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1 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 23:02:37.36 ID:17MAkHHt [1/2回]
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
2 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 23:05:12.39 ID:17MAkHHt [2/2回]
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派58 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1424924759/
[転載禁止] 子供が大嫌いです part.59 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423969373/
結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない!43 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1423584117/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/
3 : 寒立馬[] 投稿日:2015/03/08(日) 23:21:40.42 ID:Y97oHg6F [1/1回]
スレ立てお疲れ様です。
ところで、wikipediaにおける反出生主義の定義、変えたほうがよいのでは?
「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と書かれていますが、
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか?」と反論される余地があります。
4優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 23:43:25.50 ID:Eq7686uj [1/2回]
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか?」って・・・
まるで子供のことを考えたような言い方のようで実は破綻してるよな

だって生まれる前の人間にとっては、生まれないことで生じる損失も産まれたい理由もないんだから
産む側のみの利害のみで作られた賛成意見に過ぎない
まるで「当たる可能性もあるのに」という主張で赤の他人の未経験者にギャンブルを強いるギャンブル中毒者
こう考えると、社会では反社会的と分類される考えをもつ否定派が正義の存在であるということが分かる
5 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 23:52:40.13 ID:Eq7686uj [2/2回]
上に書いたようなことを反論してやれば
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか?」と反論してきた肯定派も何も言えなくなるだろう
「子供が生まれたがっている」と本気で考えている奴でなければね・・・
そういう奴にもできる反論は一応ある、こう返してやればいい
「子が生まれるかや生まれる子の人数は夫婦の要望で決まる、それに子供は受精して初めて存在する」とね
6 : 寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 00:03:58.93 ID:TYdeccHr [1/12回]
>>4,5さん
「親は利己的な理由で子供を産む、そして子供はその被害を一方的に強いられる立場に陥る。」
その通りだと思います。けれども、私が言いたいのは、wikiにおける定義の不適切さです。
日本語版のwikiを見るからに、海外の"antinatalism"のページの直訳だと思うのですが、
"Antinatalism is a philosophical position that assigns a negative value to birth"を
「反出生主義とは、生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と
訳すのは誤訳だと思うのです。なぜなら、"assigns a negative value to birth"
は「負の現象(しか←重要)もたらさない」を意味しないからです。
7 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 00:06:11.19 ID:x81cnft5 [1/9回]
子供がどう感じるかわからないのだから産む時に子供の事を考える必要はない
は合理的だし一般的な意見ではあるが。
8寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 00:37:21.34 ID:TYdeccHr [2/12回]
>7さん
生まれていない子供が将来、自分の人生についてどう感じるであろうかは完全には分からなくても、
ある程度は想像できるでしょう。極端な例ですが、親が生まれてくる子供を拷問するつもりで、子供を産もうとしているとき、
「子供がどう感じるであろうかわからないのだから、考える必要はない」という命題を真と答える人は少ないのではないでしょうか。
9 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 01:33:04.97 ID:x81cnft5 [2/9回]
>>8
特別な状況下で例外がある、という話はわかるが
それがどうしたの?という感じ
10寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 01:37:54.28 ID:TYdeccHr [3/12回]
>9さん
他人が享受する苦しみについて、あなたはどうとも思わないのか?
11 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 01:43:43.72 ID:x81cnft5 [3/9回]
>>10
普通生きてたら、いいことも悪いこともあるでしょ
ことさら悪い面だけ見なきゃいけない必要ってある?
12寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 01:56:20.52 ID:TYdeccHr [4/12回]
>11さん
悪い面「しか」見ていないとは思いません。
勿論、人生にはよいこともあるでしょう。
しかし、
1. それは強いられた状況で享受した喜びであり、苦しみである。
2. 人生で体感する苦しみは、必ずしも体感する喜びよりも多い。
(2)の主張の根拠については、Benatar's asymmetryをご参照ください。
13 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 02:03:41.78 ID:x81cnft5 [4/9回]
>>12
単に苦しみが多いのを回避したいだけなら、
反出生を引っ張り出すまでもなく誰も子ども作らないでしょう
言わずもがな、子育ては大変ですからね
14 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 02:12:30.07 ID:l2sNFBJN [1/1回]
「知能指数は80%遺伝」の衝撃

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

人生は遺伝子が重要だ
15寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 02:18:37.42 ID:TYdeccHr [5/12回]
>13さん
そうですね。様々な事象が重なって人は出生するのでしょう。
真面目に子育てをなされている方は尊敬に価すると思います。
けれども、「論理のみを用いて、子供のためを思ったら、出生することはできるのか?」
という問いを、私は捨てられずにいます。
16 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 02:28:43.73 ID:x81cnft5 [5/9回]
>>15
苦しみの少なさを人生の価値の中心に据えたら
人生は苦しみ一色で塗りつぶされてしまうことでしょうな
お金が価値観の中心なら、何時もお金がないと言ってなきゃならないように
17優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 02:32:41.66 ID:Ei8covj8 [1/6回]
前スレ埋めてから新スレ使おうよ
18寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 02:35:29.82 ID:TYdeccHr [6/12回]
>16さん
その通りだと思います。
しかし、反出生主義の主張は論理的•倫理的に反論のしようがない。
反出生主義者が、憂鬱な人生を送っている人であったとしても、
それは反出生主義の主張の妥当性に傷をつけることはない。
19 : 寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 02:36:45.36 ID:TYdeccHr [7/12回]
>>17さん
分かりました。失礼いたしました。
20優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 02:51:58.99 ID:x81cnft5 [6/9回]
>>18
論理という概念を買いかぶり過ぎでしょ
論理は真理ではないぞ
21 : 寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 03:00:33.82 ID:TYdeccHr [8/12回]
>>20さん
その主張は、それ自体では論理の有用性を損なわない。
何事も真理ではないでしょう。でも、それがどうして問題なのでしょうか?

『人は苦しむ!苦しみは悪いことだ!ゆえに苦しませてはいけない!』
という三段論法のどこに議論の余地があるのか?
なぜ、子供を産み、苦しみを継続させようとするのか?

追記(>>17さんゴメンなさい。)
22寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 03:03:36.39 ID:TYdeccHr [9/12回]
興奮して頭が回らなくなり、衝動的に変身したため、先ほどのポストを読み返して後悔しています。

三段論法に関して言ったことですが、
『苦しみは悪いことだ。出生は苦しみを産む。ゆえに出生は悪いことだ。』
に訂正します。
23 : 寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 03:05:32.60 ID:TYdeccHr [10/12回]
誤字:変身→返信
寝させていただきます。
24優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 03:15:38.59 ID:x81cnft5 [7/9回]
>>22
幸福は良いことだ、出生は幸福を産む、ゆえに出生は良いことだ
が同程度に論理的であることがわかりません?

いっときますけど、私が上記の考えの持ち主ってわけじゃないですよ
25寒立馬[] 投稿日:2015/03/09(月) 03:27:37.17 ID:TYdeccHr [11/12回]
>>24さん
そうですか。失礼いたしました。
『幸福は良いことだ...』の反論につきましては、
David BenatarのAsymmetryをご参照下さい:

シナリオA          シナリオB
Xが存在している時:    Xが存在していないとき:
苦痛の存在→悪       苦痛の欠如→善
幸福の存在→善       幸福の欠如→悪ではない

これを用いて、Xが存在しているときと、Xが存在しないときとで考えてみましょう。
1. Xが存在していないとき、苦痛は欠如(=善)しており、幸福が欠如している(=悪ではない)
2. Xが存在しているとき、苦痛は存在(=悪)しており、幸福が存在している(=善)

(1)と(2)を比べると、Xが存在していないときのほうが、Xが存在しているときよりも望ましい状態であると考えられます。
(善+悪ではない>善+悪)であるから。

ゆえに、Xが存在していない状態から、Xが存在する状態に移行させること(=出生すること)は、
より望ましくない状態に移行させることであるといえます。

追記(寝ませんでした、申し訳ない。)
26 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 03:54:25.96 ID:AdYXi0rz [1/1回]
せめてsageよう
27 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 04:05:05.82 ID:x81cnft5 [8/9回]
>>25
全人類における幸福の総量が無二の価値観と考えれば
出生せず認識されなかった幸福の取り零しは機会損失ですし悪でしょう

まあ、もちろんそんな主張をしたい訳ではなく
価値観つまり前提を変更可能なら、論理的かつ間逆の結論を得る事など容易いということです
28 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 05:37:44.96 ID:Qv78aWcn [1/1回]
子作り免許制にしてほしいわ
なんで不細工や病気持ちや低所得が子供つくれるんだ
29 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:16:54.07 ID:NPWwt7ZB [1/12回]
俺自身厭世感いっぱいでどっちかというと反出生主義でアスペ疑いも持たれて
まるでひとり違う世界にいるみたいな感覚だ
ただ世界の半数以上の人が「生」に対してなんらかの意味や喜びを抱いているのは事実
仮に出生が70%成功のギャンブルだとしたら意外とみんなやるんじゃないか
じゃあこれが30%だったら? 90%だったら?
どんな理由があろうと反出生って人と、天国なら生まれてもいいみたいな人いるよね
30 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:22:17.90 ID:NPWwt7ZB [2/12回]
まあ一つ言えるとしたら 産まれたから苦しんで こんなスレがたってるわけだが
ただ他人の苦しみなんてわからないし幻想なんだから
それに対して必死に主張するのはいいけど、よく分からないなー
31 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:29:05.38 ID:NPWwt7ZB [3/12回]
反出生までいくやつは相当だよな
人生なんて出生されて次の出生までの間をつなぐためみたいなもんだろw
しかも大体親憎んでる奴多そうだし、最も身近なものにまで愛着がわかない
よっぽど社会で嫌な思いをしたか、精神病レベルまでいくか、哲学家か
1万人に1人くらいだろうね笑
32 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:37:01.70 ID:NPWwt7ZB [4/12回]
死んだら すべて消えるし すべて解決するよ
ただ折角反出生なんて特殊な思想もってるんだし、仕事にできたらいいねw
33 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:48:11.14 ID:NPWwt7ZB [5/12回]
みんな意外と幸せなんだよw
「お母さんのこと好き?」「うん」
俺はこれまでみんな言わされてると思ってたけど それは違うみたいだ
この世界の創造者、一番身近な母親を愛せなかったら、世界を愛せるわけないよね
34 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 06:55:00.12 ID:NPWwt7ZB [6/12回]
反出生主義訴えてるならパイプカットするべき
相手に襲われて産まれるかもしれないし、一時の迷いなんてこともあり得る
産まれる前に殺す自信あるならいいけどね
35 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 07:22:00.87 ID:ziAuAFqp [1/1回]
「知能指数は80%遺伝」
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/
36 : 寒立馬[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 10:11:04.92 ID:+oHuhMER [1/1回]
いかなる思想も絶対的なものではないのだから、必然的に自己完結的なのでしょう。

>34さん
パイプカットをするべきだと、私も考えていました。
法的年齢に達したらそうしようと思います。
37 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 10:51:52.74 ID:cor2gt8i [1/1回]
大きい災害やウィルス等で人間が滅亡するまでこの主義が
広まることはないだろうな。仮に独裁制となって、反出生主義を
強制(去勢強制、中絶強制、自我発生前殺処分)しても、反乱は必至。
苦痛と恐怖の連鎖は人間が滅亡するまで終わらない。
自分ができることは、自分の子供を守ること(つくらないこと)だ。
38 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 12:33:27.47 ID:BPfVu8PH [1/1回]
意志の肯定が行き過ぎなんだよ
ただそれだけ
39優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 14:15:36.25 ID:NPWwt7ZB [7/12回]
何千年の歴史の中で自分の代が不幸だからと言って反出生を主張するもの
主張するのは自由だけど、他人の出生のことまで言うのって情けないよねwww
自分の状況を一般化して、自分の考えを押し付けてくる
典型的なウザイ奴だと気づかないのかなwww?
世の大半の人は幸せなのに、ただのルサンチマンかなwww?
40 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 15:27:31.37 ID:bULVdrl1 [1/1回]
川崎市で子供の命を守れと叫ぶ反原発運動があったみたいだけど
まさかそんなこと叫びながら自分は子供を産むなんて人はいないと思いたい
41 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 18:15:46.42 ID:Ei8covj8 [2/6回]
>>39
自分さえ良ければいい
そう思って生きて行くといいよ



やっぱ肯定派はサイコパスぽいね
42 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 18:45:56.90 ID:q9ZLWcca [1/2回]
反出生主義はちょっと極端な気がするが。まあ、子孫を残す事を一番強い本能として持ってる人もいるし、それよりも知的探求の本能が勝るという人もいる。 人それぞれ。
43 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 19:26:26.20 ID:xpPiLOrf [1/3回]
赤の他人を強引に巻き込んだギャンブルが正常な行為で
それを批判する行為が極端というわけか・・・
まぁこの世界は黒人奴隷制度などに何の疑いも持たなかった時代の世界と同じ世界なわけだから
おかしなことがさも正常であるかのように考えられるのも仕方ないか
44 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 19:36:33.04 ID:NPWwt7ZB [8/12回]
お前らは人類全体のアポトーシス
人類の繁栄に貢献できるんだし、それだけで生きてていいじゃん笑
45 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 19:51:36.60 ID:xpPiLOrf [2/3回]
まーだ人類の目的が人類の繁栄や生存だと思ってる奴がいるのか?
人類の目的は理想と理想の社会の実現であって生存や繁栄はそのための手段の一つに過ぎないのに
あと出産を正当化するときに「自然の摂理」や「生物の本能」の話を持ち出す肯定派が
進化論について何の理解もできていないのには笑える
46 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 20:17:57.03 ID:vBJQ+l1F [1/1回]
でもお前らがどんだけ熱くなって議論しても何も変えられないよね
それについてはどう思っていらっしゃるんどすか?
47 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 20:58:36.27 ID:q9ZLWcca [2/2回]
明日も仕事だ。
48 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 20:59:29.72 ID:RU0oGvAG [1/1回]
出産をギャンブルになぞらえる人いるけど、正直世界観の歪さしか感じない
49 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:07:06.45 ID:Ei8covj8 [3/6回]
ギャンブルじゃなきゃなんなの
50 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:24:39.10 ID:NPWwt7ZB [9/12回]
結局お前らはギャンブルを楽しめてないだけw
ギャンブルってのは悪い結果込みで楽しむモンだよ
おまえらみたいな完璧主義者には向いてなかったねw
51 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:26:10.64 ID:Ei8covj8 [4/6回]
あら、肯定派自ら出産がギャンブルって認めたぞ
52 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:29:44.13 ID:NPWwt7ZB [10/12回]
成功率100パーセントじゃなきゃ納得できないあまちゃんw
かわいそうなひとたちw
53寒立馬[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:29:54.02 ID:TYdeccHr [12/12回]
反出生主義者が歪んだ思考回路の持ち主であったとしても、
それは「反出生主義」の論点らが合理的でないということを意味しないと思いますが。
54 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 21:32:54.12 ID:LeAS3/15 [1/1回]
子ども
僕みたいなのが出来る可能性があるからやめたほうがいい
55 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:40:45.31 ID:Ei8covj8 [5/6回]
なんか知らんがサイコパス大はしゃぎだなあ
それはいいけど前スレ埋めようず
56優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:40:54.35 ID:NPWwt7ZB [11/12回]
おまえらは種の保存や愛という概念を知らない人類の奇形
世界の抑止力
ちょっとかっこいいじゃん 誇り持てよw
57 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:44:02.74 ID:Ei8covj8 [6/6回]
>>56
コピペさせてもらうよー
58 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:45:41.68 ID:Q7RkLvC2 [1/1回]
今でしょの林修先生

奥さんは女医さんだけど、彼も、『子供を生むことは、子ども自身にとってリスクが大き過ぎるから、今のとこ夫婦ともに子供を造る気はない』とのこと。
59 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:51:16.25 ID:NPWwt7ZB [12/12回]
産むなら今でしょ!w
こういう奴に限って高齢出産して 子供に悪影響だよw
60優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 22:26:35.54 ID:x81cnft5 [9/9回]
>>53
あなた以外のスレ住民にとって、論理の追究ではなく自己正当化が主な関心事のように思えるが
61 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/09(月) 22:49:54.75 ID:D8Qn3RYE [1/1回]
何だ
結局人格攻撃だけなのか
62優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 23:59:32.28 ID:xpPiLOrf [3/3回]
寒立馬というコテハンの人は英語得意なの?
63寒立馬[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 00:05:03.71 ID:fEnpLHNj [1/2回]
以上の議論から顧みるに、「反出生主義は正しいのか?」という問いよりも
「どういう前提に立ったときに、反出生主義は正しいのか?」というより問いを
限定した形で発した方が有意義な結論を出せると思えてきました。

といっても、さしあたりどのような前提に立つべきでしょうか?
「痛みを最小限に抑えるとするならば...」の類ですかね?

>>60さん
確かに、大半の方は個人的な主張を中心に書き込んでいますね。
私はそういう書き込みを含めて、このスレに好感を持っています。
64 : 寒立馬[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 00:08:18.01 ID:fEnpLHNj [2/2回]
>>62さん
英語で書かれている反出生主義に関する本は特に問題なく読めました。
一般向けの洋書を読める以上のレベルの英語力はありません。
65優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 02:16:40.51 ID:d+pCy4+Z [1/3回]
>>63
それって、果たして有意義なんですかね

既に我々産まれてしまってる以上、どういう価値観に基づけばより効率的に幸福が享受可能か考えるのが本筋だと思えるのですが。
66 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 02:43:06.39 ID:j906cfXA [1/2回]
>>65
それはそれでそういう趣旨の該当スレがちゃんとあるでしょ?
なんでここでやりたいの?迷惑だよ
67 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 02:59:00.73 ID:keyiWHTd [1/1回]
子孫を残すために自らコピーを生み出せるように突然変異した動物がいますねえ
68 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 06:37:05.10 ID:hbOA782n [1/2回]
子供を欲しがってる人の理想の子供ってペットと同義なんかね?
69 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 06:49:38.50 ID:j+FN6w0/ [1/1回]
スレ主はゲイなのか?
70 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 10:08:09.23 ID:W0Wo+MXb [1/6回]
苦痛があるとかないとかじゃなくて なぜ自明のことのように子供産めるのか
疑問なんだ 赤ん坊のテレビ見ても人間だけは「赤ちゃんの時は可愛い」
あてはまらないと思うね 猿以下だろ
小学生から大学まで教室という密室で調教されて、その後会社の奴隷に
なるのが人生の基本だろ それをあたりまえに享受する一般人理解不能w
71 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 11:55:38.21 ID:0v1rX9zW [1/2回]
赤ん坊可愛くない話と、社会構造の話と関係ある?
別に学校で出産奨励される訳でもないのに。
72 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 12:00:02.31 ID:/WgvrFMz [1/1回]
中出しはしたいけど今は子供欲しくないわ
by童貞 
73 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 12:59:23.25 ID:W0Wo+MXb [2/6回]
中出しもしたくないしずっと子供欲しくない
by反出生主義の童貞
74 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 13:05:52.34 ID:W0Wo+MXb [3/6回]
子供産まなければいいというのは分かってる
ただ死ぬまで厭世を生き続けなければならないのも事実
現実逃避のための音楽とかも飽きてきたしなー 結局全部現実だしねw
産まれなければ逃避する必要もなければ、こんなスレに来る必要もない
まじで出生に対して純粋に疑問を感じざるを得ないw 
俺がおかしいのは分かってるけどね
75 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 13:31:50.08 ID:mHKZUSFN [1/1回]
心の安定やら自由やら生まれることで失うものも多いな
76 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 14:43:40.01 ID:yaRlgu3X [1/1回]
家事介護性欲処理要員
77優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 16:31:06.57 ID:I4W6UQf7 [1/1回]
こんな考え方持った人らもいるんだね
私もたまに突拍子もないことを考えたりするけどすぐ心変わりしちゃうなあ
78優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 16:54:08.94 ID:W0Wo+MXb [4/6回]
反出産主義に強い思い入れがない
仮に中絶優遇策や出産税とって出生減ったところで
自分の人生変わらないしねw 
とりあえず社会にある制度に頼って楽に生きていこうww
79 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 17:20:23.62 ID:0v1rX9zW [2/2回]
>>78
普通に考えてそうなるよな
80 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 17:43:07.59 ID:R83xEIHF [1/1回]
このスレタイトル嫌だな。「出産は犯罪」の方が分かりやすくてインパクトがあった。
81 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 17:48:19.75 ID:Ip3oS9eh [1/1回]
>>77
産んでも産まなくても悩むからね
ただ産まなければ苦しむのは自分だけで済む
82 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 19:25:29.24 ID:hbOA782n [2/2回]
これだけ格差や自殺や犯罪が問題になってるのに、肯定派は自分の子がそうならない自信があるのか大いに疑問なんだけど。
83優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 19:57:41.82 ID:W0Wo+MXb [5/6回]
でも貧困、自殺、犯罪に関係してるのなんて多く見積もっても
10~15%ぐらいじゃね?
逆に言えば80%ぐらいはある程度まともに生きられる日本
しかも世界的に見れば日本の貧困層なんてピラミッドの上層部
まあ結局は生まれた本人が幸せかどうかだけども
成功率80%のギャンブルといわれれば騙されるやつもいるだろうよ
84 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 20:06:52.02 ID:qBhkTdGu [1/1回]
人が生まれなければ犯罪も何も起こらないのにな
肯定派はそれらを容認しているってことだよな
恐ろしい
85 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 21:06:48.29 ID:5YefhvUw [1/1回]
震災もあった
日本も確率は下がってきたで
86 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 21:20:30.14 ID:Nucy4lpp [1/2回]
>>83
仮に80%まともに生きられる計算だったとしても
そのうちどのくらいが転落するのかが問題だ
87 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 22:21:56.09 ID:W0Wo+MXb [6/6回]
でも戦争があった後人口増えて今の日本があるという事実
環境だけでは反出生は中々広まりにくいきもするね
ただ日本は愛情が希薄になってるんだろうから、そういう人も増えてるかもね
ワーキングマザーとかね もはやペット預けるのと一緒の感覚
88優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 22:35:09.41 ID:d+pCy4+Z [2/3回]
反出生は一代限りなんだから広まりようがないでしょ
駆除しなくても勝手に死滅していくウイルスみたいなもんでさ
89 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 22:48:03.71 ID:j906cfXA [2/2回]
>>88
そしてDQN同士で殺し合う世界が残ると
90 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/10(火) 22:54:25.31 ID:d+pCy4+Z [3/3回]
まあそうだろうね
91 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 23:52:09.36 ID:Nucy4lpp [2/2回]
>>88
でも反出生主義的思想を持つ人間はどの時代でも一定数発生する
自分達も先人から教えられたわけでもなくこの反出生の考えを持っている
この考えを思想にまとめあげて残しておけば代は続かなくとも思想は受け継がれる
今の世代の人間がまとめあげた反出生主義を後世の人間がうまく使えば広まるかもしれない
92 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 02:05:07.51 ID:oReD26ts [1/2回]
広まりはしないと思うよ
古代ギリシャの頃からある考えなんだから
93 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 05:46:04.70 ID:FDrOl/r+ [1/3回]
自分の娘に能年ちゃんみたいなの出来るのなら
生んでもいいが そんなん無理でしょ
遺伝子からして 不可能だから産む資格ないんだよね
94 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 06:55:05.93 ID:MXwUIoxI [1/9回]
こういう奴はクズ 容姿が良かったら産んでもいいとかね
自分の容姿が良かったら産んでるんだろ
ただのコンプレックスから反出生とか叫んでる奴はくずだろ
95 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 07:01:04.01 ID:MXwUIoxI [2/9回]
あとうざいのは先天性の疾患を持っている親な
「先天性の病気なので親に責任はありません」←じゃあだれの責任w?
おまえがその子と病気を産んだ悪魔だと気づけないのか
子供をうまれなければ何も起こらない
子供を産んだから地震も起こる
よって地震を起こすのは母親
男は性欲馬鹿だから言っても聞かないが、女性にこそこの主義を広めるべき
96 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 07:21:24.32 ID:MXwUIoxI [3/9回]
男は悪魔以上のクズだが 女が悪魔ってのも納得いくな
地獄の連鎖から脱出する術を知っているだけでこのスレの住人は幸せだ
97 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 07:36:56.30 ID:7DNSzQpl [1/1回]
男はどいつもこいつもほんまもんのクズやからなあ
腰振ることしか考えてないんちゃうかあいつら
98 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 07:55:53.38 ID:MXwUIoxI [4/9回]
反出生主義はエロとの葛藤だなw
女に迫られても手出さないように禁欲に励まなければw
99 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 07:58:12.81 ID:MXwUIoxI [5/9回]
このスレ見るときDMMかなんかの変な広告出て 皮肉だなーと思ったw
100 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 10:58:46.39 ID:ykOqCvQb [1/1回]
性嫌悪統失ババア
101 : sage[] 投稿日:2015/03/11(水) 11:20:30.51 ID:aJEBwk2N [1/2回]
出産が悪だという主張はわかるけどなぜ禁欲に行きつくww
セックスは素晴らしい文化だし幸福と愛情の源だろ
ゴムつけてやりゃいいじゃん
まあしかし男が競争とエロしか頭にない人間の形をした猿であることは認める
102 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 11:31:19.03 ID:FDrOl/r+ [2/3回]
男は身体の作りからして
精子がたまってくる
ほっといたら鼻血が出る
だから定期的に性のはけ口がいる
それが女だ
だから性犯罪も永遠になくならない ポルノもなくならない
しょせん女の子ってそれだけの生き物だよ
で妊娠してしまうから子供が増え続けてしまう
103 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:13:21.98 ID:MXwUIoxI [6/9回]
でも昔って性行為=出産みたいなもんだろ
今はゴムに頼ればそうではないのかもしれんが 
でもゴムに穴開けられたら終わりだし、欠陥品かもしれない
現状はパイプカットしかないな
104 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:18:16.01 ID:MXwUIoxI [7/9回]
反出生主義で結婚してる人っているのかなw?
チャイルドフリーとかじゃなくて
105 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:23:54.98 ID:MXwUIoxI [8/9回]
チャイルドフリーも 反出生の一部みたいなもんか
106 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:32:40.57 ID:9to0qu+c [1/2回]
産まずに後悔するよりは産んで後悔したいって書いてた母親が居たわ
産んで無かったら多分自分が病んでたとも
結局は100%自分都合なんだよな
107 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:33:28.88 ID:9to0qu+c [2/2回]
つかそういうこと言ってる時点で病んでる気がした
108 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:40:51.74 ID:MXwUIoxI [9/9回]
愛する人のコピーが欲しいってのがよく分からんなw
愛する人と死ぬまで二人の方がよくないかw 子供なんて邪魔だろ
109 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 14:14:37.28 ID:aJEBwk2N [2/2回]
胸糞鬱映画で有名なダンサーインザダークにもこんな会話がある

「どうしてジーンを産んだんだ?遺伝すると分かってたのに」

「赤ちゃんを抱きたかったの。 私の腕に」
110 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 14:40:20.21 ID:oReD26ts [2/2回]
家のためとか墓守のためとか頭おかしい
111 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 15:10:30.98 ID:FDrOl/r+ [3/3回]
女って生き物は良く分からないが
とにかく本能的に子供が欲しいらしい
だから旦那には子種さえもらえれば
それでもう旦那に対する愛はなくなり
子供全ての人生になって
だから亭主元気で留守がいいと 金さえくれたらいいという生き物らしい
男はとにかく性欲処理としてだけ女を見るのと違う生き物だから
112 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 15:54:43.74 ID:Z5ht94yF [1/1回]
可愛いのは赤ちゃんの包茎おちんぽのみ
113 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 18:19:53.12 ID:WwbjiDDB [1/1回]
目に見える形で国が衰退していってるのにまともな頭してたら
子供なんて残そうと思わないわな
一人あたりのGDPなんてこのままいけば先進国ではなくなるよ
114 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 18:24:18.01 ID:46KCzB17 [1/2回]
目の前のことしか見えてない奴→「赤ちゃん可愛いから子供欲しい」「イヌネコ可愛いから飼いたい」
外側に目を向けられる奴→「この子が悲運な境遇で凶悪犯罪者の餌食にならないとは限らない」
┗→「可愛い可愛いと言って買う消費者がいるから不必要に増やされて余りは殺処分されるんだな」
115 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 18:24:56.84 ID:46KCzB17 [2/2回]
他人を見下して相対的に得る優越感のみが幸福であるとされる悪夢の惑星に子供を生み落すな
116 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 20:59:15.74 ID:GgvJPRdo [1/2回]
どんなにお勉強頑張っていい大学に入っても大多数の人間は社畜にしかなれない
肯定派は働くことを生き甲斐と感じているのだろうか?
117 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 21:27:58.60 ID:SoXVZk/b [1/1回]
反出生主義は
生物には生きなければいけない理由も必要性もないという決定的な事実を前提にしている
118 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 22:09:30.92 ID:GgvJPRdo [2/2回]
 あの日、中学の卒業式が終わり家に帰ると大きな地震が起き、
地鳴りのような音と共に津波が一瞬にして私たち家族5人をのみ込みました。
しばらく流された後、私は運良く瓦礫(がれき)の山の上に流れ着きました。
その時、足下から私の名前を呼ぶ声が聞こえ、かき分けて見てみると釘や木が刺さり
足は折れ変わり果てた母の姿がありました。右足が挟まって抜けず、瓦礫をよけようと
頑張りましたが私一人にはどうにもならないほどの重さ、大きさでした。
母のことを助けたいけれど、ここに居たら私も流されて死んでしまう。
「行かないで」という母に私は「ありがとう、大好きだよ」と伝え、
近くにあった小学校へと泳いで渡り、一夜を明かしました。

冷たい人間。
119優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 00:39:35.04 ID:EUiXTOgA [1/1回]
その場面で自力で確実に母親を助けられる人間か
母親と一緒に死ねる人間しか
その人を叩く資格は無いんじゃないの
120 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 01:02:22.26 ID:sSxVb7xa [1/1回]
置いてって正解
子供が恐ろしい目に遭う原因を作ったくせに助けてもらおうなど片腹痛いわ
121 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 01:28:56.31 ID:BK9jKw/G [1/1回]
災害だらけ自殺者だらけの日本で子供を作り産むバカ親
戦争や殺人やレイプだらけの国で子供を作り産むバカ親
親は全て糞だがこいつらはマジで鬼畜だと思うわ
122 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/12(木) 03:42:12.23 ID:yc5l8Nx2 [1/1回]
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397863456/245
  ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 
123 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/12(木) 12:54:13.52 ID:wHIilCzB [1/1回]
野田聖子が自民党総裁のなりたいらしい、反出生主義の人にとって野田聖子って
顔も見たくないって人多い?
124 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/12(木) 14:56:35.34 ID:PhpyHEtR [1/2回]
シングルマザーの支援なんてしなくてよろしい
産むバカ女 自業自得 子供と心中して死ね
125 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 17:08:51.15 ID:NPl4OfFy [1/2回]
反出生主義関わらず顔みたいないだろw
126 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 17:19:19.33 ID:NPl4OfFy [2/2回]
てか人間って一握りの美人でもなければ化粧しなくて髪型
整えなかったら生物の中じゃ最も醜いレベルだよな
そんな奴らが顔出ししたりして動画で人気取ってたりしてキモチワルイ
そんな俺も気持ち悪いけどw
127 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 19:09:14.49 ID:ZdnyTfA9 [1/1回]
所謂のび太タイプが死を強要される世界なので産まないでください
貴方の子供が野比のび太にならない保障がどこにある?
愛だの思いやりだの支え合いだの、そんなものはこの世界では綺麗事なので産まないでください
金こそ全て、利益を生み出せない者は死ねと強要されます
128 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 19:47:42.79 ID:KaZj5juy [1/1回]
増やすのだけが得意だったのに
129 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/12(木) 20:47:59.14 ID:PhpyHEtR [2/2回]
のびのび太はけど
どらえもんは「のび太みたいなぼんくらでも
静香ちゃんみたいな綺麗な子 それも幼馴染からの憧れの優等生」
と結婚出来るという 日本でまずありえない
奇跡のドラマの漫画 静香ちゃん だから好きよ
日本の夢と希望の女の子 
現実ののびのび太はホームレスかニート 派遣社員 非正規雇用だわな
130 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 21:01:06.08 ID:h5MyzXGn [1/1回]
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
131優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 22:18:01.53 ID:br9NjZ/x [1/1回]
なにここ
不妊ババアと種無しジジイの傷の嫉妬スレ?
132 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 23:45:41.25 ID:aFcLDSf2 [1/1回]
何言ってんだこいつAA略

書き込む前に一度自分のレスチェックしようぜ
133 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 00:10:57.69 ID:98ilzxK0 [1/1回]
>>131←こういう嫌な人間がいるからますます産みたいって思わない
134優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 00:35:23.08 ID:Xwhhhrb6 [1/3回]
>>119
ここの住人だったら母親と一緒に死ぬことを選ぶはず
135 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 00:45:10.75 ID:Xwhhhrb6 [2/3回]
この世は苦行
136 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 00:49:28.17 ID:Xwhhhrb6 [3/3回]
負の連鎖を断ち切るチャンスが目の前にぶら下がっていたのに勿体無い
137 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 00:52:57.18 ID:8KZOH78N [1/1回]
反出生主義者だったら
むしろ不妊種無しを望んでるんじゃね
138 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 01:04:47.47 ID:Tww4sBD1 [1/1回]
メディアの作り出す幻想に酔ってるのが肯定派
139 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 01:29:15.85 ID:3BOfvkPf [1/1回]
肯定派は>>131みたいに自分が嫉妬されてると思ってるんだもんな
犯罪者に嫉妬する奴も理由もどこに存在するのか
140 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 03:28:32.59 ID:u3pE5yc7 [1/1回]
>>131
(何言ってんだコイツ…)
    ___
   /ノ ヽ\
  / (●) (●) \
 |  (_人_) |
  \  /
  /     \
 / /     ||
_| L []o___/_/_
 \_ 三)
   |
   |__ コロ…
  ___\  コロ…
 ()__)┘
141 : 119[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 03:47:54.91 ID:dxNmKvF9 [1/1回]
>>134
スレの意図を完全に逆方向に理解してない?
私が真っ先に思ったのは「冷たいのは母親の方じゃん」って事だよ?
話しが脱線しそうだからあえて触れなかっただけで
だって娘が大事なら「いいからお母さんを置いて逃げなさい」じゃない?
「行かないで」って・・・そりゃスレ住人は母親を叩くわな、とも思ったよ
ただでさえこのスレは子供作ってる時点で既に大罪人なんだからさ
ただまあ、やっぱりこのケースであれば母親も娘も叩かれてほしくはないね
142 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/13(金) 06:01:22.64 ID:wCSCjQm+ [1/1回]
何も考えてない知恵遅れが子供産む
それでいいじゃん
腹でっかくしている女は知恵遅れなんだから
バカにしてたらいいんだよ
143 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2015/03/13(金) 06:09:00.66 ID:LHMnEfol [1/1回]
テロだからと黙っていたら戦前と同じ状況に 古賀茂明
http://i.imgur.com/itFJ8SQ.jpg

裁判所は、いまや「権力の番人」 時の政権が最高裁と組んで言論弾圧 瀬木比呂志(明大法科大学院教授)
http://i.imgur.com/FjoW3CL.jpg

日本の大新聞は権力者の側に立って国民を見下ろしている マーティン・ファクラー
http://i.imgur.com/3RUjQ50.jpg

自民党から「通告書」で恫喝を受けた 「権力者は風刺が図星だから腹が立つわけ」 マッド・アマノ(パロディー作家)
http://i.imgur.com/Fb6UE5w.jpg

朝日バッシングは日本社会が歪み、変質する中で起きた歴史的事件 青木理
http://i.imgur.com/PXPgBYU.jpg

イスラム国事件 安倍は中東を理解していない 「トルコ政府は人質交換のシナリオも用意していた 内藤正典(同志社大大学院教授)
http://i.imgur.com/qQn9Kxa.jpg


「東京大空襲」の記憶 早乙女勝元(東京大空襲・戦災資料センター館長)
メディアの大罪 山本武利
http://i.imgur.com/8e0OjgI.jpg
http://i.imgur.com/oIGqG19.jpg
http://i.imgur.com/ADdEfMX.jpg
http://i.imgur.com/Qz4Vk9b.jpg

アメリカが日本人を計画的に大量殺戮
144 : 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 10:11:27.86 ID:YSzBjvXj [1/1回]
気が付いたら生まれたままの姿で、、、気持ちよかったんで、、、

終了したスレッドです

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