ログ速トップ
1風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:13:24.28 ID:OFBRGEu2 [1/5回]
純粋にシステム派と完全確率派がどれぐらいいてどう考えてるのかが知りたい
煽る連中はポイーで
2 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:14:27.81 ID:od3VMFRz [1/1回]
ち~ん(笑)
3チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:14:38.80 ID:SAG88LNf [1/3回]
完全確率派

リアルとなんら違いと思わないから
4 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:15:13.05 ID:hneE4anS [1/1回]
捜査とか弱い奴の言い訳だから
5 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:15:14.48 ID:ZT/xewdG [1/1回]
露骨なレス乞食スレ
6 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:15:40.05 ID:s7QJtbiV [1/1回]
つーか仮にあるとしたら、どーすんの?
7風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:16:15.52 ID:OFBRGEu2 [2/5回]
>>3
>>4
成績ハラディ
8 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:16:26.56 ID:dpf5dB2B [1/1回]
ある
俺が圧勝した時そう思う
9チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:16:53.11 ID:SAG88LNf [2/3回]
>>7
なんの?天鳳?
よんまは個室しかやってないけどそれでもいい?
10 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:16:59.77 ID:LnMwWPPg [1/6回]
無いと思う
運が無い時はとことん無い
11 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:17:07.87 ID:YYEg1/pg [1/1回]
2012.06.21 牌山生成乱数種のハッシュを公開しました(βテスト中)

とか書いてるから見てみたら?(丸投げ)
12風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:17:39.01 ID:4DrP73qL [1/3回]
人のアルゴリズムでは完全な乱数を作り出せないのもまた確か
13 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:17:38.85 ID:jJYCp9GU [1/10回]
システムとかあるんじゃないかと思った時点で集中力が乱れてるよ
14風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:17:39.75 ID:OFBRGEu2 [3/5回]
>>9
天鳳の成績
段位戦やってるのがサンマだけならサンマの成績だけでええで、個室だとレベルに差があるだろうし
15 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:17:56.52 ID:/CkAOu+Q [1/2回]
リアルと何も変わらんよ

明らかにおかしいと思うなら統計なり何なり見てきたら?
16 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:18:23.32 ID:06qtXBt3 [1/1回]
統計みて来いよ
17風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:18:26.87 ID:H++HTswx [1/4回]
>>12
まーたこんな2chのデマを信じて偉そうに言う奴が現れたよ。
今時完全な乱数アルゴリズムなんか腐るほどあるってーの
18風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:18:31.16 ID:n74tPcKx [1/1回]
http://blog.tenhou.net/
19 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:18:38.79 ID:tgytkzau [1/1回]
l
20 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:18:59.88 ID:Eq3tZuxV [1/1回]
糞みたいな時もあればあほみたいに良い時もあるから操作はない派
21 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:19:05.43 ID:QB8POM1d [1/2回]
まあ打とうや
22風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:19:32.84 ID:jJYCp9GU [2/10回]
>>12
100%完全なアルゴリズムが作れなくて99%完全なものが使われてたら
きみはその違いが分かるのかな
23風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:19:37.66 ID:9xrFn2iD [1/11回]
無いと思う
メリットが無いし、アルゴリズムも公開されてたし、後で山を開ける事も出来る
24風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:20:22.86 ID:GrT8lfN0 [1/7回]
逆にどうやって牌を操作するのか
そのアルゴリズムを教えて欲しい
25 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:20:29.50 ID:eJaXK5LQ [1/1回]
何の情報にもならんが課金してた奴ボロクソな成績やったで
26チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:20:33.00 ID:SAG88LNf [3/3回]
>>14
サンマなら
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9rfbBgw.jpg

飛び率高いのは突っ込まんといてくれ
27風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:20:38.15 ID:9xrFn2iD [2/11回]
>>12
メルセンヌツイスタを使ってる
実用上十分過ぎるくらいの乱数
28 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:21:15.13 ID:OFBRGEu2 [4/5回]
>>18
使い方がいまいちわからんから教えてクレメンス
29 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:21:20.46 ID:LnMwWPPg [2/6回]
>>22
制御できないアルゴリズムはシステムとは呼べんで
30 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:05.09 ID:EG78aWcG [1/2回]
雀龍門は絶対ある
天鳳は多分ない
31 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:06.86 ID:hM6rWbR2 [1/4回]
>>23
アルゴリズムは知らんしシステムを肯定しているわけじゃないが
メリットは無くもないし後で山開けるとか関係なくね
リアルタイムで開けられるんならともかく
32 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:18.75 ID:4DrP73qL [2/3回]
>>17
厳密にはみんな疑似乱数の域を出ないと授業で教わったような
初期値はどうしても必要だし
33風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:19.47 ID:OFBRGEu2 [5/5回]
>>26
和了率から下が見えないからもっかいクレスポ
34風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:47.78 ID:GrT8lfN0 [2/7回]
>>27
まあ完全な乱数じゃないんだけどな
完全な乱数は人間には作りだせねえよ
35 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:22:53.02 ID:9xrFn2iD [3/11回]
>>24
ワイはアルゴリズムは知らんが、牌操作して有効牌が来やすくやったりするゲームは沢山ある
昔は天和(適当)とかいう役満縛りのケータイゲーム好きやった
36 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:23:18.31 ID:e/1pjrRz [1/2回]
討論(笑)
データだせよ
37 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:23:37.89 ID:QLpv1fPp [1/1回]
でもリア麻と比べても明らかにおかしなことやっとる奴とかたまにいるよな
そういうのでツキ()とか流れ()を再現してるつもりなのかもわからんけどやめたほうがいいと思うで、つのくん
38 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:23:46.65 ID:QVYpOzM6 [1/1回]
討論だの煽り禁止だの言っといて成績ハラディ(笑)
39 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:23:54.12 ID:A/UHqKhY [1/2回]
乱数が偏るからってなんで操作に結びつけるん?
40 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:23:57.93 ID:g9Ar1Ig1 [1/2回]
ゲームやし純粋に麻雀として完全確率にはならんかもしれん
でも特定の奴を勝たせるような操作はないやろ
41風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:24:04.11 ID:9xrFn2iD [4/11回]
>>34
実用上十分過ぎる言うてるやろ
それに完璧な乱数を作り出す事も出来る
42 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:24:32.29 ID:hTXBfT1C [1/1回]
そもそも操作されてても気づかないからどうでもいいや
43 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:01.74 ID:H++HTswx [2/4回]
>>34
とりあえずこれ読んでから消えろ
ttp://magazine.mahjong-rule.com/colmun31.html#1
44 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:18.01 ID:IXLDMlIP [1/2回]
>>1ちゃんの成績もクレイトン
45風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:22.79 ID:Sw9f7iO5 [1/2回]
http://i.imgur.com/X56Oi.jpg
ここまで勝てないのはおかしいもんな
46 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:37.69 ID:TE920ryE [1/1回]
そもそも現実麻雀のほうがリーパイ不足で偏りでる気がする
自動卓もう少し働いてもええんやで
47風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:42.48 ID:jJYCp9GU [3/10回]
100%完全な乱数アルゴリズムを使用したとしても
牌は偏るし理不尽な振込みは起きるしいやがらせとしか思えない作為的な展開は
今までと同じように起きるからね
だって乱数ってそういうものだし
48 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:45.77 ID:MTXaJFsp [1/6回]
あったとして誰にどういうメリットがあんの?
49 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:51.20 ID:9ypFE7n3 [1/11回]
なんでわざわざ面倒な思いをして牌操作のプログラムなんて作る必要があるのか
50風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:25:51.87 ID:mdlZNmVs [1/6回]
ハイ操作なんかあるかっての
もしあっても大会でもないフツーの対局に使われるわけ無いやろ
頭働かそうな
51 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:26:39.88 ID:EG78aWcG [2/2回]
>>45
へったやな~
52 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:26:50.14 ID:e/1pjrRz [2/2回]
>>45
たかだか30戦でどうこう言われてもねえ
53 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:26:51.32 ID:9ypFE7n3 [2/11回]
>>47
むしろそういうのが起こらないようにしようと思ったら操作するしかないな
54 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:27:19.41 ID:ziUgEw4y [1/1回]
天鳳はてきとーに遊ぶためのものであって考えながらやるものではない
55 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:27:24.74 ID:w80H0MVu [1/1回]
>>34
お前が宇宙の終わりまで打ち続けるのを何回続けても問題ないわボケ
適当抜かすな
56 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:27:52.21 ID:nUwNoIAL [1/12回]
>>33
面倒くさいやつだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2_HaBgw.jpg

57 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:28:05.66 ID:wzL9RSvC [1/2回]
そもそも実際の麻雀がランダムでもなんでもない
58風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:28:35.71 ID:mdlZNmVs [2/6回]
サンマって…

貼るなら4マにしちくり
59風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:28:45.75 ID:hM6rWbR2 [2/4回]
>>50
お前こそ頭を働かせるべきだな
仮に操作があったとしたら
大きい手をバンバン作れるほうが派手で楽しいって人を呼べるとも考えられるし
課金と無課金で差がつくならそれは儲けに繋がるだろ
60 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:29:03.98 ID:9ypFE7n3 [3/11回]
雀荘で友達と遊んでたって不自然なぐらいつく奴やつかない奴が出ることあるけど、昔はそういうのを
「全自動卓特有の偏り」とかしたり顔で説明するやつよくいたな。
61 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:29:10.78 ID:MCliBGq4 [1/1回]
七段まで後20ptになった俺が一度もトップ取れずに五段になった。
今月は運が悪いんやな(ゲッソリ
62 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:29:11.25 ID:jJYCp9GU [4/10回]
>>53
そのとうり

乱数でツモが決まるって事は

①あたかも牌が操作されてるかのような展開
②別に牌が操作されてるとは感じない展開

の①と②がランダムに発生するってことだからね
仮に②ばっかり発生して一切牌操作を感じない麻雀ゲームがあったら
それこそ牌操作されてるってことだよ
63 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:29:54.26 ID:qBOF3z71 [1/4回]
麻雀自体がそういうゲームだからまっ多少はね
64 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:29:55.62 ID:nUwNoIAL [2/12回]
>>58
よんまの段位戦やってないからしゃーない
65 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:07.23 ID:nUwNoIAL [3/12回]
あれID変わった
66風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:07.99 ID:gmaWP2Ty [1/1回]
つーかキャプ出してる人はなんでスクショとらずに携帯かなんかで撮ってるの・・・
67風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:08.32 ID:yIqsS3s9 [1/7回]
操作がある証拠はないが操作がないって証拠もないからなぁ
悪魔の証明だしそれぞれがあると思えばある、ないと思えばないでええんちゃう
68 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:26.05 ID:QB8POM1d [2/2回]
アンドロで天鳳したいんやけどアプリあらへんか?
69風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:33.32 ID:GrT8lfN0 [3/7回]
>>41
どうやって完璧な乱数を作るの?

>>43
読んだけどこれがなんなん?

>>55
俺が生きてる間に同じ値に戻るかどうかなんて完全な乱数かどうかと全く関係ないだろ
70 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:30:49.79 ID:Ds+Vk8ms [1/7回]
リアルと比較すると明らかに配牌はいいよ
まあ不公平ではないだろうからいいけど
71 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:06.17 ID:nUwNoIAL [4/12回]
>>66
その方が楽だから
iPhoneから書き込んでるから
72風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:07.02 ID:9xrFn2iD [5/11回]
>>59
そうやって噂が立つのがそもそもデメリットだろ
73 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:07.27 ID:Sw9f7iO5 [2/2回]
>>66
書き込みはスマートフォンのみだし
74 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:21.61 ID:yIqsS3s9 [2/7回]
プログラム公開されてもそれが実際使われてるかはわからないし
後から山をあけるといってもリアルタイムでない以上なんともいえないし

まあ答えはでないわな
75風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:21.92 ID:4DrP73qL [3/3回]
手積みや全自動はそれはそれである程度の偏りが出る
天鳳の偏り具合も大体それくらいに収まっているということか
76風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:24.67 ID:mdlZNmVs [3/6回]
>>59
コスト対パフォーマンスが釣り合わないんだよなあ…

操作を実現するために人員と計算コストがどれだけ必要だよ
77 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:54.42 ID:hM6rWbR2 [3/4回]
>>72
さぁね
所詮噂で証明できなきゃ大差ないかもしれんし
78風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:31:58.54 ID:9xrFn2iD [6/11回]
>>69
調べろボケ
放射線元素の崩壊とか使うんじゃ
79 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:32:26.60 ID:9ypFE7n3 [4/11回]
>>75
何の仕掛けもないサイコロを振り続けててもたまたま1の目ばかりやたら出る時とかあるし。
80 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:32:55.24 ID:jJYCp9GU [5/10回]
>>67
一定数の人間が自分の感覚だけで牌操作を信じている現状そのものが
牌操作がない証拠だとも言える

本当に操作があるのならシス厨みたいなアホじゃなくてもっと賢い人間が
統計取るなり定量的に議論するなりしてとっくに色々暴くなりしてるだろうし
81風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:33:22.08 ID:hM6rWbR2 [4/4回]
>>76
釣り合うかどうか考えるのは開発側であって
ユーザーが勝手に釣り合わないと断定して「ない」と決めつけるのはおかしいやろ

重ねて言うが天鳳に牌操作があると主張してるわけではない
82チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:33:24.21 ID:nUwNoIAL [5/12回]
>>67
いやそれは違う

ない、が前提だから

例えばプロ野球に八百長のあるなし議論でないことを証明しろって言ってるのと同じ
八百長がある証拠がなければプロ野球の前提であるないになる
その時に八百長がない証拠を出す必要はない
83 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:33:48.93 ID:g2NbHpVB [1/2回]
偏りを作ることによって、ヘタでもすごい手であがれたりする

きもちいい

ひとふえる
84 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:33:53.11 ID:MTXaJFsp [2/6回]
人間は全くのランダムにも何らかの規則を見出そうとするって科学する麻雀に書いてあった
85 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:34:01.67 ID:nUwNoIAL [6/12回]
成績晒したのに何もなし?>>1
86風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:34:33.31 ID:H++HTswx [3/4回]
>>69
書いてるとおりだろ

>>「そもそも、コンピュータでちゃんとした乱数を作成するのは無理で、何らかの偏りが生ずる」などと本気でまくしたてるのである
>>むろん、筆者が電子政府推奨暗号リストに基づく暗号学的一方向関数を利用して「偏らない牌山生成ルーチン」をコーディングしてみせても、彼らは耳を貸さない。
87風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:34:49.67 ID:qbdcms5X [1/1回]
いまはどうなんか知らんが昔は明らかにあった
牌が異様に重なりやすかったからわいの地元では天鳳ではトイトイ三暗刻を狙うのが基本やったで
88 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:35:06.02 ID:nUwNoIAL [7/12回]
>>82訂正

例えばプロ野球に八百長のあるなし議論でないことを証明しろって言ってるのと同じ
八百長がある証拠がなければプロ野球の前提でないということになる
その時に八百長がない証拠を出す必要はない
89風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:35:40.37 ID:GrT8lfN0 [4/7回]
>>78
ああ物理的な事象使って作るわけね
今そんな話はしてないけど確かにこれは完全な乱数だわ
90 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:35:49.99 ID:mnT20ocY [1/1回]
あるっていってるやつらがネタなのかマジなのかわからん
91風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:36:34.49 ID:yIqsS3s9 [3/7回]
>>82
けど八百長がそれでもあるって信じてる奴がいたら?
証拠がない以上そいつにとっては野球は八百長やってるってことになるやん
だからこうやって話するだけ無駄やと思うわ
92 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:36:43.86 ID:/CkAOu+Q [2/2回]
>>1は結局どうしたかったの?
93 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:36:49.93 ID:g9Ar1Ig1 [2/2回]
確率は偏るもんや
完全に均等ならそれこそインチキ操作や
94 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:05.31 ID:Ds+Vk8ms [2/7回]
むしろしてないって断言する意味が分からん
した方が絶対人集まるんだからするだろ
95 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:13.90 ID:9ypFE7n3 [5/11回]
・異常に感じるような上手く行き過ぎる展開や上手くいかなすぎる展開は麻雀をやってれば必ずたまに起こる。

・そういう時のことは強く印象に残り、そうでなかった時はすぐ忘れてしまうから、実際には百回に一回程度しか
 起こらないことでも十回に一回ぐらいの異常な頻度で起きるような錯覚をうける

・現実の麻雀では半荘を消化するのに時間がかかるがネット麻雀だと短時間で数多くの対局をこなすことが
 できるため、数時間打っただけでも極端に偏って感じる展開に何回か巡りあうことが多い。

・よってネット麻雀では普通の麻雀より異常な偏りが多いと感じてしまう人が多い。
96 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:17.01 ID:mdlZNmVs [4/6回]
>>81
だから蓋然性的に99%と1%の事象があって
その1%(ハイ操作)に異常に固執する奴がアホって話じゃん
考えるのは開発側、とかいってたらなんでもありだわなあ…
97 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:37.08 ID:1Kr0nJCK [1/1回]
天鳳はテンパイトリガーが有名やろ
ワイもそれ感じて打たなくなった
98 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:52.69 ID:EzUpeSgE [1/1回]
勝った時は、俺つえええ
負けた時は、牌操作
99 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:53.54 ID:gcfwwbwI [1/3回]
ワイが勝てないのはおかしい→牌操作やめろや
がシス厨の基本だからな
100風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:54.59 ID:9xrFn2iD [7/11回]
>>89
お前、実用上十分過ぎるに対して
それ完全な乱数じゃないって絡んでくるとか何が言いたいんや
そんな事分かった上で、実用上十分過ぎるって言うてるのに

今そんな話をしてないも意味不明
お前がしたんやろ
101風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:37:56.88 ID:GrT8lfN0 [5/7回]
>>86
そんなこと俺に言ってどうすんの?
俺は完全な乱数は作れないって言っただけなんだけど
デジタルとかオカルト以前に論理性がかけてるやつは嫌だわー
102 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:01.98 ID:hm35DOXt [1/4回]
雀荘でイカサマ言うとつまみ出されるから発散するためにネットで適当に言ってるんじゃねーの
103 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:03.52 ID:qBOF3z71 [2/4回]
あるほうの証明じゃなくないほうの証明が要求されるのなんて痴漢くらいだわな
104風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:21.61 ID:LnMwWPPg [3/6回]
そもそも偏らせるメリットがないからな
賭けマージャンまだしも
105 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:29.11 ID:nUwNoIAL [8/12回]
>>91
八百長がある証拠がないのに八百長がない証拠がないだけでプロ野球は八百長だ!
って言ってる人がいたらアタマおかしいと思われるだけかと
天鳳もそのレベル

あ、煽り禁止かゴメンね
106 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:38.74 ID:jZbhWcCl [1/2回]
>>87
半熟の時からやっとったけどそんな偏りなかったと思うで
107 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:38:53.77 ID:PjDr6Hyx [1/3回]
したほうが集まるとか言う奴居るけど
なにいってだとしか
108 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:39:15.97 ID:MTXaJFsp [3/6回]
つーかR1900だの2000だのいう連中が現にいるんだから、何言おうと負け惜しみなんだよなぁ
109 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:39:38.71 ID:jJYCp9GU [6/10回]
そもそも待ち時間10秒とかしかないのに
システムがあるかどうかとかそんな事考えててまともに打てるのかね
他に考える事はいくらでもあると思うんだが
110 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:39:53.05 ID:mdlZNmVs [5/6回]
あるとか言ってるやつで成績が良い奴って見たこと無いんだよなあ…
111 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:39:57.72 ID:I5jzVDdW [1/6回]
課金してる人だけ牌を偏らせるアルゴリズムを逆に教えて欲しいわw
112 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:40:03.67 ID:LnMwWPPg [4/6回]
あからさまな偏りたが分かったら上手い人は逃げるだろ
113風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:40:05.21 ID:GrT8lfN0 [6/7回]
>>100
せやな
俺が悪かったな
>>12にレスしてるから乱数の話しかっただけなんや
許してくれ
114風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:40:06.66 ID:H++HTswx [4/4回]
>>101
「完全な乱数は作れない」とか抜かしてるヤツあてのメッセージを抽出したのに
自分が該当するかどうかわからんってのはなぁ

まぁこれ以上やってもしょーもないレスバトルにしかならんからお前に構うのやめるわ
115 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:40:39.46 ID:9ypFE7n3 [6/11回]
>>104
ワイが昔ゲーセンの脱衣麻雀のプログラム作ってた時はプレイヤーが何連勝かすると
COMが天和上がるような仕組み入れとったけどな。

プレイヤー同士で打たせるネット麻雀でわざわざそんなもん入れる意味ないわな
116 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:40:49.68 ID:Bt5o0I1A [1/5回]
どういう教育受けてきたらシス厨になれるのか教えて欲しい
理屈って言葉聞いたことあるか?
117 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:41:01.83 ID:9xrFn2iD [8/11回]
>>113
俺も熱くなってしもうた
すまんな
118 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:41:22.93 ID:9MS5pvC8 [1/1回]
麻雀は運
ツモや配牌が死ぬほど悪いことだってあるんだから分が悪い時は鳴くなり降りるなりすりゃいい
それができずに負ける雑魚虫がシステム云々喚くだけ
まあ運の良し悪しが成績に応じて操作されるって考えは好きだが
119 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:41:25.62 ID:g2NbHpVB [2/2回]
自分が不自然なあがりを連発したときに牌操作を疑うんやろ
負けたから牌操作やていうやつはただのアホやろ
120 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:42:08.22 ID:I5jzVDdW [2/6回]
てかゲームなんだから解析したらすぐばれるやん
121 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:42:31.02 ID:mdlZNmVs [6/6回]
ハイ操作が有ると思う奴は
不確定多数が何万荘も打ってる天鳳とスーパーリアル麻雀とかと混同してるんちゃう
122風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:42:59.68 ID:Ds+Vk8ms [3/7回]
>>104
流局よりも上がりが多発する方が人集まるだろ
123 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:43:01.15 ID:wzL9RSvC [2/2回]
完全な乱数は作れないって
まさか圧縮可能、不可能の話とかしてんの?
麻雀でそんな話持ち出す事自体失笑物だなあ
124 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:43:17.66 ID:jJYCp9GU [7/10回]
要するにシス厨って確率の偏りに耐えられない豆腐メンタルなの
自分に起きた不幸が自然に発生した現実であるということに耐えられないから
地獄モードとかシステムとかわけのわからない物語を用意して自分を守ろうとするの
125 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:43:28.55 ID:IXLDMlIP [2/2回]
もう(>>1がい)ないじゃん・・・
126 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:43:38.86 ID:GrT8lfN0 [7/7回]
>>114
お前は完全な乱数の意味わかってないやろ
つうかそもそも完全な乱数でも偏りなんて発生するしな
意味わからんわ
127 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:43:50.49 ID:MTXaJFsp [4/6回]
>>122
「天鳳って殆ど流局ないし、しょっちゅう和了れるからいいよな~」ってか?
ワイなら絶対打たんわ
128 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:03.11 ID:A/UHqKhY [2/2回]
牌操作するアルゴリズムとか作るのが難しいレベル
129 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:10.94 ID:JeoiH+5V [1/1回]
手積みと比較してるんならアホだよな
物理的に完全にランダムにすることは不可能じゃん
完全にランダムだから負けまくったり勝ちまくったりするんじゃね
130 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:16.92 ID:9ypFE7n3 [7/11回]
>>122
普通の麻雀と比べて何%ぐらい流局が少ないの?
131 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:19.31 ID:qBOF3z71 [3/4回]
地獄モードは単純に負けが続いちゃったときのこと指してる程度じゃね
132 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:32.58 ID:I5jzVDdW [3/6回]
当然やってるって奴はなんらかのデータを提示して言ってるんやろな

何も調べてないけど絶対やってるじゃ話にならんで
133 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:33.28 ID:OioAEChU [1/2回]
>>1
昨日の半荘の配牌はおかしいレベルやったわ
134 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:34.13 ID:PjDr6Hyx [2/3回]
まぁ天鳳も牌山生成の部分公開したみたいやし
シス厨は多少息潜めるんちゃうか
135風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:38.68 ID:9xrFn2iD [9/11回]
>>122
片方は牌操作アリで派手な上がり連発、課金者に有効牌掴ませるシステムもあり
もう片方は完全にヒラ

どっちをやりたい人が多いと思う?
136 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:44:42.47 ID:LnMwWPPg [5/6回]
>>122
そうか?
よくわからんあがりを 連発されるほうが萎えると思うが
137 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:45:51.44 ID:jJYCp9GU [8/10回]
なんJは全体的に痛い板だけどこの手のクズをフルボッコにする姿勢は好感持てるわ
138 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:45:54.34 ID:nUwNoIAL [9/12回]
完全なランダムは作れないってのは正しいけど
例えば波が荒いと言われてる北電子の乱数生成もデータ取れば理論値に落ち着く
139風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:03.20 ID:Ds+Vk8ms [4/7回]
>>135
リアルならともかくネット麻雀で流局とか時間の無駄と感じる人の方が多いと思うよ
140 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:15.23 ID:Dgq9Rk+1 [1/1回]
シス厨論破してやろうと思ったら一人もいない件
141 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:18.74 ID:Bt5o0I1A [2/5回]
シス厨少なすぎワロタ
142風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:52.74 ID:yIqsS3s9 [4/7回]
>>122
確かに
俺はガンガン上がり連発する麻雀なら今より天鳳打つと思うわ
143風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:56.20 ID:9ypFE7n3 [8/11回]
>>139
で、実際に天鳳はどの程度流局が少なくなってるの?
144 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:46:56.99 ID:nUwNoIAL [10/12回]
>>1って最近なに切るたててるやつだろ
何切るミーベイビーっての

145 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:47:18.97 ID:ZlQ4HKMa [1/2回]
牌操作がある言うてる人は自分の仮定の上に仮定を重ねて意味わからん人が多い印象
146風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:47:22.47 ID:9ypFE7n3 [9/11回]
>>142
三麻打てばええやん
147 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:47:50.69 ID:UKZjczWu [1/1回]
一般や上級だと守りなんか考えんようなのいっぱいいるから流局は少ないんでね
ツモ確率で比較できればいいけど無理やろ
148風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:48:06.05 ID:cri8KupT [1/1回]
ツイてるときはなんでもアガれる
ツイてないときは全部裏目る
それが麻雀
牌操作(笑)
アホちゃう
149 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:48:10.40 ID:EAXz9PHj [1/1回]
シス厨おらんやないか
どうするんやこのスレ
150風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:48:15.48 ID:yIqsS3s9 [5/7回]
>>146
サンマメインやで
でももっと上がり連発するならもっと打つわ
151 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:48:48.70 ID:nUwNoIAL [11/12回]
>>1きてまとめてくれよ
152 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:49:02.04 ID:Ds+Vk8ms [5/7回]
>>143
知らんがな
33.4%くらいちゃう
153風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:49:04.68 ID:9ypFE7n3 [10/11回]
>>150
三麻で上がり連発じゃないってどんなメンツと打っとるんや
154風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:49:05.60 ID:UWKl8ug5 [1/1回]
>>142
何を期待して天鳳でやるかやな
寝取まなんて基本デジタルやから、勝率あげたいと思ってんだったらランダムのほうがええ
ただ楽しみたいって言うんだったら変な上がりでも楽しいのかもしれんけどね
相手に変な上がりされても面白くないとは思うけどな
155 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:49:47.91 ID:PjDr6Hyx [3/3回]
シス厨だけど
ジェダイってやっぱ糞だわ
156風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:49:50.87 ID:MTXaJFsp [5/6回]
流局より和了が連発したほうが人が集まると思う
なぜなら、流局は時間の無駄と感じる人のほうが多いと思うから

うーんこの理論
157風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:50:19.05 ID:Yup03oYH [1/1回]
雀龍門には牌操作があるという風潮
158 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:50:31.03 ID:qBOF3z71 [4/4回]
>>148
そういうゲームだからこそ疑ってしまう部分もあるんだろうな
そういうことが起こらないゲームなら起こっただけでシステム確定だけど
麻雀の場合起こりうることだけどこんな頻発するかとか考えだすと嵌っちゃいそう
159 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:50:33.53 ID:hm35DOXt [2/4回]
牌操作とか言う奴は麻雀漫画見すぎちゃうか?
なんというか自分が正着手を常に選べれば勝率100%いけるみたいな
160 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:50:44.57 ID:9ypFE7n3 [11/11回]
>>154
ネトマで操作されて自分が変な上がりできるってことは他人に変な上がりを連発されることも
あるってことだもんなあ。

自分だけ変な上がりしたいんならアイテムやらがあるCOM相手の脱衣麻雀打ってた方がええわ。
161 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:50:57.70 ID:gcfwwbwI [2/3回]
点が入らないからつまらない(44歳女)
みたいなやっちゃな
162風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:51:28.62 ID:jJYCp9GU [9/10回]
牌操作なんてそんなことやってアホを騙してるうちはいいけど
本当に賢い奴が一人でもいて統計とって定量的な証拠突き出されたら
それで積み重ねた信用100%パーですやん

何をどうやっても絶対にバレないような牌操作のシステムなんて
絶対に作れるわけ無いんだし
普通にやってても人の集まるネトマでそんな信用失うリスクまで犯して
さらに人を集めようとするかね?
そもそも牌操作すれば人が集まるという理屈自体アレだが
163風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:51:59.01 ID:hm35DOXt [3/4回]
>>157
初心者のバカヅキにはただただ驚かされるわな
初心者に毛の生えたような奴が完全初心者に負けて「おかしい・・・こんなことは許されない・・・」
そして考え付くシステムの存在 ってところじゃね?あそこ上手い人いんの?
164 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:52:32.96 ID:yIqsS3s9 [6/7回]
>>153
現状で流局が多いとはいわんで、ただ今以上に流局減るなら更に楽しいやろなってだけ
極端な話流局0のサンマがあるなら俺はそれを打つ
165 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:52:42.16 ID:Bt5o0I1A [3/5回]
>>162
そんな長文シス厨は理解できない
もっと子供に接する親のような態度で望まないと
166風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:53:02.06 ID:I5jzVDdW [4/6回]
>>163
ビギナーズラックって考え方そのものがオカルトやと思うけどな
わいは
167 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:53:35.30 ID:xBxcVLEy [1/1回]
泣きたくなるほどひどい時はあるよな
168風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:53:36.92 ID:Ds+Vk8ms [6/7回]
>>156
それは中毒者の発想
大多数を占めるライト層は限られた貴重な時間を割いて打つわけだからそらそうなるよ
169 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:53:38.48 ID:0bsBPypy [1/1回]
ワイは天鳳と雀龍門やってるけど
雀龍門の方が縦に伸びやすい気がするで

どっちがリアルに近いんやろ
170 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:53:45.13 ID:Bt5o0I1A [4/5回]
>>163
雀龍門はレベル低いね
いつまで経っても雑魚しか居ないから強い奴は嫌気が差す
171風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:54:00.82 ID:dPUQ00qB [1/1回]
5回連続一位だった時これなんか操作されてんのかなとか思ったことはある
172 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:54:30.02 ID:OioAEChU [2/2回]
それっぽい牌譜はればえぇやん
173 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:55:26.76 ID:I5jzVDdW [5/6回]
>>171
パチンコで30連荘してこの店おかしなことやっとるって思う
のと同じレベルやでそれ
174風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:55:29.61 ID:9xrFn2iD [10/11回]
>>168
なるわけがない
システムに操作される位なら流局を選ぶ
アンケートとってもそうやろ、誰が操作されてる麻雀やりたがるんや
175風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:55:58.03 ID:hm35DOXt [4/4回]
>>166
ワイも別に信じてないけど
初心者って初心者であるが故に時々ありえない打ち筋からありえない上がり生み出すし
そういうのを見ると初級者レベルの子は「こんな奴が勝てて俺が勝てない訳がない」とか
思っちゃうんじゃないかな?って考えただけ 勘違いさせたなら申し訳ない
176 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:10.00 ID:Wzuc1TlY [1/1回]
確率を操作しないと確率を操作してるように思われるらしいな
まぁ面倒臭いから多分操作してないと思う
177風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:21.04 ID:NvOLQkQZ [1/1回]
天鳳つかしょせんネトマやし
みんなリスク考えずにアガリにいってリアルよりもテンパイ率高いから
掴まされた感は出てまうよ

雀荘行って打ったほうが数倍おもろい
失うもんがないゲームなんて糞やで
178 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:26.94 ID:gcfwwbwI [3/3回]
>>168
テストプレイでもやってどうぞwwww
179 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:47.79 ID:ZlQ4HKMa [2/2回]
>>166
初心者は全ツッパして高打点が出やすい
初心者が振り込んでも当たり前のことだから記憶に残りにくい
そんなもんやないかな
180 : チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:54.36 ID:nUwNoIAL [12/12回]
>>1こいや
ここまで読んでどうなの?
181 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:56:59.00 ID:jZbhWcCl [2/2回]
>>168 
???「黙ってろ……いえばいうだけおまえの恥になる…」
182 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:57:12.12 ID:9xrFn2iD [11/11回]
ビギナーズラックは珍しい事やから印象に残るってだけ
183 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:57:14.94 ID:MTXaJFsp [6/6回]
>>168
推測に推測が重なってもはやただの妄想じゃんと言いたかったんやがわかりづらくてすまんな
184風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:57:18.41 ID:yIqsS3s9 [7/7回]
>>174くん!少なくともワイはやりたいで!
今はモードが悪いから攻めるのはやめよう、とか楽しいやん
もちろんこの考えが多数派とはいわんがいないと決め付けられると悲C
185 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:57:38.18 ID:I5jzVDdW [6/6回]
>>175
わいが極端な確率論者やから少し気になってしまった
だけや すまんな
186 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:58:00.05 ID:LnMwWPPg [6/6回]
>>168
好配牌より糞配牌のほうがリアルに感じるんちゃう?
というより普通に打てばそれなりの配牌に落ち着くんやで
どんなに糞配牌でもローシャンテンだから
187 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:58:29.45 ID:Bt5o0I1A [5/5回]
>>177
雀荘で0.5で打つよりかは鳳凰卓でラス回避した方が緊張感あるね
188 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 23:58:32.18 ID:mXhQowAr [1/1回]
雀龍門は変なアシストあるだろうな
ヘボの俺でも不可解な連勝できたくらいだから
接待演出とかいらないんじゃ
189 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:59:05.55 ID:Ds+Vk8ms [7/7回]
>>174
均等に操作されてれば問題ないやろ
190 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/06/22(金) 23:59:08.19 ID:jJYCp9GU [10/10回]
>>184
言いたくないがお前アホだわ

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