10 CLS 20 A=10 // チケットの種類 A個 30 FOR I=1 TO A 40 INPUT B(I):INPUT C(I) // チケットの名称 B チケットの値段 C 50 NEXT 60 CLS 70 FOR I=1 TO A 80 LOCATE 10,10+I*10:PRINT I;B;C 90 NEXT 100 CLS 110 PRINT "いらっしゃいませ チケットを選んでね！" 120 INPUT D // 顧客が選ぶチケットのNo 130 PRINT "ありがとうございました" 140 END
経営不振に陥っているぴあは5月29日、財務基盤の強化に向け、凸版印刷など
を割当先とする総額約20億円の第三者割当増資を実施すると発表した。凸版と
はインターネットサービスの展開で業務提携する。
（略）
業務提携では、凸版が展開する電子チラ事業、コンテンツ流通事業、ぴあの電
子チケット事業、＠ぴあ会員向けサービスなどを検討するという。
ぴあはチケット販売の減少を出版事業などで補えず、2008年3月期に25億円の
最終赤字を計上し、営業キャッシュフローも大幅なマイナスになった。（以下略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/30/news030.html
ぴあは、今年始めた新チケットシステムに不具合が生じたことから、今年３月期連
結決算は純損益が２５億円の赤字だった。全社員の３分の１にあたる１００人規模
の希望退職を募集、合理化を進めるとともに、凸版とインターネット関連事業で提
携、経営再建を図る。（抜粋）
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080529085.html
＜参考：2007年12月15日の日経記事「企業とIT 問われる投資効果」＞
ぴあが来年1月に稼働する次期チケット発券システム。年間4600万枚の発券を処
理する巨大システムの開発を支えたのは、180人の中国人SEだ。
開発に着手した2005年当時、2期連続の最終赤字だったぴあは開発費を抑える
ため「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」（長島靖弘上級執行
役員）。結果、中国のソフト開発大手、方正集団（北京市）と組んだＩＩＪテクノロジー
が受注した。ぴあは開発費を2ー3割節約したとみられる。
日本は独特だし
安物買いのなんとやらか
役員は責任とってシナの被災地で肉体労働してこいやｗ
大規模トラブルなくともすぐエラー画面吐くし発券も最悪の使い勝手になったし
やっぱり団塊はだめだな…
「急な契約破棄で損害がでた」とか
「初めから基本技術を盗むつもりだったんだ！」
で賠償請求がくるんだろ？
の分かりやすいケーススタディですね。
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
〉 と/ ))) バッカじゃなかろかルンバ♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
(( ( ( 〈 バッカじゃなかろかルンバ♪
(＿)^ヽ__）
つまようじ産業と同じで二度と元には戻らない。
こいつら（IIJグループ）はもともと国際アウトソーシング（特に特ア向け）には批判的な、
民族系技術ヲタ集団だったはずだが・・・
無能な氷河期やゆとりが日本に溢れているから中国に人材を求めざるを得ない現状を謝罪しろ
>>14
小島よしおにあやまれ！新ネタが面白くも何ともなくとも生きているんだ！！！
失敗の典型的な例なのだが、あほかこの経営者。
さっそく現われたかw
あと５年で潰れるわな
トッパン
高くて諦めた奴だなｗ
でこ版
いも版みたいなもんだよ。
どうしても必要なコストをもカットすることしか頭に無い経営陣、多いよなあ。
今後は日本のソフト屋が立場強くなるわけだし。
値切ってきたら、「それじゃ中国でどうぞ」って言えば終わり。
変更後のファミリーマートでの受け取り：1公演ずつしか不可
沢山予約すれば予約するほどめんどくさい。
デコばん
ﾎﾟｯｷｭｳ
なかなかパワフルねw
ぴあって３００人程度の会社だったんだ。
納得したわ！！！！！！！！
ありえないくらい使いにくい、不親切、重いシステムに変わって大不評だったんだよ
変えた意味がわからねーってな
シナ産と聞いて全て納得
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛ ┗┛┗┻━━┻━━┛
. _∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ （ ｀ハ´）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
そういう話がなかった？
創業事業なのに。
君何歳？
もの凄い脅し文句になるな
順調にぴあが潰れてくれたら完璧
開発を外国に投げるのは、うまく回っているときは管理がきちんとしている場合は
品質等、国内とさほど大差はなくなってきている。
ただし、問題が発生した場合は国内と比べ物にならないくらい、問題が多い
特に、独自の体系で開発するようなシステムの場合は海外に投げて問題が発生すると
どうしようもなくなる場合が多い。
要するに、うまく回っている事例だけ取り出して、開発コストが低いからお得なんて考えて
海外に投げると、不具合が出た時大変なことになるってこと。
「やったこと無いけど、動くはず」という状態で納品されることになる。
新しい換金システムへの対応などを考えれば、最終的に高く付くんだがな。
むしろ、中国人ＳＥ大量に使って、よく完成した。その方が驚きだ。
俺もあのIIJが中国と組むって中身に少々驚いた。
あんまりにも足下見られたから「じゃあ中国使って役に立たない様を身体で理解してもらう」
とでも思ったんだろうか？
安物買いの銭失いって事か。
よくネット上では悪さする奴がいるみたいだが・・・
中国だと、サビ残してまで働くやつはいないと思うよ。
ぴあは大学生が作ったミニコミ紙からスタートしたからな。
ミニコミ紙でここまで大きくなったものは他に無いよな。
技術より人柄？ってヤツで仕事をさせる今のIT業界では開発失敗は日常的なことだからね
あっちこっちのシステムが動かない、役に立たないってのはよくある話
今回の場合、せめてインドに頼んでたら少しは違っていただろうよ
分かりきっているのに、こういう判断をする
経営陣がいるんだろうか？
不思議でならない。
つうか、おいらの会社も含めて、経営陣は、やっぱおかしいわｗｗｗｗｗ
日本だと、何だかんだ言いつつ
質と期日はある程度遵守するけどな
あいつ等は、そんなことこれっぽっちも
考えてないよ。
個々人の能力が低いって話とは
別問題。
ＤＤ５１かたパン
(へへ
レトロゲーム版
注目公演はあってもその日発売開始の公演一覧とかない(前はあった）んで検索するしかない
検索かける→エラー画面
チケット購入
目的の公演の情報画面からチケットの申し込み画面に移動→エラー画面
何回もやってチケットの申し込みして支払い方法の画面に移動→エラー画面
クレカ情報入力して申し込み→エラー画面
発券は>>40
んでそもそもHP凄く重い
どういう開発したんだかと思ってたらこういうこととはねｗ
まず、そちらの対策をすべきだな。
優秀なやつは条件のいい会社に引き抜かれて、すぐ辞めちゃうからね。引継ぎもしないで。
単純に言葉の問題だろうな。
理解するまで時間かかるし、文字コードとかも面倒だよ。
開発費が３割ですんでというのならあきらめもつこうものだが。
エリートはその辺の日本人より優秀だが、
底辺は酷い。
しかも労働に不満があると製品に不具合を出そうとする。
インドのSEもサビ残はしないな。
日本に来る女のSEなんてマシンルームにまでサリー着てきやがるし。
まだ中国人のほうがするやつがいる。
俺はプログラムについてはよく分からないから語れないが
一ユーザーとして言わせてもらうと非常に使いにくくなった
どこに何があるのか分かりにくいとか、情報をまとめて
一覧にしてたものがなくなってたりとか、検索がしょぼすぎて不便とか
一時間触っただけで不愉快に感じるサイトに変わってた
つまり客が望むものを分かってないというか
かゆいところに全く手が届かない糞サイトになってた
支那畜とどっちがレベル高いか報告してね。
中国がどうこうじゃないよ
IT業界が問題なんだよ。プログラムひとつ書いたことがないSEが
肩書と人柄だけで設計するのだからマトモにシステムが動く方がおかしいってw
対象スレ： 【システム】ぴあ、新チケット発券システムを中国で低コスト開発→トラブル続出→顧客離れ→経営不振→凸版と提携
キーワード： 安物買いの銭失い
抽出レス数：7
何がなんだかわからんかった
ホームページでネットからの入手方法見てもさっぱりわからん
凸＝とつ
凸版＝とっぱん
後はバカチョンでコード化できるところまでやらないと失敗する。
オペレータはバイトなんじゃ？
そう考えると人数多い気もするが
あーわかる。よく2chじゃインド人は親日でよく働く云々っていわれてるけど
全然そんなことない。中国人とどっこいどっこい。
東南アジアの方がよっぽど働く。あいつら貧乏人だし。
インドの方が実績があるからまだマシなのに。
多分業者選定でコスト、コストって叫びまくったんだろうね。
もちろんコスト削減は大事だけど、自分らの望んでいる物が出来上がる事が大前提なんだから。
肩書きもなく人柄も最悪な底辺SEが必死ですね( ´,_ゝ｀)
そうゆう部分を考えるのはSEの仕事かな。
例えばここでYUIとかYUKIで検索してみ
こう検索したら欲しいアーティストはYUIやYUKIなわけだが
検索結果は・・・
中国人うんぬんはさて置き、
オフショアで180人居てもSE足りえないだろ。精々PG。
単純に、設計力が貧弱だったんじゃねぇの。
> IT業界が問題なんだよ。プログラムひとつ書いたことがないSEが
> 肩書と人柄だけで設計するのだからマトモにシステムが動く方がおかしいってw
これは判る！
新卒で即SEの肩書き付けてくる、
某M社員とかなぁ
どーにかならんかアレ
ライセンスで買えばすでに運用されて信頼性の高いものを買えるのに、
中小企業ですら一から作ろうとする日本人。
日本人が特別優秀と言うわけではないので、
サビ残で補う羽目になる。
安易に中国なんぞに外注した罰だな。
これによって、少しは日本人SEが見直されることを願うね。
つーかサビ残してる方がキチガイ。
日本が奴らを見習うべき。
(へへ 実際コードが書けない単なる営業って奴が多いからなぁ・・・・・。
優秀だろうがやっぱり信用できる相手じゃないと
結局煮え湯を飲まされることになる。
野村も中国人に中枢を任せるという危機管理能力のなさで
信用を失った。
表にはあまり出なくても中国と取引して理不尽な扱いされて
倒産したり倒産ぎりぎりになってしまったところも多いらしいが
いずれにしても、チャイナリスクに対して認識が甘すぎ。
YUIでやってみたが別に不満はないが？
安さと信頼性を天秤にかけるにしてもな～
>ぴあは開発費を2ー3割節約したとみられる。
目先の金額をケチって結果的に大損害
アホ
奴ら言われた通りにしか作らないから、設計に疑問があっても質問とか提案とかしない
だから、納品されてもこっちで直すことが多々ある。場合によっては俺たちで作り直し。奴らは使えねぇよ
一発で出てこない
YUKIにいたってはYUKIで検索して
元ジュディマリのYUKIが出てくるのは5ページ目
これは問題でしょ
客はなれるよ
>つまようじ産業
すきま産業より細いんじゃきっとだめだな。
普通に出てくるよ。
しかも5ページ目は無い。
設計段階で最適解を出せるわけじゃないからね。
作ってるうちに「これ、つかいにくくね？」というのがわかるってのはよくある。
十分に時間があれば、実装段階で気を利かせて「こういう風にしたほうがいいですよね？」
とも言うけど、時間がなければ「言われたとおりに作っただけですけど？」となりがち。
オレが設計したシステムや開発したプログラムは今でも問題なく銀行の基幹システムとして動いてますよw
頭おかしいヤツが作ってんじゃね
サビ残してまで働きたい奴なんていねーよ
違う、それは日程順に出てる下のやつでしょ？
たまたま今日ライブがあるからそれが出てるだけでそこのこと言ってない
一ページ目はこう
安藤由布樹 石井幸枝
ＷＥＳＴ ＥＮＤ×ＹＵＫＩ 大黒裕貴
岡崎友紀 賀川ゆき絵
梶浦由記 (1) 葛城ユキ (1)
門倉有希 (3) 木村由姫
バグ残っていても定時になったら引き上げて翌日にはバグの事忘れてるんだぜｗ
どんな担当者なんだろう
食のチャイナリスクがクローズアップされたが、
今度は職のチャイナリスクだね。
ただ、日本の経営手法がグローバルスタンダードと違う部分を
中国人に押しつけるのも無理が出る原因。
サビ残がシステムの一部となっている日本式を押しつければ、
強制労働だの色々面倒な事になる予感。
それは全角で打ってるからだな。半角だと一発
@if（・・・,if（・・・,if（・・・
って繋げていけば、発券ぐらいできるだろ？
いまやSEはエンジニアでなく、
システム・エイギョウの略
有能な人材はあらかた潰してしまったので、
プレゼンと付き合いだけがうまい人材が残りました
日本のIT元請でオフショア開発に耐えうる顧客折衝や
仕様書をだせるところがいくつもないけどな。
1回トラブったらそこで終わり。
「日本側がもっとサポートしてやればよかった」
と糞フォロー
半角でうってる
お前の見てるところが違うだけだよ
オレもわからんが、多分、２チャンネルでの男性器の印なのかも。
だれか、おせーて
「働く」を「サビ残してくれる」と考えてるのがおかしいんじゃね？
もっこりばん
どうにもならんよ
昔はSEはシステムエンジニアの略だったけど
今はセールスエンジニアの略だからw
セールスマンにシステム設計させる方が悪い、とオレは思う
＞ため「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」
落ち目になって韓国中国に手を出す→どん底へ
ソニーは復活しそうだけど果たして・・・
チケット販売市場は、ネット以前って
チケットセゾンとチケットぴあの2強じゃなかったか？
特に問題はなさそうだが
「YUKI」で検索するのと「ゆき」での結果が違うのは問題だな
ＹＵＫＩを全角で入力するか半角で入力するかで検索結果が違うのは
こういうサイトでは致命的のような。
ああ、上のアーティスト検索結果か。今わかった。
IBMに委託していた当時のシステムを知っているﾔﾂは全員目が点になった。
なぜなら今回の新システムはIBMが1990年代後半に使っていたものより
劣っていたから。
営業できないＳＥとかなんでもやりますやらせますＳＥがいる限り
底辺の連中が口開けて餌ねだってもやれる餌は少ないよ。
ちょっとでも受注額高く取ってこようとサビ残してる営業を手伝ってくれよ（泣）
いくら安くてもプロジェクト管理で胃に穴あくのが目に浮かぶようなシナ人を
使うなら、笑って意志疎通ができる日本人使うよ。
インターネットの前から。
ああいう実績がすべて無駄かいｗ
問題あるでしょ
「YUKI」と入れて検索すると
アーティストの検索結果 でYUKIが出てくるのは５ページ目
それまでは他の～ゆきさんが出てきてしまう
こんな使いにくいサイトないって
でも入り口のデザインと機能低下が大不評みたいね、ネットから席を選べてたのに出来なくなったとか
信じられんサービス低下があるみたいだから設計の時点で終わってたんだろ。
cgiもなんかツールっぽいし、発券手数料の徴収も二度手間になってるみたいだしで中国あんま関係ない
っぽいｗ
発注側の責任者がアホ過ぎだったんだろ
低品質底クオリティー
ぴあ自爆
ネット販売に流れてるということか？
会社売り渡してるのと一緒だろうに
顧客データとかもダダ漏れなんじゃね
わざと半角カナとか全角英数でチェックしてしまうよな。
あえてやったんじゃないの
よく出てくるアーティストが上に来るようにDBに登録してるとか。
あとは主催団体直販とかで買ってる。
なるほど
完全一致するものはまず最初に出さんかいと。
まあ確かにそうだな
ただそれはデフォルトで50音順になってるからなんだろ。
検索頻度でちょこちょこ変わるのもあれじゃね？
日本でも個人情報がさんざん流出して問題になったのに、
中国人なら（ry
全角の大文字と小文字で結果が異なる。
なんだこれ
全然違う
重みを考えてるならまだまし
一律にアルファベットを入れてそれを検索結果に出してしまってるから
優木さんまでひっかかってくる
あまりにも使いにくい
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/02/03.html
中国ベンダから技術者を日本に招聘（しょうへい）したが、社内の中国人留学生のアルバイト時給を知り、
自分の給与水準と比較して不満を外に吐き散らすようになった。やがてモチベーションが低下した彼は、
プロジェクト全体の和を乱し、プロジェクト半ばで強制的に帰国させられた。その後、彼はすぐに別の会社に転職した
ｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212114555/
目立ソフトウェアだけはらめぇぇぇ！
>>60
あいつらと仕事した事あるけど最悪。
業務態度はまぁ普通だったが、
・変数がよく分からないネーミング規則(a_1とかb33とか混在)
・コメントがほぼ無い
・英語はおろか、日本語もほとんど通じない
二度とやりたくない。
大規模システムの新規案件で中国に発注ないのは考えられない。
今は公共関係のシステムを開発してる。何か埋め込まれてるかもしれんが、数メガ行を調べるのは無理だ。
公共案件だけでも、入札条件に居住（輸管の意味で）でなく日本国籍保有を付けて欲しい。
そんな穴のない仕様書かける人材は稀。
それでも発注先が国内企業ならゴニョゴニョしながら
なんだかんだで形になっていくんだけど、その分コストはかかるな。
中にはチケット売って小遣い稼ぎしてるんじゃないかと
思われるやつまで登場する始末。
この会社、誰かに買われない限りもう駄目だろ。
50音順に並んでるからそれを踏まえれば使いにくいってことは無いと思うけどね？
どっちで並べるべきかは人それぞれだろうな。
コーディングがメチャクチャなので、それを細かく手直しする外部の補佐が絶対に必要。
優木さんがひっかかるのはしょうがないだろｗ
残りは
Slave エンジニアですね
ただしこの場合はYUKIと検索した場合、一番上にYUKIを出さないと
サイトの使いやすさとしてはクソだろう
>>179
いや、優木さんを検索で出したい場合にYUKIと入れる人はほとんどいないだろうに
人それぞれとかいう話じゃないよ
表記がYUKIじゃないアーティストは普通の名前入れれば見つけられるんだから
日立の場合、大規模開発は中国発注のノルマがある。
バブルの頃はどこがシステム作ってたんだ？
ＮＴＴデータ通信にぴあ部門があったような・・・
梶浦がちゃんとでているから俺にとっては問題ない。
なんて事になったりして
挙句に活動なんかしてないしｗ
(へへ 一通り組んだことがない奴が工数見積もりするんだもんなぁ・・・
ドンブリも良いところだなｗ
某社がらみで中国の話聞いたけど酷いらしいね。
一見安いけど、わざと手抜きしまくって後で金吸い取ろうとするらしい。
何が問題なの？
普通にYUIもYUKIも出てるけど？
５年前くらいに付き合いのあった、ぴあのIT部門の人は心底腐ってた
他社・他人をタダでこき使う事に全力を注ぐタイプだった
全員がそうではなかったんだろうが、そいつのせいで俺のぴあイメージは最悪
同じ感じで中国のスタッフに当たって、嫌気の差したスタッフが
やっつけ仕事したんじゃねーの？
おかしいから経営者として続けられる
普通の経営者はとうの昔に淘汰されたよ
つか、何年前の話だよｗ
上のアーティストの検索結果だけ見てみ
YUKIだと見つかるの5ページ目
YUIは2ページ目
下のはたまたまライブが今日あるから表示されてるだけ
ぴあなんだし、そこまでやれってことだよな。
YUKIで検索して、アクセス数が多いアーティスト順に
並べりゃいいんだろうけど。それかユーザーが並べ替え
できるようにすればいいわけで。
でもサイトのレイアウト見るとアーティストの検索結果も
あとからつけたような感じだし、元々お粗末なものだった
んじゃないか？
ぴあは、今まで培ってきた膨大なアーティストの情報や
ノウハウがあるはずだけど全く反映されてないってことだな。
『注文すればソフトが出てくる自動販売機』
だと思ったら失敗する。
特に日本の勤勉さは年功序列の衰退とともに終わったから余計。
20 A=10 // チケットの種類 A個
30 FOR I=1 TO A
40 INPUT B(I):INPUT C(I) // チケットの名称 B チケットの値段 C
50 NEXT
60 CLS
70 FOR I=1 TO A
80 LOCATE 10,10+I*10:PRINT I;B;C
90 NEXT
100 CLS
110 PRINT "いらっしゃいませ チケットを選んでね！"
120 INPUT D // 顧客が選ぶチケットのNo
130 PRINT "ありがとうございました"
140 END
できたお
100％合致した名前をリストの一番上におくべきって話でしょうね。
現状、見える範囲に出てるとは言え、検索システムなら基本的案件かも。
近日中にライブのあるアーティストを優先的に表示するしくみなんじゃないの？
ホントだよなぁ。
システムが狂えば人だって死ぬのに、
どうもシステム無かった世代はゲームの延長線ぐらいにしか考えてない。
『想像できなかった』と、
想像力の欠如を理由に責任逃れするのが目に見えてるけど。
完全一致や部分一致のオプションないんだなｗ
どこでチケ買ったらいいかわからないとかって時は重宝するけど
あとは必要なくなるんだよなぁ。
主催者から直接チケ買っちゃうから。
プレオーダーは人気公演のチケを手に入れるのにいい方法ではあるけど
糞席ばっかで嫌になるし、結局、利用しなくなる。
つーか、コメント入れようにも日本語が理解できないんじゃ無理なのでは。
中国語でコメント入れられても理解できる日本人は皆無でしょw
売れてるアーティストは需要が高いんだから、そりゃやっぱり上の方に出てきてもらわないと
こんなの放置してたら、客がイライラして、チケットぴあから離れるのは、当然だろ
(へへ あれ？N88Basicって配列の宣言しないでいきなりぶち込めたっけ？ｗ
それに80行目で表示出来ないところに書きかねないｗ
システム無かった世代って何歳ぐらいのことだ？
60ぐらいだって社会人になったころにはそれなりにあったんじゃないか
うちの企業は外人おるんで プログラムの中の注釈は全部英語だわ
説明するのめんどくさいなぁ
検索結果が二つあって
アーティストの検索結果
公演・出演者の検索結果
で俺が問題にしてるのは上
下はライブが近い順に表示されるだけ
上のは完全に50音順かなんかで
ローマ字表記でYUKIと入る人が全員表示される
その結果YUKIが出てくるのは5ページまで見ないといけない
BASICって、標準的なのは添え字で0～10までは宣言なしで使えた気がする。
間違っていたらすまんw
ああ、チケット屋で買ってたから糞席チケしか俺は
ゲットできなかったのか？それでドームみたいな大きな
コンサートいくのやめちったぞ。
主催者で、電子発券して携帯をチケット代わりにしたりしてるから
代行屋自体が、もう駄目なわけか。システム関係なく終わった業種ってこと？
ぴあやローソンは良心的。維持してて欲しいよ。
中国人PGにその辺りを期待しても無駄。
まぁ、やつら製造は早いが、問題も多いからテストの工数が増やさなきゃならんよ。
その頃は人間力による補完がなされてたから、
少々のプログラムミスも運用レベルでは補正されてた。
今はあまりに複雑化して人間のレベルを遙かに超えてるから、
完全に機械任せになってる。
そのシステムに不具合があったら回避不能になる。
(へへ いや、俺も20年前に弄ってただけだから、その辺り怪しいｗ
そう言えばそんな仕様だった記憶もあるなｗ
なるほどね。確かにそんな感じだろうな。
詳細設計しないと、トンでもない物が上がってくる。
ていうのは常識。
ここで語られているシステムはそろほど複雑なうちには
入らないのでは？
一次配列は宣言なしで使えた気がするけど、
まあ、コメントがスラッシュじゃないし、
このプログラムはエラー確実。
糞使用を庇うつかｱｸｾｿ順で並べるようになったのは最近の流行じゃん？
データベースを名前順で並べるのは別に普通のことだろ？
カラオケだって50音順に並んでるだろ？まああいうえおを振ってないから
使いにくいことは使いにくいだろうが。
ＷＥＳＴ ＥＮＤ×ＹＵＫＩ
なんかを先に表示するより、完全一致したものを
上位にもってこいって感じはするな。
社員がその発案で社内賞とか取っていたら笑える。気の毒で。
この差は一体・・・。たしかNECのサーバー使ってたな。
ATOKに変えたい
コンサートチケットなんかネットで買える時代だからな。
直接システムに認証したりアクセスが可能になってるから、
こういった仲介業は流れを見越した転換を行ってないと死んでいくだろうね。
そんな時期に致命的レベルでシステム更新をしたものだから、
屋台骨崩壊寸前の致命傷になったわけだ。
中国人にやらせたらどうなるか予想できただろ
こうゆう事例を日本企業はこれからの仕事に活かせよ
だなぁ。主催団体、劇場、劇団、映画館。
大抵自前のサイトがあって、そこで買えちゃうから。
ＳＥもＰＧもレベルが低すぎる
１００人中まともなのはせいぜい５人、多くて１０人
うちの会社もその煽りを食って潰れかけたしな・・・
ネット販売の分野でもぴあは一番進んでた。
システムを入替える昨年末までは・・・
止めるんだったら最初からやらなきゃ良いのに、訳分からん。
あんなのが本当に通用すると思ってたほど質が悪い集団とも思えないけど
あれで買うの止めたモンな。２万位の機会損失ではある
普通にテストフェーズで発見できるもんだろう。
テスト仕様書がタコだったか、もしくは
テストフェーズも全部中国に丸投げしたか、か。
でも、上のほうでもかかれてたけどコスト削減で真っ先に削られるのが
テスト工数なんだよね。
テストがどれだけ重要か、その辺理解してない人多すぎ。
(へへ そうだ、コメントはREMか'だっけかｗ
懐かしいなぁ・・・ｗ Console 0,25,0,1とかWidth 80,25とか書いてたっけ。
今でもメンテで弄る人がいそうだｗ
あと表示が分かりにくくなったぞ
その頃はコンピューターは普及していない。
紙パンチが主流の頃で、かなりの専門職だったらしい。
開発はメモリとの戦いで、事務ソフトを汎用機のアセンブラで組んだりしていたみたいよ。
並のスキルでは無理。
CやJAVAより難解＞汎用機のアセンブラ
曰く協調性ない、大声でわめく、臭い。
でも何故か一定人数雇ってるらしい。
研修制度かなんかで国から補助金が出るからだそうだ。
実はハズレでしたと後から連絡きたとかその逆もあったとか
とにかく最近いい話を聞かないかったけど納得したわ
「ぴあの雑誌買って臨戦態勢→当日並ぶ」← 90年代
↓
「ネットで情報ゲット→ロッピー」 ←最近
この変化が大きいけど >>1 こんなことになってたのか…納得。
次はインドに発注する事をオヌヌメするお。
ニュースが見つけにくいな。
近い奴だとこれみたい。
http://www.pia.co.jp/pia/saisin/2008/saisin_080116.html
ほとんどが他のソフトどうしを合体したやつとかパクッたやつだよ。
中国人は最初から開発とか、独自でなにか新しいものを作るのが苦手なんだよ
最近のシステム案件はネットでリンクしてるから、
ひとつ間違えるとすごいことになるよ。
システムを知ってる人間なら逆に判ることだけれど、
表向きはきれいに見えるGUIでも、
裏では結構リスキーな仕組みになってることがが多い。
これは過去の資産とかを継承するために、
パッチ当てにならざるをえないってのもあるけど。
そういった理由でシステム理論に基づいたシステムにならないから、
変なところに問題を内包する。
久しぶりに見たよN88-BASICっw
オレも書いたなぁそしてカセットテープにセーブしたっけ
高い金ださなくてもネットを使えば情報は集められるからね。
４０年以上前に新幹線のチケット発券ノシステムを構築した
日本のメーカーに発注すべきだったね。
プログラムをその場で直す荒業もできたって言うしなw
予想通りすぐるｗｗｗｗ
> 研修制度かなんかで国から補助金が出るからだそうだ。
まったくバカげた制度だよな。
手作り冷凍餃子吹いたｗｗｗｗ
客の離れるようなシステムを作らせてしまうってことは、ぴあには
編集センスが無いってことだよね。
僕も聞いた話だけど、
階段で段ボールに詰めた紙パンチの束をばらまいて、
泣きそうになったってｗ
まぁそんな時代だから出来たこともたいしてないし、
最悪人間が補完すればいいだけだったろうしね。
今でも時々言われるよ。
システムに障害が発生したら、『そんなもん手でやったらいいだろう』ってｗ
いやあ、昔の日本人は良く分かってた…
中国人発注を決定した責任者は致命的に無能だったわけだ
ネット接続自体はかなり昔からある。
有名なのではオンラインバンキングとか。
奴らは仕様通りに動くこと以外はなにもしないな。
不具合があった時に解析するためのログすら出そうとしない。
自分らが困るだけなのに。
普通SEが数十人のプログラマーをまとめる役なんでしょ?
それじゃあSEが１８０人って変じゃないの(プログラマーがいない)?
激落ちわらた
日本に戻ってきてテストして不具合発見したから修正依頼出しても
なかなか修正してくれないどころか、「仕様です」って言い出す。
いやいや仕様決めてるのこっちだから、といっても理解しようともしない。
そんなやり取りを繰り返していくうちにスケジュールは過ぎていく・・・
バラまいた経験はないけどJCLはパンチカードだったな
JOBをQに入れる際はパンチカードセットしてた
元々は仕事が好きで入社して来た連中が多かったが、
この会社の３０代以下の人は大企業だから、
有名企業だから入社した感覚が多くなったらしい。
企業の成長によくあるパターン。
e+よりぴあのがボッタクリじゃねぇか？
この間ぴあの抽選販売申し込んだら、手数料で驚愕したぞ。
e+はプレオーダーで4枚買ったらチケット代以外に掛かる代金2800円。
ぴあで先行で4枚買ったら3060円掛かった。
ぴあは全部の利用料が一枚に対して掛かるから、枚数買えば買うほどすげぇ金額になるのな。
もう二度とぴあは使わねぇ、と思ったよ。
前の方が見やすいし、探しやすかった。俺だけかもしれんが。
これチケットの予約の検索なんだろ? 人気アーティストのチケットなんか
すぐ無くなるんだから、すぐにたどり着けないと困るわな。
それで取りそこなったら数倍ムカつくだろうし、ましてや発券でもミスってる
ようじゃ顧客離れるな。もともとぴあの持分なんかそれほど多くないわけだし。
http://www.j-cast.com/2008/05/16020251.html
＞出版事業は営業損失が2億1800万円
編集=出版事業じゃないけれども、まあ全体的に見通しが甘いのかも。
チャイナリスク考えない企業は淘汰されるな
カラオケの本と検索システムを一緒にしちゃいけないでしょ
例えばYahooで置き換えればいい
hideで検索してあらゆるヒデさんが出てきたら邪魔なだけさ
そういうのよりもクソ長いバッチ処理の途中でこける方が悲惨。
リカバリして最悪データを処理前に戻さないとダメなんだが、
磁気テープからデータを戻すだけで時間がかかる。
それにしても、WEST ENDや岡崎有紀ってw
検索してみたら「IIJテクノロジー」って
あの日本のインターネットを築いた純国産集団のIIJのグループ企業なんだ。
IIJですら、この程度なのか。(or 後発のIIJだからこの程度なのか)
メンバーの名前で検索して適当な曲が出て来るのは、それはそれで便利そう
自然ダムの満水超えが終わりの始まりだと思う。
最後の尻拭いは日本のソフト会社やってたよ
知り合いのところにも声がかかっていた
志那が（低レベルでも）「文明国」だったのは、征服者・渡来者によってなんで、そいつらはもう滅んだ。
今いるのは、支配されてきた土民にすぎない。アレにへんな期待をすると無限のダメージを負うぞ。
中国のシステムだったのか
それにしてもチケット事業で赤字ってどういうこと？
そういう場合、オレならコケタステップからJCLきってSUBMITしてたな
シナリスクやばすぎｗ
俺が言いたいのはアクセス順の並びに慣れたから、
ぴあのでふぉが50音順に並んでるって気がつかなっただけで、
気が付いたらそれなりに使えないことも無いだろ？ってこと。
それにアクセスランキング順とかにすると、２ちゃんねらーがすぐ悪さしはじめるしねｗ
あと事務所のクレームあたりもきそうだしな。
所詮オフショアなんて目先のコストが安くなるだけで
後々メンテナンスもコストかかるし問題が発生したら
面倒なことになるのがわからなかったんだろうかねぇ
あそこの出版事業は、チケットが売れることを前提で作ってるから、
損失自体は当たり前。
お前さんは分かっていない
アクセス順というよりは完全一致、部分一致を優先してほしいわけだろう
ところがこの糞システムはローマ字で入れると
ローマ字読みから引っ掛けてしまうから使いにくいわけだ
使えないこともない、ってのはそれこそ作った側の言い分であって
使う側は不愉快感じたら次から使わないかもしれない
土人国家に期待をかけた馬鹿企業の末路wwwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
というかアマゾンとか楽天やヤフーのＡＰＩとか使って
商品検索システム作ると、便利なものができたりするけどな。
例えば大手カラオケのアーティスト検索結果の一部を、
ぴあの公演検索システムに組み合わせれば、分かり易くて便利な
気がする。
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛ ┗┛┗┻━━┻━━┛
. _ ∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ （ ｀ハ´）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
＞開発に着手した2005年当時、2期連続の最終赤字だったぴあは
なんだが知らんがもとからエライ赤字じゃん。システムのせいか、これ？
＞ぴあは開発費を2ー3割節約
こういう場合くんだ日本側のＩＩＪが監督管理するんじゃねぇの？なにやってたの？
そんで開発費安く買い叩こうとしたんだろ。そんな元からダメ根性じゃやる気も出んしいいもん期待できんだろ
糞システムなら技術力で劣る日本のほうがもっとくさるほどあるし。
精鋭ぞろいで作った みずほ ですら落ちまくって世界に恥さらしたくせにな
どうせここでウダウダ言ってるのは面白がってのネットウヨニートのオナニーか
仕事取られた下流ワープアの腹いせなんだろ
ファッキングジャップどもはネリ炭かいてくだばったほうがいいと思うよ＾＾
大量生産できる商品ならまだしもシステム開発はオーダーメイドだしな。
あと中国人の特徴として手抜きするとこはとことん手抜きするのでプログラムソースを全行チェックするぐらいしないとダメ。
それを考えると初期投資が安いけどトータルすると余計コストがかかる。
結論としては日本人だけで開発した方が結果的に安くていいものができる。ｗ
イープラは、中止の場合、手数料も返金されるからまだましだよ。
> 全社員の３分の１にあたる１００人規模の希望退職を募集
想像すると、1/3ってすさまじいリストラだな。
毎年図書カードでいくら消えてんの
緑の窓口って日立かYO
あそこも今は実質オフショアで中国人にコーディングさせてるぜ
まあ設計は日本人だし責任はもつから純中国よりはマシだろうが
会社を傾ける初めの一歩となります。
上が無能だと下が苦労しますのぅ。
優待切ったら株価どん底までいっちまうぜ
ＮＨＫで前に見たけど、あそこは今どうなってんだろ。
リストラされた人達の顔が忘れられない。
それでもちゃんと中国人に引き継ぎ業務しててさぁ・・・
ほんと日本人てil||li(つω-`｡)il||li
「コンサートがある人を優先」
「競争率高いのを優先」
これらで３回追加料金取れるぜ！！
IIJの名が泣くなあ
俺、前にガイアの夜明けかなんかで、
ダイハツかなんかのディーラーだった日本の車会社が、
韓国の現代の日本進出にあわせて現代に乗り換えた特集を見たな・・。
あの会社はどうなったのだろう。
追跡取材はしないのか？
経理、総務を支那人にて。。。。
どこの通販会社だ？
東京23区に長いこと住んでるがＨＹＵＮＤＡＩの車をいまだに見たことがない
ちょっと嫉妬したニダ。
それがみずほの時は精鋭ばかりじゃなかった。
っつうか、そもそも工数考えるとハナからアウトだったのをやっつけで
カットアップに望んだところが失敗だった。
ニッセンだな。
検索すると、リストラされた方に同情的なブログでいっぱい出てくる。
＞それじゃあSEが１８０人って変じゃないの(プログラマーがいない)?
まぁ、ＳＥが設計でプログラマーが土方、って感じだな
まとめ役はもっと上にいる
土方は在死那の安いのを使ってネット経由でやり取りしてる、って事だろ。
教育再生懇が第1次報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000038-yom-pol
首相が提唱した「留学生30万人計画」については、政府が国内の30大学を
指定して重点的に支援。これらの大学で、留学生の比率を全学生の20％以上
とし、特定学部の外国人教員を30％とすることを目指す。
支那に発注した時点で自業自得だなＷＷＷ
【自動車】 現代自動車、日本市場で大苦戦…今年になって170台、先月22台→安売り路線から転換へ★５[05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212015347/
会社だけじゃなく、国としてシナに依存しだしてるからね・・・
こりゃ日本終わるよ
今年に入って、韓国現代は日本全国で170台しか売れてないらしい。
4月は全国で22台しか売れてないとか。
そりゃ見るわけないよ。
が、あのときの「これからは韓国車にかけてみる！」っていっていた店長さんの顔が忘れられなくて・・。
答えられなくなってしまいました。さすが次世代チケッティングシステムだけあるｗ
を教科書通りに実践してるなw
だめだこりゃ
特亜以外だと良いんだが、やっぱり特亜だらけなんだろうな。
電話も中国に外注したらいいじゃんｗ
目先の利益にとらわれるバカ経営者多すぎｗ
社員をカットするより役員が責任取れよw
顧客データを扱ってるのも支邦人だったな
何も被害は出ていないのだろうか
このCIOは生涯、叩かれ続ける宿命を背負うのだろう。
のことわざの辞書に載せてやれ
それやったのがDELLだな。サポセンにかけると片言日本語の中国人が出てたｗ
最近は日本人も出てくるらしいが、切り替えられた直後はDELLの顧客満足度グラフが
ナイアガラ状態だったｗ
あれはひどかったよね
何十年も総務で頑張ってきた人に面と向かって
「あなたの仕事は誰でもできる」とか言ってた
いいかげんムカっ腹立ってきた。
自業自得、同情の余地なし
単なる経営判断の誤りだろ
中国とかかわるとこうなることなんてみんなわかってたんだから
ライバルがいっぱいいるのに
アカデミーもシナに侵食されていきそう
本文は読んでも流れがつかみづらいのに、めっさ把握。
日本でもSOTECがやったな。
韓国に丸投げで評判最悪。
さすがに、韓国とは決別して、
音響と組んでかなりマシになってきたようだが、
一度失われた信用を取り戻すのは大変だろう。
直販→ぴあに依存
友の会システム→ぴあに依存
プレイガイド発売→ぴあでの取扱量が多い
(公演によっては、ぴあしか選択肢のないことも)
ファンはもう怒っていますよ。
特に友の会は叩かれまくり。
自業自得すぎる
YUKIがどうの、とか言われてるようなので検索してみた。
…ひどいなこりゃ。
まだ完成してないじゃねーか。
普通の会社なら金払わないぞ。
ってか、仕様書や画面設計書とかも支那にやらせたくさいな。
50音順で「ヲ」とか「ン」がアクティブになっているなんてありえない。
俺も同じ事思ったｗ
ローソンが、中国人社員を増やすみたいなニュースが前あったが、
あそこもやばそうだな。
以前の旧システムより良くなった点はかなり多いんだろ？
なぁ・・・全体から見れば、前より良くなってる・・・はず・・・・・・だよね？
もしかして日本の商社が入った会社か？
まあ確かに総務の仕事は総会屋と暴力団対策だから
企業自体にその手の団体と繋がりがあったら要らないんだよね
と某米国系通販会社でリストラされた自分が言ってみる
みたいな人間が、顧客にとって有難いSE。（最初の段階で顧客に提案できれば）
ただ、直前にこういった提案を「追加しといて」の一言で安易に持ってくるSEは、
マーのデスマを作る元。
SEは、営業力も必要かもしれないけど、観察力+多少の知識・常識を持っててくれれば
スルガのような、無茶苦茶な事態は起こりづらい。
ローソンいわく中国人の方が優秀らしい
絶対にローソンだけは利用しない
安物買いの銭失い
３年ぐらいかかってるのかよ。本当に開発費削減効果あったのかこれ？
できてないでしょ。
3年近くかかってやって、まだきちんとしてる物が
出来たならマシだが、これみたいに中途半端な物だと、
改修作業するより新しく作り直した方が早いと思う。
部分一致とか、オプションにすら無い…
仕様作った奴は、本当の馬鹿かと思えてくる。
親日＝サビ残 と言うお前の脳内思考の方がわからん。
あと、インド人は親日はよく聞くけど、
「インド人はよく働く」なんて噂、そもそも聞いたことないんだがwww
低賃金労働を強制する経団連の奥田にでも嘘を吹き込まれたか？っっw
駐車場付を1枚と普通のを１枚って買おうとしたら、どっちかを複数枚しか買えない仕様だったんで
「あれ？二人で行ったら駐車場も二人分払わなきゃいけないんだ・・・」と思って、500円高いチケットを二枚買った。
んで、後から友達にその話をしたら
「んなわけないじゃん それならファミリーワゴン７人乗りで行ったら3500円追加かよｗ」といわれてハッとした。
ちくしょう、一生うらむぞ！ぴあめ！500円返せ
いや親日とか関係なく質の問題で
安くないけどさ
Dellのサポセンは中国でも別に問題無かったな
むしろ日本人より親切だったかもしれん
当たり外れあるだろうけど
コールセンターぐらいは外注するのはしょうがないだろ。
それは時代の流れだよ。
基幹システムを外注するのとは話が違う。
批判されてるDELLだって、中国人修理サポートは失敗したけど
注文受付ぐらいはきちんとこなしてるし
＞中国のソフト開発大手、方正集団（北京市）と組んだＩＩＪテクノロジーが受注した。
ここの評判が気になるな。
ろくに調べもせず、安さに眩んだんなら馬鹿すぎるが
本来優秀な集団だが、相手が日本企業だから手を抜かれたって事はない？
それか、間に入った何者かに無理やり紹介されたとか相当額抜かれてるとかｗ
未経験のSEには作れないよ。
自分はぴあのライバル会社のシステムを作ったのだけど、
協力してもらったメーカーのSEが、この特殊性を全然理解して
くれなくて、ほとほと困った。
という法則。
悲惨だな。
想像以上にヒドい。
だからIIJだろうと日立だろうとFだろうとIBMだろうと中国人活用する計画出すしかないわけで。
開発における腐った前提＋腐った仕様じゃどこがやっても駄目だろうなｗ
もうきたのかよｗ
>>381
どっちか複数枚が嫌なら片方を1枚買ってもう一回最初からやり直して別のをもう1枚買え
手数料は複数回分払え
受け取りは2回に分かれるぞ
という仕様だ。
ｶｽにも程があるｗ
何か不具合があっても他人のせいにしようとするし
よっぽど出来のいい管理職がいないと使いこなせない
このスレ読んでると消費者に対してかなり失礼な気がしてきた
思い込み。
郵送のみになってて郵送代がけっこう掛かった。
手数料もとられるから結構痛くて、ぴあなんかもう利用するか！と思ったが
こういう理由だったんだね。
馬鹿だねぇ…。
きゃはははははは いい気味だぽ
会社の金盗んで逃げるレベルのハングリー精神だろｗ
10公演分とったらぴあのｶｳﾝﾀｰだったら10枚受け取りの用紙記入、
ファミマだったらファミポートで10回受け取りの手続きさせられるんだぜｗ
受け取り番号10個入力するか買うのに使ったクレカ10回機械に通すかの選択。
使い勝手最悪だよ
日本人の正確さのありがたみを思い知るがいい
それは、ダフ屋対策だろ。
ネットではこういう情報が流れているし、中国批判本もけっこう出てるけど、
テレビや新聞は、ほとんど取り上げないからな。
一番信頼できるのは日本だけど
会社の最重要システムなのにケチるからこうなる。
下手なシステムで誤動作やダブルブッキングなった日にゃ損害賠償が怖いのに、よく中国に任せたな。
ったく、低価格に目がくらんで
リスクのこと全然考えやしねぇ＞日本の経営者
安物に品質が自動的にくっついているべきだ
なんてどうして考えられるんだろうか
他にいくらでもいい日本企業はあるから。
芯のしっかりした企業は結局伸びる。
目先の利益に目のくらんだ企業は乗っ取られるか衰退する。
としか思えない経営GJ
kwsk
クビを切られるのは下っ端なんだよな
電話システムを1990年代に戻しただけ。大げさにいってんじゃなくてホントの話。
仮に中国人が最高級のSEであっても
商習慣の違いからトラブルは起こりまくるよｗｗ
そりゃみんな怒るに決まってるよ。今まで20円の通話料で抽選申込みができたものが
100円かかるようになったんだもの。しかも聞き取りにくい10年前のアンドロイドに戻してるし。
安物買いの銭失い
>「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」（長島靖弘上級執行
役員）
ぴあの場合、経営陣が中国を望んで、その結果 1/3希望退職…。
「1公演2種以上のチケットを1回の支払で買えない」は致命的だな。 (このスレの例だけだといいが)
残り「A席1枚 B席1枚」の状態でアクセスした人は
2人分欲しくても、どちらかしか買えず、その支払を済ませて
残りの1枚買おうとしたら、他の人に買われた… とかになるんでしょう。
昔、土日の朝、徹夜で並んだ殺気だった集団を
ぴあのバイトさん(20-30代)は、不満が出ないよう公平に仕切ってたんだけどな。
何だよこれ。
1月に始めてたばかりのシステムのせいで3月期決算が赤字って・・・
うちの会社もシナ人プログラマ大量に使って今酷い状況になってる
いくら上司や取引先に説明しても理解しようとしなかったから知ったこっちゃねえけど
いい教訓になっただろうね。
さすがに偉い人たちの首スポンスポン飛んだんだろうね。
そうそう、思い出した。
最初、面倒だったんで電話でチケット取ろうとしたら、○秒につき10円かかりますといわれて
面倒な作業を繰り返して、チケット購入場面にようやくたどり着いたのに、>>374と同じように
同じチケットのみ複数枚購入可能だったんで、呆然として電話を切った。
あの何分もかかる作業を繰り返して2枚目を取らなきゃならないのかと・・・クソぴあ
これは絶対嘘。株主は徹底的に調べた方がいい。
ぴあの不具合が出ていた時期は年末年始の取扱量が激減する時期だから
さほどダメージは受けてない。
安物通販大手のニッセンね
もう二度とニッセンを利用することはない
個人情報返せと思う
安く大量に集めてこい。給料の高い日本人はクビな」
それ三菱ディーラー
「バグは見付かったら潰せばいい」って考えでコーディングするからな。
個人的には日本人派遣の方が百倍マシだと思って上司にも訴えているが、
上の連中はコスト削減しか頭に無いから。
だって中国人使うと人件費は日本人派遣の1/3～1/4だからな・・・orz
これは発注する顧客側から「中国人は使うな」って条件付けして貰わないと
改善しないよ。マジで。
顧客情報をいつ盗まれるかビクビクしながらの管理って、本当に疲れる・・・('A`)
インド人が作るとものすごく使いにくいシステムになる。
分かり易い例で言えば、新生銀行のネットバンキング。
ログイン時に乱数表の入力が必要なクソUI。
他の銀行は振り込み時に要求されるだけ。
しかも、０～４、Ａ～Ｊの表になってる。ゼロから始めるな。
隙あらば何でも盗むしな。
あるのかも知らんが。
それ中国とかインドとかの問題じゃなくて仕様書作る日本人SEと発注側の問題。
公演日が迫ってるのにチケットが引き取れなくなった。
従来のように会員番号でファミマでまとめて引き取りができなくなり
ぴあに電話して一公演分ずつ引き換え番号を聞くはめになった。
電話はなかなか繋がらないしオペレーターは要領得ないし
年明け早々嫌な気分になった
氷河期世代の親は団塊だろ
今そういう状態じゃ、１０年後、２０年後はどうなるんだろう？
うん、ニッセンはどんな若者が着ても４０～５０代に見えるという素敵なデザインばっかｗ
ユーザーからも手数料が高すぎるという苦情が多いそうだしどうなることやら。
業界にいる人間でさえ全く聞かないんだよなあ。
安物買いの銭失いの良い見本だ
できる技術者を身近で揃え、育てた方がよっぽど安上がり。
ま、役員のクビ切った方が一番効果的なコストカットだけどな。
良く日本企業のトップは海外企業を収益しか重視してないと批判するけど
彼らは自前でコストをかけてIT技術者育ててるんだよな。
お前ら偉そうなこと言うなとｗ
デジポケなんか最高に便利だったんだが
なんか怪しいんだよなー
今はもう お婆ちゃんかなあ？ﾅﾂｶｼｽ
印度→ウイルスセキュリティゼロ
中華→ウイルスキラーゼロ
の悪夢再び
日本人は教育したくないけど中国人は教育しますって、バカじゃねーの。
出版部門のぴあ誌以外を全部廃刊にしてぴあ誌をフリーペーパーにして
リクルートに業務提携で買い取ってもらえばよかったんだよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3654610/
●中国 一番の問題は「カネ」
中国に進出した日本企業は２万社以上（０７年７月現在）。
国内外で付き合いが深いぶん、トラブルの火種も多い。一番の問題は「カネ」だ。
「中国人は仲間同士で給料明細を見せ合う。優秀な中国人社員１人に色を付けたら、
『何で私たちも上げないんだ』と集団で突き上げられた」（ＩＴ・４２歳）
中国人は評価＝カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。
「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった」（ソフトウエア・４８歳）という気の毒な部長もいる。
ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
それを口実に残業も拒否するらしい。
やはりというか、“違法コピー問題”もある。
「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、
『私たち、まったく同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」（ＩＴ・３５歳）
めったに「謝らない」のも特徴だ。
「『数字を間違えてた』としかったら、『アナタがせかすからだ！』と逆ギレされた」（金融・４５歳）
当然、文化の違いで“摩擦”が起きる。略）
関連
ローソン中国人留学生大量採用 日本人より優秀だから？
http://www.j-cast.com/2008/04/26019361.html
スレタイ秀逸ｗ
外国にソフト開発を依頼すると、たいてい仕様の食い違いで揉めるが、中国に頼むと
バグを仕様と言い、未完成品を完成品と主張し、納期が遅れると追加費用を求めてくる。
頼むなら、インドにしとけｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/3654610/
●インド ゴミ落としても拾わない
インド人もＩＴとか金融業界で活躍している。シティバンクの日本法
人社長もインド人だ。したたか者が多いらしい。
「インド人は“自己増殖”する――金融業界では有名な話です。仲間意
識が強いので、ポストが１つ空くと、すぐ同胞を呼び寄せます。いつの
間にか管理部門がインド人だらけになっていた」（金融・４５歳）
売り込み上手でよくしゃべるのも特徴だ。
「電話会議をすると、機械が壊れるほどしゃべりまくる。それも、『ウ
チは今期の目標をゆうに達成できそうだが、日本は平気か』なんて嫌み
ばかりです」（金融・４１歳）
ゴマスリも天下一品。
「会合にはカメラ持参。役員を見つけると、『私もアナタのような立派
なエンジニアになりたい』と歯の浮くセリフを真顔で言う。肩を組んで
写真を撮ったりしています」（ＩＴ・４５歳）
言い訳も名人級だ。
「３０分遅刻しても、『電車が止まった』なんて見え透いた嘘を平気で
つく」（ＩＴ・３８歳）
意外とインド人は、細かい作業が苦手らしい。
「『フォーマットをつくって』と頼んだら、罫線（けいせん）ははみ出
すし、フォントもバラバラ。文句を言うと、『こんな仕事は派遣にやら
せればいい』と開き直られた」（ソフトウエア・３８歳）
「カースト制」のインドならでは、の問題もある。
「日本に来るインド人は、“身分”の高いエリートが多い。ゴミを拾っ
たり電気のスイッチを入れたりという“下品な仕事”は絶対にしない。
ゴミを落としても拾わないし、電気はつけっ放し。中にはパソコンのス
イッチすら切らない部下もいる。上司の私が代わってやらされる始末で
す」（ＩＴ・４３歳）
雑用を押しつけるのはタブーのようだ。
そうである割合が高いというだけで、絶対にそうとは言えない
たとえば、いま６０歳の夫が５０歳の妻と２０年前に作った子は、いま２０歳だが団塊Ｊｒとは呼ばれない
「（日本人上司の）指示が悪い」と完全に開き直るくらいだからな。
テストで算数の計算を間違えたら、「教師の教え方が悪い」と
開き直るくらいに馬鹿げた話だ。
このピアの件にしても、現場の中国人は「上手く行ってないのは
仕様が悪い」とか、そんな風にしか思ってないだろう。
このアウトソーシングの悪しき流れは、“２ちゃんねる世代” が
会社のトップになるまで改善はされないだろう。
果たしてその時まで会社が存続してるかどうかは見ものだ。
あいつら、羊羹がないと仕事しないって聞いたんだけど・・・
バカだねえ
ららあだからショウガナイ
中国だろうがインドだろうが同じ
あいつらがそんなに優秀だったら野良人間だらけになるわけがない
自分らだけは大丈夫とか思ってるんだったら、もうダメ杉・・・
そんな重要な部分をチャランポランな中国企業に発注するからだ。
中国に発注するべきものと、なにがなんでも国内で賄うべきものを間違えるからこうなる。
> 例えば日本人の上司が中国人の社員に対してミスを指摘しても
> 「（日本人上司の）指示が悪い」と完全に開き直るくらいだからな。
> テストで算数の計算を間違えたら、「教師の教え方が悪い」と
> 開き直るくらいに馬鹿げた話だ。
開き直るとか、どうでもいい話。
間違いを指摘して、修正させるだけ。
トップだけ残って他の取締役がみんな出て行っちゃってんでしょ？
100人リストラするそうだけど出て行った取締役についていく希望退職者が
相当でるんじゃないか。
チャイナリスク・チャイナクオリティを考えずに手を出した結果だ。
偽のシスコのルーターがアメリカの政府機関に納入された奴あったね。
安物買いの銭失い
もうイープラスがちょっと抜いてるくらいなんだよな。
alexaで比較してみても。
ぴあはもちろん、年末年始でどーんと下落したまま。
ローソンで買うと手数料ゼロでぴあで買うと手数料とられる。
それなら全部ローソンでやってよって思った。
ここもチャイナリスクの犠牲者
中国産の安い工具を売ったがクレーム対策で死亡
どんなにどんなにもがいても～♪
針が喉からとれないよ～
団塊の判断力の無さは異常。
やつらは、安く作るって事に異様な拘りを見せる。
日本国内の経済状況や、技術漏えいのリスク、製品の品質を全く考えない。
日本の経済格差は、オフショアから来るものだ。それさえ理解してないバカが
団塊には多い。
中身空っぽでtrueを返すだけのクラスとかマジで作る
計算式とかないの
一度一緒にやればわかるよ、凄いから
ソースの中身はスパゲッティで動くと思わせる見せかけだけｗｗｗ
だいぶ以前から指摘されてるのに、どこまでアホなのか・・・・・
おおかた、親中派財界人の言う事をそのまんま鵜呑みにしてたのか。
中国のＩＴ会社には、すぐにテストして結果を吟味できる部分工程しか、
丸投げ出来ないよ。勿論テストは日本人がやらないとダメ。
結局、開発＜＞テストの意思疎通のコストが上になるし、最近は
中国人ＳＥ＆ＰＧのコストも急増したので、もうシステム開発で
中国企業に頼むメリットはなくなってる。
奴隷世代の団塊に判断力を求めても無理だよ
そういや、さいきん中国人の経験３年のWebエンジニアと仕事をしたんだが、
その中国人HTTPセッションを知らなかった。
これで中国のエリートといわれてたので、ぶったまげた。
以前生協が中国発注した体脂肪計もそういう機器だったんで、回収してたよねｗ
だから早く団塊には引退してほしいわ。ジャマにしかなってないからなｗ
特に経営陣、管理職な。その職に関しては、2009年問題とかマジで無いからｗ
インド人より日本人を使った方が安いという現実がある。
アメリカ人がインド人に仕事取られてるって話は有名だけど、賃金格差は
アメリカ人 ＞ インド人 ＞ 日本人
だからｗ
しかも、残業しても文句言わないし。
中国は安請負する分、本当にデタラメなソースコードを書いてくるので
全く信用できない。
結局、奴隷ＰＧが多い日本国内での開発に回帰してる。
仮にマトモに機能するのができてもソース汚いから修正時は作り直したほうが早くなるし利点がない
こっちが指定した関数を使わず独自に追加した関数を使ってたり、変数はよく分からんことになってるし・・・
まあ中国はともかく設計・運用自体に無茶のあるシステムだったのがそもそもの原因なんだよね。
で、俺も途中で辞めちゃったからどうなったんだろうな。
動かんかったらニュースに載ってもおかしくないシステムだが、特に何もなかったからとりあえずは動いたんだろうｗ
そんなに多くない。
文系経営者には、それがわからない。
軒並みカウンターパンチ喰らって破たんしたり経営困難に陥ってるな。
ケチな経営根性が余計なマイナスを産んだいい教訓だわ。
生産拠点や加工拠点を中国に移した会社はこれか注意深く観察してこっと♪
寝てる間にバグ取り完了って感じで。
インドに出したって、中国に出したって、結果は変わらない。
オフショア開発とか、名前だけ。
東京の会社が日本の地方の会社に発注しても
うまくいかないことが多いんだから。
社長自ら「中国人のほうがお前らより優秀だしコストも安い」と言いまくってたが
その後バグだらけで大騒ぎになるわ、優秀な社員はごっそり抜けるわで
結局だめになった会社を知ってる。
まぁ人を大切にしない会社はどっちにしろ長持ちしない。
彼らの場合、英語というのが利点。
日本の場合、言葉のリスクが大きい。
あるインド人の企業が売り込みに来た。
日本語は喋れるというふれこみだったが
話したのは、最初のこんにちはだけ。
ワロスｗ
ぴあ側のベンダーコントロールも問題だな。
IIJ-Techはダメダメだけど。
トンチの世界だなw
それまさにviiじゃねーか。
さらに悪いことに
彼らは、謝らない。
自分は悪くない。
仕様通りに作った。
そんなことは絶対に出来ないのは実務やってる奴ならわかる
それでもあいつらはそれを完璧に仕上げないかもしれないし、仕様変更には応じないし、何より文句いったらこっちのせいにする
話し合いで柔軟に対応してくれる日本のシステム開発に頼んだ方が実は安上がり
中身がないんですよねまじで。
安くこき使われている現場の職人たちのプライドで支えられてるかって話だ
プログラム組んだこともないような自称SEの穴だらけの仕様を、現場の職人が
カバーしていって、どうにかこうにか動いてるシステムとかザラにあるし
海外開発やめろと言ったのにコスト重視で上が言うこと聞かん
改悪でお客さん絶対離れるのは目に見えてるのにな
中国は、「鍋を見てて」と頼んだら本当に見てるだけのエンジニアが多い。
１年に１回も使わないような機能を入れて肥大化したシステムを作ろうとする馬鹿SE
というか、実は元受け会社のSEって、設計もプログラムも経験ない連中が多いからね
ただ、言葉の壁はあるので、仕様がきちんと伝わらない、という事態は起こりえる。
当社でも取り組んでみてはどうかね
それはいいですねえ、と腰巾着が言い
あとはよろしく、
あとはよろしく、
あとはよろしく、を言えない連中が泣きを見る
ところぐらいだろ。
これで消費税率が変わってしかも非課税品目が増えたりしたらパニックになるのは目に見えている。
言葉の壁と国民性の違い
が非常に影響する。
他国は、企業の言う通り、動かす物と前提にして開発する。
景気浮揚政策＝公共投資＝道路 の一択になっちゃうし、
コスト削減＝いついかなるときも無条件に善 になっちゃう。
邪魔な爺どもは駆除しないといけません。
あまりにもお粗末
自社の根本的な基幹システムを信頼度が分からないところへ頼むなんて・・・
オフショアに出したモジュールの中身が信用できなくてコードを一から精査するんじゃ、オフショアどころかモジュール化の意味すら無い。
団塊レミングスどもはいい加減にしろ。
健康のためなら死ねますか？
ホント最悪だった
今はローソンのほうが使い勝手がいいから
ローソンばっかり使ってる
全てが正しい！
なんて前向きなやつらだ。
不安がっちゃ駄目だ！もっと自分に自信をもてよ！
ってことか。
疾如風・・・工期が異様に早いこと言って受注
徐如林・・・報告が少なく暫定版もなく本当に開発してるのか不安になる
侵掠如火・・・品質に関わらず工期通り一気にまとめて納品
不動如山・・・連結、総合、システムテストにのせると、、、山の如し
まあ、チャンコロが作ったシステムをハード以外全廃棄して作り直すプロジェクトを
少し指揮ったことあるけど、アイツらホント使えねえ。
発注元も安物買いの銭失い。
つーか、オフショアすんのはイイけど保守とか考えてねーよなあ。
ということで、仕事をお願いした。
出来上がってからしばらくして、改造を依頼しようとしたら
その会社の返事は、担当技術者が辞めたのでわからない
だったそうな。
チャイナリスク発動しすぎだな
ローソン中国人留学生大量採用 日本人より優秀だから？
http://www.j-cast.com/2008/04/26019361.html
コンビニ大手のローソンが2009年春の新卒採用で、中国人を中心とした外国人を大量採用する。
他のコンビニ大手にそうした動きはなく、ローソンはなぜそうした戦略を取るのだろうか。
コンビニの外国人採用が話題にローソンは、J-CASTニュースの取材に対し、アジアからの
積極採用は08年から始めている。
2008年春の新卒採用のうち10人がアジア人で、内訳は９人が中国人、1人がベトナム人だと答えた。
09年春には110‐130人の新卒を採用する計画で、このうち30人～50人が中国人を中心とした
アジア人になるそうだ。08年の5倍の採用ということになる。
中国人を中心に採用するのは、日本にいる留学生が圧倒的に多いからだ。
同社が外国人の積極採用を決めたきっかけは、応募してくる留学生の能力が非常に高く、「落とすには
もったいない」という声が人事部門から上がっていたため。
企業としての国際化、開かれた企業を標榜する中で、外国人採用の明確な企業方針を打ち出したのだという。
採用された留学生の配属先だが、「将来的には海外店舗戦略といった仕事に就いてもらう、
ということも考えられますが、現状としては商品やサービスの開発が中心になる予定です」と同社
広報は話した。会社全体の活性化にもつながるのではないか、としている。
諸々で１０００円近く経費かかるってナメてんのか？
席だって全然よくないし二度と使うことはないな
＞ため「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」
まさに「貧すれば鈍する」だなｗｗ
これなんて自社向けクラスター爆弾?
壮大なる自爆www
そんなこと知ってるよ。単にインドに発注すれば？って書いた人に
レスしたまで。
リスク分解点をはっきりできないのならチャイナはやめときな。
オフショアするんなら
設計書には変数名から不等号まで明記させて提出させ
１文１項目の試験を通過させ
日次で進捗報告をやらせ
結合試験は24時間365日個別に行い
受入試験は想定される全シナリオを通し
同時に国内で開発するべきだ
こんなのIT系営業と話すと必ず出て来る話題だぜ
ケツまくること風の如し
言い訳すること林の如し
責任転嫁すること火の如し
動かざること山の如し
某板のぴあスレを読んでみた。
年末年始にシステム変えたのかな？
１月５日ごろに阿鼻叫喚のレスが多数ｗ
被害者がたくさんいたようだ。
これじゃ、客は離れるよ。
合計４５億円の実質赤字とも言える、まさに中国人様様だな、次の株主総会が楽しみだ。
アーティスト
すべて | ア | イ | ウ | エ | オ | カ | キ | ク | ケ | コ | サ | シ | ス | セ | ソ |
| タ | チ | ツ | テ | ト | ナ | ニ | ヌ | ネ | ノ | ハ | ヒ | フ | ヘ | ホ |
| マ | ミ | ム | メ | モ | ヤ | ユ | ヨ | ラ | リ | ル | レ | ロ |
| ワ | ヲ | ン
一つ一つが使い難いんだよね。
細かい事だけど積み重なれば大きなストレスになっていく。
で、1パック100円の毒餃子に手を出しちゃう。「やすい！おかいどく！」って言って。
プログラム、と言うかシステムみたいな目に見えないものを判断するだけの、知識も冷静さも経営陣は持ち合わせていない。
軒並み大損害出して国内回帰してるイメージなんだが。
しかも絶対ﾋﾞｼﾞるﾁｹ屋のｼｽﾃﾑで…
飛べたとしても負荷かかったらすぐ503ﾍﾟｰｼﾞに飛ばすし（それが決済中だとしても）
ﾏｼﾞで死ねと。
改悪されてから決済終了まで行けたの1度しかないんだが。
とっとと潰してﾛｰﾁｹとかにｼﾏ渡してくれ、邪魔だ。
当時は文句言ってたけど
今になってみたら大正解って事かよｗｗ
仕様書が落書きだったらしいｗｗｗｗｗ
ttp://www.iij-tech.co.jp/case_study/index.html
ちょっと見たいだけのアーティストは別タブで開くだろ常考。
と思ったら対応ブラウザに載ってないOPERAなら行けた。
これ結局全体の開発費っていくらくらいなのかな？
最終的に本当に国内業者に頼むより２～３割安くなったのかな？
ゲッター対策
ふたを開けたら
効果なし
内部にトロイの木馬が
方正のこれまでの製品や仕事のやり方を知ってる人なら、こう言うだろう。
ま、方正だからね
この時点でおわっとるわ
やっちまったなぁ～
漢は黙って、国産
漢は黙って、国産
それだと、中国でもインドでもどこにブン投げても構わないけど
最終的な責任はIIJがとることにならない？
うまく行ってる所がいくらでもある。
オフショアとはどういうものかすら分からずに手を出した能無しが滅ぶだけ。
トラブルの開発依頼したんじゃね？ｗ
死ね
トータルコストで見ると、日本人を使った方がベターな選択だよ。
日本人の開発力がパーフェクトではないけど、中・韓のクオリティとは比較にならん。
ＳＥというのは１３０人も必要なのか？
いい気味だなｗ
なんとなく糞仕様書のせいのような気がする
ビットーウェーブだったかな？あそこの社長が試算して、
システム開発に金がかかるってことでノーマネーになったと記憶。
そんなに高給なの？
仕様書も変なんだろうな。
それがコスト削減で全部外注。
↑ここまでは時代の流れだからやむを得ないにしても
設計から何から全て中国人だったんだろうな。
逆に日本人はどれくらいこのシステムに関わったんだろうか。
チャイナリスクとチョイナチョイナの区別がつかんのだろ
凸版も足引っ張られてデッドエンド
任天堂が言ったバーカみたいに、
「安く作る」のは悪いこと。
安く片手間に作ったら技術力が落ちるだけ。
だから日本のゲームは海外では勝負できない。
実際、ＰＧ自体の技能は変わらんかもしれんよ。でも、意思疎通ができない
からとんでも仕様のバグ乱発になってしまう。
信じられないのだが。
>宅間みたいに大人の前でも犯行続けるくらいのキチガイには警備員配置しようが
>警察廃止しようが全く意味が無いよ。
警察廃止の意味は分からないが、
死刑制度の廃止なら効果あるかもね。
「今迄散々不愉快な思いをさせられ、何もかも嫌になった。自殺しても死に切れない。大量殺人をして死刑になりたい。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%85%E9%96%93%E5%AE%88
場合によっちゃユーザビリティのテストして仕様書完成させてから、
実装は中国人SEにまかす、っていうのが素人考えでも思い浮かぶ。
クソゲー出してるソフトハウスじゃあるまいし、中途半端な仕様書で
仕事すすめる必要も無いと思うんだが、、、
金銭支援が１０億になりした。
今年度の赤字 ２５億
失った信頼 プライスレス
これの責任者はつらいな
そりゃ人数多けりゃ個人の負担は確実に減る罠
ただし連携がとれないと即日フラグ（特に縦の関係において）
それで痛い目見てる日本企業は多いよー
ちゃんとブリッジSE育てて、うまいこと連携取ってる所もあるにはあるが
（大手も出来てない所は出来てない。意外っつーか案の定っつーか…）
だから開発は全員日本人ってのが多い
ｅ＋にはある。
サクセスは真っ先に逝ったが、そういう安かろう悪かろう店の氾濫で優良店まで潰れて言ってるしな・・・
高速電脳を返してください・・・
そんなエンジニアいねぇよ。寝言なら寝てから言え。
第一、コーディングする人が考える時点で30年前の開発思想だ。底辺プログラマだろうお前は。
奴らに任せられるのはギリで単純作業等で人海戦術が必要な時だけだ
単純な色塗り、単純な組み立て、単純な袋詰め等
ま、こんなことですら、監督、監視、検査は
普通以上にやらないといけないんだけどな
それら以外のことを任せると、結局は日本でやるよりコストが掛かる
そうなんだ・・・それなのに日本人使わないなんて
企業ってﾋﾄﾞｲｽ(´・ω・`)
テスターまでもが設計に関わるのである
・客の要求＝理想を追い求める奴からの意見
・実際に組む奴の意見
・エンドユーザーに一番近い視点からの意見
こんな構図だが
磁石で言ったらN極とN極であるから、なかなか落としどころが難しい
日本のＳＥもひどいと思いますけどね。ちゃんと教育受けなくても名乗ってるから。
『異形の大国 中国―彼らに心を許してはならない』 櫻井よしこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253081/
第一章 歴史を捏造する国
第二章 止まらぬ領土拡大の野望
第三章 国益をかけ外交に勝利せよ
第四章 この国に心を許してはならない
第五章 虚構の大国の行く末
大規模ｼｽﾃﾑでﾋﾟｰｸ時に1000人越えたｼｽﾃﾑを
いくつも見た
まさに、「知っているようで知られてない豆知識」なんだ
金
カネってのは、かけなきゃいけない所と削っていいところがあるんだぜ！
みたいな
家で言えば、基礎と柱である
基礎と柱には何がどうでもカネをかけろ
内装はどうでもいい
コストダウンするとすれば内装だ
こういう基本を分かってないのがコストダウンを語るととんでもないことになるのだ
賠償請求はしないの？
中国人でまともなSEは国外へ出て行ってるから残ってるのを使うなんて・・・
お前のレスはもっと内容を充実しなければならないし、空白を削るべきだな。
目先のことしか見えてない奴は知らない豆知識
利益ってのは信用が生み出すんだぜ！
目先損しても、信用があれば長期的な利益に結びつく
信用を失うと待っているのは破産だけである
明に暗に色々と嫌がらせだの手抜きだのを織り込んでくるのは目に見えてるだろ
しかも金が絡むシステムだよ。これは会社ごと馬鹿呼ばわりされても文句言えない。
誰も止める奴居なかったのかね？っていう感覚は俺がねらーだからか？
そういう修羅場では自分が一体ナニを作っているのか判らなかったりするからな‥‥
ざまあw
責任がはっきりしないような大事業、日本人には向いて無いのかもしれんな
日本語でおｋ
国民性の違いなんてものが影響しないようにコミュニケーションするのがプロですよ。
あんたが言いたいことはわかるよ。
日本のIT土方であれば、ロクに仕様提示しなくても向こうからヒアリングしにくる。
中国人SEはこっちが文書提示したことしかやらない。けしからん。
ってことだろ。
それが、赤字を増やしたり、リストラにつながったり…
何がしたいんだ。
日本人社員なんだよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
商流の上のほうに責任があり、首を切られて当たり前だが？
ぴあの社員の1/3が、このシステム開発に関係してたと思ってんの？
ぴあ(雑誌)すら知らなさそうだな。
それとも何か？現場の作業者の財産でも没収して、無能なぴあを養えってのか？
そうは、思わんよ。
いくら業績がいい部署でも
所属する組織の業績が悪ければ
責任の有無でなく、給与は下がり、リストラの可能性もあるだろう。
「商流の上の方に責任あり」って具体的に何？
開発の指揮系統を指したのかと思ったよ。
何の取引の上下関係の責任を指してるんだ。
開発だけが責任あるわけではないだろう。あくまでシステム開発の発注だからな。
別に脆弱性や情報漏えいで潰れたわけではなく、予算の超過、サイトのつくりや仕様、運用などがだめだったわけだから
発注したぴあは被害者だなんていえないだろう。
本当に下のほうに落ち度があるのなら、訴訟も起こすけど、あったか？
直接関わってない人はお気の毒かもしれんが、>>651自分のレスの通りだな。
ぴあにチケット抽選予約したとき「受け付けました」
ってメールぐらいよこせ。
本当に受け付けられて落ちたのか、そもそも何らかの原因
でメールが来ないのかわからんだろ
中国製だったのか。
・発注したぴあが被害者とは思ってない。
・IIJだろうが、中国の会社だろうが、それぞれの落ち度の有無は分からんが
発注側の責任大だからな。
(特にこのスレで出てる2種類以上の券が買えないのは発注側の責任大だろう)
・この開発/発注に無関係の人も、会社が傾いてるんだからリストラもアリだろう。
以上が、自分の考え。
「商流の上のほうに責任があり、首を切られて当たり前だが？」責任と首切りに関係があるようだが
「直接関わってない人はお気の毒かもしれんが」となったんですね。
ってのじゃないの？うちにはきたよ。あ、釣りなのかorz
最悪。
楽しそうだなｗ
中国に依存している企業は大変なことになるかも。
この際、中国は完膚なきまでに滅んだ方が良いだろうね。
中国に発注しようとする馬鹿が居なくなる。
消えてしまった国に発注なんて出来ないからな。
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20071023/p1
犠牲になるのは末端の社員だからね
ルーチンワークですら手を抜こうとするのに。
日本IBMは成功してる部類に入るな。
パッケージ次第。
スルガともめてるけどありゃスルガがバカなだけだな
連中は取るものは取る
相応な対価と思うけど
上流の無能な連中がそれ以上に取るから
業界がおかしくなったわけで
日本じゃ技術に対して真摯な評価は得られないだろうね
日本の財界は守銭奴多すぎ＆技術者への感動が無さ杉
株式はソフトだけで動いている 見たいな話ばかりの奴も多すぎ
掛け橋としてお友達でいる必要が有るけど、とっとと没落して欲しいよ
そのぶん運よく一回で入れるととんでもない良席に当たることもある
ただ、ソフトを作った後のチェック体制が出来てないだけだと思う。
多々あります。
なぜか。
四川省の大地震で倒壊した建物の壁には、なにが入っていましたか？
鉄筋？いいえ針金です。
つまり、そういうことです。
ｱﾆﾒ用のスプライトデータを送ったら、1ﾌﾚｰﾑ単位でスプライトをキャプチャした
動画の画像を山ほど送ってくる。そういうことなんです。(´・ω・`)
これが致命傷だったな
オフショアで投げっ放しなんて、金をドブに捨ててるようなもんだ。
相手側に日本人がいて、そいつと担当者とですり合わせを頻繁にやらなきゃダメポｗ
そう考えると、本当にコスト安なのか？って疑問なんだよな。
これってぴあのアホアホ経営者の責任だろ？
なのに１００人も従業員がクビになるの？
ぴあだけじゃなく日本のリストラって異常だよね。
アメリカならまず経営者がクビになるのにね。
聞いたことないし今後も無理だろう
中国のコンピュータサイエンス系の上の方は
低賃金で働くわけないから、中国への外注は
カスばかり集まってるところに行うことになる
それで上手くいくわけがない
あほか市ね
しかし中国人と違って開き直ったり逃げたりはしない。
そこは違う。
わかりましたw
あせる乞食はなんとやらだな。馬鹿じゃないのこの経営者ｗ
日本の業者に3割節約して発注すると。
中間業者の中抜き分は変わらないから、実際に作業する人間の人件費に全部しわ寄せが来る。
元から6割中抜きだった場合、元を3割減らすと現場に落ちてくるカネは4割→1割に減る。
価格1/4で同じ物作れっていう方が無茶。
NECのことですね
わかります。
安物買いの銭失い
って実際にあるんだ。
これを発注したときは「おおーこの仕様でこのコスト。」とか言われて「コスト削減貢献賞」とか貰っていたりしてねｗｗｗ
マイクロソフトの奴は、最近著しくバカになって、で、クレームを直そうにも中国人が作ってるらしいので、どうしようもないらしいな
安物買いの銭失いだ
ここの奴らはかなり凄い
だな
バブルの頃に気づけよ。
ソフトウェア開発能力においては、インドは日本よりも上。
中国人の作るのはソフトウェアと呼べないほどの代物。
なんてのがあるんですが････
勘弁してください、ﾏｼﾞﾃﾞorz
記事を紙コピーしてさりげなく回覧するとか
開発もそうだがぴあの担当もどうしてあれで検収したんだか・・・
頭オカシイと思う
作ってくれるのに…日本人ならね
目先の目標を達成できて良かったねぇ。ぴあ。
いやマジで、ＭＳ－ＩＭＥは使っていて悲しくなるほど使えない。
それも余計に酷くなった。
普通に仕事の効率考えたら、たかだか8000円程度なら
導入を考えてもおかしくないと思う。
日本の開発と同じつもりで鷹揚にかまえていたら
とんでもないものが出来上がってきた
しかし、とき既に遅し、で決行。か？
社内システムと違って新旧システムの並行運用ができないのが辛いといえば辛いが
最悪旧システムにスイッチできるシカケを用意してリスクヘッジすべきだと思うが
某一部上場企業の開発だが上の判断で中国に投げるのやめれ
数字だけ見て満足してるんだろうが
結局現場で苦労しまくるんで勘弁してください
なぜ、それを忘れてしまうんだろうか
損害問えない分性質悪いな
中国司法なんかにもっていっても門前払いだろ
最近は門前払いどころか訴えた方が悪いって言われて
逆に賠償金を払えって言われるのがトレンド
IBMって成功してるの？
まあ、ぴあもリスク相応のディールだったんじゃないんですか？
そういう担当だからできちゃった訳よ。
全部お任せｰっていうあほだったんだろ。
日本の企業はちゃんと仕様書作れよ。なんでプログラマが「たぶんこういうことなんだろうなｰ」
って考えてコーディングしているんだよ。
これを国家ぐるみでやってる連中に命運を委ねるなんて、どうして思いつけるんだ
経営者が重過失により株主に重大な損害を及ぼした実例だな
NECのことですね
わかります
紙ベースの検収検収また検収
アジャイルなんてシステム工学もろくに修めていない土方には無理なんだって
金をケチって会社が傾く。経営者の判断ミスだね。
平なら即刻クビだろうけど、ミスった経営者はまだいるの？
あの、それ動いていないぢゃないですかぁ
おおかた、大規模リストラの口実のための赤字を作らなくてはいけなくなって、システム発注したんだろ。
１．新チケットシステムの不具合だけで損失の原因ですか？
２．大規模システム刷新なら当然トラブル時の対処もしておくべき。
３．中国人は使い方の問題です。
元請のＩＩＪとぴあの問題だと思うんですが
仕様通り作れないし
当然品質も最悪。
苦労するのは日本のＳＥ
安物買いの銭失いとはまさにこの事
商売人ならしってる訓戒
中国の会社から納品されたものが使い物にならなくて、日本の別の会社に請負させなおした
ケースなんてごまんとある。
チャイナリスクはあらゆる分野で存在するが、ソフトウェア開発のは致命的リスク。
どぶに金を捨てるようなもの。
さすがは元学生サークルだけあって、内部監査もてきとーなんだな。ｗ
んーというか賢いから、仕事を発注したら、それを覚えて自分で仕事始めちゃうみたいだね。
そういや舐めるように読んで、
面白そうなのを探すのが楽しかったな
カーストの扱いがたいへんらしいね。
いくら優秀でも身分の低い人に重要な仕事まかせると
他の社員の反発がすごいらしい。
無能なチャイナマンは、仕事をせずに寄生する。
結論：チャイナマンだけはやめとけ。ついでにチョンも。
馬鹿じゃねーの。
輪転機以外はノンビリぼや～の凸版に縋るなんて、これも末期的。
正当な対価を支払ってくれる会社がそもそも日本には無いんですが
いやね、発注する側がどんなに金出しても
作るPGには行かないシステムだからなぁ
・仕様書とおりに作った
・トラブルと言ってる箇所は仕様書が明確化されていない
・イレギュラー発生時の仕様が記載されていないから組んでいない
・明確に指示しない日本側ＳＥが悪い
・トラブルと言われている箇所を仕様変更するなら追加で金だせ
外注は機能仕様しか守らないから、コンシューマサイトは自社内製が鉄則だよ。
どうしたら買ってもらえるか、もっと使いやすく、もっと売れるように、なんて
外注は日本だろうと中国だろうと限界まで考えない。
まあ、国内で唯一違うのは、クレームするとgdgd言いながらも対応されることが
あること。中の人はデスマーチかも知らんがこっちは商売かかってんだ、死んでも
やってもらうよ。
社員かわいそうだな。馬鹿経営陣でさぁ。
中国人「の」使い方の問題、な。
こんな簡単な日本語すら満足に記述できないってどうなのよw
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008052800090&genre=C1&area=H10
たしかに日本人にはない細かい気遣いはないけど、
何を作りたいのかしっかり支持すれば作れるんだよ。
つまり、ぴあが彼らをきちんとコントロールできなかったところに
問題あるんじゃないのかな。
あるのですが、
大規模な法人のシステムをチームで作らせるにはまだ難がある場合が多いですね
まあ、このスレで厨房たちが、わーわー言ってる
「使いにくい点」は全部本来は、「発注側」が「要件定義」できちんと定めておくべき
ことばっかりだからな。
要は中国人は「国際基準」の仕事をしたとおもうよ。
「要件定義」がしっかりしていない発注しておいて
外人を使ったぴあが100%悪いよ。
しっかり新しいシステムを作れよ！！！！！
俺の経験からすると中国人の心にはまだ社会主義時代が残ってる気がする。
たまにとんちんかんな事を言う「忙しいことはやらない」とか。
中身がボロボロ、検収も一切してないものを納品してきたりする。
ロッキングオンもミニコミ上がりだよね
自分が必要な情報が得られないから自分で作ろうというのが発端だったはず
そのうちタダで映画観られてタダでライブ観てタダで新譜聴けるようになった経営者は、
どんどん一般ニーズと離れて商売だけ考えるようになる。
まぁ、大手も同じ事言えるけどね。
企画者は若い社員で、ヒットして偉くなると、一般ニーズから乖離していく
http://t.pia.jp/info/
なんかわかるわ。
発注があいまいなんだよな。
中国に社会主義時代のかほりが残っているように
日本にはいまだにあうんの呼吸とか空気嫁とか、文書化も数値化もできない
面が多すぎ。
それわかる
ウチの会社のシステム作ってもらう時、発注書以前のミーティングが反吐が出るほど過酷だった。
業界のこと知らない技術者に、噛んで含めるように要望出して、
こっちも技術的にできることできないこととか必死に勉強して、
何ヶ月もかけてようやく基本的なシステムの方向性が固まった。
そっからさらに、部分的に試作テストの繰り返しで大変だった。
全部のシステムが完成して運用始めてからも、バグや操作性の見直しとか、かなり難儀したよ。
だからってわけじゃないが、2000で作ったシステムを、XPやVISTAで安易に作り直せないんだよなぁ。
2000のサービスパック導入でさえ、テストの繰り返しで部分的に運用とかやってるんで。
ちゃんと作ろうとしたら金と手間暇、スゲーかかるよ。
既に経営者として問題だらけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな企業が経営不振になるのは必然だな
中国の労働力は質が低いから単価が安くても結局は安物買いの銭失いだよ
基幹システムの開発させるなんてそりゃ自殺行為だわ
俺の部下8割外国人なんだけどｗ
外部設計まで日本人がきっちり作っていれば問題ないだろ。
ただし追加仕様なんて考えるなと。
中国には「こっちで監督して やらせる」感覚で仕事をしないと
取り返しのつかないことになる。
そんな開発会社に発注する経営者は無能を通り越して、もはや池沼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1157920867/
電子チケットぴあ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1162205544/
300円もとる悪徳企業ぴあ
注目公演はあってもその日発売開始の公演一覧とかない(前はあった）んで検索するしかない
検索かける→エラー画面
チケット購入
目的の公演の情報画面からチケットの申し込み画面に移動→エラー画面
何回もやってチケットの申し込みして支払い方法の画面に移動→エラー画面
クレカ情報入力して申し込み→エラー画面
下手したら、銀行より難しいかもな
発覚しても、中国の中流生活に相当する
日本の刑務所でゆっくり休めばいいだけ
耳が痛い。
意識して外国人向けに設計書かくの面倒くさいんだよね。
自分でコード書いちゃった方が早いよとか思うもん。
どんだけ自殺願望があるんだと
ソース内のコメント文も中国語だろうし手直しすら難しそうだ
このまま自覚せずに滅びるんだな
コメディみたいだよ お世話になったね でも
さようならだよ 元気でな”””
商品開発部を中心に中国人留学生を大量に採用していた・・。
人出が足りないから仕方ないんだけどな
氷河期とかは自己責任だから死んでいいらしいし
チャイナリスクに慣れていくしかないなｗ
目的の公演画面に行き着くまでに一苦労して、
購入しようとして一苦労して、
結局あまりのメンドくささにあきれて、
ヨソ（チケットファンだったかな）行った記憶がある。
このご時勢、チケットを窓口まで取りに来るとかさ、時代遅れ。
最近はカード購入で自宅印刷させてくれるところ多くなったね。
システム担当ではないけど、チケットがらみの仕事をしたことあるんで。
ドームやアリーナクラスでも、大手チケット会社でさえ４席しか貰えない場合がある。
告知に自社が載っていないと困るから土下座して４席だけ貰って、先行予約だとか平気でやってるのは日常茶飯事。
三菱UFJのATMトラブルは、あんなのトラブルのうちにも排卵。全く問題ない。
やばいのはみずほのトラブル。あれは他行のシステムにも負担かけたからな。
今は、全日程の詳細→リスト一覧表示→現在の空席状況を表示、と画面の遷移が必要になった。
中国で開発したからってことよりは仕様の問題なんだろうけど、使いづらくなったのと思う。
脂肪フラグは本当に恐ろしいな
失敗しないように、
・ガッチガチ詳細設計書
・サンプルプログラム（クラスの構成が分かるもの）
を渡します。
中国は単価が安いけど、日本でしっかりテストしなきゃならんので、
コストが安くなるとは思えないなあ・・・
これぞチャイナクオリティ
２割開発費安くする代わりに
８割損害だして経営不振ｗｗｗ
うちの親会社（銀行）でも大きな案件じゃ漏れなくインドか中国が絡むが、大体向こうが
「できました」って言ってきてから日本国内で大騒ぎになってるな。
既製品の売り買いじゃないんだから、言葉も文化も違う相手と組んでうまくいくわけが
ないのに、いい加減懲りてオフショアやめちゃえばいいのにと思うのだが。
「安かろう、悪かろう」を忘れた経営者の末路w
断るようになってたな。余りにも酷くて修正でどうとかなるレベルじゃないし
そもそも大事な金型を安さだけで中国人に作らせるような会社の経営者は
金のことしか頭になくて現場の職人を納得させられる契約が結べなかった。
そしてそういう会社はバタバタ潰れて結局みんな日本の工場に帰ってきたよ。
中国に大事な仕事を頼んじゃ駄目。
html出力コメントもこんな感じ、、
<!-- 都度?入.スピード購入-->
<!--会??入??店?的?合 -->
<!--会??入下的Pia?决? -->
チャイナリスクを甘く見過ぎ。
自業自得です。
で、行ったまま市民権を得て、中国には帰らない。
中国本土に残っているのは残りカス。
残りカスの中で優秀と言っても高が知れている。
ざまあねえなｗ
理系はほんとそうらしいな。エリートは中国国内には文系の仕事しか無い。
中国の製造業はこのまま安さって武器を失って内需専業になるんだろう。
つーかさ
＞・ガッチガチ詳細設計書
これを用意しなきゃならない時点でトータルでは大して安くならん気がするんだが、どうよ？
オフショアだと大体どこ相手でも必要って話を聞くけど
そうそう、純粋に使いにくくなった。
こっちがチケット会社に求めていることが分かってないんじゃないか？
ぴあの中の人って興行とか見に行かないらしいから、行く人の気持ちに
なれっていうのも無理だろうけどね。
あれだったら、日本の会社が作っても一緒、発想が間違っている。
ぴあの人もこれ見てたら、月一回でいいから自分でぴあでチケット買ってみな。
安くなんないw
こんなガッチガチ設計書、今まで書いた事ない。
けど、書かないとリスクが大きすぎる。
というわけで、現在稼動上げて設計中
これで「やっぱり画面のレイアウト変えて～」ってユーザーが気まぐれ起こしちゃったら・・・
情報誌が「役目終わり」状態だったろ。
エンタメの日程も開催される場所の地図も
自分が必要とする情報だけをピンポイント・無料で手に入れられるようになった。
頼みの綱の発券業務も、全国いたるところに店舗を持つコンビニがやりだした日にゃ、
窓口数が少なすぎるぴあは圧倒的不利。
そしてさらに自宅発券も登場、
今後はケータイやクレジットカード利用のチケットレスも進むだろう。
今回の件がなくても元々「斜陽」産業だな。
中国人になめられない様に、言うべきことははっきりと大きな声で主張しましょう。
奴らは、一旦、相手を下手に見ると「手抜きし放題」です。
電子チケットぴあ、利用したことある？
いやMUFJじゃなくてUFJはセンターカットでパニックを起こしたぞ。
チケピ以外のネット発券はしょっちゅう利用している。
ネットチケピはちょうどこの中国産のときに買おうとしたのだろう。
買わずじまいで別なチケット屋からカードでネット購入。
ブリッジさんが超いい人で。
中国にもこんな人がいるんだって思った。
その人も会社維持するために必死だから、期日と品質にすごく気を配っている。
それでもやっぱりオフショアは怖い。
だから必要以上に、ほぼロジックな設計書を用意しちゃうな。
チャイナの木馬恐るべし。
みんな何系に詳しいの？
おいら、販売管理とクレジット債権管理。
昔の人ってすげーな
おれちょっと諺勉強してくるわ
くだらないことにいちいち小銭せびる癖に
サービスは実に低質。
窓口運営している会社に手数料払わなくてよくなるのに。
ドーム、アリーナ90列台だった事は忘れない
普通に赤字体質だったのが、これでトドメを刺された感じだろう
あいつなら中国に発注して、友好とホザクのは目に見えるわ。
団塊の世代の典型だ。
ため「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」
貧すれば鈍する
安物買いの銭失い
まんまだな。
金取るんだとか、会員でもとれねーじゃねぇかとか言われていた
ところにあの事件だもんな。
そりゃ客も逃げるってww
とりあえず、糞席ばっかって言われないようにまじめになったほうが
いいよ。
あまり頓珍漢なことで盛り上がるな。
以前居た職場でも中国発注のソース全部を手直ししていた
あいつらにコーディングはさせるな。テスターで十分だ
って冗談が出ている(泣
で、それはそれとして、いつまでたっても楽になりそうに無いので
「いつ倒れるか？」って話が良く出るんだが
丈夫なんだよねぇ担当がw
そこも人選の内だったのでは？ってぐらいに激務に耐えてる
そんなわけで尻拭いは決して手を抜いてなんかいない
設計、製作が抜いた分まで埋めんばかりに検討してる
あんまりイジメルな
国内に発注しても同じことだ。
全部テストOKで帰ってきた
どうする？
・一人雇った金でいつの間にか2人来てる中国人
・毎日WinNTをインストールだけ繰り返してる中国人と、それを怒るだけの日本人進捗管理者
・中国人にバグを修正させると修正されたが新たに3つ増えた。「直せとは言われたが増やすなとは言われていない」
・いつの間にか3人増えていた中国人
たった一つの現場で起こっただけの事です。それだけです。
エビ捏造されんぞ
品質は最悪。 会社によっても違うだろうが、学生アルバイトみたいなのがかなり多い。
工程管理はウソまみれ（これは日本の会社もだけど）、矛盾を指摘すると「ワカラナイ」。
それから >>73 が書いてるように、いきなり担当者が転職してしまう事が多い。
あいつらに責任感なんてものはない。
日本国内の中国人派遣もかなりヒドイ。 偽装スキル、偽装キャリアで、プログラムを
１行も書けないヤツが平気で派遣されてくるぞ。
まぁ、日本人なら
「他は…となってますが、どうしましょう(＝変更して他と同じにしますか)」
という「気配りオプション」が、無料で付いてくるけど
それは人によって質の差が激しい。
「助かる！」～「そんなもん1年以上前に検討済み、バカにしすぎ」など。
これに「助けられてるレベル」で、外国に外注するとヒドいことになるんだろうな。
ローソンに対してセブンのインフラノウハウで対抗
あるいはアマゾンに買い取ってもらってネット販売ノウハウもらう
とりあえず中国人ＳＥに個人情報売りに出さすのだけは阻止しとけよｗ
チケット予約もプロモーターが自前のサイトでやってるもんね、今は。
昔はウ○ーのオフィス前に徹夜で並んで整理券げとしたり、ぴあにも
早朝から並んでチケット取ったりしてたな。
ウ○ーなんて、80年代終わり頃はトランシーバー持った先頭集団が
整理券の若い番号独占してて、そいつらがウ○ー主催のどのライブでも
最前列にいるんで、評判悪かった。青白い顔したオタっぽい連中だった。
知らない間に代替わりしてたけど、今頃どうしてるんだろうなぁ。
・・・でもそういうクソシステムが使えないのはさすがの素人でもわかるか
もうガタガタ。不良品なんて見たこと無かったのに、いまや不良品だらけ。
信頼性が要求される機器では、使えなくなった。
これからはe+
力量に負うところが多いでしょ。
発注側が要件定義書をろくに読まないで
適当にGOサインを出したら、
開発側がどれだけ優秀でも
糞みたいなシステムしか出来上がらんよ。
これ以外にも山ほど失敗が積み重なってるんだろう。
担当者の力量不足を補えなかったのは
中国人だから
中国はだめよん
お前の偏った思想にゃ興味ねぇよ
本当はカチンときたんですね。わかります。
・ＩＩＪテクノロジーが受注した。
最悪の組み合わせですな。
今のIIJにはまともな技術者なんていないよ。
いや、もちろん国内大手１次請けにも、まともな技術者なんてほとんどいないけどね…
極少数の１次請けの優秀なメンバなんてのは、過負荷でとっくに死んでる。
いい１次請けは、何もしないで、国内の下請に丸投げで口も手も何も出さない連中だ。
まともな要件定義、見積、設計、実装ができるのはほとんどが２次請け、
下手すると３次請け以下にしかいないのが日本のIT業界。
でも、その辺もピンキリで当たりはずれがやたらでかい。
でもって、できる連中は既存プロジェクトに完全にフックされているから、
お金を積まないとそう言うメンバを引くことはできない。
請ける側も、利益が出るプロジェクトだと判断すればエースを投入してくれる。
結局、値切って良いことなんて何もない。
＃最初に削られるのはドキュメンテーションと試験の工数だしな…
＃カットオーバー後にそのツケを倍額で払うことになるから、意味がない。
そうなのか・・・・立石電気の時代の気概は、消え去ったんだな。
あそこのサムホイールSWには、だいぶお世話になったものだが。
あと、パチンコのスタートチャッカーでだいぶ儲けたはずだが、その辺も中国シフトしたのかな？
虹エロ産業ですね、わかります
Javaつかうのはゲッター対策
まあ、他山の石とできん国内企業には事欠かんのだろうけど…
個人的経験から言うと、テスターって、相手に期待できないときは、
設計書並みか、あるいは設計書以上に、細かいテスト仕様書を書かないと
いけない分野
「できそうな手順を全部試してみて」みたいなあいまいな指示だと、
いくらでも手を抜けるし、テスターがものぐさだったら>>831みたいな
ことになる
テスターってこだわり気質の日本人向きの職業だよ
でも世間的には「テスターなんて簡単だよな」って認識が多い…
うちも中韓SEお断りだし
やつらは日本語喋れても意思疎通不可能
抽出レス数：36
会社の柱を最初にいじるってどんだけアホなんだよ。2-3割コストダウンさせるために
25億の損失ってか。で、従業員を100人クビ。
と考えるバカ上司多数。
くてメジャ―な話題にならないと見る気がしない。
どんだけ情報に暗いんだよｗ
単独発注であれば発注者の責任問題だから必死でリサーチするだろうけど、
これはIIJテクノロジーという会社全体で中国アウトソーシングが方針になっていて、
その中の１プロジェクトという扱いだと思うので、このプロジェクト単独での
リサーチはやってないと思う。
会社の方針にする前にリサーチはやっただろうけど。
結果の傷は大きかったね。
ぴあはIIJテクノロジーのセールストークを信じて、自分でリサーチはやってないでしょう。
「中国にやらせますから開発費をお安くできます」「開発品質は保証します」と言われれば、
凡庸な発注者だと、自分でリスクを考える気はなくなると思う。
ぴあも傷は大きかったが、システムはまだ廃止されてないし、今すぐ止めるわけにも
いかない。
それを保守しなければいけないIIJテクノロジーも傷は大きいんじゃないかな。
リスクがでかいからな。
似たような中国へのオフショアで首くくりそうになった経営者を何人も知っている。
ぴあ関係者とつるんでチケット売買でボロモウケの噂も・・・
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/okunohime?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pimicatoiyo?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/piabillet?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ohtsunomico?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hanaki2midori?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nuretamihoto?alocale=0jp&mode=0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ososowosasete?alocale=0jp&mode=0
発注を決めたのは2004-5年頃だろうし、その頃は、中国発注の問題点がわかってきたけど、
人民元レートの関係でまだ中国の人件費が魅力だった頃では。
とはいえ、システム部にも有能な人材が皆無なのは事実。
＠のオーナー部門トップと、システム部長と、CIOが責任のなすりつけ合いしてる時点でしれている。
トップがトップなら、部下もロクなのがいないし。
IIJの担当者個人は頑張ってるけど、それだけ。過労死しないかは心配。
ユニシス＆IBMさんの時は良かった。
今のこの騒ぎはなかったんだろうな。維持費高すぎてそれだけで会社傾いたかもしれんが（笑
ま、長島はやめてくれ。
良い見本だな。倒産も近いだろう。
つうかいまならどこで開発しても、オフショアにいってるけどな
あははは。
おれもYUKIがぜんぜん出てこなくて諦めたよｗ
それ正解。年末年始のシステムトラブルだけで25億も赤字になるんだったら
前年の同時期売上げがいくらだったか出して納得させてみなさいってこと。
おおよそヤクザにでもひっかかって金を吐き出したんじゃないかと予想。
ただし、稼働後不具合には不眠不休で何とかしてしまうのが日本のリーマン。
中国なら「検収テストのサインはいただいておりますので、改修は別途契約が必要です」って言われるだろ。
現地に工場を作った日本のメーカーもどれほど辛酸をなめさせられたか
この程度の会社の経営陣にはわかっていないんだろうな
オフショアに発注する側から見えると、日本の場合は会社単位であたりはずれがあるんだが、
オフショアの場合は一人ひとりにあたりはずれが大きい。
この中から『当たり』を引くのが日本人の仕事のように思えている。
システムがぼろぼろでイープラスやローソンチケットに水をあけられている上に
ユーザー手数料を引き上げまくるもんだから興行主へ客から苦情がいって余計
おかしくなってる。もうトップを入替えるか身売りしか生き残る方法はないな。
中国に発注して「安上がりウハwwおkwww」とかバカ過ぎるだろ。
ＪＲかコンビニと提携してチケット売っていけば
ええんちゃうかな？
それだけだったら社員50人くらいがちょうどいいね。
あと250人リストラしなくちゃだわｗ
確実に仕上げるから結果的に安くなるのにｗｗｗｗｗｗ
これじゃまた同じ失敗繰り返すだろ。
ヤフオクでボロモウケしてんのがばれたからだろ。あと手数料が他より高いのもそうだな。
ちょｗｗｗｗｗ
DD13の立場ねーじゃんｗｗｗｗｗ
>>169
まるで、ヨハネスブルグのコピペぢゃんｗｗｗｗｗ
販売直後の短時間にアクセスが集中する特殊なトラフィック
販売直後以外はシステム暇なので、費用対効果が良くない
本とかと違って、チケット一枚一枚が別の商品なので、リアルタイムの引当をしなきゃいけない
他にもチケットゲッターの件とか、"通常の"Web販売システムとは全く違う特性を持っているのに
"通常の"Web販売システムすらまともに作れない中国で作れるかっちゅーの。
そこを見抜けなくてシステム投資できなかった経営層がアホだな。
そのリスクを上に上げれなかった現場もアホだが。
IとかFとかに任せておけば、運用はしっかりやってくれたと思うんだがなぁ。
いまだにFLASHも無いような一方通行の会社HPのうちの会社も取り残されてるわ。
会社案内パンフの１ページ目TOPに社長の顔を出して「挨拶」なんてしてる会社はダメだ、
と昔セミナーで聞いたがうちの会社のHPがまさにそれだわ。
ベンダー責任で直させてるけど無事動くんかいな。
これのせい？それがイヤでぴあで買うのやめたお。
これはぴあやIIJに限らないのだが、
そこで日本人用のカラオケ屋に連れて行かれているはず。
やっているところの写真も撮られているはず。
それをネタに中国企業に脅されて・・・というハニートラップはよくある話だ。
あとは自分の良心にしたがって自殺するか、そのままぼられまくりだけど
それなりの酒池肉林に身を投じるか・・・
あんな国の連中に仕事を任せるなんて
バカすぎる
年始のトラブルで被害者に慰謝料とかはらったのか？
それがかさんで赤字っていうならなんか分かるけど
自業自得
携帯ですらｴﾗｰばっかってありえない
なんとなくぴあを使わなくなってきた。
しかし、技術無しの糞会社なんだな
こんな酷いクオリティの仕事をして、それを中国人に擦り付けてるｗｗｗｗ
チェックも何も出来ない知恵遅れじゃないだろまさか会社運営してるのだから（嘲笑
↓
既存システム古すぎシステムを刷新して一発逆転
↓
IBMにまた頼むのは高すぎ
↓
IIJ-Tと中国で安くあげてうはｗｗｗおｋｗｗｗ
↓
あぼん
ってことかね？
ところでチケットセゾンってまだあんの？
経営陣は責任とれよ
反対に賠償金求められますがな。
でもすでにいろんな物があっちに流れてるんだろうなぁ～
中国人が作ったって優秀な物ならマトモ。
結局質を落としたのを作らせただけの話。
俺もそう思う。
なにか、中国人のせいにしてるみたいなのが憐れ。
このIIJという会社のレベルだろこれが。
チケットセゾンとソニーが組んでできたのがイープラス
ローソンチケットより席番いいしってのが昔の常識だったんだけど。
今はみんなどうやって買ってんの？
チャイナリスクはどのような商品にでもある
ましてや社運をかけたシステムを中国人に
任せるなんて自殺しにいくようなもんだろ
俺、休み無しで連日深夜まで頑張ったもの。
EUへ行って日本のITドカタ以上の給料で働いている。
本国に取り残されて、ITドカタの数分の1の給料で働くヤシらのレベルが
どんなものか、少し考えればわかるだろうに…
あいつらは貰った分以上の仕事は絶対にしない。安かろう悪かろうになって当たり前。
中国に丸投げじゃないだろ？
何を恥ずかしい事言ってんだ貴様？
頭悪い。
競争ということで切磋琢磨もされてないし。
なんか、技術力はないのに経済成長だけはしていて、ねじれ現象がおこって爆発しそうだな。
高層ビルどんどん建ててるけど将来とんでもないことが起きそうだ。
それがエロい人にはわからない。
コードにコメント入れないから。
誰も解らなくなる。
何度言っても聞かない。
イープラスやローソンね。
他のものはネットで買うほうが安いのに、興行チケットはネットのほうが高い。
先行予約の手数料だのシステム利用料だのって金を取りすぎ！窓口で買うほうが安いなんて・・・
人気イベントなんて手数料ださなきゃ買えないから定価なんてあってないようなもの。
現場は【命・根性切り売り】して頑張った。
これからもお仕事がんがってね（・∀・）
>>939
ITの現場は常に地獄だ・・・
果たして、貰った分だけの仕事をするのだろうか？
中華思想なら、どうしてもと頭を下げて頼むので、仕方なく、たったこれだけの金で「やってやる」ｼﾞｬﾏｲｶ？
大昔、文系学生の就職希望ランキングではフジテレビや電通に匹敵する人気を
誇っていたが、こんなに落ちぶれていたのか・・・
入れなくて良かったｗ
安い賃金で、よく働く優秀な中国人の時代。ぴあは時代を先取りしたよ。
（´ー｀）ﾉｼ
座布団10枚。ﾄﾞｰｿﾞ～！
人数はこんなに必要？
競馬の最終レースで、今までの損を取り戻そうと大穴のクソ馬に
金をつぎ込んで、さらに損する典型的パターン
社長が墓場まで持っていくか？
で、返ってきた成果物は全部日本で組み直しってのが
基本なんだけどな。
日本の大手○投げだと、仕様作成も、テストも○投げ先の大手の仕事だけど、
一般的なオフショア開発だと、仕様作成と検収はこっちでやらなければいけないから、
発注側のシステム部門に優秀な人材をそろえないといけない
それを解ってない所がやるからまあ、>>1のような
様になるんだけどな。
結局経費から考えて日本で作った方が融通が利いて安上がり
なのが解ってないなにかベルトコンベアに仕様をのせたら
システムができあがってくると考えてるアホな経営陣が
多いのが原因ではあるとは考えているのだが。
管理職はバブル世代
実働部隊は中国人
新入社員はゆとり世代
この国、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
Ａグループ 14:00 京都 vs 名古屋 西京極
Ａグループ 19:00 神戸 vs 浦和 ホムスタ フジテレビ７３９ 【＋ＣＳＨＤ】
Ｂグループ 14:00 Ｆ東京 vs 清水 松本 ＴＯＫＹＯ ＭＸ／フジテレビ７３９ 【＋ＣＳＨＤ】（録）
Ｂグループ 14:00 磐田 vs 東京Ｖ 鴨池
Ｃグループ 15:00 川崎Ｆ vs 札幌 等々力 フジテレビ７３９
Ｃグループ 16:00 柏 vs 千葉 柏の葉
Ｄグループ 14:00 大宮 vs 新潟 熊谷陸
Ｄグループ 14:00 大分 vs 横浜FM 九石ド
-----------------------------------------------------
Ｊ２第17節
05/30 (金)
19:00 草津 vs 熊本 正田スタ スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／群馬テレビ（録）
05/31 (土)
13:00 水戸 vs 徳島 ひたちな スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
13:00 岐阜 vs 甲府 長良川 スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
14:00 仙台 vs 湘南 ユアスタ スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／東日本放送
14:00 鳥栖 vs 福岡 ベアスタ スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）（録）／ＮＨＫ佐賀／ＮＨＫ福岡
16:00 横浜FC vs 山形 ニッパ球 スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 Ｃ大阪 vs 愛媛 長居 スカパー！（パーフェクト チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
企業って、なんでこんなに馬鹿なんだろ？
目先の安さに捕われると、後々とんでもないしっぺ返しを食うぞww
「日本人より中国人の方が賢い」
と真面目に考えている奴が多い。
要するに、江戸時代の朱子学者や陽明学者程度の
世界的価値観しかもってない奴が経営をやってるって事だ。
貰った以上の仕事をしないのは、アメ公でもインドでも一緒だ
日本人が異常
「中国人（に関して）は」で良いんじゃね？
まぁ、どこかおまとめでアッチコッチのチケット扱うところは残るんだろうけど、
公演主の“ほぼ直売り”増えてるよ。
そっちのほうが手数料等の「チケット本体以外の出費」が少ない。
チケットも自宅プリンタ印刷でＯＫだったりして、引き取りの手間もなし。
>「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」（長島靖弘上級執行役員）
日経新聞とか見て、中国使えばなんでもウマくいくと思ったんだろうな。
政府と人民解放軍がやりあっちゃってるから日本の自衛隊も結局入れなくなった
地元民のインタビュー記事読んだけど核施設にいた職員はすでに全員逃げちゃって
もぬけの殻だと。
中国人のSEが日本人と同じ仕事ができるとでも思ったんか？
こんなバカからはチケット絶対に買わない。
他人ごととは思えん。
デバックと言う名の作り直しだったそうな風の噂とかなんとかｼﾗﾝ。
仕様はやり直し利かないから、そのまま。
発注する顧客のみなさんへ
・営業から中国・韓国って言葉が出たら即開発を断る
ようは発注先に嵌められてるって事です
怒っても良いぐらいです
・利口な会社は既に日本国籍を募集要項に入れてます
・オフショアはリスクじゃなく必然です
社長だけ責任とらないで下っ端の従業員100人がやめさせられるんだから
酒池肉林の接待攻勢に骨抜きにされていた担当役員は責任取らされたけどな。
欠陥
赤字
イメージダウン
こんな会社、もう終わりだろ。
そゆことか。
CIOのNや、新システム担当役員のHが、やたら頻繁に中国言ってたもんな。
IIJが中間に入ってるのに何故？って噂になってたもんだ。
アソシエプラスやオイカワと組んでヤフオクで銭儲けしてたのは誰なの？
特に地域の共産党の幹部には。
それにシステム開発後の保守管理、運用サポートも考えたら、
日本国内発注した方が結局はトータルコストは安く付く。
馬鹿だねえ。
デジポケも便利だったし
ぴあの自業自得だろうな。
ネット専門のチケットゲッターに根こそぎやられて苦情殺到したからだと思う
朝早起きして交通費かけてぴあの店舗に行くよりは多少手数料を払っても便利だったのに。
旧システムで良かったのにね。
中国の接待が良かったんだな。
丸投げ・下請けにお任せで過ごしてきた今時な日本の管理職では完全に通用しない世界だ。
商品開発を進めた課長がいて、やっぱり見事にこけたんだが、
接待漬けとかあったのかもな。それか思想的に親中だったのかも。
マニュアルやらなにやら中国人使わないといけないから。
出張先でカバン盗られてPC無くしたってのも今となると本当だったのかどうか・・・
で、システム変更しても根こそぎやられて苦情殺到
中国人は優秀なんだから
「犯罪者」の誤りかと
ｗｗｗ
連日書かれていたばら色の中国は幻想。
増えた運営リスク180%
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`) ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾁｬｰ
こんな国に何を求めて行ったのか・・・
995
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>>1000ならみんなやれ
人権擁護法案、外国人参政権、ユニバーサル法案反対ー
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mixiを利用しよう。
プロフィールと日記に人権擁護法案ヤバイから調べてみ？みたいなこと書いて、
足跡つけまくればおけ。
推進派の名前も書こう。
福田康夫 古賀誠 太田誠一等自民党推進派 小沢一郎ら民主党大多数 公明党 社民党
くらいは書こう。
──────────
mixiやサイトに書く際、重要なのは
マスコミが自分たちが被害を受ける可能性があるとわかるまで報道しなかったこと。
バカらしく思わないで調べてみること。
ユニバーサル法案、外国人参政権、沖縄ビジョンなどの危険なものが他にも沢山ある。
(↑これが重要)
通そうとしてんのは自民党推進派だけではなく、
民主党小沢ら多数、公明党や社民党もそうであること。
自民党反対派にメールを送ることもできるよ。
を書くことだな。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。