そうじゃねえよw
>両派の共通点は、他党派に対するゲバに異常な執念を燃やしていたところ
 他党派に対する内ゲバは71年以来やってません。アタックされたことはありますが。
435名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:34
>>433
日向が革マルといわれたのはBUNDが割れたころ。建軍(赤軍・さらぎ・関西)するわけでもなく
思想活動(叛旗・情況)に邁進するわけでもなく、他ブントにゲバかけるのが生きがいだったから。
権力にゲバかけないで、身内にかけるところが誰かさんとそっくりでんな。

日向が理論的なんてチャンチャラおかしい。荒の「思いつき」の言葉をお経のように唱えるだけだろ。
まともな組織内論争がないから、機関紙に観念的「思想」を書ける。
436名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:36
>>434

>他党派に対する内ゲバは71年以来やってません。アタックされたことはありますが。

三里塚で西田戦旗にゲバかけたって小林義也が書いてるよ。自分がやったって。
437 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:38
>>436
三里塚現闘で、プロ青を見たら殴れ
つーのもあったな。
438 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:40
>他党派に対する内ゲバは71年以来やってません。アタックされたことはありますが。

勝てそうな相手に対しては、こっそりやって、「けじめ」をつけます。
大党派に対してゲバは絶対しません。怖いから。
439名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:40
>>434
71年9月に生田あいの家襲撃したやつか?

>電話、電気線は切られ、内部のガラス戸、ガラス類はビー玉ぐらいに粉々にされ、
>テレビ、書籍、写真や手紙にいたる私物・貴重品を含むほとんどのものは運びさられ、
>娘のベビータンスの一つ一つの引き出しが開けられ、台所にあったその日の夕食に娘
>と二人食べた残りの味噌汁、醤油、油などがかけられ、衣類は引きちぎられていた。
>泣き叫ぶ娘を抱いたまま、わたしはしばらく動けなかった。

さすがバスガイド殴った荒将軍。女子供へのテロは得意だね。
440名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:41
>>436
>三里塚で西田戦旗にゲバかけたって小林義也が書いてるよ。自分がやったって。

そのくらいは党派間の「小競り合い」くらいなんじゃないのー。
複数党派が活動してる学内とかでは日常茶飯事だったんじゃないの?
441 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:42
ロフトプラスワンでのテロもあるけどな。
まあやられた香具師を他党派といっていいもんかどうかは微妙だが。
442 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:44
「盗聴」していたのも、どっかとソックリですな。w
443名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:46
>>435
なるほどね。
第二次ブントの分裂過程なんて全然知らずに活動してたから
同じキャンパスの他ブント党派の活動家がイデ闘(ただの怒鳴りあいだけどw)の時に
何であんなにも燃えるような憎しみの目を向けてくるのか当時はサパーリ分らなかったよ。
「キミもそんなとこやめて戦旗に結集すりゃーいいのに」って思ってよ。
正直スマンかった。
444名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:50
>>440
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/sandou-kobayashi.html

ここ読め。

>こちらが十数人で相手が二人という小規模なものでしたが、偶発的なもの
>ではなく会議での決定を経た組織的行動です。毎日のように、戦旗西田派
>のメンバーがブント/Sのデモ隊に旗竿を向けて突き出していたことへの
>反撃として行われたものですが、内ゲバには変わりがありません。

445 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:53
>>443
素直でよろしい。
こういう善良なヤツを食い物にしポルシェに乗ってる荒は許せん。
今や荒の演説は「説法」だもんな。宗派そのもの。
446 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:54
しかし、日向の人間て、自分たちの党派がしていること
ほんと、知らねーんだな。
どういう組織なんだ?
447 : 喫煙者[] 投稿日:04/02/15 00:57
>>432
>ではどうして自分たちより劣る中核派に脅されるとゴメンし
>ちゃうんですか?
中核の内ゲバ宣言に対して、「ゴメン」なんてしたことないよ。まぁ
でもこの件では、いまでも「連帯する会」系の友達とはよく話しあう
ことはありますがね。「一坪運動」という戦術にこだわって3.8反
対同盟分裂を招くことの戦略的打撃は、やっぱりはかりしれないもの
があったじゃない?
それと、中核が戦旗より劣っているなんて風にも思ってませんでした
よ。イデオロギー問題や戦争論はともあれ、政治力や運動論・組織論
では戦旗派は中核やインターにも学ぶことは多かったし、実際に学ん
でた。(それが良かったかどうかは、今となれば再考すべきですが)
>>431
カルトなんておっしゃいますが、どこの党派だって(サークル集団や
自治会運動にだって)それなりの「セクト」性はあったさ。
448 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 00:59
>>444
うん。そこは読んだことある。
でも何となく「アダチだもん殴っちゃっていいヨ」みたいな雰囲気はあったな。
「だってのび太だもん」みたいな感じ。
449 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 01:25
中核派に『自己批判要求』まで突き付けておきながら、
『党派闘争宣言』されて、はじめて自分の路線が間違ってたって気づいたの?
じゃあ路線転換後、すぐに青行や熱田さんをオルグしなおしたの?
単なる保身と、内部を納得させるための立場表明としか思えなかったけど。
それとね、他の党派だってやってるからいいなんて言わないでね。
左翼全体に蔓延した否定的事実だからこそ、克服すべき典型例として集中砲火あびるわけ。
450 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:04/02/15 03:56
アダチ=のび太、、、、

ひでえなぉぃ (w
451 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 09:49
その当時の三里塚には、確かにちゅんの威を借りて敵対するなど言語道断の雰囲気はあった。
それよりもアダチに関しては、東外大にいたアダチシンパをテロルという計画はあった。3・8以前。しかしこの計画は、張り込み中本人不在のため未遂。
その後キャンパスで捕まえ、ぶん殴ったという話は聞いている。その当時はなんの疑問も無かったが、今考えると内ゲバ主義は内包してたと思う。

452名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 10:48
当時の戦旗は贔屓目無しに、「どんな党派にも学ぶべきところはある」っていう
スタンスが感じられたのに、西田戦旗に対してだけは理屈抜きに敵対視してたよなあ。
なんか親のケンカに子供が巻き込まれたみたいでオレはあんまり好きじゃなかった。
453 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 11:08
>>452
80年代の日向は若い活動家ばかりで、それがやっぱり物知らないっていうか。
たまたま正義感あるような若者と遭遇したらひっかけて活動家にしちゃう
ってとこか。
そんなわけだからその昔ブント内での内ゲバやら西田とのゲバとか若い
やつにはしらせてないんだな。
あの日大の香具師が松原とかいうのかな?よく筑波や日大銀の支援会議
に顔だしてたやつ。やはり他党派の古手連中と討論するには若すぎたような...
454 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 11:11
西田ってマルにはやられる(熊大)は、粗にはやられるは、立つ瀬がないな。
よくがんばってると思うよ。どこで何やってるかしらんが。いまどこにいるんだ?
455 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 12:00
アダチは全国委と組織統合する模様
456名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 12:06
西田戦旗
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/980563280/
457名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 12:19
やっぱ西田戦旗は中核派に吸収されて日向とかカクマルに復讐すればいいんだよ
458 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 12:23
>>457
それに対抗して日向とかカクマルも合併か。
体質も似ていることだし。
459 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 12:28
>>456
西田戦旗のスレ面白ろいな。
戦旗が割れたときはなにがきっかけだったの?
あのころ機関紙のスローガンが「3ブロック階級闘争で世界革命戦争勝利へ」(西田)
「共同反革命を蜂起・内戦へ」(日向)とういふうにかわったんだっけ。
愛知と早稲田がまとめて日向、その他は西田って感じだったのかな?
460名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/15 15:41
>>422
>荒氏が「我々は指導責任
>を追及するが、だからといって警察権を持っている訳じゃないんだ」
>と言うのを聞いて、わたしはホッとした覚えがあります。

わるいけどキミ 荒さんがオフレコでいろいろいってたことは知らないみたいだね
まぁオフィシャルには荒さんはキミがいったみたいなこといったけどね
あえて名前出さんけどもKさんが上手く誘導してくれたから中原氏はやられなかった
ようなものだよ

>>427
松原が分派活動をしてたわけじゃないってのは正解
でも党が分派活動にデッチ上げようとした
461 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 16:09
>>460
>でも党が分派活動にデッチ上げようとした

うん?それじゃあ松原氏はそれ以前に上には睨まれてたってこと?
462 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 16:11
(´-`).。oO(>>422>>460って実際会ったら知り合いなんだろうなあ
463 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 19:21
「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21
464名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 21:04
階級闘争に限界を感じて集団でおちたんだよ。分派とは違う。<松原グループ
465名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 21:06
>>464
つまり、本体より先にパラチェンしたわけですな。
466 : 464[] 投稿日:04/02/15 21:16
そうだな、つまりSSLを分裂させる形でブル転した。>>465
467 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/15 21:19
本体は、それからしばらくして、松原グループのマネをしたわけか。
468 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/16 00:30
>松原グループ
かなり以前のブントスレで、松原氏はその後仲間と
会社を起こしたとか読んだ記憶があるが
469 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/17 08:35
そもそもMの親は中小企業の社長。いつも尊大でなんでこいつがと思ってた。
まーそれぐらいの、組織だったてことだけど。当時のSSLの中心Mこそ粗自ら否定していた2時分との
学生運動そのもの。規模は違うけどね。
470名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/17 14:39
>>439
まあ、あれだな・・・その前段として戦旗は7月に京都に出撃して政治集会を強行開催したわけだが、その
過程で戦旗のレポ(女性)が関地区に拉致られてレイプされるという事件が起きているんだ。この件は一切
オフレコにされたが、生田あいは裏で起きたそんな事実も知らずに自分が一方的に被害を受けたとかほざ
いているわけだがな。それだって、直前に警告の電話で退避する時間を与えているんだがな。
471 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/17 21:11
>>470
お前がやったのか。
生田は、どーでもいいがw
472 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/17 21:44
まじか、それ・・・・
それ、ちゃんと歴史化しとけよ。証言まとめてよ。
473 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/17 21:56
>>470

スレタイの80年代どころか、71年に生田家を襲撃した戦旗ジジイ登場か。(w
474 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/17 22:23
>>470のようなのは、一生オツムの中で
内ゲバやってるんだろうな。

ぺっぺっ
475 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/18 08:31
>>470
生田あいは一方的にやられたとは書いてないよ。そのレポのレイプについては
書いてはいないが。

>その後「12.18ブント」指導部が荒派の代表にテロを行い、その報復として指導部は皆地下に
>もぐっているから、公然の学対の一員であるわたしの自宅が襲われたのだろうと話があった
>が、これらのテロ方針が、どのようにどこで出されたのか、誰がやったのかについては、何
>一つ知らされなかった。
476 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/18 22:13
いつまで語ってんだか。こちらへどうぞ。
http://money.2ch.net/kyousan/index.html#3
ここはもう少し若いぞ。
477 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/19 19:06
おいおいその拉致とかレイプって一体いつの話なんだよ?
松原氏の話の流れとは関係無いんだよね?
478 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/19 21:05
レポがレイプされたなんて、ネタでつ
479名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/19 21:59
そろそろ80年代の元ヤン、誤、元ブンだとそろそろ30代後半から40代前半と思うが、みんなまっとうに生きてんの。
480 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/21 14:50
>>479
子供2人できました。
なんか普通に生きてます。
会社の飲み会とかでは違和感感じまくりですが。
481 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/24 01:35
>>479
普通の家庭人として暮らしています。
でもホームセンターのヘルメット売り場で
ちょっと足が止まったりします。
482 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:04/02/24 09:07
>>479
会社から災害出動用にヘルメットが支給されてるよ(白ヘルだけどw)
家に大事にしてまつ
試しにかぶってないよw
483 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/24 19:09
ちゃんと社会復帰できて良かったでつね。
484 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/24 19:13
青い鳥さんの社会復帰はあるのかどうか・・・。
485 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/24 22:13
みんな普通なんだね。
そういう俺もそうだけど。
今でも、人はどこから来てどこに行くのかはやはりテーマなんだけど。
486 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/25 01:17
みんな生き抜いていこうな。
生きていればいつか革命を見られるかも。
無理か。
487 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/25 07:06
それは厳しいけど、最近アメリカってやはり自由の国だなーと思ってます。
大きく変わるとしたら、アメリカの方がありえるかもしれない。
488 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/26 09:10
やめブントの廃人スレはここですか?
489 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/26 21:58
なかなかうまいこというねー。(笑)
490 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/27 03:08
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた

491名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/29 11:09
会議の後とかにはよく近所の安居酒屋に行ったりした。
まだみんな若かった。地区のキャップだってどこも20代後半くらいだったし。
常にお金がなかったので、本当に信じられないような安い店で
何時間も語り合ったよ。
先日の闘争のこと、これからの活動のこと、そんな話もよくしたけど
普通の若者らしく恋愛の話なんかもした。
ほどよく酔っ払ってアジトまでの帰り道、
夜風にふかれながら、4人くらいのメンバーで「4人ジグザグデモ」とかを
ゲラゲラ笑いながらやってた。

1984年。

アジトの前にはしょっちゅう公安の車が張ってたし、中核からテロ宣言も出てたのに
なんかそういうのんびりしたところもあった。
当然下部メンバーばっかりだけどね。
492 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/02/29 14:30
革命ってほんとは楽しくやるもんだよね。
楽しく生きられるように世の中を変えるんだから。
80年代の僕たちはそう間違ってはいなかったと思う。
493 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/29 16:07
革命は楽しいものとも思わないけど、中や、青、○とは違った地平で世界を語ってたことは事実。
その当時他は、マニアル主義の白の転向率は高かったし、悲壮感は漂ってたし。青はその後内内ゲバに入るし、結局夢破れたポルポトかってな感じだよ。
494名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/01 00:33
>>491
あのころはゲリラ闘争真っ最中だったからね
なんか一月に一回は何らかのゲリラやってたような気が・・・

そいや最近中核のゲリラもなくなったね
今回の自衛隊派兵でも、(私が知っている限りでは)ゲリラやられてないよね
495 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/01 01:14
そうさ。
俺達は間違ってなかったんだ。
少なくとも80年代は。
496 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/01 11:26
>>494 青が防衛庁でやってる。
497名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/01 18:16
>>491
不覚にも涙ぐんでしまった。
498名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/02 02:07
>>497
僕はもうあの頃のような仲間意識で他人に接することや、
あの頃のような熱い気持ちで泣いたり笑ったりすることもない、と思う。

ある闘争からの帰り道、仲間の一人が急に笑いながら走り出した。
僕は無意識にそれを追いかけた。
二人でゲラゲラ笑いながら競争して、そのうち息が切れて
二人で歩道にへたりこんだまま、まだ笑い続けた。
別に意味の無い行動なんだけど、僕はあの頃のことを思い返す時
その光景をいつも鮮明に思い出す。
20年後の今思い出すのはそんな風にいつも笑っていたことばかりだよ。
苦しいことなんてみんな忘れてしまった。

でも変えられない事実は僕はそんな仲間から逃げ出したということだ。
そしてあの頃の仲間誰一人にすら顔向けできない。

ただあの頃同じ空気を吸っていた人たちが、あの頃どんな景色を見てきたのか
知りたいと思ってここに書き込みました。
499名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/02 04:36
>>491その居酒屋には公安は来てないの?
公安が本気なら、店の人に「あいつら追ってるんです」
と聞き込みして、店の人が「来ないで」って言いそうだけど。
実家とか、小中学校の同級生に、公安が身分を名乗って、
聞き込みってしないの?
500 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/02 11:01
>>499
しょっちゅう行ってたけど別にお店の人に
何か言われたことはなかったよ。
実家&バイト先へ来るのは定番だけど。

そういうわけで500ゲトー
501 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/02 18:05
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール [email protected]

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html
502 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/02 21:46
青い鳥を屋外で見たことがありません。
503 : またずれ[] 投稿日:04/03/02 22:41
そうだなあ 乳頭の時は 首のしめ方とか強盗とか教えてもらったなあ
党から派遣のフエラ専門のオンナに
504 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/03 07:46
クサレは去れ。
505 : またずれ[] 投稿日:04/03/03 20:23
おごるなコミュニスト
506 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/03 20:58
ひがむな。クサレ小僧!
507 : さあて[] 投稿日:04/03/03 21:25
おじん腐れゲバ
508 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/03 21:31
だんだん、荒らされてきたなー。
そんなにコンプレックス持ってんのかね。
509名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/04 00:06
>>498
そうそう。俺にとっても戦旗はなんか感傷的になる経験。

今も久々に大衆集会に顔を出すと、あいさつする人、
もう運動から引いてしまって会えない人、いろいろいるけど、
「あの時代」を一緒に生きてきたんだな~って感じ。

逃げ出したんだったら、顔をあわせたら思い出話くらいできると思うよ。
反対して出て行った人にはエグイけど(こういうところ、まだ前衛気質をひきずってるんだなと思う)。
510 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/04 11:59
戦旗日向派
http://xews.s14.xrea.com/fswiki/wiki.cgi?page=%C0%EF%B4%FA%C6%FC%B8%FE%C7%C9
511 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/05 19:31
>>509
現役時代は全共闘のこととかを感傷的に振り返る
オッサンとか大嫌いだったんだねどなw
自分がそうなってしまいますた。
もっとみんな懐古主義的に語ってください。
512 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/05 21:46
戦旗共産同って知ってる?
513491[] 投稿日:04/03/10 01:05
今日仕事で近くを通ったので、本当に20年ぶりに僕の地区の
アジトがあった街に立ち寄ってみた。
正確に言うのなら、20年間避け続けた街なのだ。
寄ろうと思えば今までだって寄る機会はあった。
このスレが何となく僕をそこに立ち寄る気にさせたのだ。

街は呆然とするほど変わっていた。
僕たちが週に2~3回は飲んだくれていた居酒屋は影も形もなくなっていたし
そもそもこんなにもキレイな町並みではなかったのだ。

あの頃自分が40歳になるなんて全くイメージできなかった。
ましてや、40歳になった時に二十歳の時の自分のことが
こんな風に陽炎のように曖昧な記憶になるなんて思いもしなかったよ。

ただ一つ確信をもって思い出せるのは、僕はあの時世界を相手にしていたのだ。
そのくせその頃の町並みを正確に思い出せないのは、きっと僕は下ばかり向いて
歩いていたからに違いない。
514 : 狼煙派[] 投稿日:04/03/10 01:09
>>513
茶化すようで申し訳ないが、俺は今の仕事について6年になるけど
近所の商店街のテナント10件以上替わっちまってて二年前何があったか
もう覚えてない。
あなたが下ばっかり向いて歩いてたからというわけでもないと思うよ。

ちなみに俺は活動始めたのは高校生だったが、その高校は今はもう無い。
515 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/10 01:13
中核派もまだあるよ。

中身は変わったけど・・・
516 : 狼煙派[] 投稿日:04/03/10 01:19
最近通勤コース変えて小学生の頃住んでた街を通るようにした。

小学生の頃お菓子を買ってたお菓子屋は二軒とも無くなってた。
雑貨屋はコンビニに変わっていた。
スーパーは酒コーナーが独立して二軒になっていた。


ナンカセツナイ
517名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/10 21:08
首都圏の話題が中心で足立分派時に荒派に残り、一時期は戦旗派を支えた
愛知労共闘が、何故かあまり話題になりません。80年代にはゴタゴタが
あったようですが、知っている人教えて!
当方は管制塔前後に、周辺にいました。
管制塔戦士のYさんは、もう離れてしまったの?
518 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/10 21:28
 昔、愛知県立大にいたね。
519名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/11 14:34
>>491
違うぞ。
仕事と家庭を背負った40歳の君(そして俺)の方が、
あのころよりはるかに世界と正面対峙しているはずだ。
520名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/11 16:32
>>517
そういえば、旭丘は高叛共闘の拠点だったな。
T原さんもいたし。愛知で足立に行ったのは一人もいなかったの?
521名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/11 16:57
>>520 古い話はいいよ。80年代の話でいきましょうよ。ところで、ここにいる人は学生戦線?労働戦線?俺は学生で闘っていたぞ
522 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/11 17:21
>>520
80年代に愛知に社学同って隊列として存在してたの?
オレの記憶では首都圏と関西(京都・大阪)しか見たことないんだけど。
三里塚に現行とか出してた?
523 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/11 17:38
>>521
オレは学生。
ただこのスレの90番で当時の戦旗のあり方へに対して

>その党派メンバーの社会的関係性、「労働者である」「学生である」という事と、
>党での運動が全く関わり合いのない形になっている党、というのもすっごく珍しいよ。
>殆ど「出家」のイメージなんだよね。

と批判されてるんだけど、>>521さんが経験された学生戦線ってどんな闘いだった?
オレとしては駅で情宣するのが労共闘で大学で情宣するのが社学同程度の
差しか感じなかったんだけどなー。
揶揄じゃなくて、90番のレス読んだら「あーなんか分るな」と思ったわけ。
確かに三里塚への現行としての長期滞在とか、全国集会に向けて各地の社学同メンバーが
首都圏の拠点の大学に泊り込んで連日決起するようなことはあったけど、それも
「学生戦線として」って言うよりも「学生は時間があってヒマだから」という
理由の方が大きい気がする。
524 : 491[sage] 投稿日:04/03/11 18:32
>>519
ありがとう。
今の自分を卑下しているわけじゃないんだ。
あの頃の自分は何年経っても喉に引っかかった小骨のような感じなんだ。
飲み込むことも消化することも、それがどんな形だったか取り出して見ることも出来ない。
それがまた最近痛みだした。そんな感じ。
525名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/12 17:32
>>520
古い話で恐縮ですが、一応、知っている範囲で言うと・・。
足立分派以降、高校生活動家は進学せずに労働者に、大学生は中退し同じく労働者になりました。
高校はあさひが丘、施行芸、名護や学院が拠点でした。
名護や学院のフラグは、進学してしまい脱落しました。
526名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/12 18:33
>>525
>足立分派以降、高校生活動家は進学せずに労働者に、
>大学生は中退し同じく労働者になりました。

それは組織的な方針としてそうなったのですか?
527名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/12 21:13
>>526
私自身が結集したのはそれ以降なので伝聞ですが、当時は高校から
学生に持ち上がった人が一人もいませんでした。
(当時の学生は大学に入ってから結集した人が少数いただけです。)
当時は7.7華青闘告発以来の血債猛省精神が重要なスローガンでしたので、
高校生たちにとって大学に行くと言う選択は(組織的に否定されたわけ
ではありませんが)、取りえなかったのだと思います。
 人間的にも頭脳的にも、非常に優秀な方たちが中高卒の資格で職場に
入っておられました(郵政や清掃局、工員、と場など)。
 自分はそのような先輩達についていけないと脱落して、今はすっかりブルジョア的生活に
浸ってしまっています。

 

528名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/12 22:56
いやー。やっと帰宅。次年度予算の詰めで寝れない日々だったけどひと段落。
最近盛り上がっていますね。
→527
確かに上福岡のK太郎も中卒だよね。もう時代的にほとんどありえない時代に入りつつあったから
違和感は覚えたけどね。現場労働者に学ぶとか言いながら、Aさんも含め、ほとんど労働者にはなれなかったんだから、ポルポト的理想主義だったのかも。
529 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/13 00:32
>>528
コーム員かよw
530 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 00:50
>>527
うーん...。
オレも組織内の文章では読んだことがあるな。
'70年代後半の恒常的武装闘争時代のことは。
連赤もそうだけど、こういう時って「自己犠牲の競い合い」に
なっちゃうんだろうね。
オレが読んだ文章では、
「我々の地区は野菜クズなどを使って食費を抑えているのに××地区はそういう姿勢が見られず小ブル的..」
というようなレベルでの批判合戦が頻発して、上層部が「コレはいかん」と
と反省して、'80年代の躍進に繋がっていったとか何とか..。
会社に入って同じような現象(オレの方がアイツよりも頑張ってるとか何とかいう
不毛な競い合い)を見ると唯物論って何だろう?って思うな。
531 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 02:02
アルカイダみたいに徹底的にやらないんですか?
532名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 11:20
→529
いや違うよ。予算会議って普通どこでもあるでしょ。
→530
その文章は俺も読んだけど、80年代ではそうなのと言うぐらいだったよ。
SSLもそんな体験してるメンバーはほとんどいなったしね。
しいて言えば再建時のS城さんぐらいじゃないのかな。
後は、再建時は正義感に燃える若者の集まりのようなオモムキだったし。
533 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/13 11:42
革命ごっこを振り返ってオナニーするスレはここですか?
534 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 15:29
>>527K沢さんとかA井さんとかいたよね。今は何やってんのかな。なつかしいな。
535 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 17:23
学会員・・創価信者が用いる呼称
(学術的な学会のイメージを利用して、身分を隠蔽するため)
一種の隠語だ。

創価は、カルトなので、信者は、創価被害者。
そのような現実から「創価患者」と呼称するのが
適切である。

創価信者のことは「創価患者」と呼ぼう
彼らの信仰は「感染症の病気」みたいなものであるからだ。
536名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/13 17:27
分派当時の高叛共闘は45~50代なんですね。彼等が支部を形成して依拠していた
名古屋最大の被差別部落も、今は改良住宅になってしまい面影はありません。
80年代にかなりのゴタゴタがあり、人が入れ変わったと言う噂は聞いたのですが
どうなんでしょうか?
 エコアクション名護屋に、南部の指導部だったベ0さんやも0さん残っている
のでしょうか?



537 : 529[sage] 投稿日:04/03/13 18:44
>>532
失礼しました。あやまります。
役所の人間には仕事の上で腹が立つことが多いので。
538 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/14 13:39
→537
活動してた頃は、思想のもとに生きていると思ってたから、仕事の種類も気にならず、色々なことも気にならなかったけど
今は家族のため、働いているようなもんだから、頭にくること、矛盾を余計感じるよ。
539 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/14 14:41
>>536そのお二人は90年代初めにやめた筈です。
540名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/14 14:57
>>レスありがとう。
も0さんの方は理論水準の高い、頭のよい方でした。べ0さんは温厚な中にも
闘志を秘めた方でした。
私の様に軟弱で脱落したものでなく、ゴリゴリの方でパラチェンに
反発してやめられた方は、どの様に今を生きてられるのでしょうか?
541 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/14 15:13
首都圏だけじゃなく、地方の地区の思い出話も出始めましたね。
>>540さんも引き続き色々お聞かせください。
その他関西地区とか、その他地方支部の思い出話もキボンヌ。
(80年代当時大阪以西に支部ってあったかな??)
542 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/03/14 17:22
>>536
そういえば開港阻止決戦の前段を飾る武装闘争に決起したTさんもいたな。
円便で交番襲撃という70年闘争を彷彿とさせる闘いだった。過激派公務員
キャンペーンのさきがけだったっけ
543 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/14 18:31
大0、冨0両君ですね。その後、3.26では愛知は管制塔戦士のYさん
だけでしたが5.20では大量の逮捕者を出しました。突撃隊ではなく
後方の部隊が襲撃され、女性が多数パクられました。
544 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/20 19:47
BUNDの諸君は今日は日比谷へ行ったのか?
545名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/21 09:39
ふてねしてたのか??
546 : うんことブントの中間[] 投稿日:04/03/21 10:54
>>545
僕らはルサンチマンの党派の
チュンとかとは一緒の運動はできません。
547 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/21 15:49
三里塚の小屋に夏休みになると詰めてたけど
三階の大広間にギューギューになって寝たものだ。
今あの環境で寝ろと言われても無理だな。
若いっつーのはすごいことだ。
尤も援農先でしこたま飲まされてバタンキューって感じではあったが。
548名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/21 17:16
俺も援農行ったけど、農家のオヤジはうまそうに冷えたビール飲んでた。
でも俺には何も飲ませてくれなかった。ふとんのすきま風を思い出す。
何かあの当時の農家、結構いい暮らししてたよな。
今から思うと、農家に体よく利用されただけじゃないか、との思いもある。
549 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/21 17:39
タダ酒も飲ませない
タダの助っ人。
550 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/21 19:44
>>548
>でも俺には何も飲ませてくれなかった。

えーー??そう?
どこの農家でも「もう勘弁」ってくらい飲ませてくれたけどなぁ。
あんまり酔って小屋に帰ってくると、その日の総括が出来ないので
現闘の人が農家の人に「あんまり学生に飲ませないでヨ」と苦笑いしてたくらい。

>今から思うと、農家に体よく利用されただけじゃないか、との思いもある。

うーーん。
オレは逆に全くの素人を農作業に使ってくれる農家の寛大さにいつも恐縮してたけどなー。
正直労働力としてはあんまり期待されてなかったんじゃない?
我ながら「オレって役立たず」と思いながら作業してたよ。
551 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/22 22:10
労働力として重宝してたところはあったと思うよ。でも一方そういう物にしてしまった責任も党派にはあったよ。
菱田のセイコウなんか最も割り切って使ってたんじゃーないの。
552 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/22 23:45
現斗作男論ですか・・。
553 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 00:53
少なくとも'80年代のある時期、現行の学生に対しては
労働力として農作業の手伝い→闘う農民に学ぶ
という意識からもう一歩進んで「農民をオルグする」ということまで
意識を高めろ、ということは求められたけどな。
ただ農作業手伝って、農家の人の昔の闘争の話聞いて
「空気入りました」だけじゃダメだと。
用水闘争の最中だったから、成田用水の欺瞞性を農民に訴えろ..
ということまで言われた。
インター・プロ青に対するヘゲモニー争いっていう意味もあったのかな?
当然18~19歳の小僧にそんなことできるはずもなくw
ただただ農作業に追われ一日が終わりますたw
逆に農家の奥さんに「たまにはお母さんに顔見せてあげなさい」とか
説教されたりして....。
554 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 01:00
ちょっと元気を失った学生を、柳川のオッカアのところに援農にやり
空気パンパンに入れてもらうように仕向けていたのは組織の方針だったのだろうか。
555名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 17:19
一番きつい援農先はどこでしたか?
556 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 22:31
70年代末のロートルさま達は何処へ?
2ちゃんには出てこないだろうな。
キツイ援農といえば、ごぼうだべ。
でも、愛○とか埼○の労共闘の若目のおねえさんと一緒に援農入れると、しあわせだったかも。
五右衛門風呂だったりしたし。
557 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 22:55
>>555
どこの家だか忘れたけど、ネコでカボチャを延々と運んだのは
本当にぶっ倒れるかと思った。
あとは代掻きだね。正直キツかった。

>>556
五右衛門風呂だと何か見えたのでつかハアハア。
詳細キボンヌ。
でも小屋では女性メンバーも普通に着替えたりしていたので
逆に色々困ったw
558名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/23 23:22
正直あの頃は(80年初頭)農民に学ぶ。韓国民衆に学ぶ。被抑圧人民と連帯する。
色々言ってたけど、ゾレンとしての人民像でしかなかったかなーと思う。現実存在の人間はホント欲望とエゴの狭間で生きている普通の人々だったよ。
559 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/24 00:49
>>558
初めて援農に入った農家(付き合いも古く闘争にも熱心と見られてた家)のオッカアが
「オラァ学生が『軍事空港フンサーイ!』とか言ってるのを聞くと腹立つだよ
オラァこっから空港がどっか行ってくれればいいだけだぁ」と言ってるのを聞いて
軽くショックを受けました。
その頃の私には、そう言ってカラカラ笑いながらも闘争を続ける農家の人々の
「本当の強さ」には気がつきませんでした...。
560 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/24 07:33
60年アンポブントが源流(だった?)
マル労同、機関紙「火花」はいまなんて名乗ってるの?
561 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/24 23:17
>>558
あれは党の煽りにも大きな問題があったと思いますよ
私が知ってる限りでも「機関紙に書いてある三里塚農民像」をまにうけて
実際農民と会ったらズレがあって批判しちゃったとか、変なことをいって
しまったとかいってトラぶっちゃった学生が数人いましたからね。

 しかも「オマエはおかしなこといった」みたいに地区に帰って批判される
ありさま。今考えれば党が「三里塚農民像」をかってに作り上げているのが
いけなかったのにと思います
562 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/25 22:09
→561
現実存在としての農民・労働者いろいろ。
今の自分は活動を離れて、今の矛盾をより強く認識できます。

でも、色々ある中でやっぱり闘う農民は素晴らしいことは今も変わりありません。
石井武さんは素晴らしい農民活動家と思います。熱田さんも
息子夫婦は逃げ出し今だ闘っているのは頭が下がります。
それをつくったのもブントでしょう。それは頭が下がります。
しかし社会常識を学んだ人々で組織は構成されるべきでした。
563 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/27 07:21
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
東京都議会で、共産党批判演説を行う野上じゅん子(公明)議員

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している電話番号など


福祉の充実を否定する宗教政党をどう思うか?
イラク戦争に賛成する宗教政党をどう思うか?
564 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/28 14:19
ブント(bund)について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1050467241/

ついに荒カルト解散か?今、盛り上がってる。
565名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/28 20:48
援農=闘う農民に学ぶ、みたいなとこが強調されすぎてたような気がする。
農家の人は、学生さん、アリガトね。と単純に割りキッってたように
今では思う。当時はオレも、これが権力との闘いにつながる一手段だと
信じてたけど・・・
まあ、このスレらしくていいのかも・・・
566 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 01:32
>>565
でも援農先では「戦旗のコはマジメだね」とかよく感心されたよ。
「農作業に向いた服装で行くよう」とか「農家の人に迷惑がかからないよう風呂は短め」とか
ちゃんと組織として意思統一してたじゃん?
ある農家の人が「労農合宿所の連中は皮靴で援農に来る」とボヤいてたよ。
567名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 02:02
>皮靴で援農に

漏れは当時、もっと驚くスタイルで行った香具師を知ってるが‥
書くのやめとこ(W
568 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 10:47
>>567
>漏れは当時、もっと驚くスタイルで行った香具師を知ってるが‥

ぜひ聞きたいw
もう時効でしょ~~
569 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 11:53
皮靴より驚くといったら

下駄か雪駄かハイヒール?
570 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 14:41
俺は先方に失礼の無い様、羽織袴で行きますた
571 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 14:43
タキシードで芋掘りしますた
572 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 15:02
ビキニで逝きますた。
573名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 15:05
メット二つで交互にチソコ隠しながら全裸で行きますた
574 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 15:37
違う穴掘りますた。登呂かよぉw
575名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/29 21:21
>>567
突飛な出来事を書くと 誰が書いたか特定されちゃいますものね
でもすごく古い話ならいいのでは?
もうセンキには古い活動家もほとんど絶滅しているようですし
576 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 00:33
革命は今こそ必要なんだこのくそどもめ!!!
577 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 00:38
>>575
少なくとも>>573は実話だ。古い活動家ならみんな知っている。
578 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 00:46
どれがネタなのかよくわからん?
誰か解説してくれ。
でも、さすがに>>573はネタだろ。
579 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 00:58
このスレのせい(おかげ?)で、もう本当にすっっかり忘れてたこととか急に思い出したりしてる。
初めての集会は三里塚だったんだ。そのことははっきりと憶えているんだけど
三里塚の集会の前日、「迷うといけないから」ってどっかのアジトに泊まらせてもらったんだった。
狭い部屋に何人もが詰めていて活気に溢れ、初参加の僕にみんな「やあよく来たね」って感じで
暖かく迎えてくれたんだ。
新左翼のアジトなんてもちろん初めてだし、ところ狭しとビラや機関紙が積んである。
部屋の片隅には真っ赤なヘルメットが重ねて置かれていた。
緊張感と高揚感でほとんど眠れなかった。
本当に20年間全く忘れていたのに、HDDの片隅で忘れられていたjpgファイルを
発見したように、急にその時の光景を鮮明に思い出した。

580名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 01:19
ノスタルジーはもういいんだよ!!今どうにか汁!!!
581 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 01:21
>>580
別にええやん。
読んでいて、おもしろいよ。
582名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 01:22
>>580
そういうお前は今なんかやってんのか?
583名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 01:26
>>582
なんもやってねえよ!!2ちゃん見てるとそう思っちゃうんだよちきしょう!
584名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 01:34
ノスタルジーついでに続きを書くよw

翌朝バスに乗って三里塚に到着した。
ちょうど20年前の今頃だよ。
バスから降りる時にメットを渡された。労共闘と白く描かれた赤いメット。
それを被ってバスから降りると機動隊が通路を作って嫌がらせとしか思えない
「検問」をやっていた。ガチャッ!ガチャッ!とわざと盾の音を出して。
正直ビビった。震えた。
逆に大声で抗議をする活動家たちを頼もしく思った。
機動隊の盾の通路の向こうの明かりに、僕は自分の立ち向かうべき世界を見つけた。
見つけた気になっていた18歳の春。
585 : 582[] 投稿日:04/03/30 01:38
>>583
オレもお前の気持ちがよく分かる。
突っかかってスマなかった。
ニュースを見るたびに嫌悪感ばかりを覚えるよ。

586名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 10:23
>>584

ついでに現地での思い出を語ってください。
587 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 10:50
>>586
で、現地ではひたすら援農していた思い出しかありませんw
588 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/30 23:33
>>580
キミ誰だか大体想像ついちゃった(プ
589 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/31 13:17
>>540
キミ誰だか大体想像ついちゃった(プ
590 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/31 13:46
援農、援農、また援農・・・・・
来る日も来る日も援農ばっかしだったなあ・・・

顔真っ黒になり、汗と泥に塗れた日々、、この先に日本革命があるとおもーた。
けど、ほんとつらかったなぁあ・・・

591名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/31 21:33
援農・・・ いやーおかげでビニールハウスの架け方マスターして、今は家庭菜園
でそのノウハウ活用してるよ。妻は、どこでそんなの覚えたのと聞くけど、活動し
てたこと言ってないから、なんとなくムニャムニャでごまかしてるけど・・・
592 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/31 21:43
漏れは牛の世話ばっかだった。
牛糞の処理と乳絞り。酪農のプロになっちまったw
593 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/31 23:30
ふーん。
農業ばっかりやってたわけ?
機動隊と戦ったりするわけではないの?
594 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 01:10
夏は来る日も来る日も芋畑で草むしり。
都会の学生には草むしりくらいしかやらせる仕事無いんだけどね。
595 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 08:58
豚の去勢やってた人いますか?
596 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 09:52
あーやったやった。
我ながら股間を押さえてぶるっちまった。
597 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 09:54
へー、純粋の農業の手伝いやるだけなのか。
政治党派がわざわざそういうことやるのは
なんか意味があるのかな?
598 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 10:47
>>591
オレもビニールハウス架けやった。
ムチャクチャ寒い日だったんだけど中がものすごく暖かいことに感動した。
599 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 11:51
質問なんだけど、権力はなぜ三里塚で呑気に農業をやらせていたのですか?
夜間などに農作物を破壊したり、豚に毒を盛ったり、ハウスに火を着けたりすればすぐにも空港完成するのでは?
新左翼の機関紙なんか読んでいると公安警察って悪逆非道の限りを尽くしていることになっているのに、
農作物だけはいじらないのは何ででしょう?
600 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 12:16
>夜間などに農作物を破壊したり、豚に毒を盛ったり、ハウスに火を着けたりすればすぐにも空港完成するのでは?

革〇ル派的な発想ですなw
601 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 12:27
牛とか豚のお産付き合った人いますか。感動ものでした。
602 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 12:30
公安警察も革マルに較べたらお人好しでFA?
603 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 12:33
農民と政治党派は違うだろ
604 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 12:37
戦旗と中のいい畜産農家っていたっけ?
オレ牛や豚の世話はしたことないなー。
605名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 19:41
農作業の後の農家の五右衛門風呂と風呂上りのの焼酎いかったなあ。
労働の神聖さを実感した。
農民の労働も疎外されてんだろうかなど考えたりしながら岐路についたものだ。
606 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 19:44
なんかいつの間にか援農スレになってないか???

まぁ、いろいろ聞けて楽しいけどさw
607名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 20:14
農作業なんて全くやったことのない学生にとって作業そのものはキツかったけどさ。
一日の仕事を終えて、トラクターの後に腰掛けて夕暮れの農道をトコトコと帰る時間は
結構いいものだったな。>>605氏のように労働の神聖さっつーかそんなもんも感じたな。
「人間の生活って案外これが本来なんだろーな」とか考えたよ。一ヶ月やそこらで
また地区に帰る学生の感傷なのは間違いないんだけどさw
焼酎とカツオのタタキ(醤油にニンニク入れるの)ウマーだった。
もう農作業には出なくなった隠居したジイサンの話なんかも含蓄があって楽しかったな。
608 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 20:18
デモの時の警察の挑発には、今思い出しても頭に来る。メットをはぎとられたり
こずかれたり、つきとばされたり、罵声をあびせられたり。こいつら、いつか
復讐してやるからな、と真剣に思った。
609名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 20:35
>>607 俺は都内出身だから田舎料理とかは初めてだった。
三里塚のおっかあらのつくる味噌汁や簡素な煮つけやそんな素朴な料理がやけに美味かった。
腹ペコだからなおさらに。遠慮なく戴いたらとても喜ばれて恐縮したものだ。
党派は違うが、つい懐かしくなりカキコしました。スマソ。

>>608 同感!!
610 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 20:37
結構聞いていると面白いねえ。
なんか、のんびりとした感じを受けるね。
実際は大変だったんだろうけどさ。
611名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 20:55
他党派と援農先一緒になった時って気まずくなかった??
農家だけじゃなく岩山鉄塔当番とか。あんまし話しもせず淡々と過ごした。
現闘が昼、夜弁当持ってきてくれるのだけが楽しみだった。・・・
612 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 21:03
>>609
確かに農家ではずうずうしいくらいの方が可愛がられたね。
オレ人見知りが激しかったから農家でもあんまり喋れなくてさ、
農家の人が夜迎えに来た現闘の人に「この子おとなしいねえ」とか言って笑われた。
613名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 21:18
>>605
おお、五右衛門風呂の同士がいたな。
あれは確か辺田だったっぺ。

漏れはBFではホントにいろいろなこと経験させてもらったけど、
具体的に書くと完全に人物特定されちゃうからな。

春になると思い出す。筍の天ぷら。うまー!
614 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/01 22:14
>>611 もしや〝闘争会館〟の方??
615 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 00:24
援農行った時、たまたま田植えにあたった。複数のグループが来てたが(現闘の人含め)だれも田植えをいままでしたことがなかったのでみんな喜んで田んぼに入った。それ以前も以後も田植えをやったことはない。
616 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 00:33
>>613
辺田っつーとハ○ゼムかな?
617名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 01:50
>>611
>他党派と援農先一緒になった時って気まずくなかった??

ああ、それがまたいかにもベテラン活動家って感じの人だとさー、
尚更そうだったよね。
普段内部では散々批判していた他党派の活動家でも、向こうの方が農家とは親しいし
農作業そのものも慣れててさ。
実際の作業の時は「あ、それじゃーキミはこれやって」とか指示されて
オレも「あ、ハイ」とか従っちゃったりしてw
そのくせ小屋帰ったら「あいつらズブズブだね」とか言っちゃってるの。誰か助けてください..。
618 : 塩見孝也(元赤軍派議長)[] 投稿日:04/04/02 02:10

■もう寝るんやけど、
先日の朝生に植垣のバカと一水会の鈴木と、
宮崎の親分が出とってな実を云うとわしもな呼ばれとったんや。
■だがな、朝生で過去の活動の総括を論ずるのは、筋違いやなと考えた上、出演を辞退したんや。■わしは、集会やデモの場で主義主張を主体的に体現化し貫徹してゆく事にしたんや。

      以上 .
619 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 05:50
塩見さんが登場ですか。ちょっとびっくり。
で話は変わるけど、豚はやっぱり辺田の○ナカでしょう。
ハン○ムと隣同士で色々お世話になったなー。いろいろな意味でよくしてもらったなー。
620 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 14:36
去勢とかタネ付けは心臓が凍った・・・
621 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 21:21
>>617 ハハハ。農作業は党派や年齢さえも超えてたな。やっぱ熟練と能力がモノを言った。
いくら偉そうなこといったって仕事ができなきゃあおっかあに認めてもらえない。
各派の現闘の人には敵わないよ。

>>620 種付けなんてさせられたの?
豚のお産とかにもつきあったとか・・・
都会から農業やりに山村に移り住みむ人増えてるって今日もNHKでやってたけど、
かつて三里塚に関わってた人とかもいるのかなあ、なんて思ってみてました。
622 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 21:33
現地の農家に嫁いだ女性活動家とか婿養子に入ったメンバーとかいたか?
623 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 21:52
これはさすがにいなかったな。
中とかノンセクトとかは多かったみたいだが。
624 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 21:54
○○さんとこの奥さんか元○○だーよ
625名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 22:46
デモの時、機動隊に突っ込むのは正直ビビッタよ。まわりがそういう雰囲気金
だったから、逃げられなかった。運良く逮捕されなかったけど・・・ でも
ホットしたね。
こんなオレ戦旗の恥じだったかな・・・
626 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/02 23:01
>>625
蛮勇と勇気は別物。君は正しい。
627 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/03 09:50
機動隊に囲まれてデモしてるとき、公園から狭い路地を通った時になんかのはずみで
機動隊員もろともブロック塀が倒れた。このときとばかり、みんなで機動隊をさんざん
足けりにしてやった。他の隊員も助け出すのに必死で、われわれには何もしなかった。
あの痛快感は今でも忘れられんよ。
628名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/03 11:54
集会でまくビラが余ったから、オレの勝手な判断でアパートや公営住宅のポストに
投げビラしたことあった。その中に、警察職員(事務職員?)の女子官舎があった
ことを後で知った。公務員住宅と表示があっただけなので、そのときにはわからな
かった。仲間から追及されないかとヒヤヒヤしたが、結局何事も起きなかった。
もともとオレには組織的行動はあわなかったから、その後離脱したけど・・・
629 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/03 12:54
>>625
オレも普段は「逮捕なんて屁でもない」と思ってたし、仲間にもそのように吹聴していた。
しかしある連続闘争の時にはかなりマルキの嫌がらせを受け、キチンと許可を取った情宣や
座り込み集会なども排除の対象になり、かなりもめる局面が何度もあった。
ある時スクラム組んでマルキと対峙した時、たまたま最前列になってしまいw
「あ、やべ逮捕されるかも」と思ったらむしょうに怖くなった。
何よりも「怖い」と思っている自分にビックリしたし、それがまた怖さを増幅した。
スクラムが崩れ仲間が一人逮捕された時、すかさずオレは最前列から抜け出し
トラメガを持っていたことをいいことに
「ご通行中のみなさん!こんな暴挙が許されていいのでしょうか!」とかアジって
仲間の目と自分の恐怖心をごまかした。思えばあの日から召還への道は始まっていたのかも。
630名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 10:45
>>628
ビラといえば、集会のときに配られる他党派のビラをたくさん集めて分類し、
コレクションしてた。ダンボールで3箱はあった。思うところがあって、
5年前に処分した。失敗だったなー。
ずっと持ってれば、ネットオークションで値がついたかも。
631 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 11:32
>>630
くわ~~もったいない。
632 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 11:33
くわ~~もったいない。って

オマエ洪庵か?
633 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 12:30
くわ~~バレたか
634 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 12:33
死ね!!
635 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 12:38
くわ~~今から首吊ります
636 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 17:30
オレ、労働者共産主義委員会の「共産主義革命」創刊号もってるけど、
高値つくかな。
637 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 17:39
オレは、前衛編集委員会の「世界革命」創刊号(70年発行)持ってるぞ。
638 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 17:41
ヤフオクに出してみれば?w
639 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 19:07
オレは世界画報の東大闘争特集号持ってる
640 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 20:35
腹々時計もってるけど・・・ 佐々木さんにもらったの。
641名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 20:45
1970年前後は、北海道大学を中心とする状況は
民青と三派(ブンド、中核、青解)が拮抗していた。
Zは、年寄りが多かった、死んだ魚のような目をしていた。
直木賞作家、藤堂志津子は、藤女子大の三派(ブンド)シンパでした。

イスラム研究の第一人者、現東大教授山内昌之は
今のとつとつ紳士的な語り口とはまったく違う
ブンドの指導者として、
火の吹き出るようなアジテーションで
対立党派の、Zからも、思わず拍手がわき出てきた。

当時の北海道社学同指導者・八十島君が
中核派の女性活動家と一緒に自死したのは衝撃でした。

普通に生き延び、大学を卒業するのが
少なかったときでした。
642 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/04 23:30

//////////////////////////////////////

謝罪記事を捏造した創価学会聖教新聞!

http://ahiru.zive.net/joyful/img/996.jpg

(週刊新潮 記事スキャン)

/////////////////////////////////////

大田区議会での公明党議員の質問
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol480/fusokukei
643 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/05 01:58
恐怖心からトラメで逃げる、ってな話題が出ましたが、
場合によってはコーラーも狙われやすいよね。
指揮者や旗持ちとかも。
ジグザグやられた報復にすこーんと抜かれていくというか、、
644 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 04:49
>>641
645 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 04:53
>>641
民主党北海道代表の鉢呂さんや、民主党からの出馬の可能性が報道されている毛利衛さんもそのころ
北大に居たわけですが、彼らはなにかやっていたのでしょうか?
646 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 21:19
日向でもにしだでみいいけど、ブントは革マル派に対してどのような判断をしているのですか。
集会を共にしたり、共同戦線張ったりしたことあるの?労戦でも学戦でもいいけど。
そもそも左翼の一員と認めているのでしょうか。ご事情存じている方お願いします。
647 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 23:03
カクマルのことを左翼だって言ってるのは、カクマルだけじゃないのか?

おっと、同じ革共同の四ターも奴さんらのこと、左翼規定してたかな?
ふつーの左翼は、反革命カクマル 
 もしくは、反革命革マルのどちらかの規定でしょ。
648 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 23:08
東大全共闘の頃は加わっていたのだけど裏切ってしまいその後は聞きませぬね。
いざとなると逃げ足はどこの誰よりも迅速ときく。100メートル11秒台と誰かが言ってた。
649 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 23:23
いやさ、逃げるだけならいいんだけどね。
権力からは逃げるだけじゃなく、
闘う人民の背後から襲撃するってこと繰り返してたわけだから、
もう、左翼とは言えないって。
メットかぶって、赤旗振ってるけど、
ありゃ、右翼が左翼のコスプレしてるだけなんだわ。
650 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/05 23:42
いえてるな。
コスプレカルトだなありゃw
左翼、右翼の範疇に入らん輩だ。

だからその範疇外の他は解体対象でしかないという論理になる。
651 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 00:44
しかしオレが戦旗(日向)に結集した時はまだ機関紙などの表現は「革マル派」だった。
それが’84年ごろ突然「これから『カクマル』と表記する」と意思統一された。
思えば中核のテロ宣言が出た辺りだったから、中核に対するポーズって意味もあったのかな?
652 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 06:51
日向も「カクマル」表記してたのか。知らなかった。
そんでマルに苛められたりしなかったの??
653 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 08:39
西田は革マル?ORカクマル?

654名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/06 08:59
>84年ごろ突然「これから『カクマル』と表記する」と意思統一された。
違うだろ。そこから10年以上前の川口君虐殺に関する日向論文で、
「革マルには革命の革は使うことことができない」とかの内容で、
カタカナ表記すべきと主張していたし、戦旗や他の書物でも70年代から
そうしていたはず。詳しくは失念したが、西田派との分裂以前だ。
中核とのテロ宣言は関係ないだろ。
655名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 09:23
そのころはまだ日向もまともだったんだ

656 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 14:03
>>655
日向が「まともだった」時なんて、あるのか? わら
657 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 14:23
>>654
ん?そうだたっけ?
オレなんかその頃にそんな意思統一が内部であった記憶があったもんで。
勘違いだったらスマソ。
658 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 19:31
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、元赤軍らしいと、足の裏診断の元幹部で、
反戦ネットワーク、親金光教派のリーダーのLPGだか、ねっwだか、DDTだか、
BSEだか、猿猿だか、馬馬だか、鹿鹿とかいう人がいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。得意
な芸は手ぬぐいをかぶり、ひっとこのお面をつけて、着物をまくしあげて安来節にあわせて踊る
ドジョウすくいです。東大阪駅西口で見られます。それではみなさん、投げ銭用のざるを用意して
お待ちしています。猿回しのエテコーではありませんのでバナナは投げないで下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
659 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 21:58
馬鹿だなー。中のテロにビビッてカクマルって表示したんだよ、インターへのテロに対して私らも
カクマルって書いたから許して~ってね藁
まあカクマルと同質だけどね。だから「ブント」じゃん(・∀・)ニヤニヤ
660 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 23:15
なんか 中核=ブッシュ  日向=小泉
みたいだな
661名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/06 23:35
いわゆる、中核に対する日向の「土下座外交」ね。w
662 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 01:04
>>661

荒氏のことだから、ある日突然「あんときは(今だからいえるが)土下座外交でのりきったんだ」とか言い出しそうだな。
それにともなって、何の疑問も抱くことなく納得する同盟員達 (そうそう 土下座も外交手段の一つだよ)なんて
脳内補完しながら
663 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/07 02:08
まあカクマルと同質だけどね。だから「ブント」じゃん(・∀・)ニヤニヤ

なんか意味不明なんですけど、だいじょうぶか?
あと日向に「土下座外交」の言葉は打撃になるのか?
664 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 13:09
カルトにとってはあらゆる言葉は打撃にならない。
むしろ迫害を受けている記としてプラスにはたらく。
665名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 20:16
中核相手に「土下座外交」したというのは、卑屈な感じではあるが、それで
テロや内ゲバが避けられれば安いもので、政治的には正しい判断という感じでは。

打撃になるのは、自分より弱いと思われる対象にたいしてはテロるのに、
強いものにたいしては卑屈に逃げるという、卑劣かつ卑屈の相乗効果が出る場合。
リアリズムを持ってはいるが、もっと良いリアルな対処ができるはずだな。

弱い相手にも強い相手にもテロを辞さないというのであれば、リアリズムから
逸脱し、アホとしかいいようがないが、筋は通っている。
666 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 20:32
「旧あかいしワールド」21 http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/
667 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 23:14
>>665
 >弱い相手にも強い相手にもテロを辞さないというのであれば、リアリズムから
>逸脱し、アホとしかいいようがないが、筋は通っている。

 これって青のこと?
668 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/07 23:20

そんな質問はヶケ=あかねさんに聞きなさい。
 左翼大辞典、ウォーキングディキショナリィがかれ。
 何でも聞いてみなさい。親切にお答えしてくれます。タダで。
669 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/11 20:29
age
670 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/12 18:56
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、ゲバられるのが恐くて、民青に入ったらしいと、
ライフスペースの元幹部で、現在は反戦ネットワーク、白目派のリーダー、LPG議長(ねっw)が
いっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。得意
な芸は手ぬぐいをかぶり、ひっとこのお面をつけて、着物をまくしあげて安来節にあわせて踊る
ドジョウすくいです。東大阪駅西口で見られます。それではみなさん、投げ銭用のざるを用意して
お待ちしています。猿回しのエテコーではありませんのでバナナは投げないで下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
671 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/14 12:56
///////////////////////////////////////
創価学会名物マスゲーム動画 約6MB
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip

これは北朝鮮ではありません。
///////////////////////////////////////
672名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/17 00:43
ブントよ。人質事件に何かコメントを出してくれ!
673 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/17 11:06
>>672
アラ タイスケ いや違った アラ タイヘン!
血債の思想でそのままイラクの土にならばよかったのに・・・
674名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/20 01:25
>>672
ブントは三人を糾弾するか、政府を糾弾するかで、迷っています
世論の様子をみて決めているようですが、混乱を極めているようです。

おそらく私の予想だと、それぞれ両方を批判するという、折衷案的見解に収まりそうです。
675 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/20 09:39
674
それは無いだろう。
もしもそれが事実なら完全な変質として受け止めざるを得ないな。
676 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/20 09:52
完全なもなにも、とっくに「変質」しているだろ。
つーか、 初 め か ら 。
677名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/20 09:56
>>674
WEBでは一応抗議行動のレポート出てる。
それよりも身内の活動家に「さん」付けするのやめれ。
678 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/21 00:14
戦旗の格闘技路線はここに結実

 ttp://www.b-j-j.com/cgi-bin/list.cgi?ctg_id=se-1
679 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/21 19:40
>>677
昔呼称問題とかを闘労とかで議論したときは、外向けの出版物には
身内を「さん付け」しないってことになったはずなのにね。
たしかあのときは荒氏でさえ呼び捨てで表記することまで意思統一された
はずなのに、いつからこんなんになっちゃったんだろ?
 
ブントはホント忘れっぽいよ 昔きめたことなんて貫徹されたためしがない
綱領なんか ちゃんと党大会とかで修正して今の路線になったんだろうな?
680 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 14:03
身内に「さん付け」するかどうかなんていちいち会議で意思統一しなきゃいけないことなんだろうか?
社会人になった時にいの一番に教わること。
681 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 18:25
今の幹部に社会人経験ある人なんているのかw。
682名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 20:24
オレが関わりをもち始めたときに、古手?の活動家に生活費をどうしてるかって
聞いたら「人民に食べさせてもらってる」との答えだった。当時は単純にヘーって
思ったけど・・・ 
683 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/23 21:02
>>682
まさかそれが「人民=同盟員」で
しかも給料の大半を絞り上げているだなんて
夢にも思っていなかったろ?
684名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 21:09
それって、搾取かな?
685 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 21:16
>>684
当たりめえだろ。
686名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 22:03
最近、スレッドの伸びが遅いのは皆さん竹田ウォッチに忙しいせいかな?
687 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/23 22:34
>>686
これこれ!竹田博士を呼び捨てにしてはいけない。ちゃんと、博士をつけるように。
博士はこれまでにも、「脱落ではなく偽装転向」などという、トップクラスの
重要情報を、2チャネラーに限って、内密に教えてくれたりしている。
きちんと、敬意を払わないと、あんなすばらしい書き込みが見られないじゃないか。
688名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 00:01
686へ
伸びが遅いのは、イラク人質事件後だよ。少なくともあの時期元活として昔を語るのは、余りにも堕落と思えた。(あくまで俺は)
689 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 00:52
>>688
日本の戦後最大のターニングポイントはイラクへの自衛隊派遣よりも
この人質事件のような気がしてきた。
予想以上の人質とその家族へのバッシングを見て
何だかものすごく気持ちの悪い国に住んでいる気がしてきたよ。
690 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 01:43
もともと日本なんてそんな国だろ。
和を乱すやつは排斥される。
どんな集団においてもね。
左翼党派なんていい例だろ。ブントなど典型。
少数意見も認めて議論するのは皆さん苦手なんでしょ。
これからも変わらないだろう。
691名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 08:01
689へ
今回マスコミの家族・本人パッシングにはホント嫌気が差した。
イラク戦争の是非はいつの間にか消し飛んで、既成事実化され、お国に歯向かう危険思想の持ち主として断罪される。
自民・公明・民主の占有率が全体の9割を超えてる現状では、これからもっと非国民扱いの出来事が起きると思う。
いやたまんないね。
かといって今の社共に新しい波をつくることは出来ないし。中も今だマル打倒だし。NGOのブントが主流にはなれないし
日本にも新たな政党が望まれるよ。韓国でも新たな潮流が登場したわけだし。
692 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 11:00
人質や家族をバッシングしている連中は多分彼等が人質になる、ならない以前に
ボランティアとかNGOとかの存在そのものが嫌いなんだろうな。
金や名声のため以外のことに(命をかけてでも)行動する価値観が自分に存在していないから
そういう人を見て、戸惑い、恐れ、焦る。
そこへ「あいつらは偽善者なんだ」とかいう都合のよい自己弁護が与えられる。皆飛びつく。
彼等を批難することで「何もやっていない自分」を正当化する。
戦前のような国民を戦争へ総動員していく体制なんて、案外簡単に出来ちゃうんじゃないか?
と考える今日このごろ。
693 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 15:19
うんだうんだ。
田原が週刊誌で語ってたけど、戦前の朝日も別に国家統制によって戦争賛美に変わったわけじゃーなくて
自らの論理によって変わっていったそうだ。
今までの戦争でこれは侵略で資源の略奪ですよと言って戦争を始めてる奴はいないわけで。
自衛隊のイラク派兵も人道援助だから許せるなんて世論調査で50%理解が出てるくらいだから。
これは本当にどんどん危険な方向に進むね。石波等は年金も払ってなくて国民の義務も果たしてないくせに、ふざけんなと言う思い。
694 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 16:10
>>691
>日本にも新たな政党が望まれるよ。

革マルとブント以外の新左翼が大同団結したらオレ今からでも結集するよ。
695名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 16:31
694
最近思うんだけど、元活で社会経験あって、家族もいてそれでも再度社会変革を考えている奴で考えたほうがいいと思う。
俺は辞めて就職して家族もいるけど、今の政治情勢で再度表現したい層はあるんじゃーないかと思う。
だけど党派闘争も知ってるし、セクト主義も知ってるし。
だから元活主導の党派連合の形態がいいと思うが。

696 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 17:05
>革マルとブント(日向)以外

これに禿同する椰子は多いね。
697 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 17:57
て言うかマルは賛同しないだろう。
698 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 19:09
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、元関西ブントの活動家だったらしいと、ライフスペースの
元幹部で、現在は反戦ネットワーク、白目派のリーダー、LPG議長(ねっw)さんが
いっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。
反戦ネットワークの友だちのLPG(ねっw)さんも志願したのですが、「あなたは頭が悪すぎる
からダメ!」といわれ断られたそうです。このことを母に話したら、「やっぱりぼくちゃんより
馬鹿な人がいたのね、かあさんうれしい」といいながら目にはうっすら光るものが・・「おかあ
さん、泣いてるの?」と聞くと、「ばかね、さっき切ったたまねぎが目にしみるのよ・・」と
つくろう母。病弱でいつもはふさぎがちな母が急に明るくなって赤飯作りを始めました。いつも
父の晩酌の量を厳しくしている母。その日だけは、何度も「かあさん、もう一本」という父の声を
すなおに聞いていた母。丁度コンドームがなくなっていた時とはいえ、僕は、この日ほど、
家族の愛情、きずなを感じたことがありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
699名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 19:18

こいつ本当にウザイ。
何なの?
こいつについて知ってるスレがあれば教えてくれ。
700 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 19:48
>>695

>元活で社会経験あって、家族もいてそれでも再度社会変革を考えている奴で考えたほうがいいと思う

オレもあなたの意見に賛成だな。オレも元活だけど。
現存している新左翼党派に未来を託すのは無理があるけど、
かと言って市民団体の脊髄反射的な「党派排除」も反発憶えるしね。WPNとかさ。
運動を党派が指導することのメリットもデメリットも知っていて、
尚且つ現在は一般市民としてのスタンスを持っている「元活動家」層が
再び運動に舞い戻ればそれなりの力になると思う。
そういう「受け皿」があるのかはよく分らないんだけど。まあこれは言い訳。
701 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 21:24
いやいや、思い出を語ってるのが一番いいんでは。オレはかつての党派性を思い出すと
もうイイヤという感じ・・・ だからって、今の既成政党には全く賛同しないけど。
702 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/24 22:05
>いやいや、思い出を語ってるのが一番いいんでは
そう、このスレ立てたやつが言ってるじゃない。
まあその辺はお互い様っちゅーことで(w と。
ブントに思い出はあっても、政治的未来はないんよ。
703 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/25 12:57
政治的未来はないのに、いまだに存在するのはナゼ?
704 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/25 13:45
>>699
王子闘争の英雄青い鳥さんです。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/l50
705名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/27 12:28
元活動家の皆さん。
イラク戦争反対闘争のみに限定して再び闘争に参加するとしたら(その後の後腐れなし)
どこの潮流に参加しますか?現実的な話として。
オレはブントはちょっとイヤだな。やっぱワーアクとかになるのかな?
706名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/04/27 17:33
>>705
潮流云々の時点で参加はしたくないな。
そういうのは、なくならないんだろうけどさ。
707名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/27 19:44
>>706
確かに潮流云々よりも純粋なイラク反戦の意識だけで参加できればいいんだけどさ、
かつて経験がある分だけ、その辺とは無縁でいられないと言うか...
例えばたまたま日程などが合ったのでワールド・アクションに参加したとしたら
「これって中核系だよな、オルグされたらどうやってかわそう」とか考えちゃうよね。
そういうのとは関係なく「参加したい人間が参加したい時だけ自由に参加できる」
形態を作れていない組織側の問題もあるんだろうけど...。
708 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/27 20:42
かつてのように運動参加者が数千、数万規模に膨れ上がれば中核であれブントであれ
もう参加者一人一人に構ってる暇など無くなる。自ずと自由に参加し自由に抜けられる環境となる。
いまようやくその萌芽が見え隠れしてきている。鶏と卵の話しで恐縮であるが、万とは言わぬけど、
早く数千、毎回渋谷数千とかの規模になって欲しいもんだ。それまではある程度党派の関与も仕方ない
のかもしれない。かつて(70年安保)はどうゆう過程だったんだろうか。やっぱ同じだったんでは?
709 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/27 20:56
とは言っても結局は党派のヘゲモニー争い、かき回しになる。
かつての集会の時、共闘といいながらあの罵倒の仕合を思い出すよ。
マル青同だけが唯一、「労働者階級に敬礼!]とかやってたけど。
710 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/27 21:09
アチャー(マル青同!)

観客としては分をわきまえた党派闘争は大いに結構だけんどねw
711 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/28 01:13
>>707
確かに渋谷ワーアクなんかはHPなんかで見ている限りはほとんど党派色って感じられないね。
参加してる若い子なんかは「中核派?何それ?」って感じなのかな?
好きな時に参加できて、党派にオルグされない集会があったらいいなあとは思うけどさ、
みんな昔の自分を思い出してみてよ。
集会に参加してくれた人をそのまま放って置いたかい?
それこそ地の果てまで追いかける勢いだったでしょ?w

>>709
>かつての集会の時、共闘といいながらあの罵倒の仕合を思い出すよ。
あれはなぁ。慣れちゃうと楽しんでる風もあったからね。つーか三里塚分裂後は
戦旗の演説の時はムチャクチャヤジ多かったよねw
オレも普段キャンパスで対立してる党派のアジの時はここぞとばかりに(以下ry
そういう集会にいきなりオルグ対象連れて行ったら一気に消耗してしまった..。
712 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/28 01:20

>>707ではなく>>708へのレスでした。失礼。
713名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/28 19:05
>対立してる党派のアジの時はここぞとばかりに
→ヤジを飛ばさないと、①活動家としてのコケンにかかわる
           ②仲間から認められなくなる
           ③タバコと同じで、習慣化してる
           ④なんとなく闘った気になる
714 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/29 00:31
>>713
オレは100%ウサ晴らしだったなw
学内じゃあんまり立場強くなかったから。
715 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/04/30 20:58
結局、国会のヤジと同じで、低レベルつーことか。でもあん時は本気じゃなかったか。
今から思えば馬鹿バカしくても。
716 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/01 10:16
メーデーか・・・ BUNTの革命的ヤジ、一発かますか。
717 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/01 18:37

BUNTじゃないBUNDだ。カクメイ的痴呆症。おれたち中・高年だからな。
718 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/01 21:59
最新号の「理戦」に西部邁が登場。
そりゃ、確かにブントの大先輩だけどさ、いくらなんでもなぁ。
719 : 284[] 投稿日:04/05/01 23:02
BUNDは、同盟、共産主義者同盟のことだろ。
ひゅーがブントは、BUNTでいいんだろうよ。
720名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/02 18:55
機関紙「SENKI]見ると、いまだに援農やってんだな。オレ、80年代に援農行ってて
何か疑問感じたけどなあ・・・ 
721 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/02 20:01
今日も無農薬栽培の家庭菜園でトマトやピーマンの苗植えしたよ。これも援農で覚えたノウハウ
のおかげです。地球環境にやさしいBUND 荒同志の方針は正しい!
 
722名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/02 20:17
>>720
前の方のレスにもあったけど、援農に対する疑問って
「農家に利用されてるんじゃないか」とかそういうこと?
723 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 11:04
なぁみんな。
そろそろもう一回やろうぜ。
ほんのちょっとでも燃え尽きてないモノがあるからここに出入りしてるんだろ?
724 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 11:19
荒さん淋しがってるよw
集ってあげれば
725 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 12:02
いや、もう一回つってもブントは勘弁w
726名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 13:39
>>722
そういうこと。表面的にはそういう面はある。援農合戦を繰り広げる支援団体と
それをアリガトサンする農家側。援農=闘う農家支援、というだけではないわな。
まあ、それはそれでいいとは思うが。
727 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 15:14
>>726
学生の労働力を期待する農家と農家に恩を売っておきたい党派の思惑が一致している面もあるのかな?
現役の頃はもちろんそんなこと考えたことなかったけど。
それにしても反対派農民も減った今、未だ現闘置いてる党派は日々何をしてるんだろう?
728名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 15:35
BUND(=日向派)おまいらの裏切りの歴史をこんなとこで語るより、
せっせと地球環境云々やってた方が世のため人のためになると
思うぞw
それに何より資源の無駄遣いだと思わんか?w
729名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 17:16
>>728
言いたいことがサパーリ分らぬ
730 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 22:13
>>729
うんだうんだ。
ところでGWは休みで盛り上がってると思うが、メーデーとか行ってる元活いる?
俺はまったく行った事無いんだが、どうよ?

731名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 22:23
>>729>>730
やっぱ、終わってるな・・・日向一派は
732名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/03 23:28
>>731
えー?そう??
だってオレ達ブントの「裏切りの歴史」を語ってるわけでなく、
まだ左翼だった80年代の思い出話をしているわけだが..?
だいたい>>728が薦めている「地球環境云々」ってブントが「裏切った」結果
始めたわけじゃん。
>>728は何を言いたいんだ?
733 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/04 06:32
>>732
うんだうんだ。
>>731
確かに俺らは終わってんだよ。
お宅はどちらの方ですか?
他のお方と思うが、お話をどうぞ。
734 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/04 09:12
勇猛に、そして陽気に闘った仲間よ....

今思い出を語れ!

オレはさっさと消耗してコケたが、まあその辺はお互い様っちゅーことで(w
735 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/04 14:58
コレ終わったら、次は「なんでこうなっちゃの日向派」ってやってくれw
736 : 名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/04 15:02
>>732
おまいら71年で終わってるから

>まだ左翼だった80年代の思い出話をしているわけだが..?

これは明らかに嘘でつw
737 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/04 22:36
GWはどこでアルテメット?自画自賛記事まだあ?
738 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 09:55
GWはどこも人で一杯だから、家でごろごろしてたよ。
そういや、かつて三里塚で反対同盟の集会があると、マル以外のさまざまな党派が来てたな。
ものすごい人出で興奮したよ。普段聞いたことない党派のビラもあふれてた。
あいつら、まだ存在してたのか、って感じ。各色のヘルメット見本市でもあった。
ああいう集会なら出かける気になるが、もうあれだけの人が集まる集会ってあるんかな。

739 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 10:09
集会中に〝トイレ〟を口実に隊列から離れウロウロするのが楽しみの一つだった。
しっかしこんなセクト普段どこで何してるんだろうというくらい雑多な連中もいたな。
メット外して回りビラもらいの話し聞きいので結構楽しく刺激的であった。
三里塚公園の土の匂いが今も忘れられない。分裂前の遠い記憶である。
740 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 11:46
>メット外して回りビラもらいの話し聞きいので結構楽しく刺激的であった。
あれれ、オレも同じことしてたよ。特に共産同系の小グループを回ってみるの
面白かったなあ。
741 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 11:53
青が労対と分かれた頃で、左右に青二列が印象的だった。
全体の見栄えというか配色には貢献していましたね。
屋台とか来てなかったっけ?
742 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 15:38
三里塚といえば、野戦病院の担当になったときは楽しかった。
野戦なんで中核の隊列とか行き来できたし集会の最前列には行けたし。
743名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 15:48
本当はあの頃もうちと中核とうまくやっていけたら今の体たらくには
ならなかったように思っている。あそこで日和ってしまったことが
その後の分岐になったような気がしてならない。
744 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 16:16
>>743
というか、余りにも中核とのギャップを感じたからではないかと思う。
中の大衆運動の組織化は老練だったらしく、美味しいとこ取りされるのに相当危機感を募らせてたと思う。

745 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 17:11
ん?ギャップとは?軍事路線のこと?BUNDもその後はかなりなことやったと思うけど。
大衆運動の組織化や形成は確かに一日の長があったのは確かだが、若手の獲得合戦では決して負けてはおらんかった。
その「美味しいとこ取り」というのがよくわかりません。大衆組織、労組などの獲得合戦は正々堂々とやればいいし、
そこで「勝敗」いっても始まらないのではないかと。負けないくらいの党建設すべきという総括があるのみで。
746 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 17:34
いまは小なりといえども西田のほうがきっちり原理原則のもと闘っている。
あいまいな路線のもと水ぶくれている組織よりいいんでは。
747 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:04/05/05 17:47
疲れるスレだな~~~
自分が分ってない・・・
748 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 19:48
>>743
中核とどうのこうのと言うより、そもそも反対同盟の分裂に原因があるんじゃない。
>>746
西田=両川って、なにやってんの? 闘うだけの組織実態あんの?
749 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 19:51
組織実態とか言う前に、あんたんとこ存在価値あるんか??
反対同盟の分裂は悪名高き「一坪」だろう。それを裏で策謀した香具師らだろう。
同盟一般に問題をすり帰るなや。
750 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 20:41

そういうのは、西田戦旗のスレでやったら。レスのびなくて退屈してるみたいだし。
ここは、かつての戦旗(!)が思い出を語ってるだけなんよ。
あんまりむきになってもらっても困るんだけど。
751 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/05 23:43
やけに絡んでくるのが一人いるな?
田舎の赤爺か?
752名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 08:54
うんだうんだ。
>>745
言葉足らずでスマソ。
80年代初頭Bの伸びが顕著になる中で、三里塚闘争の集会企画を中に持ちかけたところ、いいようにあしらわれて結局実現できずと言うのがあった。
その当時から中のセクト主義は強烈だったし(高々粗はごときにと言う感じ)自分たちが中心じゃなきゃ駄目というセクト主義。それとのギャップと言う意味。
いいとこ取りは、大衆運動の中で、Bがヘゲモニーを握りそれ以上の組織的伸張をはかられる事に対する危機感と言う意味。
中など今だ○打倒だし、弊害を考えれば、やっぱり判断は正しかったのでは。


753 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 10:23
戦旗の縮刷版を最近読んだけど、すごいね。
今のブントとは大違いだ。
皆も、機会があれば読んでみるとよいかも。
ノスタルジーに浸れます。
皇居・アメ大にM22の記事なんて、感動してしまった。
754名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 11:03
俺も荒に騙されて5.13神田解放区闘争に参加したんだが
「これで野合右派を乗り越える!」っていわれ結局、ポイされて
外へ出て眺めてみたら自分のいたとこが本当は右派だって分かった
時は本当にショックでつた
755名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/06 12:33
>>754
>俺も荒に騙されて5.13神田解放区闘争に参加

だとしたら、もう50超えたいいおっさんが、
騙された、とか、でつた なんて書き込むなよ。
756 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 13:18
>>755
そういう突っ込みが出来るあなたももう50代
757 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 13:25
>>752
>80年代初頭Bの伸びが顕著になる中で、三里塚闘争の集会企画を中に持ちかけたところ、
>いいようにあしらわれて結局実現できずと言うのがあった。

その話は初耳なわけだが最近の中核って丸くなったように見えるよ。


758名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 13:48
いまこそ提案してみればいいに。
イラク反戦をテーマにどうよ。
歓迎されると思うよ。
759 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 14:10
>>758
市民運動の現場では両派系が共闘してるのは見るけどな。
760 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 20:29
まあ、荒は荒なりに一所懸命やったんだから。あんまり責めるなよ。
それと、中核に期待なんかしちゃだめよ。セクト主義は昔からよ。
オレは三里塚の反対同盟の件で、恫喝をかけられたのを忘れんぞ。
761名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 20:38
一坪に加担してりゃ仕方なかろう

で、荒に期待しろとでも???
762 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 20:59
青い鳥に期待するより多少ながらましです。
763 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 21:06
目糞鼻くそをなんとやら
764 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 21:12
>>761
中核は今になって一坪持ち上げてるじゃないか
765名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 21:14
へぇえ初耳だな。
766 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 21:16
荒にそんなに期待はしないが、荒の「破天荒伝」(太田出版)を読んだら、
なんとなく納得したり、ああいいんだよ、わかるよ、みたいな感覚にはなったけど・・・
767 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 21:43
いまはどうなの?黄色いポルシェがどうしたこうしたてあたが。
768 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 23:08
今は完全にダメだね。
自己顕示欲の塊になってしまった。
5月22日の広松の集会にも全国動員をかけてるし。
政治集会ならともかく、これは政治党派が動員を
かけるような集会ではないはずだが。
769 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/06 23:10
いまさらに名って、戦旗の縮刷版だとか、昔の論文とかを
熱心に出版しているのを見ていると
荒も相当耄碌したな、という感じがある。
早く引退した方が良いね。もう知的想像力にかけている。
770名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/07 00:23
これが新左翼のなれの果てか
終わってんなお前ら
政治なんかと関わりなく
ふつうに資本主義社会生きているサラリーマンのほうが
よっぽどサバイバルしてるよ
生まれたときから終わっちまった世の中生きてる
いまの若いやつの方がよっぽどサバイバルしてるよ
群れてないで、一匹の資本の塊になって生きてみろや
群れた場所でもの言ってる連中は翼賛政治の連中とどこが違うってんだ
エセ共産主義とファシズムはどこが違うってんだ
善意のフリしてるぶん前者の方がタチわりいんじゃねえのか
お前らに未来は託せねえ
悔しかったら改憲勢力止めてみろってんだ
昔は未来が輝いていたから革命とかいう気力もあったろう
いまは現実が廃墟のようだから、誰もそんなこという気力なんか
ありゃしねえ。未来なんかありゃしねえ。
こんな時代の革命とは何なのか考えてみろってんだこんちくしょうめが
創価学会が正論吐いてるなんて、どういう時代だってんだほんとに。
後ろ向きに歩いてんじゃないよ馬鹿どもが。
そんな悠長言ってられる時代じゃないよ
771 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/07 01:03
>>765
その件でインター(かけはし)と機関紙でやり取りしてたじゃん。
772 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/07 01:07
ところで反対同盟の熱田派っちゅーのはまだ同盟として存在してるの?
WEB見る限りではブントと熱田さんの個人的付き合いにしか見えないんだけど
773名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/07 02:21
>>770
どちらのお方か存ぜぬが、怒りの矛先はここじゃーないんじゃ無いの?
>>772
げんさんも亡くなり、今や唯一熱田さんとの付き合いのみだと思うよ。
というか、三里塚に対して位置づけが昔と違うことに起因してると思うが。
774名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/08 20:09
>>773
熱田派から絶縁された後も熱田さんや源さんとの付き合いは続いていたということ?
そもそも熱田派自体円卓会議あたりで消滅したのでしょうか?
インターやプロ青の潮流は今どのように三里塚に取り組んでるのでしょう?
教えて君でスマソ
775 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 00:28
かつての青行はどうなってんだ。
I・Sとかさ。
776 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 10:05
>>774
スマソ。詳しくはわからない。
最近召還の登場を願う。
>>775
俺が驚いたのは、相川勝重が芝山町長になってたこと。
新聞でみてオッタマゲタ。
777名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 10:09
塚を政争の具に「利用」し町長さんになったとか?
そんで、まだ空港絶対反対逝ってるわけ??
んなぁことないだろな。ないだろうな、くそぉ~。
778 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 10:42
>>777
セイコウ路線の集大成だろうな。いまじゃー空港共存の名の下に
利権獲得に奔走してんだろうな。行政を握り特区として繁栄を築く気だろうな。
こうなると絶対反対農民は、こいつらからも攻撃の対象に今やなってんじゃないかと思われるが。
779 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 10:45
四ター、プロ青いまだに応援してんか??
780名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 11:35
懐かしいな。
昔は機関紙の一面は三里塚、二面も三理塚、三面だって三里塚だった。
781 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 12:29
>>780
ホント80年代は三里塚抜きに語れなかったよな。
でもあの当時の同盟幹部も結構亡くなっており、時代の流れを感じるよ。
堀越さんはまだご健在かな?
782 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 12:41
そー言えば80年代の初頭に三里塚現地行動隊の内部向けの記録映画みたいなモノを撮ったって
聞いたことあるんだけど知ってる人いる?
なんかメンバーが腕立てとかしてる風景が映ってるらしいw
783 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 12:47
3・8分裂の時には内部には北原派に行こうという意見はなかったのか?
どー見ても熱田派の中では浮いてたぞ
784 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 14:46
>>1
全斗煥に対して抗議したのは大体知っている。

だが、全斗煥よりもずっとひどい金日成の暴政に対してはどうだったんだ?一言でも抗議したか?
横断幕に書いたことが一回でもあるのか?
答えてみな。
785 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 14:57
また香ばしいのが一匹紛れ込んできたなw
786名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/09 15:04
>>774 >>783
戦旗の人の話では3・8分裂はねじれてしまったと言っていたよ。
本来自分たちの路線は北原派であり、青行路線のインタ、プロ青とは
一緒にやれないと。しかし、熱田さん、小川源さんという徹底抗戦農民と
関係が深いことから、それを脱落派とまで呼ぶ中核もだめだ、がっかりしたと
言っていたな。それに、ここは戦旗のよくわからないとこだが、
中核を批判しておきながら、まさか、分裂、テロ宣言をしてくるとは思っていなかったようだ。
大党派として自分たちのような小党派の批判を受け止める度量があると
思っていたらしい。むしろ、連帯する会にいながら、中核との共闘を望んでいた
ようだから、同盟の再統合というのも本気で言っているみたいだった。
熱田さんも戦旗と青行との間で苦労したようだが、青行路線が強くなると
だったら熱田派という呼び方をするな、と戦旗よりの発言をしている。
現状をみると青行路線はやはり、闘争幕引きであったわけだし、それを
早くから見抜いていた中核はあのような判断をしたのだろうけど、
やはり、やり方が強引過ぎた感は否めない。その後の北原派内部の小分裂を
見ても。
787 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 15:31
>>786
中核派は、かつての大衆運動とともに歩む路線から、自党派に都合よく運動を
つくりあげる転換期にあったのでしょうかね。
その後の部落解放同盟からの離脱、労組交流センターの創設をみてもそう思う。
788 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 16:48
>>786
丁寧な解説ありがとうございます。
当時の元戦旗の立場から思うに、中核派にもうちょっと度量があれば(セクト主義的でなければ)
同盟の分裂は「徹底抗戦派」と「条件闘争派」と純化したものになっていたかもしれませんね。
一坪の問題とかもあったと思いますけど、中核の引き回しに嫌気がさしていたってところもあるでしょうし
戦旗が熱田派に属してしまったのは苦渋の選択であり不幸なことだったんじゃないかと思ったりもします。
789 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 18:01
>>786
センキもそんな奇麗事だけじゃーなくて、センキ系列の反対同盟設立を熱田派から追い出される
直前画策したが、熱田さんも含めだれも獲得できなく頓挫と言うのが事実。
センキ現闘は、作男だと粗になじられたと聞いたことがあるが。
790 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 18:50
作男・・ むむ・・ 
でもしょうがねえだろう。そういう展開だったんだから。
てーか、農家は自分の利害を守る闘いだったんだから。
青行=農家の跡取りなんか、もろ空港と共存=営農第一だ。
791 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 19:15
シンポジウムから円卓会議に至る辺りではもう戦旗は熱田派から追い出されていたと思うけど
インターやプロ青はその辺りの動きをどう評していたのですか?
792名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 20:00
中核どうこう云ったって結局中核路線が正しかったわけじゃねえのか。
いまとなっちゃあ一坪派が塚を条件の泥沼に引きずり込み、同盟を解体させたの。
振り替えりゃあとても分かりやすい。もうそれから20年も経った今となれば。
中核も強引なとこはあったが塚の責任党派自認してたから必死だったんだろう。
「農地死守」だけは譲れなかったろう。元々農民層はプチブルだからややもすれば
条件に弱い体質があるわけで。それを巣食うのは原理原則、そこを崩せば瓦解の道。
公団当局が一番知っていた。それにのるかのらないかの端緒だったわけだな。
残念な歴史の過程だった。戦旗はその嵐の中で勝手に踊ったんだな。
結局、インター、プロ青などと共に裏切りの烙印を歴史に刻んでしまった悲劇、喜劇。
もうどうしようもないけどね。
793 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 20:22
マル共みたらなんとかちゅう常連がコピペしまくってるが。一言。
まあチュンに組するものではないが、譲れない一線つうのはあると思うぜ。
三里塚では反対闘争当初から「空港絶対反対」「農地死守」だったろう。
懐深くしてそれを譲ればいかったんかいな?そういう基本路線でさえもか?
そのもとでの方針や戦術レベルならまだしも、同盟の憲法みたいな路線を変えてもいい
ちゅうのは最早懐の深さ云々ではなかろうに。それは路線変更、背信だろうと思うな。
労働運動でも然り。「一人の首切りも許さない」これ譲れるか?
憲法第9条これ譲れるか?そんな難いこと言わず、もっと柔軟にいこうよ、てえの
漏れは違うと思うぜ。そういうとこから左翼はほころび腐敗していく。
今の左翼の総崩れみてのとおりだろう。情けねえ。



794 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 20:34
けどさ、中核のゲバから避ける為のゲリラって悲しくないか
795 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/09 21:06
ここに集うかつての戦旗の人達の熱い情熱はわかる。
けど、それが結果としてある意味「無駄」になり。
それもこれも指導部の問題だろう。ジグザグばっかだもの。
796 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 00:13
>>792さんが言うように、やっぱり左翼党派ってのは原理原則を曲げないっつーのが一番大事だな。
それが正しい正しくない以前に筋を曲げちゃいけないんじゃないかって最近特にそう思うよ。
世の中全員のコンセンサスを得るなんてどだい無理な話なんだからさ。
その点色々あっても中核派には見習うべきところもたくさんあるよな。
パラチェンブントのその「脱共産主義」の「理論」に従うなら、戦旗は70年代から
左翼である必要は無かった気がするよ。
797名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 00:47
「原理原則を曲げない」という事がなぜ「4トロ狩り」につながるのかをわかりやすく説明してくれ
798名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 10:55
ブルジョア農民の土地守れ運動に原理原則といわれてもな。
799名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 11:07
>>797
インターへのテロは全く賛同しかねるけど、それをもって中核の全てを否定する気にはなれない。
インターをはじめ熱田派陣営が三里塚闘争の「話し合い絶対拒否」の「原則」からは結果として
逸脱し転落してしまったのは事実なわけだし。
中核派は現在も現闘を置き、組織として未だ三里塚にはかなりのウエイトを置いて取り組んでいるけど
インター(の潮流)がそれを成しえていないのは中核のテロだけが原因ではないでしょう?
当時戦旗に身を置いていた者としては中核のテロは許しがたい行為だったし、戦旗としても
全く他人事ではなかったわけだけど、熱田派がどんどん右旋回していくのも同時に歯がゆく感じたよ。
結局は「脱落派」だったのかな?とか今となっては思ったりもするよ。
そこからもさらに脱落したオレが言うのもなんだけどねw
800 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 11:09
>>798
800ゲトーのついでにカクマルハケーン
801 : 名無しさん@3周年[age] 投稿日:04/05/10 11:25
>>799
オレも同じだ
第2カクマルと呼ばれたのも今になってみれば頷ける気がする
今じゃそれ以下になちゃったしな・・・
802 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 12:00
インターは陰でなにやってるのやら。
俺は好かん。現闘連中なにやってたんだ?
803名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 16:52
コレ↓ってマジ? インター・日向=大セクト、中核=弱小セクトだったの??

お名前 : 協賛しゅみ゛者
登録日 : 2004年5月10日1時44分
--------------------------------------------------------------
中核からではないのですが、当時の三里塚無党派活動家(労農合宿所系)
の立場から一言
>大党派として自分たちのような小党派の批判を受け止める度量があると
>思っていたらしい。
三里塚においては中核派は第2または第3勢力でしかありませんでした。
当時は、三里塚といえば管制塔占拠のイメージが強く、
3・8分裂当時は、動員力ははるかに「熱田派」が優勢でした。
少なからずいたノンセクトもほとんどが熱田派・インター・日向派
にシンパシティーを感じていたのは事実です。
(実際、私のように公然と「北原支持」を表明したのは、びっくりする
ほど少数派でした。)
したがって、北原派支持第一党派である中核派は、三里塚闘争的には
きわめて追い詰められていました。
(この当時、中核派は一切の大衆運動を三里塚闘争に集約するという
「三里塚基軸論」を打ち出していましたから、一歩も二歩も先を行く
日向・インターに対してコンプレックスを抱いていました。
(そのように解釈すれば、あの度外れた「脱落派」呼ばわりも
インター・日向の「大セクト」にする「弱小党派」の精一杯の
強がり、と理解できます。)
#もっともだからといってインターへの襲撃が免罪できるものでは
#ありません。(念のため)
インター・日向の現在の姿からすると80年代初頭の
隆盛は想像することができませんが、中核派を凌駕する
潮流であったことを踏まえておかないと、当時のことは
よく理解できないかもしれません。
804名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:04
三里塚
  反マルクス主義への
     一里塚
805 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:06
>>803
こりゃまた随分な解説だなw

3・8分裂から一年後の集会では県警調べでそれぞれ熱田派が2000名、北原派が3400名なんだけど。
(ちなみに主催者発表は熱田派が3,950名北原派が12,150名w)
ノンセクトが熱田派に流れたってのはあるかもしれないし、管制塔闘争から力を持ち始めた
赤ヘル三派に中核が一定の危機感を持っていたのもある程度事実だろうけど
熱田派の方が遥かに優勢だと思っていた人なんて当時の戦旗やインターの活動家の中でも
少数だったんじゃないか?
806 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:23
>>803 確かに「諸雑派」の数ではかなわなかったかもね。
北原派は解放派(狭間)、蜂起、西田戦旗だっけ。
3400の大半は中核系だったんではないの?
熱田派2000のうちインター、日向はどの程度なの?
807 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:28
>>804
カクマルは山へお帰り!
808 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:32
>>803
ノンセクトって中核嫌いってのが多いだろうから労農合宿所からはそう見えたのかもな。
809名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:35
分裂後にしか三里塚に行ったことのないオレとしては
一度でいいから分裂前の集会に行ってみたかった。
1万人近い(色とりどりの)メットの隊列ってさぞかし壮観だったんだろうな。
810名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 18:57
条件闘争で収束したい青行石井一派とそれを利用しようとした四ターがために
塚はこんなことになっちまった。チュンも頑な過ぎるが、禍根はそこにあり。
人民の砦を瓦解に導いた罪は重いと思う。その頃の四ターは管制塔の頃とは大違い。
獄に入った同志が可哀想になるくらい変節してしまってたなぁ・・・
811 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 19:20
>>810
当時のことについてインター諸君(プロ青でもいいけど)の弁明を聞きたいものだ
812名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 19:24
>>809
そりゃそうよ、壮観、すごいエネルギー。全国から来てたからな。
新左翼見本市で、普段目にしない党派もいた。あんなに集まるのは
三里塚か狭山闘争ぐらいか。
813 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 19:27

お名前 : すえいどん
登録日 : 2004年5月10日17時27分
----------------------------------------------------------
以下、時系列的に整理したもの。ご参考まで
1979年6月15日 いわゆる6.15協定問題
1982年2月 石橋委員長代行、内田行動隊長辞任(話し合い問題で)
1982年7月 成田用水菱田工区結成
1982年?月 第四インターレイプ事件でD査問(自己批判拒否)
1982年11月 石井新二、実役に一坪再共有化提案(1億5千万を集める方針)
1982年12月 実役、用地内の反対で一坪再共有化案きまらず
1983年1月9日 同盟旗開き、石井新二ら「共有運動取り組みのお願い」配布
1983年1月27日 実役、「お願い」配布問題となる
1983年2月12日 「反対同盟大地共有委員会」名で全国に募集開始
1983年2月28日 実役、議題は再共有化、石井の北原解任動議で流会
1983年3月8日  反対同盟分裂
1983年5月29日 仙台熱田派集会 中核派排除
1983年7月1日  大阪熱田派集会 中核派排除
1983年9月 第四インターA、B、C、D除名
1983年11月 菱田地区が成田用水計画に組み入れられる
1984年1月 中核派、第四インターへのテロ、5件の襲撃で5人重傷
1984年9月 中核派、2期工事阻止の自民党本部放火事件
1985年10月 中核派、2期工事阻止の10・20三里塚闘争241人検挙
1986年10月 東峰十字路事件1審判決、29人に執行猶予付き有罪判決
1986年9月14日 熱田派集会、菅沢事務局長、政府との話し合い解決を求める
1988年9月21日 千葉県収用委員会会長襲撃事件
1989年3月 熱田派,戦旗と絶縁
1991年 第1回成田シンポ(隅谷調査団)、熱田派参加

814名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 19:34
>>812 それをおかしくしちまった、その端緒となった連中が許せないよ今も・・・
同盟の半数が快く思わぬ一坪再共有など、なんで分裂してまで持ち込む必要があったんだか。。

815名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/10 19:56
>>814
分裂を確信的に進めたのは中核だと思いますけどね。
82年12月にのちに熱田派へ行く党派の集会があり、
そこで、北原事務局長は83年の反対同盟三大方針といって、
一坪方針を明確に訴えている。旗開き以前に同盟として決定していた、
と見れる。ところが、年末から年始にかけて、中核が強引に反対オルグ
をしたのか、突然一坪が問題化していったのが実際のところ。
一坪問題は当時青行路線とうかたちで明確化していないものの、
中核がなんらかの危機感をもち、それに抗するために持ち出された方便では。
だから、いまでは平気で一坪をやろうともいうわけだしね。
816名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 20:16
>>815
815さんの考える中核が持った「何らかの危機感」ってどのようなものでしょう?

(1)一坪共有者の名義から地権者の個人情報を革マル派に知られるのを恐れた
(2)除々に力を持ち始めた赤ヘル系の影響力を恐れた
(3)石井新ニが鬱陶しかった
(4)その他
817 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 20:36
>>1982年11月 石井新二、実役に一坪再共有化提案(1億5千万を集める方針)
>>1982年12月 実役、用地内の反対で一坪再共有化案きまらず

>>815ちとつじつまあわへんな・・・
「旗開き以前に同盟として決定していた」

なんらかの危機感て、
「インター・日向=大セクト、中核=弱小党派」てやつ??
それを巻き返す作戦だったんかいな・・・・
なんか変やな。

818 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 21:06
>>816
これは想像でしかなく、何の根拠もないものですが、
しいて言えば、(3)。
もちろん、うっとおしいというレベルではなく、一坪を推進している
勢力が路線的に変質することを感じでいたのでは。
赤ヘルの影響力拡大については面白くないものを感じていたとは思いますが、
それで同盟を分裂させることを中核はしないと思いますよ。
最後に「今になってみれば、中核が正しかった」という意見は
納得できません。確かに83年当時に青行路線が条件化への道であることを
見抜いた、というのであれば、中核に先見の目があった、となります。
だからといって、条件化を望んでいない熱田派の農家にまで、デモかけて、
罵倒したり、原則の観点が自派と違うからといってインターの諸君を
テロルのは三里塚のプラスになったとは思えない。それはあのテロをきっかけに
浅田氏をはじめ多くの中核シンパが100万実委を離れていったこともその証左です。
819 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 21:46
(3)か・・・・
それがらみは感じます。
現地では一坪につき説得する中核現闘を殴る蹴る放題と聞いた。
当然、青行も同盟だから中核といえど徒手空拳、無抵抗は当然。
やべぇ~と思った。中核もぎりぎりまで我慢したと思う。
3・8で遂に「切れた」んだろうな・・・
820 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 21:56
中核は一途過ぎるというか真面目過ぎるんだと思う。〝遊び〟というか〝懐が浅い〟というか。
と、いうと「原理原則が・・」と云われるけれど、あまりにもガッチガッチでは。
いまは80年代のような固くなさは薄れやや柔軟性は出て来ているのだけど。
着いていけなくなる者への配慮も必要だったかも知れませんね。
もしも3・8の悲劇が起きず、「話し合い絶対拒否」「農地死守」「空港絶対反対」を同盟全体が
貫いていたとしたらいまはどのような展開になっていたのだろうか。
821名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 22:43
以前からセイコウ主流派は政府との話し合いによる決着を望んでいたわけで。
遅かれ早かれこうなってたと思う。
菱田に援農に入ったとき、セイコウ幹部から政府との話し合いは必要と言われビックラコイタ記憶がある。
だから中核のごり押しも排除の根底にあったが、一坪をきっかけとして、これ幸いと中核排除を仕掛けたと思われる。
またその時期、同盟全体を覆っていたのは、東峰判決だった。
大事な跡取りである息子達が、東峰判決で下獄することへの恐怖もあいまって
親同盟が中核排除反対を明確に打ち出せなかったのではないかとも思う。
822 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 22:48
そして我がお人よし千機は、現行隊展開し、中の危機感とはまったく関係ない地平で農家に中の
理不尽を語り、結果としてゴメンナサイしたのだった。
823名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/10 23:58
>>821
>またその時期、同盟全体を覆っていたのは、東峰判決だった。

そうね。これは結構大きかったのかも。
とある援農先ではオッカアが戦闘的で有名な人だけど息子さんが東峰裁判の被告になっていた。
息子さんは正直支援の援農には冷ややかで迷惑そうだった。
オッカアが逆に色々と気を使ってくれて昔の闘争の話なんかをしてくれた。
三里塚の農民は全て「話し合い一切拒否」「実力闘争貫徹」で意思統一されていると信じていた
当時の私は大変複雑な気持ちになった。
824名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 00:26
>>823
元インターの嫁をもらっていたYながわさんだっぺ?
825名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 13:14
>>1983年9月 第四インターA、B、C、D除名

こりゃあなんや?詳細キボン。
826名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 14:53
>>825
4トロスレで聞けば答えてくれるかもよ。
藻前は労農合宿所とかいってなかったのか?
827 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 17:23
>>826
今これを聞かれてホイホイ答えてくれる4ター関係者なんていないと思われ
828名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 20:20
この問題はかなり同盟内の特にセイコウのおっかあーに衝撃を与えた。
ABCDはいずれもインターの三里塚幹部であり、横堀要塞の被告も含まれている。
強姦問題だが、これを巡ってインターは衰弱を辿っていく。
829名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 20:47
なんだよ、腐敗してるな。条件派ともども類は友を呼ぶじゃないかよ。
830 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 20:57
>>829
よくわかりもしねーで大口叩いてんじゃーないよ。小僧!
831 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 21:18
はぁ??ABCDのことかぁ~
だいたい想像できるけど、、、何をわかれと?
よくわかりたいとも思わんがね、そっち方面はw


832 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 21:27
ちゅうか疝気も合宿所にはいたっぺ
833 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 21:38
俺が言いたいのはABCD問題を擁護してるんじゃーなくて、その当時
反対同盟に嫁いだ新左翼の嫁にも衝撃を与え、この闘争の意義が大きく問われた時期でもあったんだ。
それを簡単に条件派でくくるのは許せない。
インターの行為は許されないが、78空港阻止はインター主体だし。
それを語らずして、829のように条件で言うのは許せない。
834 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/11 23:31
辺田にいた農民小川総一郎はどうなった。彼は条件派の大物(?)で、成田用水も受け入れたりしていなかったか。
835 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 00:22
>>828
>この問題はかなり同盟内の特にセイコウのおっかあーに衝撃を与えた。

でも同盟のオヤジの中には「まぁ若ぇからしょうがあんめぇ」みたいな意見もあったな

836 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 01:28
>>824
>元インターの嫁をもらっていたYながわさんだっぺ?
それは言えないけど察してくれ。当時同じ空気を吸っていた仲間として。
オッカアに空気入れてもらった学生はオレ一人じゃないはずだ。
837 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 17:31

あのぉ、失礼しますが、

こいつ↓ お宅様でお引取り願えませんでしょうか?

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084340613/9-13

まともな左翼思想家のいないところなら論破されることがないから安心と、
オナニー垂れ流しているんです。

838 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 20:47
農民に分裂を強要したのは中核のほうだろ。
839 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 22:20
一坪さえ無理強いせねばそんなことには「絶対」ならんかった。いまでも俺は悔しい。
840 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 22:46
怒涛派(・∀・)スッドレ! にマケルナヨW
841 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 22:59
長年くすぶってたものが、爆発したんだと思う。セイコウの多くは用地内ではなく
完成後は騒音下での生活を余儀なくされる人々で構成されていた。用地内農民を守る
というより、完成後の生活をどうするかにウエイトが置かれていたと思う。
だから、用地内農民を闘争の中心に据えていた中に対しては嫌悪感を持ってたと思う。
特に天神峰の農民に対しては、かなり・・・だった。
だから中の無理強いに対して、同盟の主体性をかけた分裂をセイコウは描き出したが、根底は
用地内一辺倒からの決別を宣言したのではないかと思う。
その当時千機は、天神峰農民の信頼関係も強めつつあったが、結局棘の道を歩み、同時に分列を機に
月日とともに用地内も瓦解して行った。
そしていまや当時のセイコウは町長にまで登りつめ、この世の春を謳歌してるという訳さ。(私論)
842 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/12 23:12
ははぁ~、、だから敷地内の「農地死守」に対して「一坪」を敢えて対置したのか!?
843 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 01:15
もう反対同盟の分裂も20年前の出来事だし、今さら原因がどこにあったかっていうのを
追求しても不毛なことなのかもしれないけど、少なくとも三里塚闘争だけでなく
日本の反権力闘争に与えた打撃は計り知れないだろう。
そういう意味では当時三里塚に関わっていた全ての党派に責任はあると思う。
指導部の思惑は分らないけど、当時の戦旗の「同盟の再統合」という訴えは少なくとも
若手の下部メンバーにとっては真摯なものだったと確信している。
集会などでの北原派への批判なんかは正直暗澹たる気持ちになった。

844 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 05:31
一坪の「再共有化」だろ。一坪運動なんか社会党時代からやってきたことじゃない。
瓦解しようとする一坪運動を、再組織化するすることがなんで「切り売り」に
なったり「農地死守」と対立することになるんだ。
理不尽なケチ付けをして、分裂強行や個人テロを正当化するなよ。
845 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 06:54
農地は反対同盟が死守して持ってりゃ済むことじゃ??
反対同盟が信じられなかったわけか?敷地内農民に対する不信が底流にあるのではないのか?
そういう相互不信を助長することに対して「再共有」には疑問点が残ると思う。
すべてが〝今更〟なんですけどね・・・。そういう類のものを無理強いする必要も無かったかと。
「分裂行動やテロ」以前の問題だろう。センセーショナルにそういえば何か正当化できるような、
欺瞞的マヌーバは止しましょうよ。一坪強行だって分裂の原因かもしれないしね。
846名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 09:08
はあ?
再共有化しようとした農地は、全て元からの一坪共有地。
用地内農民の土地ではない。
敷地内農民に対してではなく、中核に対する不信が底流。
847 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 11:54
そうは言うけど結局一坪の再共有化を推し進めた青行路線が話し合い路線へと転落していったのは事実。
戸村さんが当時存命ならば、分裂の危機をおしてまで一坪再共有化を支持しただろうか?
同盟の方針に支援が口を出し過ぎるのは敬遠されるかもしれないけど、やっぱり大事なのは
「農地死守・話し合い絶対拒否」の大義だったのではないかと今になって思う。
848 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 12:01
>>846 だから反対同盟がもてばよかったんでは?同盟共有地とかで。
それを不特定多数(どんな椰子らが混じるかわからない)にするから疑心暗鬼がおきた。
ところで当時再共有に登記した椰子らはまだ「農地死守」してるのかな?

849 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 17:22
分裂して気勢を上げたのはいいが、インターの隊列って集会の度に目に見えて減っていったよなぁ。
85年辺りだともう戦旗の隊列の方が多かったな。
850名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 17:31
ABCD効いたんだろう・・・
851 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 17:52
>>850
中核のテロとABCD....。まさにダブルパンチ。
インターの隊列カッコよかったんだけどな
852 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 18:41
わが三里塚(風と炎の記録)に戸村委員長の考えが書いてあった。共有化だよな。
インターはイッパイイッパイだったと想うよ。財政でも、組織的にも。
丸投げで団結小屋が維持できるわけがない。荒んでしまったんだ。小屋の指導部も。
おっと言いすぎた。
853 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 19:17
ところでインターと戦旗は仲良かったのか?
プロ青とインターほどではなかったにしろ。それでもイデ闘くらいはしたんだろう。
じゃなきゃ単なる「ズブズブ」ってやつだからね。そこら辺どうなのよ。
854名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 22:49
仲良かったよ。横堀要塞を建設した戦旗派の同志はまさに献身的だった。
上は知らんが、イデ闘する時間なんかなかったよ。

だああから共同で実力闘争を闘えたんだ。信頼だよ。
855 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/13 23:16
>>854 インターの方?
856 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 00:12
荒氏の著作を読むと、分裂のきっかけになる共有運動の前にもあった
一坪共有運動は殆ど有名無実化して実体が伴わなくなっていたとある。

最初の一坪共有は大々的にやらなかったから実行力をもちえなかったのかもしれないが、
「不発」だった事浜違いないだろう。
それをもう一度同盟の方針としてぶち上げるからには何らかの議論はあっただろうが、
予想される弊害について第四インター(現闘)内部でどう意思統一されたんだろう。

弾圧に対する心構えがない人間が共有に参加し、3倍から5倍の値段で
共有の解消をちらつかされる危険と、その共有を解消される事で
元の農民の土地所有の正当性を揺るがされる危険は想像できた事だと思うのだが。
857 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 00:42
オレ全斗煥の時だったと思うけど、ハンスト中の公園(渋谷だったよーな)からマルキの排除に合って
引っこ抜かれそうになった時にインターのメンバーに助けられたんだよな。
ありがとうあの時の人。
858 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 04:09
一坪共有地が今日まがりなりにも用地内に散在しており
それが公団の空港建設の障害になり続けているという事実も忘れてはいけない。
社会党時代に一坪共有がされていなかったらそれらの土地はどうなっていたか?

いずれにせよ、一坪再共有化は原則問題ではなく、単なる戦術上のささいな問題だと
俺は思うよ。それにこだわり続け、分裂事態にもちこんだ中核や青行両方が
間違いだったと思う。というか、そうなったことが、それまでの三里塚の
同盟ー支援の相互利用の関係性が孕んでいた陥穽を象徴的に表現してし
まったというか。
859 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 06:38
で、当事の再共有登記した方たちは未だに「農地死守」なさってるの?
お一人も買収に応じたり脱落したりした方はいらっしゃらないのですかね。
そこ知りたい。もうあれから20年以上も経ているのですけど。
860名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 10:58
で、一人でも買収に応じた人がいたら許せないわけ?
20年たった今、用地内がどうなったか知ってて言ってんの?
861 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 11:04
テスト
862 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 12:01
まあまあ859さんも860さんも以前はどこかの集会で顔を合わせてたかもしれないんですし
マターリやりましょうよ。
859さんの疑問はオレも思わないでもないですよ。
別に「農地死守してるんだろうなぁゴルァ!?」とか思ってるわけじゃなくて
あれだけ三里塚闘争に禍根を残した一坪再共有という戦術が結局は20年経った今どうなんだ?と。
色々と党派の思惑はあったとは言え、分裂の契機になったことは確かなわけですし。
特に戦旗は熱田派に属していながら一坪は棚上げっていう立場でしたから「結局どうなったんだ?」
ってのは気になりますよ。
ところで>>860さん。用地内って今どうなってるんですか?
863 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 20:15
>855さん
察してください^^;
864 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 20:46
房総の地にわが想いはいかなる果てに・・・
筑波共闘も同じことか
865 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 21:54
インターの中の人も大変だったんだな
866名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/14 22:26
共同で実力闘争を闘えたのは3・26だけだった。
戦旗派、共労党の同志を信頼できなくては何もできなかったよ。
空港に突入したさい、党派の違いはなく共に助け合った。
あの時の記憶は絶対に忘れない。同志だったんだ。
867 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 00:13
空港突入戦士の>>866さんはその後の同盟の分裂、条件派の台頭・転落、熱田派支援党派の変遷を
どのような思いで見つめていたのですか?
868名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 00:28
やっぱり石橋さん、内田さんだろうな。いちばんビックリしたのは。
これを境に、核を残してあとはレッテルを貼って切り捨てることにした。
条件派・脱落派。楽な言葉だよな。
869名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 00:54
>条件派・脱落派。楽な言葉だよな。

そんな情緒的なことを云って自己憐憫してるけど、
そうしてるうちにも対極で歯を食いしばって頑張ってた人々に、
そんな倦怠的な言葉云えるのかオマエ。
ギリギリのとこでで頑張って農地死守、話し合い拒否、空港絶対反対を
堅持していた人にとって、そういう泣き言は問題外だったろうよ。
そんな連中はどう映ったんだろうな。少しはそういう立場に立ってみたらいい。
泣き言なんて云っている暇もなかったはづだぞ!頑張っているひとにとってな。
無責任な感傷にひたるな、そんなんは自分の心のうちに隠しておけ。
870 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 01:04
>これを境に、核を残してあとはレッテルを貼って切り捨てることにした。

そういうあなたは核を切り捨てたのでは???
本末転倒の妙・・・・・それもこれも正当化さえできぬ自己正当化のなせる業。
理由がほしかっただけでしょうw条件・脱落のさ、ヤメヨォそういうの。

871 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 01:17
>>869>>870
人には色々な事情があるでしょうよ。オレ868じゃないけど。
条件派に転じた人だって空港を憎むことには変わりは無かったと思います。
872名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/15 01:17
>>868さんの言い方は
>>869さんのような反発を買うと思いましたよ。
原則論の応酬をすると、前提がかなり違う気がしますので、
あまり感情的にならないようにしましょうよ。
なんだか、80年戦旗スレがいつの間にか3・8スレに変わってきましたが、
できれば、事実経過について語り合えば、別の視点が理解できて、
両派お互いに有効なのでは。
873名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/15 01:24
私は熱田派でしたが、前から石井シンジについてはどーも胡散臭い気がして
いたんですよ。「岩山に鉄塔ができた」という映画で、鉄塔建設のために
泣きながら必死になって訴える彼が出てきます。後に彼は「あれは鉄塔を
作るために演技で泣いたんだよ」と言ったらしいです。それは照れ隠し
だったのかもしれませんが、実際どんな人物だったんでしょう。
なんか、支援を「利用」することに長けていた感じがあったもので。
874 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 01:31
>>872
まあ80年代の戦旗については3・8分裂無しには語れないものがあるからなぁ。
875 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 09:04
>>873
シンジは、独自の農民論を持ってたんだと思う。
論も立つし。どちらかと言うとセイコウ主流とも一味違うと感じたが。
行動力はぴか一だったし。
セイコウ幹部と違ってたのは、東峰被告ではなかったことか。
そこが彼にとって、負い目だったのかも。支離滅裂でスマソ。
876名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 20:34
しかし、あの管制塔占拠の闘い、インターの機関紙「世界革命」1面の写真は
当時すごい話題になったな。武装トラックで進撃するあの写真。あの機関紙
すぐ売り切れで、増刷につぐ増刷だったと聞いたけど。
管制塔にはインター、戦旗、プロ青の旗がひるがえったなあ。
877 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 20:38
>>876
>管制塔にはインター、戦旗、プロ青の旗がひるがえったなあ。
インターは旗忘れたんじゃなかったっけ?
878名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 20:42
そうだっけ? じゃあ後はどこの旗だった?
879 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 21:55
インター、戦旗、プロ青=三里塚闘争に連帯する会がやったんだろ。
インターが旗忘れたんだったら、戦旗、プロ青の2派の旗しかひるがえ
らなかったんじゃねえか・・・
880 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 22:17
>>878
「管制塔に赤旗が翻った日」の写真見ても戦旗とプロ青の旗しか見えないな
881 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/15 23:54
>880さん
本読んだのなら知ってるはず。置いてきてしまったのです。
>879さん
インター、戦旗、プロ青=三里塚闘争に連帯する会じゃないよ。
=で連帯する会を括るのは間違いです。
全国の組合活動家、反戦労働者、学生が共闘したのが連帯する会だったわけで。
元々は戸村選挙の支援団体。中核、解放派もいたんだ。怒涛派もね。

阻止決戦当時の合宿所は各地の方言が飛び交い、うるさくて眠れなかった。
尼崎反戦と靜岡の連帯する会が論争したり。
「三里塚闘争の全国展開を三派に任せてばかりではいけない」等々
882名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 00:07
今現在も荒んとこに残ってエコ活動している連中はどういう方たちなの?
かつての「同志」たちも大分残って活動してんだろうけど。
毎年の合宿(セミナー?)の報道をHPで見ると相当の動員はしているんだな・・・
なにか宗派じみてるんだけれども。かつての活動家の皆さんはどう感じてらっしゃるんですか?
883 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 00:22
>>882
>かつての活動家の皆さんはどう感じてらっしゃるんですか?

このスレで散々語られてるけど、オレは胸中複雑。
自分のいた頃と違う組織になったことで、活動から召還したことの罪悪感の呪縛から
解放されたような、戦旗はあくまでレーニン主義を貫いてほしかったような。
まああのような変わり果てた姿になったからこそこういうスレが成り立つとは思うけど。

884名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 08:05
>>882
このスレが荒されずまともな気がするのは、やはりあの当時の政治方針がまっとうだったからだと思う。
現状どうかと言われるとやはり少々複雑か。組織も瓦解し消え去った党派も多い中で所属組織がどういう形であれ
残っているのはやはり嬉しい。その反面客観的にみると粗の宗派組織であり、なんだかなーという気持ちが今。
885名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 08:30
セクトというより粗ファン倶楽部と化しているのではないでしょうか。
路線・方針は別として粗自信の個人的な魅力というか人間性に魅かれるものたちが
未だに多く存在する。とりわけマルクス主義を放棄したことにより、ウイングが右に
伸びて、右派的な層を取り込み拡大している感じがする。で、それを所謂「左翼」と
呼んでいいものかどうか。右翼エコロジストのような規定がピッタリくるように思える。
で、それはもう皆が郷愁に浸る80年代戦旗の残像とは明らかに似ても似つかない。
俺はいまでもBUNDと称して存在していることがとても不愉快である。
一個人のファン倶楽部、粗を囲む会とか名実共に過去と切断してもらいたいよ。
886 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 09:08
>>885
そうね。昔はそういう荒個人へのファンクラブ的要素はあんまり無かったな。
887 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 12:28
で、管制塔占拠の同志は今どうしてんの。
戦旗はちゃんとその後の面倒みた、いや今もみてるの?
888 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 12:32
      ___
     (_★_)   
     彡 ´Д`ミ < 自己変革できない左翼、時代についていけない左翼は
     / VV \   左翼や革新の名に値しない!
  __| |ゲバラ| |__   今度の総選挙はそれを示した。
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \   小選挙区なのに党名ばかり売ってるバカ(共)
  ||\            \    「護憲」「9条」と、政治意識の高い
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄       有権者にとっては耳タコなことしかいわないバカ(社共)
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||        時間が足りなかったんじゃない
     .||              ||     おまいらの戦術ミスだよ
889 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 13:05
>>884

元日向の友人の所説。326前後は、荒が獄中にいたために、
トップだけは駄目で、下部は誠実な日向派はまともな闘争を
結果的に組めてしまった、のだと。
890名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 14:36
立原さんや佐脇さんが指導してればよかったのかな?
891 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 14:59
>>890
あの当時は、K置さんをトップに、N村やT原さん、S脇さんが
取り仕切ってたはず。
組織の伸張は、やはり粗出所後の80年からだった。
当時は79問題の陥穽が声高に叫ばれ、強固なレーニン主義党建設が粗から提起されたと記憶している。
892名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 18:50
その党建設が、アジトでの共同生活なわけだ。
893名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:10
>>892
戦旗しか知らないオレは新左翼はみんなアジトで共同生活するものと思い込んでたけど
他党派は違うのか?違うのか?
894 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:16
>>893
そうだよな。
アジト生活が当たり前とおもってたからな。
アジト生活できない奴は主体的に弱いなんて言われてたからな。
895 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:18
まぁ、どこも似たよーなもんだ。
飯場生活でレーニン主義的中央集権を学んだ。
大抵は2~3人の共同生活だが、知ってる某党派は
3LDKマンションに2段ベット4台を持ち込んで
8人が常駐なんて凄いのもある。
896名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:28
共同生活で真剣に困ったのは真剣な話オナーニだ
897 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:32
アジトでは出来ないので、喫茶店のトイレでハゲシク励んでいました。
898名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:34
>>896
そうか?
というより、あの頃金も無くて、Hの場所には正直困った。
899 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:35
>>896
>>897
オナニーなんていうものに浸っているから
運動もマスターベーションになるんだよ。
900 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:38
>899
オナニーに励んだおかげで右手の動きが良くなって
大量のビラ配りも苦ではなくなりましたが"( ´,_ゝ`)ナニカ?"
901 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:39
大阪で赤旗の配達員をしているこの人は、ねっw君が一日も早く仕事を見つけ、7年にも渡る
失業状態に「ハローワークグッドバイ」といってほしいといっていました。黒目さんは
心優しい友だち思いの人ですね。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
>>61 :黒目 :04/4/10 23:47
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。渡米の
準備のため3週間前にやめました。というのも念願だった国連職員の総合職丙種三類の試験に合格
したからです。渡米は6月中旬頃になる予定です。これを機にペーパーテストに13回も落ち、
自動車免許をあきらめた頭の悪すぎるLPG(ねっw)とは交友関係を断とうと考えています。
採用試験に合格したからといって自分の能力を自慢する訳ではありませんが、頭が悪いだけなら
ともかく、おまけに完全に変質者、ねっw。もううんざりです。同一視されてはたまりません。
反戦ネットのメンバーからLPGの名前を削除するようサイト管理人のNOIZさんにメールを入れようと
思います。LPGとかつて友だちだったことがばれたら、国連職員としての僕の前途は真っ暗です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
902 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:41
おひ おひ オナニーネタになってから俄然スレがあがるなW
まぁ 日向板の終盤戦に相応しいがW
903 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:42
一回だけ真昼間に誰もいないアジトで激しくコスり上げますた。
あの時に中核が攻めてこなくてよかったッス
904名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:45
まーそろそろ本題に戻ろうぜ。
しかしアジト生活は俺は正直苦にはならなかったな。
色んな人間いたし、帰ると誰かいるというのは、田舎から上京した俺には
安らぎだったしな。
905 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:45
>>898
学生のアジトにいきなり行ったらメンバー同士ヤってたとか言う話は聞いたことあった。
「アジトでそんなことすんなよ!」とか調子合わせてたけどハゲシク勃起した
906名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:53
>>904
気の合わない人間が全くいなかったわけじゃないけど
概ねみんなといると楽しかったな。
アジトでもそうだし、三里塚の小屋や闘争で学生寮なんかに詰めてる時の
緊張感も伴った解放感はちょっと特別だったな。
同志と一緒ということと自分自身の若さ。
これからの人生、ああいう解放感を味あうようなことは二度と無いんだろう。
でもまあ消耗してくるとその共同生活が苦しくなってくるんだけど。
907名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 19:55
山行はどうだ。オレはいまだに山やってるぞ。
908 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:06
>>906
確かにそうだよな。
出身階層・学歴も含め、飾らず自分自身をさらけ出すことの出来た空間は
あそこしかなかったしな。
909 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:10
>>907
すごいな。
俺はジムでの筋トレだな。
代謝が落ちてきてるのか、太りやすくなったしな。
山行の思いでは、こける直前は、頂上まで歩ききれなかったな。
精神的に萎えると早く温泉に入って楽したかった。
910 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:13
>>907
年越山行は楽しかったなぁ。
自分達以外誰もいないところでテント張ってるから酔っ払って思いっきりアジったりしてw
仲間も「意義ナーシ」とか「ナンセーンス」とか突っ込んでゲラゲラ笑ってた。
911名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:14
>>907
山行はブント系のノンセクトなんかでもでも結構やってたぞ。
オレの知ってる人は、谷川岳でロッククライミングしてたぞ。
もう、革命戦士を育てるというより、自分の趣味の世界だったな。
912 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:22
>>911
某キャップはどこかの城壁でロッククライミングの練習してたら
そこをベースに練習してる山岳会の人に海外遠征誘われたらしい
913 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 20:23
援農からアジト生活そして山行。常に肉体を酷使したんだが、でも今となれば
それも、苦しくも楽しくも精神的には張りのある青春の日々だったんじゃない。
914 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 21:08
山行って山谷闘争支援ではなかったのですね。
915 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 22:04
あはは、登山。しかも本格的な登山。冬山もあった。
916 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 22:17
遭難して随分迷惑かけた上、お上に助けてもらったなー恥
917 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/16 22:33
連赤もそうだがブントって山にこもるのすきですなぁ。
山岳民族のような。どこから山のDNA取り入れたんだ。
というか、持ち込んだ椰子はだれだ?
918 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:25
ひゃはははは。
やっぱ粗だろう。
彼は彼で冬の剣が目標だったし。
冬の富士登山などは、日本登山史初の快挙!(人員的に)と騒いでたし。
確かに遭難すると武装訓練とブル新によく報じられたな。
俺は冬山なんぞ千機に入らなけりゃ絶対あり得なかったな。
そういった意味では、マイナス30度の世界の体験は良かったよ。
919名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:32
粗は登山の心得があるのか?
早稲田時代登山かワンダーホーゲルしてたとか。
ハイキング部か?
920 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:36
BUNDは狩猟民族の末裔なのだろう。タブン
921名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:50
>>919
始めたのは、分派以降と思われる。
最初は、ハイキング程度の山から徐々にグレードを上げていった。
トップグループは、ホント登山家としてもいけたんじゃないの。
山岳同○会にもいけそうなメンバーもいたし。
922 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:51
そう言えば山登りだけ来て集会には一回も来なかったオル対がいた
923名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 00:55
>>921
>山岳同○会にもいけそうなメンバーもいたし。
ゲ○ジさんなんてまさにそのレベルだったよね。
それにしても山岳○志会って....
その名前を知る新左翼なんてやっぱ戦旗くらいだろうなぁ。
まああの山岳会は登山界の中核派みたいだったけどw

924名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/17 01:11
あらは、早大山岳部出身なはずだす
925名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 13:16
某地区では戦旗ということを隠して登山サークルを設立したそうな。
正体をばらしてからも残った人がいたというのもスゴイ。
926 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 13:18
アジトの表札に○○山岳会とか書いてあったな。
同じ建物の住人に「僕も山登るんですよ」とか言われドキマギしますたw
927 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 13:46
age
928 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 15:53
>>925
>正体をばらしてからも残った人がいたというのもスゴイ。

マジかよっ!
929名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:09
>>923
山岳○志会は最近パッとしねえな。ま、あまりにも多くの死者だしすぎてるからな。
20人入会すると、1年後に残るのは数人。1年に10人死ぬって言われてたもんな。
戦旗はそこまでいかなくてよかったね。
930 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:23
やくざは、へまこいて手の指を落とすが。
当時の千機は、冬山登山で足の指落としてた。
931 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:25
>>929
一年に10人は大げさだけど「遭難同志会」とか言われてたのも確か。
八ヶ岳赤岳東壁靴下登頂男小西正嗣ですら死んでしまつた。
スレ違いスマソ
新左翼に若い人が集まらないように伝統的な大学山岳部にもあんまり人が集まらないようだ。
932名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:28
それと、中のテロによって瀕死の重傷を負った奴はいなかったが、
登山では何人もいたなー。
今思えば、常識からするととんでもない山行だったな。
933名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:31
>>932
戦旗ってそんなにも遭難者出してたの??
オレがいた頃は聞いたこと無かったな。そんなに高山には行ってなかったからな。
934 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 19:59
>>933
例えば登山経験が無いが、3泊4日の冬山が初登山。
それも南アルプスていう感じだった。
若さかな。
935名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 20:05
>>933

俺が知ってるだけで3回遭難してるw
その上、権力に助けて貰ってあの時、辞めてて正直、良かった
とつくづく思ってるw
反権力が権力に助けてもらう構図なんて、マルでもないはずだ!w
936 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 20:09
だいたいあんな大人数で山へ行きゃあ、時間はかかるし、アクシデントも
起きて当然。遭難までいかなくても、ヒヤリはしょっちゅう。
今、中高年登山ツアーで事故が多いのと同じこと。もしかして、今も元戦旗
が事故ってるんじゃあ・・・
937 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 20:14
オレがいた時は純粋な登山好きな人なんかも結構いたので
登山におけるアクシデントは決して革命的精神なんかでは乗り越えられないwという
リアリズムも認識した上で登ってたような気がするな。
まずは丹沢日帰りとかからはじめたらよかったのに。
権力に助けられるのは真剣みっともないな。
938 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 20:37
静岡のガサ入れでは散々権力に嫌味を言われたらしいが。
まー色々あったが、今やそんなこともないだろう。
ていうか、今なら即救助のコールサインだろうが。
939 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 20:43
共産党スレで

もりあがるあたりが

やっぱりブント
940 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 21:46
皇居に火炎弾攻撃なんてのもやってたのを覚えてるが、理系に強いというか
その方面に詳しいのがいたんだな。農業もやれば山にも行く、火炎弾も作る、
合間にアルバイトで稼ぐ・・・ 忙しいな。
941 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 22:59
まー色々あったが、80年代前期は、健全な左翼たらんと頑張って気がする。
そのことに悔いがないが、学生時代の友人が一人もいないのも悲しいものがある。
ほんと青春はBUNDに捧げたな。
942 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 23:08
それは革命家の宿命さ。
70年代ならいざ知らず、クラスの主流派は「しらけ世代」ばっかだった。
80年代、既に層としての「左翼」は退潮の一途だったもの・・・・
その頃でさえ左翼言う奴は浮きまくり、民青だって撃滅していった訳だし。
団塊の世代の尻拭い、なんていう奴さえいたなぁ。
943名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 23:25
俺80年代半ば、代々木で予備校行ってたころ、戦旗派の人が代々木駅
で演説してたので話を聞いたことがある。
心情的に左側だったので、興味があったんだけど、やっぱり過激派の運動に
係わるのは躊躇いがあって、結局お誘いは断った。
入っていたら、皆さんのようなことになっていたんだなぁ。
いろいろ勉強になりました。
944 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/17 23:55
>>924
いやー80年代では本当に学内では浮いてたよ!
メット情宣とか、教室でアジったりするともう
ヒソヒソ( ´Д`)(´Д`)ヒソ(´Д` )ヒソヒソって感じだったしねえ。
オレはまあ学校にも友人が何人かいたから余計に辛かったよ。
「お、お前何やってんの?」とか情宣中に声かけられると「あ...いや...」
とか口ごもったりしてw
大体もうその頃の学生なんて右翼と左翼の区別もついてないのがいるから
右翼の街宣車が通ると「おーい、お前の仲間だぞー」とかからかわれてさ。
でもまだ東大(本郷)とかは雰囲気残ってたよね。
ハンスト防衛とか言われて夜中に交代でメット被って角材持たされて
キャンパスをウロウロしてたら夜中の三時頃なのにあちこちで立て看書いたりしててさ。
やっぱ偏差値の高い国立大は違うなあとか思ったよ。
寮の中も日帝打倒!とかの落書きだらけだったし。
945 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 00:05
>>943
>入っていたら、皆さんのようなことになっていたんだなぁ。

まあここで色々思い出を書いている人は皆「わが青春に悔い無し」って感じじゃない?
普通に大学生活しているだけじゃ経験できないこともたくさん出来た。
過激派なんて言ったって中に入れば普通の人々と普通の付き合いがあった。
前のレスにもあったけどむしろ通常の人間関係よりも自分をさらけ出した付き合いが出来た。
それに慣れちゃうと外に出てから苦労するんだけどねw
946 : 狼煙派[] 投稿日:04/05/18 00:44
登山ネタで盛り上がるあたりがやっぱり(w

>>935

俺は冬山は無いけど、沖縄のヤンバルの沢登りで死にかけた事あったな。
琉大ワンゲル部は西表島合宿で二年連続でヘリ出動させて、議会から
追放勧告を受けたぐらいだから、いい勝負じゃねえか(ゲラゲラゲラ
947今さらですが1 </b>◆y6SLqwSRMc <b>[] 投稿日:04/05/18 00:46
今さらですが1です。
過去の例からブントスレは荒れることを覚悟してスレ立てたのですが
思いのほか荒れることなく比較的良スレと言っても差し支えの無い進行だったのではないでしょうか?
これは皆さんの良識によるところが最も大きいと思います。
同時に何方かも書いていらっしゃいましたが、当時のブントがマジメで熱意を持った活動家によって
支えられていたこともあるでしょう。
人間の一生にも色々な段階があるように、組織にも生まれてからその使命を終えるまで
様々な段階を経ていくものだと思います。
思うに(格好よく書けば)80年代の前半~中盤辺りは戦旗・共産同という組織にとってはまさに
輝かしい青春時代だったんじゃないか?などという気もしています。
その時代と自分の青春時代がシンクロしたのはある意味とても幸運だったと今にして思います。
さて、お集まりの皆様。
まだ語りつくせないようでしたら責任上次スレ立てますけど如何ですか?
948 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 09:03
西田のほうも次スレ検討中
949 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 09:17
>>947

 是非パート2も頼む。俺はBUNDのOBではないが、
 一応まじめにコメントさせてもらっている。
 皆さんの真摯な姿勢が伝わってくるゆえに。

 当時は寧ろ違った立場の者でありました。
 立場は違えどお互い「青春」でした。
950名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 19:45
>949さん
禿同
>1さん
70年代後期からのひたむきで献身的な戦旗派活動家諸君が基礎を作ったから、
80年代の闘いが組めたのじゃないのかな。
三里塚の集会場で出会うといえば長蛇のトイレ。我慢できずに土手を乗り越え
一緒に立ちションしたXさん。なつかしいな。
951名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 19:46
うだな。
俺も昔がよみがえって、ここを見るのが楽しみの一つ。
妻も子供も書き込みしてるのは知らないが。
同窓会でもそのうちすっぺ。
952 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 19:49
それがよかろう。酒の勢いで新宿か渋谷あたりでジグザグデモなどいかがだろう。
953 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:19
コールは安保粉砕!日帝打倒!でいきますか。
954 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:26
安保! 粉砕!

日帝! 打倒!

闘争! 勝利!
955 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:31
いやほんと戦旗は真面目。血債、猛省精神ですから。
立ちションはおおめにみてよ。
956 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:34
まじで同窓会やらない?
企画は1で。
6月中旬辺りで東京というのはどうよ。
957 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:40

 元㊥とか元青とかでもいいのか??

 そうなりゃ、新左翼同窓会になっちまうな(w
 ゲバだけはごめん蒙りたい(口だけなら・・・w)


958 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 20:47
お互いコケた物同士で仲良くやれるだろう。
959 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 21:00
アラも呼ぶのか。
960 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 21:05
呼べば来るだろうが、OB会なのでそれはやめようぜ。(笑)
961 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 21:22
酔った勢いでうっかり殴っちまいそうだしな(w
962 : 今さらですが1 </b>◆y6SLqwSRMc <b>[] 投稿日:04/05/19 00:03
1です。
みなさんのご賛同が得られたと解釈しまして、次スレ立てさせていただきます。
スレタイは
【安保日韓】'80年代ブントを語れⅡ【血債猛省】
とかこんな感じでいいですか?
何かご意見あればお願いします。

>>950
>70年代後期からのひたむきで献身的な戦旗派活動家諸君が基礎を作ったから、
>80年代の闘いが組めたのじゃないのかな。

全くその通りだと思います。
80年代に結集したメンバーにとって「3・26戦士のように!」は共通認識だったと思います。
70年後半に切り拓いた地平が80年代に花開いたと言っても過言ではないと思います。

963 : 今さらですが1 </b>◆y6SLqwSRMc <b>[] 投稿日:04/05/19 00:04
続きです。

>>951->>956
同窓会...いいですね。
実を言うとスレ立てした時はこんなにも昔のことを色々思い出すとは思いませんでした。
もう20年近く封印してきた記憶ですから。
スレが進むにつれ毎日ここをチェックするのが楽しみでした。
こうやって皆さんと当時の思い出などを語るうち、あの頃が自分にとっては
そう捨てたもんじゃない時代だったんじゃないか?とも思いだし始めました。
同窓会はぜひ実現したいのですが、ただ私東京じゃないんですよぉ。
みなさん首都圏の方が多いんですよね?
私は中部圏です(ちなみに元の地区とは関係ありませんw)。
お近くの人同士の同志でぜひ実現してください!

>>957
元の党派がどこでもご本人さんに遺恨が無ければOKなんじゃないかと(笑)

次スレでは同窓会企画とともに、結局このスレではあまり語られなかった
用水闘争やレーガン、全斗煥、トマホークなどの各闘争の思い出話、論評などを
していきましょう。
このスレが980くらいになったら次スレ立てます。
次スレ立てたら名無しに戻りますのでよろしくお願いします。
964 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 06:43

 スレタイそれでいいんでは?
 是非それでお願いいたします。

 
965名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 18:26
>>1ってもしかして…。
966 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 18:32
オレもそのスレタイでいいと思う。
ただ、同窓会はやめとこう。ここ見てるのはブントだけじゃないから。
ここで語ってるのが一番だと思うが。
967名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 20:06
んだ。毎日ここを開くと、青春時代のアルバムを繰ってるようでなつかしい。
ビール缶を片手にカキコ。いやー、居酒屋で同僚の仕事のグチ聞くよりこっちの
ほうがいいよ。
968 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 21:22
>>967 まったくだw

 ただ、粗でなくていいから減益で応援したいBUNDおらんか。
 そういう今ネタも欲しい気もする・・・・贅沢かwww
969名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/19 23:11
60年代からの活動家は、今もこの青春に悔いなしなんだろうな。
中の迎賓館デッチあげ奪還戦士とか見てるとある意味新左翼も歴史を刻んでいると思う。
しかし衰退の一途だが。
ホント日本もイタリアのオリーブの木みたいに連合統一候補で総選挙に打って出るくらいのパワーが欲しいよ。
ちまちましたって政治は変わらないよ。
千機が伸びた80年代だって、たかだか600名の動員だよ。それから20年、今の動員・・・・。
こんなんじゃー政治が変わりっこないジャン。
人はどこから来てどこにいくのか?これは多分ここに参加している人の全ての命題ではないか?
俺はいまの日本の政治に正面から切り込んでいくならいつでも応援したい。と家族を抜きにして思う。

970 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 01:44
>>965
そーいう邪推はやめようよw
971 : 今さらですが1 </b>◆y6SLqwSRMc <b>[] 投稿日:04/05/20 02:02
>>969
>千機が伸びた80年代だって、たかだか600名の動員だよ。

そうですねえ。でもその600人で「世の中変わる」と本気で思ってましたよ。皆さんと同じく。
昔の70年安保の頃のフィルムなんか見ると規模は比べ物になりませんでしたけど
赤ヘルの600名が一同に会すると結構迫力あるなあとは思いました。
まあ最近プロ野球なんか見に行きますと、セ・パ両リーグあわせて年間何100試合も
あるそのうちのたった一試合で5万人近い人間を動因してしまうんだなぁと思うと
ちょっと複雑な思いはありますけどw

>>965
多分予想しても思い出せないほどの小物ですよw
972 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 16:19
新スレでは90年代の脱・共産後の活動家の話ももっと聞きたい
973 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 21:14
脱・共産後の話は80年代の純真なわが青春の姿を汚されるようでごめんだ。
したいなら別スレ立ててお願いしたい。
974 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 21:40
俺もその意見に賛成だな。
90年以降、例えばブント幹部が外車に乗りそれを論評するのに何の意味があるのかわからない。
趣味で乗るのは構わないし、内輪で論ずればいいがそれをあえて・・・。
そんなこんなが多すぎるよ。

975 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 22:04
粗純化話はごめんだ。おれは973氏、974氏に異議なしよ。
976名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 22:17
生き様を否定された。
ゆえに粗は語るな。
あまりにもおぞましい。
あまりにも・・・・
977 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/20 22:53
>>976
ちゃうちゃう。
もっと言えばこれ以上幻滅するのはこのスレでは勘弁してほしい思いかな。
いまだにあの当時一緒に闘った40代前半は存在してるし。
戦闘的戦いを経験してるし。だけども、それをあげちゃうとどうしたって登場せざるを得ないでしょ?
それは嫌だし。
978 : 名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/21 00:06
978

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