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601摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/03/23(月) 06:10:26 ID:ycj6atx8 [1/4回]
相変わらずの思考停止ぶりだなあ。
向こうの住人からすればヌード写真は性的虐待の記録なんだそうだ。
自然物というシニフィエにシニフィアンであるポルノという感想を強要している定義は明らかに精神の自由を侵害している。
まあ向こうの住人は何かというと「偉い人が言ってるから正しい」で思考停止し、
それが妥当かどうか考える力のない、自ら間違った人間の命令に従って動くだけの人以下の存在になりたがるバカだがな。

993 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:41:34 ID:/ZuWajfs
>>992
そこで規制派に都合のいい主張に妥協してどーすんの?
単なるヌード写真集売買でも現行法で捕まってるんだから、そんな安易に妥協なんかしたら
ヌードデッサンもできなくなって芸術創作活動の存亡にかかわるというのに。

995 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:02 ID:aHUiN0u7
>>991>>993-994
定義の中の「その他の物」に含まれるんだけど。こんなもん規制反対運動の常識だろ?
「性的虐待の記録」だから規制の対象なんだよ。

996 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:38 ID:2OD3afSa
>>993
そこはそもそもヌードをポルノ認定してる事の方が問題じゃね

998 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 03:14:29 ID:KPqQKmPb
よく分かってなくて文句言ってる人は知識不足を恥じて学んで下さいね
意見はそれから言っても遅くは無いですよ
602 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 10:02:15 ID:R58FHSZ/ [1/4回]
>>601
そういや摂氏233度は児童ポルノ法で言う一号ポルノと
二号ポルノの規制についてはどう思ってるの?
603朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 10:05:56 ID:IqNH2OBC [1/5回]
この事件に関する見解も聞きたいな

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
 http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
・16歳少女に超過激な水着を着させ、「着エロ」DVDを撮影したとして、児童ポルノ禁止法違反の疑いで
芸能プロ「ピンキーネット」の社長の男(41)ら3人が逮捕された。
タレントを目指す女子中高生をスカウト、芸名に「藤」の1字を入れた「藤軍団」なるモデル集団を結成し、
マニアの人気を集めていたが モデルの中には精神的にダメージを受けた者も少なくなかったようだ。

 ≪女子高生脱がして楽しいですか 嫌がるタレント脱がして楽しいですか 私は間違ってると思う≫
 昨年、ブログでこう訴えたのは、“Tバック中学生”として人気だった「藤間ほのか」。
 別の少女と出演したDVDのパッケージでは、極小水着で四つんばいに屈んだポーズが全裸にしか見えず、藤間は写真を公開しないようスタッフに懇願したという。だが、あっさり裏切られた。
 ≪騙された この衣装 パッケージに使わないって言ったじゃん こんな世界嫌いです≫
とも訴えた藤間らモデルたちは、M字開脚した股間に電気マッサージ器をあてられるなどまさに“やられ放題”。
だが、これはまだ序の口だ。
604 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 10:07:55 ID:IqNH2OBC [2/5回]
>>603の続き

 着エロ業界に詳しい風俗ライターによると、人気の「藤近みかん」は、“全裸中学生”と銘打って肛門付近のシルエットまで公開。
「藤澤まお」に至ってはコンデンスミルクまみれのソーセージを口に含む行為まで撮影されている。
 「当然、これでタレントとしてデビューできるコなど皆無。藤軍団の大半は、所属すると同時に言葉巧みに着エロDVDを撮影させられ、肉体的にも精神的にもボロボロになって辞めてしまう。
自殺未遂を図ったコもいるそうです」(前出ライター)

 実際、元軍団の「藤原あこ」は≪精神崩壊した為休息中≫としたブログを公開。
≪精神崩壊するまで頑張る必要はなかった。躁鬱病って何≫≪着エロや男性への激しい嫌悪感と、
ギャラが発生しない事、精神疾患の悪化≫など書き連ね、「藤近みかん」も
≪一人、二人、ヌード・AVへ転身してゆく仲間たち…いつか私も流されるんじゃ≫と不安な心情を吐露している。
 少女を寄ってたかって食い物にした罪は重い。(一部略)

(了)
605朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 10:22:28 ID:ycj6atx8 [2/4回]
私は以前から、児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ。その判断力があるから。順番はあるがね。

>>603
それについては児童自身が嫌がってるなら問題があると思う、そうした事務所のの改善が必要だろう。
だがあくまで嫌がってる児童個人や一部事務所の問題に過ぎず、圧倒的大多数が安全に活動できているジュニアアイドル業界全体は認められるのが当たり前だ。
606 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 10:50:25 ID:R58FHSZ/ [2/4回]
>>605
> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ
なるほどね。
俺は実写ロリには興味ないし、児童ポルノ法の一号二号規制は妥当だと考えてるから、
多分相容れないだろうな。三号規制はおかしいと考えてるから、
その点は共闘できるかも知れないけど。
607朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 12:08:15 ID:OH8QrLRM [1/2回]
なんで一号二号規制は妥当なんだ?
608 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 12:30:53 ID:2OD3afSa [1/3回]
> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよなるほどね。
そこでいう児童は何歳?
609朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 12:40:26 ID:R58FHSZ/ [3/4回]
>>607
> なんで一号二号規制は妥当なんだ?
1. 一号二号に該当するものがほとんど性的虐待を伴うものだから
2. 実在の児童を性の対象にすることが一種の虐待だと思うから

ま、この辺りこのスレの住人と相容れないだろうから、議論するつもりは無いよ。
まあ虐待を伴わないヌードまで規制されてるのはおかしいと思ってるが。
610朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 13:09:47 ID:OH8QrLRM [2/2回]
>>609
釣りだよな?
611 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 13:10:50 ID:ycj6atx8 [3/4回]
児童が何歳から恋をしていいか悪いかという規定はないわけだし、その延長線上のオーラルセックス程度の性行為をするのに、特別な年齢規定を設ける必要性があるのかな。
まあ最低限、好き嫌い、何をするかしないか、同意するかしないか、といった言葉の意味を理解して使いこなす程度の知識は必要だから幼稚園の年長から小学校低学年くらいからかな。
612 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 13:33:46 ID:2OD3afSa [2/3回]
オーラルセックスだって感染症が起こるんだぞ
性は恋愛感情だけでなく最低限の成長や知識、判断能力も必要

それを13歳以下に求めるとなるとそれはもう児童ポルノ以前の問題だろ
流石にそれじゃ同意を得るのは難しいんじゃない?
613朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 13:37:35 ID:IxpoJL5w [1/6回]
刑法で表現が制限されている理由

わいせつ罪関係の刑法では、かつてヌード表現に於ける猥褻の基準ラインは
陰毛(アンダーヘア)が見えているか、いないか、だった
この猥褻という概念は時代や世論によって可変する物なので
現実的に変える場合は、世論形成や裁判で判例を作ってゆくなどの方法がある

虐待行為が含まれているか、いないかの判断基準

これは本来、個々の事例を詳しく検証し、加害者と被害者との関係性や事件性の有無
具体的な被害の内容、社会的影響などを考慮して判断しなければならない
現時点での判断基準は被害者とされる児童(18歳未満)の意思、行為とは関係なく
一方的に(問答無用に)加害者に非があるとされているために、殆どのケースが
ほぼ自動的に虐待行為として処理されている

犯罪を誘引する可能性

現在では強力効果論は否定されており、表現物そのものが全ての人間に対し
犯罪を誘発する事はないとされている(限定効果論)
実際に児童(18歳未満)に対する性的虐待を行った加害者が何により犯罪を誘発されたかの
統計的なデータは出ていない(警察は何故、出さないのか疑問である)
U-15関係の表現物、少女性愛などの性嗜好との関係性も証明されていない

>>603=604
それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、U-15(厳密に言えば範疇外だが)業界では異端
殊更に極端な事例をひきあいに出して業界全体に対するネガティブな印象付けが行われている
614 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/03/23(月) 14:16:44 ID:ycj6atx8 [4/4回]
ヒトパピローマウイルスの危険は大人でも同じ、外に出れば風邪をひく程度の問題にしか思えない。
外に出なくても別に生きていけるが、出すだろう。生まれもった体だけでできる行為を禁じる理由はない。
まず小児自慰は、歩いたりしゃべったりするより簡単に生後数ヶ月で自然にする行為であって、これを無理やりやめさせることこそ虐待とされる。
しかし汚れた手でやれば当然病気になるし、ある自慰のやり方は性器の発達に異常をきたす危険がある。
ところが大人は子供が小児自慰をするという事実から目をそらすばかりで、綺麗な手でやりなさいとも、正しいやり方をしなさいとも教えない現状。
性行為感染症を心配するのにそれ以前の問題を全く教えずに何を言ってるんだって話だね。
故に、小児自慰が正常な行為である以上、当然安全な小児自慰について子供に教えるのが論理的に正しい。
また小児自慰が自然に覚える行為である以上、それを他人同士でやるだけのオーラルセックス程度の行為も子供同士で何も知らずにやる可能性がある。
現に私がその体験者で、数名の幼なじみも同じことをした。
これにも当然正しい知識があったほうがいいし、小児自慰について教育したほうが論理的に正しい以上、当然安全なオーラルセックスについても教育すべきと考える。
またオーラルセックスの行為は他人が介在するだけで小児自慰とすることのレベルが変わらない以上、
小児自慰が問題ないのだからオーラルセックスも性行為感染症に注意するだけで問題がない。
615 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 14:19:40 ID:R58FHSZ/ [4/4回]
>>610
釣ってるつもりは無いんだが。あと補足しておくと、
>>609は小学生以下に関してそうなると思っていて、
中学は微妙だとしても高校ぐらいでは成り立たないと思ってる。
その辺り言葉足らずだった。
616朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 15:28:08 ID:IqNH2OBC [3/5回]
>>613
>それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
産経新聞にも載ってるぞ
全然飛ばしじゃないじゃないか
そうやって事実から目を背けるのは止めろよな

【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」 無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
■単なる水着撮影のはずが…

少女は「モデルになりたい」という希望を抱いて、「ピンキーネット」のタレント募集に応募。
「純粋にモデルとして世に出られると考えていたようだ」と警視庁捜査員は語る。
 だが、派遣された先は児童ポルノの撮影現場。古川被告は、「着エロを作りたいからモデルを貸してくれ」と神崎被告に依頼していたのだった。
 「水着の撮影だと聞いていたのに…」
 撮影が進むにつれ、少女は異様な雰囲気に戸惑ったが、現場では5人のスタッフが準備しており、逃げ出せるような状況ではなかった。
 「恥ずかしい映像を撮られた」
 のちに少女は、捜査員にぽつりと話した。
 こうして出来上がった少女の出演作は昨年11月にリリースされ、約2000枚が販売された。
少女の出演作はこれ1本だけだ。少女はいまだに出演料すらもらっていないという。
617 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 15:37:59 ID:IxpoJL5w [2/6回]
>>616
産経も読売、毎日とともに児ポ法改悪、表現規制推進してる媒体だと分かって書いてるよな?
そもそもピンキーネットって知ってるか?擬似AVやってる事務所だぞ?
マトモなタレントになりたいような子はそもそも藤軍団になんか入らねえよ
AV製作やってる事務所に入っておいてAVに出されるとは思ってもみませんでしたと言ってるようなモンだ
618 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 15:56:24 ID:IxpoJL5w [3/6回]
>>616

>>2009年2月16日、経営者らが児童ポルノ製造販売をしたとして逮捕、その後、起訴される。
>児童ポルノ法違反で摘発されるのは初めてのことである。
>これは前述の心交社の事件の時に、児童ポルノ法違反で起訴できなかった警察が
>新たなターゲットとして着エロ最大手であるピンキーネットを標的にし
>取り締まり強化の見せしめとして逮捕・起訴したものと考えられている。
>これにより、心交社の事件と同様に他の同業者へ甚大な影響を与えるとみられている。
>秋葉原では着エロ作品の販売自粛を行っている店舗も出始めた。
(ピンキーネット Wikipediaより)

そのタレントにも落ち度があったと思うし、当然そういう事務所にいれば
いつか事例のような憂き目に会う可能性は予見してしかるべきである

第一義的には勿論、製作者側が悪いし、それは相当のペナルティを受けるべきだ
しかし、前記したが、そういう例外的な事例を何故、全体に当てはめる必要があるのか
殆どのU-15DVDやグラビア撮影の現場では件のような問題は、ほぼ起こっていない
産経新聞の記事はサイゾーと同様、ある種のバイアスがかかった記事である
619朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 15:58:06 ID:IqNH2OBC [4/5回]
ひとつ突っ込みを入れておく
>>613
>藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、
18歳以上なら児ポ法では立件できない
児ポ法で起訴されたというなら18歳未満だったという事だ

【芸能】水着姿の16歳少女を撮影したカメラマン、児童ポルノ製造で起訴…『着エロ』画像の児童ポルノ起訴は初[02/25]
ソース:産経新聞 2009.2.25 23:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090225/crm0902252318045-n1.htm
 露出度の高い水着を着せた16歳少女を撮影し、児童ポルノを製造したとして、
東京地検は25日、児童ポルノ禁止法違反(製造)の罪で、フリーカメラマンの
古川明宏容疑者(34)を起訴した。この事件では、少女をモデルとして紹介した
プロダクション社長(41)が、同法違反幇助の罪ですでに起訴されている。

 起訴状によると、古川被告は昨年6月22日、中野区の貸しスタジオで、露出度
の高い水着を着せた少女(16)にわいせつなポーズを取らせ、デジタルビデオで
撮影し、児童ポルノを製造した。

 東京地検は、映像は性欲を刺激すると判断。露出度の高い水着を身に着ける、
いわゆる「着エロ」と呼ばれる映像が、「児童ポルノ」として起訴されるのは今回が
初めて。
620 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 16:17:25 ID:2OD3afSa [3/3回]
数年前に藤軍団を辞めて改名後別の事務所で再デビューしたアイドルは
17歳の頃に「13歳」として活動してたらしいね
他にも数年前に「17歳」だったのが「16歳」とか18歳が「14歳」だとか
藤が付くと年齢詐称とかいう話もあったみたいだね

まぁどっちにしてもある意味単純所持罪が成立すると一番危ない所だなw
621朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 16:23:06 ID:IxpoJL5w [4/6回]
>>619
また下らないツッコミだな
そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
地検は児ポ法で立件してるが、それで公判が維持できるかどうかは、これからの話だろ
現に警視庁は過去に児童ポルノ法違反で逮捕した事案で
「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ悪質性が極めて高いとまでは言えない」
という非常に玉虫色の東京地検の判断で、児童ポルノ法違反から児童福祉法違反に罪名をシフトさせ
立件した前例がある
しかもその一件はモデル少女(撮影時17歳、加害者逮捕時18歳)の複雑な家庭問題が絡んでいて
映像撮影時(撮影地バリ島)には家出状態で保護者は少女の動向を全く把握していない状態だった
契約にも様々な不手際があり、モデル料の支払いにもトラブルがあった
そういう複合的な要因が重なっての事件化だったんだよ
622朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 17:04:38 ID:IqNH2OBC [5/5回]
>>621
>そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
そんな確証がどこにもなくなった事を今回の事件は物語っている
それも理解できないのか
アホだな
そして同時に前回摘発されたにもかかわらず、業界は全く自浄能力も見せなかったわけで
それで世間に認めてもらおうなどと、おこがましいにも程があるな
623朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 22:32:16 ID:IxpoJL5w [5/6回]
>>622
物語ってないっつーの
どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ
しかし久しぶりに典型的なのが来たな
一方的な決め付けと罵倒、端から議論する気などサラサラ無いのが分かる
で最後にはご丁寧に「世間はお前らの事など認めない」つーキーワードまで
実にテンプレ通りの書き込みだったな
624朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 23:30:14 ID:ZxgYRW8o [1/1回]
>>623
>どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ

明らかにID:IxpoJL5wがおかしいな。
被害者が騙されたのが悪いだとか、素行不良だから悪いとかはもはや論外。
まして一度摘発事件があったならジュニアアイドル業界も業界団体を作り、倫理規定を定めるなどして再発防止を図らないといけなかった。
違反する悪質企業はどんどん流通から外すとかしてな。
こんなのはコンプライアンス以前に、業界防衛策としてやって当たり前の話。
それも理解できないようじゃお話にならん。

それに「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、」という主張にも、客観的な裏づけが一切ない。
実際に起きた事件で16歳の未成年者がいたんだから、「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)」なんて言説に疑いが生じるのは当然だろう。
これに反論するには、「16歳の女子高生がいたのは極めてレアケース」という客観的な証拠を持って来ないと無理。
しかしその証拠も一切示せていない。

結局ID:IxpoJL5wみたいな馬鹿が、少女愛好者やU15の立場をますます悪くしてるんだろうな。
625 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 23:54:04 ID:IxpoJL5w [6/6回]
>>624
おま、何にも知らないクセに尤もらしい事書くよな
ジュニアアイドル業界で業界団体て、何なのその括りは
ビデ倫(日本ビデオ倫理協会)には恣意的な警察の介入があったが
VISIC(ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合)つーのがあるんだよ
ジュニアアイドル業界のみで倫理団体設立とか非現実的過ぎる
じゃあ他の業界、例えば出版業界にジュニアアイドルという括りで独自の倫理団体があるか?
常識的に考えれば分かる話だろ
全くの門外漢の規制推進団体が無意味なイチャモン付けてるだけとしか思えん

藤軍団の年齢にこだわってる(その部分にしか反論できないから?)ようだが
藤軍団には年齢詐称させて商売してる18歳以上のモデルもリアル18歳未満のモデルも混在してる
お前は何も知らないし、調べるつもりも無いようだが藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ

そして藤軍団の一連の作品をジュニアアイドルとしてカテゴライズしたがってるようだが
その認識も間違っていると指摘しておく
626 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 00:13:48 ID:+0TyfIPi [1/3回]
>>624
逆に問うが、では藤軍団には17歳未満のモデルが多数在籍していて
日常的に摘発事例のような行為が繰り返されていたという客観的な証拠はあるのか?

俺は摘発された事例がレアケースだと認識しているのだが、それが誤りだという根拠を示してくれ
それが出来るから書いているんだろう?

少女愛好者やU15の立場をますます悪くしてるとか、言っておくが俺は藤軍団をU-15カテゴリーだとか
ピンキーネットの出してる作品群を少女愛好者が買ってるなどという認識は一切持っていないし明言もしていない
U-15カテゴリー外の着エロ、しかも殆どが年齢詐称の作品の、その中でも例外的な逮捕事例を
U-15カテゴリー全体や、その作品群を購入していない少女愛好趣味者全体に当てはめるのは明らかにおかしい
627 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/03/24(火) 00:27:26 ID:bRrx5cXy [1/1回]
【社会】「小さい子なら誰でもよかった」無職の男(25)、小学生男児にわいせつ行為で逮捕 (09/03/23)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1237784198/
628朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/03/24(火) 01:16:41 ID:MCwXwBCV [1/1回]
・水上れみ(元・藤江まみ)
当時私は17歳で、4,5ヶ月間くらいの短い間でしたが、いくつかの作品に出演しました。
未成年ではありましたがかなり過激な内容のものでした。
・里中心(元・藤近みかん)
確かに未成年は私が所属する前から何人か在籍していましたし未成年が着エロをやっていたのも事実です。
http://operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-395.html

>>619の事件もそうだが、こんなザマで
>藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ
とか笑えるとしか言いようがないな。
629 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 01:58:44 ID:+0TyfIPi [2/3回]
>>628
未成年って18歳、19歳も含まれているんだよ
で、アンタが引用してる藤江まみの証言は「何人か」と言ってるじゃないか
藤軍団が(この事務所は非常にタレントの出入りが激しい事で知られている)
過去に何人のタレントが在籍していたか知っているのか?
少なくとも70人以上在籍していた内の「何人か」なんだよ

しかも、それまでの着エロ作品で違法(わいせつ罪・児ポ法違反など)と判断された事があったか?
更に着エロはU-15のカテゴリーなのか?
630 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 02:32:55 ID:+0TyfIPi [3/3回]
一応、訂正しておくが、証言してるのは藤近みかんの間違いだな
しかし規制側の人間ってなんでこんな事だけで鬼の首を取ったかのように振舞うのかね?
よくよく証言内容や事実関係を吟味してみれば結局、自分たちで墓穴を掘る行為に他ならないんだがな
語るに落ちると言うか、表層的な部分しか見ていないと言うか
631 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 06:25:13 ID:x8YSRLQY [1/7回]
建前と本音が正反対なのは「人権擁護法」「共謀罪」「ユニバーサル法」や
既に施行されている「障害者自立支援法」も同じ。

なお、障害者自立支援法の方が、この法案の罰則拡大反対派よりも
数が少ないはずの「障害者擁護団体」による「悪法」阻止運動が
積極的なような…
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&revid=409196945&ei=HvnHSe3YFozo6QOx2OjYBw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1
632 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 06:27:36 ID:x8YSRLQY [2/7回]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/435-436
633 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 06:31:44 ID:x8YSRLQY [3/7回]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/370
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/968-969
634 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 06:32:54 ID:x8YSRLQY [4/7回]
373 :名無しさん@3周年:2009/02/26(木) 00:27:44 ID:AhCufF9j
    >>370
    なぜなの?

    児童ポルノの定義は曖昧で、着衣が児童ポルノにあたらないことは明記されていない。
    このことは以前では民主党の対案でも同様だった。

    また、民主党の対案の購入罪・取得罪も極めて危険で、

    着衣がセーフでないことが明記なし+購入罪・取得罪だと、
    17歳のタレントの水着写真集やDVDを買うのもヤバイという可能性もあるはず。

    そのようなことがないように着衣は児童ポルノでないことを明確化、
    購入罪・取得罪を作らないことは必要だと思われる。
635 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 09:28:48 ID:rkzzmd3E [1/1回]
ここに至るまで、
ID:IxpoJL5w=ID:+0TyfIPiから全くソースが提示されて無い件について。
これじゃ藤軍団は18未満はごく僅かなんだとか喚いても説得力ゼロだわ。
16歳の事件から考えて、>>628は氷山の一角と見るのが妥当だからな。

>>625
>VISIC(ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合)つーのがあるんだよ
ジュニアアイドルというジャンルを守るためにそこは一体何の役に立ってるんだ?
規制が目前に来てるのに、既存の組織が糞の役にも立たないなら、
新組織なりジャンルごとの倫理コードなり作れとなるのは当然の帰結だろう。
逆ギレして規制が防げるわけも無いし。
まあジュニアアイドルが潰れても構わないってなら、いつまでもそうやって逆ギレしていればいいさ。
636 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/03/24(火) 10:50:56 ID:x8YSRLQY [5/7回]
共産党の方がずっとマシ

こんなことほざいている奴らが
「子供を守る」なんて片腹痛いぜ

http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1222592342/460-461
637 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/03/24(火) 10:52:41 ID:x8YSRLQY [6/7回]
ネット右翼+従米ネオリベカルトの
理想の国家体制って、北朝鮮の国家体制に限りなく近いねw

街には、浮浪者や病人が倒れ、死者がゴロゴロ、
犯罪多発で、社会不安増大。
一部の特権階級を除いて多くの庶民を
貧乏人の不満を国家が強権で約圧する体制。

結局、ネット右翼とは、
「負け組」「弱者」がとことん不幸になることを望む傾向が強い輩。
ネット右翼の本性は、嗜虐性か。

人の不幸を測ることでしでしか自分の幸せを確認できないかわいそうな人たちでもある。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50x
638 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 11:08:08 ID:x8YSRLQY [7/7回]
あくまでも個人的な予測だけど。
このままだと反警察テロ、反創価学会テロ、反自民党テロ、反経団連テロの
いずれかが近い将来に起こると思う。
実際にそうであるかは別として、今の日本をダメにした判りやすい悪役と
認識されているのはこのへんだからね。しかも政治運動そのものが目的じゃ
ないから、昭和40年代のサヨク過激派のみなさんみたいに金属弾を飛ばすだけじゃなく
ガチでウヨからして凶器にできるものは何でも使い
クーデターは愚か
大量殺人とか自爆テロ起こそう、というパターンになると思う。
規制派議員や宗教団体あたりは特に
639 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/03/26(木) 11:02:37 ID:g6VpoXqM [1/3回]
警察庁主催の有識者懇談会「総合セキュリティ対策会議」は26日、インターネット上の児童ポルノ流通を防ぐため、
児童ポルノ掲載サイトのリストを作成し管理する団体の設置を提言する報告書をまとめた。

信頼ある団体が認定するリストを業者に提供することで、サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」が日本で初めて実現する。

ブロッキングは、接続業者などが特定サイトへの接続を遮断し、すべての利用者が閲覧できなくする仕組み。
英国やイタリアでは、非営利団体や警察から対象サイトのリストを提供された業者が実施している。

時事通信(2009/03/26-10:09)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032600246

児ポなんてVIP辺りに現在でもたまに貼られてるんだがな。それこそ日本の定義なら映画板とかにも。
さてニュー即辺りで、ざまあw、とかいってるバカは、今度からどこでそれを言うんだろうな。
640 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/03/26(木) 11:08:10 ID:g6VpoXqM [2/3回]
なんか向こうで冤罪がなきゃ民主教義がいいとか言ってるバカどもがいるけど、そもそも罰するに当たらない行為を罪にするのが問題なんだが。すでに>>103辺りで書いてるけど。
まあ、水着の食い込み写真を手に入れたら懲役三年が妥当だと考えてるカルトと同じ脳みその向こうの住人にはわからないんだろうけど。
641 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/26(木) 12:11:10 ID:g6VpoXqM [3/3回]
少年、少女愛者に対する現代の対応はさながら優生学だな。どれだけ論理的に間違っているかを指摘しても止まらない。
今でこそナチスを批判こそすれ、優生学に基づく差別的な政策はアメリカや日本を始め世界中で行われた。
まさにマイケル・クライトンの恐怖の存在だ。
642朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/27(金) 15:10:04 ID:S8C6UdoL [1/1回]
>罰するに当たらない行為を罪にする

どれのこと?
643 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/03/31(火) 10:18:50 ID:vcTkgtna [1/1回]
「リストラに備え」発禁児童ポルノを販売目的所持容疑
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903300419.html
写真集は、70年代半ばごろに制作され、国内外での受賞歴もある
女性写真家(故人)の作品が大半だったという。この写真家の作品の
多くは99年の同法施行後に児童ポルノに当たるとして発禁処分となった
ため、マニアの間で高値取引されている。
644朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/02(木) 17:19:19 ID:7VztT62E [1/2回]
「子供の権利」という概念が重要視される様になった事が、ロリコンが忌避される原因。
従ってロリコンは変態として叩くんじゃなくて、未成熟な人格に対する暴力、として叩くのが筋
645 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/02(木) 17:46:34 ID:7VztT62E [2/2回]
「今自身に行われている事が暴力であるかどうかの判別を行う被害主体の人格が未成熟である」
という大前提がある。

二次ロリは児童保護の原典たる上の原理上、誰も被害者が存在しないから規制の必要は当然無い。
しかしながら、三次ロリはまさに上の通り、カメラを向ける親や保護者に裸で笑顔を向ける少女に対し、
その親が暴力を振るっているという話。

被害者と加害者が誰なのかを定義しないと混乱する。
646 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/02(木) 17:59:48 ID:wE9DOKbk [1/6回]
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん!がたまらない件。
二次と三次の可愛さに垣根がなくちゃんと双方を認めてるああいう作品がやはり理想だ。
あっちのスレや上にいるようなバカな二次専がぶちこわすんだがな。逆はないが。
647 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/02(木) 18:30:13 ID:wE9DOKbk [2/6回]
>>642
取得行為全般。まず取り締まり範囲を拡大する理由がないし、その必要性が説明されていないから。
未だに、児童ポルノに影響されるというフィクション規制と全く同じトンデモな理由や、被害者自体は減ってるのに一人の被害者からいくらでも量産でき、
かつ毎回必要性のない規制範囲拡大で犯罪者だけが増えたのを被害が増えたと言う警察やマスコミの嘘や、
あの中国のオバサンの潔癖症やアメリカのレッテルを根拠に改悪するという時点で間違い。
規制拡大の論理的な必要性が一切説明されていないのにそちらの方向にしか話を進めない時点で論外。
648 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/02(木) 18:41:52 ID:HP7GwVQW [1/2回]
論理等必要ありません。人の認識出来る論理の範囲は限られていると数学的にも証明されています。ある程度の説明がなされれば、多数の常識的感覚的意見に従うべきです。
649 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/02(木) 18:53:16 ID:wE9DOKbk [3/6回]
>>642
で、仮に、ありえないがフィクションに影響されるというトンデモ理論が証明されたとして、
警察やマスコミの嘘に過ぎないが仮に児童の性犯罪被害が本当に深刻化しており、
アグネスの妄想やアメリカのレッテルに過ぎないものが仮に現実であったとして始めて、
児童ポルノが人権侵害の記録だとしてなぜそれを取得することを罰しなきゃならないのか説明を始める段階だな。
それを罰する必要があるというなら論理的にあらゆる事件、事故現場の目撃者が罰せられなきゃおかしいことになるがね。
なぜなら、カメラが捉えた衝撃映像とか言って事件被害者を映してる動画像もやはり人権が侵害された記録だから。
それこそ去年韓国でエレベーター内でレイプされそうになった女児を撮影したビデオをはるばる日本で全国放送したものや、
ロシア学校占拠事件の被害者である上半身裸の少女の画像や、ピューリッツァー賞を獲得したベトナム戦争で全裸で逃げ惑う九歳のキム・フックを撮影した写真は、児童虐待の記録そのものだしな。
そんな動画像を見たからといちいち罰するようでは社会がなり立たないのでそれでも民主教義は論理的に間違ってるがね。
650 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/02(木) 19:06:26 ID:wE9DOKbk [4/6回]
あと人に聞く前に自分で考えろ。
自称規制反対派の規制妥協派は今回もまた、>>466にあるように規制派の主張にそもそも根拠がないのに、
自分には反対する理由がなく困るのは自分以外だけだからと妥協するバカになってるからバカだと言ってる。
651朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/02(木) 19:49:58 ID:HP7GwVQW [2/2回]
貴方は餓死者について考えていますか。貴方が困る問題以外何か考えているのですか?
652摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/02(木) 19:54:28 ID:wE9DOKbk [5/6回]
>>644
いいや、あらゆる児童の権利が認められる中で、児童の性的自己決定権だけが無意味に身勝手な大人によって認められなくなったせいだな。
特に日本は18歳未満を児童と定義しながら13歳以上の性的自己決定権を認める刑法や16歳の結婚可能年齢を無視し、条例で18歳未満の性行為をほぼ認めてないんだがら、
そこではまさに児童の権利を一切認めていないことになる。
しかも政府主導でこれを行い問題視すらされないんだから、今の日本で最も深刻な児童の人権侵害は児童の性的自己決定権を認めていないことにあると言っても過言ではない。
そして妊娠出産の準備はかねがね18歳未満で整うことから18歳未満に性的自己決定権を認めないのは生物学的に間違っており、
今より教育水準も発育もよくなかった近現代以前のほうが世界的に結婚年齢や性行為をする年齢が早かったにも関わらず、
発育も知識も以前より優れており以前より性行為を安全にできるようになったはずの現代で性的自己決定権を認めないのは進化論に反しており、
同様に近現代以前に一般的に特に異常とされたことのない少女との恋愛や性行為をこれほどヒステリックに認めないのは現代だけである以上、性的自己決定権を認めない文化的に間違っており、
小児自慰はアプリオリな傾向であって裸を恥じる先天的傾向もなく性を悪とする必然性もない以上、児童の性的自己決定権を認めないのは社会的に間違っている。
よって、児童の性的自己決定権を認めることこそ論理的に正しく、認めないことこそ論理的に間違っており、お前も論理的に間違ったトンデモの一人だということだ。
653 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/02(木) 20:13:15 ID:wE9DOKbk [6/6回]
>>651
先進国の生活水準を世界中の国々が満たすことは地球の資源では物理的に維持できず論理的に不可能。
よって先進国の文明の力に頼ってインターネットに書き込みなんぞしてるお前も貧しい国の貧困の原因の一部である。
加えて、先進国でしか受けられないような教育の恩恵にあずかりながら論理的な思考が無駄だなどと言うお前は先進国の資源を消費する価値もなく、
先進国の人間として思考すべきことすらしていないので、先進国の一般人以下の全く無駄にただ資源を食い潰すだけの貧しい国の原因でしかないということになる。
よって、お前は一刻も早く資源の無駄になるインターネットの書き込みなどやめて少しでも人類社会の害にならないように努めるべきである。
654 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 00:04:32 ID:IQU6Qw3d [1/2回]
しかし、まぁ実際は16歳の売春婦はヤリ放題、ウリ放題
同級生同士、先輩後輩のセックスはヤリマクリスティーw
でもエロ写メを送りつけられた成人男性はタイーホされちゃうw
規制推進派も警察も、そういった女子高生売春婦には一切ノータッチだろ?w
何だかんだお為ごかし言ってても、目的は犯罪者を作り出し、検挙数を上げたい
規制利権を作り出し、警察官僚の天下り先を確保したい
ポルノをこの世界から全廃したい、快楽を求めるセックスを全廃したい
その為には、せいぜい女子高生売春婦に頑張って貰わないとなw
655 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 00:10:27 ID:IQU6Qw3d [2/2回]
少女の裸は犯罪者を無限に作り出せる魔法の杖ってところか?w
656 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/06(月) 07:53:51 ID:XbeNnicF [1/1回]
しかし有名人の大麻所持の報道とかの大袈裟さ見ると「人間としてやり直させたい」とか言うが、児童ポルノでも今後やるのかね。
少女の水着写真を持ってたからって有名人の家族が泣いて罵りコメンテーターが深刻に語ったりw
バカバカしいわ。
657 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 22:27:32 ID:NeZpwkBx [1/1回]
矢野真美
658黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 04:26:24 ID:/7wZJkXs [1/1回]
>>652
タバコやお酒を禁じているのと同じ理屈で、
「弱者保護」の観点を法レベルにまで引き上げると、国としては保護対象を「未成年」にせざるを得ないのが実情だと思う。
たとえ愛し合っていたとしても、「大人に成るまで待ちなさい」っていうのが国としてのパターナルなんだと思う。
それに抗したいなら「悪魔」になるしかない。
「魔女の条件」は社会的倫理観を超えた一つの「愛の形」だよね。

「美しさが強要される世界だったんだよな。それでも、生きんと。「普通の人」に媚びて」
――田中ロミオ(『CROSS†CHANNEL』)

「優しさの欠けた世界」にこそ、立ち向かい、抗うべきだと思う。
659 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/20(月) 22:13:56 ID:cWwyyJtl [1/1回]
>>652
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/832-846
660摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 06:47:48 ID:hspUzhDD [1/8回]
またまた出ました大谷スレの連中の電波発言

898 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:21:17 ID:vcQvS5DZ
まー性教育も問題だと思う
俺の時代がそうだっただけかも知れないけど
一次性徴、二次性徴の説明と性交の仕方を年数を経て教えてただけだからね
好きな人としかしてはいけないとかセックスに対する妊娠、感染症のリスクも十分に教えるべきだ
個人的には未成年に対しては性交したらちんこが爆発するって教えてもいいと思う

901 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:46:21 ID:ZnsnrTJD
>>898 やっぱり未成年の性行為の何が怖いかというと性感染症や不妊症を招く可能性があるのが一番だね
個人が持つ可能性や未来そして生命が失われてしまうからね
661 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 09:23:29 ID:LfYexOMl [1/1回]
>>660
キチガイの巣窟みたいになってる大谷スレのレスなんて相手にしない方がいいよ。
相手にすればこっちの品位が下がるから。
662 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:12:26 ID:hspUzhDD [2/8回]
うーん、ヒラメキキラメキ、そうだな。
忙しいっていうより最近クッキンアイドルアイマイまいんにはまってからなんか無駄な争いする気がなくなってきた。
アニメ板のまいんスレとかかなりいいし、私がリアルで会った二次オタってああいう清々しいやつらだったな。
やはり大谷スレとかのオタクは特殊なんだろう。
今週分は再放送含めてまいん見れないから残念だ。お前ら、あれは見といて損はないよ。
デタラメな規制報道に熱心だったNHKはああいうのだけやってろ。
663黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 19:42:13 ID:rrT/G3Wz [1/8回]
つーか、感情論としては、「子供を食い物にする鬼畜は全員死ねばいい」と思う。
664 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:05:31 ID:c57VFCii [1/1回]
>>663
あんた、何処にでも現れるなw
665朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:58:44 ID:hspUzhDD [3/8回]
黒愛美くんは青識よりはましだけど、やはりほどよくあれだな。>>658なんかまさにそう。例えが成立していないことに気付いてない。
生まれながらに自分が持っている体の一部である性の扱い方と、タバコや酒といった全く別な物体の扱い方とはまるで違う。故に同列に語れるわけがない。
作りものの概念が作りものであることに思考がまわってない。
あとその後の無駄な書き込みの意図が不明。感情論の披露大会かい?
私が感情論を言わせてもらうなら、「少女以外の人間はみんな少女の召使いになるべき」だと思ってるけど。
こんな非論理的な主張はもちろん間違ってるがね。おもしろいかな。

>>659
君は要件くらい書けないのか?
見たところ誘導先では私のレスした相手と同じような理論を青識が言ってるだけのようだが。それがどうしたんだ。
私が指摘した相手と同じような理論だからその私のレスで青識の戯れ言に対するレスは充分だと思うが、だからなんなんだ。
それをその先に行って書けとでも言いたいのか?
指図される筋合いはないし、レスの意味すら書かないようなやつなら尚更だな。
もしそうだとしても板からスレタイまで違う場所で語っては、さすがにスレ違いとされても文句は言えない。
青識は大谷スレのバカより質が悪い、知っててわざと間違いを犯してる確信犯だから無駄だしな。
666黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:06:46 ID:rrT/G3Wz [2/8回]
>>665
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>やはりほどよくあれだな。
667 : 黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:19:02 ID:rrT/G3Wz [3/8回]
法的には子供の性に対する「自己決定能力」が保護対象になっている。
これは「歴史によって積み上げられた」社会的倫理観が背景にある。
これを覆すことは無理だろうね。
668朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:17:29 ID:hspUzhDD [4/8回]
なんだ過大評価だったなあ黒愛実。まるで大谷スレの一人がコテつけた程度じゃないか。

>>666
書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。引用部分のどこに無知という文字があるんだい?
君の脳内解釈を押し付けられても君以外の人間には見えないよ。
誰かが言ったから正しいで思考停止し、それが本当に正しいのか検証しない、あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
まあ上の指摘の時点でその詭弁のガイドライン事態が的外れだけどね。

>>667
それがどうした。
論理的に間違っており子供のためにならない一般的な現状の理論を信仰する君と違って、私は論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張するのみだよ。
その前に君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。
669摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:35:04 ID:hspUzhDD [5/8回]
ああ他の人には朗報。
黒愛美は、私がこれまで相手にしたコテの最低レベルを更新した。向こうに糞の山ほどもいる名無しと何が違うのかわからない。
名無しでいいのに。
どうにせよこれ以後無駄なスレ汚しをするなら君としか呼ばないし、トンデモ部分指摘するくらいにするが。
まあこの人はバカなだけで、確信的な悪質さでは青識がやはり上だけどな。
670 : 黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:39:07 ID:rrT/G3Wz [4/8回]
>>668
11:レッテル貼りをする
>書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。
>あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
こういう「早まった一般化」が詭弁の典型。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。

>論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張する
なにが?

「熱力学第二法則」によって「社会的倫理観」が覆せる理論若しくはソースはありますか?

あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。
671 : 黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:40:50 ID:rrT/G3Wz [5/8回]
>>669
11:レッテル貼りをする
>この人はバカ
672 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:42:30 ID:hspUzhDD [6/8回]
ちなみにこの話題で今のところ一番優良なコテは◆ovYsvN01fsだな。
673 : 黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:44:59 ID:rrT/G3Wz [6/8回]
「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル
674 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:52:47 ID:hspUzhDD [7/8回]
実際書いてないものを書いたとして的外れな引用をしてるのは君、違うなら早く私がどこに君が無知だと書いたのかちゃんと示したまえ。書いてないがな。
裸の王様が着る服の素材で書かれてるなら別だが。
よって私の指摘は事実でしかなく、「書いてないものを書いた」とレッテルを貼ってるのは君だけ。

熱力学第二法則はあらゆるものは劣化することを示した科学法則であるので価値観の変容も当然当てはまる。
よって私の話は完全にこの話題に関係したものであって、やはり君のその指摘はここでも的外れである。

以上の点から君はバカだと理解するのも当たり前である。
675摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:59:58 ID:hspUzhDD [8/8回]
「自分の言葉で語れない者は存在していないも同じである。なぜなら、引用もとの言葉を発したものだけがいればいいからだ」摂氏233度

>あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。

>>652を論理的に論破しない限り、子供の自己決定能力を無視しているのは君。
その上でご自由にしたまえ、君ほど驚異でない敵はいない。
676黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 23:20:00 ID:rrT/G3Wz [7/8回]
>>675
あなたは「弱者保護」の観点が抜け落ちている。本能にだけ従えばいいってもんじゃない。
己の欲望に突っ走る鬼畜がいるから、国としてはパターナルを振るわざるを得ない。
最終的に国が子供を保護しないと、それは単なる“野放し”なワケ。
子供を食いモノにする大人もいるし。

法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めているわけ。

例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してもいいの?

性「行為」には自己責任が伴う。
自己決定能力の問題を無視すると、
子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になる。

いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。

個人的価値観に流されて、少女の未来を閉ざそうとするなら、「悪魔」以外の何者でもない。
677黒愛美 </b>◆quRbRHQLJQ <b>[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 23:29:18 ID:rrT/G3Wz [8/8回]
そもそも物理法則と「社会的倫理観」にどういう関係があるワケ?
678 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 00:49:36 ID:UVJrUtuG [1/5回]
人は欲望に弱い。
だから、危ない奴らは離れるべき!
犠牲者はもちろん、ご遺族、犯罪者自身にも不幸になるだけ。
だから、規制を望む。
679 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 02:07:12 ID:UVJrUtuG [2/5回]
少女 「セックスしたい」

ペド 「奇遇だな。俺も少女とセックスしたい」

少女 「セックスしよう」

ペド 「OK」
680 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 07:39:37 ID:Ttk77Xsi [1/7回]
>>676
判断力も何も、児童は何の教育を受けなくとも生後数ヶ月でアプリオリな傾向として小児自慰をするのがキンゼイ報告書にもある生物学的な事実なんだよ。
よって小児自慰程度の性行為をする判断力が児童にないという仮定は成り立たない。
そして、それこそ小児自慰を認めないのは君の大好きな社会倫理上の虐待とされ、弱者保護を放棄してるとされるのが現代。
また、小児自慰自体に何ら害はなく自然にやる行為であり、
咎めても自然にするのでやり方も教えなければ、むしろ汚れた手でしたり一部のやり方では性器の発達に異常をきたす恐れがある以上、
小児自慰を認めることは論理的に正しく、むしろ正しいやり方を早めに教えないのが問題視されねばならない。
これを認めないというならその根拠はでたらめな医学しかなく、それによって小児自慰が害だと決め付けて無理やりやめさせ、児童の性器の一部を焼いたりしていたフロイトの時代に逆戻りだ。
故に小児自慰は認められ、それを認めるなら行為として児童とのオーラルセックスはしていることのレベルに違いがない以上、それも許可されるのが論理的に正しい。よって恋愛関係に伴う児童とのオーラルセックスは認められなければならない。
ただしヒトパピローマウイルスには注意が必要。しかしそれもやはり危険性としては、小児自慰に伴う、汚れた手でやると病気になる、あるいは正しいやり方をせねば性器の発達に異常をきたすというものと同じである。
よって、前述したように自然にする行為なので認めざるをえない小児自慰に、必然的に、汚れた手でしたり間違ったやり方への注意を教育することを認めざるをえない以上、
オーラルセックスの安全なやり方を教育することも認めざるをえず、そうするのが論理的に正しい。
681 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 07:53:12 ID:Ttk77Xsi [2/7回]
さて、ここで君は、児童と恋愛関係による同意の上でのオーラルセックスを行う大人が信頼できない、と言うのだろうけど、その仮定も成り立たない。
理由は以下の通りである。
この問題に関わるなら知ってるはずだが、親やら教師による児童への性的暴力を含むあらゆる暴力の方が、現状、見知らぬ他人から子供にもたらされるそうしたものより多い。
加えて親やら教師が子供にさせることを許可されている現状の行為には、性器損傷を含めた児童への命の危険が伴うものもある。
例えば大人は子供を滑り台やジャングルジムで遊ばせることができるが、そこから落ちれば性器損傷に加えて死の危険すらある。
にもかかわらず子供はその判断すら任されている。よってオーラルセックスをする判断力が子供にないという仮定はここでも否定される。
同様の危険があるロッククライミングの習い事や登り棒を上らせる体育の授業を見知らぬ他人より危険な親や教師がさせることも許されている。
一方オーラルセックスで死ぬことはまずなく、各種遊具やそれを用いた教育が必要な前述の習い事や授業より、生まれながらに自然とでき、人間同士の体だけで可能なオーラルセックスの方が安全であり簡単である。
また、親や教師より見知らぬ他人のほうが安全だという統計的事実がある以上、見知らぬ他人との恋愛関係によって行われオーラルセックスのほうが係わる大人に信頼性もある。
そこに例外的に大人の危険性を過剰に主張するならば、親や体育教師はそれ以上に危険視されなければ論理的におかしい。
にも拘わらず親や体育教師が現状許容されている行為が許容されているのは、正しい形でのそれらの行為が定められている以上、
あくまでそれが害となる事件や事故は少数であり、人間が後天的教育で成長する以上、それらが安全に行われさえすれば利益のほうが大きいからである。
これは生きることを肯定する行為である以上あらゆる経験に言え、性行為も同様である。
しかも親や教師が現状子供と行っている行為よりオーラルセックスは遥かに安全なのだから、それが許容されない理由はなく。許容するほうが全ての面で利益が大きい。
682 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 07:55:51 ID:UVJrUtuG [3/5回]
ロリコンは日本に不要なものだ。
直ちに規制強化してほしい。
死刑も罰に加えるベシ。
683 : 摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[] 投稿日:2009/04/29(水) 07:58:39 ID:Ttk77Xsi [3/7回]
あと、また君は的外れな例えを持ち出してるが全ての概念は極限まで遡れば同じ始まりに行き尽く。
即ち、人間は存在する必要性があるかないかであり、その論理的必然性はない。
よって人間が社会を築くなら人間の生存は非論理的であっても前提として認めなければ話が進まない。
車に飛び出す権利という例えは人間の生存を認める方向に働きようがなく、これに反しており前提からして誤っている。
安全な性行為は生物が生きる上で必然的な行為であって、害はなく、生きることを肯定的する行為であるのでこの前提を満たしている。
よって君の例えは的外れである。
自動車の運転の例えに至っては>>665で指摘した誤りと全く同じであり、的外れなままである。
684 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 08:09:05 ID:UVJrUtuG [4/5回]
とりあえず三次は徹底的に規制するべき。
不幸になる子供が増えるだけだから。
685摂氏233度 </b>◆Xa2qKtkSkA <b>[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 08:29:42 ID:Ttk77Xsi [4/7回]
>>677
これについてはすでに証明されていることなので説明の必要を感じないがいちおう。
エントロピー増大則が働くのはこの世の全てのものに対してだから。宇宙に存在する全ての存在は全体として常に減少、劣化、でたらめになっていく。
放置しておけば片付いた部屋が自然に散らかっていくことはあるが汚い部屋が自然に片付けられていくことはない、
放置しておけば組み上げられた価値観が自然に忘れさられでたらめになっていくことはありえるが、
崩壊している価値観が自然にもとに戻っていくことはありえないことくらいわかるだろう。当たり前の話。
これを維持するにはそれら閉じた系の外部からエネルギーの供給が必要、閉じた部屋なら掃除する人間を取り入れたりね。
しかし人類社会という系の外部に人間はいないので価値観が崩壊していかないことはない。
こうした例えは熱力学第二法則が数学に置き換えられることに人類が気付いたときからの常識。
これで理解できないならどうしようもない。
686 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 08:57:28 ID:UVJrUtuG [5/5回]
ロリペドって救いようがない。
687朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 09:54:21 ID:Ttk77Xsi [5/7回]
しかしアイマイマインの反応を見るに、やはり二次元表現など実写でできないから仕方なく利用されているに過ぎず、
実写の少女表現が規制されているから人気を得ているような感じがするだけに見えるな。
規制の恩恵を一番に受けているのは他ならぬ二次元表現ではないかな。
さながら二次元表現はナチスドイツ下の公認芸術、実写表現は退廃芸術のようなものだろう。
純粋に両者に同程度の表現の自由が保障されていれば、多くの人は実写を選び、二次元など全く不人気だったろうな。
688 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 09:57:49 ID:dpyZGO15 [1/1回]
>>685
よう、恥踊り。

お前も街頭に立って署名活動でも始めたら?
689 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 10:05:35 ID:tqoq4Zpl [1/1回]
実際に子供に手を出す奴は、
真性のロリなのか
ただ力で押さえつけやすいから子供を選んだのか、
割合はどんな感じよ?
690 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 10:24:33 ID:fr8BonAP [1/1回]
>>687
2次と3次は別だろ
3次に被害を及ぼす奴は死ねばいいけど
691 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 10:32:59 ID:CIhCxmaH [1/2回]
>>687
それはありえん
二次元「が」いいんだ
692 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 11:14:31 ID:C69GU3Jy [1/1回]
実際の被害者の苦しみがわからないひとが
おおすぎるんだよ。
693 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 11:33:03 ID:Ttk77Xsi [6/7回]
ふむ、5人か。
694 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 11:42:19 ID:EaR8exRz [1/1回]
2chで吠えてないでリアルで運動すればいいのに。
なんでやらんの?
695 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 12:35:02 ID:Ttk77Xsi [7/7回]
6これは酷いありさま、まだいそうだな。表現を純粋に楽しめない規制妥協派の哀れな連中が。
秩序は徐々に崩壊していく、まさしく熱力学第二法則だ。
さっさとおいとましたほうがよさそうだな。
696 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 13:01:05 ID:Vc6jLhiq [1/1回]
疲れてそうだな
697 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 15:52:44 ID:qyoitvVP [1/1回]
ロリコンは病気で異常ならなんらかの対応は必要なんだが。
ロリコンを治させる努力もしないで何をしてるんだ?
698 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 16:25:49 ID:TAS7MM+w [1/4回]
2歳長女を熱湯風呂に=傷害容疑19歳母ら逮捕-「懲らしめ」笑って見る-警視庁
(時事通信社 - 04月28日 14:01)

2歳の長女を熱湯を入れた風呂につけたとして、警視庁少年事件課と綾瀬署は28日までに
傷害容疑で、東京都足立区の無職の母親(19)と友人の無職少女(19)を逮捕した。
長女は両足に2カ月のやけどを負ったという。

同課によると、母親らは容疑を認め、「言うことを聞かず、いらいらしていた。
お笑いタレントが熱いおでんを食べさせられるのを思い出し、懲らしめようと思った」などと供述。
8カ月の長男も2月に頭部外傷で入院しており、同課は母親が虐待したとみて捜査している。

逮捕容疑は3月12日午後5時ごろ、自宅マンションで、ベビーバスに入れた深さ約8センチの熱湯に
長女の両足を約1分間つけるなどした疑い。

同課によると、熱湯は60度以上あったとみられ、母親らは長女の肩を押さえつけ
茶碗で熱湯をすくって体にかけるなどした。
「熱い」と床を転げ回る姿が面白く、笑って見ていたという。

足の皮膚がはがれたため、病院に連れて行き、「ポットの湯がかかった」と説明したが、
病院が虐待を疑って児童相談所を通じ、同署に連絡。
夫だった内装業の男性(20)は、気付かなかったという。
699 : 朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/04/29(水) 16:27:40 ID:TAS7MM+w [2/4回]
お笑い番組規制しないでいいのか?
700 : 朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 18:27:28 ID:RRLm/Sga [1/1回]
                   γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒) ロリコンでなにが悪いお!
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ
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