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1風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:24:49.48 ID:S9AWGjdT [1/48回]
〈1984年、2月24日に行われた対談内容〉

ノム:長年捕手やってて、名捕手だったなって選手は誰かいる?

森:野村克也という選手がいたね

ノム:何を言うとるのやw

森:ノムさんこそどう?

ノム:おらんね。結局捕手は、分かりやすいファインプレーが無い
   捕手の巧拙は、相当な専門家でなければ分からない
2風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:25:14.95 ID:S9AWGjdT [2/48回]
森:捕手は地味なポジションだけど、じっと見ていると1つ1つの投手の投球に対して、
  気配りとか、どうやってこの打者を打ちとろうとか、表現というものがある。
  そういう意味では阪急の中沢は、その表現がよく見える。捕手として苦労しているのが分かるよ

ノム:中日中尾は捕手っぽくないなぁ。「森、野村が作った捕手像を俺が変える」と言ってるらしいけど、
   どう変えたいんだろう。打って、走って、守って、目立てるって言いたいならそれは間違いや

森:彼はスターだから。陰の人間じゃない

ノム:スターと言えばドカベン(南海香川)はどう?

森:DHでいいよ彼は
3風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:25:41.39 ID:S9AWGjdT [3/48回]
ノム:捕手はあかんということか?

森:僕の口からは言えんよ

ノム:同じパの、近鉄の梨田と有田には期待しとったんや。特に日本シリーズを経験すると、捕手は伸びるやろ?
   だけど、2度シリーズを経験しても進歩が見えん。キャッチャーは危機感や怖さを知ってなきゃ良い捕手にはならん。
   その点、巨人の山倉は少しずつ良くなってる。西武に痛い目に遭ったやろ。あれをどう生かすか

森:まだまだ相手が見えるところまではいってないと思う。山倉の場合、競争相手がいないからね・・・
   競争相手がいた方が、危機感も成長度も違うよ。彼にはひしひしとしたものがない

ノム:でも、成長はしとるで
4 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:25:51.52 ID:X6j520HV [1/3回]
横浜森祇晶監督なんてなかった
5風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:26:09.82 ID:5IUjuEUX [1/46回]
つべにないの?
6 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:26:12.52 ID:S9AWGjdT [4/48回]
森:成長という意味では、うち(西武)の捕手の方が伸びてきてる。特に伊東が頑張った
  高校出で僅かな期間で日本シリーズでて、それ相応の結果を出してくれた。まだインサイドワークの面まで
  要求するのは酷だけど、年々いいものは出てきている。正念場だね

ノム:西武の三捕手(伊東、大石、黒田)はみんな性格が違っていて面白い。
   大石は頑固一徹。間違ってても貫こうとするから捕手としては考え物や。伊東との違いは素直さがあるかないか
   伸びるには素直さが一番大事なんだ
   その点黒田は、80%ずるさしか考えてない。裏をかこうとばかり考える。打者次第では、裏が表になることもあるんだ

森:それはあんたが悪いよw(黒田は元南海。ノムの2番手捕手だった)

ノム:俺は相手を見てずるさを出したよ。黒田は誰にでも出そうとする
7 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:26:50.45 ID:AiVraAC8 [1/3回]
おもしろE
8 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:13.48 ID:0FVAWXVs [1/10回]
対談ねーかなもう一度
9風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:14.41 ID:S9AWGjdT [5/48回]
森:大先輩にそっくりだよ、彼は。動作、喋り方、飯の食い方までノムさんそっくりだよ

ノム:しかし、大学出の名捕手ってのは出てこんもんやな。18~22歳までの間に、変な習慣でもつくのか
   大学でやって来たという自負心があるのか

森:大学でレギュラーになったら勉強しなくなるだろうからね。4年間しかないから
   勉強って野球の勉強のことよ

ノム:なんで高校出がいいかというと、プロへ入ったところでもう自分が自覚してるわけよ
   自分は何も知らない、プロで色々学ぼうという意欲がある。大学出にはどうもその辺が欠ける
10 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:15.61 ID:bS4j1DU6 [1/4回]
面白いわ
11 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:28.11 ID:5IUjuEUX [2/46回]
むちゃ面白いやんこれ
12 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:34.84 ID:AKS4TGjP [1/1回]
NSD…
13 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:27:47.18 ID:S9AWGjdT [6/48回]
森:本当に勉強していこうという気が無かったら。ものは覚えないですよ。意識するか否かだけでもずいぶん差はついてくる
  僕はキャッチャーによく言うんです。味方が打ってる時でも、自分が座ってたら何をするかということを考えて
  野球を追っていけと。その積み重ねが、捕手の第六感を養っていくと思うんです
  ほんの数秒の間に、相手監督の采配、打者の長所短所、投手の調子、それに対する守備位置、すべてのものを
  指一本出す前に考えていくわけだから、常日頃から鍛えてなければ、そういうものは瞬時に頭をよぎらない

ノム:だから捕手はみんなヘビースモーカーになるわけやw
   捕手の適性を見るのは難しい。他のポジションなら足が速いとかで外野を決めたりとかできる。
   捕手で最優先すべきなのは性格なんだ。でも、性格を見抜くにどうしても時間がかかる

森:それはそうですよ。やっぱりあんたもそうだけど、捕手にはねちっこさがないと駄目だね
14 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:14.28 ID:OrYIeMnI [1/2回]
あげあげ
15 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:15.05 ID:V7EQRptG [1/11回]
やっぱターフルって凄いわ
16風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:22.66 ID:S9AWGjdT [7/48回]
ノム:わしにはそんなもんないでw

森:いやいや、めちゃくちゃあるよw

ノム:あんたは、10点とられても11点目をとられまいとする捕手。わしは10点とられたらお手上げや

森:10点とられてもあとの1点をとにかくやらんという考えが捕手には大事。勝負なんてどう転がるか分からない
  あきらめたらそこで試合は終了なんだ。1点とられても、2点目はなんとか防ぐ。それが駄目なら3点目を防ぐ
  その1点が必ずどこかで響いていくる。長いペナントレースの中で、1つ2つそういう努力によって拾うことができたら、
  それは大きな星になって変わってくるからね、それは数字として表れないものであり、捕手としての本領でもある

ノム:野球の奥義を極めると言うのは、捕手が一番なんだ。他の野手の性格や、コーチや監督の能力もよく見えるからな
17 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:44.61 ID:ZGD+bi3k [1/2回]
今の捕手をこの二人に語ってほしいな
18 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:49.21 ID:0FVAWXVs [2/10回]
捕手は性格かぁ
19 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:28:52.78 ID:S9AWGjdT [8/48回]
森:グラウンドに入ると選手が練習している。それを何気なく見てても全体が目に入ってくるのね。
  内野でゴロをとっている選手、走塁練習している選手、外野で捕球している選手。それぞれがどれだけ打ちこんで
  やってるか、瞬時に目に入ってくる。これが捕手の修正だと思うね。また、そこまでいかないと実際のゲームで
  どうしようもないもの

ノム:あんまり見えすぎると、つい色々言いたくなって嫌われることもあるやろ。捕手出身のコーチはうるさくてかなわん
  森もそう思われてんのと違うか。

森:好かれようと思ってないもの。選手に好かれるのが良いコーチなのか。その選手が一時嫌な思いをしたって、
  言われたことが将来プラスになったら大きな財産になるし、チームとしても非常に大きい。
  僕に言わせれば、選手に好かれようと思ったらコーチは辞めた方がいい。それよりまずコーチとしての仕事が何か。
  チームを強くするため、勝つために何をするかということのためには、やっぱり嫌なことも言わなきゃ
20 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:00.51 ID:OrYIeMnI [2/2回]
これは期待
21 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:11.62 ID:D8TKP5nh [1/4回]
ABC有田ンゴwwwwwwwwwww
22 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:12.14 ID:5IUjuEUX [3/46回]
捕手しなきゃ(使命感)
23 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:19.99 ID:S9AWGjdT [9/48回]
ノム:コーチは見えないものが見えてないとあかんのや。ナイスプレー、ナイスキャッチと声をかけるくらいなら
   ファンに言ってもらった方がよっぽど力になる。見えないものを見るのがコーチというなら、それこそ捕手の領分になる

森:監督と投手の間に入ることほど辛いことはない。勝利を第一に考えれば、投手に嫌がられる。
  監督から投手の調子なんかを尋ねられたら、正直にはっきり状態を報告する義務がある。後の決定は、
  代えようが代えまいが監督が持っているんだから。
  でもそうすると、投手はこっちが余計なことを言ったと解釈する。でも、そうやって嫌われていかなきゃ、チームは
  勝てませんわ。同好会じゃないんだし、お友達作るためにプロになったわけではないんだから

ノム:ヘッドコーチというのは、監督に言いたいこと言って嫌われてもいいと思う。言うべきことは言わなあかん
   それを生意気というようじゃ、監督失格
24 : 林貴withD-L'S ver3.1 ◆e0iv5AolDq/p [羽ばたけ!狗鷲軍団!!] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:25.40 ID:gMH24u0A [1/1回]
イカちゃん可愛い
25 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:26.76 ID:M6daYHu+ [1/16回]
のちに古田という愛弟子が出てくるんだから面白い
26 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:38.80 ID:d5PoNDzG [1/1回]
ええな
27風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:43.29 ID:X6j520HV [2/3回]
古田×矢野×谷繁
城島×相川×里崎
阿部×石原×細川
鶴岡×嶋×炭谷

こんな対談あっていいんやで、年代的に近い感じの捕手
28 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:29:45.33 ID:S9AWGjdT [10/48回]
森:しかし、コーチも監督に恵まれなかったら殺されるだろうな。そういう点では、僕には広岡監督という、
  全てにおいてよく理解してくれている人がいるからこそできるんだと思いますよ

ノム:捕手やってて受けやすい投手はどういうタイプ?

森:やっぱりコントロールがある投手だよ。自分の考えに大体ついてきてくれるもの。そうすると、捕手の面白み
  というものは倍加されますからね

ノム:わしは技巧派や。一番面白かったのは皆川だな。杉浦は全然面白くなかった。球に威力ありすぎて、
   リードがいらんかったもん。彼が投げていると、捕手はただの壁にすぎない。だから杉浦に似ている江川は
   受けたくないね。森は江川受けてみたいんじゃない?
29風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:30:14.24 ID:S9AWGjdT [11/48回]
森:違うね。捕手として嫌なのは、江川のように力を持ってても、のらりくらり自分の気分によって投げる投手ですよ
  たとえば投球練習の時でも懸命に投げてくれれば、こっちも声を出して「よっしゃ!」と言える
  でもいつになったら全力で投げるのか分からんようなええ加減な放り方されたら、もう全然やる気無くなっちゃう

ノム:俺は受けたい投手いっぱいおるわ
   巨人なら定岡とか受けてみたい。広島なら大野とか、良いもの持ってても生かしきれてない投手だな
   辞めんかったら良かったw

森:僕は近鉄柳田なんかもっと力出せると思うけどね
30 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:30:27.79 ID:sx6E1Oby [1/4回]
84年はさすがに知らんw
サンキューイッチ
31 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:30:28.03 ID:pybPvR7Z [1/5回]
おもろいわ
32風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:30:48.60 ID:S9AWGjdT [12/48回]
ノム:パリーグなんかいっぱいいるよ。ロッテの投手なんか全部受けたいわ。どんだけプラスアルファ出せるのか
   (ちなみにこの年からロッテの監督にはノムの親友稲尾が就任)
   ああいうの、わしは好きだわw 誰が受けてもどないもならへんのを受けてみたいw

森:ノムさんはずるいなぁw

ノム:でも神経使いすぎたせいで、髪の毛ごっそり抜けたよ。森はたっぷりあるのぉ

森:僕だって色々痛んでる。捕手は痛むもんだよ

ノム:現代に名捕手がいないのもそんへんだね、どうも・・・    (終)
33 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:30:56.40 ID:Iq/dQTho [1/6回]
なんで野球の奥義とか言っちゃうんだろうな
野球の髪にでもなったつもりなのか?
34 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:05.69 ID:/77Rwt8K [1/2回]
>>16
安西先生・・・
35 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:16.94 ID:A65FfWLN [1/4回]
二人が何か分かり合ってて面白い
36風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:26.13 ID:V7EQRptG [2/11回]
> ノム:ヘッドコーチというのは、監督に言いたいこと言って嫌われてもいいと思う。言うべきことは言わなあかん
>    それを生意気というようじゃ、監督失格

どっかのクビになった監督に一日中聞かせてやりたい
37 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:32.02 ID:LTMizXx1 [1/3回]
さらっと批判される江川に草不可避
38風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:34.31 ID:7E9Ay7PF [1/3回]
>ノム:しかし、大学出の名捕手ってのは出てこんもんやな。

これは片岡証言と一致するなw
「野村は大学出のキャッチャーはダメだから古田を指名するなと言った」と
39 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:44.04 ID:+mL0O9py [1/1回]
いやこれはおもろいな
40 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:44.26 ID:XTW1slVR [1/10回]
ノムの大学コンプは異常
41 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:31:48.22 ID:RgaFbWpy [1/3回]
ほうほう
42 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:16.83 ID:D8TKP5nh [2/4回]
>>38
ノムは学歴コンプレックスがあるから大卒に厳しい
43 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:18.09 ID:htOhj7y7 [1/4回]
定岡歓喜
44 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:29.40 ID:ikPtHmlA [1/1回]
>>16
あれは、安西先生…?
45 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:29.44 ID:LTMizXx1 [2/3回]
>>36
( ・`ω・´)言いたい放題言われてもクビになりました
46 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:42.46 ID:1JLe47jp [1/1回]
この二人いいなあ
13年版で捕手について語って欲C
阿部と嶋ボロクソで鶴岡と細川誉めそう
47 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:44.29 ID:8sx/uh3b [1/22回]
>彼が投げていると、捕手はただの壁にすぎない

これはターフルの石井一のときの感想ですねえ
48 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:32:54.00 ID:u0o7L+mg [1/1回]
S1でノムさん
49 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:33:11.99 ID:Iq/dQTho [2/6回]
>>36
なおプライベートで広岡と喧嘩した模様
50風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:33:39.65 ID:/77Rwt8K [2/2回]
そういや森って今何してんだ
もう結構な年だろうけど死んではないよな
51風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:33:48.90 ID:sPWCHvvy [1/1回]
40歳以上の人にはたまらない内容なんやろなぁ
52 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:33:51.23 ID:DBxWWjtl [1/3回]
定岡wwww
53 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:33:55.60 ID:pybPvR7Z [2/5回]
おもしろかったわ
サンイチ
54 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:34:03.94 ID:0FVAWXVs [3/10回]
森はハワイで隠居
55風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:34:14.47 ID:CKjRUsoH [1/27回]
>もう一人の黒田は南海にいたので、性格もよく知っている。
>如才がないといおうか、世渡り上手といおうか、人事も含めて、これほど機をみるに敏な男も珍しい。
>南海時代、チームのなかで「ミスター要領」と呼ばれていた。
>要領のよさは、リードにも表れる。
>大きな薬局の息子だが、商人の血がそうさせるのか。しかし要領だけのリードでは、長つづきしないだろう。


これが83年の時の黒田のノム評価
56 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:34:22.15 ID:r5ePg6PR [1/1回]
野村と森は現役時代からお互い野球の話ばっかしてたからな
野村が世間話をしようとしても森がすぐ野球の話に持っていくとか
57 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:34:43.11 ID:X6j520HV [3/3回]
80年代の正捕手
巨人:山倉 中日:中尾
ヤクルト:八重樫 阪神:木戸
広島:達川 大洋:若菜
日本ハム:田村 西武:伊東
南海:香川 ロッテ:袴田
阪急:藤田 近鉄:梨田
58 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:00.84 ID:LxvClkur [1/7回]
59風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:10.04 ID:QDQhXaW5 [1/1回]
これ古田が出てくる前?
60 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:19.85 ID:LTMizXx1 [3/3回]
>>50
横浜監督で野球人的に死んで今はハワイで隠居生活
61 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:36.22 ID:V7EQRptG [3/11回]
>>51
20代やがたまらない内容やで
このあたりならなんとか実際に投げてる姿を見たことあるし
62風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:38.50 ID:S9AWGjdT [13/48回]
西本御大とノムの対談内容もあるんやけど
重要ある?
63 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:38.51 ID:e2aUr7xV [1/1回]
山本昌、プロ1年目のことである
64 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:35:59.02 ID:5IUjuEUX [4/46回]
この二人の対談はおもろいんだよな
つべに何個か落ちてたわ
65 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:01.05 ID:8sx/uh3b [2/22回]
>>59
古田は89年ドラフト
66 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:07.01 ID:rkwNfjU8 [1/1回]
>>62
アル
67 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:08.35 ID:IlKK13l4 [1/1回]
>>62
おうあくしろよ
68 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:13.55 ID:SiwI4eNf [1/6回]
ぐう面白い
今ノムがぼやいても
うるせえじいさんくらいにしか思わんが
現役近いときはやっぱし賢かったんだな
69 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:19.97 ID:5IUjuEUX [5/46回]
>>62
たのみます
70 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:21.20 ID:7E9Ay7PF [2/3回]
だがこの頃の森は立場的にめったな事はいえないはずだし
野村はウソばっかり言うから
どうせ内容は現実と違うと思うよ
71 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:23.10 ID:n2I86fIY [1/6回]
くそ面白い
こういうのもっと見たい
72 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:25.73 ID:0FVAWXVs [4/10回]
>>62超見たい
73 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:36.02 ID:8sx/uh3b [3/22回]
>>62
どっちかつーとそっちのが気になる
74 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:36:53.19 ID:AiVraAC8 [2/3回]
寝ようと思ったのに寝られないじゃないか
75風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:02.19 ID:JRSVYWwL [1/1回]
森ってなんでこんなに知名度低いんやろ
76風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:09.28 ID:S9AWGjdT [14/48回]
じゃあ今から書き起こすわ
それまでに落ちたらまたスレ立てるで
77 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:22.36 ID:5IUjuEUX [6/46回]
S1のノムみたけどもう喋りもアカンな
78 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:23.95 ID:bS4j1DU6 [2/4回]
この対談ってなんかの雑誌でやったのか
79 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:26.08 ID:V7EQRptG [4/11回]
>>62
みたいな
西本さんみたいな鉄拳制裁タイプとノムって話し合うのかね
今でもノムは近鉄カラーをよく批判するし
80風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:35.78 ID:SiwI4eNf [2/6回]
今ノムにグイグイ話聞ける立場の人間で
テレビ映えするやつおらんもんな
落合くらいか
81 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:37:58.59 ID:5IUjuEUX [7/46回]
>>76
まだ起きてるからたのむで
82 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:08.56 ID:D8TKP5nh [3/4回]
>>55
世渡り上手で阪神のヘッドコーチになってしまった
やはりプロ野球のセカンドキャリアは実力よりも人柄とこねだな
83 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:17.59 ID:htOhj7y7 [2/4回]
その黒田が今年阪神に現場復帰したやつやろ
大石は楽天のコーチのやつか
84 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:23.29 ID:tGZOr88S [1/1回]
こういうのはブログでやれといいたい
85 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:25.95 ID:1/qiJCZ9 [1/4回]
>>5
本やで
86 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:27.69 ID:RgaFbWpy [2/3回]
すごいなーこの後に何度も優勝する監督同士だし
87 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:38:50.35 ID:EkJisIHH [1/42回]
ノムさんの熱い猛虎弁
88 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:01.90 ID:0FVAWXVs [5/10回]
西武もナベQ初年度は黒江さんいたもんなぁ
なお去年の阪神はry
89 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:03.35 ID:M8nzv6+2 [1/17回]
まだ森と広岡がケンカ別れしてない頃か、面白いなぁ
90風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:05.92 ID:CKjRUsoH [2/27回]
多分1983年
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3889613.jpg
91 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:11.16 ID:A++QJ5y7 [1/1回]
くっさ
92 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:21.69 ID:V7EQRptG [5/11回]
>>75
いやいやいやいや
80年代~90年代の監督知名度なら五指に入るよ
93 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:24.56 ID:o8NnwiCR [1/4回]
>>80
今のノムさんはボケてきてるから
退屈な自分語りで終わっちゃうんじゃないか
94 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:28.05 ID:5ox1seIm [1/2回]
知らん選手の名前結構出たけど楽しめたわ
現代の捕手について語ってくれたらもっと楽しめそう
95 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:34.87 ID:JqfaR5Mu [1/1回]
>お友達作るためにプロになったわけではないんだから
サンキュー石井一久
96 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:39:49.72 ID:M8nzv6+2 [2/17回]
>>75
若い人が多いから話題にあがらんだけやと思うで
今の20台後半以上なら西武の監督っつたら森やろ
97 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:40:07.19 ID:pybPvR7Z [3/5回]
>>76
楽しみにしてるやでー
98風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:40:15.06 ID:u3LT80vQ [1/1回]
>>90
大石www
99 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:40:32.90 ID:5IUjuEUX [8/46回]
>>90
寸評糞ワロ
100 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:40:44.33 ID:VbMRPKLD [1/46回]
>>75
いやいや高いから
80年代90年代は

>>90
褒める人とけなす人の差が激しくて草不可避
101 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:40:57.73 ID:pybPvR7Z [4/5回]
>>90
草不可避
102 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:03.02 ID:DBxWWjtl [2/3回]
>>90
自分の評価wwwww

なお、これでも厳しめのもよう
103 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:07.09 ID:Gj2K6oaQ [1/1回]
>>90
梨田のヘアスタイルwwwwwwwwwww
104 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:15.37 ID:bVMbu1Iu [1/3回]
伊東古田の対談が見たい
105 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:18.80 ID:LxvClkur [2/7回]
>>62
オナシャス
106 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:24.34 ID:Wzqlbvky [1/1回]
>>90
ミットはハエ叩きではありませんwwwwww
107風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:26.63 ID:D8TKP5nh [4/4回]
>>90
黒田ンゴwww
108 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:26.42 ID:/A2ossN8 [1/15回]
この時代は名将として広岡が持ち上げられてた時代
109 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:36.58 ID:N/wZh9Cx [1/6回]
>>90
こういうの好きw
110 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:55.28 ID:XTW1slVR [2/10回]
>>90
自分の評価たけえええwwwww
111 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:55.37 ID:FxXmLOMF [1/2回]
>>90
辛辣だなwww
112風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:41:58.06 ID:DBxWWjtl [3/3回]
>>107
大矢とかいう名捕手

これ見る限り大矢が一番評価されてたんやね
113 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:42:11.35 ID:bS4j1DU6 [3/4回]
黒田はいま阪神のコーチだな
114 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:42:33.51 ID:dxeFdVmD [1/1回]
育てたい精神が溢れ出てる
115 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:42:35.91 ID:RgaFbWpy [3/3回]
>>90大矢w
116 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:42:39.62 ID:0FVAWXVs [6/10回]
でもノムって歴代最高レベルの打者だからなぁw
117 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:42:41.21 ID:AiVraAC8 [3/3回]
>>90
何これぐう面白い
即保存したわ
118 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:07.46 ID:CKjRUsoH [3/27回]
>>98
でも意外と文章での評価は高い

> 私は、将来性で選べば西武・大石がいちばんだと思っている。
> 西武にいたころ、試合が終わると、よく一緒に風呂に入った。自分のほうから野球談義をしかけるほうではなかったが、
> 私から「あそこで、なぜカlプのサインを出した?」と水を向けると、必ず乗ってきた。
> 人の話を聞く耳はもっているし、それに、打たれると、くやしがるのもいい。
> 打たれるとくやしい。では、どうすればよいか。くやしさを生かす術に困っているときに、大石はいい先輩に出会った。
> 今年コーチになった森祇晶である。森は、日本シリーズをいちばん数多く体験したキャッチャーである。相談相手として
> これほどの適役はいないだろう。通信簿で大石の研究心の項に4をつけたのは、森のバックアップを加味したからだ。
> 大石の真撃な姿勢、プラス森という知恵袋。私が将来性を買う理由はそこにある。
119 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:09.70 ID:8y4CpDgF [1/1回]
>>90
これおもろいな
袴田なつかC
120 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:16.45 ID:TTIt81rx [1/1回]
>>90
投手になったほうが良かったね
が何気に酷い
121 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:37.39 ID:VqB85HfR [1/5回]
>>90
ハエ叩きw
122 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:44.99 ID:V7EQRptG [6/11回]
ターフルあたりに今の捕手を採点してもらいたいなあ
123 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:49.85 ID:0YXJ5yVP [1/1回]
>>90
コメントおもろいわ
124 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:50.13 ID:VbMRPKLD [2/46回]
>>112
ダンプ辻と阪急中沢もいいね
125 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:43:53.66 ID:7E9Ay7PF [3/3回]
おまえら活字で野球を理解しようとするなや
悪いクセだぞ
126風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:02.07 ID:EkJisIHH [2/42回]
>森:まだまだ相手が見えるところまではいってないと思う。山倉の場合、競争相手がいないからね・・・
> 競争相手がいた方が、危機感も成長度も違うよ。彼にはひしひしとしたものがない

これで藤田監督が先発出したりしてキャッチャー取りまくった
127 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:21.13 ID:8sx/uh3b [4/22回]
>>90
やっぱ大矢て名捕手ですわ
128 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:21.56 ID:TgZTPpQG [1/12回]
>>90
鉄砲肩の大矢だけど83年じゃもう引退間近の頃か
129風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:28.93 ID:/A2ossN8 [2/15回]
ここで挙がってる中で一番過小評価というか、存在薄いのは中沢伸二やろ
阪急黄金時代の正捕手なのに
130 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:39.01 ID:LxvClkur [3/7回]
>>90
面白すぎやろこれ…
131 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:43.57 ID:EkJisIHH [3/42回]
>>90
若菜wwwww投手になった方が良かったwwww
132 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:47.76 ID:pcaixMvM [1/1回]
コメントwwwwwwwww
133 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:44:49.91 ID:bcMW+eOt [1/3回]
>>90
山倉って肩強かったんだな
134風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:12.26 ID:AqgvlqVI [1/1回]
ありがたいけど、出版物からの引用だったら引用元を明記して欲しい
135 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:13.10 ID:8D6W/AVK [1/1回]
ハエ叩きって被せ捕りのクセでもあったんか?
136風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:14.70 ID:RjfAdxi1 [1/1回]
森と比べるとノムさんも浅いな
137 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:19.18 ID:X1SjNnOQ [1/5回]
やっぱノムってすごいわ
138 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:27.50 ID:8sx/uh3b [5/22回]
>>90
達川もやっぱ高評価やな
139 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:27.31 ID:iFLEXZzw [1/1回]
>>32
>ノム:でも神経使いすぎたせいで、髪の毛ごっそり抜けたよ。森はたっぷりあるのぉ

>森:僕だって色々痛んでる。捕手は痛むもんだよ

>ノム:現代に名捕手がいないのもそんへんだね、どうも・・・    (終)


WADAさんが外野にコンバートしていなければ名捕手になっていた可能性が微レ存・・・?
140 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:45:31.18 ID:EkJisIHH [4/42回]
>>90
達川地味に評価されてるな
141 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:19.93 ID:bVMbu1Iu [2/3回]
>>136
森さんには余裕を感じるわ
142 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:30.84 ID:/A2ossN8 [3/15回]
若菜はよく審判に食って掛かってたし
143 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:35.00 ID:n2I86fIY [2/6回]
>>90
即保存したw
大矢は強肩のイメージあったけど、この頃はもう衰えていたのかな
144 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:40.65 ID:KCWCsWGH [1/1回]
>>126
藤田の2回目の時かな?
145 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:43.75 ID:qK2kKl5q [1/2回]
いやーおもろかったわ
146 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:46.10 ID:V7EQRptG [7/11回]
>>129
宇野とかいなかったっけ?
147 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:47.14 ID:1/qiJCZ9 [2/4回]
>>129
ノムは結構中沢評価してるよ
広島との日シリの時も「中沢の頭脳に投手がついていかなければならない」って言ってたし
148 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:49.23 ID:z1/mo36z [1/9回]
>>90
公の田村がまだ出てくる前か
149 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:52.05 ID:M8nzv6+2 [3/17回]
>>136
ノムさんにとってもコンプの対象やから
自分の憧れのチームの正捕手で
自分の作りたかったチームを作り上げた男やで
150風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:54.64 ID:L7KVdNy4 [1/1回]
>>90
中尾ってそんな名捕手やったん?
151 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:46:59.59 ID:EkJisIHH [5/42回]
森とかもろV9の捕手で大監督やからなぁ
なお横浜
152風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:00.18 ID:azkfIXwG [1/1回]
あんたって呼び合うのか
153風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:08.27 ID:TgZTPpQG [2/12回]
>>126
これの話につながるんだな
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-15.html
154風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:16.05 ID:5IUjuEUX [9/46回]
10年後に日シリで対戦するんだよな
ノムと森って何時ころから仲よかったんやろ
155風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:35.16 ID:bcMW+eOt [2/3回]
この大監督でもお手上げのチームがあるらしい
156風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:49.82 ID:CKjRUsoH [4/27回]
>>134
こっちのは「野球は頭でするもんだ(下)」からの

1982~83の「野村克也の目」を載せたヤツらしい
157 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:47:54.45 ID:1/qiJCZ9 [3/4回]
>>134
朝日文庫の「負けに不思議の負けなし」
上巻と下巻があるで
158 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:21.57 ID:T+FE0C0z [1/1回]
おもしろかった(KONAMI)
159風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:25.02 ID:VbMRPKLD [3/46回]
>>152
野村の家には森の歯ブラシがおいてあるからね
160 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:35.57 ID:EkJisIHH [6/42回]
でもさぁ
こう言う風に言ってくれる人貴重やよな
人には嫌われるかもしれんけど
161 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:39.28 ID:8sx/uh3b [6/22回]
>>153
>それを、キャッチャーの山倉がナマクラになっちゃってどうしようもないから、
>「山倉に、刺激を与えにゃいかん」と、

おもろいなあ
162風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:40.35 ID:bVMbu1Iu [3/3回]
>>155
森さんの横浜はよく挙がるけど
ノムの阪神も大概やで
163風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:47.63 ID:XTW1slVR [3/10回]
>>156-157
どっちやねん
164 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:51.01 ID:E/VJNXjs [1/1回]
ノムの『野球は頭でするもんだ』って本に上の寸評載っとるから読んでみるとええで
文庫サイズで上下巻でとるで
165 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:51.53 ID:X1SjNnOQ [2/5回]
森:10点とられてもあとの1点をとにかくやらんという考えが捕手には大事。勝負なんてどう転がるか分からない
  あきらめたらそこで試合は終了なんだ。

おや?イノタケまさかこの発言パクったんか?
166 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:48:57.81 ID:5IUjuEUX [10/46回]
日本シリーズを語る二人
http://www.youtube.com/watch?v=L61-OYJz5nU

仲良いよな
167 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:01.92 ID:0FVAWXVs [7/10回]
>>153やっぱデーブってクソだわ
168 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:05.72 ID:EkJisIHH [7/42回]
>>153
そうそうそれが見たかった
サンキューガッツ!
169 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:05.87 ID:tfC5hqYs [1/1回]
>>36
こういうの聞くと大ちゃんヘッドとしては有能やったんやろうなと思う
170風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:18.33 ID:J+H/MMWX [1/16回]
稲尾さんってノムの親友だったのか。オッチとも仲いいしどうなっとるんや、この人。
171 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:35.13 ID:M8nzv6+2 [4/17回]
>>159
日本シリーズ前に対戦相手の情報をノムさんに聞きにくるんだよな
対戦相手(大体阪急)からしたらたまらんわw
172風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:49:49.85 ID:VbMRPKLD [4/46回]
>>154
森が現役の時、リーグ優勝後は野村の家に泊まりこんでパ球団の情報を聞いてた
で、「野村の家には森の歯ブラシがおいてある」 と噂されるほど仲が良かった
173 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:08.24 ID:CeRF339B [1/1回]
>>150
走攻守3拍子揃ってるくせに捕手
1番キャッチャー中尾
174風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:09.56 ID:szMu6VQp [1/1回]
中沢さんは解説聞いててもいかにもキャッチャー向きだよなあ
ノムさん森さんとは違うベクトルの名捕手
175 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:11.04 ID:0aHmHPqi [1/1回]
日刊やきう速報ですが

このスレまとめますね!



俺が先に予約したんだから他のブログはまとめるなよ
先にまとめやがったら潰すからな?
176 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:28.72 ID:JwuPGmKt [1/1回]
サンキューイッチ
177 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:35.00 ID:pybPvR7Z [5/5回]
1番キャチャーええな
わくわくするわ
178 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:43.36 ID:1/qiJCZ9 [4/4回]
>>163
負けに不思議の負けなし はノムさんの出した本の加筆修正版
この話の下りもあるよ 捕手の成績表は無いけど
179 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:48.53 ID:nwAfViYA [1/6回]
監督辞めてからしばらくNHKの解説とか今の梨田ポジションやってて、横浜の監督引き受けて辞めてから、行方不明になったw
180風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:50:50.79 ID:M8nzv6+2 [5/17回]
>>170
稲尾さんはレジェンドなのにほとんど誰からも好かれてる
人格面で批判されてる所みたことない
ぐう聖だからこそノムとかオッチみたいな面倒くさい奴から好かれてる
181風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:51:04.67 ID:EkJisIHH [8/42回]
今、阪神の1軍バッテリーコーチにまで上り詰めた山田勝彦も野村にぼろ糞言われてたけど野村信者
182 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:51:18.52 ID:s7LY8tTg [1/2回]
>>3
> 森:まだまだ相手が見えるところまではいってないと思う。山倉の場合、競争相手がいないからね・・・
> 競争相手がいた方が、危機感も成長度も違うよ。彼にはひしひしとしたものがない

6年後に同じチームに中尾が入ってきて余計自信喪失したンゴwwwwwww
183 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:51:26.77 ID:LxvClkur [4/7回]
森さんは知的で落ち着きがあるし口調も荒げないから凄く好き
横浜監督時代に評判落としてしまったのが残念やなぁ
184 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:51:30.77 ID:20NDAJsX [1/1回]
>>90
これは若菜がノムを嫌うわけやわwwwwww
185 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:51:47.35 ID:ziOnRqri [1/1回]
>>180
杉浦も権藤も稲尾に憧れてたな
186 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:07.58 ID:XTW1slVR [4/10回]
森さんの野球解説聞きたいんやけどなあ
ハワイから帰ってきてくれよ
187風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:10.20 ID:CKjRUsoH [5/27回]
中尾の評価

> 中尾孝義はセ・リlグでナンバーワンのキャッチャーだ。デビューした五十六年に苦労したことがプラスになっている。
> 打者の長所、短所を研究したあとがうかがえるし、バッターの反応をみて、狙いダマを予測する眼力もつきつつある。
> 中日の投手陣は星野、三沢、藤沢、牛島と、かわすタイプが多いので、そうしなければならない面が多かったのだろう。
> この男なら巨人の捕手はいつでもっとまるが、逆に、山倉では中日の投手陣を生かしきれまい。
>
> 中尾にクロスゲームの詰めの甘さがなくなれば、球界一のキャッチャーになれるだろう。
> 例をあげると、熊本・藤崎台球場で巨人に喫したサヨナラ負けである。
> 山本功児をそれまでの三打席は完全に抑えこみながら、肝心の四打席目、それまでとはガラリと変わったリードをしてサヨナラ安打を浴びた。
> しかしこの男のことだから、苦い経験から、教訓はくみとっているだろう。
188 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:12.38 ID:VbMRPKLD [5/46回]
>>181
のぼりつめた・・・?・・・そう・・・
189風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:15.97 ID:5ox1seIm [2/2回]
>>172
おもろいな
毎年交流戦のある今だったら出来なさそうな事だな
190 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:16.63 ID:cS3+OEhq [1/1回]


http://live.nicovideo.jp/watch/lv124270910
お前らはよこいwwwwwww
191風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:22.28 ID:mGRGJx7N [1/3回]
豊田も稲尾好きだよな
192 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:52:26.68 ID:qK2kKl5q [2/2回]
>>153
デーブで気分わるくなった
193 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:53:25.20 ID:hbYJY3jY [1/1回]
>>2
DHのワロタ
194 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:53:30.03 ID:SDLlk32X [1/2回]
二人とも監督やめたらスコアラーになりたいとか言ってたよね
どんだけ野球オタだよと
195 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:53:56.10 ID:EkJisIHH [9/42回]
>>187
納得の高評価

中村武志も過小評価されてるよな
196 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:54:14.49 ID:5IUjuEUX [11/46回]
二人とも解説者としても超一流だった
落合はそこが少し物足りない
197 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:54:34.93 ID:FqgPaCp5 [1/1回]
草生やすのはやめてくれ
198 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:55:27.16 ID:C0EzITwq [1/2回]
稲尾嫌ってる人って聞いたことないわ
稲尾は星野嫌いだったらしいけど
199風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:55:29.72 ID:ldbao9Zs [1/11回]
この二人はあまりにも仲が良くて野村家には森の歯ブラシがあったくらいなんだよな
200 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:55:46.05 ID:OEZQV7Vp [1/1回]
素人とかGMがリードなんて結果論と割り切って理解せんのはええ
ただ捕手だけは絶対そう思ったらあかんって感じたわ
201 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:04.11 ID:4ZFwhpCA [1/12回]
捕手は口うるさいってことか
202 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:12.52 ID:Q9ow06bZ [1/1回]
>>27
おもしろそう
203 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:23.46 ID:8F6U7ZJ4 [1/1回]
>>162
阪神は直後に星野がぱっと結果出してしまったからな
204 : キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ [] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:24.02 ID:+8loDLN2 [1/1回]
やっぱ野球って面白いわ
205 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:25.22 ID:EkJisIHH [10/42回]
>ノム:捕手で最優先すべきなのは性格なんだ。でも、性格を見抜くにどうしても時間がかかる

まるで変わってないwwノムさんも流石に偉大な成績残しただけあってぶれんな
206 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:33.55 ID:SDLlk32X [2/2回]
狐と狸の化かし合い
207 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:40.84 ID:n2I86fIY [3/6回]
ノムと森って文章センスというか言葉のセンスが凄くいいよなぁ
本にしろ解説にしろすごく味がある
208 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:44.85 ID:V7EQRptG [8/11回]
>>191
豊田が稲尾嫌うわけ無いやろ
209 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:56:54.94 ID:M8nzv6+2 [6/17回]
>>199
あとノムさんのスーツとか貰ってた模様
こらホモですねぇ……
210 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:57:25.49 ID:/A2ossN8 [4/15回]
>>174
中沢は監督やらないよね、候補にすら名前挙がらないし
メジャーの捕手出身監督はノムや森より中沢みたいな方が多いんだけどなあ
211風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:57:30.31 ID:VqB85HfR [2/5回]
古田か城島が本音で現役捕手の>>90みたいな通信簿作ったら面白そう
212 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:57:50.58 ID:X1SjNnOQ [3/5回]
深夜のなんJの居心地は、はっきりいって異常だ
213 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:04.10 ID:JOSpeddf [1/1回]
表みると梨田、中尾は高評価なのな
対談内容や寸評では叩いてるが
214 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:07.32 ID:vTiAoqap [1/1回]
今はあんまり仲良くないんだったか
215 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:17.72 ID:ZGD+bi3k [2/2回]
>>27
見たいけど、間の二組はお互いを尊重できなさそう
それが出来ないと深い話も出来んやろ
216 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:21.89 ID:ldbao9Zs [2/11回]
捕手と投手やるとわかるけど捕手の仕事は結局投手を気持ちよく投げさせるのが第一だな
その経緯で抑えるリードをするのはいいけど首を振ってるサインを意地になって出し続けるのはアカン
217 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:29.60 ID:VbMRPKLD [6/46回]
>>189
国際試合もないしオールスターくらいしかセパの交流機会がなかった
当時でも異例、というか森の勝利に賭ける情熱やろうね

なお、森は毎回野村のスーツをもらって帰った模様
218風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:30.01 ID:EkJisIHH [11/42回]
>>211
本音でやってくれそうなのってもつ鍋屋しか思いつかんかった
219 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:43.07 ID:LxvClkur [5/7回]
まーた榎本喜八スレみたいなスレが出来てしまったのか
220 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:58:43.84 ID:ZVh46BGT [1/1回]
クッソ面白い
221風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:59:10.32 ID:nwAfViYA [2/6回]
西武強すぎて、オーナー報告で堤が、やりたいならお好きにどうぞとか言われてるのあったよなw それでも監督やってた森ww
222 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 00:59:16.03 ID:4ZFwhpCA [2/12回]
>>90
ミットはハエ叩きではありませんwwwwwwwwwwww
223 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 00:59:51.00 ID:EkJisIHH [12/42回]
>>221
堤はんはマジもんの帝王やったからしゃあない
224 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:00:00.48 ID:M6daYHu+ [2/16回]
>>153
やっぱ藤田元司って名監督やわ
225風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:00:11.56 ID:5IUjuEUX [12/46回]
>>218
もつ鍋やはなんだかんだ言いながら森のこと感謝しとるんだっけ
226風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:00:28.62 ID:49E65FKb [1/1回]
ミットはハエ叩きってのはどういう事を指してるのか
227風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:00:38.51 ID:V7EQRptG [9/11回]
>>221
いや、それ言われたから辞めたんだよ
228風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:01:20.67 ID:SiwI4eNf [3/6回]
野球にロマンがあった頃の話やな
今現役でこんな愛ある毒吐けるひとおらんもんな
229 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:01:43.11 ID:bS4j1DU6 [4/4回]
>>226
手だけでボールを追ってるってことじゃないの
230 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:01:48.47 ID:VbMRPKLD [7/46回]
>>211
古田:性格的に苦言を述べず総花的コメントになる
城島:そんなんどうでもいいだろ、知らねえよ-終了-

こうやろうな
大久保が積極的に語りそうだが誰も聞かん模様
231 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:01:58.73 ID:tldAmXUC [1/1回]
>>226
キャッチングやろうな
232 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:02:08.28 ID:4ZFwhpCA [3/12回]
>>211
でも本音ではやらなそうやしなぁ
233 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:02:12.30 ID:n2I86fIY [4/6回]
>>226
捕球する瞬間手がぶれまくるってことかな
234 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:02:16.30 ID:ow1QHlNL [1/4回]
中尾は捕手像を変えたって言われたからな
235 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:02:21.08 ID:EkJisIHH [13/42回]
>>225
確か著書の中でそやった気がする
236 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:01.80 ID:4ZFwhpCA [4/12回]
>>226
誰かが言ってたけど
ボールはミットで捕るな、身体で捕れ、らしい
237風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:10.50 ID:XPrL7igG [1/16回]
ライオンズの成績 優勝を☆、Aクラスを○、Bクラスを●、最下位を★

50年代 ●○○●☆○☆☆☆●
60年代 ○○○☆●○○○●●
70年代 ★★★●●○★★●★
80年代 ●●☆☆○☆☆☆☆○
              ↑森監督就任
90年代 ☆☆☆☆☆○○☆☆○
           ↑森監督退任
00年代 ○○☆○☆○○●☆●
10年代 ○○
238 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:11.86 ID:V7EQRptG [10/11回]
>>225
本読んだがめっちゃくちゃ感謝してるよ。
239風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:24.06 ID:/A2ossN8 [5/15回]
ただ中尾はケガが多かったからなあ
240風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:50.62 ID:ldbao9Zs [3/11回]
森の横浜時代は本当になにをしたかったのかがわからんかった
241 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:03:53.71 ID:EkJisIHH [14/42回]
古田とか今見てもキャッチング綺麗やもんな
242風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:01.10 ID:Mw5pmldO [1/1回]
森でさえどうにも出来なかったベイスwwwwwwwwwwwwww
243 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:04.60 ID:ow1QHlNL [2/4回]
図書館で昔の野球本読むのくっそ面白い
今じゃ言えないようなのが載ってたりするし
244 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:14.25 ID:M8nzv6+2 [7/17回]
>>237
暗黒時代のエース東尾が黄金時代も経験してるってのがすばらC
245 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:16.29 ID:VbMRPKLD [8/46回]
>>228
大先輩がおっても冗談と悪口を言える厚かましさとサービス精神が必要やからね
難しいな
246風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:26.36 ID:nwAfViYA [3/6回]
秋山がトレードされた裏話は、独身森が秋山のとこに「飯食いに行かせてくれって言われて本気で断ったとか愛甲が言ってたけどマジか?w
247 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:32.21 ID:8sx/uh3b [7/22回]
相川も大矢に同じようなこと言われて怒られとったな
248風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:54.87 ID:4ZFwhpCA [5/12回]
チックも横浜の暴露本出せーや
チクチク嫌味言っててもしょうがないで
249 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:04:59.68 ID:/9NewmUE [1/2回]
ハエ叩きって低めの玉を上からかぶせるようにして捕るやつじゃないかな
古田は招き猫とか言ってたけど
250 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:00.35 ID:sx6E1Oby [2/4回]
>>227
それ言われたの近鉄が優勝した時な
その後もしばらくやっとった
251風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:06.76 ID:z1/mo36z [2/9回]
>>239
クロスプレイで体はったブロックしてたからな
なお、山倉は「危険なプレイは避けろ、1点防いでも、その結果お前が欠場するようになったら損失なんだ」と牧野ヘッドに教育された模様
252風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:12.74 ID:/A2ossN8 [6/15回]
>>240
唯一の功績は斎藤隆のリリーフ適性を見抜いたこと
それが生きたのはメジャーだったけど
横浜の時は先発の柱を抑えにして、先発が三浦しかいなくなってしまったが
253 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:13.79 ID:ldbao9Zs [4/11回]
>>242
むしろ壊したのが森なんだけど
254 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:40.54 ID:LxvClkur [6/7回]
>>246
なんやそれwwwww
255 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:05:42.18 ID:64/7yoy9 [1/1回]
>>1ちゃんこれまとめてもいい?
256 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:06:00.61 ID:o8NnwiCR [2/4回]
>>248
ドロドロし過ぎて書けなさそう
257 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:06:02.88 ID:5HOWywl1 [1/1回]
>>237
70年代以外全部で日本一になってのか
258 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:06:15.51 ID:FTx7lz+Q [1/1回]
>>90
自分のこと守備面で低く評価しときながら
ちゃっかり総合点では他の捕手に1点だけ勝ってるところに草を禁じえない
259風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:06:23.60 ID:ow1QHlNL [3/4回]
ノムさんは谷繁のキャッチングを高評価してたな
260 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:06:34.16 ID:0FVAWXVs [8/10回]
スルーされる古葉
261 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:09.17 ID:ldbao9Zs [5/11回]
>>252
褒めようとしても褒められるのが本当にそれくらいなんだよな
育てようという気概すらおかず抜擢くらいしか見つからん
262 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:13.97 ID:V7EQRptG [11/11回]
>>240
権藤みたいなクソ監督のあとにやったんだからしゃーない
263 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:24.54 ID:8pDc+oso [1/1回]
中尾って元祖攻撃的な捕手やったらしいな
強気なリード、積極的な打撃、俊足強肩
264 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:26.76 ID:VbMRPKLD [9/46回]
>>242
就任年は3位やったけど、チーム最多勝の小宮山と谷繁がFAして最下位→休養やからね
でも斎藤隆抑え、中継ぎ陣の整備、種田相川起用はのちに生きた模様
265 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:41.14 ID:0FVAWXVs [9/10回]
ふと思ったのはデータ見ないでもノムに続きの谷繁と指摘されてるくらい
分かりやすいリードのはずなのに抑えれてるのは何でなんやろ
266 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:42.55 ID:/A2ossN8 [7/15回]
>>228
ロマンあったけど、パリーグは客入らなかったからなあ
267 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:07:52.66 ID:XPrL7igG [2/16回]
ホークスの成績 優勝を☆、Aクラスを○、Bクラスを●、最下位を★

           ↓ノム入団
50年代 ○☆☆☆○☆○○○☆
60年代 ○☆○○☆☆☆●○★
70年代 ○●○☆○●○○★●
     ↑監督兼任   ↑ノム監督解任・球団退団
80年代 ★●★●●★★●●●
90年代 ★●●★●●★●○☆
00年代 ☆○○☆○○○○★○
10年代 ☆☆○
268風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:08:06.19 ID:5IUjuEUX [13/46回]
古葉や森の評価を下げた大洋横浜を許すな
269 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:08:39.25 ID:ow1QHlNL [4/4回]
>>251
牧野茂が中日に残ってたらV9も無かったんやろなぁ・・・
270風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:17.88 ID:LxvClkur [7/7回]
横浜って前年度が3位くらいに収まってると補強しないよね
森も牛島のときもそう。だから結果も出なかった…
271風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:18.94 ID:SiwI4eNf [4/6回]
ノムが現役のキャッチャーで褒めてるの誰?
谷繁、里崎とかあたりは聞いたことある
阿部は打撃は絶賛してたが
272 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:21.41 ID:QorhX2A2 [1/1回]
森時代にそこそこ使われた田中一とか福本とかまるでものにならんかったな
273風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:24.11 ID:HasD/wwA [1/1回]
聞いたことあるノムの現代の捕手の評価

阿部:昔は何もかもがまだまだだったが大分捕手というものが分かってきている
矢野:内容忘れたが褒めてた
谷繁:現役No1
城島:我が強すぎる
石原:我が弱すぎる
細川:良い意味で今の時代の捕手には珍しいものを持っている
嶋:(基本ボロ糞だが古田みたいに教育半分で判別不可)
相川:(いなくなったことが)横浜長期低迷の原因のひとつ
横浜の捕手:投手力の低迷は投手だけの責任ではない
炭谷:研究熱心なところは評価したいがまだまだ
274 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:37.78 ID:B0wjUUjV [1/4回]
袴田の寸評に草生える
275風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:09:49.23 ID:EkJisIHH [15/42回]
>>271
細川
理由 性格が悪く保守向き
276風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:03.46 ID:B/d4ZF2u [1/1回]
森はハワイだかグアムに住んでるんやっけ
そろそろ訃報が届きそうやな
277 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:23.13 ID:4ZFwhpCA [6/12回]
>>275
ワロタ
278 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:29.79 ID:EkJisIHH [16/42回]
>>276
ハワイやで永住権持ってるし
279 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:32.42 ID:M8nzv6+2 [8/17回]
>>271
細川、去年だと阿部と谷繁
280 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:34.82 ID:5IUjuEUX [14/46回]
>>271
細川
281風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:55.39 ID:NezTWn0x [1/2回]
>>268
古葉さんも横浜の監督やった事あるの?
282風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:10:56.96 ID:4ZFwhpCA [7/12回]
>>273
ノムさんに我が強すぎるって言われるほど強いのか城島
283 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:06.20 ID:5IUjuEUX [15/46回]
鶴岡も何度か褒められてなかったっけ
284 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:15.67 ID:ldbao9Zs [6/11回]
>>270
森の時はローズも引き留めなくていいといって谷繁は後任育てるといって放出だから同情できんわ
牛島の時は要望したクルーン引き留めで全て資金使いきった
285風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:16.95 ID:J+H/MMWX [2/16回]
ノムは何で城島嫌いなんや?
286 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:25.30 ID:SobPtE9y [1/1回]
S1で城島と石原は正反対の捕手って言ってたなノムさん
287 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:26.81 ID:EkJisIHH [17/42回]
>>282
それが原因でマリナーズ解雇やしな
288 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:28.55 ID:CKjRUsoH [6/27回]
東尾が本で捕手野村を評価してたのも有ったけど
そっちのパターンはあんま無くて面白かったな

ちなみに西武時代のノムだから衰えてる事と大先輩である事で投げづらかったそうな
縦変化を得意とするタイプで松沼とかには合ったけど自分(東尾)みたいな横変化タイプには合わんとか書いてた
289風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:29.18 ID:CDjUGmG7 [1/5回]
山田はとにかく真面目だったってね
それがプレーに悪影響してたけど、コーチ業にはぴったりだって野村は本に書いてた
290風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:11:58.52 ID:5IUjuEUX [16/46回]
>>281
87~89大洋
291 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:12:09.39 ID:B0wjUUjV [2/4回]
>>271
里崎はグラウンド内の監督になれてるって言ってた気がする

まあその後にけが不調はいかんと繋がってたが
292 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:12:09.55 ID:FxXmLOMF [2/2回]
>>273
矢野はオーソドックスとか無難なリードとか言ってたような
293 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:12:17.51 ID:VbMRPKLD [10/46回]
>>282
投手と喧嘩するからな・・・
294風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:12:26.97 ID:XPrL7igG [3/16回]
あと森曰く
横浜は金出さないのにやたら口は出す球団だったとか言うてたような
295風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:13:07.94 ID:ySL9UBDv [1/7回]
森は伊東を育て、
ノムは古田を育て、

伊東は里崎の次を育てきれるか、
チームは伊東を我慢して使い続けられるか
296風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:13:18.35 ID:iUWH0N4Y [1/1回]
石原ってあかんの?
297風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:13:49.86 ID:VqB85HfR [3/5回]
銀仁朗はよくノムにランナーで掻き回されたイメージ
298 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:13:50.95 ID:5IUjuEUX [17/46回]
梨田は大野を育てきれずに去ったな
鶴岡は育てたことになるんやろか
299 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:13:58.89 ID:EkJisIHH [18/42回]
森監督の時代についてはやはりもつ鍋屋が色々言ってたけどこれは森でもどうしようも無いやろって感想持ったの覚えてる
300風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:14:10.53 ID:ldbao9Zs [7/11回]
>>295
既に細川育てたやん
301 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:14:16.87 ID:z1/mo36z [3/9回]
>>294
昔は鯨が捕れるとオーナーが鞄に札束詰めてベンチ裏にやってくるちーむやったらしいけどね
302風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:14:36.53 ID:/9NewmUE [2/2回]
ノムは阿部のことは褒めたりけなしたり両方

阪神藤井はキャッチングが上手い
身体能力が高く体が柔らかいので若かったらショートにコンバートさせようと思ったとか
ただ投手がピンチでも声をかけにいかない、練習中でも何も言わないのが気にいらんとか
303 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:14:46.56 ID:htOhj7y7 [3/4回]
森は卑怯
逃亡したんだから情けない
304 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:14:51.02 ID:tv0LeEDW [1/3回]
細川がズル賢いのはよくわかる
305 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:07.13 ID:8sx/uh3b [8/22回]
>>296
石原て試合見るたびに色んな解説者にリード駄目出し食らってるイメージ
306 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:08.82 ID:EkJisIHH [19/42回]
>>289
当たってるなぁ
ノムさんの下で楽天のコーチやってたしな
307 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:09.36 ID:s7LY8tTg [2/2回]
>>289
???「山田とかいうクソガキがごちゃごちゃ言いやがって」
308 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:25.22 ID:NezTWn0x [2/2回]
>>290
サンキューガッツ
309 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:27.84 ID:CDjUGmG7 [2/5回]
藤井は才能はむちゃくちゃ高いが、ブルペンや試合での声かけなどの配慮が足らない
あとは外角に頼りすぎ
若ければ内野にコンバートしてた
というのが野村評
310 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:15:51.08 ID:VfRIglOi [1/1回]
>>297
1・3塁からは必ず2・3塁にされとったイメージ
311風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:16:03.16 ID:ZdU29CBW [1/33回]
>>300
銀二郎も伊東政権で高卒開幕スタメンだったっけ
312 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:16:05.57 ID:B0wjUUjV [3/4回]
>>295
候補は、
大卒三年目小池
高卒三年目江村
高卒一年目田村の三人やね

打力はすでに一軍クラス守備面はお察しだけど人格者の小池
化け物肩のロマンある江村
対応力が売りの田村ってとこやな
313 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:16:13.84 ID:tv0LeEDW [2/3回]
>>296
真面目すぎるんや
ミットも全く動かさないし審判に文句も言わない、リードは完全に教科書通り
314 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:16:29.45 ID:0FVAWXVs [10/10回]
楽天時代のノムの若手捕手イジメはおもろかったわ
315 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:16:32.37 ID:EkJisIHH [20/42回]
>>302
>>309
やっぱりトッププロやった人でこういう事言ってくれる人貴重やな
316 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:17:01.90 ID:J+H/MMWX [3/16回]
>>302
壁としては優秀って感じか
リーダーとかまとめ役としては不十分だが、そこは鳥谷が補えばなんとか
317風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:17:40.76 ID:8sx/uh3b [9/22回]
ちなヤクとしては中村の評価を聞いてみたいわ
318 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:17:52.41 ID:IPLW5bQP [1/2回]
キャッチャーなんか常に色々考えてるだろうしそれもプロクラスにもなると面白い話がいっぱい聞けそう
319風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:18:25.38 ID:ySL9UBDv [2/7回]
>>300
銀ちゃんをぶつけて細川を発奮させたのは、
自分の経験から来てるんだろうなあ
伊東は何人ほどライバルを蹴落としたんだろうね、数えたことないや
320 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:18:44.24 ID:IHsZSi5N [1/30回]
>>285
ノムはツンデレだから。
城島に対してはツンが特に目立つけど、実は城島のこと好きだろノムさん
321 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:09.94 ID:aPgE8QIs [1/2回]
>>311
銀仁朗はロマンの塊というか、この先どれだけすごい捕手になるかと思ってたんだけど
伊東が育成途中で解任されちゃったのは痛かったんだろうなあ
322 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:13.14 ID:fJquP++D [1/1回]
>>27
一番上面白そう
323 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:37.16 ID:TgZTPpQG [3/12回]
野村の阿部評は09年辺りから変わった気がする
その年の日本シリーズ解説でも結構持ち上げてた
324風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:39.78 ID:7Be2Shn9 [1/2回]
ノムさんが絶賛する現役って誰よ?
325 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:39.67 ID:nwAfViYA [4/6回]
伊東は広岡やろ
326風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:42.24 ID:ldbao9Zs [8/11回]
>>319
そういえば森も現役後半は有望株を意図的に潰しまくって自分の地位を確保したというのを聞いたことあるわ
327 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:42.45 ID:Ljg+8VBA [1/1回]
>>282
王、工藤とケンカするくらい
328 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:46.10 ID:EkJisIHH [21/42回]
>>319
西武は当時他チームに有力な捕手がいかんように積極的に取ってたな。和田、高木大成、垣内とかでも一切正捕手の座を譲らんかったな
329 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:19:47.25 ID:DjBNJXqM [1/3回]
くっそおもろい
330 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:02.60 ID:N/wZh9Cx [2/6回]
>>319
ぱっと思いつくだけでも中嶋高木大和田貝塚などなど
331 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:08.88 ID:VbMRPKLD [11/46回]
>>317
ちなヤクやけどまだまだ評価するレベルに達してないとか言われそう
この辺りの人達は慎重派やから3年規定打席守るぐらいからポツポツ評価を発言する
332 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:13.78 ID:z1/mo36z [4/9回]
>>326
現役後半やないで、ずっとや
333 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:22.17 ID:ldbao9Zs [9/11回]
>>324
マークン
334 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:34.89 ID:tv0LeEDW [3/3回]
ノムはWBC決勝の城島のリードは褒めてたよ
城島にしてはって冠付きだけど

なお退場した時はボロ糞に叩いてた模様
335風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:20:40.16 ID:0llPbN9h [1/13回]
>>326
川上監督が毎年のように有望捕手連れてきて森の尻叩いてたらしい
336 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:21:33.70 ID:EkJisIHH [22/42回]
>>335
それを伊東勤にもやってた森監督
なるほどそういう流れがあったんやね
337 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:22:05.44 ID:CDjUGmG7 [3/5回]
野村は中谷をかなり評価してたね
338風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:22:17.74 ID:SiwI4eNf [5/6回]
WBCの時かな
ノム城島ディスる

城島イラつく

ノム
一流は非難して二流は褒める三流は無視
とか言っててさみしそうやった
城島のことなんだかんだ認めてるような
でも本当に嫌いなタイプにも見える
339 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:22:25.20 ID:VbMRPKLD [12/46回]
>>319>>328
大宮中尾植田あたりもかな
340 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:22:28.41 ID:CKjRUsoH [7/27回]
ノムは仮に巨人入ってたら森に勝てた気がしないとかよく書いてたな
あと打力で生きてた捕手で守備面は控え捕手より下手だから
それがバレないように休まなかったというネタもよく書く
341風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:22:54.59 ID:4ZFwhpCA [8/12回]
>>338
古田とはまだ仲直りしてへんのかね
342風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:23:08.47 ID:ldbao9Zs [10/11回]
こいつらの現役時代は日本シリーズ前になると森が野村の家にパのデータもらいにいってたってね
森「阪急のデータちょうだい」
野村「おk^^今日も泊まっていくだろ?」
森「すまんな」
343 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:23:34.87 ID:M8nzv6+2 [9/17回]
>>324
稲葉と宮本は教え子だからか褒めてるなw
344 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:23:35.32 ID:B0wjUUjV [4/4回]
小池はアベレージ型の打撃型捕手
江村は守備型の捕手やからどっちを育てるのか今からうきうきや

ちな鴎
345 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:23:48.35 ID:ySL9UBDv [3/7回]
やっぱ捕手論おもれーわ
346 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:23:57.54 ID:8sx/uh3b [10/22回]
>>341
古田の番組出とったがな
347 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:24:09.22 ID:ZdU29CBW [2/33回]
>>319
先輩だった大石と黒田からレギュラーの椅子を奪って以降20年近くほぼ独占状態だったからな
90年代の野球ゲームでライオンズに伊東以外どんな捕手がいたか思い出せない人のほうが多いだろうよ
348 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:24:19.14 ID:EkJisIHH [23/42回]
>>324
糸井
理由 同郷だから

確か糸井のお祖父さんが野村監督の学生時代の先生とかやったかと
349風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:24:20.38 ID:0llPbN9h [2/13回]
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZZV4TlWOpu0
この動画によると24人の若手捕手を退けて、巨人はその費用に10億円かけたらしい
350風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:24:43.88 ID:5IUjuEUX [18/46回]
>>338
基本打てる捕手はディスる傾向
351 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:24:58.49 ID:n2I86fIY [5/6回]
>>326
馬券の事件は有名やな
352 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:03.80 ID:EkJisIHH [24/42回]
>>349
関連リンクだけでも眠れなくなりそうなんですがそれは
353 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:08.89 ID:sPL0Rq9s [1/1回]
森って西武の監督のイメージやわ
354 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:12.21 ID:ldbao9Zs [11/11回]
あとノムは黒田も叩かんな
黒田の親がノムの先輩だったというのが大きい
355風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:28.49 ID:VbMRPKLD [13/46回]
>>338
ノムは、非難して我慢させて育てるやり方なのに
年長者に噛み付く城島には驚いたんやろうな

城島は年長者の言うことを素直に聞けなくてたくさん損したと思う
356風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:37.41 ID:ekzKnfzC [1/3回]
古田を自分勝手で監督に向かないとか言ってた時は嫉妬かと思ったけど本当に監督向きじゃなかった
357 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:25:45.54 ID:ZdU29CBW [3/33回]
森はあまり知られてないけど皆殺しの森っていうあだ名持ってるからね
358 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:26:00.41 ID:sx6E1Oby [3/4回]
>>342
そこまで書いたんならええんやでをつけろやw

>>1まだ?
359 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:26:30.09 ID:IHsZSi5N [2/30回]
>>350
自分が打てる捕手だったからね
対抗心というかなんというか。老いてもそういうところは無くならないんだねやっぱ
360 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:26:39.56 ID:EkJisIHH [25/42回]
森は野村の家で一晩布団に入りながらあれやこれやと野球談義というか相手チームの情報聞き出したんやろな
361風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:27:10.29 ID:ySL9UBDv [4/7回]
捕手の自伝を作ってくれるなら、
伊東と谷繁のは是非読みたいなあ
362風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:27:24.14 ID:EkJisIHH [26/42回]
>>356
意外と人望がない
お友達起用で失敗する

って言ってた記憶がある
363 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:27:29.75 ID:0llPbN9h [3/13回]
>>342
そして次の日、ノムさん家にあるブランドもののスーツを持って帰ってたらしいな
364 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:27:43.88 ID:aPgE8QIs [2/2回]
>>356
むしろ周りに気を使い過ぎて失敗した気がするんですが、それは
365風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:01.50 ID:N/wZh9Cx [3/6回]
>>361
俺は中嶋とか小田、実松あたりのが読みたい
366風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:08.82 ID:4ZFwhpCA [9/12回]
そういえば一度聞いてみたかったな、巨人の元捕手とかに
巨人に阿部が入った時、それまでの正捕手村田と二番手、三番手を抜いて阿部を正捕手として育てようとしたけど
それ見て何とも思わなかったんやろかって
小田は今では阿部と仲いいけど当時どう思ったんやろって
367 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:22.61 ID:vbIPCzIz [1/3回]
いまきた
面白い(確信)
368 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:27.80 ID:vjdEROCB [1/3回]
捕手しなきゃ(激寒)
369風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:33.86 ID:4ZFwhpCA [10/12回]
>>362
人望ありそうな気がするけど、無いのか?
370風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:28:47.73 ID:IHsZSi5N [3/30回]
>>361
伊東は第二期監督始めたばっかだし自伝は当分無理だろうなあ
谷繁も当分辞めないだろうから無理かw

というわけで古田矢野頼む
371 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:21.98 ID:/yprkPZp [1/6回]
ノムはジャパニーズリンデンとか言ってたけど現役ベストナインに城島選んでたからな
372風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:26.54 ID:XPrL7igG [4/16回]
>>356
選手兼任監督って大変そうやな
ノムさんも相当大変みたいやったし、最終的にはチーム・球団と喧嘩して退団しちゃったし
373 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:31.65 ID:ZdU29CBW [4/33回]
>>349
森がレギュラーだったけど巨人は毎年にようにアマチュアとか他球団から捕手を補強し続けてたからな
そのほとんどすべてを退けた結果ついたのが皆殺しの森ってあだ名
374 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:44.22 ID:XTW1slVR [5/10回]
>>370
古田も矢野も本出してなかったっけ?
375 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:44.32 ID:EkJisIHH [27/42回]
>>369
わいもなんとなくリーダータイプやと思ってたから記憶に残ってる
ソースはノムさんやけど
376 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:50.37 ID:ySL9UBDv [5/7回]
>>365
あー確かに中嶋も読みたい
流浪流転の裏事情も知りたいのと、
一流の球を受けまくり、その投手評ねーー
377 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:54.10 ID:C0EzITwq [2/2回]
捕手は目立つなとかいうけど
一番目立ってたのはあんたw
378 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:29:55.21 ID:M6daYHu+ [3/16回]
強烈な個性っていいよな
ノムさんなんて何言っても許される感じあるし
やっぱあの時代を経験した人は違うのか
今の人は優等生タイプが多くてつまらんのだよ
379 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:30:10.90 ID:CKjRUsoH [8/27回]
誰の事か知らんがそのノム本に書かれてたキャッチャーの争いの話
ライバルな原と篠塚が仲が良いという話の前振りとして書かれてた

> 二人のキャッチャーが正捕手の座をめぐって争っていた。
> 今ではそれぞれ、セ、パ両リーグを代表するキャッチャーになっている。差しさわりがあるのでAとBにしておこう。
> あるゲームで、先発はAと決まった。それを知ったBは、Aの使うミットに細工をした。
> ミットの網にハサミを入れて、タマがはいってもこぼれるようにしたのである。エラーをするようにと、願ったわけである。
> しかし、Bが考えたような結果にはならなかった。Aがミットの異常に気がついてしまったからだ。
> Bの行為を非難する人は多いだろう。だが私は、彼を責める気にはなれない。
> ライバルを押しのけてでも自分がゲームに出たいというBの気持ち、その執念を買う。
> 試合に出たい。打ちたい。勝ちたい。プロ野球選手にとって、いちばん必要なのはこの「三たい」である。
> 現在のプロ野球で、ライバルに対してBほどの執念をもっている選手が、何人いるだろう。
380風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:30:47.30 ID:ZdU29CBW [5/33回]
>>372
そもそもノムは選手兼任監督反対派だしね
自身も打診されたときは断ったけど周囲を穴埋めされて受けざるを得ない状況になったんで
見返りに給料を弾んでもらう約束で選手兼任監督になった
381風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:31:33.50 ID:IHsZSi5N [4/30回]
>>369
それと古田が選手兼任監督だったことやね

ノムも南海の時は選手兼任監督だったけど、選手兼任監督だったせいで(専任監督と比べて)選手の反発が凄かったって著書で言ってた。
選手兼任監督は他の選手の反発を招きやすい、らしい
382風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:31:54.65 ID:VbMRPKLD [14/46回]
森  「競馬場におる友人にワイのサインボール届けてや」
大橋(ライバル捕手) 「ええで、行ってくるわ、おっついでに馬券買お」
巨人上層部   「大橋、毎日競馬場行ってるっていう噂が・・・処分や!」
森  「ふ~ん・・・(やったぜ)」
383 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:31:58.01 ID:fSADLAG3 [1/1回]
>>90
やっぱ黒田はアカンなぁ
>>374
本自体は2,3冊は出してるよ
384風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:32:15.77 ID:CDjUGmG7 [4/5回]
野村の中嶋評は聞いたことないなあ
385 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:32:29.30 ID:VbMRPKLD [15/46回]
>>366
杉山選手に聞こう(ゲス顔)
386 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:32:48.93 ID:mGRGJx7N [2/3回]
優等生じゃないと無駄に敵作って苦労するし損やと思うで
387 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:33:01.47 ID:CKjRUsoH [9/27回]
古田兼任監督については
自分がヘッドコーチになっていれば成功したかも知れないとか書いてたな
その準備はしていたとも

まぁ実際にそうなったら成功しそうもないが
監督よりヘッドが偉そう過ぎる
388 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:33:28.66 ID:5IUjuEUX [19/46回]
中嶋は肩はいいけどリードは褒められたのあんま聴かない気が
389風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:33:56.82 ID:IHsZSi5N [5/30回]
>>382
ヒェ~ッ!!!!
ホンマ実話なんかそれ??
390 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:34:21.44 ID:M8nzv6+2 [10/17回]
>>381
選手兼監督なんて現代野球ではありえないって言ってるな
自分がやって散々苦労したんだろうから説得力ある
391風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:34:31.45 ID:CDjUGmG7 [5/5回]
二番リグスの発想は凄いと思う
もう一度監督やって欲しい
392風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:34:57.17 ID:LzKMVCot [1/4回]
つーかなんでノムさんってあれだけの打撃成績のこせたんだろう
実際プレー見たことないから分からんけどノムさん以外のレジェンドって鳴り物入りで入団した選手ばかりだよな
イチローだって甲子園出てたし
不思議
393 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:35:05.52 ID:/A2ossN8 [8/15回]
古田は球界再編問題の時に、ユニホームより背広が似合う姿になってしまった
394風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:35:26.23 ID:IHsZSi5N [6/30回]
>>391
なんとなく古田は次はヤクルト以外の球団で監督やりそう
(そうなったらその点も野村と一緒になるけど)
395 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:35:56.15 ID:4ZFwhpCA [11/12回]
>>382
大橋「私は何一つ教えてもらえなかった。あらゆる手段を使ってライバルを蹴落とそうとしていた」

怖い(小並感)
396風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:35:56.43 ID:VbMRPKLD [16/46回]
>>389
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E5%8B%B2
1963年、読売ジャイアンツへ入団。プロ入り当初は大型捕手として注目を集め
森昌彦と正捕手の座を争った時期もあったが、森の謀った競馬場事件で
首脳陣の信頼を失うなどして一軍定着には至らなかった。
大橋は森について「私は何一つ教えてもらえなかった。あらゆる手段を使って
ライバルを蹴落とそうとしていた」と語っている。
397 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:35:59.84 ID:ZN0zFAnS [1/1回]
>>273
石原の我が弱すぎる
ぐうわかる
398風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:08.76 ID:XPrL7igG [5/16回]
>>380
当時の南海ホークスはドロドロだったからなぁ
ノムさんの恩師の蔭山が監督就任後に突然死したり
鶴岡とその取り巻きが介入してきたり
399 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:13.19 ID:IHsZSi5N [7/30回]
捕手って奥が深いわやっぱ
400 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:19.36 ID:vbIPCzIz [2/3回]
榎本スレの続きだな(確信)
401 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:26.60 ID:aMG/0x0h [1/5回]
阪神で古田やってほしい
402風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:41.89 ID:S9AWGjdT [15/48回]
できたやでー
今度は監督像についての話や
403 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:53.37 ID:ySL9UBDv [6/7回]
>>394
野村も森も伊東も複数球団で監督だもんね、そら古田にも期待するよね
404 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:36:56.82 ID:4ZFwhpCA [12/12回]
今は自分のチームどころか他球団選手とも仲良いもんな
時代は変わるけど仲間内で足の引っ張りをしてるより今の方が好きやな
405 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:08.86 ID:vjdEROCB [2/3回]
そら監督は捕手のやつがいいとか言われますわ
406 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:13.47 ID:/yprkPZp [2/6回]
>>402
待ってたで
407風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:19.49 ID:IHsZSi5N [8/30回]
>>396
おぉ・・・もう・・・
408 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:29.34 ID:DfHjv8op [1/5回]
>>394
ヤクルト以外ならハムか楽天な気がする
409 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:31.69 ID:N/wZh9Cx [4/6回]
>>402
乙。まっとったでー
410 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:33.40 ID:o8NnwiCR [3/4回]
>>402
サンガツ
411 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:41.33 ID:DjBNJXqM [2/3回]
>>402
おう、あくしろよ
412 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:48.85 ID:EkJisIHH [28/42回]
>>389
噂レベルなら死ぬほどエピソードあるで
A「紅白戦でストレートばっかり投げろ」
投手「了解しました」
首脳陣「大橋のリードはストレート一辺倒で滅多打ちじゃないか何やってる!2軍だ2軍!」
A「やったぜ」
とか
413 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:48.87 ID:ySL9UBDv [7/7回]
>>402
はよ
はよ
サンキュー
はよ
414 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:52.32 ID:5IUjuEUX [20/46回]
>>402
きたああああああああああ
415風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:37:53.34 ID:U4rbZ+fp [1/3回]
>>384
檻vsヤクルトの日本シリーズ
中島君には試合に出て欲しい(配球を読みやすいからゴニョゴニョ…)とか正直にコメントしてたでw
416風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:38:04.17 ID:S9AWGjdT [16/48回]
<84年10月19日の対談内容>

西本:西武というチームはベテランを頼らなければ、力を出せないんだね
    でも広岡の頭の中には新旧勢力を切り替えてやろうという意識が早くからあった
    その辺をベテラン勢は敏感に感じたと思う

ノム:不振の原因は、監督と主力の相互信頼に亀裂が入ったということですか

西本:年とってきたら、選手は自分に鞭打たないと力を維持していくのが難しい

ノム:休みだすと早いんですよね
417 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:38:31.47 ID:VbMRPKLD [17/46回]
>>407
こういうやつらが「捕手は性格が悪くないといけない」「古田は明るすぎる」とか言ってるんやで・・・
怖い(震え声)
418 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:38:51.43 ID:S9AWGjdT [17/48回]
西本:だから疲れが出てきた時、休ませるのはいいけど、かなり因果を含めて
   次お前らにまた鞭打つぞ、休んだ後頼むでと言っておかなければならない。
   何も言わないで休ませたらもう駄目になる

ノム:広岡さんの実力優先主義というのはいいと思うんですが、人間がやっているんだという意識に乏しい
   ベテランには自分がやって来たという自負がある。それを理化してあげないと・・・

西本:今まで美味くきたから、自分の道をいっておけば間違いないという絶対的な信念が非常に強い
   それはそれで勝負していく人間だから構わない。ただ、監督と肩を並べるほどの力がある人達には
   時にはおだてたりくすぐったりしないとね。
   広岡は多分そういうことほとんどないんじゃないか。田淵なんかまだまだやれる、使おうと思えば使えたはず
    チームというのは、窓際族が2、3人いたらもう駄目になる
419風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:12.41 ID:5IUjuEUX [21/46回]
>>415
裏を返せば中嶋は強肩だから走りにくいから出ないでほしいとも読み取れるわけやね
420風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:19.52 ID:oKJDfeqI [1/6回]
>>355
恩師でもないのにあれだけボロクソに言われたらそら腹立てますわ
城島の向こうっ気の強さは野村のボヤキと同じく筋金入りだし
421 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:20.18 ID:S9AWGjdT [18/48回]
ノム:ヤクルトでの失敗も同じことをやったでしょう。一応、結果的には3位だったけど、本当の3位じゃなかった・・・

西本:人間の弱みというか、今度のことが良い経験になるんじゃないか

ノム:巨人の王監督はどうですか

西本:川上野球というものが巨人には残ってるし、セリーグ全般にも影響していると思う。
   だから先制して、リードしている時は非常に強引にくる。反面、先制するまで非常に堅い野球をする
   巨人は自分たちの力を信じながらも、公式戦ではバントを繰り返す。それが選手に1点とらなあかんという
   硬さを生んだ。相手にリードされているとますますそう言う形になる
   それと今年の巨人は生誕50周年でしょう。どうしても今年という意識が更に硬くしてしまった。
   広島と中日に離されて諦めてから、チームの実力が出た
422 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:37.82 ID:sx6E1Oby [4/4回]
>>402
待っとったでー
けどアカン寝そうや、、、
423風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:46.69 ID:C4PUNk3A [1/1回]
>>392
謎の阪神ファンから送られたアメリカの4割バッターの著書を読んで
相手の癖を見つけて攻略することに成功した、稲尾に関してはことごとく修正されたらしいが
またそれを応用して効果的なリードと相手の待ち球を性格に把握するなどいやらしい捕手になれた
424 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:39:48.64 ID:5IUjuEUX [22/46回]
>>416
いきなり濃い話題やなwww
425 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:05.13 ID:S9AWGjdT [19/48回]
ノム:後半の巨人が本当の力ですか

西本:僕はそう思う

ノム:そういえばオールスター後、勝率は巨人が1位なんです。王を1年で評価するのは酷ですけど、
   まだ将来があるということでしょうね

西本:就任時に威勢の良いこと言ったけど、川上戦法が頭から離れてなかったと思う
   ワンちゃんだからほとんどの人が批評ということをしないけど、自分とチームの力を発揮させるには
   どうしたらいいかという方法を誤ったのではないか
426 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:28.15 ID:S9AWGjdT [20/48回]
ノム:後半はあまり動かなかったけど、前半はものすごく動いたでしょう。エンドランと決めたら、カウント、打者、状況を
   見たりしない、とにかくエンドランを決めようとする

西本:ゲッツーが怖いんだね

ノム:そうですね、1、3塁で二盗とか多かった

西本:とにかく手堅かった、セカンドに送っておかなきゃという意識が強すぎた

ノム:4番に据わっていた原や中畑にもバントさせていたのはどう解釈されますか

西本:どう叩かれようが、打てるやつには打たせんとね
427 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:48.11 ID:S9AWGjdT [21/48回]
ノム:でもネット裏の人達は褒めるでしょう。王だからできた、あれが厳しさだと

西本:長嶋の場合はしまいになってから批評が出ていたけど、長嶋にとって参考になるような意見はなかったんじゃないか
   王については僕も言ったけど、この人はアンタッチャブルやからな

ノム:僕に経験があるんですが、やっぱりサイン出して何か動いてないと監督業をやってないと
   思ってしまうようなことなかったですか

西本:それはあったよ

ノム:じっとしてるのも作戦だということは、最初分からないでしょう。走れるやつが出れば走るのを待つ
   打てる奴が出れば打てるのを待つ。それがなかなかできない。その意味では王は前半参加しすぎた
428 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:49.25 ID:/A2ossN8 [9/15回]
84年の西武V逸はしゃーないよ
ブーマーが三冠王獲って打ちまくったから
429 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:52.03 ID:DfHjv8op [2/5回]
さすがのノムも西本にはガチガチなんやな
430 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:40:58.47 ID:VbMRPKLD [18/46回]
>>423
テッド・ウィリアムズ「バッティングの科学」やね
431 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:05.27 ID:EkJisIHH [29/42回]
>西本:どう叩かれようが、打てるやつには打たせんとね

猛 虎 復 活
432 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:17.43 ID:S9AWGjdT [22/48回]
西本:王は今年良い勉強をした。来年、後半のようにどっしり構えられるか・・・

ノム:開幕戦、どういう野球をしますかね

西本:開幕から一ヵ月、非常に面白いと思う
    ところで、古葉はだんだんずる賢くなってきたなw 人が悪くなってきたという感じがするよw

ノム:余裕か、性格か。それとも監督観が変わったんでしょうか

西本:チーム全体を掌握したという自信の表れじゃないか。山本浩二を休ませた時も、その後使う時6番において、
    若い奴を3番に置いたりする。こういうことがやれるのは、浩二の心を握ってるだけじゃできん
433 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:28.81 ID:hvY/8Ken [1/2回]
敬語のノムに違和感wwwwwwww
434 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:35.52 ID:LzKMVCot [2/4回]
http://www.youtube.com/watch?v=1vYpSrBf-N0

時間がある時にこの動画も見て欲しい
ノムさんの生い立ち、鶴岡監督との確執、蔭山監督死去、サッチーへの傾倒、前妻の最期、前妻との一人息子のその後
いろいろ知ると面白い
435風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:41.82 ID:S9AWGjdT [23/48回]
ノム:古葉は今年10年目ですか。長期政権少なくなりましたね。展望を示さずその場しのぎの対策する球団ばかりです

西本:チームを任せる時、初めから大丈夫と思って送れる人は誰もいない。
    だけど決めたら、育てにかかると言う気持ちを球団にも持ってほしいね

ノム:雇う方も指導者としての素質は見れるでしょう。才能はともかく

西本:その通り。でも、ちょっと踏み外したら周りがやいやい言いたてる。するとその人を監督にした人もぐらついてしまう
   そこらへんに育たん元があるのかも。人がいないんじゃなくて、育ててないんじゃないかと思うんです

ノム:育成、特にリーダーは時間がかかりますからね。ところで、古葉監督を名将と思われますか
436 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:41:47.03 ID:hN9r4zW8 [1/2回]
>>392
そら頭を使ったからよ
投手のくせから球種を見抜く技の開祖がノムさんやし
頭使わなきゃカーブもシュートも打てなかった打者よ
437 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:01.90 ID:aMG/0x0h [2/5回]
にしもっさんの分析凄いな
438風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:04.76 ID:J+H/MMWX [4/16回]
西本ってどの西本や 悲運の名将のほうか 巨人のピッチャーの方か
439 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:09.97 ID:S9AWGjdT [24/48回]
西本:僕は認めてるよ。変哲のない、大監督らしくないと言う人もいるけど、ありきたりな大監督がいてもいいじゃないか

ノム:西本さんの弟子の上田監督に似てませんか?

西本:野球が好きで熱のあるところは、上田は天下一品だ

ノム:西本さんと同系統じゃないですか

西本:人間がみこしを持ち上げる力は決まってる。そしてみこしの重さが持ち上げる力の和よりも大きかったら
   持ち上がらないかといったら、そうではない。気持ちが一つになればあがるんだ
440風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:20.86 ID:8sx/uh3b [11/22回]
>ノム:でもネット裏の人達は褒めるでしょう。王だからできた、あれが厳しさだと

これはネット裏をネットにしても今でも通じてしまいますねえ
441風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:32.45 ID:U4rbZ+fp [2/3回]
>>419
逆やで
ヤクルトが優勝した後のインタビューで中嶋が出てればもっとラクに勝てたって意味で言ってたw
442 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:38.10 ID:S9AWGjdT [25/48回]
ノム:一瞬で、でしょうか?

西本:持ち上がる。それが気勢というもんだ

ノム:上田は、持ち上がらないみこしを持ち上げられる何かを持っているということですか

西本:・・・・・・・・・

ノム:どうしたんですか黙り込んで。上田の話題は喋り辛そうですねw

西本:ちょっとヒステリーみたいな恰好になりよるからな
443 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:42:38.28 ID:EkJisIHH [30/42回]
>ノム:僕に経験があるんですが、やっぱりサイン出して何か動いてないと監督業をやってないと
   思ってしまうようなことなかったですか

これも深いなぁ
444 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:04.36 ID:5IUjuEUX [23/46回]
>>438
御大にきまっとるやろ
445 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:11.51 ID:S9AWGjdT [26/48回]
ノム:相手にしたら嫌ですよ。あのヒステリーは。ゲーム中抗議に出てくると顔つきも凄い

西本:あいつは将たる器。でも、もう一つ大きくなって欲しい

ノム:器が大きくなると言うのはどういうことでしょうか。僕は誰よりも小さいから分かんない
   でーんと構えてるのが大きいのか、細かいことにこだわらないのが大きいのか

西本:あんまりでーんとしたら監督は駄目よ。むしろびくびくして貧乏ゆすりしてるほうが結果は良くなる
    味方の中の敵を飲みこむくらいの度量を持ってほしいね

ノム:なるほど
446 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:18.04 ID:VbMRPKLD [19/46回]
>>420
恩師でなくても腹がたっても、年長者の苦言は苦笑いしながら聞き流す世界だったからね
王にも工藤にも噛みついた城島は珍しいタイプやししゃーないんやろね
447風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:26.08 ID:N/wZh9Cx [5/6回]
>>435
これは現在の方がその傾向が強いよな
長期政権なんてちょっと前の東尾・王くらいじゃね
448 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:31.58 ID:S9AWGjdT [27/48回]
西本:一緒にやった仲だから、あんま喋りたくないんだw

ノム:上田も古葉もまだ若い。好敵手になtって、やめてもらいたくないですね
   稲尾はどう見ますか。みんなは5位6位に予想しましたけど、あそこまでもっていきました

西本:買えるね

ノム:何が変わったんでしょうか。山本のような、単純な監督の後は確かにやりやすい
   選手は新監督と前監督を比較しますから。僕も非常にやりやすかった
   やること全てが凄いとなって、洗脳というか、気分を一新して監督の特色を発揮しやすい状況ではあった

西本:具体的にいえば、あそこの全く頼りない投手が、恰好ができてきたということかな
449風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:50.76 ID:TgZTPpQG [4/12回]
やる夫で学ぶ野村克也スレ見とる人結構いるんちゃうの
450風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:56.47 ID:4WXVq/J0 [1/4回]
84年てことはノム燕時代前の解説者の時か?
南海で5~6年プレイングマネージャーだっけ?
451 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:43:59.00 ID:S9AWGjdT [28/48回]
ノム:広岡さんとは正反対ですからね。酒は飲め飲めですから
   捕手のところへ酒箱か何か置いといて、あの中通したらビール一杯というユニークな練習をやらせる
   ちょっと遊びすぎでしたけどね

西本:性格的には中日の山内に似ている

ノム:共に小さなことにこだわらないし、気分転換も上手い
   ところで西本さんの時代に、金で選手を釣るということはしたことありますか

西本:好きじゃないし、額は非常に少ないけどね。出したことはある
452 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:10.10 ID:5IUjuEUX [24/46回]
西本:その通り。でも、ちょっと踏み外したら周りがやいやい言いたてる。するとその人を監督にした人もぐらついてしまう
   そこらへんに育たん元があるのかも。人がいないんじゃなくて、育ててないんじゃないかと思うんです

や横糞
453 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:16.52 ID:S9AWGjdT [29/48回]
ノム:僕もです。出さない時は選手がやらんような気がしてw
   選手は関係なくやっていても、そういう風に映ったりするでしょう

西本:額が多い、少ないということで選手にクレーム付けられたことあるよ

ノム:灰色の時代ですか。山内さんも監督賞出してますね。ああいうのはどうなんでしょうか

西本:チームの風習なのかな

ノム:中日はランナーが出ても細かいことができない。でも、何もしない時が強い
   山内さんが動くとマイナスの面が出ますねw あのチームの監督は難しい
454 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:25.94 ID:VbMRPKLD [20/46回]
「上田も古葉もまだ若い」で笑ってまう
455 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:37.02 ID:o8NnwiCR [4/4回]
>>440
??「原さんは周囲を納得させながら干すのが上手い」
456 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:41.24 ID:M8nzv6+2 [11/17回]
>>449
見とるでー、ぐう面白い
457風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:47.71 ID:S9AWGjdT [30/48回]
西本:難しい、難しい。稲尾がロッテに行って水を得たという人いるけど、山内も水を得たと思う
   そして終盤、巨人で冷や飯食ったもんだから細かいことをやろうとした

ノム:チームに合ってないことをやろうとして、追いこめなかった
   せっかく西本さんがいるので、阪神のことを聞かなければ・・・

西本:関西であれだけ人気があるというのは、チーム作りは非常にやりにくいと思う
   試合もかなりの試合にしなきゃならんし、手を抜けない。しかも、それを同時にやらなきゃならない
   シーズン中、阪神は練習量がかなり減ってるんじゃないか。コンディション優先で
   これを続けると、若手が練習せんようになる。ワシはファンのままでいたいよw
458 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:44:54.51 ID:9FUFD2wX [1/1回]
>>438
それぐらいわかるだろ
459 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:45:17.36 ID:S9AWGjdT [31/48回]
ノム:安藤監督の評価はいかがですか?

西本:采配は下手じゃない

ノム:あの戦力では可哀想、ということですか

西本:それもある。それも監督も常にいい試合という感じじゃなしに、開き直っても良い
    お客さんを気にして、なかなか危ない橋を渡らなかったように思う

ノム:日ハムの植村監督は気の毒でしたね
460 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:45:36.67 ID:S9AWGjdT [32/48回]
西本:代わって出てきたのが大沢君じゃね。あの代わり方では、せっかくやらしてやったけど
   お前じゃあかんからやっぱり俺が、という感じに映ってしまう

ノム:自信が無いので辞任しますときて、それじゃしょうがない、間に合わせるために俺がやる、というのが普通ですよね
   前任者がおろしにいったわけじゃないでしょう

西本:しかし、コツコツ作り上げたものが壊れるのは早いな。三年前は優勝しとるのに

ノム:南海の穴吹監督はどうですか。12球団で、1つ勝っては万歳するのはこの人だけでしょう

西本:そういう監督がおってもええやないかw
461 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:45:38.21 ID:/yprkPZp [3/6回]
>>447
落合は一応8年くらいやったけど10年以上は最近では王くらいやな
462 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:45:43.03 ID:SiwI4eNf [6/6回]
>>449
そんなんあるのか
探してみよ
463 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:45:53.70 ID:S9AWGjdT [33/48回]
ノム:僕は、監督が万歳するのは優勝した時だけだと思うんです。広岡監督は、あれに腹立ててるみたいですよ
   一つの手ですかね。相手がカッカするならやるべきなのかな

西本:ヤクルトの土橋は目立たんけどまあまあだった。あいつの性格は選手に分かりやすい

ノム:喜怒哀楽はっきり出しますからね

西本:ここが勝負どころやとなったら、監督の態度や顔色で、選手もぴりっとするところはあると思う
   プロなら選手もそういうのは分かってなきゃいかんけど

ノム:特にヤクルトは、若松を筆頭にみんな大人しいですからね。そういう意味では、土橋さんはあってるかも
   近鉄の岡本監督はどうですか
464 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:03.86 ID:A65FfWLN [2/4回]
野村の冷静な古田評ってないの?
465 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:21.48 ID:kzSdq6Ci [1/1回]
>>457
西本って阪神ファンなんか
466 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:21.77 ID:S9AWGjdT [34/48回]
西本:時間かけてあげなあかん思うね。育てるのにはね

ノム:近鉄の4位はよくないでしょう。今年の西武なら、上いかなあかんでしょう

西本:今年の西武ならね

ノム:今年、監督が変わるのは日ハムと大洋ですか。関根さんもおっとりした方ですからね
   あの大人しい大洋で、チームの体質と、関根さんのタイプはあまりにも似すぎてるんじゃないですか

西本:成績は成績で仕方ない。それよりもどういう力がついてきたかという、明確な何かが残せないと
467 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:24.97 ID:/A2ossN8 [10/15回]
80年代ですらバント厨やったんやで
ちなみにシーズン犠打記録、ほとんど90年以降
1宮本慎也(ヤクルト)   67 (2001)&nbsp;
2川相昌弘(巨人)     66 (1991)
3田中浩康(ヤクルト)   62 (2011)
4平野恵一(阪神)     59 (2010)
5川相昌弘(巨人)     58 (1990)
5田中賢介(日本ハム)  58 (2007)
7和田豊(阪神)       56 (1988)
7川相昌弘(巨人)     56 (1996)
9森本稀哲(日本ハム)  55 (2010)
10本多雄一(ソフトバンク)53 (2011)
468風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:27.04 ID:5IUjuEUX [25/46回]
>>441
そうなんや
でも一流は叩くってあれちゃうんかな
469 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:32.03 ID:UVuKqLiU [1/1回]
やっぱり昭和の野球スレは荒れない
蔑称に草生やすだけのにわかが立ち寄れないってはっきりわかんだね
470 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:32.43 ID:EkJisIHH [31/42回]
>ノム:何が変わったんでしょうか。山本のような、単純な監督の後は確かにやりやすい
   選手は新監督と前監督を比較しますから。僕も非常にやりやすかった
   やること全てが凄いとなって、洗脳というか、気分を一新して監督の特色を発揮しやすい状況ではあった

ロッテの山本一義監督→稲尾監督
その稲尾監督辞めて「ロッテにいる意味がない」と言ったのが稲尾の信奉者やった落合
471 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:43.65 ID:S9AWGjdT [35/48回]
ノム:結論的に、良い監督というのはチームを去る時に何かを残したのが良い監督ということですかね

西本:球団がコツコツ、コツコツ続いた努力をしていかないと明確なものは残ってこない
   やっぱり経営する会社の心意気が、下にまで通じてなきゃいかん。その中で、中間管理職が若い人たちに、
   どうやってそれを伝えるか、それが勝負の分かれ目になる気がするんだな

ノム:私の常々思っていたことを、今日は西本さんに言っていただきました。ありがとうございます  (終)
472 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:45.19 ID:IHsZSi5N [9/30回]
>>450
せや解説者の時やで
ちなプレーイングマネやめた(クビになった)後も、一選手として現役三年続けたで(ロッテ一年、西武二年)
そのあと引退して解説者やってたんや
473 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:46:45.59 ID:VqB85HfR [4/5回]
田尾もよくエンドランしてたな
474 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:47:30.53 ID:oKJDfeqI [2/6回]
長期政権いうても十年くらいが限界だと思うなあ
475 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:47:31.50 ID:ekzKnfzC [2/3回]
>西本:どう叩かれようが、打てるやつには打たせんとね
やっぱ坂本にバントさせて喜んでる原って糞だわ
476風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:47:39.53 ID:S9AWGjdT [36/48回]
終わりやで

ちなみにこの本のノム、びっくりするくらい広岡リスペクトに満ち溢れとるわ
477 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:47:51.74 ID:XTW1slVR [6/10回]
おつやで
おもろかった
478 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:48:36.81 ID:EkJisIHH [32/42回]
面白かった
サンキューイッチ
479 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:48:37.21 ID:vjdEROCB [3/3回]
おつやで~
480 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:48:38.80 ID:bcMW+eOt [3/3回]
やっぱ横浜って糞だわ
481 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:48:55.10 ID:N/wZh9Cx [6/6回]

敬語なノムは新鮮だったw
482 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:09.42 ID:DjBNJXqM [3/3回]
サンキューイッチ
483 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:11.83 ID:M8nzv6+2 [12/17回]
サンイチ
484 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:16.96 ID:IHsZSi5N [10/30回]
>>476
せやな
ちなみにインタビューは84年で終わってるけど
1985年には広岡は西武の世代交代を大成功させたわけやからな
485 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:20.82 ID:8sx/uh3b [12/22回]
阪神の話も今と何も変わっとらんな
486 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:23.47 ID:htOhj7y7 [4/4回]
だから豊田がバント批判してるんだわ多すぎだから
487 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:28.58 ID:TgZTPpQG [5/12回]
監督が動きたがってしまうのは仕方ないことのような気もするけどなあ
488 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:32.33 ID:EkJisIHH [33/42回]
>ノム:今年、監督が変わるのは日ハムと大洋ですか。関根さんもおっとりした方ですからね
   あの大人しい大洋で、チームの体質と、関根さんのタイプはあまりにも似すぎてるんじゃないですか


「関根は怒らせてはいけない」という至言
489 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:35.32 ID:U4rbZ+fp [3/3回]
>>468
確か日本シリーズの優勝直後のNHKのインタビューでほろ酔いのノムが口を滑らせたw
中嶋君!堪忍な とか慌てて訂正してたわw
490 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:49:39.24 ID:M8nzv6+2 [13/17回]
>>476
ノムさんは広岡とか川上リスペクトしとるよなぁ
自分のやりたい野球やってる人達やし当然か
491風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:00.22 ID:4WXVq/J0 [2/4回]
ノムもいろいろ本だしとるけど同じ内容が多すぎるからのー

御大についての気持ちとかははもう表向きのことしか書かんつもりやろなー
492風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:25.07 ID:VbMRPKLD [21/46回]
>>441
実際、最初の3試合は中嶋がスタメンマスクかぶってんだよな
三輪は肩と打撃で劣るけどリードが買われてたはず
493 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:25.96 ID:M3Hg2+Se [1/1回]
面白かったわ~
内容も穏やか且つ理知的で読み応えあった
494 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:25.70 ID:5IUjuEUX [26/46回]
サンイチ

やっぱ野球面白いわ
そして80-90年代のノムは神
495 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:26.56 ID:VqB85HfR [5/5回]
>>457
阪神の若手の評は今に通じるものがあるな
496 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:55.67 ID:hN9r4zW8 [2/2回]
ベイスって捕手育成には定評あるよな
そして出ていかれる
497 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:50:57.78 ID:TgZTPpQG [6/12回]
>>491
野村の本チェック表みたいなの作れるくらい毎回同じ内容あるよな
498風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:51:13.87 ID:EkJisIHH [34/42回]
>>468
なお後年、西武に「サードが広沢だから勝てた」と揶揄された模様
499 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:51:40.71 ID:5IUjuEUX [27/46回]
>>492
おぼろげに思い出したわ
そんだけ中嶋のリードは研究されてたんやな
500 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:51:56.63 ID:IHsZSi5N [11/30回]
>>491
せやけえ、ノムの著書は評論家時代初期の「負けに不思議の負けなし」が一番参考になる
あとは野村ノートとかあるけど
501風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:52:23.11 ID:8sx/uh3b [13/22回]
>>491
御大については「何でオレだけあんなに嫌ってたんや」て語ってる動画あったで
502 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:00.50 ID:M8nzv6+2 [14/17回]
阪神タイガース暗黒時代再びは阪神ファン必読やで
ネガティブなタイトルなようで阪神を応援しまくっとる熱い本や
503風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:03.21 ID:voTFrYr3 [1/1回]
ノムが日本の野球に普及させたものが凄い
スコアラーにクイックモーションにリリーフの調整
504 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:24.73 ID:xfSWsWy4 [1/1回]
何この良スレ
今から寝なきゃアカンのに…
くそ…
505 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:27.61 ID:/yprkPZp [4/6回]
乙やで
昭和の野球スレが日曜深夜恒例みたいやな
506風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:42.59 ID:/A2ossN8 [11/15回]
>>476
ただし広岡とノムは犬猿の仲の模様
507 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:53:58.70 ID:aMG/0x0h [3/5回]
監督は人心掌握と組織論が大切ってことやな
508 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:06.68 ID:IHsZSi5N [12/30回]
>>501
古田もヤクルト時代のノム監督について「何でオレだけあんなに嫌ってたんや」って言ってるな
でも古田は野村の背中を追いかけて選手兼任監督になってしまう。引き継がれるんだね
509 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:15.09 ID:EkJisIHH [35/42回]
投手のローテーションは自分がメジャーから輸入したって広岡が自負してたな
510風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:19.81 ID:nwAfViYA [5/6回]
上田監督も実績は凄いよな 家族が宗教入っちまって大変なことになって残念だっけど・・・
511 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:25.71 ID:CKjRUsoH [10/27回]
ちなみに西本監督も最終試合で近鉄と阪急の選手両方から胴上げされたんだよな
512 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:33.85 ID:J+H/MMWX [5/16回]
乙です
513風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:54:59.58 ID:ZdU29CBW [6/33回]
>>398
そのドロドロが結局身売りまで続いていくんやけどね
神の視点になっちゃうが南海身売りは必然だったわな
514 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:55:03.13 ID:CIA8SILY [1/1回]
>>29
競馬の騎手(捕手)と馬(投手)の関係に似てるなと思った
515 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:55:14.35 ID:aMG/0x0h [4/5回]
>>510
たまにサンテレビで解説してるけど
めちゃくちゃおもろいで
516 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:55:18.26 ID:VbMRPKLD [22/46回]
>>468
そういうことやろうね
控えの三輪は当時ちょっと変わったリードで、正統派リードの中嶋と併用されてたからな
結局1・2・3戦は中嶋スタメンで投手陣が捕まってしまい3連敗、4・5戦は三輪スタメンだったし
517 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:55:28.84 ID:EkJisIHH [36/42回]
このスレが面白かったのは>>1ちゃん以外にもエピソードに詳しい人多かったからやろな
サンキューやで
518 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:55:38.32 ID:5IUjuEUX [28/46回]
上田さんは98年優勝してたらまだ違ったんだろうか
519 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:56:24.21 ID:YW75/XLC [1/1回]
名前と実績だけしか知らんような人たちの話が聞けておもろいわ
520 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:56:25.56 ID:rVfShrkL [1/12回]
御大の言葉は含蓄あるわ
521風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:56:49.40 ID:S9AWGjdT [37/48回]
>>506
ノムがヤクルトで優勝してから疎遠になった
それまでの広岡の「ヤクルトを優勝させたのは自分だけ」という自負を奪った上に
ノムは黄金時代築いたからな
522風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:57:10.24 ID:M6daYHu+ [4/16回]
>>476
サンキュー
ちなみになんて本?
523 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:57:18.70 ID:VbMRPKLD [23/46回]
>>498
ランナーが広沢、じゃなくて?
524風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:57:31.48 ID:5IUjuEUX [29/46回]
00年代もこういう話掘り出そうと思えばあると思うんだやけどなぁ
525 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:58:20.43 ID:EkJisIHH [37/42回]
広岡は広岡で癖ありすぎるからなぁ
宿舎で現役時代の川上が素振りしてたら
「神様でも苦労しはるんですな」
言うて以後嫌われ続けたり
川上がショート広岡の送球にミットを動かさなかった理由はそれ
526 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:58:29.27 ID:7vmLPcme [1/5回]
古き良き時代の話だなぁ
まぁ良いかどうかは人によるだろうがw
527風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:58:33.53 ID:DfHjv8op [3/5回]
ところで、八重樫って捕手としてはどうだったんや?
528風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:59:25.68 ID:rVfShrkL [2/12回]
>>524
金本と小久保に12球団の4番の評価してもらうとか
529 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:59:29.65 ID:ZdU29CBW [7/33回]
福本とか加藤が阪急入団したときのこと
打撃練習がはじまるとケージでまず主力組が打ちはじめた
西本監督が彼等をじっと見つめる
監督にアピールするチャンスだ
いつ順番が来るのかと待っているとコーチがやってきて一言告げた
お前ら隅っこでティーやっとけ


あの加藤も福本も最初はこんな扱いだったという話w
530風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:59:42.03 ID:IHsZSi5N [13/30回]
>>503
でもまあノムだけが日本の野球に普及させたわけやないけどな。スコアラーとかは川上監督時代の巨人が先やし

ノムが著書や解説で「あれは俺が普及させた」って大々的に言うもんだから、「普及したのは全部ノムだけの功績」って風潮になりつつある。ノムってズルいわ
まあノムも日本に普及させた偉大な功労者の一人ではあるけれど、
531風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 01:59:51.59 ID:nwAfViYA [6/6回]
八重樫なんてアホみたいなバッティングフォームしかしらんわ
532 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 01:59:59.03 ID:/A2ossN8 [12/15回]
1975阪急上田~2000巨人長嶋までの約四半世紀の日本一監督は昭和10年前後生まれで占めている
上田、広岡、古葉、藤田、吉田、森、野村、長嶋、仰木、権藤、王

ちなみに戦後生まれ初の日本一監督はヤクルト若松勉で、21世紀になった2001年
533 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:23.85 ID:EkJisIHH [38/42回]
>>527
そらフォームが気持ち悪いよ
534 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:24.46 ID:8sx/uh3b [14/22回]
南海の動画メチャクチャおもろかったのに無いなあ
消えてしもたか
535 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:40.03 ID:C8H1hHVl [1/1回]
古田と矢野も対談やってたよな
あれも面白かった
536 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:42.43 ID:0llPbN9h [4/13回]
>>521
西武では森が黄金時代を築き
ヤクルトではノムが黄金時代を築き
名将なんだろうがちょっと可哀そうな人やね
537 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:43.32 ID:/yprkPZp [5/6回]
>>528
新井さんがいじられるのは確定やな
538風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:47.10 ID:TgZTPpQG [7/12回]
川上御大が日本シリーズ解説で星野は前回の負けを学習していないみたいに言ったのあったよな
539 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:00:50.48 ID:5IUjuEUX [30/46回]
>>528
その二人の話はじっくり聞いてみたいとこやな
540 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:01:15.31 ID:S9AWGjdT [38/48回]
>>522
既に言うてくれてる人がおるけど
負けに不思議の負けなし下巻や

ヤクルト監督やるまでのノムの本はクッソおもろいで
あんまり内容も被ってないし
541風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:02:12.44 ID:4dt0EBmG [1/2回]
我の強さはノムも城島も似てる気がするなぁ。
542 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:02:12.73 ID:rVfShrkL [3/12回]
完走させよう(提案)
543 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:02:23.13 ID:ZdU29CBW [8/33回]
最近のノム名義の本はどこかしら内容被ってるからなw
期待して何冊も買うと肩透かしをくらうで
544 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:02:37.83 ID:nn8AagKT [1/1回]
面白いなぁ…野球の歴史を紐解いてる感じで
545 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:02:46.61 ID:VbMRPKLD [24/46回]
>>530
川上が監督する前から野村含む鶴岡南海がスコアラー起用してるんですがそれは
546風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:03:23.22 ID:XPrL7igG [6/16回]
>>513
チーム内で派閥が出来て分裂状態になると暗黒待ったなしやからな
一時期の巨人はそうなりかけたし
547 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:03:26.79 ID:5IUjuEUX [31/46回]
星野は最後になって情で采配してまうのがな
非常になり切れないのがまた、星野っぽくて嫌いになれないんやけど
548風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:03:34.86 ID:7Be2Shn9 [2/2回]
深夜に乙やで!
自分の生前の記事読めるとか新鮮だわ
549風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:03:44.98 ID:IHsZSi5N [14/30回]
>>541
同族嫌悪というやつじゃない??(適当)

>>545
間違えた鶴岡南海だったっけ?ごっちゃになってたわ。すまんな
550 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:04:35.14 ID:GQccai9U [1/1回]
打てるから名捕手扱いされるわけで
レギュラーなら守備は良くて当たり前なんだよなあ
551 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:04:35.01 ID:5IUjuEUX [32/46回]
>>548
お前死んどるんかい!と突っ込みたくなる文やな
552 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:04:41.05 ID:CKjRUsoH [11/27回]
多分朝日新聞社の「野村克也の目」を纏めたヤツだよな
こちら持ってるのは1982~83のだけで
1984~85のヤツは読んだ記憶有るけど持ってないや

あと例の新人清原の評もこれ系に有ったよな
553 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:04:49.80 ID:aMG/0x0h [5/5回]
ノムと森が一緒にチームやったら
どっちか殺し屋雇うまで終わらん戦いやったやろうな
554風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:04:58.38 ID:ZdU29CBW [9/33回]
>>546
鶴岡閥でずーっといってたらどうだったかなあ
でもそれだとノムは南海で監督やることなくどっかに放出されとるやろな
555 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:03.02 ID:0llPbN9h [5/13回]
>>538
日本シリーズ11回やって11回勝った人だからな
そういや星野って日本一なったことないんだよな
556 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:05.35 ID:DfHjv8op [4/5回]
>>531>>533
まあそうやろうな…
557 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:06.06 ID:7vmLPcme [2/5回]
途中にある糸井と藤田の対談のやつも面白い
558風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:12.06 ID:VbMRPKLD [25/46回]
>>549
ええんやで
ちなみに最初のスコアラーは尾張久次という人で、1954年に何回で専属スコアラーとして採用
大正野球娘にも女体化して出てくる模様
559風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:50.50 ID:IHsZSi5N [15/30回]
>>541
城島がノム監督時代のヤクルトに指名されてなくてつくづくよかったわ
相性最悪だから、間違いなく干されて城島ダメになってたわ。サンキューダイエー、サンキュー若菜コーチ
560風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:05:55.07 ID:tP3gouQf [1/1回]
城島は捕手やってるのがおかしいくらいの性格しとる
普通ならあれはサードに持っていくよ
561 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:06:05.72 ID:1VgMfu7y [1/8回]
「監督は動かないと仕事してないように思っちゃう」って話は以前オッチと対談した時にも言うてたな
562風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:06:32.54 ID:0llPbN9h [6/13回]
>>554
後任の広瀬監督で暗黒時代待ったなしやな
563 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:06:42.88 ID:S9AWGjdT [39/48回]
ちな選手時代のノムをよく知りたいなら月見草の唄がおすすめや
南海のドロドロした部分とっぱらって、純粋に選手野村の部分だけを描いとる
564 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:06:50.29 ID:ZdU29CBW [10/33回]
>>560
城島コンバート案はそれこそ何度も出てたで
結局捕手として育成することになったけど一塁転向プランはルーキーのときから常時あった
565 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:02.07 ID:TgZTPpQG [8/12回]
あった ソースがないから眉唾かもしれんけど

176 名無しさん@恐縮です 2008/08/27(水) 21:08:41 ID:mi9P0KZj0
以前1999年の日本シリーズのラジオ中継で、川上哲治氏と森氏が解説をしていた。
以下要約。
川上氏 「・・・(ピッチャー)交代だね。」
森氏  「え゛?もう交代ですか?」
川上氏 「交代」
森氏  「私なら次の回も投げさせます・・・・。」
川上氏 「・・・・・・・・・・」
   そして何とか抑えて次の回も無得点でクリア。結果、森氏の采配でもグットでした。
森氏  「私ならココで交代させますが・・・・・(中日・星野監督は)交代無いですね。」
566 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:06.94 ID:LzKMVCot [3/4回]
ノムさんが入団した1954年と引退した1980年ではかなり野球も進化して違うものになってたんだろうな
1980年から今よりさらに違ったと思う
それでも45歳なのに5本塁打打つノムさんはやっぱり凄いな
567 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:13.92 ID:oKJDfeqI [3/6回]
>>559
王も我が強いけど捕手出身じゃないしね
568 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:17.58 ID:J+H/MMWX [6/16回]
>>558
ノリさんって元ネタあったのかよ…
569 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:25.63 ID:M6daYHu+ [5/16回]
とはいえあれだけ打てて、強肩の捕手をわざわざ他のポジションにするのもなぁ
570 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:33.70 ID:rVfShrkL [4/12回]
城島は出始めたころから工藤と喧嘩してたからなあ
豊田にも噛み付くレベルやし
571 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:51.32 ID:h+JUjfOV [1/5回]
西本もなってないし
572 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:07:57.45 ID:oKJDfeqI [4/6回]
>>560
それに関してはホント若菜の功績だけど
あのオッサンそれを自慢しすぎなんだよなあ・・・
573 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:08:56.57 ID:IHsZSi5N [16/30回]
>>558
尾張記子ちゃん!!
574風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:09:21.98 ID:XPrL7igG [7/16回]
>>554
ノムさんが死ぬまでにホークスの歴史に名が刻まれるとええな
未だに南海時代は黒歴史扱いみたいになっているし
575 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:09:40.90 ID:3ucNmKnc [1/1回]
おもしろそうやから今度読むか
576 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:09:57.16 ID:ZdU29CBW [11/33回]
>>562
国鉄から呼び戻した飯田に指揮を取らせたら最下位になって
監督交代しかないわって流れになってもうたんがな
広瀬、穴吹、杉浦が監督するのは既定路線にしてもつなぎを誰がやってたかな
577風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:05.09 ID:5IUjuEUX [33/46回]
城島はホークスの捕手じゃなかったらもう少しノムから褒められてたかもしれないという妄想
578 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:09.95 ID:LzKMVCot [4/4回]
サッチーがいる限り野村克也の名前がホークスに戻る事はあり得ません
579風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:32.96 ID:tskOEplN [1/1回]
野村には教え子としての古田じゃなく、公平に捕手古田を語ってほC
前評判が悪い中ルーキーから使うくらいだし、圧倒的な何かを認めてたんだろうし
580風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:41.85 ID:TgZTPpQG [9/12回]
川上氏 「これは日本シリーズと言う事を忘れてはいけない。短期決戦で負けは許されない。私なら交代と言った時、交代していた」
    短期決戦の日本シリーズは総力戦。臨戦態勢で勝たなければならない。次の試合に勝つ保証はない。選手の出し惜しみを一番してはいけないのが短期決戦の常だ。」
森氏  「・・・・・・・・・自分は、まだまだです・・・・・・・・」
川上氏 「森君、情が一番要らないんだよ・・・特に日本シリーズではね。」
  試合は回を重ね、中日ピンチ到来。
川上氏 「彼(星野)は、1988年の日本シリーズ敗退から、何も学んでいない。こりゃ中日は負けるな。」
森氏  「・・・・・監督、まだ試合は終っていませんから・・・・・・。」
581 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:47.75 ID:ZdU29CBW [12/33回]
>>574
???「ここに背番号19番をつけた選手の名前があったんですがねぇ」
582 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:10:54.53 ID:ekzKnfzC [3/3回]
城島は地元でも有名なDQNだったから多少はね?
583 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:11:50.88 ID:IHsZSi5N [17/30回]
>>577
そっか城島は、(ノム自分が晩年にクビになった)ホークスの、それも打てる捕手なんだもんなあ・・・ (移転してるとはいえ)
そりゃ嫉妬もするわ
584風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:11:59.29 ID:M6daYHu+ [6/16回]
ノムの古田評って具体的にどんなのあるの?
そこまで酷評されてるっけ?
585風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:00.08 ID:TgZTPpQG [10/12回]
川上氏 「いや、こんな戦い方で勝てるほど日本シリーズは甘くない。良い選手を出し惜しみをしている時点で話にならない。」
結局負け。川上氏の言った通りの結果になった。
川上氏 「負けるべくして負けた。星野君は、以前の日本シリーズで、選手達を一列に並べて相手の表彰されるところを見せた。そして『悔しいか!?悔しいだろ!この光景を目に焼き付けろ!そしてリベンジだ!』と言っていた。
      しかし、一番分かっていないのは星野君自身だ。中日は残念だったが、負けるべくして負けたのだ。」


ラジオにこの2人がいることがあるか?
586 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:05.64 ID:0llPbN9h [7/13回]
>>580
まあ星野が情優先なのはわかる
それが魅力でもあるんだが
587 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:14.42 ID:5IUjuEUX [34/46回]
>>580
なんかうっすら覚えあるわ
588 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:29.43 ID:DfHjv8op [5/5回]
>>580
さすがテッツは格が違った
589 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:41.34 ID:Iq/dQTho [3/6回]
>>579
古田はバッティングがよかったから使われた
590 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:59.02 ID:1VgMfu7y [2/8回]
>>580
サンキューテッツ
591 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:12:59.91 ID:b6p8QriE [1/3回]
やっと追いついたむっちゃ興味深くて面白かった
サンキューイッチ
592風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:13:12.25 ID:M6daYHu+ [7/16回]
>>580
短期決戦に情はいらないはみんな言うよなぁ
てかやっぱ川上哲治は史上最高の監督なんやな
593 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:13:44.66 ID:h+JUjfOV [2/5回]
だから川上はつまんねえんだよ長嶋は楽しませる野球にシフトしたんだ
594 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:13:45.79 ID:/yprkPZp [6/6回]
>>580
森が自分はまだまだと感じるとかやっぱりテッツは最強の勝負師やな
595風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:13:50.96 ID:hvY/8Ken [2/2回]
星野は非情になれないどころかダメだった選手にリベンジの機会与えようとするからな
596 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:01.17 ID:8sx/uh3b [15/22回]
>>584
95年くらいからは普通にテレビでも誉めとったけどな
597 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:06.78 ID:z1/mo36z [5/9回]
V9成し遂げたテツと、日本シリーズ1回も勝てず北京も落としたセンイチの差がここにあるんやろなぁ
598風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:08.93 ID:rVfShrkL [5/12回]
いつやったか覚えてないけどノムと森が解説やって配球を次々と当てていった恐怖の放送が昔あったような
599風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:21.13 ID:ol91jPPX [1/13回]
王が動きすぎるというのは理解できて
結局この人が動かなくなったのって
福岡の後半になってからだよね
それで勝てるようになったという
600 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:34.86 ID:IHsZSi5N [18/30回]
>>585
テッツとか流石に昔の人すぎるからよく知らんが
なんかまさにそのコメントは巨人の星とかアパッチ野球軍とかに出てくるイメージ通りの人だな
601 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:37.08 ID:3oJxVT2x [1/2回]
>>595
今岡なんてまさにそれが好転した例だしな
602 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:14:55.45 ID:J+H/MMWX [7/16回]
テッツこんな凄いこと言ってたんか
603 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:19.62 ID:0llPbN9h [8/13回]
>>595
阪神時代の広沢とかな
604風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:28.69 ID:7vmLPcme [3/5回]
川上哲治って昔の人すぎるからかもしれんけど
過小評価されまくっとる感じあるな
選手としても監督してもレジェンド中のレジェンドなのに
605 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:31.65 ID:rVfShrkL [6/12回]
>>595
2003は伊良部を投げさせなかったら阪神の日本一でしたわ
606 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:34.71 ID:5IUjuEUX [35/46回]
>>595
それが2003年の伊良部や北京の岩瀬とかなんやろか
GGもその類と考えると安易には叩けないわ
607風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:43.20 ID:4WXVq/J0 [3/4回]
鶴岡財閥で言ってたらあそこまでガクッと落ちないだろうけど
少なくとも江夏はリリーフ転換しなかったかもしれんし、高畠は単にクビで終わってたんちゃうやろか…
608風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:47.67 ID:IHsZSi5N [19/30回]
>>598
ノムと森のダブル解説!!!(驚愕)
609風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:49.00 ID:oKJDfeqI [5/6回]
>>595
2003年は伊良部広沢でそれやってもうたな
610風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:15:58.65 ID:XPrL7igG [8/16回]
>>592
ジャイアンツの成績 優勝を☆、Aクラスを○、Bクラスを●、最下位を★
1950年 - 1960年 : 水原茂  ○☆☆☆○☆☆☆☆☆○
1961年 - 1974年 : 川上哲治 ☆●☆○☆☆☆☆☆☆☆☆☆○
1975年 - 1980年 : 長嶋茂雄1★☆☆○●○
1981年 - 1983年 : 藤田元司1☆○☆
1984年 - 1988年 : 王貞治   ○○○☆○
1989年 - 1992年 : 藤田元司2☆☆●○
1993年 - 2001年 : 長嶋茂雄2○☆○☆●○○☆○
2002年 - 2003年 : 原辰徳2  ☆○
2004年 - 2005年 : 堀内恒夫 ○●
2006年 -      : 原辰徳2  ●☆☆☆○○☆
611 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:16:18.43 ID:h+JUjfOV [3/5回]
プロ野球はエンターテイメントなんだよ
川上とか森はアマチュア
612風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:16:21.55 ID:b6p8QriE [2/3回]
今のノムさんは本音を語ってくれん気がするんよなあ
613風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:16:45.22 ID:ZdU29CBW [13/33回]
ヤクルトの元スカウト部長片岡の著書によれば野村は古田獲得に最後まで反対していたと
メガネの捕手なんざいらんから高卒を獲ったらワシがそいつを一人前まで育てたると編成会議で言ってた
指名挨拶で古田に一位指名を約束してたヤクルトだがノムのとにかく投手を獲れという意見で
西村を一位指名にもってくることになり古田は二位指名となった
現在野村は古田を自らの愛弟子と読んでワシがメガネの捕手でもいいから
古田を獲得せいというたことになってるがあんなものうそっぱちだと書かれてる
614 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:16:56.75 ID:M8nzv6+2 [15/17回]
>>610
唯一の最下位をとってるセゲオが光るw
615風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:16:57.12 ID:XTW1slVR [7/10回]
ウィキペディア見たけど99年日本シリーズの解説でテッツと森がダブル解説した記録はないぞ
616風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:17:04.63 ID:S9AWGjdT [40/48回]
>>608
ノムと稲尾がダブル解説やってて展開を当てる動画ならニコ動にあがっとるで
94年日本シリーズで緒方が満塁ホームラン打つ奴や
617風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:17:04.84 ID:h1K39l3Y [1/1回]
谷繁が引退したら古田谷繁城島のトリプル対談とか見たいなぁ
めちゃくちゃになりそうだけどw
618 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:17:12.83 ID:Iq/dQTho [4/6回]
>>599
王も長嶋も代打だけは神タイミングだけどな
619 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:17:26.16 ID:0llPbN9h [9/13回]
>>616
ハラディ
620 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:17:41.94 ID:J+H/MMWX [8/16回]
>>595
シーズン中ならそこから立ち直るきっかけになるんだが
短期決戦ではそんな余裕はないんだよな

立ち直る前に決着がつく
621 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:18:07.57 ID:TgZTPpQG [11/12回]
>>610
長嶋ばかり言われるけど王もあのまま長期やってたら似たような成績になってたかもしれんな
優勝なしの人は見ないであげよう
622 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:18:28.87 ID:M6daYHu+ [8/16回]
>>604
昔すぎて評価するのもって感じなんだよねぇ
まぁでも史上最高の監督挙げるなら確実に名前は挙がるでしょ
一塁手だったから歴代ベストイレブンに入れないのがかわいそう…
623 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:18:38.83 ID:gn2YY26o [1/1回]
ノムさんの本読みたいんやけどどれも似たような内容らしいやん
どれ読めばええかな?
624風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:18:41.80 ID:ZdU29CBW [14/33回]
>>607
高畠みたいな当時としては異端児は鶴岡政権では亜流やろからなぁ
625 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:18:59.44 ID:5IUjuEUX [36/46回]
>>612
語れるほどいまはもう見てないし半分ぼけとる
626 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:19:00.48 ID:VbMRPKLD [26/46回]
>>617
世代的にも内容的にもそこは城島じゃないんじゃね
伊東・村田真・中村あたりやろ
627 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:19:04.90 ID:kKgxUMyy [1/1回]
>>616


http://www.nicovideo.jp/watch/sm7468780
628風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:19:17.21 ID:8sx/uh3b [16/22回]
http://www.ktv.jp/documentary/index.html
これクソおもろかったでー
その内また上がるかもしれんから見ときやー
629 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:19:18.27 ID:0llPbN9h [10/13回]
>>610
毎回堀内に目が行く
630風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:19:48.53 ID:7vmLPcme [4/5回]
短期決戦の非情というと最近じゃ日本シリーズの馬原抑え失格とかかな
あれみたとき秋山以外と名将になるかもしれんと思ったわ
631 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:20:14.13 ID:TgZTPpQG [12/12回]
>>615
そらそうやろなあ
星野批判で尾ひれがついたデマかな
632 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:20:18.36 ID:1VgMfu7y [3/8回]
何気に初期オッチがワッシみたいに情で失敗してたりして面白い
633風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:20:21.44 ID:S9AWGjdT [41/48回]
>>579
ヤクルト時代にノムが出した著書によると
池山や広澤なんかはミーティング真面目に聞いていたが、
古田は普段から怒っているせいか真面目に聞きやしない

それが96年に優勝逃したせいで意識が変わったのか、
97年からはしっかり真面目に話を聞くようになった

元々、肩と捕球には文句のつけようがない。打撃も問題ない
これで意識が変わっていければ、古田は最高の捕手になれるだろう
実際、この年以降古田を叱る機会は減ったと書いとるで
634 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:20:56.95 ID:M6daYHu+ [9/16回]
>>610
長嶋、王、堀内以外は名監督だね(ニッコリ
635 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:21:21.87 ID:ol91jPPX [2/13回]
川上は日本シリーズで3敗以上したことがない
全部6戦までに勝ってる
短期戦の鬼だね
636 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:21:29.80 ID:IHsZSi5N [20/30回]
>>613
古田獲得、最後までノムさん反対してたのに、今は手のひらクルーで賛成してたことになってるのは、さすがノムさんとしか言いようがないわ(そのずる賢さというかなんというか)
637 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:21:51.25 ID:5IUjuEUX [37/46回]
>>630
そら広岡森の薫陶受け取るだけあるわ
去年も終盤勝負どころでローテ崩したり、勝負師っぽいところあるんやなと思った
638 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:21:55.30 ID:f5wDPOsV [1/2回]
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/1/d/1dd219b3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/a/c/ac9782f0.jpg
639風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:21:57.19 ID:S9AWGjdT [42/48回]
>>628
これまえにつべに上がっとったな
亡くなった蔭山さんの葬式で頭を下げて手を合わせるノムが映っとった
640風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:22:32.50 ID:rVfShrkL [7/12回]
>>610
水原茂とかいうレジェンド
641 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:22:36.16 ID:ZdU29CBW [15/33回]
>>633
これも片岡元スカウト部長の本の内容になるけど
古田はそれはもうひどい言葉で野村から指導されてたんだとさ
捕手の師匠という一面はあっても恨まれて当然やろな
642 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:23:05.53 ID:A65FfWLN [3/4回]
>>633
>古田は普段から怒っているせいか真面目に聞きやしない
不まじめというか自分のが正しいという頑固さを持ってそうなんとなく
643 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:23:59.05 ID:CKjRUsoH [12/27回]
どうせなんでノムの当時の落合評が載ってたから載せてみるよ


ガサツな神経では一流になれない

「野村克也の目」などと偉そうにいっていたのが恥ずかしい。わが眼力も、あまり当てにならないのではなかろうか。
三冠王に王手をかけるロッテの落合にTBSテレビの番組「スポーツデスク」でインタビューした私は、自信をなくし、落ちこんでしまった。
私がマスクごしに、またネット裏から観察してつくりあげていたイメージと、実物がまったく違っていたからである。
私は現役最後のシーズンに、西武のキャッチャーとして、この男を何回か打席に迎えた。私が受けたピッチャーは松沼の兄弟だったが、
落合にはほとんど打たれなかった。ロッテの打撃コーチが、「ノムさん。たいがいで勘弁してやってくださいよ」というほどだった。
644 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:05.97 ID:5IUjuEUX [38/46回]
古田って当時たしか阪神の獲得候補でもあったはずだよな
獲ってたらどうなってたやろ
645 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:09.09 ID:ol91jPPX [3/13回]
川上がBクラスになったときは思いっきり叩かれたのと違うか
球団初だろう
646 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:19.75 ID:CKjRUsoH [13/27回]
私は例のごとく、この男が打席でボールを見逃したときの体勢や空振りの仕方から、どういうタイプの打者なのか、カルテをつくっていた。
当時のカルテは、「狙いダマをしぼり、右へ流すか左に引っ張るか、打ち方も決めてかかる。ごく平均的な右の打者」となっていた。
打たれなかったのはカルテが正しかったからだし、診断の正しさは、現在も変わりがないはずだと思っていた。
ところがインタビューしてみると、私の、とんだみたて違いであったらしい。

私が、「お前はホームランの六割が右方向だけど、あれは右へ狙って打ってるんだろう」と聞くと、
「狙ってないですよ」という。
びっくりして聞き直すと、「ほんとですよ」という。
「じゃあ、狙いダマはどうやって決めてるんだ」と聞くと、
「狙いダマなんてないですよ。ぼく、いつもストレートしか待つてないですよ」という。
647風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:20.35 ID:VbMRPKLD [27/46回]
>>613>>636
ちなみにこの片岡スカウトの内容も結構怪しい箇所があると評判なんだよなぁ・・・
まぁ見る方向が違えば歴史も違ってくるんだろうね
648 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:45.69 ID:6gKQvbrX [1/1回]
>>27
一番上とか今すぐにでも実現して欲しい
649 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:24:49.46 ID:CKjRUsoH [14/27回]
そんなはずはない。ウソをついているのか。
打者として狙いダマをどう絞るかは、いわば企業秘密だから、ウソをいったとしても責めるわけにはいかない。
しかし、落合の打ち方はアッパースイングで、アッパーは概して速い球に弱い(実際、落合が今の打ち方で巨人の江川や
中日の小松の速球に向かったら、現在のような成績は残せないだろう)。弱いとなれば、そのポールをマークするのは自然だ。
となると、ウソをついているとは考えにくい。それでも、しれっとウソがつける、それほどの大物とは、なおさら考えにくい。
要するに、私が思い描いていた打者ではなかったようなのである。
「ぼく、練習は嫌いです」と、はっきりいう。
──パットの素振りはどうなんだ?
「いえ、やったことないです」
──じゃあ、生まれたまんまで野球やってるのか。親に感謝せにゃいかんな?
「はい。ぽくもそう思います」
私はタメ息が出た。
650 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:25:00.47 ID:ZdU29CBW [16/33回]
>>640
水原の時代は選手獲得自由競争の時代やからな
川上時代までその遺産が色濃く残ってた
が、長嶋一次政権では本格的にドラフトの影響と差が出始めた
651 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:25:10.90 ID:CKjRUsoH [15/27回]
だれしも練習は嫌いだ。嫌いでも、やらなければうまくなれない、だから練習をする、というのがほとんどだろう。
私もそうだつた。しかし、口が裂けても「練習は嫌いです」とは言えなかった。不遜なような気がしたからである。
それを、「ぼく、練習は嫌いです」と、さらりといってのける落合に、私は半ばあきれ、半ば感心した。
この男は、たまたまそこに野球があったからやっているだけで、もともと、野球がそれほど好きなわけではない
生い立ちを聞くうちに、そんな気もした。
落合は秋田工高から東洋大に進み、野球部に入ったが、一年で中退した。辞めた理由がふるっていて、
「野球部のキャンプにいったら、タマ拾いと草むしりばっかりで、いやになった」からだそうだ。
秋田に帰ってプラプラしていたが、「いつまでも親のスネをかじっているわけにもいくまい」
という人に勧められて、東芝に就職する。野球をする気はなく、一工員としてである。
そのうち、「前に野球をやってたのなら、またやってみないか」と誘われて、東芝の野球部に入った。四番を打っていた。
652 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:25:16.67 ID:h+JUjfOV [4/5回]
落合の情は岡本続投やろ印象的なのは絶対代えると思ったのに案の定ホームランだからな
653 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:25:31.79 ID:CKjRUsoH [16/27回]
──そのころはどうやった?
「はあ、打ちました」
プロに進むことなど考えてもみなかったが、ロッテに指名されたので入った、という話だった。
こういう生い立ちを聞くと、三冠王という大タイトルが目の前にぶらさがっているのに、
落合があっけらかんとしていられる、私の目には、あっけらかんを通り越して、他人事のようにしていられる、
そのわけがわかるような気がする。野球について、またパッテイングについて、悩んだり、思いつめたりすることがほとんどない。
私のように、野球にすべてを賭ける必要がないのだろう。ひとことでいうと世代の差というやつなのかもしれない。
654 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:25:52.39 ID:CKjRUsoH [17/27回]
私など、とてもこんなふうにはいかなかった。
シーズンの開幕が近づくと、「今シーズン、おれはホームランなんて一本も打てないのではないか」と、怖くなる。
二、三試合ホームランが止まれば、「もうこれっきり打てないのではないか」と、夜も眠れなくなる。
不安を消すために、辛いけれども人より余計に練習をし、家に帰ってからもパットの素撮りが欠かせなかった。
私ばかりではなく、王もそうだつた。王がプロ入りして二十六打席もノーヒットだったのは有名だが、
私も、二軍から一軍に上がって初めての打席の緊張感はいまだに忘れられない。真っ青な顔をして、プルプルふるえていた。
それを見て監督が、「まあ、しゃあないわ。だれでもそうなんや。三振してこい」といってくれた。
655風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:00.29 ID:62RXvyIf [1/2回]
森、古葉と名監督の名声を潰してきたのがベイスなんだよな
そりゃ大物は敬遠するようになるわな・・・
656 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:10.89 ID:5IUjuEUX [39/46回]
イッチに続いてCKjRUsoHちゃんという好リリーフ投手
657 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:12.96 ID:CKjRUsoH [18/27回]
ホームラン王や打点王のタイトルが獲れるようになっても、残り試合が少なくなって、タイトルを争うライバルが
はっきりする時期がくると、毎朝開くスポーツ新聞の記録が気になってならなかった。
打席に入るとき、「タイトルを意識してはいかん。妙な色気は持つまい」と、言い聞かせるのだが、
そう思えば思うほど、意識過剰になって打てなくなる。
昭和四十年の三冠王を獲ったシーズンはことにひどく、意識過剰が災いして、打率が見る見るうちに下がってしまった。
あのシーズンは幸い、榎本、張本、ブルームといった首位打者争いの常連たちが不振だったおかげで、
なんとか三冠王が手にできたが、あの苦しさはいまだに忘れられない。
658風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:28.58 ID:XPrL7igG [9/16回]
1950年以降のホークスの成績 優勝を☆、Aクラスを○、Bクラスを●、最下位を★
1946年 - 1968年 : 鶴岡一人 ○☆☆☆○☆○○○☆○☆○○☆☆☆●○
1969年       : 飯田徳治 ★
1970年 - 1977年 : 野村克也 ○●○☆○●○○
1978年 - 1980年 : 広瀬叔功 ★●★
1981年 - 1982年 : ブレイザー●★
1983年 - 1985年 : 穴吹義雄 ●●★
1986年 - 1989年 : 杉浦忠   ●●●
1990年 - 1992年 : 田淵幸一 ★●●
1993年 - 1994年 : 根本陸夫 ★●
1995年 - 2008年 : 王貞治   ●★●○☆☆○○☆○○○○★
2009年 -      : 秋山幸二 ○☆☆○
659 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:33.63 ID:CKjRUsoH [19/27回]
ところが落合ときたら、「他人の記録ですか?そんなもん見ないですよ」という。
三冠王でライバルは、と聞けば、「強いていえばホームラン王のタイトルでソレイタですかねえ」と、落ち着いたものである。
だいたいこの男は、一軍に上がった次の試合で初ヒットを打ち、その次の試合ではもう初ホームランを打っている。
初ヒットが出るまでに二十六打席も費やした王や、憧れの一軍の試合に震えた私などは、すっかり過去の遺物になってしまったのか。

こんな感慨にふけるのもつまりは世代の差、こちらが「オジン」になった証拠なのかもしれない。
しかし、さすがの落合も、守るほうには自信がないらしく、「ぼく、もともとがサードだからセカンドには向いてないんです」といった。
──じゃあ、どのポジションが向いているんだ?
「ファーストです。ファーストならダイヤモンド・グラブ賞を獲ってみせますよ」
この答えを聞いて、私は、「お前、ダイヤモンド・グラプまでは、思っていても口にするもんじゃないぞ」
といってから、「しまった。余計なことをいった」と思った。
660 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:45.11 ID:b6p8QriE [3/3回]
落合この頃からこんなだったのか
661 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:26:54.52 ID:CKjRUsoH [20/27回]
賞が果たして獲れるかどうか、客観的な評価など関係がない(私は、ファーストでも落合にはダイヤモンド・グラブ賞を獲るのは
むずかしいと思う)。他人がどう思おうと、胸の内を素直に語るというのが、今ふうというやつなのだろう。
落合もしかし、インタビューのあいだじゅう、私にタメ息をつかせ、世代の差を見せつけていたわけではない。
今はやりの「管理野球」に水を向けると、「門限とか決めて守らせるのはぼく、アマチュア的だと思うんです。
プロは、遊ぴほうけて飲んだくれて成績が下がれば、当人に報いが返ってくるわけだから、放っといていいと思うんです」
といった。
私もそのとおりだと思う。
この男は野武士のようなごつい顔つきから、たいそうな酒豪のように伝えられているが、確かめてみると、
「無茶な飲み方はしません」という返事だった。
プロは他人に管理される必要はない、といいきるぐらいだから、翌日のプレーに差しつかえるような飲み方はしないのだろう。
662 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:27:02.14 ID:8sx/uh3b [17/22回]
>>639
おう、それそれ
663 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:27:09.22 ID:h+JUjfOV [5/5回]
長嶋が監督やったときは時代が変わるときだよな。
664終わり[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:27:15.29 ID:CKjRUsoH [21/27回]
去年、結婚して数カ月で離婚したそうだ。それでも首位打者の初タイトルを獲得したのだから、相当にタフな神経である。
現在はマンションに独り暮らしだ。
遠征で家を空けると、ガス栓はきちんと閉めたか、ドアのカギは忘れなかったか、やたらと気にかかる。
それで、出先からよく、だれもいない自分の部屋に電話をかける。
電話をかけてみて、呼び出し音がすると、「ああ無事だ」と思うのだそうだ。ああみえて、神経質な一面を持っている。
ガサツな神経では一流選手になれないという、私の経験則は当てはまりそうである。

では、落合に三冠王は獲れるだろうか。私なりの予測はむろんある。
今シーズンはチャンスである。だいたい、ホームラン王のタイトルが三十本台の争いになるというのは、
本格的なホームラン打者がいないということだ。
……しかし予測を述べるのはやめておこう。 なにしろ、自信をなくしているところだ。
(57・9・24)
665風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:27:52.26 ID:ZdU29CBW [17/33回]
>>647
片岡スカウトは野村と仲が悪かったから全てを単純に信じるのはできん一面はあるけどね
まあこれも片岡のスカウトの著書を信じるならだけど
初対面でノムからいきなりお前ワイロもらってるやろって言われてブチキレかけて
その場は収めたけど以来ずっと野村のことは嫌いだってね
666風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:27:57.51 ID:VbMRPKLD [28/46回]
落合が素振りしたことないとか嘘だろうし、眉唾ストーリーだな
667 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:28:55.37 ID:M8nzv6+2 [16/17回]
>>664
乙やでー
ホンマに三冠王とるオッチwwwwww
とにかく落合を信じろ
668風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:28:59.75 ID:VbMRPKLD [29/46回]
>>665
片岡スカウトの本も、これはこれで
全部自分の手柄みたいになってんだよなw
669風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:28:59.91 ID:1VgMfu7y [4/8回]
>>666
オッチの練習嫌いアピールは厨二病みたいなもんやからなぁwwwwww
670 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:01.89 ID:zQ4SkH75 [1/1回]
>>259
野村はタニシゲ贔屓しとるね
671 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:05.05 ID:EkJisIHH [39/42回]
CKjRUsoHちゃんは名リリーフですわ
672 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:10.45 ID:Iq/dQTho [5/6回]
>>666
オッチは嘘つきなんよ
673 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:38.18 ID:8sx/uh3b [18/22回]
落合この頃から吹かしまくっとったて話やないか!
674 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:51.93 ID:0llPbN9h [11/13回]
落合は練習しない(大嘘)
675 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:29:54.43 ID:ol91jPPX [4/13回]
86年頃の週べの選手名鑑
ライバルは?
秋山:落合博満
落合:いない
676 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:30:00.37 ID:S9AWGjdT [43/48回]
>>665
ノムは南海時代、その手のスカウトに泣かされとるからな
いがみながらもノムの希望する選手をしっかりリストアップする片岡も
わいはプロだと思うで
677風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:30:16.13 ID:M8nzv6+2 [17/17回]
>>666
俺やってねーからといって死ぬほど練習してるのが落合
居残り練習で素振りしすぎてバットから指が離れなくなったのを稲尾さんが解いたりした模様
678 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:30:19.79 ID:VbMRPKLD [30/46回]
>>669
「素振りを一本でも多くやった奴が勝つ世界」とか言ってるしな
ノムの落合インタビューとか全部そっけなく思ってないこと言ってそうw
679 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:30:32.70 ID:rVfShrkL [8/12回]
>>658
去年あたり立ってたホークスの連続Bクラスを振り返るスレ面白かったな
680風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:31:09.98 ID:5IUjuEUX [40/46回]
>>677
ルックス次第ではBLコミカライズ
681 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:31:11.22 ID:ZdU29CBW [18/33回]
>>655
大物だと古くは日本一に導いた三原脩は休養という名の辞任だし
青田は秋山と土井までの繋ぎにされてポイーされたし
長期政権でなおかつある程度球団と円満だったというと別当薫くらいじゃないかな
682 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:31:20.87 ID:J+H/MMWX [9/16回]
オッチが他人の成績気にしないわけない あんだけタイトルに拘とった男が
でも他人を意識しつつ調子を崩さないのは凄いと思う
683 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:31:38.61 ID:M6daYHu+ [10/16回]
落合も経歴異色だよなぁ
ありえないだろ一回プロボーラー目指そうとした三冠王とか
684 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:31:55.78 ID:Cz3ZyGZA [1/9回]
オッチのインタビューで信用出来るのはファーストならダイヤモンドグラブ取れると結婚して数ヶ月で離婚したくらいやろな
685 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:32:34.95 ID:4dt0EBmG [2/2回]
最近の監督落合との対談と比べると後にほら吹いてたのがノムには分かったんやろな。
686 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:32:50.44 ID:VbMRPKLD [31/46回]
>>680
ぐう聖稲尾のヘタレ攻め×後輩オッチの鬼畜受けあるで!
687風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:32:50.65 ID:ZdU29CBW [19/33回]
>>668
>>676
ルーズショルダーだって分かってた伊藤を野村が使い倒してぶっ潰したのが許せないのと
ミスター二世の長嶋一茂を冷遇してその才能を潰したから許せないっていうのが大きいみたいやな
688 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:32:57.18 ID:aWYdj7jn [1/1回]
まだ残ってたのか!(驚愕)
そして伸びすギィ!
689風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:33:12.21 ID:ol91jPPX [5/13回]
> しれっとウソがつける、それほどの大物とは、なおさら考えにくい。

ここが一番の見立て違いだったんじゃないか
690風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:33:21.17 ID:n2I86fIY [6/6回]
オッチの発言は逆の意味を取れば正しいと言ったのは誰だったか
ようは天邪鬼な人
691風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:33:54.31 ID:/0QoGWas [1/1回]
野村はこんな偉そうなこと言っといて
カツノリ使ってた意味がわかんないだよね
692 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:33:57.14 ID:1VgMfu7y [5/8回]
>>689
一理ある
693風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:33:58.64 ID:XPrL7igG [10/16回]
1985年 ロッテ・オリオンズ  2位・64勝60敗6分 .516 監督・稲尾和久
4西村 率.311(512-159) 6本 46打点
9横田 率.300(406-122) 9本 51打点
Dリー 率.328(451-148) 28本 94打点
5落合 率.367(460-169) 52本 146打点 MVP 首位打者 本塁打王 打点王 最高出塁率 最多勝利打点
3山本 率.293(413-121) 10本 67打点
7有藤 率.250(316-79) 10本 51打点
8高沢 率.273(418-114) 12本 56打点
2袴田 率.242(376-91) 8本 50打点
6水上 率.243(358-87) 15本 43打点
P村田 24登板 17勝5敗 防4.30
694風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:34:18.02 ID:A65FfWLN [4/4回]
オッチとノムも仲いいよな
しかもオッチがわりと野村をリードするというか、野村もオッチには強く言えない
695風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:34:45.31 ID:M6daYHu+ [11/16回]
25歳でプロ入りして3冠王3回500本塁打は奇跡としか思えん
696風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:34:49.67 ID:VbMRPKLD [32/46回]
>>694
あれが仲良く見えるのは心が清らかな証拠
697風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:34:59.33 ID:mGRGJx7N [3/3回]
>>693
野手はすごいな
698風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:35:10.64 ID:oKJDfeqI [6/6回]
>>691
結局野村も人の親ってことやろな
699風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:35:21.16 ID:pLtGuXq1 [1/1回]
>>693
なんで3.4番がカブレラ・フィルダー級なのに2位なんですかね・・・
700風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:35:29.19 ID:z1/mo36z [6/9回]
>>695
球界一の箱庭球場川崎や
701風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:35:29.46 ID:S9AWGjdT [44/48回]
>>687
一茂に関しては、ノムどうこう以上に一茂の姿勢があかんて描き方やったはずやで
「お前見返してやれよ」っつったら「片岡さん、古いなぁ」と返されてがっかりしたって描かれとったはず
702 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:35:54.88 ID:5IUjuEUX [41/46回]
>>691
ノムも基本情の人だから
703 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:36:02.03 ID:IHsZSi5N [21/30回]
オッチの発言は9割以上ブラフ、はっきりわかんだね
704風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:36:07.71 ID:4WXVq/J0 [4/4回]
ナベQがあんだけ放任主義なのはすごいと思う
森とノムの下でやった上であれを選べるのは本当に
705風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:36:11.42 ID:J+H/MMWX [10/16回]
>>689
完全に読み違えてたな

ということはやはりノムの見立て通り決めて打ってたのかなあ
でもフォーク攻略の仕方を見るとストレート待ちもあってそうな気はする
706風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:36:28.07 ID:Cz3ZyGZA [2/9回]
片岡は黒須の件が言う度に話が変わるから信用ならん
707 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:36:53.75 ID:oRYWWGUv [1/1回]
稲尾に監督やらせたころのロッテは黒いからなあ
九州に移転するから監督しろとか言われたらあの人断れんやろ
708 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:12.51 ID:5IUjuEUX [42/46回]
>>704
森は管理野球と思われてるけど基本放任やろ?
709風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:12.92 ID:M6daYHu+ [12/16回]
>>700
まぁその恩恵はあるだろうけど、中日でも普通にホームラン王取ってるしね
710 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:21.80 ID:VbMRPKLD [33/46回]
>>704
古田や伊東のチームもお気楽仲良し軍団やったからね
反動やろうなぁ・・・
711 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:22.09 ID:f5wDPOsV [2/2回]
>>693
一番がこれほどの名選手なら今もどこかのチームで監督コーチやっとるんやろなぁ…
712 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:29.93 ID:ol91jPPX [6/13回]
「狙いダマをしぼり、右へ流すか左に引っ張るか、打ち方も決めてかかる。」

この評価は正しかったように思える。
713 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:37:38.53 ID:8sx/uh3b [19/22回]
>>699
防御率3点台が一人も居なかったからね、しょうがないね
714 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:38:18.49 ID:J+H/MMWX [11/16回]
>>609
それより2位なのに貯金4ってどういうこっちゃ
715風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:38:39.25 ID:IHsZSi5N [22/30回]
>>705
オッチは自分の著書「采配」では、相手の一番得意な球を狙い打ってた、って答えてたけどな(理由は、それが投手が一番嫌がることだからだとか。 そのインタビューでは確か江夏相手だったっけ)
716風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:38:52.11 ID:ZdU29CBW [20/33回]
>>697
なおここから数年以内に
・三冠王落合トレードで放出
・10年間に渡ってロッテ一筋の助っ人レロン・リー引退
・ミスターロッテ有藤引退
・山本引退

主軸がごっそりいなくなったあとの四番で首位打者だった高沢も
一年不振に陥っただけでトレード放出
水上もそのとき同時に消えて跡形もなくこの強力打線は吹き飛ぶ
またその代わりが大失敗したしな
717風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:39:27.63 ID:S9AWGjdT [45/48回]
>>698
小学生だったカツノリが
「僕のお父さんは誰よりも凄いバッターなんです。お父さんを負かした王さんを、僕が抜いてやる
そのためにお父さん、僕に力を貸してください。そして長生きしてください」的な作文を書いたんや
それでもうノムはその場で号泣よ

なお
718 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:39:28.34 ID:ol91jPPX [7/13回]
西武が二位に15ゲームくらい差つけて優勝してたのが85年
だからシリーズも西武有利の声が強かった
719風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:39:46.47 ID:Ee2TTJal [1/2回]
>>709
まあナゴヤ球場も…
720 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:39:50.22 ID:Cz3ZyGZA [3/9回]
>>699
トミージョンから本格復帰一年目で中6日100球の投球制限ついてた村田が勝ち頭になるくらい他のピッチャーがアカンかった
721風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:39:54.42 ID:VbMRPKLD [34/46回]
>>706
なお、著書では「本当は古田を1位で指名したかった」とあるが
ドラフト後に「吉岡を2位にして古田を3位にすればよかった」と言っている
もうわかんねえなこれ
722 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:40:01.34 ID:z1/mo36z [7/9回]
>>716
愛甲や古川が4番打ってたんだよなぁ
723 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:40:01.52 ID:8sx/uh3b [20/22回]
>>706
ドラフト回避のときの古田とのやりとりも何回か言うこと変わっとった気がするな
724 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:40:14.23 ID:EkJisIHH [40/42回]
>>717
ぐう聖カツノリ
なお
725 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:40:14.81 ID:ZdU29CBW [21/33回]
>>701
けど同時に一茂は野村という指導者に出会ってしまったのが不運だったとも書いてるからね
遺恨ですわ
726 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:40:55.97 ID:7vmLPcme [5/5回]
>>719
今の球場と比べたらそらみんなちっちゃいよ
だからって王の記録の価値がないとか言わんでしょ
727風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:41:05.02 ID:z1/mo36z [8/9回]
>>721
他のチームが3位で取ろうと思っていたら、ヤクが2位でさらってったんじゃなかったっけ
728 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:41:32.66 ID:0llPbN9h [12/13回]
カツノリは巨人でコーチするぐらいには人望あるからええやろ
よくあの親であんな子供が生まれたな
一茂とか親の遺産を勝手に売り払う畜生やで
729風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:41:35.95 ID:M6daYHu+ [13/16回]
>>719
当時そんなに広い球場なんてあったのか?
730風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:42:09.17 ID:5IUjuEUX [43/46回]
>>729
甲子園
731 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:42:21.89 ID:VbMRPKLD [35/46回]
>>715
2年くらいまえのキャンプのノムの鋭い質問に、
「そんなこと考えてませーん↑」「そんなことありませーん↑」「ノムさんはそうかもしれないけど」
で押し通してたのはひどいと思った
まぁ気に食わない相手だから本音言わんのやろうけど
732 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:42:25.88 ID:bY72m6s2 [1/2回]
>>690
江川が言ってた気がする
まあ落合としては本当に練習してないと思ってくれたら儲けモンやろなあ
733 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:13.11 ID:J+H/MMWX [12/16回]
>>715
なるほど。やっぱり投手によって待ち方変えてたんだな。
734 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:15.04 ID:M6daYHu+ [14/16回]
>>730
ああ、そらそうか
でもラッキーゾーンあったしな
735 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:31.39 ID:IfkNsw/6 [1/1回]
>>16
完全に安西監督やん
736風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:34.57 ID:ZdU29CBW [22/33回]
すまんレロン・リーは11年ロッテに在籍やった
11年在籍した中で最後の年は衰えであかんかったけど10年間は主軸として
大体毎年30HRに打点90くらい稼いでくれる優良助っ人
こんなん今贔屓チームにおったらウキウキすぎて名誉生え抜き確定やで
737風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:51.79 ID:+uGvYqrj [1/1回]
>>696
実は内心いがみ合ってたりするのか?
738 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:53.24 ID:VbMRPKLD [36/46回]
>>727
まぁそれはそれで、古田を見逃した他球団スカウトが
「3位まで残ってたら獲ったのになー」と言ってるんだからな
739 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:43:58.57 ID:NeRxHf+a [1/2回]
落合と江川はいい関係のような気がする
740風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:44:06.68 ID:S9AWGjdT [46/48回]
>>716
それとこの頃のロッテはフロントが口八丁だった
山内稲尾の首の切り方は、そら下位に沈みますわって感じ
741 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:44:12.73 ID:EkJisIHH [41/42回]
>>736
なお殿堂入りはしていない模様
や殿糞
742風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:45:08.56 ID:Cz3ZyGZA [4/9回]
>>715
普段はヤマはらずに対応重視でエース相手には決め球待ちやなかったかな
743風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:45:20.49 ID:ZdU29CBW [23/33回]
>>740
山内とか別に首切らんでよかっただろうにな
まあその次の稲尾招聘とセットで考えないとアカンのやけど
その稲尾招聘にしたってロッテの福岡移転前提で呼んでおいてあの仕打ちやもんな
稲尾さんはロッテにマジギレしてよかったと思うで・・・
744 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:45:36.00 ID:XPrL7igG [11/16回]
毎日大映オリオンズ 1位・133試合82勝48敗3分 .631 監督・西本幸雄

遊 柳田 .249 12  34 13
中 田宮 .317 12  62 13 ベストナイン(外)
一 榎本 .344 11  66 15 首位打者、ベストナイン(一)
左 山内 .313 32 103  5 シーズンMVP、本塁打王、打点王、ベストナイン(外)
三 葛城 .295 5  43  7
捕 谷本 .265 3  43  0
二 坂本 .256 7  38  5
右 矢頭 .227 5  40  5
745 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:45:44.59 ID:5IUjuEUX [44/46回]
レオンリーも忘れないでくだしあ
746風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:45:48.60 ID:Iq/dQTho [6/6回]
>>716
代わりそんなに悪いか?
愛甲・掘・初芝やで
747 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:46:13.03 ID:S9AWGjdT [47/48回]
落合に狙い撃ちを教えたのは江夏だったかな
麻雀やりながら相手の狙いをどうこうみたいな話の流れで

そのせいで江夏は著書で「三冠王落合はわしが育てた」と描いてる模様
748 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:46:18.98 ID:VbMRPKLD [37/46回]
>>737
落合、全然心開いてないやろアレ
質問に全部否定から入って、一般論で返すだけやし
749 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:46:25.16 ID:IHsZSi5N [23/30回]
>>742
せやったか
750 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:46:27.23 ID:OAaKSR8Q [1/1回]
森:DHでいいよ彼は

至言
751風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:46:35.58 ID:62RXvyIf [2/2回]
森監督といえば禁酒令が出たがベンチでビールを熱してアルコール分飛ばして飲んだとかいう話を石毛がしてたな
あとチーム内でゲームボーイが流行って自分も遊んでみたとか
752 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:47:05.39 ID:VbMRPKLD [38/46回]
>>746
悪い(小声)
753風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:47:46.30 ID:0llPbN9h [13/13回]
>>751
流行ってたのを頭ごなしに否定するのはどうかと思ってやってみたら面白くて
でも目がチカチカするようになってよくないから禁止したんじゃなかったっけ?
754 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:48:13.26 ID:S9AWGjdT [48/48回]
>>743
山内をクビにした経緯はこれに大体載ってあるな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1110/kiji/K20111013001813360.html

酷い話ですわ
755 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:48:46.42 ID:5IUjuEUX [45/46回]
>>753
たしかそう
756 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:48:58.16 ID:Cz3ZyGZA [5/9回]
ロッテの福岡移転問題は遺恨あるオリオンズ受け入れに拒否反応示した福岡財界を稲尾が説得することが前提だったのに失敗したからって話もあるしなぁ
757 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:49:00.07 ID:z1/mo36z [9/9回]
>>746
前任者が偉大すぎるのもあるけど、正直他球団の4番に比べたら物足りなかったやろ
758 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:49:34.68 ID:1VgMfu7y [6/8回]
>>727
大沢親分やったかが、「古田を上位で狙ってたんやけど、『あいつトリ目やぞ』なんて噂が出回って指名順位下げたらヤクルトに2位で持ってかれた」とかって言ってた記憶があるなぁ
759 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:50:37.09 ID:3jdFo+MV [1/1回]
ノムさんといえば、中学生時代の井端に投手から内野手への転向をすすめたり
堀越高校へ行くよう勧めたりと、意外なところで縁があったりするんだよな
ヤクルト時代にドラフトで指名しようとしたが、当時は宮本がいたので
スカウトに断られたという話も読んだことがある
760風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:51:33.09 ID:Cz3ZyGZA [6/9回]
>>716
落合の後任候補だった古川がコケた時点で…
761 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:52:18.04 ID:ZdU29CBW [24/33回]
>>746
愛甲がキャリアハイの3割打ったのが89年
初芝が18HRしたのが90年
堀が20HRしてレギュラー掴んだのが91年

この3人がそろい踏みしてればよかったんやけど
それぞれその前後の年の成績は明らかに物足りない
堀と初芝の打撃が安定するのは千葉移転後からやし
762風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:52:57.85 ID:r/ReFz8R [1/3回]
古田監督もう一度見たいなぁ

あのときは投手陣が世代交代の真っ只中でどうしようもなかったやろ
あのときの一軍で今残ってるの石川館山ぐらいじゃないか?
763風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:53:07.83 ID:XPrL7igG [12/16回]
>>751
その反動かわからんが、トンビ・伊東・ナベQは管理緩いね
ホークスは秋山入るまでは暗黒横浜みたいな感じやったらしいが
監督として秋山はどうかは知らん
764風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:53:28.66 ID:IHsZSi5N [24/30回]
ノムが80年代に山本昌について評価ってしてないの??
あったら凄く気になるんだが
765 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:54:23.56 ID:IHsZSi5N [25/30回]
>>763
秋山は選手に対して厳しそうやね
766 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:55:25.36 ID:IHsZSi5N [26/30回]
>>762
今度は捕手を一から育てて欲しいね
767 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:56:00.38 ID:ZdU29CBW [25/33回]
>>760
高沢と水上をトレードで出して獲ったんが高橋やからなあ
復活すれば大きいと思ったらこれが全く駄目で結局一年で阪神に
768風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:56:10.47 ID:FvgeYh7T [1/1回]
>>9
やっぱ高卒でプロに飛び込んだほうがよかったのかね斎藤も
769 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:56:24.99 ID:rVfShrkL [9/12回]
古田に中村育てさせればええやん
もう結構育ってるけど
770 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:57:26.49 ID:r/ReFz8R [2/3回]
中村は相川がおるのがでかいやろな
教えてもらう先輩かつライバルでもある
771風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:57:44.63 ID:ZdU29CBW [26/33回]
ヤクルトがもっかい古田を監督にするかね
前が兼任だったとはいえあの結果で次はないと思う
772風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 02:57:46.84 ID:OtSmSuOt [1/1回]
>>768
早大の監督も潰すわけにはいかない で斎藤に何もできなかった4年間だろうしね・・・
773風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:58:24.60 ID:3oJxVT2x [2/2回]
やっぱ阪神は指導者不足なんかねえ
矢野戻っちくりー
774 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:59:22.63 ID:rVfShrkL [10/12回]
>>772
ハンカチ王子の幻影に潰されたんやな
本人含め
775 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:59:30.63 ID:ol91jPPX [8/13回]
高卒で行った方がよかったって
なんつっても江川だよなぁ
全てがねじ曲がった
776風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:59:43.55 ID:CKjRUsoH [22/27回]
>>764
82年のに工藤評価なら

五十五年の優勝投手、横浜の愛甲(ロッテ)はどうもピンとこなかった。少なくともピッチャーとしては期待できないのではなかろうか。
今年の大会でナンバーワン投手は名古屋電気のサウスポー工藤である。彼を買うのは、甲子園に金属パットが登場してからはじめて
ノーヒットノーランの快投を演じたから、というだけではない。ボールを放す瞬間の腕の速い振りに、小松を思わせるものがあったからである。
そして、素晴らしくバランスのよいピッチングフォームだ。プロにいっても、今の投げ方のままでいい。
現在の球種はストレートとカープだが、今のフォームならシュートもフォークも、あまり苦労しないで投げられるようになるだろう。
フォームはそのまま、体を強くしてもらいたい。
工藤は大きく割れるカープで三振を奪ったので、変化球投手と考えられがちだが、そうではない。
ストレートにも威力があり、どちらかといえば本格派である。
777風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 02:59:44.41 ID:Ee2TTJal [2/2回]
>>771
まあ古田なら宮本だろうね
778 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:00:26.50 ID:M6daYHu+ [15/16回]
宮本監督かぁ
なんかあんまりしっくり来ないな
779風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:00.78 ID:Jf1cdq9L [1/2回]
ルーキー清原の評価
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたいなものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、
ふだん解説者として禁句にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打撃フォームは、すでに完成品だった。
内角・外角と打つポイントが一定しない例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バットを移行させる軌道も正しい。
技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずらしい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがある。
長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。
彼らには、はっきりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。
器用さに流れてしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強いのか結論ははっきりしている。
780 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:21.08 ID:rVfShrkL [11/12回]
>>773
今の首脳陣は暗黒時代やん
だからあと数年待てば20032005経験者達が引退して指導者になってくれるやろ
781 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:26.80 ID:5IUjuEUX [46/46回]
>>716
まどろっく
782 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:34.66 ID:ZdU29CBW [27/33回]
>>773
阪神の監督やる奴は在阪マスコミと上手くやれるかどうかが第一
第二にOB会と上手くやれるかですわ
783 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:41.34 ID:XPrL7igG [13/16回]
>>773
地元財界、スポンサー、タニマチが五月蝿いからなぁ
阪神は監督もコーチも選手も大変そうや
ファンとの接し方も気をつけんとアカンし
784風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:01:51.52 ID:vbIPCzIz [3/3回]
>>776
すげえなコレ
高校のときもあのかわいいフォームなんかな、見たい
785風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:02:16.72 ID:Jf1cdq9L [2/2回]
「オレは不器用だ」という自覚が「どうすればいいか?」という質の向上につながっていく。
私の出会った一流選手の多くは不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば 足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い球についていけない。
内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないことになる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。
スイングのスピードは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、下半身からの瞬発力にある。
三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達すると思う。
いまのパ・リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。
清原のいまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある


週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』(1986年4月4日号)
786 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:02:19.21 ID:FHKGn7EU [1/1回]
ノムさんは根っこから弱いチームが好きなんだな
強いとつまらんのやろうなあ
787 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:02:40.75 ID:XTW1slVR [8/10回]
>>776>>779
すごい(コナミ)
788 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:02:57.37 ID:M6daYHu+ [16/16回]
>>779
完璧にあたっとるな
さすがや
789風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:03:36.36 ID:J+H/MMWX [13/16回]
>>779
本当かどうかは分からんが、実際タイトルとれなかった要因なのかな?
器用過ぎる故にどれかに突き抜けられなかった
790風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:03:38.54 ID:VbMRPKLD [39/46回]
>>697の5年後 1990年
中 西村    .338 3本 38打点 首位打者
遊 佐藤健   .271 9本 43打点
右 愛甲    .243 21本 72打点
指 ディアズ  .311 33本 101打点
三 初芝    .265 18本 67打点
一 山下    .250 3本 32打点
二 上川    .292 6本 28打点
捕 青柳    .227 6本 20打点
左 横田真   .224 3本 16打点

なお他球団はAKD・ブーマー門田・ブライアントトレーバー石井などがいた時代
791 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:03:57.59 ID:CKjRUsoH [23/27回]
あと同じ所に金村評価が有った

 高校生のピッチャーとしては、報穂の金村よりも京商の井口を私は買う。自分の高校時代を振り返っても、
金村ならなんとか打てそうな気がするが、井口のカープは、カーブがくるとわかっていてもまず打てそうな気がしない。
あの落差とブレーキの鋭きは、高校生としては間違いなく一級品である。井口は大学進学を希望しているそうだが、
もし大学でも野球をつづける気があるのなら、外角低目のストレートにコントロールをつけるのがよいだろう。

私は、優勝投手金村の牽制球を投げるモーションの素早きに、例の動物的なものを感じた。あれほどのスピードで
牽制球を投げられるピッチャーは、プロにもそう大勢はいない。しかし、彼のピッチャーとしての将来性には疑問が残る。
むしろ強打者になる素質を感じた。背中がちょっと丸いところがいい。名選手は撫で肩でややネコ背というのが私の経験則だが、
それに合う。技術的には、パッテイングで右の軸足がしっかりしていて軸がプレないこと、強く振っても土台がぐらぐらしないところ、
それに投球に対するヨミのよさが際立っていた。
792 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:04:34.67 ID:ol91jPPX [9/13回]
つっても清原も三振は多いから不器用族なのではないかとかなんとか
793 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:04:55.64 ID:8sx/uh3b [21/22回]
>>784
ニコニコにあったと思うけど似たような感じやったで
794 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:05:10.25 ID:ZdU29CBW [28/33回]
>>789
それに関しては土井の内角の避け方を教えれなかった云々が大きな要因だと思うで
795 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:06:55.04 ID:ViRva1NE [1/1回]
なんだこの評価は(驚愕)
予言の書か何か?
796風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:06:58.09 ID:ZdU29CBW [29/33回]
>>777
稲葉出戻りもあるんとちゃうか
ハムで十分活躍したしもうそろそろ東京へ戻ってこいやってなもんで
797 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:07:52.57 ID:cSOfR+Z1 [1/1回]
>>785
すごいな
もっと解説者としてのノムさんが見たかった
798 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:08:06.41 ID:ol91jPPX [10/13回]
パリーグに本当に速い投手はいないって
結局伊良部まで現れなかったんじゃないか
799風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:08:15.40 ID:r/ReFz8R [3/3回]
>>796
宮本監督なら稲葉は戻ってくるやろ
ホモだしな
800 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:08:29.68 ID:Cz3ZyGZA [7/9回]
清原は結局内角の苦手意識払拭しきれんかったね
801 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:09:00.16 ID:VbMRPKLD [40/46回]
野茂「」
802 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:09:11.98 ID:gxBICFX0 [1/4回]
やっぱノムって凄いわ
803 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:09:43.81 ID:EkJisIHH [42/42回]
Jf1cdq9Lちゃんとかいう名抑え
どうなってるんやこの継投
804風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:10:32.62 ID:q9kvioJy [1/1回]
>>796
稲葉「申し訳ないが再婚したばっかだし東京はNG」
805 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:10:42.28 ID:/A2ossN8 [13/15回]
80年代の解説者時代のノムはどうも地味で嫌味言う解説者という印象しかなかったなあ
TVスタジアムとかいう番組でレギュラーで出てたり野村スコープやってたりしたけど

その時代はノムよりも金田みたいなのがウケが良かった
806 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:11:17.89 ID:VbMRPKLD [41/46回]
>>804
東京だと色々待ってるからね仕方ないね
807風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:11:37.81 ID:ZdU29CBW [30/33回]
ノムは鶴岡御大のカベで拾っとけやの一言でプロ入り
対する清原は甲子園の正真正銘のヒーロー

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたいなものだったな」

この言葉は深いね
808 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:11:59.91 ID:X1SjNnOQ [4/5回]
すごいスレや
809風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:12:45.94 ID:XTW1slVR [9/10回]
井口ってのはプロ入りしてないんだっけ?
810風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:12:50.61 ID:XPrL7igG [14/16回]
>>790
ロッテってフロントが無能過ぎるような
80年代は言わずもがな
バレンタイン退任のときは毎回ゴタゴタあったし
今のオーナー90超えているけど死んだらどうするんやろか
811 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:12:54.43 ID:Ur6Jmgj9 [1/1回]
ホームランは意外と少ない(525本)
育成失敗だね
812 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:13:11.16 ID:VbMRPKLD [42/46回]
>>799
ttp://livedoor.blogimg.jp/nanj_bom/imgs/e/a/eaf7cc36.jpg
大丈夫ウワサデス、ウ・ワ・サ!
813 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:13:17.01 ID:CkzVAg3H [1/1回]
まさかの良スレ発生のため眠れない
814 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:13:36.83 ID:J+H/MMWX [14/16回]
野茂やイチローみたいな型破りタイプはどう思ってんだろう
815 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:14:18.79 ID:X1SjNnOQ [5/5回]
816 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:14:35.01 ID:1VgMfu7y [7/8回]
キッヨの野球人生を予言してたのは知ってたが工藤も予言してたのか(驚愕)
817 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:14:36.72 ID:/A2ossN8 [14/15回]
>>809
京都商のエースだった井口はプロに行かなかった
身長が170cm未満だった
ノムはカーブと言ってるけど決め球はフォークだったはず
818 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:14:37.82 ID:CKjRUsoH [24/27回]
この頃新人の原評価は大量に有るが立ち位置のせいかだいたい厳しいモノばかりだ


守る。投げる。打つ。走る。そのどれをとっても、今の原には「ここはいい」と思わせるものが見つからない。
総合的な力からすると、篠塚のほうが上である。篠塚は昨シーズン、よく使ってもらって、伸びかけている。今は毎日グラウンドへ
来るのが楽しい時期だろう。もしも現在の力の原をゲームにだして篠塚をひっこめることがあれば、選手の士気をそぐ心配がある。
原と去年の岡田を比べても、原が一段劣ると私はみた。岡田は、江夏をして、「久しぶりに、左投手のインコース低めのストレートを
見事に打てる右打者に出会った」といわしめた。岡田には江夏もうならせるセールスポイントがあった。

今年の新人で後光を感じさせたのは石毛宏典(西武)である。まだ自主トレーニングの期間中で、彼はトレーニングパンツ姿だったが、
どこにいてもたいそう目立った。すばらしい肩と速い脚と、石毛はセールスポイントを二つ、早くも見せてくれた。
これから原がセールスポイントにできそうなのは、バッテイングであろう。強い手首の力と、下半身、腰の送りの巧みさで、長距離打者としての素質はあるようだ。
819 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:15:05.74 ID:gxBICFX0 [2/4回]
>>809
前に高校野球の京都大会で解説しとったな
820風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:15:18.52 ID:ol91jPPX [11/13回]
525はむしろ「意外と多い」じゃないかね
821 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:15:29.12 ID:bY72m6s2 [2/2回]
>>807
それが三冠王と無冠やからすごい
822 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:15:34.17 ID:CKjRUsoH [25/27回]
 それはともかく、原は、シンでとらえるセンスを身につけたバッターにはなれそうだ。
 原のバッテイング練習を見ていて、もっともきれいな打球が飛ぶのは、ライトへ流したときである。
明らかに、右へ流そうと意識して打っているのだが、これは相当に技術のいることだ。右へ流す打ち方をしていると、
原のパツテイングは欠点がほとんど目につかなくなる。欠点はパットがアッパースイングになっていることと、
右肩が前に落ちること、それに、ややもすると左足に早く体重が移りすぎて、ゴルフのスイングでいうスウェーをしやすい点である。
右肩が前に落ちるクセは、素振りのときでもわかるほどだから、かなり重症だといわなければならない。
これでは、外角球は、ひっかけてボテボテのゴロという結果になるのが目に見えている。

もし私がキャッチャーマスクをかぶっていて、今の原が打席に立つことがあれば、恐らく、勝負は二球でつけられるだろう。
第一球は、内角高目に速球を投げさせる。のけぞらせておいて、二球目は外角に落とさせる。内野ゴロで凡退だ。
823風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:16:11.47 ID:VbMRPKLD [43/46回]
>>810
色々試してるわりに失敗しているよな
フロントが首突っ込み過ぎるとか
いちはやくGM制取り入れたのに、いうこと聞かせられん監督すえてグチャグチャになって
先にハムがGM制成功させるとか
824風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:16:37.96 ID:IHsZSi5N [27/30回]
高校時代のノムさんの、野球部顧問の息子を抱きこんで顧問をやる気にさせたり、野球部の予算増やすために高校の生徒会長やったりしたエピソード好きやわ

(著書「負けに不思議の負けなし」)
825 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:18:30.64 ID:rVfShrkL [12/12回]
>>820
突き抜けた年がないんよね
積み重ねた数字
826風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:19:41.14 ID:azq3Hdmj [1/1回]
>>824
おいおい砂の栄冠の主人公みたいなことやってんのか
827 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:19:50.39 ID:VbMRPKLD [44/46回]
19歳から35歳まで30本打ったとすると、30本×17年=510本<525本
結論:いや、600本とかがおかしいんだって
828 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:20:39.15 ID:J+H/MMWX [15/16回]
1年目から結局大して成長できなかったんだよなあキッヨは
劣化しなかっただけ凄いのかもしれんが、逆に壁に当たらなかったのが不幸だったのかもしれん
829風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:20:40.90 ID:XPrL7igG [15/16回]
>>823
応援団総入れ替えは今思うとやりすぎやろな
いくらあの応援スタイルがバレンタインの頃に取り入れたとはいえ
ファンサービスに力入れて人気が出つつあった球団なのに色々と改悪して人が離れているし
830 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:21:47.10 ID:Cz3ZyGZA [8/9回]
>>823
結局最後は重光パパのご機嫌伺いになっちゃう会社体質やからね
全権委任されてるはずのジュニアですら何かあるとパパのご機嫌伺って保身に走るし
831 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:21:58.14 ID:wEOU9WYS [1/1回]
なんやこのスレ
832 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:23:11.84 ID:gFxqO2YJ [1/1回]
キハチスレか
読み始めたけど追いつかん
833 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:23:39.19 ID:8sx/uh3b [22/22回]
重光てまだ生きてたんか・・・
834 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:24:25.55 ID:NeRxHf+a [2/2回]
ロッテの暗黒はジュニア
日和見すぎるわ

オヤジ死んだら、身売りもある
835 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:24:49.64 ID:gxBICFX0 [3/4回]
92,3年頃の清原評価聞きたいわ
まあヤクルト監督時代だし日本シリーズの相手だったjから
ちゃんと語ってないだろうけど
836風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:25:10.64 ID:CKjRUsoH [26/27回]
誰の本だか忘れたが
清原は他チームも逃げずに勝負してやるべきだった
そしてタイトルを取らせてやるべきだったみたいな事書かれてたな
球界全体でヒーローとして育ててやるべきだったと

多分老害言われるタイプの作者だったと思うが
837 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:25:42.27 ID:ZdU29CBW [31/33回]
身売りはないやろけどロッテは本国と日本っていう内部での争いがあるし
パパが死んだら大きく変わることは間違いないやろな
838 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:26:13.00 ID:ol91jPPX [12/13回]
清原は若いうちから四球が多い
三振も多いのだから選球眼が特別よかったわけでなく後天的な待球の結果だ
多分チームプレイということで自らそういうスタイルを取ったのではないか
巨人に移ったらHRが増えた代わりに四球が減って三振が増えてる
周囲のイメージとのギャップに苦しみ続けたんじゃないかと思える
839 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:26:33.71 ID:IHsZSi5N [28/30回]
>>624
ノムさんが高校生だった頃は、田舎の高校なんて今と違って野球しようにもバットもグラブもボールもロクになかった。本当にわずか1個とかしか無かったらしい。

そこでどうしたかといえば、顧問を説得すること。だが野球部顧問は形だけの顧問で野球に興味ゼロ。普通に説得しても効果はゼロ。
なので、まず顧問の息子に目を付けた。ノムさんは顧問の家に押しかけ、まだ小さい顧問の息子に野球の楽しさを教え込んだ。
すると、息子が野球の楽しさに目覚めると、とたんに顧問も(溺愛する息子が野球を好きになったから)野球に関心を示すようになる。それで顧問に野球部の予算を上げさせたとのこと。
840風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:26:34.84 ID:Cz3ZyGZA [9/9回]
>>829
MVPはボビーを後ろ盾にして自分勝手な解釈でNPBの応援団規制をすり抜けた超法規的利権集団になってたからしゃーない
あいつらは遅かれ早かれ解体される運命にあった
841風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:27:24.65 ID:ZdU29CBW [32/33回]
清原は長距離砲じゃなくて天才的な中距離打者だって評価もあるくらいだしねえ
周囲が求めるものと本人の素質が違ったのかもしれない
842 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:27:27.14 ID:IPLW5bQP [2/2回]
ぬわああああああああああああんねむぅいんもうんんんん
843 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:27:45.36 ID:J+H/MMWX [16/16回]
>>836
後ろにデストラーデがいて逃げるなもクソもないと思うんですけど…
844 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:28:43.86 ID:24q3ZU/l [1/1回]
このスレのせいで寝られんわ
845 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:28:46.26 ID:3mmeh8cy [1/1回]
>>779
>>785
すげええええええええええ!!!!!!!!!
846 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:28:59.67 ID:IHsZSi5N [29/30回]
>>824
(アンカー間違えたすまんな)
野球部キャプテンやりつつも高校の生徒会長やったのも野球部の予算を増やすため。
(確かこの時ノムさん家計を支えるためにアルバイトもしてなかったっけ??とすれば、野球部主将兼生徒会長兼アルバイト、ということになる)
847 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:29:44.06 ID:1VgMfu7y [8/8回]
>>841
落合みたいな「中距離ヒッターのお化け」を目指したら良かったんかもわからんなぁ
「王超え」を背負わされて押しつぶされちゃったのかもね(シンミリ
848 : 846[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:30:09.24 ID:IHsZSi5N [30/30回]
>>826 やった
849風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:30:13.34 ID:eUy/QcQd [1/1回]
本人に毒がある時代のほうがキレキレやな
今は丸くなったけど凄みも消えてしまった
850 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:30:33.52 ID:/A2ossN8 [15/15回]
清原とか原の時代はスター選手=ホームランバッター、という印象があった
なのでONの後継者と過剰に期待されてた

そして出てきたのが全然違うタイプのイチローだったが
851 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:31:43.03 ID:ol91jPPX [13/13回]
それこそ川崎がホームだったらどうだったって話だよね
かなり長い間パリーグでは西武球場が一番広い球場であり続けた
852忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:12)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:32:14.00 ID:m1s4ga7P [1/1回]
>>27
10年くらいかもっと前かな、古田と城島が仮想日本代表ドラフトみたいな
ことをした時になかなかいい話をしていた

二人が争うように取りに行ったのが、当時まだ抑えの実績がなかった岩瀬

そこから岩瀬のターンが10年続いたからなぁ、、さすがだわ
853 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:32:15.38 ID:ZdU29CBW [33/33回]
>>849
せやけど毒があった時代は黒い霧みたいなズブズブのドロドロもあったわけで
854 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:33:14.46 ID:XTW1slVR [10/10回]
もう寝たいから落とそう(提案)
855 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:33:55.91 ID:CKjRUsoH [27/27回]
確か上の清原評って、その半年後くらいのも有ったよね
弱点が有ると思ったのにベテランのような技術で対応してしまったってヤツ
それが不安だみたいなの

それが載ってる本はまだ見かけた事無い
856 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:35:08.96 ID:XPrL7igG [16/16回]
>>840
MVPとボビーは切っても切れない関係やからなぁ
そこら辺の事情は愛光あたりが知ってそうやけど
857 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:35:25.79 ID:VbMRPKLD [45/46回]
>>852
それ2003年で城島はいないよ
古田・伊東・西山・谷繁

なお収録中、宮本と高津が別室で指名予想選手として待機
指名前、宮本は「下位指名ならプリンスホテル」高津は「僕はメジャーも視野に入れているので」と小ネタをはさんだ模様
858 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:37:02.43 ID:hHm3GLO+ [1/1回]
追いついた、凄いスレだ
面白いなあ
859 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:37:22.87 ID:VbMRPKLD [46/46回]
>>852
あと、その時点で岩瀬は4年連続50試合登板で
2002は防御率1.06だから当然というか
860>>855 過去スレより[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:37:35.33 ID:mmQXz1nE [1/1回]
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。
861 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 03:38:09.75 ID:8DuThtBO [1/1回]
まとめブログは書籍からの引用なんだから
出展元ちゃんと記載しろよ
862 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:38:59.21 ID:Sk/YjCEV [1/1回]
>>90
考えすぎないって難しいよな
863 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:40:20.53 ID:6YvuxDVe [1/1回]
>>779
プロの見る目って凄いなぁって思った(小並感)
しかしこんな的確な指摘はプロと言えどもできる人は中々いないよね
864 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/28(月) 03:41:12.71 ID:gxBICFX0 [4/4回]
>>860
90年代の清原も後半の内角をフェアゾーンに飛ばす技術を会得できなかったな
落合との差はそのへんにあるんだろう

終了したスレッドです

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