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1地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/02/22(土) 23:47:54.57 ID:J8xJrTR30 [1/1回(PC)]
 
原発に関して朝日新聞の世論調査結果
http://www.asahi.com/special/energy/TKY201208240650.html
 
「すぐにやめる」16%
「5年以内」21%
「10年以内」21%
「20年以内」16%
「40年以内」6%
「40年より先」2%
「将来もやめない」8%
 
2 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/02/22(土) 23:53:48.83 ID:cGfQRWM/0 [1/1回(PC)]
将来もやめないに決まってるだろ
原発はどんどん増設すればいい
また福島に建てるべき
3某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)[  ] 投稿日:2014/02/23(日) 00:00:54.00 ID:mW/vTTof0 [1/1回(PC)]
「すぐにやめる」16%
「5年以内」21%
「10年以内」21%

これ面白いよね。2024年までに58%の人がやめてくれと
言っている。

地震の恐怖を煽ればこれがすぐに辞めるをどんどん押し上げることになる。

しかも再稼働反対が70%なので、よく考えると原発ゼロはこのまま続く
4 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/02/23(日) 00:03:12.47 ID:cFpHOsOM0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
5地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 00:16:37.93 ID:boi+gm160 [1/5回(PC)]
>>3
そういう考え方をしているから即ゼロ派は都知事選挙で負けたんだよ。
「10年以内の脱原発」を訴えていたら勝ち目はあった。
即ゼロにこだわると選挙に負け、10年経っても脱原発できない。
世の中の過半数が何かを考えないといけない。
6地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/02/23(日) 02:42:49.49 ID:L7Y6LAcH0 [1/3回(PC)]
>>5
なにも負けていない。
行きつけの居酒屋で
「小泉さんの演説をたまたま聞いたんだけど あなたの言う通りなんだね」

との声

つまり、一般人に急速に広がっている
7 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/02/23(日) 02:51:51.12 ID:Pa/Juh9M0 [1/1回(PC)]
再稼働反対で選挙すれば良かったんじゃね?
8 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 03:47:34.33 ID:toofsCCMI [1/1回(iPhone-wifi)]
再稼働したいんならインチキな安全審査などしないで都道府県全部建設すれば良い。
再稼働派もチンケな事を言ってないで原発国家にするぐらい言え。
オカマじゃなくて
チンコ付いてんだろ。
9 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 15:15:41.92 ID:boi+gm160 [2/5回(PC)]
>>6
都知事選挙で即ゼロ派は負けた。
結果を厳しく反省できなければ今後も負け続き。
そういう甘い考え方ではいつまでも脱原発できない。
10地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 17:12:51.40 ID:FSNl4hvG0 [1/1回(PC)]
一番厳しく結果を受け止めなければならないのは推進派だけどな
何で事故を起こした奴らが偉そうな態度なのか
11 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 17:35:52.27 ID:aZiMexxV0 [1/1回(PC)]
>>3
将来も止めないが8%

てことは経済側、メーカーとか土建とかに勤務する多くの人も
既に原発利権は終わったとみていると思う、あまりにもリスク大で。賢明な判断が支持されている
12 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:53:42.66 ID:boi+gm160 [3/5回(PC)]
>>10
誤解されないように言っておくと、俺は脱原発派で推進派ではないから。
都知事選挙みたいな戦い方では今後も勝てない。
13地震雷火事名無し(山形県)[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:38:32.99 ID:AmIQBNPc0 [1/1回(PC)]
事故を起こす確率が1/万年分だから。というのが事故を起こす前の定説だった。

人間の考える1/万年分のが如何に無意味か。福島事故、チェルノブイリ事故、そして数々の隠ぺいされている事故で判る。

そしてその事故が起こると必ず言われる言葉「想定外だった」。

安全審査などというものは、本来、自然界に於いては全く無意味。人間が全てをコントロールできると思ったら大間違い。

原爆が2度投下されても懲りずに原子力発電の道を採った日本に天罰が下された。

そして神の御心を無視し再稼働。神の天罰が2度下される前に、止めた方が良い。

次は敦賀だと一般的には思われているが、浜岡の方がヤバそうな気が...。菅さん卓見だったかも。
14地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 20:43:28.33 ID:/Cq0dJdQ0 [1/1回(PC)]
つうか10年以内で過半数越え60%近くかよ。
今、原発がいくつ動いているか知ればさらに増えるな。
もっと宣伝しよう。
15地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 22:51:10.01 ID:boi+gm160 [4/5回(PC)]
>>14
そんな甘い考えでは10年経っても脱原発できないっての。
16 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 22:55:49.71 ID:ISpeJU5F0 [1/1回(PC)]
そもそも原発のない東京都で脱原発とか持ち出すのがおかしい
17 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/02/23(日) 22:58:20.00 ID:L7Y6LAcH0 [2/3回(PC)]
>>15
お前はお前の方法で脱原発運動やればいい
各々がやればいい。失礼だよあなた

批判だけなのはまるで共産党みたいww
18地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/23(日) 23:31:46.33 ID:boi+gm160 [5/5回(PC)]
>>10
誤解されないように言っておくと、俺は脱原発派で推進派ではないから。
都知事選挙みたいな戦い方では今後も勝てない。
19地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/02/23(日) 23:32:56.87 ID:L7Y6LAcH0 [3/3回(PC)]
>>18
お前の脳味噌では無理
無能だから。
20地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/02/24(月) 00:19:32.01 ID:qOULg2EA0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
21 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 00:23:14.02 ID:e0/6yGnM0 [1/1回(PC)]
その代わりに死にかけの火力が必死に働いてることも忘れるなよ
22 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 10:29:29.43 ID:XpD1ClTT0 [1/1回(PC)]
>>19
同意、18が言っているのは即原発では勝てないから
10年後に脱原発と言えば勝てるという説、民主党も似た様な事を言って原発に関しては
はっきりしない状態、舛添も似たような事言っていたが勝てたのはまったく別の理由
18はもう少し状況を細かく把握する必要があるよ、原発を再稼働するとはどういう事か
という事も含めて
23 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 14:47:40.93 ID:/DNPN8YX0 [1/1回(PC)]
たった40年で福島を放射能汚染県にしたのにね、能天気だわ。
24地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 16:18:49.74 ID:UC/4I8Fw0 [1/1回(PC)]
即ゼロを言っていたら勝てるわけないよね。
いつまでに、どのように脱原発するかの詳細なプランを提示しないと多数は取れないでしょう。
ヒステリーの危険厨と違って国民の多くは冷静だよ。都知事選の結果がそれを示している。
25 : 某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)[  ] 投稿日:2014/02/25(火) 10:47:05.27 ID:g9Ch9/a/0 [1/2回(PC)]
>>24
脱原発が争点じゃないのに?
宇都宮が千人居てもあのような演説は出来ない
それだけでも価値がある
26地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 10:51:19.96 ID:HfAPBDXV0 [1/1回(PC)]
細分化して内ゲバに持ち込ませる作戦にまんまと
27 : 某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)[  ] 投稿日:2014/02/25(火) 10:54:54.02 ID:g9Ch9/a/0 [2/2回(PC)]
>>26
細川・小泉の動画を昨日はじめて見て、脱原発に目覚めた人を知ってる
今日メールを返してきた。18歳の女子高生だけどね^^

小泉さんの演説すごいですねー もっと原発のこと教えて下さい だってw

塾でも始めるかなw
28地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 16:56:47.62 ID:x7DhUBAe0 [1/1回(PC)]
○原発は二酸化炭素が少ない、温暖化対策にうってつけの発電方法です!
 嘘:ウランを彫って輸送し、原発で使えるようにする工程で大量の二酸化炭素を出しまくってますが?

○原発で作った電気は安い!
 嘘:原子力発電所で発電するだけのコストと、火力発電所などのバックエンドを含んだコスト比較に意味なんてある?
   実際は、廃炉やバックエンドコスト(使用済み核燃料の保管や処理に必要なコストだけでも火力に負ける。
   福一での賠償金や収束費用は含まれて居ない) これちょっと自信ない

○原発を動かさな買った結果、石油の輸入が増えて貿易赤字が増えて日本はあぼ~んする。
 半分嘘:確かに燃料輸入は増えているが、電力会社がとんでもない価格で買い取っていること。(確か相場の数倍?)
      円安で輸入コストがかさんでいるが、輸出は現地生産に切り替えた企業が多く思ったほど輸出が増えなかったこと、
      放射能汚染による影響で、農水産物の輸出が止まっていること。

○原発で核兵器を作り核武装しなければ日本は孤立する。
 ぷっぎゃはは

 逆に核武装すれば世界中から孤立しますが何か?
29 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 22:21:34.20 ID:/yaHX2fs0 [1/1回(PC)]
>>24
ですね

>国民の多くは冷静だよ。

都知事選の結果がそれを示しているかは別にして
経済的にもリスクが高過ぎる、危険すぎると考える人は多くなっているのでは
30 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/02/26(水) 00:18:34.28 ID:zuZn+dAz0 [1/1回(PC)]
同じ意見が少数なら近い意見も含めて、まず過半数を取らないと
政策実現なんてできないのに。
即ゼロにこだわるのは能天気な奴らだと笑わざるを得ないね。当選
しなかったけど、がんばりましたを永遠にやるのだろう。
31 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 10:55:34.86 ID:GfNaqUCE0 [1/2回(PC)]
>>28
現状、原発にコストで対抗できそうな火力は燃料の採掘、精製、輸送等含めて
原発の数倍二酸化炭素を出しまくってるし
逆に原発より二酸化炭素出してない自然エネルギーはコスト高すぎ効率悪すぎ

燃料費が相場の数倍とか言うのも輸送費を無視した発想だし
農水産物の輸出額は増加している

最後の核武装云々については意味不明過ぎる
全般的にデタラメすぎw
32 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:41:10.24 ID:DMNWWLRg0 [1/1回(PC)]
>>28
相場の数倍になってるのは、原発止まってるせいで足元見られてるんだよ
33 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 17:44:00.09 ID:GfNaqUCE0 [2/2回(PC)]
アレ「地方自治体が制定する地域防災計画において、『うわーもうだめだー』と明記があったらどうします」
茂木「『うわーもう逃げられないー。事故があったらおしまいだー』と明記があったらですか」
アレ「明記があれば原発の再稼働をやめるとこの場で認めて頂けますね?(キリッ」
茂木「・・・・・・菅さん。素直な気持ちで落ち着いて聞いてくださいね」
アレ「認めるんですね?」
茂木「『うわーもうだめだー』と書いてある地域防災計画は」
アレ「防災計画は?」
茂木「再提出です」

このレベルでは即廃炉は夢のまた夢
34 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/02/27(木) 18:36:37.11 ID:YD8hoVm10 [1/1回(PC)]
少なくとも次の参院選まで脱原発はないから即ゼロはあり得ない。
35 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/01(土) 18:54:32.84 ID:tquPKjI80 [1/1回(PC)]
そうだね
36地震雷火事名無し(埼玉県)[] 投稿日:2014/03/02(日) 01:50:33.87 ID:PuZcRdYc0 [1/3回(PC)]
>>13
>事故を起こす確率が1/万年分だから。というのが事故を起こす前の定説

世界中で約400基あるので、400×1/1万年=1/25
つまり全世界でみれば、「平均25年に1回の過酷事故が起きてもおかしくない」
ということですよ。初めから彼ら賛成派、推進派はこんな簡単な算数もできずに
原発を動かしていたということ。

さらに言えば、事故の被害は確率だけでなく、被害の大きさの期待値が問題だったのであって、
1回でも起きれば∞の被害額が発生することが福一事故で判明してしまったのですから、
 被害の大きさの期待値=∞×[ゼロでない有限確率]=∞
ということで、原発はそもそもが使えないシロモノだったということなのです。

推進派の人で自分が被害者になった人が自著でこれに気づいてなかったと告白している有様でした、
つまり彼らの数学知識はそんな程度だったのです。そんなレベルの人たちに全人類の運命が
任されていたという体たらくが、福一事故でハッキリしたという事だったのです!
37地震雷火事名無し(埼玉県)[] 投稿日:2014/03/02(日) 01:56:58.09 ID:PuZcRdYc0 [2/3回(PC)]
>>36 つづき
>全世界でみれば、「平均25年に1回の過酷事故が起きてもおかしくない」 ということ

これは、スリーマイル1978年、チェルノブイリ1986年、福一2011年とすれば、
1950~2014年=約75年として、3/75年=1/25年でおよそ一致しています。

これにイギリスのセラフィールドの放射能漏洩事故も入れたらもうオーバーしています。
今の東電の汚染水管理があんな状態で毎日のようにジャジャ漏れなのは、つまり、
これからももっと確率は上がっていくと考えなければならず、1基で1/1万年という
確率の数字自体はもう根拠を失っているのです。
38 : 地震雷火事名無し(埼玉県)[] 投稿日:2014/03/02(日) 02:04:16.93 ID:PuZcRdYc0 [3/3回(PC)]
>>37 補足
>1950~2014年=約75年として、3/75年=1/25年でおよそ一致

これは実際には64年ですが、仮にあと10年ほど事故が起きなければ、という計算です。

ちなみに、方式の違う高速増殖実証炉「もんじゅ」ではすでにまったく動かせないほど
起動後すぐに事故を起こして再起不能でした。Puも液体ナトリウムも、とても電源には使えない
としなければなりません。

ハッキリ、彼ら推進派は正常な神経をしていないのです。
39 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/03/02(日) 04:52:29.96 ID:IvsyJ1fZ0 [1/2回(PC)]
原発の事故は過大評価、逆に津波の被害は過小評価。

津波や台風の高潮の危険性は増すのに、対応が遅れているのは明らか、
三陸海岸の復興も遅れている、しかし、関心が無いのが不思議。

福島原発は、諦めて何もしなければ爆発しなかったはず、
一号機は無駄にベントして爆発、二号機三号機は格納容器に
海水を注入するから爆発、四号機は恐らく三号機の事故の
もらい火。

原発よりも、火力発電の出す廃棄物の方が何桁も多く、
CO2のように影響も大きいのに、それは無視している。
40地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 07:17:24.96 ID:vv7bOaoj0 [1/1回(PC)]
あの福島の事故で誰一人責任を取ってないからね
推進派はとんでもないことも出来るしどんだけ国民が悲惨になろうが
平気で原発推進するだろうね、なんせ責任とらなくていいし何か起こっても
国民の税金で処理するだろうからね
41地震雷火事名無し(埼玉県)[] 投稿日:2014/03/02(日) 07:27:28.93 ID:xMBYpPTy0 [1/1回(PC)]
>>40
元々の事故原因は巨大地震と大津波な訳で刑事責任など問われる道理が無いって
事がお前の様な低脳キチガイアホバカ放射脳には何度説明しても永久に理解されないんだろうなぁw

既に検察は業務上過失致死・障害と、原子炉規制法違反での不起訴を決定してるし、先週原子炉規制法違反
に関しては検察審査会でも不起訴妥当が議決された。業務上過失に関してはまだ審議中だが、こちらも
不起訴妥当となるのはほぼ確実w

まぁキチガイカルトに何を言ってもムダかw せいぜい便所の落書きで永遠に寝言喚いてろクズw
42 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 08:25:08.99 ID:ZIE4y32T0 [1/1回(PC)]
また糞埼玉か
早く入院しな
43 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/03/02(日) 08:31:52.09 ID:IvsyJ1fZ0 [2/2回(PC)]
>>41 津波が来るのは予想された、それで、地震学者から東電への警告に、
津波は来ないと言って対策を拒否した。その後の、東電の調査でも、
15mの津波が来るという予想になり、津波の高さまで的中している。

津波が来た後も、対応が良ければメルトダウンを防げた可能性もある、
諦めて放置しても爆発はしないはず、それ以上に、対応を間違って爆発さ
せた、テロを疑うレベルの事態だ。

爆発後も、冷やす事に重点を置きすぎて、消防車で放水して核物質の
拡散を助長、冷温停止を目指して汚染が拡大、今も事故が収束しない。

東電が、訴追を逃れたのは、原発関連の裏金が豊富で、訴追担当者に
数千万~億単位の金を渡したから、総額十億では安すぎ百億でも払える、
今でも、冷温停止と言って数千億円の無駄金が投入され、その何割かは、
東電に裏金として還流している。
44地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/03(月) 22:46:51.46 ID:g4Tu5EtZ0 [1/1回(PC)]
再生可能エネルギーの状況を見ると2030年あたりの脱原発が
ちょうどいいと思うよ。段階的に減らすという意味で。
45 : 某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr (dion軍)[  ] 投稿日:2014/03/04(火) 01:33:52.98 ID:1AqjB9tX0 [1/1回(PC)]
>>44
こういう馬鹿がいるから日本が沈んでいく
46地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/04(火) 04:29:59.03 ID:r86PSfYKI [1/1回(iPhone-wifi)]
原発再稼働と言わず都道府県全部建設して稼働しろ。再稼働とほざいてる奴等に限ってテメエの所は原発が無いんだよな。
電気供給も廃棄物も己れの所で責任持ってやれば平等になる。
47 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/04(火) 05:02:14.78 ID:cZDteGEi0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
48 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 09:57:09.09 ID:QNw1FV8z0 [1/1回(PC)]
>>46
それもそうですが、やはり再稼働を決めるのは原発立地の地元民
遠くで反対と叫んでもごく少数の地元民がOK出せば再稼働が進む
地元の範囲をもっと広げてほしい
49 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/03/04(火) 19:38:29.73 ID:y6yZNu0v0 [1/1回(PC)]
事故前の原発依存度は30%だった。原発即ゼロでない人が、現在これだけいるという事実を考えるなら、
事故後の「節電+再エネ発電」分の原発を減らす案が、即ゼロでない人に対して説得力があると思う。
そうすれば、毎年、原発を減らしていくモチベーションにもなる。
50地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 20:29:48.31 ID:NkZNUcEU0 [1/1回(PC)]
即ゼロでない人の不安は
はっきりとした安価安定したエネルギーがあれば解決すると思うが、原子力ムラはそういった開発や研究を妨害していたりして。
真に将来のことを考えて欲しい
51地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/05(水) 16:52:53.19 ID:DAYdAUk60 [1/1回(PC)]
>>50
10年後に脱原発と流暢な事を言っていれば原子力村の官僚あたりからの
巧妙な作戦にあって再生エネの開発が進まない可能性が大だろうね
おまけに原発の交付金や、原発関係の特殊法人などに莫大なお金が流れて
結局再生エネに回せるお金が足りなくなる、小泉は原発に流れる金をすべて
再生エネに回して新しい産業を作れば技術も高まり雇用も生まれ日本が再生する
だから即原発なんだと!!
52 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 17:14:06.29 ID:W4v0aEJX0 [1/2回(PC)]
世界には原発がなくて再生エネ開発してる国はいくらでもあるんだが
どうやって原子力村が妨害してるんかね?
53 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 19:39:25.72 ID:VA8ltiI50 [1/2回(PC)]
>>51
>>52
このまま年月が経ちずるずるしていると、原子力ムラにいいようにされると、過激に反対している人も多いと思う
もう安全な原発など誰も信じていないのでは?
それだけ今までのムラの世論誘導、隠蔽、そのやり方は信用できない。
54地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 20:24:35.31 ID:W4v0aEJX0 [2/2回(PC)]
意味がわからん
原子力村とやらが原発と無関係な国の研究をどうやって妨害するのかね?
悪の原発パワーとかあるのかな?w
55 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 22:33:15.74 ID:VA8ltiI50 [2/2回(PC)]
>>54
ああ、そうか
日本のはなしのつもりだったので…変なレスしましたね
日本の原子力ムラの安全神話への誘導、現実から離れていると自分は思っているので。
56 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/06(木) 00:17:36.10 ID:tc1lPk/10 [1/1回(PC)]
どうやってコントロール?
金でんがな札束じゃんか。

マスコミも学者も政治家も埼玉も金の言いなりさ。
57地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 16:05:47.04 ID:N1nnpWZ80 [1/1回(PC)]
日本国内の再生エネルギーの研究開発を全て原子力村が邪魔出来るってのも
かなりあやしいが、世界中で研究開発されてるはずなのにいまだにベース電源に
なりえてないのはなんでですかね?
全世界的に原子力村が邪魔してるんですかね?
58地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 19:45:40.47 ID:ZGFZN/gF0 [1/1回(PC)]
>>57
原発村って日本の 原発稼働で利益を得る政治家、財界、官僚の集団の事だろ
全世界とかは関係ないだろう
59 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 21:08:50.39 ID:Jd4EjDiH0 [1/1回(PC)]
ベースは火力ではダメですか?
なぜリスクの高い原子力をベースにするのか逆に解らない
もう夢のエネルギーではなくなった原子力に執着するのは利権を手手放したくないから、に他ならないと想像します
原子力ムラである、三菱や日立のようなメーカーですら合同で火力の会社を始めているのでは?
でも原発輸出とか…
電気の恩恵に与れる人が多くなるのは善いことではあるのだろうが…何故に原発を…
60 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 22:37:27.96 ID:+omQhtMl0 [1/1回(PC)]
東芝は原発を捨てられないだろうな
なんせ市場価格の3倍も支払ってWHなんてポンコツ企業を買収しちゃったからw
総額8千億だぜ、世界の笑いものだろう
61地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 09:29:36.51 ID:knDVZv9K0 [1/2回(PC)]
>>58
つまり原子力村が邪魔するまでもなく世界的に再生エネルギーがうんこレベルなだけか
62 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 10:13:51.34 ID:x/V1Xno10 [1/2回(PC)]
>>61
なにか勘違いしてませんか?
再生可能エネルギーは世界各国で伸び続け2018年には電力の25%を占める
日本は高い技術力と再生可能な自然を持っていながら原子力ムラ原発推進勢力の
原発に莫大なお金を投入する政策によって、再生エネの割合が世界に比べて著しく遅れている
63地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 12:51:26.21 ID:knDVZv9K0 [2/2回(PC)]
原子力村が邪魔しているのに2013年の導入実績が世界一だと言われてるってすごいね
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/sougoubukai/4th/4th-2.pdf
64 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/03/07(金) 16:37:01.54 ID:iMisg0Vp0 [1/1回(PC)]
即ゼロの人は、原発の危険性ばかり言うけれど、5年以内から40年以上での脱原発の意見が国民の2/3なわけで、
危険性だけ訴えていても状況はほとんどかわらないってば。
国民の多くは他の条件も見比べて判断しているわけで、危険厨のような主張では納得していないんだよ。
65地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 16:56:10.33 ID:x/V1Xno10 [2/2回(PC)]
>>63
福一爆発前は凄く邪魔していたからね、爆発後の後処理にものすごい金が税金から
投入されさすがに表だっての邪魔はかげを潜めたが原子力ムラはまだまだ
健在で再稼働に向け着々と行動を起こしているよ

>>64
貴方の言うように安部政権はしばらくは原発を再稼働しそうだから
もういいやんそれで 満足なんでしょう?そのやりかたが
66 : 地震雷火事名無し(福岡県)[] 投稿日:2014/03/07(金) 19:16:26.44 ID:hckaMELl0 [1/1回(PC)]
震災倒産、「阪神」の3.8倍=原発関連は142件-帝国データ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014030300504
 帝国データバンクは3日、東日本大震災で直接・間接の被害を受けたことによる企業倒産が約3年間で1485件に達し、
阪神・淡路大震災後の同じ期間(394件)の3.8倍に上ったと発表した。
このうち、東京電力福島第1原発事故の関連は142件で、風評被害によるものが122件と大部分を占めた。

 震災関連倒産を都道府県別にみると、
最も多かったのは東京の364件と全体の4分の1を占め、宮城(118件)、北海道(85件)が続いた。

 帝国データは、阪神大震災後と比べ件数が大幅に増えたことについて、
影響が広範囲に及んだ上、営業を再開しながら断念したケースが多かったためと指摘。
件数自体は年を追うごとに減っているものの「収束まで少なくともあと2、3年かかる」(産業調査部)と分析し、
今後も断続的に続くとの見通しを示した。(2014/03/03-16:57)
67地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/07(金) 21:08:07.24 ID:fWTzgSbz0 [1/3回(PC)]
>>63
太陽光の伸びは家庭用・自家用がメイン。
そもそも麻生のばらまき経済対策に太陽光が入っていて
それ以来毎年原発1.5基分くらいの規模で増加している。
東京は石原バカのおかげで補助金が少なくて伸びていないが
中部地方の伸びがすごかったはず。
特に「電力価格が上げる」と脅されて、しかも中国産の安いバネルが入って
今では原発2基/年のペース。
地区に夏の日中のピークについては、
確実に太陽光に置き換わりは始めているんだよ。
68 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/07(金) 21:10:51.85 ID:fWTzgSbz0 [2/3回(PC)]
問題は風力。
この笑える実情。

2012年の風力新規設置容量
1位 中国 1万3200MW
2位 米国 1万3124MW
3位 ドイツ 2439MW
4位 インド 2336MW
5位 英国  1897MW
6位 イタリア 1273MW
7位 スペイン 1122MW
8位 ブラジル 1077MW
9位 カナダ  935MW
10位 ルーマニア 923MW

日本 88MW

風力の利用については直流送電や広域グリッドなど
送電システムからの見直しが必要だし、どの国もやっていることなわけだが、
これを原子力村が完全阻止している。
今の送電線につなげろと言われれば、建設は進まない。

今の日本の「地方の原発・巨大揚水発電・大都会」
このトライアングル送電システムはまだ建設なかば。
ここ10年は原発よりも揚水発電所建設ラッシュ。
出力変動できない原発にとっては、揚水は必要な無駄なわけだが、
むざむざエネルギーの3割をドブに捨てる巨大蓄電施設を
ムリくり作り続ける亡国ニッポン。

結局、電力会社が原発の再稼働を検討せざるを得ないのは、
実質的には揚水建設契約の莫大な借金があるからだと思うよ。

ちなみに、東電が建設中の神流川揚水発電所なんか、
完成したら2キロの地下水道で毎秒500トンの水を流すバケモノ。
20万トンのスーパータンカー満杯の水量を7分で使い切るものすごいもの。
人目に付かない山の中で、ばく大な無駄がいまだに続いてる。
69 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/07(金) 21:16:31.16 ID:fWTzgSbz0 [3/3回(PC)]
ちなみに揚水発電ダムは、川に造るダムとはちがう。
落とした水を、またあげて使う。
だから、川のない超山奥の谷につくれる。
川が流れていれば、人が住んでいるものだからね。
無人の山奥に、人目に触れることなく、作られ続けていく。
マスコミも「揚水ダム」は禁止ワード。
絶対に議論されることはない。
70 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/07(金) 21:56:38.69 ID:fCTFvmai0 [1/1回(PC)]
みんな原発が嫌いってことですね。
71 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 22:47:02.10 ID:zmlM3VCi0 [1/1回(PC)]
リスクありすぎるのにそれを
ベースにするのが解らない
再稼働してもう一度爆発したらどうするつもりだろう
英国とかでも莫大なお金で買収して建設する権利を得たんだよね。
逆に、原発に突き進めるムラの原動力ってどこからくるのかとおもうよ。もう止められないのだよね
72地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 01:40:12.12 ID:wg4++TQN0 [1/1回(PC)]
揚水発電は発電ではない、単なる蓄電設備だ、充電した80%しか返さないけど・・・
原発が夜間も出力を絞れないから無駄な電力を溜める為に作られた設備
原発が無くなったらほとんど意味が無い
この揚水発電所の建造コストが原発の発電コストに組み込まれないのがおかしいんだよな
だからマスコミは触れない、原発の発電コストがさらに上がっちゃうから
あげくに揚水の発電(?)コストを水力発電に組み込んで、水力の発電コストを高く見せる詐欺までやってた
もうマスコミなんて必要無いんだよ、この国では
73 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/08(土) 02:45:53.57 ID:rg4bR0+L0 [1/2回(PC)]
揚水建設を中止した分は、ゼネコンがメガソーラでも直流送電網でも
受注してもとをとればいいじゃないか。
金の出所は同じなのだし、受取手も同じでいいよ。
だから、せめて、日本を潰さないでくれ。
今のジジイたちが死んだら日本は終わりじゃない。
まだまだ次の世代もあるんだから。
74 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/03/08(土) 03:49:04.68 ID:KFk6s4Wf0 [1/1回(PC)]
原発止めたおかげで化石燃料の高騰が止まらなくなった
元を正せば東電の原発管理が大甘だったからだけどね
石油資本の連中は笑いが止まらない状態だろうな
75地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2014/03/08(土) 06:29:12.63 ID:tk5mfFdu0 [1/1回(PC)]
>>72
>充電した80%しか返さないけど

そんなに効率がいいのなら万々歳だけど実際はその半分以下だと思うぞ
ポンプの効率、発電機の効率考えたら80%なんて数字は電力会社のプロパガンダと
すぐ気がつくはず
76 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 09:01:46.48 ID:6WcseIDn0 [1/1回(PC)]
>>67
原発ムラ全然阻止できてないじゃんw無力杉w

>>68
これ単に地理的要因じゃね?
77 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/08(土) 12:27:20.39 ID:rg4bR0+L0 [2/2回(PC)]
>>75
70%が正解らしい。

たとえば今は石油が高くガスが安いので、
実質の価格差が30%を超えたていら、供給のせっばくがなくても
夜間にガスで揚水の水をあげて昼に使う。
そうすることで石油の使用を減らす。
そういう使い方を実際はしている。
78 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/08(土) 14:08:38.24 ID:jlfVSLNX0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
79 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/08(土) 21:28:47.00 ID:mHc+Kg4E0 [1/1回(PC)]
揚水発電のこととか、その他いろいろ、この板、スレ、詳しい人多いですねー
震災前、バケツ臨界事故の時はびっくりして注目したが、心の片隅に在りながらその後徐々にあまり考えなくなった。無頓着に暮らしていた
発電についてすごく勉強した気分
80地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/08(土) 22:40:55.59 ID:o0jhAUNn0 [1/4回(PC)]
ついでなので、マップも見てみる?

日本航空機事故で有名な「御巣鷹山」で検索してみると、
近くに二つダム湖がある。
これがセットで揚水発電所というものなのだ。

御巣鷹山の南西の長野県側にある南相木ダムが上で
御巣鷹山の北にある細長い上野ダムが下。

発電所は両ダムの間の地下500mに、巨大空地道を掘り抜いて
発電機6台が収められる予定。
現在は2号基まで稼働中、完成は2020年の予定。

どう考えてもマンモスプロジェクトだと思うけれど、
テレビでは一切話題にされることがない。
81 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/08(土) 22:52:14.97 ID:o0jhAUNn0 [2/4回(PC)]
御巣鷹山よりももう少し東京側だと、大菩薩峠もそうなんですよね。
大菩薩峠が発電所だったって、知ってた?
ネット地図で見ると大月駅の北に大菩薩峠をはさんで二つのダム湖がある。
上日川ダムと葛野川ダム、単独でみると普通の発電ダムかと思うけど、
じつは峠をくりぬいた地下水路で結ばれている標高差714メートルの揚水発電所。
平成3年より建設が開始され、平成11年に上日川・葛野川両ダムが完成。
発電所も一部運転が開始され、
現在は計画の50パーセントに当たる80万キロワットを発電している
てさ。
まだまだ金をかけて作っている最中。
82 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/08(土) 23:11:12.30 ID:o0jhAUNn0 [3/4回(PC)]
土木・建設費は揚水発電所200万kw級で6000億円程度とか。
完成時2820万kw予定の神流川揚水発電所の建設費は、いったいいくら?
6兆円以上?
83 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/08(土) 23:35:18.44 ID:o0jhAUNn0 [4/4回(PC)]
電力会社と銀行だけでなく、
このビックな建設費を当てにして生活している人が日本には膨大にいるから、
自民党に投票し「あと10年は原発が必要だ」とかおっしゃるわけだ。

戦争への道をとめられずに、あげくに空襲と原爆で焼け野原になった
かつての日本と、恐ろしいくらい全くおなじです。
84地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 00:05:35.81 ID:Eq5nnyMj0 [1/3回(PC)]
>>80
こんなマンモスプロジェクト
初めて知りました!
全く知らない人が大多数では…
生活がかかっている人も多いのですね、こういったことも再稼働に進む要因ですね
私たちは利益を選択して愚かしい途を辿るのか……
85地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/09(日) 00:21:23.76 ID:aqkf8xNw0 [1/1回(PC)]
>>84
やふーでもぐーぐるでも、マップを見ると
御巣鷹山の左下にあるダム湖に、一本の川も流れ込んでいないのが分かるのです。
ものすごーく奇異なかんじ。

水質も最悪だって。
生物が発生すると発電機に負担をかけるので
薬剤注入して水質コントロール。
異臭を放つ死の湖らしいよ。
86 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 00:28:51.51 ID:Eq5nnyMj0 [2/3回(PC)]
>>85
たしかに、川が流れ込んでいないダムとは奇異ですね、見てみます
サンキュです。
わざわざ薬剤を入れてコントロールとは…
87 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 00:35:09.31 ID:DY5EnAxZ0 [1/1回(PC)]
揚水と原子力がセットとかw
88 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 12:14:38.72 ID:6K2zjSk90 [1/1回(PC)]
■除悪 悪の枢軸 大量破壊へいきか・・・
戦後教育 マインドコントロールにより失われしもの ロストメモリーズ 歪められた歴史

       ,ィZ三三二ニ== 、、   もし伊藤博文が暗殺されていなければ
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、    安重根 記念館はなかった
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ   
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ   『歪められた歴史』
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ    
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',  南京大虐殺もなかった 従軍慰安婦もなかった
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!        ひめゆりの自決もなかった
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥   
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l  諸君!! せいちょうせい 耳が聴こえないのか?  
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ 除悪 `!) Vl    根幹が歪んでいるのだ!!   
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /      枝葉に影響がない方がおかしいだろう!!

『ロスト・メモリーズ』は、韓国で2002年2月に公開されたSFアクション映画らしい・・・

永遠の百 図書館戦争
                 (:'    はだしのアベベでなく はだしのゲン 閲覧  
               ',  ))
      _______}  /(      大日本帝国兵の残虐な描写
     /       ,' ノし': :ヽ               不的確と指摘があった    
   /        ((,イ: :  :: :V)
  /          、ゝ: :   : :(ノ}     フジ産経系書籍 正論 はだしのゲン許すまじ
/            ヽ: :: :  : :: :/
三三三三三三三三三三ゝ;:; :;从;ノ    フジ産経グループ ムチとムチ ?   

NHK 大河ドラマ すべては生き残るため 絶賛放映中 ・・・
ドン・シメオン 黒田如水 旧約聖書、カナンの地を取ったヨシュアから名付けたとも言われている

法治を語る組織

■同盟組織紛争資金援助 殺害幇助■
■根幹を歪ませて運用するのでなく 憲法に遵守している筈の公務員 人殺しの一員とならない人を排除する仕組みの運用■

憲法
基本、最も重要な法、憲法九八条にもあるように枝葉となる細かな規則の根幹でもある
上を司るほう、上を司る法と称していいかもしれない。

■除悪 (排除される対象) 軍の保持幇助、紛争資金・殺害幇助拒否者■

「コンプライアンス、わかりますね」
「最近は黒人やユダヤ人と呼ばれる方、アンネでも、はだしのゲンでも問題ないでしょう」
「しかし、軍の保持に資金提供で幇助できない人、同盟組織の紛争支援、殺害幇助のできない人」
「そういう人を雇う企業はないでしょう 考えを変えた方がいいでしょう。」 
「上を司るほうに従えず秩序を乱す人、そういう人も難しいでしょう。」 

       正義 yahoo      ∧_∧   
  ( ゚Д゚)   ちょっと万歳   (^∀^ )    
   |  ∞   ___         ノ ノ. |           
   | ̄L`L  |  |        」´」 ̄|       

『良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し 殺害幇助』

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謝罪したら敗け・・・警察・公務員なのか・・・


軽蔑はしていない
89 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 14:49:39.55 ID:rRBj3BrQ0 [1/2回(PC)]
原子力パチンコ 新型機アトム

当たれば大儲け 利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・
                    ,,,,,,,,,,,,,,,
      ,.....、          ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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軽蔑はしていない
90 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 15:31:25.39 ID:rRBj3BrQ0 [2/2回(PC)]
原子力パチンコ 新型機アトム

当たれば大儲け 利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・

生活の保護・・・

障害などあれば申請を促し搾取 ・・・

                    ,,,,,,,,,,,,,,,
      ,.....、          ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     fェゝヽ    ,rニ'''ー、  ;;;/ニヽ;;;;;;;;;;;;)
  r 、_ 〈o リl_   lr。ヽ,r、 l  > ''` 〉;;,.r---、.、
  `>。ヽ 'Y、ノ  `ヽv'、  -''v'`'-`l._  ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
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軽蔑はしていない
91 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 16:20:47.51 ID:qNw34mYX0 [1/2回(PC)]
原子力パチンコ 新型機アトム
当たれば大儲け 利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・

生活の保護  障害などあれば申請を促し搾取 ・・・
                    ,,,,,,,,,,,,,,,
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  r 、_ 〈o リl_   lr。ヽ,r、 l  > ''` 〉;;,.r---、.、
  `>。ヽ 'Y、ノ  `ヽv'、  -''v'`'-`l._  ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ    復興予算
  ヾ-、`''ーニ、__,......l"`'[__ノ   l`´ 〉'"   l;;;;;;;;;;ヽ
  _  `l'-、__,..⊥ 〈l      >‐'< r―  <;;;;;;;;;;;;;;l     軍隊の取り分
 lwヽ、_l ヽ、_,r'"  ヽ ヽ  /   /  リ エ  レ'´`';;;/
 `ー‐'、__==' l ,,,..r'"‐ヽ `イ'ー‐/、_ .<、 、    ,r'_,l,_       警察の取り分
   f"  `ーソl´  ,r'''''''''L, /ノ  .7  i,'ヽ、  ´ /;;;;;;;`'''ー、
   l   <" l   l __,r'ェ' /  /! /i'''"  ,ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   l   λ l   l `,r'" /  / レ';;;`ー''<、ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多いかもしれない

            ,ィ⊃  , -- 、 .....    , ,r'"//::`ヽ-、
  ,r─-、      ,. ' /   ,/     }      ゞiy"( /iイ'ミ ゙̄\   第九
 { 聴覚ヽ  / ∠ 、___/    | ......    ,ィハミヽ、、/r‐、ヽ::ハ:::ヽ、   誠実に希求するという事
 ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,' .....   /彡フレ,,ソ``´ lミヽミ::::::ミ::ヽ_
   ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /   .   lミト彡"     lミヽヽ、=、ョ彡、  第九九
    \  l  トこ,!   {`-'}  Y   .. 、_゙リ;|. _,,_   ,,,-、_l,>>}::ヽ7:::v:}     遵守するという事
     ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !  ...... ゞ三ソ'ⅷm=ⅷ㎜丿ヽ'´、:":::丿
       l     ヘ‐--‐ケ   }  ...... ` ='彡"{ ̄l::. ヽ ̄,'::::/: : :',/ 
       ヽ.     ゙<‐y′   /         ,r',. ''-="_ ,!:::/    |      偽装九条ねぎ・・・  公共 曲もの ・・・
    (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、      /   ヽ Д´   / ___ヽ\


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軽蔑はしていない
92 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 16:38:52.86 ID:qNw34mYX0 [2/2回(PC)]
原子力パチンコ 新型機アトム
当たれば大儲け 利益還元は誰に負債の場合は誰に・・・

生活の保護・・・
障害などあれば申請を促し搾取 ・・・
                    ,,,,,,,,,,,,,,,
      ,.....、          ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ     
     fェゝヽ    ,rニ'''ー、  ;;;/ニヽ;;;;;;;;;;;;)   復興予算
  r 、_ 〈o リl_   lr。ヽ,r、 l  > ''` 〉;;,.r---、.、
  `>。ヽ 'Y、ノ  `ヽv'、  -''v'`'-`l._  ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ   軍隊の取り分   
  ヾ-、`''ーニ、__,......l"`'[__ノ   l`´ 〉'"   l;;;;;;;;;;ヽ      警察の取り分
  _  `l'-、__,..⊥ 〈l      >‐'< r―  <;;;;;;;;;;;;;;l         
 lwヽ、_l ヽ、_,r'"  ヽ ヽ  /   /  リ エ  レ'´`';;;/
 `ー‐'、__==' l ,,,..r'"‐ヽ `イ'ー‐/、_ .<、 、    ,r'_,l,_       

困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多いかもしれない

            ,ィ⊃  , -- 、 .....    , ,r'"//::`ヽ-、
  ,r─-、      ,. ' /   ,/     }      ゞiy"( /iイ'ミ ゙̄\   第九
 { 聴覚ヽ  / ∠ 、___/    | ......    ,ィハミヽ、、/r‐、ヽ::ハ:::ヽ、   誠実に希求するという事
 ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,' .....   /彡フレ,,ソ``´ lミヽミ::::::ミ::ヽ_
   ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /   .   lミト彡"     lミヽヽ、=、ョ彡、  第九九
    \  l  トこ,!   {`-'}  Y   .. 、_゙リ;|. _,,_   ,,,-、_l,>>}::ヽ7:::v:}     遵守するという事
     ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !  ...... ゞ三ソ'ⅷm=ⅷ㎜丿ヽ'´、:":::丿
       l     ヘ‐--‐ケ   }  ...... ` ='彡"{ ̄l::. ヽ ̄,'::::/: : :',/ 
       ヽ.     ゙<‐y′   /         ,r',. ''-="_ ,!:::/    |      偽装九条ねぎ・・・  公共 曲もの ・・・
    (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、      /   ヽ Д´   / ___ヽ\

災害と呼ばれるような事象で家が壊れたり多くの命が失われたりもある
大勢が協力し実現する紛争など、人災と呼んでもいいような事象で家が壊れたり多くの命が失われたりもある
人災の実現者、幇助者、多くの支援・加担などがなければ実現も難しかったのだろう・・・
『良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し 殺害幇助』
困った時の福祉活動頼み、定番としては悪に対抗、弱者を救うとかいうのが多い・・・
今の季節は、耳が聞こえない、じしんの事でいっぱいだが多いのか・・・

轢き逃げ犯が逃避(前進と称するかもしれない)している最中に「じこ」により自爆、家を壊すなどもあるのか・・・

  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´   建設的
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ    利害の一致
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ         わかりますね ・・・
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´
■除悪■ 悪の枢軸 大量破壊へいきか・・・


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軽蔑はしていない
93 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:02:23.87 ID:Eq5nnyMj0 [3/3回(PC)]
原発、将来も止めないは
8%の少数派
94 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 00:46:32.27 ID:rJIUNoFh0 [1/1回(PC)]
■除悪連合軍■

悪の枢軸 大量破壊へいきなのか ?
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ~-ー'´⌒``ヽ:ヽ  同盟組織 幇助
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |   資金提供  オペレーション輸送 
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  と・も・だ・ち 焼夷弾ではない      
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ      通りにいた対象を爆風で吹き飛ばす    
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|               通りに転がる 肉の塊  
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__    『良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し 殺害幇助』
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   

■根幹を歪ませて運用するのでなく 憲法に遵守している筈の公務員 人殺しの一員とならない人を排除する仕組みの運用■

憲法
基本、最も重要な法、憲法九八条にもあるように枝葉となる細かな規則の根幹でもある
上を司るほう、上を司る法と称していいかもしれない。

■除悪 (排除される対象) 軍の保持幇助、紛争資金・殺害幇助拒否者■

「コンプライアンス、わかりますね」
「最近は黒人やユダヤ人と呼ばれる方、アンネでも、はだしのゲンでも問題ないでしょう」
「しかし、軍の保持に資金提供で幇助できない人、同盟組織の紛争支援、殺害幇助のできない人」
「そういう人を雇う企業はないでしょう 考えを変えた方がいいでしょう。」 
「上を司るほうに従えず秩序を乱す人、そういう人も難しいでしょう。」 

       正義 yahoo      ∧_∧   
  ( ゚Д゚)   ちょっと万歳   (^∀^ )    
   |  ∞   ___         ノ ノ. |           
   | ̄L`L  |  |        」´」 ̄|       

問1.
上を司どるほう、上司または権力者と呼ばれるような方から汚染米の偽装を依頼された場合の適切な対応をこたえよ

問2.
同盟組織の紛争資金提供を行う事となった、永久に存在しない筈の軍の保持費用提供を行う事となった
又は、それらの集金業務に関与する事となった。あなたのすべき適切な対応について、こたえよ

問3.
あなたが最も重要、基本となる法、根幹を揺るがすような違法、犯罪行為を行った
犯罪者である、あなたのすべき適切な対応について、こたえよ



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困った時の福祉活動頼み、悪に対抗、弱者を救うが定番か・・・
旬のネタでは、耳が聞こえない、じしんの事でいっぱいだとなるか

謝罪したら敗け・・・警察・公務員なのか・・・


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95地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/03/10(月) 17:47:29.56 ID:CgmKnEf60 [1/1回(PC)]
>>65
そういうことを言っているのではなくて、少数派なら近い意見の人と組んで、まず過半数を取ることが大事だということ。

10年以内の脱原発なら過半数の可能性はある。即ゼロを言い続けていたら、10年経っても脱原発はできない。
国民は原発の危険性だけでは判断していないのだから。

だったら、10年以内の脱原発の人たちと組んで、過半数を取る方が脱原発には近道だと言いたい。
96地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 17:54:02.85 ID:KKvDPmVV0 [1/1回(PC)]
今原発稼働ゼロだからこのままでいいよ。
原発さえ動いてなければ、地震が来てもメルトダウン→水素爆発→半径50km壊滅
→原発被曝難民20万余→甲状腺癌を始めとする癌・白血病患者多発 
などという福島壊滅シナリオの再演だけは避けられるから。
97 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 18:26:06.08 ID:czxvg9qv0 [1/1回(PC)]
半径50km壊滅から先が全部ウソw
98 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/10(月) 19:37:50.38 ID:1nbDtB5E0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
99 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 19:49:48.01 ID:khpduBCF0 [1/1回(PC)]
>>95
この間の知事選の結果
舛添 211万
宇都宮98万+細川95万=193万 即原発票

即原発票のどこが少数派なんですか? 一本で組んでいたら勝てていたかもしれない得票数ですよ、
この地震活動期に10年間再稼働とか福島の悲惨な事故をどう考えているんですか!!
100地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/10(月) 21:27:09.57 ID:OpaRJSJI0 [1/4回(PC)]
10年間再稼働して、計画中の巨大揚水発電所を全部作って、
で、原発止めたらそれが全部無駄になる、と。
そういう話ですよ。
東電だけで5兆円以上のムダ。
5兆円をドブに捨てるニッポン。
そして若者たちは年収200万台のバイト生活を続けることで
そのつけをはらわさせられる。
それでいいの?
5兆円あれば技術開発から送電網整備まで、
自然エネ利用が発展できるか。
燃料代タダの自然エネ整備が進めば、自然と豊かさが増し、
若者たちの所得も増える。
もしくは低所得のままでもそこそこ豊かに暮らせるようになる。

しかも「金を使う」という意味では
ゼネコンが潤うことに変わりがないんだから
未来に対してちゃんと意味のある投資をする、という発想をすればいいだけ。

しかも、どっかの山奥に儲からないリゾートを作るのとは、
金の桁が違う莫大な投資。

しかも、この最重要な選択について、
国民はほとんどなにも「知らない」。

なにやってんだか。┐(´∀`)┌ ヤレヤレ
101 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 21:30:54.36 ID:/4zHfQ8N0 [1/1回(PC)]
211万より193万が大きいとか面白い算数だなw
102地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/10(月) 21:31:03.73 ID:OpaRJSJI0 [2/4回(PC)]
自然エネルギー活用が進んでいるドイツの非正規雇用者の時給は1200円ほど。
1200円なら、250時間労働で30万円。
ボーナスなしでも年収360万円になる。
これが文明国での最低限の暮らし。
日本の800円なんて、ありえないわけ。
そういうことすら、なんにも知らないよね。
103 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/10(月) 21:40:26.52 ID:OpaRJSJI0 [3/4回(PC)]
都知事選で脱原発が負けたのは事実。
当然「民意として」柏崎刈羽は再稼働していくでしょう。

自分のまわりでも、そこそこ普通に考えることの出来る人たちが
こぞってマツゾエ支持でしたよ。
「厚生大臣だったし、一番しっかりやってくれそう」って。
ネットをやっていない人たちの情報リテラシーって、そんなもの。

ああ、こうやって日本は戦争になったんだな、ってリアルに分かった気がした。
太平洋戦争は、別に東条内閣がおこしたわけではなく、
東条内閣は戦争を請け負って実行しただけ。
その選択は国民にあった。
当時の戦争になりそうな不安な状況の中で
「トウジョウさんが、一番しっかりやってくれそう」と国民が選んだ。
国民に選ばれた以上、しっかり戦争する、という結論になる。

「一番しっかりやってくれそう」という安易なイメージが、
結局は東京大空襲という惨劇をもたらした事実。

少し広い視点で考えると、日本人のバカップリは
なんにも変わっていない。
104 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/10(月) 21:46:22.11 ID:OpaRJSJI0 [4/4回(PC)]
戦争も、当時の日本人にとっては、海の外の話。
大陸にしても、太平洋にしても。
自分たちの暮らしているところに爆弾が降りそそぐなんて予想しなかった。

原発も同じ。
地方に立てられた原発が爆発しても、都会は数百キロ離れているし、
少しくらい食品が汚染されても健康には影響ないし、
って安易なイメージ操作に染まってしまう。

311前の放射性物質の厳密な管理を少しでも知っていれば、
こんな洗脳は利権者のブラフとすぐに分かることなのに。
ガンになってから反省したって遅いんだけど、分からないんですね。
空襲で焼け野原になったように、大勢が死んでやっと悟って、
追悼集会、なんかやっちゃう。
情報は、ないわけじゃないのに、知ろうとすらしない。

┐(´∀`)┌ ヤレヤレ
105 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/03/10(月) 22:29:39.41 ID:3/QQrW+70 [1/1回(PC)]
>>96
稼働してなくても危険でしょ。
浜岡に大地震が来る→保管プールの水が無くなる→使用済み燃料棒、未使用燃料棒メルトダウン→
水素爆発→半径200km壊滅 →原発被曝難民3000万余→静岡、神奈川、東京都民がこぞって柏に避難。
→ハマオカ、フクシマに挟まれた柏がオアシスとなる 
106 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 22:54:06.94 ID:XDM56jGE0 [1/1回(PC)]
原発、将来も止めないは
8%の少数派
40年より先、を加えても10%

電力会社関連、メーカー、土木、その他多くのある程度、電力に関わっている人たちも
方向転換を模索しているということではないでしょうか
107 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/11(火) 03:58:29.59 ID:e3dBHbpj0 [1/1回(PC)]
関係者的には、あと約6年でいいのだ。
揚水発電所を作ってお金をもらってしまえばあとの祭り。
あとは莫大な建設費償却を国民に押しつけるだけ。
その6年のあいだ再稼働ですったもんだし続けてくれること。
揚水発電所問題を国民が気が付かなければ、問題なしです。

ちなみに、廃炉費用6000億円×17基で約10兆円。
ムダな揚水建設で5兆円。
あわせて15兆円を、東電管内2000万世帯で割ると
一世帯あたり75万円の自己負担ですね。
利息が付いて約100万円とすると
月5000円ずつ支払って16年ほど。
だいたい20年弱の間、電気料金が倍になる、ってくらいの話ですね。
108地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 09:59:16.45 ID:v/XL6VjB0 [1/1回(PC)]
>>102
自然エネルギーと賃金関係ないし
職種にもよりけりだし
つーか為替にもよりけりだし

論理が成り立ってねーよ
109 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 10:03:47.32 ID:FXV+WiDN0 [1/1回(PC)]
沖縄の揚水発電ってなんのためにあるの?
110 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 10:20:01.45 ID:0YVp/QAy0 [1/1回(PC)]
>>100
残念な事に 年収200万の若者達が選挙に行かないという現実もあるし
鬱屈した怒りを原発賛成候補の愛国心モードに引きずられて発散している
多分原発問題が自分達の生活に係わっているとは思っていないし 
推進勢力の「原発より生活だ、雇用だ」との目くらましに騙されている。
東日本さんの言う真実をまだ沢山の人達が知らないのが大問題
ほとんどの若者がそれを知れば即原発ゼロに賛成すると思うのでもっと拡散して頂きたい
111 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/11(火) 15:02:09.65 ID:HSw+gcIr0 [1/4回(PC)]
>>100
ありがとうございます、なんとかがんばってみるです。

それにしても若者のタボガミ支持があれほどとは意外でした。
あれはたぶん愛国心とはちがいますね。
自分らが真面目に生きてきてバイトしか仕事がないのに、
日本人と同じ顔してちがう言葉しゃべっている人たちがけっこう良い車に乗って生活してて、
なんなんだよこれは、ふざけるな、って話。
その気持ちは分かるです。

テレビでは毎年「就職活動開始」とかニュースでやってるけど、
あれほど偽善に満ちたものはないし。
だって、今のテレビ局は、コネがない人は絶対に入れない。
スーツ着て面接をうまくやれば可能性がある、みたいな
社会幻想をまき散らしている。
真面目な話、今やコネがなかったら
早稲田大出身だって警備会社の警備員ですから。

ほんと、揚水発電所なんて膨大なムダを作っているヒマは日本にはないですよ。
このままいったら、日本も遠からず内戦になります。
外国語会話の堪能な若者アルバイターは多いし
海外で銃器を買って持ち込むことはさほど難しくない。
テレビではそれをテロリズムと呼ぶだろうけれど、
老害たちに未来を奪われた若者たちによレジスタンス
と考えた方が正しい気もするし。
112 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/11(火) 15:09:06.78 ID:HSw+gcIr0 [2/4回(PC)]
いずれにしても、あと数年、子供をガンで殺されたり、
自らが放射能で末期癌になったりした者たちは、
いい人ぶって社会ルールを守る理由なんてなくなりますからね。
普通の母だって台所の「混ぜるな危険」をペットボトルに大量に詰め替えて
お茶のふりしてしかる場所でぶちまける、という方法もありますし。
のんきに「原発に関して世論調査 すぐにやめる16%」なんてやってられるのは
今のうちだけという気がするのは、自分だけでしょうか。

もちろんそういう危機がリアルに迫っているから、
秘密保護法を強行したり、
韓国や中国の問題にすり替えて発散させようと計画しているわけですが・・・
113 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/11(火) 15:23:36.55 ID:HSw+gcIr0 [3/4回(PC)]
>>108
エネルギーというのは社会活動の基礎。
ここにかかるコストはちゃんと賃金に反映するよ。
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ、なぜだか知ってる?
オランダは天然ガス産出国でありEU産出量の30%を占め、
3分の2は自国内で消費し、残りを輸出しているほど。

風力・太陽光はもちろん、日本ならではの地熱や海流発電を
現代の技術ですすめることこそ、豊かさに直結する善だと思うよ。
114 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/11(火) 15:27:21.03 ID:HSw+gcIr0 [4/4回(PC)]
巨大揚水ダムの問題を知らない人も多いけれど、
日本でとって可能性高い海流発電についても知らない人が多いんじゃないでしょうか。
こんなのですョ。
どうかんがえてもこれを推進しないのはお前らが悪い。
http://www.shintakelab.com/ShintakeScience/SeahorseArray.jpg
115 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 00:07:10.81 ID:ulbMej/V0 [1/4回(PC)]
んなデメリットガン無視で言われてもアホだなあとしか^^;
116 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/13(木) 02:16:59.87 ID:dTXARqUO0 [1/1回(PC)]
デメリット? なにが?
117 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:11:52.68 ID:nr/k7roJ0 [1/1回(PC)]
原発のデメリットガン無視ですよね推進派は
118 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 05:48:45.16 ID:XzFCKxzo0 [1/1回(PC)]
原発ゼロはみんなの願い
119 : 地震雷火事名無し(関西・北陸)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 06:32:23.24 ID:WNcKcQ9pO [1/1回(携帯)]
風評=都合の悪い真実
120地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 06:41:44.99 ID:ulbMej/V0 [2/4回(PC)]
別に原発推進する気なんぞないが
デメリットも見えずに推進推進言ってるなら
原発推進派と同レベルのアホだろ
121 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/03/13(木) 07:08:24.21 ID:+q4Okfqi0 [1/1回(PC)]
空缶の馬鹿が、ストレステストで止めると言ったのがおかしい、
無条件に再稼働させ、ストレステストで問題があれば対応を決め、
危険なら止めればいい。

安倍も、無条件で再稼働させるべきだった、再稼働させなかったのが失敗。
122地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 09:54:38.41 ID:bVviiVxD0 [1/2回(PC)]
>>120
単に原発推進派はアホって事ですか?
123 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/13(木) 11:36:30.81 ID:khToEMGS0 [1/1回(PC)]
ネットをやっていると原発のバカバカしさがよく分り
即原発という選択しかないと思えてくるがテレビしか情報源がないと
原発より生活が大事 原発言っていてもメシは食えねェとの人達が多数
そしてこの間の選挙ではアベノミクス効果?の自民の圧勝 そして再稼働へ?
今朝のテレ朝の玉ペディアは真実を伝える数少ない貴重な番組だ
一人でも多くの特に田舎の自民圧勝の地域の人達に見てほしい番組だと呟きスマン
124 : 地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2014/03/13(木) 22:56:58.14 ID:Cy0j86330 [1/1回(PC)]
     ___
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < クソスレにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
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| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
125 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/13(木) 23:01:17.38 ID:tOfJHnk70 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
126地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 23:06:33.98 ID:ulbMej/V0 [3/4回(PC)]
>>122
デメリットを見ないなら自然エネルギー推進派も同レベルにアホってことです
127地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 23:22:16.67 ID:bVviiVxD0 [2/2回(PC)]
>>126
あまりにも言葉が不足してませんかね?
自然エネルギーなんて書いてなかったよw

自然エネルギーのデメリットはまだ見えてないんだろうね
武田さんあたりはソーラーに反対しているけど、実際にどんな悪影響が出るかはまだ不透明だ
確かに他の生物から太陽光を奪う事は悪影響を生み出しそうに思えるけど、
メガソーラーで雑草が伸びる事が問題視されてたりする
メガソーラーでも完全に日光を奪う事ができないので、地表には雑草が育つんだよ
だから少し様子を見ないとどんなデメリットが有るのかはっきりしないと思う

しかしコスト高というのは明らかなデメリットだ
42円なんてアホな買取金額を決めたアホは管だっけ?
こんな競争力無視の推進は意味が無い、20円くらいにすべきだっただろう
128地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 23:35:55.47 ID:ulbMej/V0 [4/4回(PC)]
>>127
そもそも俺が最初にツッコミ入れた>>114は海流発電を推進って言ってたわけで
海流発電は自然エネルギーじゃないなら何なのかな?w
129地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 00:17:23.04 ID:t4/SNz6p0 [1/6回(PC)]
だから、海流発電のデメリットって何よ。
海流発電にデメリットはなにひとつないと思うが。
130 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 00:26:41.43 ID:t4/SNz6p0 [2/6回(PC)]
・水中なので台風などの自然災害の影響を全く受けない。
・さして速く回るわけでもないブレードは魚などの自然環境に影響しない。
・水中の利用はすでに全国の定置網でなされており、船舶と共生するルールはすでにある。
・1~2ノットの水流は100メートルを2分で泳ぐ程度、実はかなりしっかりとしたエネルギー源。

はっきりいって、デメリットはなにひとつない。
131 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 00:27:16.23 ID:+UEtt6WO0 [1/3回(PC)]
>>128
ゴメンな、アンカーが無かったから話の流れが見えなかったんだよ
132地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 00:29:41.08 ID:t4/SNz6p0 [3/6回(PC)]
ちなみに、メガソーラに雑草はデメリットじゃない。
畑をメガソーラにした農家の人は、雑草を取ったりバネルをふいたりして
売電費用を「畑から」もらう。
作物を作るのと同じだし、雇用が広がるのはメリットだよ。
133地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 00:46:40.74 ID:+UEtt6WO0 [2/3回(PC)]
>>132
そういう意味じゃないんだよ
武田さんが主張するのはソーラーパネルで地表から日光を奪うと、
草木も生えず土地は湿って腐っていくみたいな話なんだ、これが環境に対するデメリット
だから雑草が生えるという事は武田さんの主張に対する反証になるんじゃないかなって意味だよ
メガソーラーが環境に与えるデメリットに関してはまだ解らないと思う
134 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 00:51:20.09 ID:t4/SNz6p0 [4/6回(PC)]
波でも発電できるし。
http://www.biopowersystems.com/biowave.html
135地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 01:19:08.99 ID:t4/SNz6p0 [5/6回(PC)]
>>133
そういうことなら、間接光で育つ植物はあるから問題にならないと思うけど。
湿るのがイヤなら、バネルに雨どいつけて雨水を回収すればいいし。

ただ、ソーラーのメリットは、メガでやるよりも、
どこにでも取り付けられる簡易さにあるとは思うよ。
騒音も発生しないし、一枚からでもオーケー。
地産地消で送電ロスをなくし、送電経費を簡略化できるのが
最大のメリットだと思う。

鉄道の線路の間に敷き詰めるといいと思うんだけどね。
それだけで原発何基分になるんだろう。
136 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/14(金) 01:25:14.11 ID:t4/SNz6p0 [6/6回(PC)]
線路は、たまに列車が通過する以外は、ずっと日に当たっているわけで、
規格を統一して敷き詰めれば、汚れは掃除ロボットを夜間に走らせればオーケー。
砂利敷きのところはムリだけど、埼京線のようなコンクリートのみの線路なら
すぐにでもやってしまえると思うけどね。
137 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 02:30:54.55 ID:aMXMxZCK0 [1/2回(PC)]
結局はコストと安定性なんだよ
138 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 06:51:46.77 ID:larLCq8o0 [1/1回(PC)]
>>129-130
本当にデメリットが何一つ無いと思うならかなり深刻だぞ
原発はクリーンで低コストで最高の発電方法だ!って言ってるのと一緒

一応書いとくと大規模化した時の生態系への影響は試算すらされてないレベル
海底に置く設備の維持コストも相当高くつく
他にも大規模化したら問題点出てくるんじゃないか?
139地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 08:40:22.53 ID:+UEtt6WO0 [3/3回(PC)]
>>135
湿るのが嫌ってのは武田さんの意見だから良く判らん
あの人の話はあまり信用していない

一般住宅の屋根ソーラーにはデメリットが少ないだろう、せいぜい眩しいとか言われる程度だ
但し、コスト的にまだどうかなって気がする、国の補助金やら高い買取価格が無いと成立しないのでは駄目だ

線路の間じゃ面積が少なすぎないか?
140 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 11:54:01.71 ID:aMXMxZCK0 [2/2回(PC)]
それ以前に通過時の振動が洒落になってないからすぐぶっ壊れるだろ
141地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/14(金) 11:56:28.67 ID:UigQSeyB0 [1/5回(PC)]
>>139
今のパネルは、畳一畳くらいで100ワット近く発電するんですぜ。
埼京線だけでも線路の間に何枚敷けると思ってるの?
1枚1メートルとして、1キロで1000枚、10万kw、
10キロで100万キロワット、これ、ほぼ原発1基分。
142 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/14(金) 11:58:02.76 ID:UigQSeyB0 [2/5回(PC)]
壊れるのならしかたがないが、もし壊れないなら、
こんなにおいしい話はないと思うが。
線路を走らせる自動掃除機が使えるところが味噌。
143地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/14(金) 12:00:03.51 ID:UigQSeyB0 [3/5回(PC)]
しかし、震動で部品が壊れるなら、
電車はどうして壊れずに走ってるんだ?
同じように電機部品で成り立っている機械なわけだが。
144地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/14(金) 12:03:18.35 ID:UigQSeyB0 [4/5回(PC)]
ちなみに、中国における太陽光発電の買い取り価格は1元(約10円)だって。
今の太陽光は、すでに10円買い取りでペイするレベルなんですよ、本当は。
ただ、中国産バネルが自由に入ってきてしまうと、
今までがんばっていたシャーブとかが壊滅してしまうから
日本の国策としてバネル高価格を維持させている、というだけの話。
145 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/14(金) 12:05:13.99 ID:UigQSeyB0 [5/5回(PC)]
ドイツは、古参の自国メーカーを倒産させても、
太陽光発電価格の適正化を選びましたけどね。
146 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 16:01:41.36 ID:ITmEwYNq0 [1/1回(PC)]
>>141
???
一枚で100Wだろ、1000枚なら10万W = 100kW じゃねぇの?
147 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 17:35:18.79 ID:TNulrljs0 [1/1回(PC)]
>>143
金属フレームの塊でがっちりガードされてる電車と
精密な半導体素子をガラスでコーティングしてるような太陽電池と比べるなよ
148 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/03/14(金) 20:07:48.83 ID:1v8CHfsl0 [1/1回(PC)]
>>144
スケールメリットも有るだろうね
だから20円くらいの買取で需要を拡大すれば低価格化に弾みが付くと思う
でも40円はやり過ぎを通り越してアホ、高値でもペイするなら低価格努力が進まない

中国企業にできてシャープにできないとは思えないんだけどな
中国の人件費はもう騒ぐほど安くないので、環境対策コストの問題かな?
149 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 16:42:36.05 ID:FTGVer5z0 [1/1回(PC)]
買取下げたら誰も付けなくなっておしまいの予感
150地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/16(日) 11:18:38.10 ID:ymX3kvtP0 [1/3回(PC)]
再生可能エネルギーを語るなら時間軸を頭に入れてくれ。
節電+再生可能エネルギーの発電が、福島事故前の原発相当になるのは
2030年ころだよ。
だから、脱原発は過半数でも即ゼロは少数。
151 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 12:38:00.49 ID:lhVhQhVE0 [1/1回(PC)]
再エネと原発を関係付けるのはおかしいよ
原発はコスト的にも劣等生なんだ、直ちに全廃して火力を強化した方が国益にプラスだ
もう核武装の夢を見るのは止めようぜ
152地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/16(日) 13:55:03.11 ID:Jg336tTj0 [1/2回(PC)]
>>150
その時間軸には311がぬけてる。
もし東電福島原発が爆発しなかったらその時間軸。
しかし爆発はした。
日本で原子力発電所が爆発した。
全てが変わった。

原発用に建設が進んできた揚水ダムや高高圧交流送電を見直し
自然エネルギー利用の環境整備(特に送電)に投資先を変えれば
2020年には代替可能。
その間、値下がりしているガス火力メインの中継ぎで問題ない。

今後無駄になると分かっている揚水発電など原発関連の投資を見直すこと
このことがマスコミで絶対禁止ワードになっている。
正しく知れば、即ゼロは当然のこと。

まあ、なにはともあれ、さっさと民間小売りにPPSを参入させること。
「原発がイヤに人は原発で作っていない電気を買う」という当たり前のことをやらせろ。
屁理屈をいくら並べたって、結局、原発の電気がいちばん高い。
153地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/16(日) 14:13:42.69 ID:ymX3kvtP0 [2/3回(PC)]
311があったから再生可能エネルギーに勢いが付いたわけで、
311がなければ今も電気使い放題、原発依存30%のままでしょ。
だから時間軸に311が抜けているわけでない。

あれだけの事故でも、脱原発派の2/3は即ゼロではない事実を
危険厨はよく考えよう。
154 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/16(日) 14:19:02.83 ID:tSkyY1cT0 [1/2回(PC)]
>>152
150はどれだけ真っ当な理論を提示しても脱原発には十数年かかる即0はダメだと。
結局原発を動かしたい人なんだと思った。大阪では大阪ガスが大々的に売電事業に乗り出す
自分は関電の原発からの電気じゃなくガス屋の作る電気を買うつもりだ
155地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/16(日) 14:39:39.00 ID:ymX3kvtP0 [3/3回(PC)]
>>153
訂正: 脱原発派で即ゼロでないのは脱原発派の83%

>>154
私だけでなくて、脱原発派の83%が原発再稼働はやむを得ないと
考えているから>>1のような世論結果になった。
156地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/16(日) 15:02:09.55 ID:Jg336tTj0 [2/2回(PC)]
>>155
自分の周囲の人々を見る限り、
やはり「脱原発は過半数でも即ゼロは少数」という現状なわけです。
それはそう。
しかしかれらが時間軸とか理解してそう考えているわけじゃないんですよ。
本当に「知らない」だけ。
東日本は原発事故・放射能汚染の当事者だというのに、幼児並みに、なんにも知らない。

マツゾエに投票したって人も「厚生大臣だったし何となくしっかりやってくれそう」という。
その人に対して「実はこんなことになってるんだよ」と説明することはいくらでも出来るし、
事実を知れば判断は変わるわけだが、
自分がその人一人に情報を提供しても、意味は成さない。

今の日本人の多くは、マスコミに洗脳されている、という意味で
オウム信者とそっくりに感じられる。
彼らもいっていたよね
「サリンは我々が作っているのではなく、我々こそ攻撃を受けている被害死、だからサリンが観測されるのです」
と。
信じ込んでしまうと、もう事実に目を向けようとはしない。
「原発の再稼働も必要ではないか」と思い込まされてしまうと、
脱原発のデモがバカみたいに思えて、むしろ脱原発ウザイ、と感じてしまう。

結局、多くの人々は、自分で考えることは出来ない。
なにかしら上から与えられるイメージで生きちっゃているんだな、と。

よく、反論として「デタラメだ」「ソースは」とか返されると、
むきになって理屈を説明したくなってしまうけれど、
それは、ワナなんだな、と。
理屈なんて、大衆は理解しない。
話を難しくすることが、ストラテジーなんだな、と。
むずかしい話には、大衆はついてこない。
157 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/16(日) 15:18:05.12 ID:tSkyY1cT0 [2/2回(PC)]
>>156
東日本さんの話はちっとも難しくないですよ、今後ムダになる揚水発電などのために
原発再稼働が進められているなどテレビだけを見ている大衆の多くは知らないですから。
だから脱原発派の83%が原発再稼働はやむを得ないなどと知らされない中での
少ない情報の中での決断となる値私のようなアホな大衆でも知らされたら分ります
158 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 16:12:38.92 ID:PynbYWzA0 [1/1回(PC)]
まだ揚水発電は原発とセットとか信じてんの?w
159 : 地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2014/03/16(日) 21:06:15.49 ID:e0F3Gag20 [1/1回(PC)]
>>156
脱原発のデモがバカみたいに思えて→脱原発デモの主催者が「ただちに影響は
無い(=食べて応援)」と言った枝野氏達と同じ勢力だからそう思える人達がいても仕方ない。

 正常な精神の持ち主だったら、「食べて応援しながら即時停止支持」なんて
支離滅裂なことをしないはず。

>>152
自然エネルギーの見直しでも、風力は除外すべき。騒音(低周波)公害があるのと、本来
稼ぎ時であるはずの台風や強風の時には使えなくなり
無風の時には逆に待機電力を消費するから。さらに、電力のピークは風が弱い
夏で、強風吹き荒れる冬にはたいして必要としないからなおさら、無用の長物である。
160 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 21:44:03.77 ID:0X2UcMEV0 [1/1回(PC)]
法治を語る組織

憲法
基本、最も重要な法、根幹
根幹を歪めて運用すれば枝葉に影響がない方がおかしい・・・


     _.. -‐ ' ¨ ̄`丶、
  r ' ´          ノ       , -‐ "´ ̄` 丶、
  ヽ _  -- _巡リ__Y    /           ノ  道を尋ねられても
   L_r'二____\   ヽ _ --_二巡リ__Y     上手に答えられない警官、ナチスの秘密警察でもいい
   l //⌒ヽ._,/`|      L__r'二_____,>
   ト、〉 r__・フ   {・>|      |_〈 ¨≧=、 ,:≦|  アンネに道を聞かれても上手に答えられない
   l{|    L,_,.) |      「fl !  ー゚ 〈`゚‐/    しかし、そんな時代でも決して紛争支援や殺害幇助をしない
_____/ト.l  ヽニニニフ/        ト_!|   r:_ ヽ/
___/ | ∧    ≡ /     /| ∧ ヽニニ7/   ユダヤ人だとわかっても
 l.  |\ \_____/\ =ニ二l  K ヘ   ≡ /     基本遵守、虐殺など幇助しない警官、ナチスの秘密警察でもいい  
 | | \ / | | |「`ヽ  | | \`ー‐┬'lニ._‐、_     


鈍臭い、役立たずと評価される事も多い
計算も苦手、基本となる九九の掛け算でさえ、間違う事もある
基本も出来ないと、同僚に迷惑がられる事もある
しかし基本・遵守、憲法九九条、ナチスの秘密警察であれば虐殺などには支援しない

交通整理でも気の利いたDJのようにアナウンスもできない
ゆるキャラなど器用に振る舞えない
勲章など縁遠い、しかし基本・遵守、憲法九九条、ナチスの秘密警察であれば虐殺などには支援しない

アンネに道を聞かれても上手に答えられない
しかし、そんな時代でも決して紛争支援や殺害幇助をしない
ユダヤ人だとわかっても基本遵守、虐殺など幇助しない警官、ナチスの秘密警察でもいい  





構成員じしんの活動をみつめる
軽蔑はしていない
161 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/16(日) 21:49:45.78 ID:nctnNZia0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
162 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/17(月) 11:14:35.55 ID:atz9dJ9c0 [1/1回(PC)]
>>15
風力の「建設業者」に絡んでは、いろいろ問題が多いのは事実だと思う。
去年もドイツで風力への投資をやっていた会社がつぶれたらしい。
「8パーの利息還元をお約束」の大広告していたらしいから、
まあ、そういうところは倒産してもしかたがないよね。

しかし石原バカ元都知事みたいなこと、今さら言うのもどうかと。
日本には台風が来るが、高いタワーも巨大吊り橋もちゃんと建っている。
要は強度の問題なので、日本仕様になっている現在のものなら問題ないとのこと。
もちろん雷対策も交換式の受雷ブレードで対応済み。

近年の風力の問題は、台風とか風がないとかではなく、むしろメンテナンス。
落雷に対応しているとはいえ、受雷ブレードは交換が必要。
しかし技術者がいくのに遠いところでは、しばらくメンテ待ちとなってしまう。
だから10基くらいちまちま作って都会の技術者が向かう実験的な設備ではなく
アメリカや中国や欧州のようにまとまった台数を作って技術者が常駐してこそ、
利潤を出すプロの施設となる。

風も、内陸にいると感じないが、沿岸部に行くと、いつも風がふいているよ。
横浜湊が見える丘公園は静かでも、釣り船で少し先の突堤に渡されると、
もうそこは24時間風が止まらない世界。

日本でも、風はちゃんとあるし、調査した上で建設すれば問題ないはずだよ。
なにせ燃料代ただなんだし、すでに世界中でやっていることだし。
163 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/18(火) 12:17:01.55 ID:mKgDneS00 [1/2回(PC)]
都合の悪い事実はスルーですかねw
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031500224&g=int
164地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/18(火) 18:31:24.62 ID:Yw6Cj7VI0 [1/1回(PC)]
へえ、ドイツでは再生可能エネルギーによる電力普及で電力市価が下落し
脱原発のみならず、火力発電も採算割れの時代になってしまったのか・・・
燃料費タダの自然エネルギーおそるべし。
165 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/18(火) 18:40:48.27 ID:VTILjOMt0 [1/1回(PC)]
>>164
アベノミクス成功さそうと思うなら即脱原発して即自然エネルギー発電に
舵を切るべきだよね
166 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/18(火) 19:42:39.90 ID:mKgDneS00 [2/2回(PC)]
いくらなんでも頭悪すぎワロエナイ
未成年でもアウトじゃね?w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40112
167 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/18(火) 23:22:17.36 ID:DXAIqQBD0 [1/1回(PC)]
いい大人が補助金も知らないならホント笑い話にもならんな。
衆愚の極みだ。
168地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/19(水) 02:17:38.39 ID:/+dT/arE0 [1/2回(PC)]
日本の補助金とドイツの補助金の違いを知らない方が「愚」ですけど、
ドイツの国内炭も、環境法が整いつつあるシェールガスもむしする
やらせレポーター、川口マーン惠美のリンクを張ること自体がとても恥ずかしいことだと
そろそろ気がつこうね。
169 : 地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2014/03/19(水) 02:41:12.96 ID:/+dT/arE0 [2/2回(PC)]
川口マーン惠美って、いったいどんだけデタラメ書けば気がすむのだろう。
ドイツには契約できる電力会社が複数あり、自然エネルギーをあまり利用しない会社を選ぶことも出来る。
しかし市民がそういう会社を選んでいないから、購入価格の平均はやや高くなる。
これは政策ではなく、自然エネルギーの重要性を理解している市民自身の選択なのですよ。

もちろんドイツにも、日本のように欲で動くアホな原発推進派の人もいる。
金にものを言わせて政府の中枢に入ったりすることもある。
欧州でも、金の力はパワフルだと、多くの人が認めている。
しかし、んなのはしょせん「悪あがき」であって、市民の意見ではないのだよ。
放射能の健康被害の真実にリアルに直面してしまったドイツ市民のね。
170地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 10:55:04.77 ID:VrIvWp200 [1/1回(PC)]
>>168
確かに日本とドイツでは補助金が違う
10倍ほどドイツが高い
その兆単位の補助金が火力を潰しちゃってるわけだ
ちなみにドイツの原発は絶賛稼働中ですw
171 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/03/20(木) 13:29:02.55 ID:FQv7nNYu0 [1/1回(PC)]
ドイツ、政府諮問委員会が再エネ法はCO2削減にも技術革新にも役立たないと報告
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1236517_4115.html
172 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/21(金) 20:56:51.52 ID:akVJ06J00 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明し、納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない!
173地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/23(日) 07:11:33.80 ID:w7ijwQqs0 [1/5回(PC)]
>>170
あのぉ、「ドイツの原子力発電所」でウイキすると、
すでに3/4が停止や廃炉や解体作業中なんですけど。
稼働しているのは全体の1/4にすぎないようですよ。
斜陽もいいとこ。
174 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/23(日) 07:24:08.58 ID:w7ijwQqs0 [2/5回(PC)]
それに
研究・イノベーション専門家委員会(EFI)が2014年2月26日に提出した報告書
って、エネルギー問題の報告書じゃねーしwwww

http://www.dwih-tokyo.jp/ja/home/ニュース/記事/article/2014/03/17/ドイツは魅力的な研究拠点-efi報告書/
175 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/23(日) 07:28:09.87 ID:w7ijwQqs0 [3/5回(PC)]
「スマートエネルギー情報局」というところがスポンサーの
ジャパンビジネスプレスの川口マーン惠美の記事と
全く同じ内容が電気事業連合会のホームページに載ってるし。
しかも2014.03.12(水)、同じ日付だしwww

http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1236517_4115.html
176 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/23(日) 07:35:23.63 ID:w7ijwQqs0 [4/5回(PC)]
研究・イノベーション専門家委員会(EFI)が問題にしているのは
既存の自然エネルギー助成システムが固定化して、新しい技術開発をはばんでいる、と。
実際の技術進歩にあわせて改訂し、下げるべきところは下げて、
ドイツにとって利益となる自然エネルギー開発の環境をさらに整えるべし、
と言うレポートなんだが。
177 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/03/23(日) 07:38:25.15 ID:w7ijwQqs0 [5/5回(PC)]
研究・イノベーション専門家委員会(EFI)てのは
ドイツに優秀な人材を集めて新技術研究を活性化させようというねらいのレポートだから。
その中心は当然のごとく自然エネルギー開発。
原子力とか火力とか、既存の技術の経済性とか、んなこと主張してないから。
178 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/03/23(日) 09:18:08.38 ID:zt9G3qxt0 [1/1回(PC)]
>>173
1/4も稼働してるんだ
日本は0なのにね
179地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/03/24(月) 14:16:46.92 ID:mVGB6mQd0 [1/1回(PC)]
脱原発は賛成だが即ゼロは無理が大きい。ドイツは一部原発を動かしているのに、それでも失敗している。
20年の移行期間を設けて段階的に減らす方がいい。

独電力大手、脱原発で打撃=火力採算悪化、危機的状況に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031500224
180 : 地震雷火事名無し(秋)[] 投稿日:2014/03/24(月) 14:19:08.48 ID:StG5UqFE0 [1/1回(PC)]
原発と韓国は似ている。どちらも漠然と嫌われている
181 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/03/24(月) 15:15:44.79 ID:dct1CSSB0 [1/1回(PC)]
>>179 原発に頼った電力会社はもう時代遅れ 

>>180 漠然じゃなく嫌われるべき理由ははっきりとある
    曖昧模糊な状況をマスコミ等が作りだしている
182 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/03/25(火) 17:54:27.66 ID:/D47NXAs0 [1/1回(PC)]
原発じゃなくて再生エネに補助金かけすぎて失敗したんだけどな
183 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/03/25(火) 19:43:02.30 ID:2CSfB/nA0 [1/1回(PC)]
太陽光発電がコストに見合う発電になるのは2030年ころ。
20年かけて段階的に脱原発するのがいいと思う。
184 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/03/25(火) 21:31:44.73 ID:Ej881wml0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保(補)障する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
185 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/04/01(火) 12:34:28.51 ID:VkKi/1Gw0 [1/1回(PC)]
コピペはいらない。
186 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/04/03(木) 13:45:31.08 ID:/cqWP8R10 [1/1回(PC)]
もう人口減だから放っといても50年後には脱原発できる。
無理して再生可能エネルギーを増やす必要ない。
15年もしたら再生可能エネルギーは安くなるので安くなってから増やせばいい。
187 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/04/04(金) 23:42:42.07 ID:1hWhL7S60 [1/1回(PC)]
次の選挙は2年後だから少なくとも2年以上かかる。即ゼロはあり得ない。
188 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/04/07(月) 14:21:37.23 ID:ZBRLn9Rc0 [1/1回(PC)]
じゃ、2年後ゼロ
189 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/04/09(水) 14:58:13.21 ID:+XbmxDUr0 [1/1回(PC)]
野党総崩れの状況だから、やっぱり2年後ゼロも無理だろうな
190地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/05/08(木) 15:59:07.18 ID:iJVYVj+B0 [1/1回(PC)]
もはや、反原発の最後の希望の星は小泉純一郎か
191 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/05/08(木) 16:15:27.88 ID:Oa8aYdEZ0 [1/1回(PC)]
>>190
当面はね、だが小泉も言っているように次の世代のために頑張ると
つまり新次郎のために頑張るという意味にもとれる
最後の救世主は小泉新次郎、かもね!!
192 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/05/08(木) 16:17:23.04 ID:1PdgCTPN0 [1/2回(PC)]
>>1
スレタイは
原発「将来もやめない」8%
がよい。
193 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/05/08(木) 16:28:23.04 ID:373/RsUX0 [1/1回(PC)]
4号機からの燃料取り出しはやっぱり

http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7669925.html
194 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/05/08(木) 17:01:19.81 ID:1PdgCTPN0 [2/2回(PC)]
>>1
【世論】 原発、「将来もやめない」8% の少数派
195 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/05/08(木) 17:16:32.81 ID:w94NxEGW0 [1/1回(PC)]
原発0というのは

廃炉完了日

全原発廃炉にとの、方向を決めた日

どっちなの?
196 : 地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2014/05/09(金) 23:01:53.59 ID:YEx3MeI20 [1/1回(PC)]
>>1
どの世論調査を見ても再稼働反対が賛成を上回っている
「とりあえず止めといてくれ」が世論だよ
197地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/05/09(金) 23:56:13.61 ID:uglP1uXa0 [1/1回(PC)]
>>190
やっぱり小泉さんが平成では一番いい政治家だったな。
198 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/05/12(月) 10:52:22.31 ID:SHPyaH090 [1/2回(PC)]
原発ゼロは賛成だが、即ゼロは反対だ。20年くらいかけて段階的に削減が現実的な案。

経常収支黒字、85年度以降最少…燃料輸入増え
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140512-OYT1T50037.html
199 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/05/12(月) 10:57:33.23 ID:SHPyaH090 [2/2回(PC)]
>>197
今、研究が盛んな新エネルギーが実用普及するのが20年後で、進次郎が首相を目指すころ。
父ちゃんはなかなかの策士。
200 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/05/13(火) 22:11:27.94 ID:oyBM2OLz0 [1/1回(PC)]
なるほど
201 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/05/13(火) 22:28:09.72 ID:GXJUIb6S0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
202 : 地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2014/05/14(水) 00:04:24.17 ID:SJaHoNU40 [1/1回(PC)]
>>197
良いというよりは、能力があったと言える。
国内向けのトリックスターとしては有能だろう。

まあ外交はからきしで、プーチンには煮え湯を飲まされたけどな
203 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/05/14(水) 00:13:40.81 ID:EDvsA21U0 [1/1回(PC)]
原発再稼動は容認しても良いが核燃サイクルは容認できない
どうせこの先20年くらいで原発は無くなるんだ、新燃料が安く買えるのにMOXを作るなんてナンセンスだろ
しかも作ったMOXは悲しいくらい少量しか消費されていないんだぜ
204地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/05/15(木) 23:48:53.40 ID:gsj/YfGP0 [1/1回(PC)]
反原発デモに行くと反社会組織の旗が立っているんだもの。
あれじゃ、善良な一般市民は引いてしまうよ。
205地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/05/15(木) 23:52:07.19 ID:eK+Nlfpq0 [1/1回(PC)]
>>204
そんな理由で再稼働されてもしかたないか
って思う人が多いのですか?
206 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/05/16(金) 21:30:29.84 ID:9KNsGytU0 [1/1回(PC)]
浦和レッズ?
207地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/05/18(日) 05:08:03.24 ID:D/Rjapy/0 [1/2回(PC)]
>>205
再稼働されてもしかたないとかいうより
大衆の支持得るつもりなら「全学連」だとか極左は排除しないと
208 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/05/18(日) 05:35:29.23 ID:D/Rjapy/0 [2/2回(PC)]
自民党最高顧問で進次郎という後継者も党内にいる
小泉の下に結集すればいいのになぜそれをしないのか
209 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/05/20(火) 18:54:17.02 ID:GqEvJbjW0 [1/1回(PC)]
進次郎は急ぐ理由がなく、2030年代に首相になるのを目指して党内実績を積んでいくのだと思う。
210地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/05/20(火) 21:39:14.50 ID:Bl6R9T5B0 [1/1回(PC)]
>>207
立ち位置がよくわからんが、
そういう有象無象を排除する責任者は誰という想定なんだ?
211 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/05/20(火) 21:51:23.13 ID:FxrGZt4w0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
212 : 地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2014/05/21(水) 03:27:32.43 ID:BTIdfZ6cO [1/1回(携帯)]
世論調査なんかあてになんないよ
新聞はどこも完全に原発利権の側なんだし
信用するやつが馬鹿
213 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/05/21(水) 20:21:16.30 ID:F4B9qL1D0 [1/1回(PC)]
>>210
責任者を立てるという必要はないだろう
組織ではないんだから
214 : 地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 22:12:50.62 ID:b4UfSjrx0 [1/1回(PC)]
大飯原発運転差止め訴訟判決文(抜粋)
http://www.news-pj.net/diary/1001

原子力発電所の稼動は法的には電気を生み出すための一手段たる経済活動の自由に属するものであって、憲法上は
人格権の中核部分よりも劣位に置かれるべきものである。しかるところ、大きな自然災害や戦争以外で、この根源的な
権利が極めて広汎に奪われるという事態を招く可能性があるのは原子力発電所の事故のほかは想定し難い。

かような危険を抽象的にでもはらむ経済活動は、その存在自体が憲法上容認できないというのが極論にすぎるとしても、
少なくともかような事態を招く具体的危険性が万が一でもあれば、その差止めが認められるのは当然である。

コストの問題に関連して国富の流出や喪失の議論があるが、たとえ本件原発の運転停止によって多額の貿易赤字が出る
としても、これを国富の流出や喪失というべきではなく、豊かな国土とそこに国民が根を下ろして生活していることが国富
であり、これを取り戻すことができなくなることが国富の喪失である。

被告は、原子力発電所の稼動がCO2排出削減に資するもので環境面で優れている旨主張するが、原子力発電所でひと
たび深刻事故が起こった場合の環境汚染はすさまじいものであって、福島原発事故は我が国始まって以来最大の公害、
環境汚染であることに照らすと、環境問題を原子力発電所の運転継続の根拠とすることは甚だしい筋違いである。
215 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/05/23(金) 23:09:18.09 ID:WiKXGAem0 [1/1回(PC)]
2040年までに脱原発がいいと思う
216 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/05/23(金) 23:59:41.64 ID:NK7rtysw0 [1/1回(PC)]
2040年まで日本があればいいと思う
217 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/05/25(日) 00:04:21.52 ID:zA4nZsrk0 [1/1回(PC)]
>>1
スレタイは
原発「将来もやめない」8%
がよい。
218 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/05/27(火) 15:36:26.41 ID:vL5WQ00c0 [1/1回(PC)]
20年後ゼロとかの現実的な目標を立てるべき。
即ゼロなんて言ってたら50年経ってもゼロにはできない。
219 : 地震雷火事名無し(福島県)[] 投稿日:2014/05/27(火) 15:40:12.26 ID:KN9fO6T20 [1/1回(PC)]
今ゼロでしょ。
220 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/05/27(火) 15:43:03.93 ID:mYpB050O0 [1/1回(PC)]
どのみち、詰んでる

日本w
221 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 22:10:24.58 ID:ug9zup2M0 [1/1回(PC)]
個人的には
急進的脱原発派なので
何が何でも即ゼロではないが

現実的には
20年の余裕はもうないな
222 : 地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2014/05/29(木) 03:49:20.42 ID:y+xeTVGqO [1/1回(携帯)]
即ゼロにしない意味が分からない
電気は十分に足りてるんだが??
まともな知能があれば原発ゼロに賛成するはず
馬鹿なやつらはああだこうだと誤魔化そうとする
かなり恥ずかしいよ??
頭のレベルが外からバレバレってことだからな
自分で名乗ったのと一緒
223地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/05/30(金) 18:37:22.92 ID:wLRTpxsX0 [1/1回(PC)]
電気が足りていれば満足できるという人が理解できない。

燃料費増で貿易赤字。円安誘導だからと反論する人もあるが、円高だと輸出が落ちて企業が潰れたり失業率が高くなるから自殺が増える。
火力に90%以上頼っているからCO2問題がある。安い石炭を増やす方向だが、石炭からは放射性物質が出る。
日本が火力に頼ると世界の火力燃料相場を上げてしまって貧乏国は困る。
火力燃料が政治の外交カードになっている。

俺は脱原発だ。時間をかけて段階的に脱原発すべき。
224 : 田沼(チベット自治区)[page] 投稿日:2014/05/30(金) 18:41:42.11 ID:gnUohgbo0 [1/1回(PC)]
8年で事故は忘れられる
225 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/05/30(金) 22:53:17.61 ID:zzLAK9OI0 [1/2回(PC)]
貧乏国なんざ死ぬがいい、滅びるがいい
日本のことだけを考えるべき
226 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/05/30(金) 22:57:28.73 ID:zzLAK9OI0 [2/2回(PC)]
貧乏国なぞ所詮、脱原発化世界とは相容れぬ宿命の敵。生かしておいても意味はない。
227 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/05/30(金) 22:57:40.59 ID:za3k5TKI0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
228 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/06/01(日) 22:05:17.89 ID:xO6VixY80 [1/1回(PC)]
再生可能エネルギーが十分安くなるのは2030年代だ。
229 : 地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2014/06/02(月) 00:48:24.44 ID:VpgFG8FK0 [1/1回(PC)]
原発でしか食えない人たちへの手当てがしっかり示されれば即ゼロでほとんどの国民が納得するだろうに
事故後に湧いて出たにわか脱原発原理主義の馬鹿どもは「原発立地自治体?知らん、死ね!」で
追随する人間がいるとでも思ってるんだろうか
「止めるべきなのに止められない体質をどうする?」こそが長年の脱原発運動の本質なのに
要は東京の馬鹿どもがしっかり負担しろってことだよ
230 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/06/02(月) 13:14:15.04 ID:5YctSoZv0 [1/1回(PC)]
> 原発でしか食えない人たちへの手当てがしっかり示されれば即ゼロでほとんどの国民が納得するだろうに

意味不明、『原発でしか食えない人』なんてごく一部だろ
要するに『即ゼロでほとんどの国民は納得する』って意味か?

> 「止めるべきなのに止められない体質をどうする?」こそが長年の脱原発運動の本質なのに

その体質を作ってるのは官僚の無謬性と政治家の事なかれ主義だ
どうにもならんね
231地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2014/06/04(水) 03:05:21.55 ID:MERAmAeV0 [1/1回(PC)]
>>223
お前のような奴、前に反原発デモに来てる奴でいたよ

デモ後の交流会のときに、「私は段階的廃止論者なんです」って言うんだ
その理由ってのが、原発は夜間でも安定した発電が出来るっていうのと、co2の問題があるとか言ってたな

みんなきょとんとしてた、その人もう来なくなったけどね


ひょっとして渋谷のデモ来てたのお前か?
232 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/04(水) 11:33:11.84 ID:JNHyiUBq0 [1/1回(PC)]
>>231
違うよ。交流会なんて知らない。
233 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/06/05(木) 22:45:24.17 ID:wJrMOROF0 [1/1回(PC)]
原発事故前の2010年の原発依存度は30%
2030年には再生可能エネルギーで15%発電し、節電技術で15%削減できれば
原発分を代替できる。このくらい時間がかかるのが現実だ。
234 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/06/05(木) 23:38:15.06 ID:Hn3AjBOC0 [1/1回(PC)]
>>1
正しいスレタイ

原発「将来もやめない」8% の少数派
235地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/06/07(土) 01:34:24.54 ID:fbilW6zy0 [1/2回(PC)]
経済産業省が調査結果を隠ぺい
実は国民の95.2%が脱原発派だった!
http://www.asahi.com/articles/ASG5L0FYJG5KULFA00K.html?iref=comtop_pickup_02
236 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/06/07(土) 01:50:12.35 ID:fbilW6zy0 [2/2回(PC)]
原発の廃炉費用は推進派が出せ
廃炉費用や使用済み燃料の処分費用をコストに算入せず
皆を騙してるんだからな
237 : 地震雷火事名無し(禿)[] 投稿日:2014/06/07(土) 12:44:18.25 ID:7Ep1u8Oki [1/1回(iPhone-SB)]
http://imepic.jp/20140607/338600
238 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/06/07(土) 21:46:29.57 ID:nsNpYFOu0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
239 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/06/08(日) 22:10:44.59 ID:2pe3JEWK0 [1/1回(PC)]
>>235
パブリックコメントは世論ではない。
パブリックコメントは意見公募に対して集まった意見結果であり、言いたい人だけの意見の集合。
一方、世論は無作為に選んだ人に対して聞いた意見。

また、脱原発派であっても即ゼロではない人もいる。俺がそう。20年くらいかけて段階的に脱原発がいい。
240 : 地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2014/06/08(日) 23:44:22.39 ID:m6nnDdz50 [1/1回(PC)]
日本で採れる石炭や天然ガスをもっと上手に利用できないのかね
メタンハイドレードはまだ難しいだろうけど
ペットボトルなんてリサイクルしないで燃やして発電に使えっての
241 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/06/08(日) 23:56:28.42 ID:m6QYzWYI0 [1/1回(PC)]
>>20年くらいかけて段階的に脱原発がいい。

即脱原発を言ってはじめてそれが実現される。

小泉なんかはそういう見当だろう
242 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 00:58:44.06 ID:8iL90fse0 [1/1回(PC)]
20年の余裕はもうないな

311以前なら
段階的脱原発派の多くは
21世紀中にゼロだった
なので
2050年までにゼロでも
充分に急進的脱原発派だったが
243地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2014/06/10(火) 01:39:28.88 ID:rj4Z0nwi0 [1/1回(PC)]
20年ぐらいかけて段階的に原発を減らす…?
それって原子力で飯を食ってる人の意見でしょ
244 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/10(火) 18:43:26.66 ID:WCe5Stti0 [1/1回(PC)]
>>243
>>1を見ろ。世論調査で20年以内の脱原発の意見の人は16%
原子力で飯を食っている人がそんなにいるわけないじゃん。
245地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2014/06/10(火) 21:24:14.88 ID:2YzFU5kU0 [1/1回(PC)]
白血病の有名人・タレント・俳優・著名人
日本テレビ系の番組「ザ!鉄腕!DASH(ダッシュ)!!」の看板企画「DASH村」で、
農作業を指導してきた福島県浪江町の三瓶明雄(さんぺい・あきお)さんが6/6、同県
伊達市の病院で死去した。(急性骨髄性白血病、84歳)、俳優の渡辺 謙、女優の吉
井怜、ニュースキャスターの大塚範一、歌舞伎の市川団十郎、前宮城県知事の浅野
史郎(成人T細胞白血病)、元大阪体育大浪商高野球部監督の金藤晃裕(かねとう
・あきひろ)氏が急性骨髄性白血病のため、大阪市阿倍野区の病院で死去した。55
歳。香川県出身
モデルの夏目雅子、お笑いコンビ”カンニング”の中島忠幸、歌手の本田美奈子、福
島原発地域の犬猫を引き取りして里親探しなどの活動を行っていたKAZUさん(急性
白血病で死亡)、写真家・山岸伸(慢性骨髄性白血病)、フォトグラファー谷沢淳、日
本ハムファイターズの岩下修一投手(白血病)、総合格闘家の宮下トモヤ(白血病)
、フィギュアスケート選手でのち女優のソニア・へニー(白血病)、ジョゼフ・L・マッケ
ヴィーティ(白血病)、『駅馬車』で馭者役を演じたアンディ・ディヴァイン、マリ・キュリ
ー(ポーランド出身の物理学者・化学者)、カーネル・サンダース(ケンタッキーフライ
ドチキンの創業者)、住宅顕信(俳人)、チャールズ・ブコウスキー(アメリカの作家)
、中川勝彦 (ミュージシャン、歌手、俳優)、蔵間竜也(享年:42、タレント、元力士、
時津風部屋)、新山志保(享年:29歳、声優)、アンディ・フグ(空手家、K-1ファイター
、 享年:35)、桂文治(落語芸術協会会長)、沢口ともみ(自衛隊出身の反戦ストリ
ッパー)、矢野浩三郎 (翻訳家、明星大教授)、若三梅雅裕 (大相撲間垣部屋力
士、享年:25)、西島和彦(物理学者、東京大学・京都大学名誉教授)、中里逢庵(
陶芸家)、チカップ美恵子(アイヌ文様刺繍作家)、沢田としき(イラストレーター)、北
野弘久 (法学者)、正司玲児 (漫才師)、ボブ・フェラー(アメリカ合衆国の元プロ
野球選手【クリーブランド・インディアンズ所属】)、秋山義昭(大学教授、小樽商
科大学前学長、北海学園大学法科大学院教授)、小林義武(歴史学者【音楽史
】)、佐々木高明(民族学者)、ホセ・カレーラス(テノール歌手・白血病)
246地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/12(木) 13:39:54.69 ID:EYHNNQqk0 [1/1回(PC)]
>>245
原発事故前に白血病になった人の名も入っている。
そういうずるいことをしていたら誰からも相手にされなくなるよ。
247 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/12(木) 13:42:04.40 ID:+p1syHKV0 [1/1回(PC)]
>>246
>>245のどこを読んだの?
248地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/06/14(土) 16:33:23.72 ID:tY81ae+i0 [1/1回(PC)]
よし、復興大加速!
249 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 16:34:10.86 ID:C9Lcdnji0 [1/1回(PC)]
>>248
移民入れるの?
250地震雷火事名無し(禿)[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 04:53:37.80 ID:CtQQjlfCi [1/1回(iPhone-SB)]
復興なんて絶対させない
251地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 17:52:52.21 ID:6Bu8aOcv0 [1/2回(PC)]
しかし原発の再稼動は何時になるんだろうね?
昨年の暮れくらいは夏までに再稼働すると予想していたけど、今の感じだと年内は無理っぽい
今年の暮れには来年の夏に再稼働と予想するような気がする
今年の春には再稼働するってスレ立ててたカニさんは何処に行ったんだろうなぁ・・・

誠に喜ばしい事この上ないけどw
252 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/16(月) 18:47:23.69 ID:yEQh1ql90 [1/1回(PC)]
>>250
何言ってんだ?おまい
253地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/06/16(月) 19:00:14.73 ID:JEJm1RzR0 [1/1回(PC)]
>>251
カニスレなら続いている。
( ★☆反原発ムラの反原発利権を弾劾する☆★ )
ただし「再稼働」はスレタイから抜いたw
254 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 19:21:35.39 ID:6Bu8aOcv0 [2/2回(PC)]
>>253
『再稼働』を抜いたらカニスレじゃねぇだろw

カニも再稼働が困難な事を理解したみたいだね、少しでも現実を認識できるようになった事は良い事だ
255 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/06/16(月) 22:11:15.17 ID:XviVhWCG0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
256地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/18(水) 17:29:13.92 ID:DT55UbgE0 [1/1回(PC)]
再生可能エネルギーには期待はしているが2030年の段階でも15%分しかない。
遅々として進まないのが実情。したがって9割以上を火力に頼っている状況であり膨大な貿易赤字になっている。
原発を稼働し、再生可能エネルギーや節電技術の発展に合わせて原発を段階的に減らしていく方が賢い。
257 : 地震雷火事名無し(庭)[age] 投稿日:2014/06/18(水) 17:38:54.40 ID:r2SXKyaR0 [1/1回(PC)]
>>256
要するにドイツの脱原発方針である
258地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/20(金) 20:54:57.79 ID:oFuVH8kd0 [1/1回(PC)]
即ゼロは詭弁。次の選挙は2年後なので原発停止は少なくとも2年以上先。
259 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/06/20(金) 20:56:31.40 ID:aUng1xB90 [1/1回(PC)]
>>258
>次の選挙は2年後

別に憲法にそう書いてあるわけじゃない。
安倍が信を問うとして総選挙すればいい。
260 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 16:00:59.84 ID:1IsyfHMh0 [1/1回(PC)]
>>258
動いていないものをどうやって止めるんだ?

再稼動して、13ヶ月運転して、それから止める事ができる
どう考えても秋までに再稼働させるのは無理なので、原発停止は少なくとも16ヶ月先とは断言できるなw
261 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/06/22(日) 22:49:29.92 ID:IvnJ6CkV0 [1/1回(PC)]
>>1
原発事故の後でも冷静に多角的に考えることのできる人がいるから日本人は賢い。
262地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/25(水) 12:37:51.68 ID:b+T1wkMg0 [1/1回(PC)]
20年くらいかけて段階的に減らして最終的にはゼロにするのがベスト
263 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/06/25(水) 17:42:22.30 ID:fHsc8fgK0 [1/1回(PC)]
>>262
その20年間に延べ何基の原発が稼動できるんだろうな?

この先数年に同時稼動する原発は数基だろう、今の安全審査ペースからそんなもんだ
5年後から15年後に再稼働ピークを迎えるとしても、せいぜい年10基程度
その後の5年も数基で20年が経ち全廃
この計算だと稼動する原発は延べ150基年でその発電量は1億5000万kW・年=1兆5000億kWhだ
これを火力で代替すると約15兆円だが、原発自体もコストを食うので約10兆と考えよう
すなわち、この先20年で10兆浮くだけだ、年間たったの5000億
電力特別会計が年間5000億有り、その大部分は原発関連天下り法人に流れてる

> 20年くらいかけて段階的に減らして最終的にはゼロにするのがベスト

本当にそう思えるかい?
264 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/06/26(木) 18:19:56.66 ID:2DcZY9D80 [1/1回(PC)]
本当にそう思える
265 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/06/26(木) 20:05:32.87 ID:xqmRR4wO0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
266 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/06/28(土) 20:23:23.51 ID:b7ZnvIxZ0 [1/1回(PC)]
世の中は原発の推進と即ゼロの2つだけではない。
脱原発だが5年以内、あるいは10年以内、20年以内、30年以内など
移行期間について意見は別れる。
267 : 地震雷火事名無し(福島県)[] 投稿日:2014/06/29(日) 18:06:51.02 ID:Y1GumY4k0 [1/1回(PC)]
原発は火力発電より高コストだそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140627-00000011-asahi-ent
268 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/01(火) 12:58:13.14 ID:Wl4pEQOr0 [1/1回(PC)]
現在は火力に頼り過ぎ。5つ以上の低コストの発電方法を採用し、1つがダメになっても他でカバーできることが重要。
269 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 13:28:34.04 ID:4jdCEiqx0 [1/1回(PC)]
低コストじゃない原発は論外って意味ですね
270 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/07/02(水) 21:41:23.94 ID:CiuDJ/uL0 [1/1回(PC)]
でも原発は太陽光発電より安い
271 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/07/02(水) 21:55:44.88 ID:pXCHH9nE0 [1/1回(PC)]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/21/news090.html
米国ではすでに1kwh当たり 11円。
272 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/04(金) 13:27:01.27 ID:Zywgr2Do0 [1/1回(PC)]
アメリカには使い物にならなかった広大な砂漠があるから、メガソーラーを作っても土地の利用代が安い。
一方、日本はもうメガソーラーを作れる場所がほとんどない。メガソーラーをつくるために土地造成したら元が取れない。

『静かに終わる太陽電池バブル』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140612/266764/
273地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/07/04(金) 13:54:33.18 ID:8Ymbot7x0 [1/1回(PC)]
福島半径20キロ圏内は
使い物にならない広大な空間だろ?
274地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/07(月) 17:26:39.08 ID:ujf88rZX0 [1/1回(PC)]
>>273
今年4月から20キロ圏内の避難指示の解除が始まった地区もあり、帰宅して生活している人もいる。
もうちょっと情報を読み取る能力を身に着けよう。

福島の避難指示、初解除 田村市の原発20キロ圏
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014033101001984.html
275 : 地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日:2014/07/07(月) 17:36:15.41 ID:YM9Nz9+Q0 [1/1回(PC)]
>>274
体のよい“生け贄”だな。
276 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/07/07(月) 17:56:00.13 ID:XUv3H4Y70 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
277地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/07/07(月) 18:01:09.32 ID:ogkf/fnK0 [1/1回(PC)]
>>274
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014060616142

原発20km圏内に帰還したのは、たったの81人(23%)だけどなw
都路町全体でも帰還率は51.6%、商業インフラは復旧してるんだろうか?

田村市のモニタリングポスト値は最大 0.718uSv/h、最少 0.07uSv/h だ
ちょっと住むのはどうかと思う

田村市って県中で相双じゃないんだな
相双だけ捨てれば良いと思ってたけど、そうもいかないのか・・・
278 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/09(水) 12:21:57.40 ID:rPqk0Csw0 [1/1回(PC)]
>>277
だんだん帰る住民は増えていくから心配しないでオッケー
279 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/07/10(木) 21:19:54.41 ID:tJxD9JzZ0 [1/1回(PC)]
よし、復興大加速!
280 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/14(月) 13:48:39.18 ID:aPZhGEY00 [1/1回(PC)]
なるほど
281 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/15(火) 14:17:40.26 ID:GkeXr4Qd0 [1/1回(PC)]
2030年代を目標に段階的に脱原発するのがベスト
282 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/16(水) 17:44:35.51 ID:Z+U5N3Ok0 [1/1回(PC)]
ドイツでさえ10年かけて段階的削減だってのに。日本は20年は必要。
283 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/23(水) 13:24:26.30 ID:AA3ZAaTj0 [1/1回(PC)]
20年後に脱原発できても、即ゼロの勝利とか言うんだぜ。アホくさ。
284 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/25(金) 13:59:11.84 ID:XJyHbfj20 [1/1回(PC)]
原発事故から3年過ぎているから、少なくとも3年以上でゼロは確定
285 : 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2014/07/27(日) 22:09:30.76 ID:VFITrF7R0 [1/1回(PC)]
「チエルノブイリ、福島原発、その他事故の惨状」はご承知の通りだ。もう故郷には絶対に戻れない、住むことは出来ない。(約100~1000年先??)
溶解(メルトダウン)した核燃料はそのままで取り出せない。触ることも出来ない。廃棄することも出来ない。人類がコントロ-ルすることが出来ない。
放射能拡散も人類がコントロ-ルすることが出来ない。使用済放射性廃棄物処理も中間、最終貯蔵処理方法も施設も決められない状態だ。原発事故処理作業も
稚拙で無計画、無管理、無政府状態だ。作業員の慢性不足と素人集団であり、雇用、採用手続き処理も下請け会社任せで「原発の大事故」を起こした危機感、
緊迫感は皆無だ。放射能除染対策、住民避難計画、テロ攻撃、飛行機事故、地震火山噴火対策、被害住民の生活再建問題、損害賠償金支払いル-ル等あらゆる状況、
内容が全て、デタラメでいい加減だ。全く無責任で無能な日本政府と東京電力、政官財癒着組織体だ。「口から出任せ、嘘八百」の安倍首相、茂木、石原大臣、
東電、その他電力会社の社長連中、立地自治体首長達だ。過去の原発事故で人類ではコントロ-ル出来ない「これらの惨状」を冷静に分析、判断、決断できない
「原発推進派達」は未来にどう責任を取る腹つもりか?原発の生み出す巨額の資金に「目が眩んだ守銭奴達」は彼らの子々孫々まで、未来永劫、売国奴、守銭奴、
国賊、殺人犯罪者として、その責任を負う事になることが解っているのか?東電の元会長、社長、役員家族達は現在、日本国内にいない。何故だか解らるか?
国内にいれば「彼等一族郎党」は「原発事故被害者達」から追い回され、責任追及、最悪の場合は殺されるであろうことが推測されるから??
286 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/07/27(日) 22:13:36.79 ID:dcX3JFVZ0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
287 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/07/29(火) 20:18:07.74 ID:CJbeqL2u0 [1/1回(PC)]
太陽光や蓄電池が十分安くなるのは2030年代。
再生可能エネルギーには期待しているが、まだまだコストが高過ぎる。
288 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/07/30(水) 07:24:02.15 ID:d5A8k5NM0 [1/1回(PC)]
あと20年で再エネがモノになるなら、もう原発は要らないな
少なくとも新設は意味が無いし、既存原発は旧式なので危険過ぎる
核燃サイクルなんて全く無意味だから即時廃止で良いよな
289 : 地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日:2014/07/30(水) 07:38:36.82 ID:Fu4JKU/Vi [1/1回(iPhone-SB)]
さっき朝日TVで
首都圏、夏風邪「へルパンギーナ」が大流行
前は子供がかかる病気だが最近は大人も罹り危ない
重症化すると肝臓や脳や心筋にも障害が出る
だと
2011年原発4基爆発5基ぶっ壊れ放射能だだ漏れのせいの
免疫機能低下が不幸を招く分けだ
重病化する人には風邪も大惨事と言えるな
普通の夏風邪で死んだり死ぬ様な目に合うんだから
290地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/07/30(水) 09:15:15.42 ID:CzS2bnqu0 [1/1回(PC)]
中部電力のキモ夫が必死のスレ
291地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2014/07/30(水) 13:38:19.93 ID:K7JH8XaA0 [1/1回(PC)]
「チエルノブイリ、福島原発、その他の原発事故の惨状」はご承知の通りだ。もう故郷には絶対に戻れない、住むことは出来ない。(約100~1000年先??)
溶解(メルトダウン)した核燃料はそのままで取り出せない。触ることも出来ない。廃棄することも出来ない。人類がコントロ-ルすることが出来ない。
放射能拡散も人類がコントロ-ルすることが出来ない。使用済放射性廃棄物処理も中間、最終貯蔵処理方法も施設も決められない状態だ。原発事故処理作業も
稚拙で無計画、無管理、無政府状態だ。作業員の慢性不足と素人集団であり、雇用、採用手続き処理も下請け会社任せで「原発の大事故」を起こした危機感、
緊迫感は皆無だ。放射能除染対策、汚染水処理対策、住民避難計画、テロ攻撃、飛行機事故、地震火山噴火対策、被害住民の生活再建問題、損害賠償金支払いル-ル等
あらゆる状況、 内容が全て、デタラメでいい加減だ。全く無責任で無能な日本政府と東京電力、政官財癒着組織体だ。「口から出任せ、嘘八百」の安倍首相、茂木、
石原大臣、 東電、その他電力会社の社長連中、立地自治体首長達だ。過去の原発事故で人類ではコントロ-ル出来ない「これらの惨状」を冷静に分析、判断、決断できない
「原発推進派達」は未来にどう責任を取る腹つもりか?原発の生み出す巨額の資金に「目が眩んだ守銭奴達」は彼らの子々孫々まで、未来永劫、売国奴、守銭奴、 国賊、
殺人犯罪者として、その責任を負う事になることが解っているのか?東電の元会長、社長、役員家族達は現在、日本国内にいない。何故だか解らるか? 国内にいれば
「彼等一族郎党」は「原発事故被害者達」から追い回され、責任追及、最悪の場合は殺されるであろうことが推測されるからだ?? 数名は近々、殺されるだろう。
292 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/03(日) 13:57:03.24 ID:opzry8FR0 [1/1回(PC)]
>>291
もう故郷に戻り始めているってば。

うれしい帰宅 ◎ 避難指示の解除が始まる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1396356414/l50
293地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/07(木) 20:19:47.81 ID:Zh/5CovU0 [1/1回(PC)]
>>290
おれは電力や役所とは無関係の一般人だよ。
そもそも、おれは脱原発派。ただし、20年かけて段階的な脱原発。即ゼロには反対。
294 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/07(木) 20:40:04.53 ID:VI+1GVAr0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
295 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/07(木) 21:55:04.57 ID:l6m8biNG0 [1/1回(PC)]
>>293
20年かける事に何のメリットが有るか説明してくれ
経済的理由ならば、延べ何運転が見込め、何兆の燃料費節約になるかも説明してくれ
電力特別会計5000億/年の大部分が原発関連天下り法人に流れてる事も考慮して、
経済的にメリットがあるかどうかも説明してくれ
296地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 00:18:25.51 ID:iEQGKRig0 [1/7回(PC)]
原子炉の減価償却が進めば、電力会社にとって経済的なメリットで、
それは巡り巡って消費者のメリットになるだろう。

燃料資源を外国から購入して国富を流出させることが少ないのも原子力のメリット。

自然エネの場合には、国民から徴収された電気代を、固定価格買い取り制度として
パネルや風車を設置できる家(ある程度お金を持っている家)にくれてやることは
貧富の差を拡大するデメリットがあるが、原子力ではそれが無いこともメリット。
297地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/08(金) 00:40:38.79 ID:ERxAWaF20 [1/2回(PC)]
>>296
だからさぁ、今後20年間で延べ何運転見込めて、どのくらいの金額になるかを述べなよ
それから無駄な天下り法人に毎年5000億が流れてる事と比較して、損得勘定してみなよ

国富が流れるとか言うけどね、石炭火力100万kWを一年間動かすとどの程度の国富が流れるか知ってるの?
約400億だぜ、ガスなら800億だ、だいたい比率が半々なので600億にしようか
100万kW原発の燃料コスト、これも輸入だぜ、これだって200億はかかるんだ
ちゅことは原発を止めて火力で代替することによって流れる国富は400億/100万kWなんだ

これと無駄な天下り5000億を比較してみ、100kW原発を12基くらい動かしてチョンだろ
12基なんて原発を簡単に再稼働できると思うか?
今のペースだと10年はかかるだろ、10年後だと寿命を終える原発も多くなるので何基残る?

国益で考えたら原発の再稼動に全く意味は無いんだよ
単に電力会社の都合だけだ
では電力会社のメリットとは何だ?単に廃炉の痛みの先送りじゃねぇか
そんなモンが消費者に還ってくるか?

結局のところ、原発再稼動で利を得るのは電力会社(利とも言えないけど)と天下り官僚だけなんだよ
目を覚まして欲しいもんだ
298地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 07:28:05.72 ID:iEQGKRig0 [2/7回(PC)]
>>297
原子力発電所に明確な寿命は決まっていないので、
メンテナンス次第で何年でも運転する可能性がある。
20年で廃止とも決まっているわけじゃないかあら、いくらでもいくらでもチョンできる可能性がある。

それぞれの数字のソースを示してくれない?
それから、天下り法人とはどこで、それがどういう理由で無駄と思うのかも書いて。
299地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/08(金) 09:11:24.50 ID:ERxAWaF20 [2/2回(PC)]
>>298
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386905288
天下り法人様のリストw他にも有るらしい
なんでこんなに沢山必要なんだよw何やってるか意味不明なとこも有るぞ

数字のソースとは燃料コストか?
石炭やガスの燃費だったら政府のコスト試算に載ってる数字だよ
原発の分は1.4円/kWh となってるのだけど、これは明らかに安い
BWRの燃料集合体は1体1億だ、100万kW原発1運転で200体必要なので2円/kWh が妥当だ
この辺の情報は東電の資料に有った
嘘だと思うなら調べてみなよ
300地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日:2014/08/08(金) 19:01:11.75 ID:Ks2ZnAY9i [1/3回(iPhone-SB)]
原子炉は寿命があるのを知らないのか?
メンテナンスしても無理 物理の法則を勉強してください
301 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日:2014/08/08(金) 19:03:44.60 ID:Ks2ZnAY9i [2/3回(iPhone-SB)]
火力発電所は老朽化とか言って電気が足りんようになるとか煽る癖に、原子力発電所は老朽化せんとおもってるのか?
302 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日:2014/08/08(金) 19:07:02.19 ID:Ks2ZnAY9i [3/3回(iPhone-SB)]
原子力発電のコストは核廃棄物の管理コストとかあるのに、安いわけがない。東電は自分だけのコストしかいわない。どんだけ税金をつぎ込むのかわからない
303地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 20:46:20.24 ID:iEQGKRig0 [3/7回(PC)]
>>299
そのリストには、原子力の商用利用にとって有用な研究開発を行っている機関がたくさん含まれている。
何をしているか知らないからと言って、むやみに無駄だなんて言わないように。
特に答えて欲しい点は、5000億円のソースと、どこが無駄だと思うのか。
304地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 20:47:50.88 ID:iEQGKRig0 [4/7回(PC)]
>>299の「BWRの燃料集合体は1体1億だ、100万kW原発1運転で200体必要」
から計算して
>>297の「100万kW原発の燃料コスト、これも輸入だぜ、これだって200億はかかるんだ」
と見積もったのならば、それは計算間違い。
燃料集合体は国内で製造しているので、国内で消費されるコストが200億の中に含まれてしまっている。
これは純粋な国富の流出と言えない。


100万kW発電所を1年間運転する場合を考えると、
必要な天然ウラン量は約153tU。U3O8価格は2010年でおよそ40USD。
1USD=100円として計算すると、ウランの総価格は約16億円。
必要な濃縮ウラン量は21tU。3.5%濃縮に必要な分離作業量は4.8kgSWU、
濃縮ウラン1kgあたりのコストは90USD。全量が海外で濃縮されると仮定すると約90億円。

合計109億円だな。


[参考文献]
Figure 2.9. Uranium prices: 1980-2010
www.oecd-nea.org/ndd/pubs/2012/7059-uranium-2011.pdf

表2 原子力発電所の核燃料必要量
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-02-03-14

SWUスポット価格
http://www.uxc.com/review/UxCPricesYen.aspx

各電源の燃料必要量
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-08-01-08

分離作業量(SWU)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-05-01-03
305 : 304(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 20:49:09.22 ID:iEQGKRig0 [5/7回(PC)]
最後の足し算を間違えた。
合計106億円だな。
306 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 20:53:36.23 ID:iEQGKRig0 [6/7回(PC)]
>>300-301
いずれ寿命は来るだろうが、それがいつであるかはメンテナンス状況による。
当たり前のことを言っただけなんだが。
307 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:02:56.41 ID:gP+o1vnD0 [1/10回(PC)]
原子炉じたいは交換不可能、パリッと割れるまで使えるものでない。だから、さっさと廃炉するしかない
308 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:07:30.12 ID:gP+o1vnD0 [2/10回(PC)]
福島のことも解決策がなかなかないのに、
西日本の原発が爆発したらどうするのか考えてほしい。絶対事故はないとは言わせないぞ。現実に事故は起きた。
309 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:10:59.98 ID:gP+o1vnD0 [3/10回(PC)]
保管に膨大なコストが予想できる核廃棄物をこれ以上増やすのは、子孫に対してどう言ったらいいのか、わからない
310 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:18:14.57 ID:gP+o1vnD0 [4/10回(PC)]
経済なんかぶっ壊れても数十年もしたら回復します。原発がぶっ壊れたら回復るのに
何年かかるかわからない。東日本が、相当汚染されたのに、いったい何を言ってるのかわからない 広島の原爆から出た放射能でも被害が起きたのに、政府発表でさえ広島の原爆で出た放射能の約170倍の放射能が漏れた福島で被害が起きなかったと言うのは信じられない
311 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:26:12.20 ID:gP+o1vnD0 [5/10回(PC)]
1回も発電したこともない文殊の維持費、
こんな無駄はない。ぶっ壊れたらナトリウムが噴き出すし、クレイジーすぎる。
隠し事ばっかしてるし、隠し事する奴のコスト計算いったい誰が信じるのか教えてほしい。
312 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:35:34.23 ID:fjgj03Wo0 [1/2回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
313地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:38:57.63 ID:gP+o1vnD0 [6/10回(PC)]
現実に事故は起きたのです。嘘で塗つきちり固めた安全神話の中で、だから、コストがどうのとか経済がどうのかは、もはや、関係ない。もう事故は起きないとは誰も言うことはできない。原発が出来て数十年ていったい世界で何件事故があったのか?
このまま続けたら事故は、また起きる
314 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:40:35.23 ID:gP+o1vnD0 [7/10回(PC)]
コスト計算するんだったら福島をどうやって解決するのか考えたほうがよい
315地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:41:05.41 ID:fjgj03Wo0 [2/2回(PC)]
>>313
全くです。目先の経済性で語る推進者の発言には激しい怒りを覚えます。
316 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 21:59:23.07 ID:gP+o1vnD0 [8/10回(PC)]
反対の1票でも、今回ほど気持ちの入ったものはない。外食するときは産地確認
スーパーで食料を買うときは、自分なりに安全であろうものを買う自由を行う
317 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/08(金) 22:33:27.46 ID:iEQGKRig0 [7/7回(PC)]
>>315
お金は何にでも適用できて互いに換算でき、価値基準として使いやすい指標なので、
いろんなことが経済性で語られることが多いのは確かだね。
経済性以外で使いやすい指標があれば、議論の幅が広がるんだろうけど…
318 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 23:29:32.65 ID:gP+o1vnD0 [9/10回(PC)]
人間の生命
319 : 地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日:2014/08/08(金) 23:42:17.62 ID:Gt8yGCUx0 [1/1回(PC)]
>原発、即ゼロは16%の少数派

ま、当然の結果だ
320 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/08(金) 23:44:18.31 ID:gP+o1vnD0 [10/10回(PC)]
まず、今回の事故でどれだけ放射能で汚染されたか、を 公表すること。起きた事実を調べること
321 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/09(土) 00:38:33.57 ID:yYyRuh5d0 [1/1回(PC)]
溶け落ちた燃料棒は、まだ格納容器の中にある。嘘こけ こんな奴らの発表したデータによろコスト計算なんか、信用出来ないね
322地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 00:56:27.16 ID:hlPujyHq0 [1/8回(PC)]
>>303
5000億の原資は電力特別会計だよ
電気代から徴収され居る5000億が天下り法人の原資になっている事は少し調べればサルでも判る
あのリストにある法人のホームページを見れば無意味な事は明白だ
時間が有るなら確認してくれ
323地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 01:03:45.12 ID:hlPujyHq0 [2/8回(PC)]
>>304
アホだね、ジルコニウムだって輸入だぜ
加工賃が国内に落ちるとしても微々たるモンだろ
ウラン調達コストだけを計算しても意味が無いんだぜ
計算するなら国内の加工メーカーにいくら落ちるのかを示さないと意味が無いだろ
国の試算でも 1.4円/kWh になってるので、合計109億は論外だ

ついでに言うと、U3O8 はイエローケーキじゃねぇの?
日本はそんなモンを輸入してないんだぜ
日本が輸入してるのは米国様が転換加工した6フッ化ウランだけだ
計算をし直した方が良いと思うぞ
324地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/09(土) 06:58:01.22 ID:UUWjdb1V0 [1/4回(PC)]
>>322
どこがどう無駄だと思うのか、あなたの考えを尋ねているんだけど。
理由を説明できないなら、無駄だという言葉は取り消したとみなすけど、それでもいい?

>>5000億の原資は電力特別会計だよ
情報元のリンクあれば貼ってくれない?
325地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/09(土) 07:44:39.62 ID:UUWjdb1V0 [2/4回(PC)]
>>323
ジルコニウムこそ微々たるものだろ。誤差程度だから無視していい。
UF6スポット価格は8328円/kgUなので(http://www.uxc.com/review/UxCPricesYen.aspx )、
100万kW発電所を1年間運転する場合の必要量をかけると約13億円。
>>304に書いた濃縮コストと合わせると103億円。

火力については>>297による試算値を使うと、結局、原発を止めて火力で代替することによって流れる国富は
500億円/100万kW
ということになる。


>国の試算でも 1.4円/kWh になってる
これはどのようにして見積もられた何のコスト?情報元のリンクあれば貼ってくれない?
326 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/09(土) 08:15:19.98 ID:YXGu9qaj0 [1/2回(PC)]
核廃棄物うんこの処分のコストは膨大
計算するまでもない
327地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 08:18:53.29 ID:hlPujyHq0 [3/8回(PC)]
>>324
あのな、いちいち調べるのは面倒なんだよ!
お前がそれぞれの法人のホームページを確認すれば判ることだろ
理由は見れば判るよ、そもそも代表格の原研が無駄な存在だろ
何の成果も出さず、もんじゅの処理もできず、六ヶ所の改修もできず、国費だけを食いつぶしてる
国費食いつぶし隊とよぶのが妥当な連中だぜ

電力特別会計の総額とか用途くらい自分で調べろよ、常識だ
何でもかんでも相手に頼るな!
328 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/09(土) 08:36:39.95 ID:YXGu9qaj0 [2/2回(PC)]
うんこの処分には金だけでない大変さがあるのは、誰にでもわかります。側にると不愉快だね。だから、核廃棄物貯蔵施設を反対するのです。そんなにやりたいのであれば政府御用達コストマンの隣に建てればよろしい
329 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 08:59:46.39 ID:hlPujyHq0 [4/8回(PC)]
>>325
1.4円は政府のコスト試算だよ、石炭4円とかガス8円と出典は同じだ
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei10/siryo2-2-3.pdf
63ページだ

BWRの燃料集合体が1体1億との記述は東電の資料で見た記憶があるのだが、探せなかった、残念だ
燃料集合体の価格に関しては極秘あつかいなのか見つからない、価格が極秘ってだけで怪しいけどねw

ttp://homepage3.nifty.com/ksueda/waste1010.html
信憑性に疑問は有るが、このページでも1体1億と有るな
MOXは6~9億とあるが、思ったよりは安いw
330 : 329(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 09:04:31.41 ID:hlPujyHq0 [5/8回(PC)]
久々にグラフを見て気が付いたんだけど、原発のグラフにある燃料費と運転維持費の間の0.2って何だろな?
運転維持に必要な電力料金か?
331329(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 09:31:15.17 ID:hlPujyHq0 [6/8回(PC)]
ついでに言うと、この試算では揚水を原発のコストに算入していない
これは明らかにおかしいんだ、揚水なんて原発が無ければ必要無い
原発の施設費に算入すべきだし、揚水のロスだって算入すべきだ
そうすると総発電量が低下するので原発の発電コストは増加する
こういう誤魔化しを行ってもなお、8.9円~上限未定という試算になる
何故未定かと言うと事故対策費用が未定だからだ
この試算においては5兆円で収束する場合8.9円とし1兆円増加する毎に0.1円増加するとしている
よって既に6兆を突っ込んだので9.0円だ
この先フクイチにいくらの金が必要だ?年間数千億は必要だろ、期間は40年とするか?
もうそれだけで20兆くらいになるから原発の発電コストは11円/kWh となり、LNG火力と同じレベルだ
これは控えめな計算だぜ
どうせ石棺にして数百年はお守りをしなきゃならないんだ
大部分の人はデブリ回収なんて不可能だと認識してるだろ

もう原発の発電コストが安いなんて出鱈目は通用しない
LNGと同じかもっと高いことが明らかなんだ、これは国が認めてる
何故にリスクを背負ってまで原発を維持する必要が有るんだ?
332 : 329(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 09:42:24.84 ID:hlPujyHq0 [7/8回(PC)]
もう少し書こうかw
フクイチ事故が起きてしまった、しかし次が起こるとは限らない、ならば事故対策コストは無視できるのでは?
こういう確率を知らない馬鹿が居る
今日100円を拾ったので、明日は100円を拾えないだろう、こう言っているのと同じだ
事故は予測できないから事故なんだ
ではその対策は万全なのか?

日本の軽水炉、特に沸騰水型原発は全て欠陥品だ
何故なら、海水冷却系が止まった時に格納容器内の熱を外に逃がす能力が絶望的に不足しているからだ
フクイチ2~3号機にはICすら無かった、どうやって熱を外に逃がすんだ?
答えはドライベントしかないだろ、しかしフィルターが付いていなかった
もう滅茶苦茶だったんだよ、安全神話に胡坐をかき非常時の設備をおろそかにしてきた付けがフクイチ事故だ

では新規制基準で改善されたか?
答えはNOだ、沸騰水型原発の非常時復水器すら義務付けられていない
おかしいだろ、フクイチの教訓はどうなった?

日本の原発安全基準は世界レベルで見れば底辺だ
何処かの馬鹿が『世界最高水準の安全基準』とか言ってるのは、腹立たしさを通り越して笑いしか出ないぜ

なんで原発が必要なのか?安全性とは何なのか?
ちゃんと考えようぜ
333地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/09(土) 18:42:56.52 ID:UUWjdb1V0 [3/4回(PC)]
>>331
>揚水なんて原発が無ければ必要無い
これは違うな。

電力の受給はバランスしていなければ電気の周波数が保てないが、需要は秒単位で変化する。
では、供給側が供給量を制御する場合の応答時間はというと、

制御不能:  自然エネルギー (秒単位で変動させる原因のひとつ)
1年程度:   原子力 (長期の需要の伸び、季節の冷暖房需要に追随)
数十秒程度: 火力・水力 (昼夜間格差、時間変化に追随)
数秒程度:  揚水力 (秒単位の変動に追随)

となっていて、考え方によっては、揚水力は自然エネルギーのためにあるとも言える。
しかし、なんのせいで揚水力が必要か、なんて考えるのはそもそも無意味で、
『揚水力は、発電設備の有効利用と電気の品質維持のためにある』と考えるべき。
334 : 地震雷火事名無し(滋賀県)[] 投稿日:2014/08/09(土) 18:50:48.99 ID:I8jqq9iX0 [1/1回(PC)]
これから先、福島の事故の収束に誰かが行かないといけないのに、よくも、再稼働なんて言えるな。事故の収束作業が安全と思っているのか?こんなのコストの話しは通用しないぞ
335 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/09(土) 19:00:15.90 ID:UUWjdb1V0 [4/4回(PC)]
>>327
>何の成果も出さず
成果はだしている。
研究開発成果
http://www.jaea.go.jp/news/press/results.html

>もんじゅの処理もできず
もんじゅの炉内中継器の処理は終わっている。
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/
新しい炉内中継装置の機能確保が完了、その後の後片づけ作業を終え、
平成24年8月8日、炉内中継装置の落下に係る復旧が完了しました。

>六ヶ所の改修もできず
六カ所再処理工場の主体は日本原燃だろ。
336地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/09(土) 20:23:39.21 ID:hlPujyHq0 [8/8回(PC)]
>>333
アホか、原発が存在しないならバッファー機能としての揚水なんて少し有れば十分だ
東京電力だけでも10箇所も所有してるんだぜ、無駄だろ

>>335
その成果の中でお前さんが有用だと考えるのをピックアップしてくれないか?
中身を見なければ評価できない、糞の役にも立たないモノしか存在しない可能性もあるのでねw

『もんじゅ』には再稼動の見込みなんて無いのだから、さっさと燃料を抜いて、ナトリウムも処理しろよ

六ヶ所に原研は絡んでなかったっけ?原燃なんてまだ存在してたのかw
337 : 地震雷火事名無し(石川県)[] 投稿日:2014/08/09(土) 21:28:42.38 ID:TveEAozd0 [1/1回(PC)]
>>336
ダムも揚水発電も大容量電池なんだよ。効率的で劣化もしない。
何理解してんだか
338地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/08/10(日) 00:35:17.65 ID:+hvn6UXe0 [1/1回(PC)]
>>323>>329 ソースの提供ありがとう。

政府のコスト試算で原子力の燃料費として示されている1.4円/kWhは、36ページに
> 核燃料サイクル費用(ウラン燃料の取得、使用済核燃料の扱いに係る費
> 用など、フロントエンドとバックエンドの両方の費用)
とあるから、国内で消費されるコストを含んでいる。

100万kWを1年間、1.4円/kWhで発電するとしたら123億円だが、
この中には国内で消費されるコストも含まれているので、国富流出は123億円以下となる。
このことは、>>325の103億円と矛盾しない。

もっと言えば、>>325では再処理なし、全量を海外で濃縮する、と仮定しているので、
国富流出103億円/100万kWは多めの見積もりで、より精密に計算したらもっと少ない。
339 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/10(日) 01:26:16.74 ID:MzkvuhzM0 [1/2回(PC)]
>>338
確かに39ページを見ると、再処理しない前提で0.8円/kWh と見積ってるな
しかしそれが何だ?
バックエンドコストにだってエネルギーコストや資材調達コストが含まれている事を忘れて無いか?
それらは全て輸入で賄われているんだぞ、それだって国富の無駄な流出だろ

しかし笑っちゃうよな、現状モデルも直接処分モデルもウラン燃料コストはほとんど変わらない
現状モデルではウラン燃料コストの1/16程度がMOX燃料コストになっている
これらを踏まえるとMOX燃料単価が如何に高いか良く判るなw
ちゅか再処理モデルと現状モデルと直接処分モデルを比較すると辻褄が合わなくて面白いわw
340 : 339(dion軍)[] 投稿日:2014/08/10(日) 01:31:39.20 ID:MzkvuhzM0 [2/2回(PC)]
×現状モデルではウラン燃料コストの1/16程度がMOX燃料コストになっている
○現状モデルではウラン燃料コストの1/8程度がMOX燃料コストになっている

一つだけ認識の誤りを認めるよ
2円/kWhは燃料集合体の買値による計算で、その中にバックエンドコストが含まれている
東電が1体1億と書いたのは再処理モデルをイメージしての事だろう
但し、バックエンドコストが十分な金額なのかには疑問符が付くな
341 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 03:24:42.33 ID:mzWzIleX0 [1/1回(PC)]
現在の技術レベルでは
バックエンドは実用化されていない
なので
コストは計算不能
無理に計算すると発散するw
342 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/12(火) 11:10:36.73 ID:57ZxoMI/0 [1/1回(PC)]
新しい再生可能エネルギーの開発には期待しているが、主力発電の1つになるにはまだ20年はかかる。
段階的に原発を減らすのが現実的だ。
343 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/14(木) 11:19:46.80 ID:HeYB9IK00 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
344 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/15(金) 16:03:34.54 ID:rYtegp9k0 [1/1回(PC)]
「将来もやめない」はわずか8%に注目
345 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/08/17(日) 20:02:42.34 ID:Mojk08ZY0 [1/1回(PC)]
原発再稼動は賛成の方が多くなったそうだ。

【調査】 2年前と賛否が逆転・・・原発再稼働に賛成53・5%、反対46.5%・・・週刊文春読者1003人
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408252489/
346 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/08/17(日) 20:06:26.68 ID:3focQ0zc0 [1/1回(PC)]
ネットの投票ってIPアドレスを変化させて

ひとりで何回も投票できるって知らんのか?

情弱w
347 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/18(月) 17:22:02.09 ID:kmyjCC+80 [1/1回(PC)]
文春読者の調査だから偏りがあるだろうが、事故後のヒステリーが収まった人が冷静に考え再稼働を支持し始めたってことでしょう。
348地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/08/18(月) 17:23:13.76 ID:vzXydpcP0 [1/1回(PC)]
ADK

349地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/20(水) 17:20:26.25 ID:gdZuouQo0 [1/1回(PC)]
>>348
おれを工作員だと思っているの? おれは原発には反対だよ。即ゼロではないだけだ。
350 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/08/21(木) 12:53:30.17 ID:mYfxXiv90 [1/1回(PC)]
>>349
反原発でかつ即ゼロではないって人の考えが良く判らないな
現ゼロなんだから再稼働させなければ即ゼロだろ
それに反対って事は細々と再稼働させろって事だ
では、その細々とした原発の稼動に何の意味が有るんだろう?
年間に1~2基の再稼働がやっとだし、残寿命10年以上の原発って何基有るんだ?
どう考えても10基以上の同時稼動は無理だろ
10基稼動させて1000万kW、国の電力需要は1.6~1.7億kWなので、たったの6~7%に過ぎない
何の意味が有るんだろう?火力の効率アップでおつりが来るだろ
年間5000億の電力特別会計(原資は電気料金)の大部分は原発関連法人に回ってる
10基の原発が稼動する事で浮く化石燃料調達費と良い勝負だろ
何故に即ゼロでは駄目なんだ?
351 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2014/08/21(木) 12:58:37.19 ID:l8bmCXTm0 [1/1回(PC)]
即原発ゼロ宣言しても、廃炉完了までには素十年以上かかる、
徐々になんて言ってたら、数百年先になっちまう。
352地震雷火事名無し(福島県)[] 投稿日:2014/08/21(木) 19:09:23.67 ID:jpPc7vrU0 [1/1回(PC)]
統計マジック
「8割以上の人が、40年以内の原発ゼロを望んでる。」
ともいえる。
353 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/21(木) 22:08:19.68 ID:Z6WdiVO60 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
354 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/25(月) 18:57:09.15 ID:8rPAkaVx0 [1/1回(PC)]
>>352
40年以内の原発ゼロは賛成。
20年以内の原発ゼロは厳しいが目標にするにはいいだろう。
10年以内の原発ゼロには反対。
355地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日:2014/08/26(火) 08:40:50.05 ID:etkydTObi [1/1回(iPhone-SB)]
なんで10年以内にゼロとかなん?10年たてば、何か変わる? すでに原発は今、1つも動いてないぞ。もう、このままで即時停止でいいとおもうよ
356 : 【九電 83.8 %】(福岡県)[sage] 投稿日:2014/08/26(火) 12:57:14.99 ID:c8+4evY/0 [1/5回(PC)]
福島県の県民健康調査課>甲状腺検査(先行調査=1巡目)

子どもたちの健康を長期的に見守ることを目的として、
平成23年3月11日時点で概ね18歳以下の福島県民を対象に甲状腺検査を実施

2008年 (参考)福島県の24歳以下で新たに甲状腺がんと診断された人数は0人←★

2012年. 9月11日. 1人が「甲状腺がん」と判明 
2013年. 2月14日. 2人増え. 3人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は. 7人
2013年. 6月. 5日. 9人増え12人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は15人
2013年. 8月20日. 6人増え18人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は25人
2013年11月12日. 8人増え26人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は32人
2014年. 2月. 7日. 7人増え33人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は41人
2014年. 3月31日17人増え50人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は39人 ←日付変更有'14/7/5
2014年. 6月30日. 7人増え57人が「甲状腺がん」+「がんの疑い」は46人

甲状腺がん=手術を終え甲状腺がんと確定
がんの疑い=手術待ち

■第16回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について(平成26年8月24日開催)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-16-siryo.html

■チェルノブイリも福島も、事故の翌年から甲状腺ガンが増加
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-14984

■【緊急特集】最新の福島県小児甲状腺がん患者数×山下俊一の原罪、2014年06月08日
http://www.sting-wl.com/fukushima-children1.html

■リンパ節転移が多数~福島県の甲状腺がん 2014.6.10
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

■甲状腺評価部会 2014.6.10
http://www.ustream.tv/recorded/48616988
357 : 【九電 83.5 %】(福岡県)[sage] 投稿日:2014/08/26(火) 12:58:00.42 ID:c8+4evY/0 [2/5回(PC)]
★(福島)県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要がアップされました

【新データ】平成26年6月30日現在
・結果確定数:295689人、一次検査結果がB,C判定:2,237人、二次検査受診:87.2%、二次検査結果確定者:94.7%
・悪性ないし悪性疑い:104人(手術 58人:良性結節 1人、乳頭癌 55人、低分化癌 2人)
・男性:女性 36人:68人
・平均年齢 17.1±2.7歳(8-21歳)、震災当時 14.8±2.6歳(6-18歳)
・平均腫瘍径 14.2±7.5㎜(5.1-40.5㎜)
☆一次検査結果確定での確率1/2843 295689/104
☆二次検査結果確定での確率1/2348 295689/104*.872*.947

【以前のデータ】平成26年3月31日現在
・結果確定数:287056人、二次検査対象者:2070人、二次検査受診:87.7%、二次検査結果確定者:91.1%
・悪性ないし悪性疑い:90人(手術 51人:良性結節 1人、乳頭癌49人、低分化癌疑い 1人)
・男性:女性 32人:58人
・平均年齢 16.9±2.7歳(8-21歳)、震災当時14.7±2.7歳(6-18歳)
・平均腫瘍径 14.2±7.4㎜(5.1-40.5㎜)
☆一次検査結果確定での確率1/3190 287056/90
☆二次検査結果確定での確率1/2548 287056/90*.877*.911

■第16回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について(平成26年8月24日開催)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-16-siryo.html

■第15回「県民健康調査」検討委員会 資料を掲載しました(5月19日開催)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-15-siryo.html

390人は二次検査されてないか結果が出ていません
二次検査対象者は18人に1人は悪性ないし悪性疑いの確率です
ついてないなぁ~では済まされないので原発セールスより優先して対処して欲しい・・・
358 : 【九電 83.5 %】(福岡県)[sage] 投稿日:2014/08/26(火) 12:58:28.63 ID:c8+4evY/0 [3/5回(PC)]
【原発】原発情報3706【放射能】
571 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/26(火) 01:36:40.94 ID:1JsLAKdQ0

福島県の子供の甲状腺がん検査は2年に1回です。

ではこの期間の間に甲状腺がんが見つかった場合の取り扱いは?

放射能とがんの関係の有無を調べるには外せない事ですから
しっかりデーターが残るシステムがあるのかなと思い福島県に
問い合わせてみました。

答え

県民健康管理調査で見つかった甲状腺がんでは無いので県が発表する
仕組みになっていない(公表しない)

また該当した人は仕組み上、次回の甲状腺ガン調査の対象に含ないので
分母から除外、当然分子からも除外(日本初の大々的な甲状腺ガン調査に含まれない!)

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/779.html
359 : 【九電 83.5 %】(福岡県)[sage] 投稿日:2014/08/26(火) 12:59:14.34 ID:c8+4evY/0 [4/5回(PC)]
【甲状腺がん】え!? +1905人以上なのか?【例外規定】

>>571 の甲状腺ガン患者の対象外条件は、姑息すぎて今後問題になりそうだ

以下に福島県の県民健康管理調査から受診者数を拾ってきたので参考にされたし

平成23年度実施市町村 受診者数(人)
3月31日現在 41,981
6月30日現在 41,813
受診者数は168人減っている

平成24年度実施市町村 受診者数(人)
3月31日現在 140,946
6月30日現在 139,209
受診者数は1737人減っている

平成25年度実施市町村 受診者数(人)
3月31日現在 112,584
6月30日現在 115,004
受診者数は2420人増えている

合計受診者数(人)
3月31日現在 295,511
6月30日現在 296,026
受診者数は515人増えている

県民健康調査「甲状腺検査(先行検査、一巡目)」は年度で対象市町村の範囲を決めているが
二巡目の本格検査の前であれば一巡目の検査として扱われる
よって、受診者数は増えて当然である

しかしながら例外があり、平成23,24年度実施市町村では
受信者数が1905(168+1737)人減っている
但し、何人増えての何人減かわからないので最低1905人との事になる

■第16回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について(平成26年8月24日開催)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-16-siryo.html

■第15回「県民健康調査」検討委員会 資料を掲載しました(5月19日開催)
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-15-siryo.html
360 : 【九電 83.1 %】(福岡県)[sage] 投稿日:2014/08/26(火) 13:08:55.60 ID:c8+4evY/0 [5/5回(PC)]
甲状腺ガン調査対象に含まれない仕組みが、それだとすると

☆加味前、一次検査結果確定での確率1/2843 295689/104
☆加味後、一次検査結果確定での確率1/147 295689/(104+1905)

しかも390人は二次検査されてないか結果が出ていません
二次検査対象者は18人に1人は悪性ないし悪性疑いの確率なので・・・

また、県民健康調査以外で甲状腺ガン検査した人の罹患率は高いので
全員が検査すれば・・・
361地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/08/27(水) 19:02:11.30 ID:V+gqge470 [1/1回(PC)]
>>355
再稼働の意味だよ。
最大20年での脱原発を目指して稼働し、段階的に原発を減らしながら20年以内に稼働をゼロにするということ。
これが現実性のあるいい対応。
362 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/08/28(木) 18:30:51.00 ID:sItrR33g0 [1/1回(PC)]
>>361
その20年間に見込まれる延べ運転基数はどの程度?
それによる経済的利得は何兆円くらい?
対して原発関連法人に流れる電力特別会計は何兆円?

この辺をはっきりさせないと、段階的原発ゼロが良い対応なのかは判らないよね
原発関連法人に流れる金だけは明らかだ、5000億の大部分が流れているので10兆円

君には20年間に見込まれる延べ運転基数を明らかにする義務が有る

> これが現実性のあるいい対応。

と主張するならば当然だろ
363地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/08/31(日) 21:11:35.77 ID:lFWD9nAD0 [1/1回(PC)]
原発ゼロ「段階的に目指すべき」の声が多数
http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/01/atomiczero_n_3531186.html
364 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/08/31(日) 22:00:17.92 ID:gf5sFBJE0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
365 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/01(月) 16:16:49.42 ID:YtQDyr2t0 [1/1回(PC)]
>>363 この板の連中と違って世間は冷静に考えている。
366地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/09/02(火) 09:48:28.31 ID:bS7mtX120 [1/1回(PC)]
福島ホロコーストを心情的に支持することの、カルマ的な代償は高くつくぞ。

来年マイトレーヤが来日したら、聞いてみるといい。
367 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 10:08:51.98 ID:Fz36v3si0 [1/2回(PC)]
>>366
マイトレーヤってだれ?宗教家?
そんな人を出して福島を語ったら世間から相手にされないぞ。しっかりしろよ。
368 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/03(水) 10:13:20.65 ID:Fz36v3si0 [2/2回(PC)]
>>366>>367 しっかり自分の頭で考えろという意味
369 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/05(金) 10:44:11.74 ID:0CKJHHI20 [1/1回(PC)]
しっかり考えれば再稼働やむなし。20年以内の脱原発を目標にして段階的に原発を減らすのが現実的な良案。
370 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/06(土) 18:56:17.25 ID:Hu4TaEZO0 [1/1回(PC)]
なるほど
371 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/06(土) 19:07:55.69 ID:coJl3D0c0 [1/1回(PC)]
>>361
>>369
政治家(特に推進派)がそんな理想通りに動くわけねえだろ
現実からあまりにもかけ離れた考え方だな
372地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2014/09/07(日) 10:53:14.39 ID:bc8MqaszO [1/1回(携帯)]
推進派に騙されるな
まともな人は原発をなくしたがる
世界で原発をやめる国はどんどん増えている
いまだに原発がある国に平気で住んでるのは日本人だけだよ
それほど危険なもの
373 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/07(日) 12:32:55.59 ID:CyRV4YwY0 [1/1回(PC)]
停止中の原発はそのまま廃炉でいい。
火力発電所の新設を急いでやってくれや
374地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/08(月) 14:08:23.14 ID:nGRzrPCt0 [1/1回(PC)]
>>372
原発の賛否に関わらず、現実は直視しないといけない。

英国が25年ぶり原発新設へ 世界的には原発は増加の一途
http://www.j-cast.com/2013/10/22186881.html
375地震雷火事名無し(石川県)[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 15:13:46.96 ID:hx3Sb/mQ0 [1/1回(PC)]
>>374 お得意先のニポンからのお仕事がなくなって
困ってる会社があるからですか?
376 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/09/08(月) 19:19:08.92 ID:3wNZ01+X0 [1/1回(PC)]
>>374
ttp://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1232916_4115.html

合わせてこれも読むと良い

> 英国政府は2013年10月21日、フランスの大手電力会社EDFの英国子会社であるEDFエナジーが同国南西部の
> ヒンクリーポイントに新規建設予定のEPR(欧州加圧水型原子炉)2基(総出力320万kW)の固定価格買取制度における
> 買取価格について、もう1カ所の建設予定地であるサイズウェルでも新規建設を決定した場合は8.95ペンス(約14.1円)/kWh、
> そうでない場合は9.25ペンス(約14.6円)/kWhとすることで、EDFと合意したことを明らかにした。

要するに外国企業に原発を造らせ運用させ、英国は買電するだけって事だ
当然、事故が起きた時の賠償・処理は外国企業が全責任を負い、英国政府は一切タッチしないって事だよね
要するに事故の時にイギリス政府がケツを持つの勘弁という事なんだ

建造・運営を担うEDF(フランス電力)は民間企業ではあるがフランス政府が85%の株式を持つ
原子力を国の根幹に置くフランスも、国内での原発増設が困難なので他国へ売るのに必死なんだろうね
大丈夫なのかなぁ・・と思う
377 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/09/08(月) 22:00:10.83 ID:Q9zCWRjV0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
378374(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/09(火) 18:26:03.92 ID:M+beJXyl0 [1/1回(PC)]
>>375>>376
勘違いしないで欲しいが俺は原発は反対だよ。だが世界的には今後、増加するのが現実なのだと言っただけ。
379地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/09/10(水) 02:41:14.38 ID:nW+sUAOi0 [1/1回(PC)]
>>378
増加するのは現実だが、それは中・韓・ロシアくらいの話だって事
先進国では自国内に原発を造らない方向に向かっている

イギリスの例は自国内ではあるが、資本・主体をフランスに求めている
いざ何かが起きた時の責任、又は使用済燃料等の厄介事を自国で負担したくないからだ
先進国においては、こういう消極的な新設しか無いんだよ

原発新設に積極的な最右翼は中国だ
2030年までに現在の15基を200基まで増やすと言っている
しかしこれにも疑問符が付く
この前提として、中国が今まで同様の経済発展を続け電力需要が3倍以上になった場合、という但し書きが付くからだ
しかもその時に、200基の原発が占める発電シェアはたったの5%と推計されるんだ
笑っちゃうだろ、200基も造って5%だぜ、1基造るのに5000億は下らないので100兆だぜw

原発は衰退を続けている、この事実は都合が悪いので原発村の連中はちょっとした原発新設ニュースで大騒ぎするんだ
ちゃんと現実を見つめたら、21世紀には入ってからの新設原発が少ない事は明らかなんだ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4108.html

このグラフが参考になるだろう、21世紀に入ってからOECD諸国での着工数は悲しいほど少ない
新設に積極的なのは途上国だけなんだよ
380地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/11(木) 16:49:40.67 ID:4mdJ0DZF0 [1/1回(PC)]
>>379
英国が25年ぶり原発新設へ 世界的には原発は増加の一途
http://www.j-cast.com/2013/10/22186881.html
381 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/09/11(木) 19:35:14.28 ID:bYEVtxRa0 [1/1回(PC)]
>>380
俺が張ったソースのグラフを見てもなお、原発が増加すると主張できるのか?

何か沸いてるんじゃねぇの?
382 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/13(土) 22:54:04.50 ID:I1LCojXy0 [1/1回(PC)]
世界の原発は増えるってよ

世界の原発、最大370基増加 30年までに、経産省試算
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052001002648.html
383 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/09/13(土) 23:01:52.48 ID:sQWAIU6i0 [1/1回(PC)]
経産省試算()w
384 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/09/13(土) 23:58:43.38 ID:se6MKiU50 [1/1回(PC)]
385 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/09/14(日) 00:37:06.54 ID:11DCZe4i0 [1/1回(PC)]
しかも90~370基程度増える、との幅の広い試算w
386 : 地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2014/09/14(日) 08:29:48.81 ID:Rp/8Qqqr0 [1/1回(PC)]
即ゼロつーか既に現状原発依存度0だろうが。
動いてないんだから。

イラネーヨ。
387 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/09/14(日) 08:51:02.22 ID:y1+TzJjI0 [1/1回(PC)]
原子力=不幸の科学
388 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/09/15(月) 01:17:10.21 ID:34++XAof0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
389 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/17(水) 21:07:03.61 ID:77f9kHnc0 [1/1回(PC)]
原発事故からすでに3年半過ぎたから「3年半以上でゼロ」
390 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/17(水) 21:44:42.07 ID:RyEY9GMS0 [1/1回(PC)]
原発が無くても何の問題もない。これでいいんだ。
そのまま廃炉ね。
391地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/23(火) 01:00:25.11 ID:C/vOVtM00 [1/1回(PC)]
原発事故前の原発依存度は30%だ。再エネで30%を目指して代替できるように目指すべきだが
2030年でも再エネはまだ17-19%の見込み。原発は段階的に縮小するのが現実的。再稼動はやむを得ない。
http://www.env.go.jp/council/06earth/y060-90/ref04-2.pdf
392 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/24(水) 17:16:35.23 ID:ME8e7sFi0 [1/1回(PC)]
火力燃料費増は円安のせいで大きくなったが、円安誘導しなかったら企業はどんどん倒産していた。
企業倒産は社会不安を増し、自殺者を増やす。よい経済が命を守る。
393 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/26(金) 10:34:48.66 ID:hdbby3K20 [1/1回(PC)]
火力はCO2問題もある。その火力資源の輸入の多くは政情不安の中東だ。他も地域もあるからって簡単に多量に輸入できない。
394 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 13:57:25.89 ID:lK/WvQ1B0 [1/2回(PC)]
>>391
引き延ばし工作
395地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 14:05:30.74 ID:lK/WvQ1B0 [2/2回(PC)]
>>391
>>393
虚偽隠蔽改竄の防止について具体案を出しな
福一の事故はお前らの怠慢が招いた
国と国民に甚大な被害を与えた推進派が偉そうな態度を取るな
推進派は加害者だということを頭に叩き込んでおけ
396 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/28(日) 21:07:05.17 ID:8b7dPuHs0 [1/2回(PC)]
>>395
推進派でないってば。原発は段階的に縮小と書いたぞ。よく読め。
即ゼロではないが脱原発だ。
397 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/09/28(日) 21:09:39.58 ID:8b7dPuHs0 [2/2回(PC)]
>>395
福島事故以前から反対だったのか?
事故が起こった後に反原発になったのなら、反原発であっても事故責任の一端はある。
398 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/09/30(火) 12:44:35.45 ID:/Ju3cGvs0 [1/1回(PC)]
そうだな
399 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/02(木) 15:15:00.73 ID:H5Lxpqjm0 [1/1回(PC)]
再エネ厨はドイツを語りたがるが置かれている地理的条件、気候、人口などの違いを考慮していない。
日本とドイツは面積はほぼ同じだが人口は1.5倍だ。電力需要が大きい分だけ再エネで賄うのは難しい。
2040年までの脱原発が妥当なのだろうが、ここは頑張って2030年までの脱原発を目標にするのがいいと思う。
400地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/06(月) 08:07:51.52 ID:sE1Hf9N00 [1/3回(PC)]
世界的にはCO2が問題なわけで火力に頼る状況はいかんね。
再生可能エネルギーは2030年でやっと20%の状況で、原発や火力の代替にはほど遠い。
401地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/06(月) 09:17:13.71 ID:xrQgeiWM0 [1/3回(PC)]
>>400
世界の発電量において原発の比率は震災前でも13%だ
火力の代替は無理だが、原発の代替は難しくない
402地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/06(月) 16:00:51.31 ID:sE1Hf9N00 [2/3回(PC)]
>>401
前にも書いたが2030年でやっと20%。原発事故以前の原発比率は30%。
15年経っても代替できないものを難しくないというのは変。
403 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/06(月) 16:09:35.47 ID:xTglGhOC0 [1/1回(PC)]
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
404地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/06(月) 16:38:14.29 ID:xrQgeiWM0 [2/3回(PC)]
>>402
誰が国内の話をしたよ?原発が30%だったのは日本国内の話だろ
世界スコープで見ろよ、原発なんて日本が止まってるので10%ちょいまで落ちてるんだぜ
20%の代替が世界中で可能なら、原発の穴くらい簡単に埋まるだろ
405地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/06(月) 16:47:13.08 ID:sE1Hf9N00 [3/3回(PC)]
>>404
再生可能エネルギーは地理的条件、気象、人口数、工業の電力需要などが関係するから国ごとに検討が要る。
406地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/06(月) 16:56:51.07 ID:xrQgeiWM0 [3/3回(PC)]
>>405
太陽光に関して言えば、国土が狭い日本は不利なんだぜ
金さえ出せば、そんな不利な国でも20%を見込めるんだ
当然、世界スコープで見ればもっと楽だろ

そもそも原発なんて、今のチビチビ使いでも100年の命だ、もう出番は終わったんだよ
・・・その癖、後始末に何百年もかかるなんてアホらしいよな
407 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 16:56:51.74 ID:hJw5OGjf0 [1/1回(PC)]
困ったときの
スーパーグリッド
408地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/07(火) 19:17:09.77 ID:jjFJSHL00 [1/1回(PC)]
>>406
時間軸を頭に入れて意見してくれ。

事故前の原発依存度は30%だった。
再生可能エネルギーは2030年でやっと20%だ。30%になるのは2040年ころだろう。
原発を再稼働し25年かけて段階的に原発比率を下げ、代わりに再生可能エネルギーの比率を上げて行くのが妥当だ。
409地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/07(火) 19:29:47.58 ID:ZgzUIWgl0 [1/2回(PC)]
>>408
時間軸は頭に入ってるよ、お前さんこそ世界スコープで考えてくれ

事故前の原発依存度は13%だった
事故で日本の原発(世界の1/8)が全て止まったので、今の原発依存度は11%以下だ
再生可能エネルギーが2030年までに20%になるのなら、十分に原発の穴は埋まるじゃないか
既に中国では再生可能エネルギー(水力を除く)が原発を上回っているはずだぜ
410 : 409(dion軍)[] 投稿日:2014/10/07(火) 19:35:01.17 ID:ZgzUIWgl0 [2/2回(PC)]
もう一点追加しよう

電力が不足したら原発が安全になるのか?
これは武田先生の言葉だ
日本の旧式原発は非常時安全対策が不備な危険な原発だ
電力供給がいかに逼迫しようとも、稼動させるべきではない
電力不足が~、CO2が~、経済が~などと、いくら再稼動の理由を重ねようとも、
日本の原発が危険であり、今は地震多発期である事に変わりはないんだ

もし原発を続けたいなら、全原発を廃炉にした後、最新原発を造れば良い
その時に原発が必要かどうかの議論を始めるべきなんだ
411 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/10/08(水) 06:22:09.39 ID:LIMFLv+70 [1/1回(PC)]
25年も余裕はない
せいぜい 10年
それもあるかどうかは分からない
412地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/09(木) 09:59:42.91 ID:Qf6faTkH0 [1/3回(PC)]
>>409
まったく時間軸がないじゃないか。2030年まであと16年もあるんですけど。
原発を再稼働し、再生可能エネルギーが増えたら、その分だけ原発を減らしてやがてゼロへと向かわせるのが合理的でしょう。

世界スコープっていうけどさ、前にも書いた通り、再生可能エネルギーはその国の地理的条件、気象、人口数、工業の電力需要などが
大きく影響するため、個々の地域の条件で考えないとならないんだよ。日本は島国で隣国から電気を融通するのも難しい国なわけで。
413 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/09(木) 10:06:44.34 ID:Qf6faTkH0 [2/3回(PC)]
長野県はすでに70%の電力を自給できているそうだ。
これは山が多いために水力で電力を得やすい環境だからだが、人口が少ないことも自給率を高める要因でもある。
一方、都心はこの逆だ。なかなか自給率は上がらない。

地理的条件というなら、日本は地熱のポテンシャルが世界3位だそうで、これは有効活用すべきだが、遅々として
開発が進んでいない。できるまでの間の電力をどう融通するか考えねばならない。
414地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/09(木) 10:10:59.28 ID:Qf6faTkH0 [3/3回(PC)]
原発がなくても電力が足りているということを言う人がいるが、お笑いだ。
燃料費増で貿易赤字が続いている。円安のせいもあるが、そもそも円高では企業の倒産が増えるから円安に誘導したわけだ。
倒産すれば失業者が増え自殺も増える。命を守れるのはよい経済だ。貿易赤字を放っておいてはいかん。
415 : 地震雷火事名無し(京都府)[] 投稿日:2014/10/09(木) 12:10:49.85 ID:N6PIjmzy0 [1/1回(PC)]
>>414
円安で貿易赤字拡大してますが?
馬鹿なの?命を守るのは食料作れる汚染されてない土地
であって紙切れじゃありませんが?
阿呆なの?
416地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/09(木) 12:17:19.81 ID:ZiUvS85X0 [1/1回(PC)]
>>412
なんで原発を動かすのが前提になるの?
別に火力だって良いじゃん、原発の穴を一時的に火力に委ねれば良いじゃん

太陽光に関して言えば、国土の狭い日本は不利だよ
その日本で20%まで見込めるなら、世界スコープならもっと大きい量が見込めるじゃん

日本国内だけを見れば、30%だった原発の穴を再エネでは埋められないだろう
しかしそれも2030年までの話だろ、細かい話なんだよ
417地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/10(金) 18:26:55.97 ID:GE1ZaVJ60 [1/1回(PC)]
>>416
火力は燃料費増による貿易赤字と、CO2問題があるから。
世界は今もCO2問題を重視している。

>>416
きみは世界スコープという言葉が好きなようだが、20%になるまでに16年もかかるのに
その間の発電をどうすべきか?という思考が無いじゃないか。
時間軸を頭に入れて、(1)現在、(2)5年以内の短期、(3)10-20年を想定した中期、(4)30年以上先を想定した長期で
それぞれの時点でのベストな組み合わせを考えることがエネルギー政策というものだよ。
418 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/10(金) 20:02:16.31 ID:gZmxetUb0 [1/1回(PC)]
>>417
火力の燃料費+CO2と原発の危険性の見合いなんだよ
今後30年は続く地震多発期を考慮すると後者の方が大きいと思う

CO2問題は世界中でグダグダになってるよ
CO2排出権ビジネスは崩壊して値が付かない状況なのを知らないの?
排出量の多い中国と米国が消極的なので仕方がないんだ

それに高効率火力へのリプレースで燃料費+CO2の問題は解決できる
震災前でも火力の比率は60%だったんだ、発電効率を5割上げられれば原発の穴は埋まる
5割アップは難しいけど、3~4割は十分に見込めるよ、平均40%を50%台に上げれば良いんだ
ガス・コンバインが60%、石炭・コンバインで55%程度だから、そんなに難しい話ではない
再エネの増加分も考えたら、10年後には燃料消費も震災前まで下がるだろう
電力需要減を考えたら、もっと下がるかも

10年20年の間なら火力に頑張って貰えば十分だ
細々と原発を稼動させ、無駄な天下り法人に5000億の電力特会を流し続ける方がアホ臭い
419 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/10/10(金) 22:10:38.85 ID:Q66kj5zK0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
420 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/10/11(土) 20:35:41.58 ID:xUMdEaSJ0 [1/1回(PC)]
[節電で減った電力]+[再生可能エネルギーで増えた電力]の分量だけ原発を減らすのが合理的。
そうすれば、節電や再生可能エネルギーを推進するモチベーションがあがる。
今のペースでは脱原発にあと25年はかかる。
421地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/11(土) 21:06:58.57 ID:liI6NoW40 [1/1回(PC)]
減らすも何も今は原発ゼロじゃねぇかw
何でモチベーションが上がるんだよ
再稼動させない事の方がモチベーションを高められるぜw
422 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/14(火) 10:02:07.00 ID:jtxzc2/H0 [1/1回(PC)]
再生エネ購入、地熱優先へ…太陽光偏重を見直し
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141011-OYT1T50132.html

これは正しい。原発を代替できるのは地熱のようなベース電源になり得る発電。太陽光や風力は変動が大きい。
地熱は温泉利権との調整が課題。熱源の調査、発電所を建造、そして稼働するのは急いでも2020年代になるから原発再稼働は止むなし。
423 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/10/15(水) 21:39:02.49 ID:mFThzlVz0 [1/1回(PC)]
電池が安く性能が上がらないと太陽光や風力のような変動電力は有効にならんだろ
424 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/16(木) 22:07:41.16 ID:RrtQLXip0 [1/1回(PC)]
なるほど
425地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/20(月) 17:31:37.23 ID:HLlIaxJy0 [1/1回(PC)]
>>421
再稼働した方がモチベーションが上がる。
がんばって節電しようとか、再生可能エネルギーを増やそうという発想になると思う。

今の火力依存は問題だ。かと言って、再生可能エネルギーをすぐには増やせない。
原発再稼働は止むを得ないと思う。
426 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:36:36.86 ID:j43g16rg0 [1/1回(PC)]
>>421
いま、とにかく再稼働させて既成事実作りたいんだろうね。
原発村の執念感じるわ。
427 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:42:09.33 ID:3CBDCGJB0 [1/1回(PC)]
>>425
推進派の理屈は理解不能だわw
428 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 07:57:50.73 ID:HRNSju7j0 [1/1回(PC)]
んだって、止めると言った途端に大赤字に転落

簡単に廃炉と言っても膨大な費用と時間がかかり、放射性廃棄物の処分方法が無い
考えてるんだろうけど、誰も妙案は思いつかんよ。

なんとしても既成事実で先送りするしかないのよ、こんな物に手を出したツケだね、次世代が可哀想そう
1100兆円の借金で払った年金は貰えず、43個所の廃墟が残される、壮観だろうね。
429 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 18:20:03.05 ID:PH/Kkb3F0 [1/1回(PC)]
原発()の再稼動を前提すれば
追加の安全対策などで
¥数兆のムダなコストが発生する
しかも
さらに増えていくだろう

このコストを
スマートグリッドなどに使えば
再生可能エネルギーも加速するだろうに
430 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/10/21(火) 22:50:29.55 ID:FVe9wFYX0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
431 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/23(木) 14:31:47.27 ID:zTY6DrL60 [1/1回(PC)]
川内原発の再稼働 年明け以降の見込み
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141022/k10015591581000.html
432 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/24(金) 14:25:44.30 ID:8fSW6hsD0 [1/1回(PC)]
女川原発が示した教訓から再稼働問題を考える
http://diamond.jp/articles/-/61070
433 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/10/26(日) 02:15:55.99 ID:ACYq1Yfl0 [1/1回(PC)]
>>1
事故から3年半も過ぎているのに即ゼロというのは変
434 : 地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:台湾付近M4.4最大震度2】)[] 投稿日:2014/10/26(日) 13:49:00.30 ID:CZo1mtDf0 [1/1回(PC)]
既にゼロだもんな
435地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/27(月) 13:08:41.45 ID:M5IJudIr0 [1/1回(PC)]
原発が止まる「地獄」こそ直視を - 京都大学大学院教授・藤井聡
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/archives/253
436 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/10/27(月) 14:48:54.80 ID:kzdPt6bA0 [1/1回(PC)]
>>435
こういう『原発止まると怖いよ』の脅し文書を書くと、内閣官房参与の椅子が手に入る訳か・・
勉強になるなw
437 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 17:59:45.82 ID:TbRqjFhF0 [1/1回(PC)]
まあ
原子力ムラだからなあw
438 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/28(火) 15:22:53.74 ID:XR9tQAfd0 [1/1回(PC)]
カムラってなんやねん
439 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/29(水) 16:43:33.27 ID:MVbAM1fQ0 [1/1回(PC)]
川内原発再稼働、最終局面に 薩摩川内市長が同意
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB28H5X_Y4A021C1EA1000/
440 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/10/30(木) 18:23:21.13 ID:diuIE5280 [1/1回(PC)]
なるほど
441 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/10/31(金) 22:17:32.67 ID:emYUaPZ20 [1/1回(PC)]
再稼動は年明け?
442 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/11/01(土) 02:08:25.76 ID:Im0l7eiP0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
443 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/11/01(土) 21:16:20.18 ID:9ZeASNVJ0 [1/1回(PC)]
>>1
ま、そんなところでしょう
444 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/03(月) 16:20:50.70 ID:ARE5qCLu0 [1/1回(PC)]
だな
445 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/05(水) 13:37:34.14 ID:0/8UORRI0 [1/1回(PC)]
再稼働だな。時間をかけて減らすのがいいと思うよ。無理したらダメ。
446 : 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 17:58:35.68 ID:LP5Ck1Y90 [1/1回(PC)]
日本のボロボロの老朽化原発、経年劣化でいつ重大なトラブルが起こっても
おかしくない。ちなみに原発の税法上の減価償却は耐用年数16年で
設定されている。つまり、16年たったら寿命が終わると考えられている。
以下はすべて廃炉にしろよ。30年から40年以上乗ったボロ車を高速道路で
まだまだ乗り続けようとするのと同じことだ。頭がおかしいし、正気の沙汰ではない。
ちょうど飲酒したものが「俺は運転に自信があるのでこのくらい飲んでも
事故なんか絶対に起こさない」と言って車を運転するのと同じことを
しようとしている。廃止すべきものはきちんと廃止するのがまともで正常なやりかただ。
敦賀発電所 1号機 運転開始から44年経過、
美浜発電所 1号機 44年経過、
福島第一原子力発電所 1号機 43年、
美浜発電所 2号機 42年、
福島第一原子力発電所 2号機 40年、
高浜発電所 1号機 40年、
島根原子力発電所 1号機 40年、
高浜発電所 2号機 39年、
玄海原子力発電所 1号機 39年、
福島第一原子力発電所 3号機 38年、
美浜発電所 3号機 38年、
伊方発電所 1号機 37年、
福島第一原子力発電所 4号機 36年、
福島第一原子力発電所 5号機 36年、
東海第二発電所 1号機 36年、
福島第一原子力発電所 6号機 35年、
大飯発電所 1号機 35年、
大飯発電所 2号機 35年、
玄海原子力発電所 2号機 33年、
福島第二原子力発電所 1号機 32年、
伊方発電所 2号機 32年、
女川原子力発電所 1号機 30年、
福島第二原子力発電所 2号機 30年、
川内原子力発電所 1号機 30年、
447 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/07(金) 17:10:56.38 ID:Ijk+mXgZ0 [1/1回(PC)]
鹿児島県が同意=川内再稼働、年明け以降に―地元手続き完了
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6137691
448 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/11/09(日) 12:13:37.16 ID:6f1xrM1U0 [1/1回(PC)]
やむを得ません。30年かけて脱原発がいいでしょう。
449 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/10(月) 17:12:48.77 ID:QUBiT5VH0 [1/3回(PC)]
だな
450 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/10(月) 17:31:19.34 ID:QUBiT5VH0 [2/3回(PC)]
【電力問題】 マスコミは “原発停止の悪影響” から逃げるな! 国富流出はすでに12.7兆円、消費税5%分、1日100億円だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415600371/l50

危険厨はこのスレに閉じこもっていないで、他の人たちの意見を読んだ方がいいね。
原発再稼働の意見の人も多いんだから。
451 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/10(月) 17:32:48.89 ID:QUBiT5VH0 [3/3回(PC)]
【世論調査】原発の再稼働 20代から30代で「賛成」「どちらかといえば賛成」が75%
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415542160/
452地震雷火事名無し(北海道)[] 投稿日:2014/11/11(火) 23:42:38.75 ID:sj1P19na0 [1/1回(PC)]
http://silversword.club/archives/863
在特会後任会長八木康洋氏は東工大、東大大学院の理系エリートで原発推進派
福島原子力発電所事故を機に脱原発運動が盛んになると、
八木は「原発の火を消させない国民会議」書記長に就任
「反・反原発」運動を展開。、
理系エリートとして理論的支柱の役割を担った。
453 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/13(木) 18:48:22.79 ID:KeTZOryP0 [1/1回(PC)]
再稼働は止むなし。脱原発は時間をかけよう。
454 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/14(金) 17:27:02.90 ID:RBTNtuk10 [1/1回(PC)]
そういうことだな。
455 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/11/16(日) 11:09:40.78 ID:/b84DUJo0 [1/1回(PC)]
寒くなってきたから暖房電力が要る。さっさと原発を再稼動しよう。
456 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/17(月) 18:29:56.84 ID:rfiDLzVd0 [1/1回(PC)]
なるほど
457地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 08:24:07.80 ID:7j4rWZr50 [1/1回(PC)]
ガンの芸能人、ガンの有名人、ガンのタレント、ガンの著名人、ガンの俳優
最近やけに多いね。やはり放射能の影響があるのかな?

http://redf2007.seesaa.net/article/305354758.html
458 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/19(水) 16:50:25.54 ID:RbrK7pyC0 [1/1回(PC)]
GDPの値がよくないから再稼働した方がいい。
459 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/11/20(木) 06:01:08.73 ID:pjIgxC6d0 [1/1回(PC)]
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
460 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/21(金) 17:13:48.41 ID:skT6e7sP0 [1/1回(PC)]
再稼働は止むを得ない。
461 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/22(土) 17:54:11.75 ID:UzENmZmg0 [1/1回(PC)]
だね
462地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 21:00:03.40 ID:FqoJSKzx0 [1/1回(PC)]
>>452
在特会に原発マネーも流れ込んできてそう
463 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/11/23(日) 22:00:23.72 ID:gMj0sJnS0 [1/1回(PC)]
20年かけて脱原発がいい
464 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/11/24(月) 18:45:19.82 ID:/VAgUi1o0 [1/1回(PC)]
だな
465 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/25(火) 17:41:45.92 ID:oTBzlwIT0 [1/1回(PC)]
再稼働は止むを得ない。
466 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/26(水) 18:26:54.38 ID:wo2Gpwpq0 [1/1回(PC)]
そういうこと
467地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2014/11/26(水) 19:03:33.52 ID:hQm38ywA0 [1/1回(PC)]
>>462
とりあえずネトウヨのバイブル「Will」は
出版元のWAC出版のスポンサーが電事連だから
原発宣伝機関だよ。
468 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 19:07:53.98 ID:5CEABkmz0 [1/2回(PC)]
再稼動して地震津波直撃で日本終了だな
そういうこと
469 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 19:48:21.96 ID:5CEABkmz0 [2/2回(PC)]
>>467
実は在特会は原発ムラの別働隊で
ネトウヨを在日ヘイトで目を眩ませる一方
原発推進派に仕立てていった
と思われても仕方ないかもねw
470地震雷火事名無し(WiMAX)[] 投稿日:2014/11/26(水) 19:56:08.82 ID:YLvwGzLv0 [1/1回(PC)]
なにをやろうが、もうどうでもいいでやんす。日本はもうすでに終わってるから。
回りをよく見れば小学生でも分かるような自滅の現実がたくさんある。
471 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/11/29(土) 16:29:29.71 ID:XPbsOXwk0 [1/1回(PC)]
>>470
おまいの中ではな。他の多くの人の中では違うから。
472 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/03(水) 15:36:44.11 ID:9nlqeW/V0 [1/1回(PC)]
そういうことだな
473 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/12/08(月) 22:24:45.50 ID:vvrUikqb0 [1/1回(PC)]
無理せず、まず原発を再稼動してから再生可能エネルギーを増やした方がいいね。
再生可能エネルギーが増えるまでには時間がかかるのに、先に原発を止めるのは順序が逆だ。
474 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/12/09(火) 23:34:23.34 ID:NCxv/Iaa0 [1/1回(PC)]
そうそう
475 : 地震雷火事名無し(庭)[sage] 投稿日:2014/12/10(水) 07:28:50.93 ID:40M/FRXV0 [1/1回(PC)]
>>457
あるだろねえ
476 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/12(金) 18:51:14.98 ID:HtMzaIjJ0 [1/1回(PC)]
選挙は自民優勢のようだな。国民は賢い。
477 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(庭)[] 投稿日:2014/12/13(土) 20:42:22.04 ID:4jijHRoK0 [1/1回(PC)]
事故から3年以上が過ぎ、大きな政党は現実的な路線で原発政策を訴えていてよろしい。

自民党はベースロード電力としての原発の重要性を訴え、民主党は2030年代に脱原発を目指し、
維新は時期を明確にしていないが脱原発の方向です。
478 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(佐賀県)[] 投稿日:2014/12/13(土) 20:56:27.09 ID:sqGy1Yep0 [1/1回(PC)]
火力と水力でもともと足りてるし、今でも足りてるわけだから、
太陽光とか風力とか問題のある自然エネをむりやり増やさなくてもいい
ちょっと節電すればまったく問題なし
まず自動販売機とか全部撤去すればいい
電磁波で被曝しまくりのIHとか電気カーペットとかコタツとかやめたらいい
479 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/18(木) 18:20:48.56 ID:/4wJecfk0 [1/1回(PC)]
再稼働はやむを得ない
480 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/22(月) 15:39:20.05 ID:sDfL+wlf0 [1/1回(PC)]
火力頼みでCO2が出まくり。再生可能エネルギーを増やしたいと言ってもすぐには増えない。
481 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 20:16:29.35 ID:ym5bTSw10 [1/1回(PC)]
再エネは発電コストが将来下がることがあっても、普及を拡大させたら逆に系統安定化費用が高くつく。
482 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/24(水) 17:38:29.34 ID:e/Z3zD6W0 [1/1回(PC)]
そうだね
483 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2014/12/26(金) 10:25:41.71 ID:GuxC95Sw0 [1/1回(PC)]
なるほど
484 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日:2014/12/26(金) 13:08:19.62 ID:DlaqvJjG0 [1/1回(PC)]
福一事故で放射性物質が出まくり。再生可能エネルギーを増やしたいと言ってもすぐには増えない。
485 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/12/27(土) 14:00:42.73 ID:4T8HDHiz0 [1/1回(PC)]
早く原発を最稼働した方がいいね。
486 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2014/12/29(月) 00:41:05.78 ID:eOb+OJJO0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
487 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2014/12/29(月) 22:18:27.13 ID:wp9yU8B80 [1/1回(PC)]
再稼働した方がいいと思う。
488 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2014/12/31(水) 19:56:38.63 ID:hyvcFS/o0 [1/1回(PC)]
だな
489 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2014/12/31(水) 21:20:19.35 ID:cLpdEpWB0 [1/1回(PC)]
でもアメリカが廃炉にするんだから日本も廃炉でしょ
490 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/01/03(土) 00:51:25.18 ID:WKfYbEcr0 [1/1回(PC)]
川内の再稼働はいつ?
491 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2015/01/03(土) 23:51:18.68 ID:76+lJUF70 [1/1回(PC)]
岸博幸先生が語る原発再稼働「電気料金が倍で本当にいいのか」
http://dmm-news.com/article/895129/

何よりも大事なポイントは、原発を再稼働しないと国民皆が貧しくなっていくということなんです。
原発が停まり始めた震災から3年で、企業向けの電力料金は3割、家庭向けは2割も上がっています。
もし原発を再稼働しなければ、もっと料金を上げざるを得ないというのが事実です。

「電気代は近い将来2倍になって、給料が増えなくてもいいですか。
 もしくは既存の原発を動かします。その代わり電気代は下がります。どっちがいいですか?」

原発反対と言っている人たちには、もう少し経済全体のことを考えてどうするかっていう議論をしてほしい。

電力会社の人たちは、生活に必要な電気を途絶えさせてはいけない、という使命感が強い。
だから、キチンと安全性を高めている原発については、国民生活の安全性を守るためにも
再稼働していくべきなんです。
492 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2015/01/06(火) 17:49:06.79 ID:M2zIvwfT0 [1/1回(PC)]
>>1 なるほど
493 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/01/06(火) 20:34:43.75 ID:5C863FGO0 [1/1回(PC)]
再稼働はやむを得ないね
494 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/07(水) 19:24:20.63 ID:Qb8dKk5I0 [1/1回(PC)]
だな
495 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2015/01/07(水) 19:34:06.63 ID:y2KYhwae0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
496 : 地震雷火事名無し(香川県)[sage] 投稿日:2015/01/07(水) 20:45:02.34 ID:8E7X4esn0 [1/1回(PC)]
だな
497 : 地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2015/01/07(水) 23:55:51.66 ID:ODgfDyO10 [1/1回(PC)]
辛淑玉「あなた達が強姦して産ませた子供が在日韓国朝鮮人」
ttp://www.youtube.com/watch?v=gvczLDrOLSE
辛淑玉氏が朝生の若い日本人聴衆に向かってヘイトスピーチ

辛淑玉 日本人は殺されても殺さない覚悟が必要
ttp://nicoviewer.net/sm21923591
ttp://www.youtube.com/watch?v=2HahQT74WMg
辛淑玉「9条はね自分たちは戦争しない、自分たちは殺さないで終わってますよね
    それは違うと思う、殺されても殺さない
    相手がどんな暴力をふるっても、自分は暴力をふるわない
    という意思表示を見せるべき」

【在日】辛淑玉「東京はレイシズムの聖地。震災が起きたら朝鮮人が事件を起こすから自衛隊に殺してくれというのだ。お金が欲しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391553203/
498 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2015/01/09(金) 02:58:46.46 ID:uOBAJRW50 [1/1回(PC)]
>>1 現状の電力状況では原発の稼動は必要だ。
499 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/01/11(日) 00:52:38.66 ID:ZJEIs6U90 [1/1回(PC)]
そうですね
500 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2015/01/11(日) 22:11:23.18 ID:Rm8TcU8X0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
501 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/13(火) 12:18:01.51 ID:LQbzIzJ80 [1/1回(PC)]
再稼働は仕方ないよね
502 : 地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:大隅半島東方沖M4.9最大震度3】)[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 14:30:38.65 ID:uQjeel4A0 [1/1回(PC)]
放射能汚染はすでに明らかになっている各種ガンの直接発症
原因になるだけではなく、心臓や脳などの血管系統にもかなりの悪影響を与え、
循環器障害、心臓や血管の病気、心筋梗塞や不整脈、
心不全、クモ膜下出血、脳梗塞、脳出血など致命的な病気を
引き起こし、それが原因で死亡することが多発します。
また日本の近年の出世率の低下も放射能汚染との
関連性が疑われます。今後福島原発事故と
それによる広範囲の放射能汚染による関東圏および
東日本での死亡者の推移を隠すことなくきちんと統計を取って
注意深く見守る必要があります。
503 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/16(金) 19:58:04.70 ID:yDOSNKs+0 [1/1回(PC)]
人の意見はいろいろだ。まずそれを理解しよう。
504 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/20(火) 18:00:07.05 ID:xTl0m3hk0 [1/1回(PC)]
そういうこと
505 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/20(火) 18:57:00.66 ID:6aUZSiD10 [1/1回(PC)]
安倍晋三日本破壊工作員朝鮮人首相が中近東に行ったのはフランス大東社からのイスラム教を通しての紹介で
のイギリステンプル系イスラム系ISISと組んで
安倍晋三首相が引退するための金をISISからいくらかバックマージンでもらって 身代金誘拐の芝居を打っているのではないでしょうか?W
首相がわざわざ体調が悪いという噂を故意に日本のマスコミに流してるのも、ISISに身代金を渡すという名目で金を渡して
その中からフランス大東社マンソンで危険を察知した安倍晋三首相とバックの統一協会や池田大作ユダヤ高利貸しSGIや
韓国民団朝鮮総連や安倍晋三首相の周囲にバックマージンとして流す芝居なのではないかと思う
フランス大東社のユダヤ新聞襲撃で安倍も自分の立場が危ういと忠告されたんだろうから
日本人はこのようなISISと安倍晋三首相のバックと在日韓国朝鮮人の捕虜たちとのお芝居のために金を出すべきではないでしょう
アルジェリアでの人質事件のようにばればれですよw
506 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2015/01/21(水) 16:39:12.17 ID:xE7LeguZ0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
507地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/23(金) 19:51:55.79 ID:gEsEWahM0 [1/1回(PC)]
>>1 段階的削減の現実的な思考をする人もいていいね
508 : 地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2015/01/23(金) 20:45:30.10 ID:AUL2psF30 [1/1回(PC)]
外国特派員協会だかの会見場で原発いらないの発言が日本全国に中継されたみたい!老女頑張る?
509地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/23(金) 21:25:09.86 ID:2fR15kUs0 [1/3回(PC)]
再稼働絶対反対の立場を強調し、妥協案を掲げる人を「アホバカ」扱いするのは
ある種の爽快感がある。悪を倒す俺カッコいいとなる。ところがそうなると、
もはや同調者が出てこなくなるんだよ。際限なく少数派に転落していく。

たしかに世論の大半は「脱原発」だけども、「即」に関しては事実として少ない。
でも20~30年くらいのスパンであれば、6割7割の支持を得られる。かといって、
そういう人たちが規制委員会の判断を信用していないという調査結果もあって、なかなか
難しいのだが。

ただ一つ言えることは、このままシュプレヒコールを上げても原発は1000年続く。
そこで世論に配慮して、一定数の原発を消極的に再稼働させ、まあ20年で閉じる。
どちらが良いかは言うまでもないだろうが、残念ながらこういう話は袋叩きにある。
しかしだ、仮に原発が40年に1度大事故を起こすとすれば、1000年ならあと25回の
チャンスがあり、20年であれば0.5回なのである。

たとえば消極的に再稼働させるにしてもいろいろプランはあるのだが、そういうことを発言するのは
アルルの男くらいしかおらん。しかしみんな即にこだわりすぎるがあまり、その正義感が災いして逆効果になっている。
510 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/23(金) 21:39:35.36 ID:2fR15kUs0 [2/3回(PC)]
ただし、この妥協案ですら安倍ちゃんたち原子力ムラは断固拒否するよ。
もちろん、反対派サイドから見ても「そんな妥協案はダメだ、原子力ムラの犬は死ね!」
となる。0か100の戦いに妥協案は無い。そうなれば、地力に勝る政府推進派が
勝つことは間違いない。推進派と反対派で、妥協案が無いとして団結してしまう格好だ。

ちょうどタイムリーに武田先生が似たようなこと言ってたけどな。
まあアレだろ。運動やってる人は国と戦ってる自分がカッコいいんだろ。
511 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2015/01/23(金) 22:12:30.32 ID:P+ZlXHmC0 [1/1回(PC)]
>>509>>510

自分の妄想に酔っぱらってる冬眠クマじじいはすっこんでろw
512 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/23(金) 22:53:46.98 ID:2fR15kUs0 [3/3回(PC)]
このまま再稼働反対、即ゼロってゲリラ活動を続けると良いよ。
だけど良い結果は絶対に出ない。そもそも今まで何かいい結果が出てないだろう。
4月5月には九州電力で原発再稼働祭りが催されるんだぞ。

例えば消極的な再稼働論は2012年ころは金子勝、吉岡斉先生あたりも言ってたけど、
残念ながら政治のめまぐるしい動きに翻弄されて無かったことになってしまった。
今となっては脱原発側が消極的再稼働論を提唱するのは難しいだろう。

俺のように心情的には即ゼロで、現実を見れば段階的廃止論まで許容する立場から見れば、
即ゼロ派はイスラム国と同じだ。極めて原理主義的に凝り固まり、
妥協案は即刻射殺せよと言わんばかりのスタンスだ。こんなのが世論の支持を得られるわけがない。
武田先生が仰るように、わざと支持を得たくない動きをしているようにしか思えないのだ。
513 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/23(金) 23:35:19.68 ID:lER3KEs/0 [1/2回(PC)]
ヘリテージ財団の石原慎太郎氏から、ISISの2人人質の首をかけて、人質遠藤氏の母を名乗る
テンプル騎士団系メガネの石堂順子なる朝鮮人秘密結社会員が日本に「人工地震」「人工津波」
「人工津波による原発破壊」「ゴジラ1つ目放射能汚染」カードによる願掛けを行い、
日本を攻撃することがわかりましたのでお知らせいたします
514 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/23(金) 23:40:46.13 ID:lER3KEs/0 [2/2回(PC)]
作家の三島由紀夫フランス大東社マンソン会員が1970年代の在日朝鮮人左翼共産党社会主義者など
による日本の自由社会への攻撃を「楯の会」という幾分時代錯誤な右翼的秘密結社をつくり
三島由紀夫氏の首をかけて日本の学生運動の鎮圧消滅を願い切腹斬首で亡くなりました
それと同じことを反日朝鮮人の石堂順子という自称人質遠藤氏の母親を名乗る女がやろうとしてます
この日本への攻撃をただちに阻止してください
515 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/24(土) 15:59:35.96 ID:Z6mUW1ZK0 [1/1回(PC)]
>>507
そうか?
5年以内に止める、なんて意味が無いだろ
そもそも5年間で延べ何運転可能なんだ?
今の調子なら10運転すら難しいと思うぜ
100万kW原発が1運転すると、化石燃料換算で600~800億分だ
1兆にも満たない金の為に、無駄な関連法人を維持するのはアホらしいだろ
原発は止めるか止めないかという二極論で十分だ
原発を続けるなら新設を進め50基稼動体制を作る、止めるならもう再稼動させない
それが真っ当な考えだぜ、利権にしがみつく亡者の為に細々と維持するのは無意味だ
516地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/26(月) 18:09:49.08 ID:M931aVeS0 [1/1回(PC)]
30年かけて段階的削減が一番いい案だね。
517地震雷火事名無し(京都府)[] 投稿日:2015/01/26(月) 18:17:17.86 ID:m+XZgG2s0 [1/1回(PC)]
即時廃止以外は認めない。
段階的廃止というのは地震活動期に原発を動かしますという
悪魔のたわごと。
段階的廃止論者は日本で生きる価値なし。とっとと失せろ。
518 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 20:50:05.39 ID:0oi4Co/a0 [1/4回(PC)]
即刻廃止論こそがたわごと。それが現実よ。現実には今年の春には原発は再稼働される。
泣こうが喚こうがキャンキャン吠えようが、暴れて逮捕されようが再稼働される。

再稼働が避けられないとなれば、これは実のある、実利を取った再稼働にするのが
ベターな選択だが、残念ながらこれからの再稼働は実のない再稼働である。
例えばドイツのように、脱原発を国民的合意として、一定のスケジュール感をもった原発撤退プログラム、
そういうものが一切ないわけだ。事故から4年経つがそういう話はほとんど出てこなかった。

それもこれも、反原発派の原理主義的なテロ活動が原因。世論の8割は「脱原発志向」だが、
決して「反原発」ではない。無論、脱原発派は時間軸的には即ゼロにはあたらない。

そして武田先生が嘆くように、1ミリでも意見の違うものを徹底的にバッシングする
好戦的なスタイル。>>517のように、とにかく殺意がむき出しなのである。だからこそ即ゼロ派の
支持層はいつまでたっても増えず、そして8割の脱原発派まで敵視するので話が壊れてしまうのだ。

1割に満たない少数派が8割の世論を敵視し、1割の原子力ムラを結果的に喜ばせるというわけだ。
こんなんだから8割に人たちが「じゃあいいやw」とさじを投げてしまうということだ。
519 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 21:07:20.03 ID:0oi4Co/a0 [2/4回(PC)]
ここで、「反原発」と「脱原発」の違いというものを明確にしておく必要がある。

反原発とは言うまでもなく、原発に問答無用で反対。今すぐ原発をたたき出せと言う、極めてシンプルな思想だ。
この価値観に共鳴する人は「こわもて」が多く、とにかく好戦的な傾向にある。そのため支持層が限定されてしまう欠陥を抱えている。

そして脱原発。これは反原発運動をリードしていた高木仁三郎が86年のチェルノブイリ以降に掲げた新たな提案であり、
その源流はドイツ語の「アウスシュティーク(バスや電車から降りる、という意味)」になる。ドイツもまたチェルノブイリを契機に
原発をゼロにしようという動きになり、当時の高木先生はドイツの事情に倣ったということなのだ。この点は下記の
吉岡先生の論文にも紹介されている。


吉岡斉:日本における脱原発時代の開幕
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/641/641-02.pdf


脱原発という考え方は、簡単に言えば段階的縮小論であって、少なくとも目先の原発の稼働を絶対に否定するものではない。
もちろん新増設も認めないし、核燃サイクルなども不可。そういう意味では原発政策全般に厳しいが、条件が「反」ほどは
緩やかなため、より幅広い層に支持を広げられる可能性がある。反原発運動に限界を感じた高木先生が脱原発という新提案を
掲げたことはそこが狙いだったのだろう。

このまま原発が1000年続くなら、期限を切って20年、30年で閉じた方が良いし、世論もそれならとしてついてこられる可能性はある。
即ゼロ、それ以外は死ねというスタンスでは、いつまでたっても世論はついてこないので原発は温存される。

俺の話を聞くと、ヘタをすれば高木先生ですら原発推進派と見られてしまうかもしれない。そのくらい今の原発反対勢力は武闘路線が強すぎる。
520 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 21:17:18.70 ID:0oi4Co/a0 [3/4回(PC)]
ともかく、反原発派は九電の原発(それとも関電が先かはよくわからない)が再稼働された後、
大反省会をやるべきだ。口汚く罵るシュプレヒコールや好戦的な対応。これが世論を味方に付けることには
絶対につながらないということ。そして中間派に立とうとする人や1ミリでも意見の違う者を「推進派の手先」
として厳しく敵視する行動がどれだけ原子力ムラを喜ばせているかを深く反省するべきだ。

くりかえすが、たしかに世論の8割程度は脱原発思考だ。俺も脱原発派だ。しかしこの好機をまったく生かせないのは、
反原発運動が持つ構造的欠陥にある。原発を止めたければ反原発をやめ、腰を低く頭を下げて8割の世論に接することだ。

どうだろうな、こういうこと座間宮とかも言わないのかな?
521 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 22:35:58.70 ID:0oi4Co/a0 [4/4回(PC)]
高木先生の話を少し付け加えると、高木先生はいわゆる活動家ではない。彼の著作を読めば
すぐにわかるんだけど、この人はとにかく優しい。決して相手に侮辱的な言葉をぶつけて
やり込めてやろう、やっつけてやろうというような手法ではない。

反原発運動も自らが指揮を取るということではなく、各集会に出向き、
核科学者としての知見から原発の問題点を「出前」する。話を聞いてくれるならどこにでも出前。
原発に興味があるなら右翼団体にも出前する筋金入り。

まあそういう運動と70年くらいから付き合うようになって、やっぱり限界を感じたのだろう。やはり反原発では支持が広がらない。
79年のスリーマイル、86年のチェルノブイリ。世界的な原子力批判の気運と、特にドイツにおける
アウスシュティーク(脱原発)の流れ。温厚な先生が脱原発こそが日本の進むべき道と考えたのは自然と言える。

いい加減、活動家や愚連隊の真似事をやめ、原発のない社会は闘争ではなく、幅広い人々の支持で成り立つことを自覚するべきだ。
こういう話は3年前に起きていなければならなかった。金子勝、吉岡先生等も当初は15~18程度の原発稼働を想定していたわけだ。
これもまた軟弱であるとして否定されてしまったが。だから結果的に原発が温存される。
522地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/27(火) 20:16:34.92 ID:rn00hdVn0 [1/1回(PC)]
先述した「反原発」と、「脱原発」の定義上の違い。この差は非常に重要なのだ。
ネット等では、「段階的脱原発」という用語がよく使われるが、
そもそも「脱原発」ははじめから「段階的」な意味を含んでいるので、これでは
用語としては同じ意味を繰り返していることになり、不適切と言える。

これから貼る資料は、反原発界隈の今後の反省材料となるべきもの、処方箋の一例だ。
反原発は3年前に卒業していなければならなかったが、心を入れ替えて脱原発、
世論に頭を下げる方針に転換するのなら、まだ道はあるかもしれない。何事も
原理主義では人はついてこない。

伊集院光が原発再稼働問題に物申す 2012年8月
https://www.youtube.com/watch?v=0_1HiSrQSe4

河野太郎 脱「脱原発のセクト化」 2013年08月30日
http://www.taro.org/2013/08/post-1392.php

武田邦彦 2015年01月23日
同調者を減らそうとする言動か、もしくは一種のクセか?
http://takedanet.com/archives/1018203997.html

現実には再稼働が間近に迫り、エネ庁の会合では、原発のリプレースや新増設、
さらにその先、2050年以降も原発を重要電源として活用していこうとする議論がなされている。
反原発、再稼働絶対反対運動が仇となり、結果的に原子力ムラを喜ばせている証拠だ。
反原発運動こそが、原子力ムラにとっての最高のご馳走なのだ。
523地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2015/01/27(火) 22:22:38.86 ID:MYBgBH3W0 [1/1回(PC)]
>>517
民主主義の時代になって100年以上過ぎているのに異論は認めないって幼稚過ぎる。
524 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/28(水) 04:24:50.11 ID:sf8IOqFW0 [1/1回(PC)]
>>516
段階的削減は無理だ
そもそも稼動数が今はゼロだし、年に1~2基しか再稼動しない
一旦は稼動数を20基程度まで増やしてからなら、『段階的削減』という言葉も成立するが、
今は言葉として成立しない

2020年までは目一杯再稼働を進め、有る程度稼動数が増えてから段階的削減を行う
これなら成立する

現時点において、『段階的削減が良い』というのは馬鹿の発言だ
525地震雷火事名無し(京都府)[] 投稿日:2015/01/28(水) 09:03:59.19 ID:SRd6FF+V0 [1/1回(PC)]
ID:rn00hdVn0
の無駄な長文を一言にまとめると
「原発動かしたいですぅ。」と言っている。

>>523
民主主義は悪魔主義。民主主義者=Democrats=Demon rats
異論を認めろー
原発稼動を認めろーというお前の意見はレイプを認めろー
といってるに等しい。認めるわけがない
とっとと失せろ推進派に生きる価値はない。
526 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/28(水) 17:16:11.63 ID:W0bN8EpT0 [1/2回(PC)]
>>525のように読解力がなく、決まり文句のように「推進派は失せろ」などと、
0か100の議論でギャアギャアと喚く。何か一言言えば、恫喝まがいの在特会的な
暴言が飛んでくる。

反原発の連中は、原発問題を語る前に、他人をバッシングしなければ気が済まないクセを正すべきだ。
武田先生が指摘する、その通りのテンプレみたいなやつばかりだ。説得ではなく恫喝。世論は
脅せば動くと錯覚しているのだろう。こんなもの誰にも相手にされないのに。

原発事故を契機に、例えば世論調査で「即ゼロ」が安定して6割7割の状況であれば、
原発はすぐに無くせるだろう。しかし現実は、あの東電吉田前所長が「東日本の壊滅を予感」したにも
かかわらず、即ゼロ派の支持は1割あるかも怪しい。この傾向は変わっていない。

結局世論は何を考えているかというと、原発は厄介だけど、それぞれの事情で即ゼロには乗れない。
段階的なら良いが、そういうメニューが提示されないので黙認せざるを得ないということだ。
527 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/01/28(水) 17:25:45.83 ID:W0bN8EpT0 [2/2回(PC)]
これからは前に挙げた伊集院光の話のとおり、「裏表ゲームになった時に全部取られる」という話が
現実になる。九電、関電を皮切りに、申請中の他の原発も時間の問題。再稼働の先の長期的な展望も
検討に入っている。反原発派が「即ゼロ」、「再稼働絶対反対」とやかましく叫ぶほどに、原子力政策は
悪い方向に進んでいく矛盾。何の成果もなく原発が推進されていくという最悪のシナリオだ。

俺は心情的には即ゼロだが、世論がそうは考えていないので、次善の策を検討するのは当然のこと。
現実逃避して駄々をこね続けても意味が無い。だからこそ俺は3年前から反原発では行き詰ると見ていたのだ。
脱原発でなければ先は無いと。

原発のない社会の成立を阻んでいるのは、他ならぬ反原発派のせいである。無謀な反原発運動が
結果的に原子力ムラの滋養強壮作用になっている。反原発でムラ人が元気になる。
これ以上元気にさせないでもらいたい。
528地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/29(木) 17:23:56.46 ID:IG9Ow5+O0 [1/1回(PC)]
30年かけて段階的に原発を減らすのが現実的でベストな案。
再生可能エネルギーや水素社会など、新しい技術には希望を持っていますが普及するまでには時間が必要。
529 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2015/01/29(木) 20:29:06.69 ID:PpYyPoEs0 [1/1回(PC)]
 
小出助教は直ぐに0%に出来るってな事言ってなかったっけ?

ガス、火力、水力に発電方法切り替えて、儲けを原発の冷却運転に回せば0%だろ

兎に角運転やめる方向で燃料取り出さないとどうにもならない

一歩も前に進まない

電力会社はキチガイの巣窟やでほんま

 
530 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/30(金) 00:41:59.68 ID:TogBXHhm0 [1/2回(PC)]
>>528
段階的に減らす前に、段階的に増やさないとならないぜ
なんせ今はゼロだからなw
531 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/30(金) 00:43:27.05 ID:TogBXHhm0 [2/2回(PC)]
>>528
段階的に廃炉を進めるって話なら、その通りだ
一気に廃炉なんて事になったら、電力会社が破綻する
532地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/01/30(金) 18:40:27.82 ID:ghYgDiVT0 [1/1回(PC)]
要するにいろいろな意見があるから過半数が納得する案でやるしかない。
533地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/01/31(土) 10:28:06.71 ID:gqFr1/dU0 [1/1回(PC)]
>>532
過半数が納得するなら即時全廃しかないぜ
過半数が再稼動に反対なんだから
534地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/02(月) 12:04:34.16 ID:7T9Zf2sK0 [1/1回(PC)]
>>533
過半数は即時撤廃ではない。>>1を見ろ。
535 : 地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2015/02/02(月) 23:11:02.80 ID:gWLW0GQb0 [1/1回(PC)]
今原発がゼロだから世論は原発即ゼロを支持しているに違いない・・。
一部でこのような俗説がささやかれているけど、やはり国民はこういう話にも
与することは無い。そういうことも踏まえて、俺は原発反対運動の反省すべき点を
示してきた。より簡潔なものは>>522 で紹介した3つの資料になる。

一番の問題は、多くの人たち(有識者でも)が「反原発」と「脱原発」の定義(>>519)を
理解していないこと、これに尽きる。つまり原発問題を語る以前の問題。

現状はあらゆる場面で「反」と「脱」の意味が混同されている。
例えば、「脱原発」を掲げながら「即ゼロ」、「再稼働絶対反対」等というのは明らかな誤用なのだが、
このような言葉の濫用が原発反対運動の方向性を歪め、世論を混乱させている。
苦心の末に「反」から「脱」を作り上げた高木先生の遺志が踏みにじられている状況だ。

こうすれば原発即ゼロ、脱アメリカで原発ゼロ。こういう必勝法みたいのがいまだに言われてるけど、
そうじゃないんだよ。こんなものは所詮は活動家の論理。大事なのは国民的な合意なんだよ。

ドイツと日本の差は、「反」と「脱」の一字違いにあり、これこそが決定的な差になっている。
536 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/03(火) 08:24:28.41 ID:CPRUYaYT0 [1/2回(PC)]
>>534
『20年以内に廃炉』までは即時廃炉と同じなんだよ

たった20年で延べ何運転望めるんだ?それで浮く化石燃料費はいくらだよ?
今のペースでは年に1基再稼働するのがやっとだろ、20年後に稼動しているのは20基以下だ
稼働率を80%と見込んで160基・年程度、それがマックスだぜ
100万kW原発一基が一年稼動すると600億程度の化石燃料費が浮くので9.6兆だ、10兆にも満たない
20年間の猶予期間で10兆しか稼げない原発なら即時ゼロでも良いだろ
そういう説明をちゃんと行えば過半数は即時ゼロに賛成するさ
537 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/03(火) 08:45:10.19 ID:CPRUYaYT0 [2/2回(PC)]
そもそも民主党が言い出した2030年代には原発ゼロとは何なんだ?
何のための20年の猶予なんだ?考えてみようぜ

再エネが伸びるまで20年の猶予か?違うだろ、今だって原発ゼロで賄えている
再エネが伸びるまで化石燃料で凌げば済む話だ、金の話ならたかが10兆だ、年5000億だぜ
消費税で言えば0.2%分だ

答えは簡単だ、経産・文科省あたりの天下り再構築に必要な猶予だよ
原発ゼロになれば天下り先が大量に消える、そうなると中央官僚の早期退職システムが破綻するんだ
だから新たな天下り先が確保されるまでの猶予が必要、そういう話だろ

別な理由は電力会社の体力だよな
原発関連資産が一気に無価値となったら関電あたりは破綻する
少し体力が付くのを待とうって考えは有るだろう、その為に電気料金も値上げしてる
その為の猶予って考えも有るだろう

しかしそれらが国民にとって何の得になるんだ?

原発が優れた発電方法なら、徐々に削減などと言わずにドンドン新設すれば良い
削減するのは原発が駄目な発電である事が明らかになったからだろ
止めるなら一刻も早く止める、やるならとことんやる、それが合理的考えじゃないのか?
538 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/04(水) 22:52:02.06 ID:831q4NlU0 [1/1回(PC)]
すぐに天下り批判に飛びつく人って思考が単純
539 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/02/04(水) 23:28:53.67 ID:oxSZnxIM0 [1/1回(PC)]
そうだな
540 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/02/05(木) 00:58:29.69 ID:vWQAnuTp0 [1/1回(PC)]
賛成派の殆どは原子力の知識も無く
電気が足らなくなると料金値上げが主な理由。
福一事故で莫大な税金使ってるの知らないんだろうな。
その曲に自分の土地に廃棄物最終処分場は反対とクソ野郎ばかり。
地震の後の廃棄物も拒否した県もかなりあったな。
賛成した奴らが核廃棄物を受け入れろ。
541地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/06(金) 10:11:54.06 ID:QziAGZnC0 [1/1回(PC)]
即ゼロなんて現実的でないよ。命を守るのはよい経済だ。
もちろん、経済一辺倒ではいけないが経済無視の政策は駄目。
542 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2015/02/06(金) 10:16:44.55 ID:JVjjJCbD0 [1/1回(PC)]
キーワードは”新聞”

放射能汚染で大規模避難となると、新聞(大新聞、赤旗、聖教など)の
契約を避難先で取り直すのが大変(売上、激減)。
だから、マスゴミも共産、公明なども
放射能汚染の実態について
口をつぐんでいるw

(犬HKの受信料も同じ)
543 : 地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2015/02/08(日) 11:38:58.21 ID:dodZWrGj0 [1/1回(PC)]
まあ
原発()を残した方が
打撃は大きいからなあw
経済的にはw
544地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/08(日) 15:53:56.42 ID:RNECCujk0 [1/1回(PC)]
>>541
原発は経済的じゃないので止めた方が良いと思うんだけど?

そもそも発電コストが推計不能なんて発電方法に意味が有るのか?
20年も経てば、原発の発電コストが全発電方法中の最高値になるのは明白だ
さっさと足を洗ったほうが国益に資するよ
545地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/10(火) 13:49:55.37 ID:Nj8k9qxb0 [1/1回(PC)]
>>544
明白というのはおまいの頭の中だけでだろ。
仮にそうだとしても、20年は利用しようとなぜ考えない?

発送電分離は必要だ。再生可能エネルギーを増やすのも賛成だ。
しかし、時間がかかる。移行期間が必要。ドイツでさえ10年の移行期間を設けている。
原発は再稼働して段階的に減らしていくのが現実的だからだ。日本はもっと時間が要る。
546地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/10(火) 15:51:00.27 ID:wQAsk2eh0 [1/2回(PC)]
>>545
原発の発電コストが最高値になるのは明白なんだよ
政府が行ったコスト試算では8.9+α円/kWhだ
αが何によって変化するかといえば、フクイチ処理に掛かるコストで、1兆増える毎に0.1円プラスされる
この4年間で10兆は掛かってるので年2.5兆、20年で50兆だ、よって20年後には13.9円/kWhとなる
しかし20年後ではフクイチ処理は完了しない、そうなれば馬鹿でも原発の発電コストは最も高いと認識できるだろう

そしてその馬鹿高い発電コストは今も同じなんだよ、だから20年間だけ利用するなんて考えはナンセンスなんだ
今は確定していない発電コストが、20年後には最も高い事が確定するってだけなんだよ
547 : 地震雷火事名無し(地震なし)[sage] 投稿日:2015/02/10(火) 18:49:03.56 ID:jbvxg+GY0 [1/1回(PC)]
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  .l  , , ,           ●      l あ べ は
  ` 、      (_人__丿    、、、   /  ねんりょうぷーるに
    `ー 、__               /  お ち て し ね
       /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
      ./        ___ l __
       l   ./    /  |/ |
       `ー-<    /  ./  ./
         `ー‐--{___/ゝ、,ノ
548 : 地震雷火事名無し(京都府)[] 投稿日:2015/02/10(火) 20:59:47.24 ID:Nf2RTtyK0 [1/1回(PC)]
>>545
20年以内に日本で地震もテロも起きないと言える理由は?
地震は毎年起きるし、テロは最近アベが名指しで
テロすると言われてるんだけど?
549地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/10(火) 23:31:34.36 ID:tCj940Jh0 [1/1回(PC)]
>>546
4年で10兆ってのは除染費用を含めているよね?
除染は今後減る一方だからリニアに増えることは無いだろう

別の話になるけど、福島第一の事故では道路や山野など無駄な除染が多すぎ。
もし次に事故ったときの除染では、費用対効果を考えて住宅に重点を置くとかもっと範囲を絞るべきだな。
550地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/10(火) 23:53:49.64 ID:wQAsk2eh0 [2/2回(PC)]
>>549
リニアには増えないとしても、何年後までかかる?
東電曰く40年だろ、これだって甘い見積もりだぜ
原発の発電コストが確定するのはフクイチが片付いた時なんだから、発電コストが最も高いモノになるのは確定的だよ

面白い話をしようか?
国のコスト試算では原発の事故確率を1000年に一度として推計した
40年間で54基まで増えた原発の運転数を考えての計算だ、分散を考えたら2000年に一度でも良いかも知れないけどね
しかし、これでは原発の発電コストが高くなりすぎる、困った原発村は何を考えたと思う?
コスト試算のやり直しだ、そして事故確率を10万年に一度にしようとしている
その為に、10万年に一度を主張する法人でメンバーを固めようとしてるんだ
苦し紛れとは言え酷すぎるだろw

国会で細野か誰かが指摘してたよ
551地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/11(水) 02:10:37.98 ID:S8uab2Tu0 [1/3回(PC)]
>>550
今回の事故を教訓にした対策が多く取られているから、
重大事故に至る確率は以前よりも低くなっていると予想できるんじゃね?
その辺はPSAとかPRAで定量的に議論されていることだろう。

>そして事故確率を10万年に一度
というか、正確には、 「公衆の個人の死亡確率はのべ運転期間10万炉・年に1人以下」、じゃないか?
福島事故では、放射能災害に特有の死者はいまのところ出ていないから、
これまでの運転実績で考えても死者ゼロの記録更新中だよ
552地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/11(水) 02:22:56.17 ID:S8uab2Tu0 [2/3回(PC)]
>>546
>よって20年後には13.9円/kWhとなる

たとえ20年後に原子力がこの価格でも、太陽光、風力、石油生炊きなどと比べたら
まだまだ原子力は安い方にいる気がするなあ。
553 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/11(水) 13:27:56.93 ID:lIES/AnT0 [1/1回(PC)]
>>533
やっぱり、DQN放射脳www
554地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/11(水) 18:00:12.07 ID:HzcdDj9l0 [1/3回(PC)]
>>551
違うよ、過酷事故の発生確率の話だ
フクイチ事故が起きちゃったので事故の被害リスクを発電コストに含める必要が生じた
一番、簡単なのは無制限保険を掛けて、その掛け金で計算する事なんだけど、
残念な事に原発の保険を受けてる会社が無い
仕方がないので、事故確率と事故被害額を乗じて計算する事にしたんだ
事故確立はどう考えても1000年に一度のオーダーだ
事故被害額は絶賛増加中・・・

死者の話なんてどうでも良いんだよ、発電コストの話なんだから経済損失だけを論じれば良いの
555 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/11(水) 18:03:08.14 ID:HzcdDj9l0 [2/3回(PC)]
>>552
石油にすら今は勝てないよ、原油価格が暴落してるだろ
太陽光・風力には勝てる、しかし13.9円/kWh すら確定金額じゃないんだ
フクイチが片付くのは何年後なのか予測できるかい?総被害額は?

石炭・ガスに勝てない事が明確なんだら、今の再稼動には何の合理性も無いよ
556地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/11(水) 18:23:23.24 ID:S8uab2Tu0 [3/3回(PC)]
>>554
> 事故確立はどう考えても1000年に一度のオーダー
どのように考えたのか説明してくれない?
福島事故後の新規性基準による安全対策は考慮した?

>>555
> 石炭・ガスに勝てない事が明確なんだら、今の再稼動には何の合理性も無いよ
CO2排出、燃料価格の安定性、燃料輸入費増加による貿易赤字、エネルギーミックス、エネルギー安全保障、…
これらの課題を考えれば原子力にも一定の合理性が認められるだろう。

あと、石油価格下落はどうせ長続きしないから、数十年オーダーの話をするときは考慮すべきではない。
557地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/11(水) 23:58:54.48 ID:HzcdDj9l0 [3/3回(PC)]
>>556
先に書いただろ
国内の累積原発運転数(年・基)が約1000で過酷事故が一回起きたので1000年に1回とした
確率の偏り、つまり分散を考慮するなら2000年に一回とする方が妥当だとは思うけど、
国の試算では危険側に倒したって事だね
いずれにせよ、1000年オーダーにすべきなのは間違いないよ、数学的な理由付けまでは専門じゃないので知らんけど

新規制基準により過酷事故確率がどの程度低下したかなんて、誰も推計できないよ
そもそも国の試算をした時は、まだ決まってなかったしね
どっちみち桁が変わるほど安全になんてなってないんだから、10万年はナンセンスだ

燃料価格が将来どう変化するかは判らない、べらぼうに高騰したら原発にスポットライトが当たるかもね
燃料輸入費増加による赤字なんて大した事は無いんだぜ、3.5兆なんてのは嘘っぱちだ
それ以前に、将来へツケを回す使用済燃料問題はどうすんだよ、保管コストがどの程度なのかも判らないのに
エネルギーミックス?何それ美味しいの?化石燃料の輸入チャネルを増やせば済む話だろ
火力のバランスだけ考えてれば十分だ
エネルギー安全保障?危険な原発を使ってか?意味不明だろ

電気料金が高騰している本当の理由はフクイチ対策費だ
賠償機構なんて怪しげな仕組みを作ったおかげで東電の負担は低下したけど、
分担金を地電が負担する事になっている
北電は泊原発だけだ、維持費だったら年間500億もかからないだろう
しかし、原発関連として計上しているコストは1500億だぜ、何に使ってるんだってぇの
その癖、値上げの理由は燃料高騰の一点張りだ、ふざけるなって言いたいぜ
原発さえ無かったら、もっと電気料金は安かったのになぁ・・・
558地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 01:06:23.18 ID:RSUAaoxr0 [1/3回(PC)]
>>557
たった一つのサンプル事象で確率や分散を議論することについて、
キミはなんの疑問も抱かないのかね?
559地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/12(木) 01:17:57.52 ID:/tZ1If8w0 [1/2回(PC)]
>>558
他にサンプル事象が無いので仕方ないんじゃねぇの?
仮に全世界の原発で推計したとしても桁が一つ上がるかどうかだぜ
安全神話と一緒に原発の低コスト神話も崩壊したのさ

以前、欧州で無制限の保険を掛けた場合の発電コストを試算した事が有る
出てきた答えは1000円/kWh だったとさw
560地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 01:55:03.49 ID:RSUAaoxr0 [2/3回(PC)]
>>559
そういう問題じゃなくて、思うに、>>557は確率や分散の意味を理解していない。
一つの事象で確率を計算だなんて全くナンセンスだし、分散をむりやり計算しても2000年・基だなんて数字は出ない。
つまり、>>550>>557が主張する1000とか2000とかいう数値は全く無意味で信用できないと言うこと。
561地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/12(木) 19:48:53.21 ID:/tZ1If8w0 [2/2回(PC)]
>>560
文句は国のコスト試算委員会に言いなさい
そして君が妥当と考える確率算出方法を述べなさい

1000運転して1回の過酷事故が起きた、今、持っているデータはこれだけなんだから、
1000年に一度で推計する以外に方法が無かっただけだろ
どう屁理屈をこねれば10万年に一度にできるのか知りたいもんだw
562 : 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 21:37:00.10 ID:6Mk7Dgg/0 [1/1回(PC)]
一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1~3人といわ
れている。福島では事故後小児38万5千人を検査して84人のガンが確定した。
この結果を見ても明らかにガン発症は原発事故の影響だろう。
医者や関係者はこの数字を見ても放射能の影響は
考えにくいとまだ言い続けるのだろうか。
563地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 23:50:59.67 ID:RSUAaoxr0 [3/3回(PC)]
>>561
> 文句は国のコスト試算委員会に言いなさい
「他人の主張に乗っかっただけだから、たとえ根拠がウソでも自分は悪くない」
とでも言うような態度がなんとも卑怯な感じだなぁ。

確率論的安全性評価として行われている手法は、万能で完璧な手法だとは思わないが、
少なくとも科学的な正当性は伴っているように思う。
(原因となる事象の発生確率)×(対策が失敗する確率①)×(対策が失敗する確率②)×…
みたいな感じで、地震の発生確率やら機器の故障率やらの一つひとつを
過去の観測事実やシミュレーションなどから積み上げていく。
これを、考えられる全てのシナリオについて計算して足し合わせたのが事故に至る確率ということになる。
564地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/13(金) 06:02:20.78 ID:EUiN+qzV0 [1/2回(PC)]
>>563
そんなつもりは無いよ、俺も委員会の考えに納得してる
君こそ正しいと思う確率推計を述べるべきじゃないの?

> (原因となる事象の発生確率)×(対策が失敗する確率①)×(対策が失敗する確率②)×…

そういう積み重ねが可能なら、それを主張すれば良い
しかし()内のどれ一つを取っても確率を得られないと思うけどね
565 : 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2015/02/13(金) 06:38:58.52 ID:PolRmDQG0 [1/1回(PC)]
一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1~3人といわ
れている。福島では事故後小児38万5千人を検査して84人のガンが確定した。
この結果を見ても明らかにガン発症は原発事故の影響だろう。
医者や関係者はこの数字を見ても放射能の影響は
考えにくいとまだ言い続けるのだろうか。
多分認めるとガン患者に対する補償問題や賠償問題がおこるので
因果関係がわかっていながらも認めたくないのだろう。
566地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/13(金) 17:51:38.45 ID:EUiN+qzV0 [2/2回(PC)]
>>563
よく考えたら、(対策が失敗する確率)ってほとんど100%なんじゃねぇの?
フクイチで明らかになったんだけど、連中には対策マニュアルすら無かっただろ
事故後の調査でちゃんとした図面すら持ってない事も明らかになってる
ICの運用すら知らなかったし、それが稼動していない事すら把握できなかった
こんな連中の対策が成功すると考える方がおかしいと思うけどな・・・
567地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 11:32:36.81 ID:tKIxTeKA0 [1/2回(PC)]
>>564
> 君こそ正しいと思う確率推計を述べるべきじゃないの?
推計値を出せと言うなら、すまんが知らない。自分はPSA専門じゃないし。

大事なのは科学的な検証に耐えうる方法論を踏襲しているかだと思う。
委員会の確率推計は読んでいないから知らないが、
少なくとも>>557の手法で出た数値を確率と呼ぶのは非科学。
568 : 地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 11:40:13.99 ID:tKIxTeKA0 [2/2回(PC)]
>>566
> (対策が失敗する確率)ってほとんど100%なんじゃねぇの?
その「ほとんど100%」という数値の科学的な根拠は?
新規性基準の追加安全対策を考慮した?
569 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/02/14(土) 18:03:23.53 ID:9CVzyWAj0 [1/1回(PC)]
>>567
書いたよね、他に推計方法が無いので仕方がないってさw
何らかのリスク評価が必要なんだから、出来る方法で推計するしかないんだよ
君は批判だけしかしない人なの?

>>568
それも書いたよね、東電のお粗末な状況を見れば対策は100%失敗する
そして東電が取った非常時対策は全て失敗した、ベントすら満足に行えなかっただろ

新規制基準には非常時冷却設備の強化が盛り込まれていない
非常に残念な事だが、新規制基準は電力会社への配慮が大きすぎて満足できるレベルではないよ
570 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/16(月) 17:34:04.84 ID:ffT4ahDG0 [1/1回(PC)]
せめてドイツ並みの率で再稼働しよう。全部停止したら脱原発を進めてきたドイツの面目が立たない。
571 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/17(火) 19:14:25.77 ID:eQzNARWV0 [1/1回(PC)]
そやね
572 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/20(金) 11:10:19.24 ID:7xMuDg0N0 [1/1回(PC)]
原発を再稼働し、20-30年かけて再エネへシフトしながら原発を少しずつ減らすのが正しい。
573 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/24(火) 14:46:00.19 ID:0DzOkESy0 [1/1回(PC)]
そういうこと
574 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/02/25(水) 20:01:50.21 ID:Y5/kSCDL0 [1/1回(PC)]
よし、復興大加速!
575 : 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2015/02/25(水) 22:11:16.21 ID:aPDW6f810 [1/1回(PC)]
111 :名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ-ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」:名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
(約200兆円)を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい!!」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな!!
576地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/02/27(金) 15:50:19.96 ID:Ezw26SYq0 [1/1回(PC)]
原発を再稼働し、20-30年かけて再エネへシフトしながら原発を少しずつ減らすのが正しい。
577地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 13:35:37.31 ID:C/NxAcY/0 [1/1回(PC)]
>>576
そうしてズルズルと原発廃止の時期を引き延ばす工作
キチガイは死ね
578 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/02/28(土) 20:25:17.40 ID:GoMJsSRN0 [1/1回(PC)]
>>577
匿名の掲示板でもそういう発言はダメだよ。
というか、レベルの低い人間としか思われないよ。
579 : 地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 21:28:24.93 ID:rP75E+d90 [1/1回(PC)]
原発の事故処理にもう11兆円も使っているそうだ。
このペースでいけば数十年で
年間国家予算と同額くらい費用が必要に
なる。これが安い安いと言って
作り続けた原発の結果だよ。
そしてこの費用が税金と電気代に
上乗せされて、国民全員がこれから半永久的
に何十年、何百年も負担し続けることに
なる。
580地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/03/01(日) 10:10:18.71 ID:1IBRMoBt0 [1/1回(PC)]
「バカと言う方がバカ」w
「キチ○イと言う方がキチ○イ」w

放射脳の妄想脳は、キチ○イ脳w
581地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 19:08:15.78 ID:qUmhNVhQ0 [1/1回(PC)]
高レベル放射性廃棄物なんて、モンゴルの大平原にでも処分してもらえばよろしい。

原発は安泰だ
582 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2015/03/02(月) 21:18:27.65 ID:/JbojduY0 [1/1回(PC)]
なるほど
583 : 地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2015/03/02(月) 22:07:53.50 ID:+fJI1IAp0 [1/1回(PC)]
>>580
>「バカと言う方がバカ」w 【1】
>「キチ○イと言う方がキチ○イ」w 【2】

>放射脳の妄想脳は、キチ○イ脳w  【3】

【1】と【2】が真だとすれば、
【3】を書いた>>580本人こそが「放射脳の妄想脳」で「キチ○イ脳」って結論になるぞw

>>580は鏡みながら首つって死ねwww
584 : 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 09:33:34.54 ID:ea8mDt8I0 [1/1回(PC)]
>>581
モンゴルに断られた事を知らんの?
もう二年位前だと思うけど
585 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/03(火) 12:06:02.63 ID:tadFDiqs0 [1/1回(PC)]
水素の利用が再エネの不安定な発電を補える。両方ともまだ高いコストだが今後の改良研究に期待したい。
586 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/04(水) 17:44:49.19 ID:G2eWgY8p0 [1/2回(PC)]
なるほど
587 : 地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2015/03/04(水) 17:49:06.30 ID:uzKIC1ZZ0 [1/1回(PC)]
原発推進派とケムトレイルは無いとか言ってる人達はなぜか、セットになっているんですよ~

https://twitter.com/takuramix/status/559480501828739072

https://twitter.com/takuramix/status/522405129597632513

https://twitter.com/nakanoi_miaki/status/524177593151414272

https://twitter.com/nakanoi_miaki/status/479980944946778112

あ~、そういうことかw

電力中央研究所 WIKI
・・電力会社のニーズに沿った研究開発を推進する一方で・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

電力中央研究所(内) 社会経済研究所 ジオエンジニアリング概説
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/09018dp.pdf

INFO WARS
https://www.youtube.com/watch?v=3565uC40v9A&feature=youtu.be
588地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/04(水) 18:29:26.52 ID:G2eWgY8p0 [2/2回(PC)]
再稼働賛成だが推進派じゃない。新規原発の建造には反対。ただし、核融合の研究は続けるべき。
再生可能エネルギーのコストが下がって増えるには時間がかかるので、それまでの間は原発再稼働してつなぐ。
再稼働した原発は段階的に減らしていく。20-30年の移行期間が必要だ。
589 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/03/04(水) 19:21:30.78 ID:9bdeqFyl0 [1/1回(PC)]
>>588
新設しなければ繋ぎにもならないんだぜ
何基の原発が再稼働可能なんだ?
たかが数基の原発なら再稼働しても屁のツッパリにもならん
無駄な関連法人をぶっ潰して、新エネルギー開発に金を回す方が建設的だ
原発にしがみつく亡者の為だけに再稼動するなんて馬鹿げてる
590 : 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2015/03/04(水) 22:33:47.59 ID:z1gZuTWH0 [1/1回(PC)]
111 :名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ-ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」:名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
(約200兆円)を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい!!」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな!!
591 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/05(木) 17:47:20.58 ID:BxrIXwPF0 [1/1回(PC)]
再稼働やむなし
592 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/03/06(金) 19:44:22.70 ID:nj+Zs8dc0 [1/1回(PC)]
そう思います。
593 : 地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 21:03:09.79 ID:qzBZk77M0 [1/1回(PC)]
>>588
商用は止めたまま研究すればいいじゃん
今も開発費毎年2000億円出てるし、小規模の研究施設はそこかしこにあるんだから
594地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/03/07(土) 22:00:59.09 ID:cQ5pnJpa0 [1/1回(PC)]
再稼働賛成。
脱原発のドイツだってまだ原発を使用中。
移行期間が必要だ。
595 : 地震雷火事名無し(庭)[] 投稿日:2015/03/08(日) 21:31:03.24 ID:WLQ7T03S0 [1/1回(PC)]
>>1
やっぱ、そんな意見だろうなあ
596 : 地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2015/03/08(日) 22:46:38.15 ID:tHnJBhDp0 [1/1回(PC)]
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。
597 : 地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 13:46:01.30 ID:MXXYmhWu0 [1/1回(PC)]
>>594
再稼働する事で何が嬉しいのか具体的に
598 : 地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2015/03/09(月) 18:57:12.41 ID:S9FX4Y4C0 [1/1回(PC)]
原発即ゼロを望む国民が16%しか居ないのに、この国の稼動原発はゼロなんだよな
そしてドンドン再稼動が困難になっている、何の得も無い近隣自治体の同意なんて取れるはずが無い
たった16%しか望んでいない状況に向かっている不思議な国だよな

俺はその16%なので嬉しいけどさw
599 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/09(月) 18:57:21.07 ID:AYEIFHlL0 [1/1回(PC)]
再稼働やむなし
600 : 地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 11:12:00.94 ID:4VshI1BM0 [1/1回(PC)]
再稼働したくない理由とせざるを得ない理由は?

釣り合わないから書けないんだろうけど
理解してない可能性まであるな
601 : 地震雷火事名無し(茸)[] 投稿日:2015/03/10(火) 17:21:45.55 ID:+KjGV/BW0 [1/1回(PC)]
よし、復興大加速!
602 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/11(水) 14:33:56.33 ID:9mFICL1L0 [1/1回(PC)]
そうだよな
603 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2015/03/12(木) 13:40:20.82 ID:aVF+Jdrd0 [1/1回(PC)]
再稼働なのね
604 : 地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2015/03/12(木) 23:36:17.76 ID:svJ1Rony0 [1/1回(PC)]
111 :名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ-ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」:名無しさんの主張:2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
(約200兆円)を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい!!」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな!!

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