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1名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/13(火) 23:58:59.91 ID:5Xm+LuE30 [1/2回(PC)]
好きな子にしろ、そうでない子にしろ、いろんな子から「お兄さんみたいな人」って言われることが多い。
これって「君とは恋愛する気にはなれないなぁ」ってことだよね?

こういうふうに思われないようにするにはどうしたら良いのか教えてくれ……
2 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:06:15.57 ID:aSQa9OMVO [1/14回(携帯)]
自分を隠さず悪い所もさらけ出す
3名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:06:54.75 ID:5Xm+LuE30 [2/2回(PC)]
悪い所もさらけ出す、か……。
取り繕おうとするのがいけないてことかな?
4名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:10:06.39 ID:aSQa9OMVO [2/14回(携帯)]
>>3そう
大概「兄弟みたい」って言われる人はイイ人に見られようとしすぎだと思う
大概の女は少し危険な香りがするくらいが理想的なんじゃね?
5 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:11:24.38 ID:FQBNsSjC0 [1/2回(PC)]
対等にフレンドリーに話す

お兄さん的なアドバイスとか話し方してるとそうなる
6 : 名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 00:11:40.32 ID:JidYxKGrO [1/1回(携帯)]
解決法:イケメンになる
7名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:28:11.18 ID:Wjg4m30O0 [1/1回(PC)]
>>4
危険な香りって難しいな……

>>5
やっぱそこか。
アドバイスばっかするの俺もイヤなんだけど、
むこうがよく聞いてくる場合とかもあるんだよね……どうしたらいいんだろう

>>6
難しいな
8名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:38:46.22 ID:kQGAvRzj0 [1/3回(PC)]
お兄さんみたいって別に悪い意味じゃないと思う
私はお兄さんみたいな人好きだよ
91[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:43:51.76 ID:VJdp3u0n0 [1/22回(PC)]
>>8
うーん、悪い意味じゃないしたぶん信頼もある程度されてると思うんだけど、
じゃあ恋愛できるかって言われたらどうなのかな?
10名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:45:57.35 ID:kQGAvRzj0 [2/3回(PC)]
>>9
恋愛的にマイナス要素になることはないと思うけど…
111[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:47:29.31 ID:VJdp3u0n0 [2/22回(PC)]
>>10
ふむ……そういうものなのかな……
「お兄さんみたい」っていう言葉だと、何となく女の子の方が距離感を感じてるのかなとかも思うけど、そうでもない?
12 : レーザーキャノン砲 </b>◆pxoCBM7Q4IPk <b>[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 00:47:58.87 ID:G1UqoPdy0 [1/1回(PC)]
>>9
それ知りたい、朴もよくいわれるorz
13名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:51:15.01 ID:kQGAvRzj0 [3/3回(PC)]
>>11
確かにそうかも知れないけど、
>>1に距離感を感じることと、>>1が恋愛対象として見られるかどうかっていうことは
繋がりが無いと思うな。

“お兄さん”的な面以外も女の子に見てもらえるくらい
距離を縮めていったら良いのでは?
14名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:52:27.63 ID:aSQa9OMVO [3/14回(携帯)]
友人談だが…

『ちょwwww〇〇に告られたんだけどwwwwありえねぇwwww』

「まじでか!で?返事は?」

『〇〇君は…私にとって兄弟みたいな…そんな感じだから…ごめんなさい…ウルウル』

↑こういう線もあるなw
15 : 1[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:53:29.36 ID:VJdp3u0n0 [3/22回(PC)]
>>13
なるほど。
お兄さんみたいって言われてもめげずに距離感縮めていったら何か見えそうな気がしてきた。

極力同じ目線に立って話すようにして、色々知ってもらえるようにするしかないかー。
16 : 1[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:54:16.36 ID:VJdp3u0n0 [4/22回(PC)]
>>14
まぁ言い訳に使われてる感もあるけど、
告白してない子含めいろんな人に言われるから気になってw
17名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:57:10.03 ID:FQBNsSjC0 [2/2回(PC)]
>>7
話に一旦同意して、否定する

うん、そうだね。でもな云々~って感じで
18 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 00:59:07.33 ID:VJdp3u0n0 [5/22回(PC)]
>>17
ふむふむ、そうするとどういう風に会話が運べる?
19名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:02:07.32 ID:j+HAZok/0 [1/3回(PC)]
>>1
わかるわーその気持ち。
それでフラレたし(笑)
俺はもう諦めた!
そういう男を求めてる子を探す!
20 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:03:03.00 ID:CnPSDI0r0 [1/1回(PC)]
とりあえず体から火薬の匂いを漂わせれば危険だなって思われるよ!
21 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:03:11.98 ID:VJdp3u0n0 [6/22回(PC)]
>>19
ほんとうは、合ってる子を探すのが良いんだろうけどね~
でも、みんな口を揃えて「お兄さんみたい」って言うから何か問題があるんじゃないかなーと思ってね……
22名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01:05:02.69 ID:NBc8xJK50 [1/1回(PC)]
多数の女の子に優しい人は付き合ってからやきもちやいて辛そうだから対象外にされることもあるよ
23 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:06:11.17 ID:wS0ffbiLO [1/1回(携帯)]
火薬の臭いをかぎ分ける女も危険すぎるw
24 : 名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01:06:19.22 ID:VJdp3u0n0 [7/22回(PC)]
>>22
てことは、俺はお前にだけ優しい的な感じで接するのが良いってこと?
25名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:09:05.41 ID:j+HAZok/0 [2/3回(PC)]
>>19
俺の場合、それと別件で、「誰にでも優しい」はよく言われる!
別に普通にしてるつもりでもそう言われるから、直しようがないわけで…
ちなみにこんな男に寄ってくる女は、小悪魔系の手間かかる女だ!
ソースは俺だ!何度も痛い目見てるからね゚(゚´Д`゚)゚
気をつけろ~
26名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:09:48.05 ID:aSQa9OMVO [4/14回(携帯)]
あ。今思ったんだが…

逆に近すぎるんじゃね?

自分には兄ちゃん居ないから分からんが、仲良い男友達は兄ちゃんみたいだよ
大好きだけど全く恋愛対象じゃない

そいつの事考えみたら、多分近すぎるんじゃね?と…
27名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01:10:32.02 ID:VJdp3u0n0 [8/22回(PC)]
>>25
小悪魔系とかの恋愛偏差値高そうな奴は俺の手には負えんので帰ってもらうしかないなぁwww
28名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01:11:17.52 ID:VJdp3u0n0 [9/22回(PC)]
>>26
あー、逆に色々と話しすぎてる可能性もあるってことか。
どのへん話すと兄っぽくなるのかなぁ……。
29名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:17:39.65 ID:j+HAZok/0 [3/3回(PC)]
>>27
手に負えないけど、世話焼きたくなっちゃうんだって(汗)
普段なら「優しいね」で終わるところが、あからさまに甘えられたら、頼られてる事に嬉しくなっちゃうわけよ(*´∀`*)
だめなのわかってるんだけどねー・・・・・(つд⊂)
30 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:20:39.77 ID:aSQa9OMVO [5/14回(携帯)]
>>28
んー……
自分にとって兄ちゃんみたいな男友達は、かなり優しくていつでも自分の話聞いてくれたり我が侭も言えるし頼りになるんだけど、
ただ優しい兄ちゃん止まりなんだよなー…

なんだろ…『男』が見えないというか…
なんだろ…wwww
31名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:22:23.48 ID:VJdp3u0n0 [10/22回(PC)]
>>29
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwww
それは確かにだめだあああああああwwwwwwwwwwwww

>>30
包容力がありすぎってことなのかな?
男のほうだってある程度わがままとか言ったほうがいいのかな?
32名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:26:40.39 ID:aSQa9OMVO [6/14回(携帯)]
>>31
難しいとこだなwwww
男の我が侭好きな女ってあんま居ないと思wwww

自分は、兄ちゃんみたいな存在だったら人と付き合ってみた事あるよ。
ずっと兄ちゃんだと思ってたし、相手も自分の事妹みたいに可愛がってくれてたけど
色々あって付き合う事になったけどやっぱり無理だったw

>>1も出会う女の事を妹みたいに扱うって癖みたいな…ないの?
33 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:28:06.74 ID:VJdp3u0n0 [11/22回(PC)]
>>32
うーん、妹が居ないから分からん……w
姉もおらんっていうか一人っ子なんだよな。
34名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:34:39.30 ID:aSQa9OMVO [7/14回(携帯)]
自分も兄ちゃん居ないから実際に兄ちゃんがどういう感じなのか分からんw
が、それ故に優しい兄ちゃん欲しい願望強くて兄ちゃんみたいな人を探してしまうwww

>>1も願望があるのかと
35 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:38:42.07 ID:6vhWFm330 [1/1回(PC)]
昔付き合ってた彼女に言われたんだが…
どういうこと…?
36 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:38:54.74 ID:syyUbjjq0 [1/11回(PC)]
男はハンターみたいだとよく言われるが女も同じ類いのがいるからな。
お兄ちゃん(って言ってくる女は大抵兄貴いない)みたいっていうのは
アドバイスなり包容力っぽいのが見て取れるから
こいつなら甘えられるなぁって思ってるはず。
ただそれは自分が可愛がって欲しいとか寂しいからってだけが多い

あと好意を示せば好意で返してくれそうなやつもお兄ちゃんにされる率高い
勝手気ままにしてたりたまにすかしてやるくらいがいいんじゃないか
37 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:38:57.27 ID:VJdp3u0n0 [12/22回(PC)]
>>34
甘えてくれる妹のような人がほしいっていうのはあるかもしれないな。
付き合いたい、っていうのとはまた別なのかもしれないけど、
対価を求めたり裏切ったりすることのない家族的な愛情に憧れてる面はあるかもしれないな……
38名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:42:15.10 ID:syyUbjjq0 [2/11回(PC)]
要するに、妹になりたい甘ったれ女子が多いが故じゃないかね
実際の兄妹を見てないから理想やアニメの「お兄ちゃん」を求める。
お兄ちゃんって呼んじゃうことによって、相対的に自分は妹なの☆彡ってことだから
可愛がって、守ってくれて、「パパ」よりも歳が近くて、
でもHなこととかーそういうのはノーセンキュー!王子様じゃなくてナイトで居てね!
無償で守って相談に乗ってね!みたいなとこもある
39 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:44:26.07 ID:aSQa9OMVO [8/14回(携帯)]
そうそうwwww
そしてどんどん自分が調子に乗っていっているのが分かってくるww
40名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:44:29.73 ID:VJdp3u0n0 [13/22回(PC)]
>>38
常にお前の都合の良い男ではいないぜ、っていう一面を出しておくと良いってことだろうか
無償で守って相談にのるのは多いに結構だけど、そこから先付き合えないのはなんだかなぁ……。
41 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:47:22.89 ID:aSQa9OMVO [9/14回(携帯)]
基本女は我が侭なんだよw
んで我が侭を叱ったりしても兄ちゃん像は消えないむしろ増すw

我が侭女うぜーwwww
くらいがいいのかもしれんが、下手すると離れていくwwww

難しいとこだなww
>>1みたいな皆に兄ちゃん的な感じに思われてる人って一生そうなのかも
42 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:52:15.25 ID:VJdp3u0n0 [14/22回(PC)]
一生まともな恋愛できないのはヤだなー
まぁ実際のところ兄妹的関係で色々やってみるのも面白いかもしれないけど、
女のほうに別な彼氏ができたりしたら凹むの見えてるしな……そういうのはちょっとアレだ
43名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:53:39.81 ID:syyUbjjq0 [3/11回(PC)]
>>40
無償で守って相談に乗るのが多いに結構 って時点でだめだなぁ
いい人なんだよね!!いい人なんだけどそれだけなんだよね!!
っていうオーラが滲みすぎて本体見えないくらいだよ

>>41が言うようにワガママ叱ってもムダなんだよこれ
そもそも、女は本気で好きな人には積極的になかなか行けない子がおおい。
まあ行く人も居るが、一般的には「お兄ちゃん☆彡」なんて多少マニアックなことは言えない。
そう呼んでからかうことが出来るのは、自分に好意を向けてくれてる(ここ重要)
完全安全牌のにおいがする男にだけ。
「お兄ちゃんとかwwwww」って引いて笑ったりもしなさそうだしね1は
誰にでも優しいからこいつは私を傷つけないなwwしめしめwwおにいちゃーん(笑)になる
44 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 01:55:09.57 ID:aSQa9OMVO [10/14回(携帯)]
>>1が何歳かは分からんが、ある程度の年齢まで行くと自分のイメージ変えるのって大変だと思う
多分>>1には兄ちゃんオーラが出てるんだよ
だから寄ってくる女は全て付き合うには無理があると思った方がいい

自分に全くその気が無いっぽい女を頑張っておとす方が効果的かと
45 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:00:25.09 ID:VJdp3u0n0 [15/22回(PC)]
>>43
とりあえずお兄ちゃんぽい感じで頼られそうになったらさり気なく拒否ってみるのが良いのかな

>>44
頑張っておとす方かー……一気に難易度跳ね上がったな。。。
46 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:02:30.84 ID:syyUbjjq0 [4/11回(PC)]
本命じゃないのに本気にさせちゃうのも悪いから「お兄ちゃんみたい☆彡」って言っておく。
すると大抵「あぁ、お、お兄ちゃんか…そっか嬉しいよハハハ」みたいになって牽制になる。
そういう意味も勿論あるよ

恋愛対象じゃないです!って言っちゃうとチヤホヤ要員が逃げるわけで
お兄ちゃんみたく慕ってます☆彡ってニュアンスで、でも恋愛対象じゃないです!って伝えてる
そういうバカ女も居るから、1も誰彼構わず優しくすんのはやめたほうがいいよ
女は特別扱いされたいから、誰にでも優しいとどうせ私には本気になってくれないって思う。
まず寄ってきた子が食えないのはお兄ちゃんキャラのせい、
みたいな考えから、どうしても好きな人を見つけるって方にシフトすんのが先だよ。

寄ってきたやつ=おにいちゃーん^p^ちょっと都合よく甘えさせてよー
おとこなんてお兄ちゃん☆彡とか言われてれば嬉しいんでしょーな女が大半じゃないかな。
47名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 02:04:12.66 ID:vH0Bg+RB0 [1/1回(PC)]
告られた女に「妹みたいな感じだから」と言ったことがある。
48 : 名も無き被検体774号+[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 02:04:18.73 ID:VJdp3u0n0 [16/22回(PC)]
黙って頷くしかないなこれは
49 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:08:40.11 ID:syyUbjjq0 [5/11回(PC)]
よってきたの食べたい→やさしくしまくる→おにいちゃん

「ん?どうしたの?悩み事があるなら相談にのるよ」みたいな事言うやつはほぼお兄ちゃん。
恋する乙女は本命のことで悩んでるからね!
本命に本命のこと悩んでるとかそうそういえないからね!
ね…

常にやさしいと「優しい人」ってだけで
好きなひとに「やさしくされる」のとは重さが格段に違うんだよ
つまり職場でお菓子みんなに配ってる女の子と
1だけにくれる女の子、違うだろ?
50名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:10:22.39 ID:aSQa9OMVO [11/14回(携帯)]
まぁ自分は今まで好きになった人皆
「こんな人が兄ちゃんだったらいいなー」
で始まり
「あーなんか…好き…なのかも…」
まで行くから
絶対付き合えないとは言いきれないけどねwwww


でも兄ちゃんみたいな存在でそれ以上考えられない相手ももちろんいる←こっちの方が多いけどねw

だからそれが嫌なら
寄ってくる女全部無視して違う女で頑張るしかwwww
51 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:10:33.07 ID:VJdp3u0n0 [17/22回(PC)]
すげえ納得できる
52 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:13:12.89 ID:aSQa9OMVO [12/14回(携帯)]
>>47
>>1とは逆の状況で悩んでる女も居るよなー
自分は悩む程でもないが大概妹に思われてる希ガスwwww
53名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:14:06.47 ID:VJdp3u0n0 [18/22回(PC)]
寄って来る女の子全部程々に無視してたら逆に好感度上がったりしないかな?
54 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:15:44.23 ID:aSQa9OMVO [13/14回(携帯)]
>>53
上手くいけば上がるなw
女にがっついてる感がないのはかなりイイと思う

下手すると皆から嫌われるwwwwwwww
55 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:16:19.11 ID:syyUbjjq0 [6/11回(PC)]
>>50
解るw結局甘えられるってのは大きいんだけど
相手が誰でも甘えてくれていいんだよ状態だと
その胸にはもうとっくに他の女の涙でもしみついてんだろって疑ってかかってしまう。
それに他の女が困ってたりしたら、その女を助けるんだろうとも。
お兄ちゃんっぽく振舞うのが自分に対してだけ!ならもう最高なんだけどねww
56 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:19:09.58 ID:VJdp3u0n0 [19/22回(PC)]
一回でいいから目の前で泣かれてみたいものだけどな、でもそんなこともあるのかもとか他の女からは思われてるのかもなぁ……とんだ誤解すぎる
57 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:19:54.70 ID:syyUbjjq0 [7/11回(PC)]
>>53>>54
うん、上手くいけば上がるねw
嫌われるかは度合い次第かな。

あと女は好きな人に振り向いてほしい願望があるから、
最初っからこっち真正面向いてお兄ちゃんオーラ出してたらそりゃやる気なくすわ
こいついつでも全方位外交だからちょっとつつけば誰でも簡単にゲットできそうーって。
ほどほどに無視、相談も親身になりすぎない、相手に甘えさせすぎないって大事かなと。
58 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:22:34.02 ID:syyUbjjq0 [8/11回(PC)]
ちょっとオシャレなウインドウの中に小奇麗に飾られてるものと
どうぞご自由にお持ち帰りください!!さあ!!どうぞ!!
ってなってるものじゃ「欲しい!手に入れたい!」って気持ちが全く別だしね。

多分1は難易度ベリーイージーキャラなんだよ。
他のハードモードのキャラを落とすまでの前説みたいなキャラの立ち位置。
女の人は確かに頼れる人は好きなんだけど、便利とは違うからね。
59名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:25:09.94 ID:VJdp3u0n0 [20/22回(PC)]
一回でも二回でも、嫌われること覚悟でぶっきらぼうに接してみる練習をしたほうがよさそうだな……
そのうち加減がわかってくるかもしれない
60 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:30:11.35 ID:aSQa9OMVO [14/14回(携帯)]
>>59
色々と試してみるのがいいよね
61名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:30:34.61 ID:syyUbjjq0 [9/11回(PC)]
散々なこと言ってるけど、1は良い人なんだよ、良い意味でも悪い意味でも!
ただ優しさってぬるいもんだから慣れちゃうんだよ。
で、そのぬくぬくが持続しないと逆に「なんか冷たくない?」って思われる
それってすごい損だよ、1ばっかり労力使って。

だから1は与えるだけで見返りがもらえるだろうって期待するんじゃなくって
ギブアンドテイクというのを覚えようね!
最初は何気なくでいいんだよ、女の子がちょっとでも何かしてくれたら
ありがとう、ってちゃんと気付いてあげること。おおげさに相談にのるとかそこまでしなくていい
で、本当に嬉しかったりしたら「こないだのお礼」ってその子の好きなお菓子でも
あげたらいいと思う。高価なものは逆効果だから、あくまでお菓子とかちっこいの。
62 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:33:09.99 ID:VJdp3u0n0 [21/22回(PC)]
>>61
なんか色々ありがとうございます、おかげで色々どうすれば良いか少しずつ見えてきた気がします。
63 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:35:20.05 ID:syyUbjjq0 [10/11回(PC)]
あと「女の子」ってくくりじゃなくって、相手を「○○さん」って覚えたほうがいいよ。
で、本命が居るならその子には特別っていうのをちゃんと出していく。

さりげなーい会話の中で、女の子がたとえば可愛いキャラもの好きとか言ってたら
ガチャポンでも一回回して「これ好きって言ってたよね」とかいいながらあげるとか。
本気で嫌いな人間以外はサプライズで嬉しいなって思うはずだし
深読みしすぎて勝手に恋始めちゃう子も居るからw
64名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:38:47.21 ID:syyUbjjq0 [11/11回(PC)]
でも結局良い人には良い縁があるはずだから
無理に自分をどうこうしようとせずに、ありのままを愛してくれる人を探すのが一番だよね。

ただ1は恋人にすると彼女の方がやきもちで死にそうだなと思ったw

とりあえず応援してる!1が素敵な恋愛できますように。
65 : 名も無き被検体774号+[] 投稿日:2012/03/14(水) 02:39:49.25 ID:VJdp3u0n0 [22/22回(PC)]
>>64
長々とありがとうございました。
非常にためになるアドバイスでした。

終了したスレッドです

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