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1れいおφ ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:38:17.22 ID:???0
4月26、27日の2日間にわたって千葉県・幕張メッセにて開催された「ニコニコ超会議3」には、
昨年と同様に「超囲碁・将棋・電王ブース」が登場。
プロ棋士や女流棋士、芸能人によるエキシビションマッチや、先日閉幕したばかりの
「第3回 将棋電王戦」にまつわる、さまざまな催し物が展開されていた。

なかでも特に注目を集めたのは「▲豊島将之七段&YSS」VS「△Ponanza×ツツカナ×習甦」
というドリームマッチだ。

豊島七段は「第3回 将棋電王戦」で唯一勝ち星を上げた若手最強のプロ棋士である。

このエキシビションマッチは、豊島七段が自ら倒したYSSとタッグを組み、その読み筋を参考に
しながら、Ponanza×ツツカナ×習甦というプロ棋士が勝てなかった3ソフトの合議制システムと
戦うというものだ。

先手の豊島七段は持ち時間30分を使い切ると秒読み30秒、
対する後手のコンピュータ連合軍は1手10秒と、短い持ち時間の将棋ではあるが、
豊島七段はYSSを自由に使ってよく、自分が考えた手に読み抜けなどの人間的なミスが
ないかを確認できるルールなので、YSSをうまく活用できれば、ひとりでもっと長い持ち時間
を使って指した場合よりも高いクオリティの将棋を指せる可能性がある。

コンピュータは10秒でも10数手くらいは一瞬で読みきってしまうが、20数手、30手以上となると
1時間かけても読みきれなくなるため、その先が見えずに結果として悪手となる手を指して
しまう可能性がある。
しかし今回のルールなら、豊島七段とYSS側は、プロ棋士の大局観で読ませる局面を
減らすことでそのような状況を避けることができるのではないか。

>>2以降に続く)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140429-00634269-sspa-soci

動画


http://www.nicovideo.jp/watch/sm23427170

関連スレ
【将棋】「第3回将棋電王戦」第3局 プロ棋士が初勝利、豊島将之七段「重圧がかかっていたので勝ててほっとしている」[3/29]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396085839/
関連記事
豊島将之七段、対COM「受けが強い人が向いているのではないか」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1048860
2 : れいおφ ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:38:25.91 ID:???0
>>1の続き)

豊島七段はYSSとの練習対局を何百局とこなしており、YSSの「パイロット」としてはこれ以上
の使い手はいない。つまり、人間とコンピュータがお互いの弱点を補い合いながら戦うことが
できれば、原理的には何台のコンピュータが相手でも勝てるはず、というわけだ。

実際の対局では、なんと「先後同型の角換わり腰掛銀」に進んだ。
この戦型は先手に「富岡流」と呼ばれる定跡があり、今のところプロ棋士間では先手が勝つと
結論されている。
コンピュータは長手数の定跡は苦手にしており、通常はそのような戦型にならないよう開発者
が手動で設定を入れて対策するのが一般的だ。
しかし今回はコンピュータ連合軍が合議制ということもあり、設定が入っていないソフトの意見
が通ってしまったということだろうか。

完全に「富岡流」の定跡手順に入ってしまったら、先手がそれをなぞるだけで勝ちになるはずだが、
人間の研究には穴がないとも限らない。この場でコンピュータ連合軍が「富岡流」に
対抗しうる「新手」を生み出してしまう可能性もある。
ニコニコ生放送の画面では、将棋に詳しいユーザーからこのあとの展開を期待する声がコメントで
相次いでいた。

「きょう新手が出て後手が良いってことになったら生活に関わってきますね。家に帰って勉強しないと
いけなくなります(笑)」(佐藤天彦七段)

ところがコンピュータ連合軍は、そんな人間たちの思惑を知ってか知らずか、かなり早い段階で定跡
を外してきた。
通常は定跡を外れた手はよくないと思われているから定跡にはなっていないとしたものだが、
この成否はどうなのか。
ちなみに、ここまでは先手も後手も5分も使っておらず、またたく間に進んでいった。

 「先後同型の角換わり腰掛銀」は、先手から駒損しながらも猛然と攻めを仕掛ける展開になりやすい。
つまり、そのまま押し切るか、攻めが届かずに駒不足で何もできなくなるかのどちらかだ。
豊島七段とYSSは、ここからとにかく攻めまくる。
一方の連合軍は、人間には見えにくい、コンピュータらしい粘り強い受けの手(△4一角打)をくり出してくる。

>>3以降に続く)
3 : れいおφ ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:38:36.19 ID:???0
>>1の続き)

中盤以降、先手は次第に攻め駒が不足してきた。後手側は攻守交代とばかりに攻めてくる。
コンピュータ連合軍がはじき出した評価値では、後手が少し有利と考えているようだ。
しかし豊島七段とYSSのタッグも容易には土俵を割らない。
そんなギリギリのせめぎあいが続く中で飛び出した「△6八銀打」が問題の一手である。

この日のコンピュータ連合軍の合議の様子は、一貫して攻撃的で暴れ馬のようなPonanzaを
ツツカナと習甦が抑えるような流れだったのだが、この「△6八銀打」はPonanzaの候補手で、
3者の意見が割れてPonanza単独の意見が通ってしまった形に。

これがどうやら悪手で、これを境に豊島七段とYSSが一気に攻勢に転じる。
もともと強い豊島七段にYSSの力も加わるのだから、単純なミスが起こる確率はゼロである。
あっという間に大勢は決し、先手の豊島七段とYSSが見事に勝利を収めた。

「第3回 将棋電王戦」では、ギリギリのいい勝負になってしまうと人間的なウッカリや体力的な問題が出て、
コンピュータに寄り切られてしまうという局面が多く見られた。
しかし、このエキシビションマッチでは、やはりコンピュータにも弱点はあるということ、
そして人間が将棋を考える力や技術自体がコンピュータに負けているわけではないことが、
わかりやすい形で出ていたように思われた。

今回は『ニコニコ超会議3』のお祭りの余興的な将棋ではあったのだが、実際の内容としては非常に見応えのある、
示唆に富んだものだった。
今後の電王戦やプロ棋士とコンピュータの共存を考える上でも、この企画をベースにした対局や催し物などが、
もっと数多く開催されることを期待したいところだ。

(おわり)
4 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:40:30.09 ID:43kqW9Hh0 [1/1回(PC)]
豊島?強いよね
5 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:40:53.72 ID:Jjy6Tmft0 [1/1回(PC)]
序盤中盤以下略
6名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:42:02.69 ID:we1LW2En0 [1/1回(PC)]
勝ったらこんな余興にも出れてウハウハじゃねーか
プロ棋士としてはエルグラン何チャラよりも知名度アップの方が美味いだろ
あっさりした内容でいいんで対コンピューター本でも出せばかなり売れるんじゃねーの?
7 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:44:29.22 ID:pTDBrEv40 [1/1回(PC)]
>>6
素人の知ったか発言はやめたほうがいいぞ
8名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:45:45.56 ID:3cuw/R1V0 [1/1回(PC)]
ボナンザは比較的穴がある
俺ですら勝てるからね
9名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:47:25.01 ID:S3pjaIzO0 [1/1回(PC)]
棋譜くれ
10 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:48:50.76 ID:Jru+xTJdO [1/1回(携帯)]
>>1
やねうら王が入ってないんですが…
11名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:49:23.71 ID:uGF83Pr50 [1/1回(PC)]
>>9
先手:豊島&YSS
後手:Ponanza & ツツカナ & 習甦

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △7四歩 ▲5八金 △4一玉
▲3六歩 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲7九玉 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △3七角 ▲2九飛 △8六歩 ▲同 歩 △7六歩
▲同 銀 △5五角成 ▲3四歩 △4二銀 ▲5六銀 △6六馬 ▲7七銀 △4四馬
▲5五角 △同 馬 ▲同 銀 △7五歩 ▲8七銀 △6五桂 ▲2二歩 △同 金
▲7三角 △7二飛 ▲9一角成 △7七桂成 ▲同 桂 △7六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲4四桂 △5一金 ▲6四馬 △4三歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2七香 △2三銀
▲1三歩 △同 香 ▲2四香 △同 銀 ▲2三歩 △同 金 ▲2五歩 △同 銀
▲同 飛 △2四銀 ▲2九飛 △4一角 ▲1五香 △同 香 ▲2五歩 △1三銀
▲2四銀 △2六香 ▲2三銀成 △同 角 ▲2四金 △同 銀 ▲同 歩 △3四角
▲6五馬 △2九香成 ▲7六馬 △3九飛 ▲5九飛 △6八銀 ▲同 玉 △5九飛成
▲同 金 △2八飛 ▲5八金 △6一香 ▲7九玉 △3三金 ▲2三銀 △同 角
▲同歩成 △同飛成 ▲1一飛 △1二銀 ▲3二銀 △同 金 ▲5六角 △8四桂
▲3二桂成 △同 龍 ▲9四馬 △2三銀 ▲8四馬 △7六桂 ▲8五馬 △6八銀
▲8九玉 △8八歩 ▲9八玉 △2二歩 ▲7六馬 △7五歩 ▲同 馬 △6九銀不成
▲1三桂 △7八銀不成▲同 角 △1二歩 ▲3三歩 △同 銀 ▲4四桂 △1三歩
▲3二桂成 △同 銀 ▲1二銀 △6四歩 ▲3四歩 △同 銀 ▲同 角 △9七歩
▲同 玉 △4一金 ▲2一銀不成

まで171手で先手の勝ち
12名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:50:01.60 ID:1gVrwBeC0 [1/1回(PC)]
今後の電王戦はこういう形式のがプロ棋士のメンツ上いいのかもなぁ
13 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:52:59.64 ID:H9ye9fOsi [1/2回(iPhone-SB)]
豊島はもはや関西では頭ひとつ抜けた
久保と共に関西王として君臨するのもいいけど関東に移籍して豊島と同じく時代を担うと言われている天彦や太地なんかと切磋琢磨した方がいい
14 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:53:38.94 ID:CSQkInLJ0 [1/1回(PC)]
>>12
軽い感じがいいよね
マジでやるとやねうらとハゲみたいに変な空気になるから
15 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:53:45.15 ID:tpWF8P9T0 [1/1回(PC)]
動かせた盤面を見れるのはミスも減りいいんじゃないか
16 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:53:45.45 ID:TQL6HlZp0 [1/3回(PC)]
???「だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね」
17 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:54:03.47 ID:yqhQ/v0+0 [1/1回(PC)]
>>8
俺は逆の印象持ったよ
今回はポナンザの奇抜な手をことごとくツツカナ習甦が打ち消してた
ポナンザ単体だったら豊島は勝てないなと思ったわ
18 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:54:55.37 ID:EHPzZgMW0 [1/1回(PC)]
合議制はソフトでも人間と同じくダメってことがわかった。
豊島は本当に素晴らしい
19名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:57:36.37 ID:uisKSWdrO [1/1回(携帯)]
これからはソフトを上手く使いこなせる棋士がトップに立つような時代になるのだろうね
その方が将棋の進化も早まるだろうし、ソフトもさらに進化していって完全に解析されちゃうかもしれない

そうなったら「打ち歩詰め解禁」とか「二歩解禁」なんてルールを改正してくのかな?
20名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:57:40.06 ID:oKKkziNG0 [1/2回(PC)]
豊真将がどうしたって?
21 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:57:45.19 ID:oDsoEdZH0 [1/1回(PC)]
カッコイイーー
22 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:58:08.68 ID:ESkAtXKo0 [1/1回(PC)]
これはおもしろいね
チェスと違って将棋はコンピューター導入でまだ進化する余地があるな
23 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 13:58:37.64 ID:80C+kOLE0 [1/2回(PC)]
>>19
ソフトとペアを組む棋戦があったらそれはそれで面白そうだと思ったわ
24 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:58:44.33 ID:/vJZLk9i0 [1/1回(PC)]
豊島? 強いよね。棋力、人格、髪形、隙が無いと思うよ
25名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:58:50.41 ID:y+dXlV5F0 [1/1回(PC)]
合議制はあかんわー。一番棋力のある奴の意見が却下されるんだもん。
26 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 13:59:39.48 ID:llsFv7fsO [1/1回(携帯)]
>>20 豊真将と間違えるよね
27名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:00:29.16 ID:eaYB40a80 [1/1回(PC)]
だいたい合議制って人間でもソフトでも弱体化するよな
結局支離滅裂になるだけという
28 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:09:39.16 ID:/TSpUauV0 [1/2回(PC)]
おやつは?
29名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:11:09.36 ID:/TSpUauV0 [2/2回(PC)]
人間側は羽生と渡辺と森内の合議制で・・
30 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:11:24.31 ID:sW20QfWk0 [1/2回(PC)]
>>25
今回は一番強いPonaの意見が通って負けを呼んだ感じ
31 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:11:27.83 ID:Mg4eJAJN0 [1/1回(PC)]
序盤、中盤、終盤、隙が無かったの?
32 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:12:50.66 ID:1l4X/One0 [1/1回(PC)]
タニー御墨付きの天才だから
このぐらい当たり前
33名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:13:13.51 ID:rM9Cd3Xd0 [1/1回(PC)]
豊真将に空目してスレタイ3回読み直した
34 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:14:48.83 ID:H9ye9fOsi [2/2回(iPhone-SB)]
Q:何故電王戦に立候補したのか?
豊島:さらに強くなるキッカケにする為。
~A級昇級がかかっていた順位戦と並行して対ソフト戦に1000局近い時間を費やす

Q:いよいよソフトとの対局だが?
豊島:さらに強くなると言う目的はソフトとの練習対局で果たせたと思う。だから本番は勝ちに拘って指す。
~隙のない試合運びでソフトをフルボッコ

Q:電王戦を終えて?
豊島:対局して頂いたソフト開発者さんの為にもこの貴重な経験を生かして行く。

なにこのなよっちい外観とは正反対なスーパーイケメンは
35 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:18:21.37 ID:bqKOBX760 [1/1回(PC)]
未来の名人と言われてるからな
36 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:21:55.53 ID:mr1py9Ex0 [1/1回(PC)]
なんかこのノリキモイわ~
37 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:27:08.33 ID:oKKkziNG0 [2/2回(PC)]
>>33
もう豊真将がコンピュータ力士を撃破ってことにしてしまおう(提案)
38 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:28:17.27 ID:T3CBogZF0 [1/1回(PC)]
>コンピュータは長手数の定跡は苦手にしており、通常はそのような戦型にならないよう開発者が手動で設定を入れて対策するのが一般的だ。
>しかし今回はコンピュータ連合軍が合議制ということもあり、設定が入っていないソフトの意見が通ってしまったということだろうか。

将棋もプロレスみたいになってきたな
39 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:29:33.11 ID:FoAqi13+0 [1/1回(PC)]
豊島の将棋は柔軟性が感じられる
きちんと自分の考えで打っている
40名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:30:46.36 ID:wY1a8EnP0 [1/1回(PC)]
豊ノ島って将棋も強かったんだな
初めて知ったは
41 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:31:59.47 ID:R3UFkcXy0 [1/2回(PC)]
>>8
ボナンザとponanzaは別物な
42 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:38:10.54 ID:0p6VJ7rg0 [1/3回(PC)]
3つが割れてポナが出した68銀ってのは、あれはなんだったんだ
天彦も???となってたが。
43 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:38:41.59 ID:R3UFkcXy0 [2/2回(PC)]
人間の一番の弱点は凡ミスとか単純な読み抜けだったりするから
人間+COMは、COM単独よりは強そうな気がするな。
COM同士の合議はあまり意味がない気がする。
探索とか評価で同じようなものつかってたりするしな
44 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:40:27.18 ID:0p6VJ7rg0 [2/3回(PC)]
終盤でコンピュータの読みがバラバラになってたのは興味深い。
もうちょっと時間あったら一つにまとまっていただろうか。
45名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:41:48.07 ID:2pvj9A+x0 [1/1回(PC)]
人間とCOMのタッグとかチェスとまったく同じ道歩んでるな
まぁ単純に人間が勝てなくなったらそれしか共存の道は無いもんな
46 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:45:52.37 ID:2QUH5j4M0 [1/1回(PC)]
最初に歩がぶつかった時点でその対局の結論出たらすごいと思うんだけど
まだそこまでは行ってないのな
47 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:48:07.29 ID:98QXurf10 [1/2回(PC)]
これからこのシステムでプロ将棋やればいいんじゃないの?
しょうもない読み抜けで興ざめもなくなるし
48 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:52:40.99 ID:g3Tew+kyO [1/1回(携帯)]
さすが天才豊島だな
羽生、森内、渡辺を出すわけいかないから、若手の豊島が良い門番になってるわ

豊島が撃破されたらいよいよヤバい
49 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:55:09.27 ID:98QXurf10 [2/2回(PC)]
△6八銀のただ捨てで将棋が終わった
合議制の意味なし
50 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:55:20.55 ID:/vVwIOAx0 [1/1回(PC)]
さすが豊島だ羽生の後継者といわれるだけある
ソフトと対戦するために1000局忙しい合間をぬってしっかりやってたしなんというか日本独特の勤勉さが伺えるわ
51 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:57:22.85 ID:6c1PmK5+0 [1/2回(PC)]
豊島を削るんじゃねぇーよ
せめてタイトル取ってから遊ばしたれ
52名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:57:56.64 ID:ikp4Vuq60 [1/1回(PC)]
3ソフトがてんで違った手を読んだらどれが選ばれるの?
53名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 14:58:44.21 ID:iIHRMixE0 [1/1回(PC)]
YSSの言うとおり指してればいいんだから俺でも勝てる
相手のソフト連合はCPUと持ち時間と合議制というハンデがついてるしな
ひどい茶番劇だよ
54 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 14:59:36.39 ID:6c1PmK5+0 [2/2回(PC)]
>>52
合議制といいながらたいてい特定のソフトに引きずられる
55 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:00:25.68 ID:5PFtzvGo0 [1/1回(PC)]
ポカんざ
56 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:01:11.70 ID:0p6VJ7rg0 [3/3回(PC)]
>>52
今回は電王のポナの手
57 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:07:46.10 ID:QzJpb9lK0 [1/1回(PC)]
対局そのものも面白かったけど、
速い指し手についていく解説の天彦も良かった
分かりやすくて聞きやすく、時折冗談を混ぜる

ほんと最近の将棋指しは垢抜けている上に人材豊富だわ
58 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:17:30.28 ID:q+k+2zf40 [1/1回(PC)]
>>11 棋譜のせてくれて、ありがとうございます。並べてみます。
59名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:18:24.34 ID:+Ga85QaQ0 [1/1回(PC)]
>>27
将棋に関してはそうでもないらしい。
2010年くらいにアカラだったか何だったかそんな合議制のチームが滅茶苦茶レート高いソフトになったそうな。
60 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:25:15.08 ID:0Bwaw2DY0 [1/1回(PC)]
駒達が躍動するponanzaの将棋を皆さんに見せたいね
61名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:29:48.37 ID:00L1l5hx0 [1/1回(PC)]
やねうらは追放されたか ざまぁ
62 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:30:41.45 ID:Eoa1+i7i0 [1/1回(PC)]
最後の砦 の前を守る門番だなw
63 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:32:16.34 ID:MBrzNVBM0 [1/1回(PC)]
電脳戦て勝っても負けても、情緒性がなくてイマイチつまらんな
普段は情緒的、おセンチな事は大嫌いなんだが
64 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:32:55.70 ID:WE2m+zel0 [1/1回(PC)]
>>52
今回は3つのソフトの多数決だったが
3つともバラバラだったらポナンザ優先だったな
65 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:36:49.77 ID:TQL6HlZp0 [2/3回(PC)]
>>61
言われて気づいたワロタ
66 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:44:02.27 ID:LHilawDB0 [1/1回(PC)]
やっぱ相撲取りが、、、に見えるよねw?
67 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 15:47:03.60 ID:dW5zYzm90 [1/1回(PC)]
>>29
何それ見たい
68 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:51:28.66 ID:7Zzs0d/t0 [1/1回(PC)]
なるほどなぁ
面白い試みだね
69 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:51:43.59 ID:Mff+I5j40 [1/1回(PC)]
ただでさえ差し手に一貫性がないPCなのに更に合議制だと余計にめちゃくちゃになるな
70 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 15:55:33.77 ID:Jq+Yvgfi0 [1/1回(PC)]
>>29
渡辺はトイレ有り?
71 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:02:49.40 ID:OY6asQI10 [1/1回(PC)]
>>45
別に(ボード)ゲームに限らず、機械やロボットと人間の関係はだいたいそうなる
最初は人間の真似、次に共存共栄、最後は大事なところを除いて自動化
72名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 16:30:14.15 ID:jgeKaAQQ0 [1/1回(PC)]
合議制で自分が読んでない手が指されると読みの蓄積がきかなさそうだけど
73 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:36:40.49 ID:HPgso1mj0 [1/1回(PC)]
>>1
> 先手の豊島七段は持ち時間30分を使い切ると秒読み30秒、
> 対する後手のコンピュータ連合軍は1手10秒と、短い持ち時間の将棋ではあるが、

とんだ茶番だなw
74 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 16:39:09.78 ID:80C+kOLE0 [2/2回(PC)]
>>72
人間ならその場で情報の共有が利くけど、ソフトはそのへんの融通は利かないよね。
始まる前はソフトの合議制は強そうかと思ったけど盲点だったわ。
75 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 16:40:57.17 ID:pVAv0HtF0 [1/1回(PC)]
「おばちゃ~ん、こいつ電子ライターつこてるで~」
76 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:43:17.92 ID:o1dQN0sM0 [1/2回(PC)]
人間の棋士同士がコンピューターを相棒にして指したら
とんでもない高度な棋譜が生まれるのではないか?
77 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:46:13.23 ID:1RIL24UqO [1/1回(携帯)]
ルークとR2-D2のコンビみたいなもんか
78 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:52:48.70 ID:o1dQN0sM0 [2/2回(PC)]
>>45
調べたら、今度は逆の発想で
コンピューターのプログラムのやり方だと人間になかなか勝てない
ゲームとか考えてるんだな

>アリマア(チェスの盤と齣を使ってプレイできる)


>2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には
 1万ドルの賞金を支払うと宣言している。2004年に行われたゲームでは、
 世界最強のアリマアプログラムは0勝8敗でオマールに完敗した
>現在まで人間に勝てるプログラムは完成していない
79名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 16:55:13.78 ID:+FVepH8w0 [1/1回(PC)]
>▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金

こんな感じで書いてある棋譜をネット上の将棋ゲームのようなものに読み込んで、
盤上で動かして見れる方法って無いですか?
80名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 16:56:50.69 ID:0/yqpVDs0 [1/1回(PC)]
プロですら1勝4敗だから奨励会や女流は勿論、
もうアマチュアなんか手も足も出ない領域なんだろうな
81名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 17:10:40.02 ID:QrmbwqGa0 [1/1回(PC)]
結局

羽生森内渡辺>>>豊島>>>ソフト>>>その他

っことなんだよね
82 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 17:24:05.40 ID:TQL6HlZp0 [3/3回(PC)]
>>81
なにいってだこいつ
83 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 17:34:28.86 ID:wWTWQcUV0 [1/1回(PC)]
>>79
kifuでクグれ
84 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 17:35:19.66 ID:sW20QfWk0 [2/2回(PC)]
>>80
アマチュアのほうが並みのプロよりは対ソフトには詳しかったりするよ
それに集中できるからね
85 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 17:35:55.91 ID:MAsIk1oE0 [1/1回(PC)]
この企画が豊島七段の大スランプのきっかけになるとは
この時だれも予想していなかったのであった
86 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 18:23:37.73 ID:E+UU9LZT0 [1/1回(PC)]
羽生
とりあえず良かった来年も出なくて済みそうだ
87 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 19:28:54.47 ID:6ANmtmWE0 [1/1回(PC)]
コンピュータって先の手もまとめて考えてるから、いきなり違うソフトに手を変えられると計算が無駄になって辛いんじゃないの?
88 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 19:40:43.50 ID:c+bg72rV0 [1/1回(PC)]
この棋士に電脳ハンターの称号を与えよう
89 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 19:42:01.76 ID:X8BjYUWP0 [1/1回(PC)]
TS予約してまだ見てないのに結果を知ってしまった
ま、あとで見よう
90 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 19:42:29.24 ID:4eAiTvhcO [1/1回(携帯)]
【話題】マングース 対 羽生(名人)…GWの催し(奄美大島ハブセンター)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
91 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 19:44:58.42 ID:bAr+AtPBO [1/1回(携帯)]
女流はプログラムに負けたら公開凌辱を受けるルールにすればいいのに。
92 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 19:47:38.51 ID:DSGddHFC0 [1/1回(PC)]
豊島みたいな若者のほうがCOM相手に相性いいだろ
オジサンは絶対だめ
93名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 20:02:49.73 ID:B2ys6WQ00 [1/1回(PC)]
>>79
http://www.geocities.jp/shogi_depot/JS/

このサイトに >>11 の棋譜をコピペすると動かして見れるよー
94 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 20:42:10.42 ID:cTLUciH50 [1/1回(PC)]
>>33
豊ノ島の見間違い
95 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 20:45:49.72 ID:9qT8vmQz0 [1/1回(PC)]
▲3五歩 △同 歩 ▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △3七角

って流行りそう?
96名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 20:50:17.58 ID:6bo6sNub0 [1/1回(PC)]
コレ凄くねYSSって一番弱いって話じゃなかったか
やっぱり人間が機械を使うのが一番強いってことだな
97 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 20:53:03.50 ID:7/4D0DlK0 [1/1回(PC)]
船頭多くして船山に上るってやつだな
98 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:09:51.77 ID:2m2mAk1L0 [1/1回(PC)]
日本将棋界のNO1は豊島7段で決まり 羽生以上だ
99 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:17:52.88 ID:9EZ74NKC0 [1/2回(PC)]
こんなおかしな将棋がどこにあるんだよ
100 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:21:47.34 ID:9EZ74NKC0 [2/2回(PC)]
終盤頭をかきむしりながら良い手を捻り出すのが
将棋の面白さだろ
101 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:23:46.60 ID:Y8U1EOxOO [1/1回(携帯)]
豊島太一木村の若手イケメン三銃士
102 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:25:18.20 ID:F1pUJ18T0 [1/1回(PC)]
豊島?強いよね
103名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 21:35:45.64 ID:44A2z6by0 [1/1回(PC)]
その豊島ですら、タイトルにほとんど挑戦できていない現実があるわけだが
間違いなく将来タイトルとるだろうけど。羽生世代が老いたら。
104 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 21:53:45.02 ID:fCePfcZV0 [1/1回(PC)]
>>103
いや、羽生が衰えるより先に豊島の方が衰えてしまうのではないかと真剣に危惧
105 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 22:04:54.13 ID:A7aCqwKo0 [1/1回(PC)]
>>93
>>11を入れて見てみたけど最後なんで負けたのかが分からん・・・
どうあがいてもあと数手で負けるからギブって事?
106 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 22:16:49.36 ID:1C4WlOKd0 [1/1回(PC)]
これ何なの。
将棋というものは2対2でやるものなの?
何で持ち時間にハンデ付けるの?
弱いの?
107 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 22:18:40.15 ID:owb7VtUJ0 [1/1回(PC)]
15年程前でも、森内佐藤にチェスを教えていたグランドマスターがポケットコンピュータを対局中使用できたらレーティングが500は上昇するといっていたから、この結果は当然だわ
108 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 22:19:48.29 ID:KyPEMrW/0 [1/1回(PC)]
おうそんな事より
片上六段対ponanza早くしろよ

証拠はないけど勝った勝ったって小保方と同じじゃねぇか
109 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 22:22:49.48 ID:bIPJWegL0 [1/1回(PC)]
豊島はソフトを読み抜け防止のために上手く使ってた印象だった。
人間同士の対局でこれ取り入れちゃうと逆転の対局が無くなっちゃいそう。
110 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 22:26:36.12 ID:KpZ57qFy0 [1/1回(PC)]
超会議将棋の本当の見どころは
コマ落ちの素人相手にめっちゃ大人げない本気の勝負をしていた竹部りさりさの姿
111 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 22:33:09.66 ID:WMyFsNJ70 [1/1回(PC)]
>>103
10年位前も言われてたんですよ、「羽生世代が衰えたら、あの若手も…」って…
112 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 23:08:02.27 ID:oinf5oQg0 [1/1回(PC)]
「ジョバンチュウバンシュウバン・・・スキナシ・・・カイセキ・・・フノウ」
113 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 23:08:19.10 ID:WOodnOuA0 [1/1回(PC)]
船頭多くして船山に登るって奴だな
プロもソフトウェアのアシストありの方が楽できていい
114 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 23:30:39.38 ID:qeYto3C70 [1/1回(PC)]
>>11
こういう駒損しながら攻める将棋って苦手だわ
攻めきれずにいつも駒が足りなくなるわ
115 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/30(水) 23:51:33.51 ID:3bJogWux0 [1/1回(PC)]
豊真将かとおもった
116名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 03:43:49.68 ID:3Kt+eRkn0 [1/1回(PC)]
>>53
人間側のソフトの使用ルールがよくわからんけど
30分/30秒のYSSと初手から10秒のソフト連合だったら
そりゃYSSのほうが有利な気がする
117 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 03:56:50.63 ID:2t0VQpRY0 [1/2回(PC)]
ソフト連合も30秒でいい気はするな
118 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/01(木) 07:18:27.64 ID:wtA41naS0 [1/1回(PC)]
>>59
嘘つくな
あからはfloodgateでレート2700
当時単独トップは3000
合議制でレートが下がるのは既に結論が出てる
119 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 08:03:49.89 ID:2t0VQpRY0 [2/2回(PC)]
合議制でソフト同士が突っ込んだ議論できるプロトコルでも存在すれば
面白いだろうが、単なる多数決ではねぇ・・・
120 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/01(木) 11:46:46.67 ID:JSYIpFTs0 [1/1回(PC)]
>>116
30秒ないと人間がYSS操作してその結果考慮出来ないだろ
コンピューター連合はその辺が瞬時だから、10秒で実質考える時間は同じ程度じゃない
コンピューヤー側も>>119みたいな工夫できればもっといいけど
121 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 02:31:37.62 ID:k9CVyZTN0 [1/2回(PC)]
>>96
渡辺がずっと竜王でいられたわけだな
122 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 02:36:22.47 ID:ilsHhRZA0 [1/1回(PC)]
>>1-3
分かりやすくて面白い記事だった
123名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 02:39:17.00 ID:k9CVyZTN0 [2/2回(PC)]
やっぱ豊島はすげえわ今のところ対ソフトでは豊島が門番となってるから羽生とかとやるにはまだまだ先だな
しかし豊島が負けると確実にトップ10以内だということになってしまうがな
124 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 02:45:02.78 ID:zGgj31Fs0 [1/1回(PC)]
今回はソフトでも個性があるとわかっておもしろかったな
125 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 02:48:29.24 ID:u9XwUNOk0 [1/1回(PC)]
>>123
豊島が勝てるのはハンデ貰ったYSSとやねうら王ぐらいじゃないか
この二つでもハンデなしでは勝てるか怪しいし、ポチとかツツナカだとハンデ貰っても勝てない
126 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 02:54:30.38 ID:ivg5GpN70 [1/1回(PC)]
コンピューターなんて時間制限すれば余裕でしょ
人間と同じ時間でやるとか舐めてんのか
127 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 02:58:16.96 ID:YHLBa1+K0 [1/1回(PC)]
豊島は対コンピューターの勘を掴んでるのか
タッグとは言え普通に勝っててワロタ
128 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 03:00:24.80 ID:jz66gzAA0 [1/1回(PC)]
なんで、豊島将之七段 VS YSS×Ponanza×ツツカナ×習甦 で指さないんだ??

ソフト指しなんて24でもBAN対象だろ?
129名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 03:18:25.73 ID:i1GVjkzV0 [1/1回(PC)]
>>11
ガンガン取らせる面白い将棋だが なんでここで投了なのかわからん(´・ω・`)
130名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 06:02:40.73 ID:QEQikixQ0 [1/1回(PC)]
>>40
今年一番笑った
131名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 07:59:08.57 ID:Ml/Scez00 [1/1回(PC)]
>>129
詰んでるから
132 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 08:04:15.23 ID:3LSkRENk0 [1/1回(PC)]
>>129
後手玉必死、先手玉安全
これが理解できないなら面白いとか感想言うレベルじゃない
133 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 10:23:55.31 ID:hpS8uNZF0 [1/1回(PC)]
>>131
詰んでねぇよ
必至だろ
134名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 11:52:04.92 ID:yPsCHFMD0 [1/1回(PC)]
なんだソフトは結局人間以下なのか
135 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/05/02(金) 13:35:04.81 ID:H/aL2IDR0 [1/1回(PC)]
>>134
え?
136 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 15:12:29.49 ID:uEYf+LqK0 [1/1回(PC)]
この記事だれが書いたの?
駒並べるくらいしかできない棋力でも
読んでいて面白い
137 : 名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 06:59:37.12 ID:tN1IQ8jW0 [1/1回(PC)]
>>130
お前の今年って一体…

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