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1 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/24(火) 11:17:16.13 ID:zH3//NM6 [1/3回]
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい(使用可能温度の低い)方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 40
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386841418/
2 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/24(火) 11:18:35.13 ID:zH3//NM6 [2/3回]
【よくある質問】

Q.FPって大きい方がいいよね?
A.基本的にはいいです。
  しかしFPの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
  実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
  企業の良心に委ねられています。極論するとFP600の母体の中から
  選りすぐればFP800のサンプルを作ることも可能です。

Q.メーカー毎に優劣はあるの?
A.現在はありません。
  例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
  メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
  存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
  であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
  実用上差異はほとんどないと言えます。
  但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
3 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/24(火) 11:20:18.04 ID:zH3//NM6 [3/3回]
【よくある質問】
Q.立体構造の方が優れているよね?
A.基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
  何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
  耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
  優れていると言えます。
  但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
  そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
  (靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
  細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
  ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。

Q.今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの?
A.あります。
  非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
  デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
  使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
  物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
  についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
  使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。

Q.結局どこのメーカーのを買えばいいのよ?
A.一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
  のものを買えばいいでしょう。
4 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/24(火) 11:31:16.06 ID:s1PmIRFh [1/2回]
使ってみればわかるが、幅広でないと寝苦しい。
生地が重いか軽いかで総重量に差が出る。
10度、0度、-10度、-20度への対応だが、
マイナスの機能差は大きくないが、10度の+-は大きい。
ダウン量500グラムが基本。
防寒服を持参することを考慮すればシュラフはランクを下げられる。
5 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/24(火) 11:36:03.31 ID:s1PmIRFh [2/2回]
ほぼ50年前の羽毛半シュラフ、今でも使えるぞ。

最近は生地が抜群に軽くなったが、羽毛の質はさほど変化はない。
昔は、そもそもタウンの寝具としての羽毛布団が存在しなかったから
山用の羽毛シュラフは貴重だった。
6 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/24(火) 11:38:23.45 ID:vowIkHQl [1/1回]
還暦過ぎたら棺桶へ
7 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/24(火) 17:14:53.77 ID:bJQUxcVn [1/1回]
#3を重ねたら(外化繊・内ダウン)#1とまではいかないが#2以上は暖かいかな?
8 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/25(水) 21:09:14.02 ID:+fvOBLT9 [1/1回]
テント泊3シーズン用でオススメのシュラフはなんですか?
9 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 04:53:54.64 ID:aKLnLLlV [1/1回]
前スレでサーマレストの現物見たいって言ったのですが、行ってみたところ、神保町のさかいやに有りました。違いも説明してくれて丁寧でした。
情報ありがとうございました。
10底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 07:06:07.22 ID:usXA+4HS [1/1回]
3シーズン使いまわすなら
モンベルの「ダウン#3」がおすすめかな
11 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 09:24:47.03 ID:As1gcStV [1/1回]
イスカの450買って、中途半端だったかなと思いつつも長年、3.5シーズン、つまり自分の全部の山行が間に合ってる。
280、750持ちとかだと間が欲しくならないかな?
12底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 10:21:28.01 ID:KWaBQ4zt [1/2回]
ダウン180、300、450と買ったけど180はなくても良かった。
長野県民で山が近いからかもしれないが180がカバーするのは7.8月だけで300は6~9月4.5.10.11月は450、12~3月は800クラス。
13 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 10:53:19.40 ID:x72d4cpO [1/1回]
>>12
だけど、8月限定としても100g以上軽量化できるのは良いと思うけどなあ。
14 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 11:06:31.04 ID:t8FA/8lb [1/1回]
まだ#3が3シーズン用と信じてるのがいるのかよw
15 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/27(金) 13:25:21.22 ID:Zd0io6Fz [1/1回]
ナンガ450と600
初めての寝袋におすすめなのは?
16 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 14:06:12.11 ID:BVdwcq0y [1/4回]
450とインナー
17 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/27(金) 15:04:06.23 ID:puJVjz1a [1/1回]
矢不億で新品モンシェラフ格安乱売業者のID軒並み消えておるな
ステラと共に激安で買えるお祭りは終了したのかな?
18 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 15:06:46.51 ID:BVdwcq0y [2/4回]
最近ダウンシュラフ高くなったね。
19 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 16:26:56.03 ID:RiDVj+Aq [1/2回]
以前楽天で買った3000円のシュラフ、5月6月とキャンプ地で使ったけど特に寒くも無くいい感じでした。
ただ収納がクソでかくてザックに入らないので小さく収納出来て3シーズン使えるシュラフを探しています。
お店で見たらナンガオーロラライト350はコンパクトだし安いし良さげだったんですが、これとオーロラ450DXだったらどちらの方がお勧めでしょうか?
因みにオーロラライトは生地が薄いとありますが防水性はしっかりしてますか?
屋久島で縦走に持っていきたいので少し心配です。
20 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/27(金) 17:22:37.82 ID:kZCIHTKg [1/1回]
450だと暑いんじゃない?
21 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 17:38:16.17 ID:KWaBQ4zt [2/2回]
屋久島みたいに雨ばかりの低地なら汗でも濡れるから薄い化繊でいいとおもうがダウンじゃないと困るくらい切り詰めるの?
22 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 17:48:21.52 ID:BVdwcq0y [3/4回]
オーロラは結露が激しい冬場やシングルウォールテント使用時にむいているんじゃないかな?
防水生地のためにコンプレッションバッグ使ってもコンパクトにならないし
23底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 17:53:17.54 ID:0dkzk0AS [1/1回]
オーロラは何にも向いてない

中途半端なものは結局使えない
24 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 17:55:42.86 ID:MMxjE1Kw [1/1回]
>>23
何やらかしたの?
25 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 20:21:33.30 ID:zbZo4b59 [1/1回]
オーロラ600かったったー♪
26底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 20:26:36.80 ID:RiDVj+Aq [2/2回]
皆さんアドバイス有難うございます。
オーロラ屋久島にはあまり向いていないんですね。
屋久島での縦走はゆっくりソロキャンプも楽しみたいので一週間は篭る予定でいます。
ただ高い買い物ですし、屋久島以外の場面でも使えるもの、値段、機能、携帯性その辺を考えてシュラフカバーのいらないオーロラライトに行き着きました。
重ねて質問申し訳ないのですが、オーロラ以外でお勧めのシュラフを教えて頂けませんか?
27 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 21:55:04.38 ID:1OnOf3Lx [1/1回]
屋久島なんて5月に行ったけど#7で十分だったぞ
小屋が混むから暖かい
28 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/27(金) 23:22:28.36 ID:6Z30Lqsq [1/1回]
3シーズン用でオススメのテント教えて
オーロラ450DXはどなの?
29 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 23:31:34.90 ID:BVdwcq0y [4/4回]
オーロラは防水とはいえテントにはならないが…
30 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 09:03:45.16 ID:jlSklkN5 [1/2回]
オーロラは縫製の糸がくまなくびっしょりになる。防水透湿生地も内側が結露してぺたんこになる。
シュラフとカバーは別のほうがよかったな。買っちまったもんはしょうがないから使ってるけど。
31 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 10:38:56.03 ID:PuxwBy07 [1/2回]
バロウ#3にイスカの化繊インナー(ユニクロダウンジャケット・上下ヒートテック)だと5度がギリギリだった。
0度まで使用したい場合、カイロ数個とシュラフカバーで何とかなる?
32底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 11:48:24.20 ID:46JBivD7 [1/1回]
>>26
天気が崩れやすくて、風が強い屋久島に向いてるシュラフはない
だからオーロラライトで問題ない、というより実際に使ってレポしてくれよ
屋久島は寒くはないけど、汎用性なら450のが断然いい
てか連泊前提ならダウンはロフトが落ちるから500クラスが最低ラインだよ
長い目でみるなら台形ボックス構造の600+10%ダウン増量がお勧めだ
ダウンはヘタるとコールドスポットができるから、予め余計に詰めておくぐらいでちょうどいい
33 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 13:59:58.18 ID:EAQlxWVf [1/1回]
どんどんダウン量増えててウケる
34 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 14:13:24.00 ID:PuxwBy07 [2/2回]
ナンガなら郵送すれば有料でダウン入れてくれるんでしょ?ちょっと寒いなと思う部分に封入してもらえばいいよ
35 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 15:28:41.95 ID:Br31qWQO [1/1回]
後から入れてもらえるんだっけ?
新品を発注するときに増量出来るだけだと思ってたわw
36 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 16:36:05.98 ID:3kiWCNWA [1/1回]
>>32
屋久島で、ダウン660gのボックス構造だとぉ?
37 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 18:33:44.14 ID:hbIYLjES [1/1回]
蒸し殺す気だろw
38底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/28(土) 18:51:04.68 ID:rl9vgSYV [1/1回]
3シーズンにオススメのシュラフはどっち?

オーロラ450とオーロラ350
39 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 18:57:17.77 ID:jlSklkN5 [2/2回]
>>38
初春と晩秋を含めるなら450。
40底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 20:28:19.50 ID:Z7YN9nyn [1/1回]
夏場の丘レベルならエスケイプヴィヴィあったらなんとかなる?
41底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 22:39:40.32 ID:ae/gxEhr [1/1回]
今の季節から初秋にかけてだと、ウェスタンマウンテニアリングのサマーライトがマジおすすめ。

国産よりはちょっと高いけど900#3とはいい勝負。そうそう買い換えるものでもないし。
東京だとカモシカ辺りにあると思うから見てくるのをお勧めする。

あんなマイナーな会社の信者じゃないけど、このシュラフに抱かれて寝たい。
42 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/06/28(土) 23:52:04.29 ID:2IUJ+ibZ [1/1回]
>>41
在庫なくなるから黙ってろよ
43 : 26[sage] 投稿日:2014/06/29(日) 05:13:29.31 ID:XxLbOPAZ [1/1回]
皆様アドバイス有難うございました。
本日好日山荘にシュラフを見に行き店員さんに話を伺ったところ、
好日山荘オリジナルモデルのナンガオーロラライト350SDXLTというモデルは撥水ダウンになっているので通常のモデルより湿気に強く、
縫い目も特殊な仕様によりノーマルよりもコールドスポットが発生しにくいとの事でした。
更に来週からセールが始まって安くなるようなのでこいつに決めたいと思います。
屋久島縦走に使えたかどうか後日レポしますね。
ありがとうございました。
44 : 32[sage] 投稿日:2014/06/29(日) 12:16:42.54 ID:e583h4m/ [1/1回]
まじかよ、俺ならほぼ同価格のMILLET エクスペディション 6000行くぞw
リアルに0度付近でヌクヌクしたいならこのクラスが必要だし、
防水生地とちがって蒸れにくいから20度付近でも使える汎用性の高さもある
なにより長寿命なグースダウンだってのが大きい
まあ、ナンガ製なら極薄15D生地でも安心して使えるから悪い選択じゃないけどな
ライトユースなら300gダウン持ってるとすごい便利なのは確かだ
45 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/29(日) 15:12:31.49 ID:6nSZTM/R [1/1回]
クリキさんちーすw
46 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/29(日) 19:54:21.79 ID:qDyMGIJj [1/1回]
体型に合わせて寝袋カットした人っていますか?
47 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 14:27:09.20 ID:lPOME+30 [1/1回]
おらん
48底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 15:43:13.24 ID:Zpf5P7pB [1/1回]
>>40
俺はインナーダウン着て15℃くらいなら大丈夫
10℃だと寒いけど寝られないことはない
49底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 18:34:30.59 ID:fmEr5Ckl [1/1回]
好日の350DXと山渓の450DXで悩む
どちらが使い勝手がいい?
50 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 22:34:30.27 ID:kQqJV7RN [1/1回]
>>49
住んでる地域か、温度条件によるとしか
450なら0℃でも眠れるが15℃以上あると寝汗かく
51 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 01:41:44.02 ID:OXuSDCoz [1/1回]
暑けりゃ掛け布団みたいにすればいい
52 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 16:13:22.95 ID:AnhhqB2e [1/1回]
ナンガのダウン追加検索したらシングル構造部は不可でボックス構造部は可能みたい。あとショルダーウォーマー追加取り付け不可でドラフトチューブは取り付け可能(当時\3150)だって。
首周りはタオルなどで対処してジッパー部はドラフトチューブ付けてもらうのもいいかもね。
53底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 23:11:28.48 ID:1I6/mYOE [1/1回]
モンベルのスーパーストレッチてどう?
隙間を無くし温かいのに動き回れる
54 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/01(火) 23:41:40.67 ID:r2Cs+ibI [1/1回]
モンベルシュラフならインナーはマミー型より封筒型の方がよいのかな?
封筒型の方がストレッチ構造を活かせそうな気がする
55 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 02:30:55.33 ID:hPFhl3Ry [1/1回]
>>53
なかなか快適、思ったより広がらなかったけど良い感じ
56 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 18:51:11.86 ID:zNClC0F6 [1/1回]
軍もののスリーピングマットとか使ってる人いるかな?
57 : 40[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 20:58:15.04 ID:gEZ6tMg7 [1/1回]
>>48
ありがとう、念の為ライトダウン追加して行くわ
58 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/03(木) 13:38:33.50 ID:wnMHNkrV [1/1回]
Amazonとかで\2000くらいで売ってるダウンケット(100x60cm)をシュラフ内にいれたら隙間が無くなっていくらか耐寒性があがるかな?
59 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/03(木) 16:05:40.48 ID:KeVmDYTN [1/1回]
ハクキンカイロのほうが確実
60底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/04(金) 19:00:19.39 ID:tkRHTslP [1/1回]
夏西日本地平
化繊
収納サイズ15*30程度の小さなもの
マミー(封筒でも可、収納サイズ小さいなら)
価格3000まで

探してます。どうでもいい使い方しますので、
こんなものでいいです。ダウンならいくらでも小さいの在りますが、
価格で却下です。また封筒型のなら1000円くらいでありますが、
収納サイズでかいです。
61底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/04(金) 19:09:40.01 ID:BVble5iS [1/1回]
>>60
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
これでいいんじゃない?
62 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/04(金) 19:19:39.52 ID:Dw0pHAC5 [1/1回]
平地なら自宅から布団持って行けば?
63 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/04(金) 19:23:42.63 ID:Wr9TV0GX [1/1回]
夏の平地じゃ夜でも暑いだろ
タオルとか敷いて寝れば十分だと思うが
64底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/05(土) 05:54:30.83 ID:EoxGd0xy [1/1回]
>>61
ほう! 随分面白いアイテムだね。
銀色のエマージェンシ―シートとかも検討してたけど
こういう袋タイプのがあるのは知らなかった。
しかしやはり背中が心もとないから
寝袋にしようかと考えておりまして。
収納サイズができるだけ小さいので頼む。
ブランケットとかも考えたが圧縮や防汚性の乏しさ、
強い吸水性の点で渋っており、
あと虫が入ってきて足を食いつくされるんで…。
化繊のペッラペラ(でも一応綿は入ってる)
(薄さシュラフカバー同然でも可)
しかし数年は使える、
収納サイズ半径15程度みたいなやつないですかね。
61のやつにちょっと綿は入ってて、数年支えるやつ、
収納サイズ小さめみたいなの。
夏に1000円の封筒シュラフ使ったらあっつかったよ。
だからあれより薄くても大丈夫と思うんだけどな。
ダウンは却下の方向で…。高いので。予算3000までで。
やっぱ小さくすると高くなるんですかね? 
1000円シュラフって丈夫で暑いくらいなのに。
こういうかゆいところに届くのが見つかりませんかね。
65底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/05(土) 14:27:44.94 ID:+A7ucctS [1/1回]
プロモンてはでか過ぎだよな、
「身長145~165m位の人を対象に設計。 」
ってウルトラマンよりもデカイが・・・・

そんな“人”はいないぞw

http://www.hcsafe.co.jp/e_el250s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el410S.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el560s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el780s.html
66底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/05(土) 15:24:25.86 ID:ybs/YOpj [1/1回]
>>64
http://item.rakuten.co.jp/naturum/8000405/
これどうよ
67 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/06(日) 20:04:37.36 ID:onBiWxrB [1/1回]
ダウンケット(140x60cm)送料込\1k届いたけどなかなかいい。ダウン50%フェザー50%らしいけど透かしてみるとフェザーはかなり少ない。
もう一枚買って繋げてシュラフのインナーダウンにしようかな
68 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/07(月) 14:17:20.11 ID:5aaMNeif [1/1回]
>>66
いいですね
コンプレッションしたら小さくなるし、
何よりも安い。ケシュア、この線でも検討します!
それにしても意外と封筒型なんですね。
69 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 14:35:09.14 ID:6AZ57drE [1/1回]
真夏で高い山にでも行かなければ、正直シュラフは要らないな。

視点を変えて子供用の薄いタオルケット等々から広く探した方がいいのかもよ。

春秋や山行きを考えたならば、やっぱり少し高価でもそれなりのシュラフがいいよ。

封筒型よりマミー型で横開きファスナーでヒザくらいまでは開けるやつが良い。

暑けりゃ全開きで寝て、冷えてきたら被る、被っても横から通気する、首筋や背中や腹だけ冷えないようにタグって被るだとか、足が冷たくなったら足先だけ突っ込める、とかバリエーションな寝方が出来るよ。
70底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 21:00:36.31 ID:qL0Xnw8+ [1/1回]
綿のタオルケットは乾かないから
せめて化繊混毛で、
71 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 21:19:40.82 ID:Fo1YHYNS [1/1回]
もうなにも持っていかずにカッパ着て寝ろよ
72 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/07(月) 23:10:30.27 ID:VReJC5wi [1/1回]
>>65
145m用のって、そんだけダウン入ってりゃものすごくお得じゃねーかよwww
73 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 23:16:44.28 ID:6FSoj5ch [1/1回]
>>70
洗いざらしの綿のシーツやタオルケットは気持ちいいけど
夏だと一晩で新しいものに交換したいよね
74 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/09(水) 15:16:28.05 ID:MYSANs6G [1/1回]
奥で出てた門のシェラフ激安販売業者玉砕殲滅したか?
75 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/10(木) 10:54:42.74 ID:e5SvgZ8n [1/1回]
殲滅は何かを滅ぼすときの他動詞であって自動詞ではないよ
こういうクズは日本語も満足に使えなくて困る
76 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 18:11:57.92 ID:naGfUPAw [1/1回]
1000mくらいだったらもうそろそろシュラフカバーとインナーだけでイケるかな?
77 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/11(金) 22:18:21.74 ID:Q3elzPos [1/1回]
それ自動詞じゃないよ
バカだなあ
78 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/12(土) 05:56:48.58 ID:C4bEUOz+ [1/1回]
冬山だと、最初から暖かく寝入ることができるような。

夏山(特に低山)だと、朝方に体を冷やさないような。
79底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 20:39:28.54 ID:z/QaYraj [1/1回]
これ買いですか?
http://product.rakuten.co.jp/product/-/30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9/?sc2id=gmc_200972_30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9&scid=s_kwa_pla
80底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 20:51:42.03 ID:RYL6WTCY [1/1回]
ナンガシュラフDXの380か450で迷う。
81 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 21:10:26.13 ID:G4lqNXve [1/1回]
その二つなら450でいいだろ
82 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 21:25:20.34 ID:mGFDupu5 [1/1回]
保温材が柿か
新しいな
83 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 23:32:21.66 ID:NB41XCTO [1/1回]
>>79 俺も以前見かけたけど、柿売ってる店がなんでナンガの寝袋売ってるのか???・・・訳わからんのでスルーした
84 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 01:43:28.78 ID:t1fbs7iO [1/1回]
>>79
それ単なる楽天のバグだろ。
店舗のリンク辿ると化粧箱に入った柿のページだもの。
85 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 05:17:05.89 ID:OowOVylI [1/1回]
基本的な質問だけど、化繊の寝袋でもストレージバッグを使った方がいいの?
86 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 07:17:10.54 ID:BUTdQZbL [1/1回]
でもあの値段で買えたらお得じゃね
87 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 10:51:30.58 ID:eGF2Bz05 [1/1回]
柿がか?
88 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 12:03:12.86 ID:S7Kr8p0v [1/1回]
羽毛であろうが化繊であろうが、継続的な圧力によって復元力が低下していくというのは言えてる。
89 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 16:13:11.46 ID:KyR8HW2z [1/1回]
柿も干しっぱなしのがまた丸くなることはないな
90 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 16:30:13.27 ID:fUp4n3E3 [1/1回]
モンベルのダウン量はモンベルUSAのHPには明記してるのに何で国内はないんだろ?
あと対応温度表示もエクストリームを国内HPは無し
91 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/14(月) 18:21:31.12 ID:zodmiesO [1/1回]
同じダウン量で650FPと760FPって全然違う?
92底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 00:36:31.06 ID:0gDxPCaa [1/1回]
>>80
オーロラ450だとファスナー全閉で5℃から-7℃くらいが実用範囲。
はっきし言っていまからの時期だと汗だく。

>>91
言われてみれば膨らんでるかな程度。
93 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 01:33:20.03 ID:Ow2QGNaI [1/1回]
>>92
ありがと。広げてあまり変わらないなら違いは760の方がコンパクト収納くらいなんだね。
94底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 09:56:21.76 ID:0H777MPT [1/1回]
化繊の寝袋は日干しにしていいの?
95 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 11:44:32.85 ID:aHQwA+y2 [1/1回]
>>94
表の生地が痛むから陰干しとモンベルのホムペには書いてある。

化繊と言えばスナグパックはダメだね、一度洗っただけで化繊に癖がついて元に戻らない。
96 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 21:08:42.46 ID:iM2L+sO4 [1/1回]
日干しした寝袋気持ちいいぜ
97 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 21:18:06.29 ID:8jllCr58 [1/1回]
>>94
ポリエステル製は日干しOK
ナイロン製は紫外線あてると繊維が劣化してく
98 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 22:15:43.55 ID:ckqeOh2A [1/1回]
布団乾燥機のノズル突っ込んで乾燥させてもいいの?
99 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/07/16(水) 20:10:48.13 ID:ZqVnTs4d [1/1回]
ヤフオクのもんシェラフ激安乱売業者消えたのでお祭り価格でかえなくなった
100 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/17(木) 23:41:53.65 ID:V1ApA6r0 [1/1回]
モンベルUSAでダウン#3見ると
800FP310g(687g)
650FP340g(883g)
で対応温度はほぼ同じ。
温度に関してはFPより封入量の方が重要なんだね。
650FPモデルを20デニール生地(800FPモデル)で作ってくれたらいいのに
101 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/30(水) 00:58:21.45 ID:NL4f0QYF [1/1回]
ナンガのUDDて効能どうなのでしょうか。
3シーズンで、イスカ450と迷っています。
102 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/30(水) 22:22:42.77 ID:u+0ow0tc [1/1回]
186 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。


【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。

約 135,000 件 (0.23 秒)
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが( ^ω^)・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット!!です。
このようになりたいですか?
103 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/01(金) 23:50:10.78 ID:Pmmz01Ks [1/1回]
http://archive.today/mEIcS


キャッシュの一部を公開致します。
明治大学体育会山岳部卒業 明治大学炉辺会会員でTBS社員の高柳昌央の虚言の山行記録

嘘の山行ブログを徹底追及されたあげく、嘘の山行記録がばれて逃亡して改ざんした結果のブログ です。


こいつは親子で嘘つきでこいつ親は商売は騙された奴が馬鹿ですわと言い放った魚屋の典型的な詐欺師の親
親子で嘘つきで嘘で塗り固められた人生を送っている親子
嘘をつかれて騙されるほうが悪いという信念で生きている最低な親子
職場でも同じように嘘で塗り固め、人を騙し陥れている最低な奴。
泥棒の親の子は泥棒と同じで、嘘つきの親の子は嘘つきを地でやっている親子

186 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/07/27(日) 23:43:04.83 ID:r/kB4Y4E0
TBSの高柳昌央が先輩で弁護士をやっている奴に泣きをいれて今迄の悪事をなかった事にする工作活動に躍起になっている。
今迄のクライスでの悪事と言えば分るよな。そう そういう事。
TBS人事にも知らなかった事にしようとしている。
こいつが依頼している弁護士は赤の赤 人殺しもなかったことにした弁護士。
真っ黒だよ。TBS 明治大学は。


【TBSの高柳昌央】で検索してごらんなさい。

約 135,000 件 (0.23 秒)
検索結果
【クライス】明治大学OBのTBS社員は高柳昌央 - 芸能トレンド ...
www.thisisminsu.com/3098.html
明治大学公認サークルで女子大生集団昏睡を起こしたクライスですが( ^ω^)・・・真っ黒くろすけみたいですね。
ヒット!!です。
このようになりたいですか?
104 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 07:58:26.52 ID:309c+ANo [1/5回]
やっぱハイカーズデポの土屋が荒らしてたんだなww

きめえツラで
105 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/08/11(月) 14:55:02.05 ID:u1+MZcWw [1/1回]
【patagonia】パタゴニア製品を語れ71【SS支援】
785 :土屋[sage]:2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい


--------
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい
(^ω^)プークスクス
106 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 15:12:28.94 ID:309c+ANo [2/5回]
投稿者名よくみろよw土屋のきしょい顔ww
107 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 15:15:19.31 ID:309c+ANo [3/5回]
ナンガ荒らしの朝鮮人土屋の顔きめえww
お前が荒らしてんのバレバレだからw


784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
108 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 15:41:10.16 ID:+PFc4gFm [1/1回]
ID変えるの忘れて同じIDで名前だけ変えても無駄だったねwwwww別人のふり大失敗wwwwwwww

ザマァwww
109 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/08/11(月) 15:52:37.08 ID:309c+ANo [4/5回]
朝鮮人土屋の顔きめえww


784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
110 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 16:20:02.71 ID:309c+ANo [5/5回]
土屋と呼ばれるとなぜか狂った様に反応し
多数のスレに頭の悪いコピペを繰り返す
xxxーxデポの土屋さんか

ブログも荒らしてるんだろうな
111 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/11(月) 19:00:45.08 ID:PEaPS7kt [1/1回]
30分で即レスする栃木の車中泊朝鮮人土屋www
自分の名前を忘れるなよ栃木の車中泊朝鮮人土屋www
自分でそう名乗ったんだろ
証拠もあるぞ

784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
112底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/13(水) 21:59:25.76 ID:GDv9v+fe [1/1回]
シュラフは暖かさの次に見落としてはならないのは、「幅」寝返りできるかい中で、寝心地がだいぶ違う。外国物が比較的幅広。
113 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/13(水) 22:16:59.69 ID:4+FNUZIS [1/1回]
>>112
なんだけどユルユルで寒かったりする
平均的な体格なら迷わず日本製の標準的なサイズを選んだほうがいい
114底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/14(木) 03:24:22.80 ID:Ps2rpAg9 [1/1回]
中で寝返りするのは邪道
寝袋ごとやるのが正しい
115 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/14(木) 06:57:49.18 ID:FCZuBxHF [1/2回]
>>114
そうかなぁ?
116 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/14(木) 07:00:55.83 ID:FCZuBxHF [2/2回]
>>114
あと、膝が苦しいのもいやだ。ゆったりとO脚にできる幅。夏はジップをあける。マミー型は意外と幅広。
117 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/14(木) 08:35:01.85 ID:j/FEPWrA [1/1回]
>>114
表面が綿の摩擦で手足が縛られたかのように動けない
118 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 18:21:39.04 ID:yyrZ9NLD [1/1回]
>>114
マミー型の中で寝返りしたら窒息しそうだ。
119底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 18:45:33.99 ID:grdKiAQr [1/1回]
寒さにまだ余裕がある時は寝返りとか考えられるけど、とことん寒い時は空間の余裕なんて悪でしかない。
120 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 20:45:40.41 ID:LM0PajT6 [1/1回]
>>119
寒い時の上から寒さが降ってくる感覚思い出した
121 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 21:52:06.89 ID:hynkXInL [1/1回]
寝袋ごと寝返りしたらお尻や腰あたりがひんやりする。スペック的にギリギリな気温だったからかもしれないけど。
寒くて寝れないのは体力回復に支障が出るのでこの前モンベル化繊#3売ってダウン#1買った。まだ出番ないけどね
122 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/16(土) 10:25:39.31 ID:xxC5RW7y [1/1回]
栃木の車中泊デブと書かれると速攻で出てくるキチガイチョカスツチヤって誰なのん?ゲラゲラ
123 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/16(土) 11:39:26.46 ID:5Ni1LbTV [1/1回]
ハイカーズデポの土屋は2ちゃん荒らし
124 : [sage] 投稿日:2014/08/16(土) 15:55:37.54 ID:eSz8hq+t [1/1回]
栃木の車中泊デブと書かれると速攻で出てくるキチガイチョカスツチヤが早速即レスかw
125 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/17(日) 14:25:12.44 ID:WdPxvHr8 [1/1回]
ほらな?
分かったろ?

ハイカーズデポ土屋はキチガイ掲示板荒らしだって
愉快な家族のシュラフネタあらしにきたにがコイツな


なんだかんだいってナンガにWM丸パクリさせてるのが哀れ
126 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/08/20(水) 00:11:44.22 ID:Y/zu/yJY [1/1回]
モンシェラフのヤフオク乱売業者どこいったの?
最近出品しないの?
127 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/21(木) 15:55:29.10 ID:abOVedM6 [1/1回]
なんか必死なキチガイがほらなとか言ってるが、みんな無視しててワロタ。
128 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/21(木) 16:59:24.04 ID:Rjfvw0EH [1/1回]
荒らしキチガイハイカーズデポ土屋は放置徹底だよ
あいつはいつもアレだよ
129底名無し沼さん[] 投稿日:2014/08/23(土) 00:25:34.38 ID:1krGe6nk [1/1回]
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w107340940

ttp://www.backcountry.co.jp/
130 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/23(土) 00:37:20.02 ID:lpsZ+RzR [1/1回]
>>129
同時出品の登山靴が23.6cmと非常に珍しいサイズだな。

良い評判を聞かないがどうなんだろう
131底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/23(土) 09:01:15.13 ID:YzxAydlP [1/1回]
普段寝相が悪い奴と大人しい奴っているけど、寝相悪い奴はめちゃくちゃ動くもんな
そういう奴にとってはタイトな寝袋は拷問だろう
俺は簀巻きにされても平気で寝られるくらい動かないからタイトな寝袋でもへっちゃら
132 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/23(土) 09:36:12.71 ID:UTmHIwSS [1/1回]
マミー型で頭出してれば動き放題だぜ
133 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/24(日) 18:23:29.44 ID:GC+barBn [1/1回]
モンベルのダウンハンガー900#3とファイントラックポリゴンネスト4×3どちらが夏快適に使えますでしょうか。

教えて下さい。


  
134 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/25(月) 12:06:10.76 ID:M4SCfTRG [1/1回]
ポリゴンネストは使ったことないけど化繊でダウンの快適使用温度域の広さを超えるのは想像出来ない
使った人のレポ欲しいな
135 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/25(月) 15:22:51.79 ID:xLnuZ79W [1/1回]
ポリゴンネスト4×3はどっかのブログで使用感書いてた人がおったな
気温10℃ 朝方に寒気で目が覚めた 薄手のフリース着てた状態で とかなんとか・・・・
136 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/25(月) 18:12:29.09 ID:v1YjZp0V [1/1回]
>>131
そういうのいいな!もともと不眠症だから寝返りも安眠の条件。夏はジップ開けて被るだけ。
137 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/25(月) 21:42:42.51 ID:dt5lk1ir [1/1回]
ポリゴンネストは去年から2x2を使ってて、最近春秋用に6x4を追加したよ
今月は北アで7泊して、この前の大雨の時も居たんだけど多少濡れても平気なのはとても気楽だね
ダウンと比べてメリデメあるとはいえ、2x2なら大した嵩でもないし十分に選択肢なんじゃないかな
ちなみに温度表記は個人的には妥当だと感じてるけどちょっと寒めに感じてる人も多いみたい
138底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/25(月) 21:54:18.20 ID:Ny6B8CVc [1/1回]
寒いのは慣れだ。
気温が下がれば自動的に基礎代謝のアイドリング回転数が上がるようにしないといけない。

沢登りで体冷やしながら燃焼して鍛えるのがいい。
139 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/27(水) 21:31:59.33 ID:b/n/hEB/ [1/1回]
>>138
温度表記の話では?
140 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 00:35:49.60 ID:l3lq5zzK [1/1回]
ポリゴンネストの話が出てたから何気に検索したら・・・・
ttp://www.finetrack.com/product/detail_FAG0526.html

厳冬期向けとはいえ値段がハンパないな・・・・
141底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 19:22:59.91 ID:hQrhJCsw [1/1回]
ポリゴンネスト6x4使ってるけど、長期山行か、雨でもとりあえず行ってみる人にはメリットあるけど、連日雨予報なら中止するとか、一泊だけならダウンの方が安くて軽い。
収納時小さいのは4x3までで6x4以上の場合はダウンより明らかに嵩張るから冬は連泊しないならダウンを選ぶ。逆に氷点下で連泊するならポリゴンネストはかなり便利。
142底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 21:58:02.51 ID:BWVc86fD [1/1回]
ポリゴンネストの数枚とゴアテックスの組合せでシュラフカバー出してくれたらいいのに。
143 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/08/28(木) 22:10:25.15 ID:vj3Xp2D5 [1/1回]
つ ポリゴンシールド
144 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 22:12:45.91 ID:6moGcITy [1/2回]
>>142
ファイントラックはそれをポリゴンシールドとの組合せでやれって事でしょ
145 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 23:08:23.50 ID:6moGcITy [2/2回]
スマンかぶった
146 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 23:15:22.59 ID:ZIT1TDGe [1/1回]
ポリシー高ぇ・・・・ メッシュ付きタイベックのがコスパ良さそう
147 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 23:48:15.94 ID:X4n6p4XF [1/1回]
ポリゴンネスト4×3を使っているけど生地がさらさらしていてまとわりつく事なく快適だよ。

べたべた感がなくすぐに乾くから快適に使える。使った場所はフリークライミングのメッカの小川山。

今迄の化繊のシュラフとは段違いに快適に使える。

騙されたと思って買ってみなよ。快適さがよくわかるから。
今迄の化繊のシュラフより二回り以上小さく収納出来かつ半分以上の軽量化。
148 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/29(金) 23:29:16.03 ID:We7sKIJI [1/1回]
これが業者か…
149 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/29(金) 23:34:24.48 ID:a/uZzdV6 [1/1回]
従来の化繊とくらべてもな。
ダウンと比べると重く嵩張るでいいのかな?濡れの話は別として。
150 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 00:01:51.63 ID:LvkfYVh7 [1/2回]
持ってるけど悪天か長期でないと有難味ないよ
晴天狙いで1・2泊程度の山ならダウンのが有利
151 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 00:04:08.40 ID:LvkfYVh7 [2/2回]
>>141と被ってたなスマン
152 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 00:30:45.66 ID:1AGcP6mM [1/2回]
無雪期でシュラフカバー使うならダウンと比べてメリットないかな
153 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 02:50:40.45 ID:BhnAh/L3 [1/1回]
ポリゴンネストはサイト見てきたけれど快適温度が高すぎないか?
書かれた数字をそのまま受け取ると大半のモデルが春や秋でも平地でしか使え無さそうなんだけど
154 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 13:20:26.20 ID:1AGcP6mM [2/2回]
重量と快適温度比較するとダウン同等だからここまで保温力あるのか疑ってたんだけど
155底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 15:49:34.41 ID:rtrFO/fF [1/1回]
初めてのシュラフ購入なんですが、ナンガのオーロラライトにしようと思っています。ただ、350dxか450dxで迷ってまして‥。

主に奥多摩や秩父あたりで3シーズン使うのが目的なのですが、450だと夏は暑過ぎますかね?あと、そのうち秋の涸沢にも行ってみたいのですが、350だと寒いですか?

なお、当方、基本的には寒がりです。
156底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 15:58:10.06 ID:uvvFr5+B [1/2回]
>>155
暑かったら掛け布団みたいにすればいいから450dx
157 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 16:08:43.40 ID:cRkImmDi [1/1回]
寒かったらダウンインナー。
158 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 16:25:42.53 ID:xv5LQ9nF [1/1回]
>>155
そうのうち、増えるんだから。どっちも買う気でいろよ。それが正解。
ただ350って半端だな。

250と400ぐらいのでいいよ。
159底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 18:03:28.64 ID:V/5pf5E6 [1/1回]
逆に半端な350で秋はダウン上下も持てば外にいる時間も快適に。もし二本持つなら夏用は化繊にして秋用はダウンがおすすめ。秋の涸沢カールは薄着で寝るなら450だけど、なにか着込むなら350でも平気。秋は寒気の有無で気温が10℃変わるから寒がり云々より天候次第な気はする。
寒がりの度合いは示してくれないとわからない。
160底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 18:04:21.31 ID:BOFitEHJ [1/2回]
>>156~158

レスありがとうございます。

気持ちは450dxに傾きつつあります。重さも100gくらいしか変わらないですしね。
161 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 18:09:45.34 ID:BOFitEHJ [2/2回]
>>159

ありがとうございます。小屋泊しかしたことないので、寒がりの度合いはイマイチ測りかねるのですが‥。

都内の冬でカナダグースとかモンクレーのダウンを手放せないくらいの寒がり‥って感じです。的外れな尺度だったらゴメンナサイ。。
162 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 18:17:13.05 ID:uvvFr5+B [2/2回]
>>160
紅葉時の涸沢は午後の早い時間帯から日陰になって冷えるんじゃない?
450dxにしてちょっと暑い時はジッパーで足元開けるとかして暖気を逃がしたりすればいいし
163155[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 19:51:45.12 ID:cEN5C4yV [1/1回]
結局、450DXを購入しました!お店で色々と物色していたら、モンベルの化繊#5が1万円くらいで意外と安いことに気付きまして。どうしても夏に暑いようであれば、コレを買い足せばいいかな‥という結論に至った次第です。

皆様、レスありがとうございました!
164 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 20:10:19.89 ID:1/okeAOb [1/1回]
>>163
ついでにエスケイプヴィヴィを買っておくのをお勧めするよ。
これ被せると600ぐらいにはなる。
夏はこれ一枚で眠れるし。必ず透湿性のを買うこと
165 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 20:17:52.03 ID:NjxD0pd0 [1/1回]
>>163
化繊#5買うならナチュラム別注ダウンの方がマシ
166底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 20:28:57.58 ID:ca9LcmOM [1/1回]
放置徹底という言葉とは裏腹に決して放置できない顔真っ赤っかなクズww
質問があるなら本人にメールして聞けばいいのに
返り討ちにされるのが怖くて藁人形相手に虚勢を張り続ける日々w
だから馬鹿で非常識で全裸といわれるんじゃないの栃木のツチヤ君w
167 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/02(火) 20:25:26.66 ID:pfoUWXex [1/1回]
先週黒部でポリゴンネスト4×3を使ったけど快適で何も問題なかったぞ。
168 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 00:57:51.65 ID:5tab89yk [1/1回]
実際4x3はネットでも雑誌でも目にすることが多いような気がするけど
やっぱ あの軽さ が好評化なのかな?
169底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 12:16:02.12 ID:7LUgwiFl [1/1回]
春~秋のアルプスの稜線テン場使用だとポリゴンネスト4×3と、モンベルダウンハガー800#3はどっちがいいんかな
170 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 12:31:27.42 ID:oh/5kwqj [1/1回]
>>169
シュラフインナーやカバー、ダウンジャケット・パンツはあるの?
171 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 13:50:13.90 ID:9VTgU/JU [1/6回]
>>169

先週北穂と蝶ヶ岳に行って来たけど、ポリゴンネスト4×3で寒いと思わなかった。
念のためフリース持って行けばいいじゃない。それでも心配ならダウンジャケット持っていけばいいと思うよ。
マットは昔から使用のエアーマットをを持って行ったから背中からの冷えがなく収納もコンパクトになるから
持っていなかったら購入したら良いと思うよ。
172 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:06:34.27 ID:PBkowoR0 [1/4回]
シュラフカバー使うならダウンの方が良くない?
シュラフ濡らしたり湿気でへたった事ないので化繊の有り難みがわからないです
173 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:11:06.07 ID:Si8J0YDL [1/1回]
イスカのラインナップが一部変更になってるね
ダウンプラス デナリ1500って前からあったっけ?
174 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:21:13.88 ID:9VTgU/JU [2/6回]
>>169

追記
テントはゴアテックスのエスパース マキシムX2~3人用で二人で行ってきました。
夜露もつくことなく快適なテント泊の山行でした。
着てた服装は速乾性のTシャツと速乾性のカッターシャツでズボンも速乾性の長ズボンでした。
寝る時にフリースやダウンジャケットが必要な時は起きている時も必要だということです。
行く山の天気予報や温度をよく調べて行けばおのずと着ていく服装が分かるはずです。
今からお彼岸の頃までは、ポリゴンネスト4×3で十分なはずですし、それが心配ならゴアのシュラフカバーを買って追加で持っていけばよいです。
なぜならそのシュラフカバーなら冬で必修のアイテムだからです。
フリースや薄手のダウンジャケットは起きている時寒いと思った時着れば良いし、寝る時もそのまま着て寝れば良いから軽量化にもつながります。
ポリゴンネスト4×3は朝起きた時湿気た感じが全くなく生地がさらさらしているので快適な睡眠を約束します。
あくまで個人の感想ですが参考にしてください。
175底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:24:38.48 ID:APWZIbKo [1/1回]
春から秋までは、あまり寒さに気を使う必要はないな。
つーか、下界でも体験出来る気温ばかりだし、想像の範囲内でしょ。
下界で想像出来ない、というか普通の生活と同じ感覚でいると困るのが、下に敷くマットを軽視する事くらい。
176底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:49:53.04 ID:9VTgU/JU [3/6回]
>>175

そんなことないですよ。15年前の6月中旬の小川山に行った時夏用のシュラフを持って行ったら
さむくてガタガタ震えて持っている服を全部着ても寒くて眠れず
翌週行った時はスリーシーズン用のシュラフを持って行きやっと眠れることが出来た経験があります。
快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという某有名クライマーの言葉がありますが
まさにその通りでした。
行く山の気温をよく調べて行かないと夏といえども大変な思いをしますよ。
>>172
ゴアのシュラフカバーは防水だけでなく防風の役目や保温の役目もしますよ。
177 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:54:30.84 ID:hiF9KNdY [1/1回]
>ポリゴンネスト4×3は朝起きた時湿気た感じが全くなく生地がさらさらしているので快適な睡眠を約束します。

どこのTVショッピングだよw
178 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 14:58:50.41 ID:CbFuV2so [1/1回]
なんだ業者か
179 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 15:20:48.02 ID:9VTgU/JU [4/6回]
>>169


行く山によるけどモンベルダウンハガー800#3はゴールデンウイーク後半から6月下旬まで 9月のお彼岸から11月までと考えて
ポリゴンネスト4×3は7月上旬から9月のお彼岸までと考えたら良いじゃないかな。
冬はイスカのバフ1100で考えたら快適な睡眠を取ることが出来ると思うよ。
要は季節を3シーズンに考えて三種類のシュラフを持つべきだと考えているよ。
北アルプスといえども盛夏の時期にモンベルダウンハガー800#3では暑すぎると思うよ。
参考にしてください。
 
180底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 15:46:40.61 ID:PBkowoR0 [2/4回]
>>176
>シュラフカバー使うならダウンの方が良くない?
181 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 16:26:09.89 ID:9VTgU/JU [5/6回]
>>180

ダウンのシュラフこそシュラフカバーが必要です。
なぜならシュラフを濡らさないためです。これは基本中の基本です。
ダウンのシュラフは山で一回濡らしたら乾くことはありません。濡れたら使い物になりません。
その為にシュラフカバーを使ってシュラフを濡らさないようにする為に使用します。
ゴアテックスのシュラフカバーを使うことは当然のことです。
182 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 16:50:51.52 ID:OVPVkpo4 [1/3回]
落ち着きなさい
183 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 17:55:24.39 ID:acsqjZWt [1/1回]
ダウンにはシュラフカバーが必要

シュラフカバー使うならダウンがよい
は、同義ではない
184底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 18:45:57.41 ID:9VTgU/JU [6/6回]
>>180

冬季には化繊のシュラフにもシュラフカバーは必須です。
もちろんダウンのシュラフも当然濡れやすく濡れたら山では絶対乾かないのでゴアのシュラフカバーは必須です。

盛夏でも雨が降ることが予想される日や長期間山行では夕立でテントが浸水されることが予想されるので
ダウンのシュラフはゴアのシュラフカバーは必須です。

化繊のシュラフはずぶ濡れにならない限り、寝ている時の体温である程度乾きます。
特にポリゴンネスト4×3は冷たく感じにくいシュラフで寝ている間にある程度は乾きます。
念の為にゴアのシュラフカバーは持って行きます。

盛夏の一泊二日の山行ならばダウンのシュラフとゴアのシュラフカバーのセットでも構いませんが
それ以上の期間の山行ならばポリゴンネスト4×3のほうが快適に使えます。他の化繊シュラフは嵩張り重いのでお薦めしません。

何か異論があるならば書き込みをしてください。
185 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 18:52:13.78 ID:OVPVkpo4 [2/3回]
そのとおりだと思うけど、買い増しするほどでもないかなーってとこかな。
これからならいいだろうね。
186 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 19:04:16.56 ID:PBkowoR0 [3/4回]
>念の為にゴアのシュラフカバーは持って行きます。
ならダウンの方がかるくて快適温度域ひろいからイイじゃん

>それ以上の期間の山行ならばポリゴンネスト4×3のほうが快適に使えます。
理由は?
無雪期にヘタリなんか感じたことないけど
187底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 19:08:00.53 ID:/6bz+gRf [1/1回]
厳冬期以外でシュラフカバーなど使わんと何度も言ってるのに、まだ馬鹿が居るのかよ

また何故かテント内が水浸しになるとか言い出すんだろうがw
188 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 20:00:48.40 ID:lXP3M/mP [1/2回]
かなり丁寧にありがとうございます
ポリゴンネスト4×3と、エスケープビビィ+モンベルダウンハガー800#5が同じくらいかな
189底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 20:23:22.04 ID:h25udCD6 [1/1回]
なんという業者臭
190 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 20:35:07.29 ID:lXP3M/mP [2/2回]
業者じゃないわ
むしろ回答してくれた方は業者さんでしょ
自分は#3買うつもりだけど、できれば#5で済ませたいんよ
191 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 21:48:09.17 ID:PBkowoR0 [4/4回]
>>187
あなたはどうだか知りませんが>>184さんはシュラフカバー持って行くみたいです
持って行くならダウンの方が良いのではと

私はツェルトかシェルターを使うのでシュラフカバーを使います
192 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/03(水) 22:44:14.69 ID:OVPVkpo4 [3/3回]
ファイントラックは営業力あんな。広告効果もたいしたもんじゃない?

独創的な国内メーカーだしがんばってもらいたいけど、ぜんぶジジババサイズなのは改善してね。
193 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 11:17:29.82 ID:vhkE9MeA [1/1回]
>>184
>何か異論があるならば書き込みをしてください。

>>186へのレスお願いします
194 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 17:59:59.75 ID:LzbV+amm [1/1回]
>>187
自分のオリジナルルールに従わせないと気が済まないの?
195底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 20:37:22.31 ID:VWxCMD/J [1/1回]
モンベルのストレッチ系のシュラフ用のカバーってある?
196 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 21:29:02.97 ID:GwVTISeE [1/1回]
>>195
ゴアテックスのテントをポール無しでかぶる。
197底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/04(木) 22:20:57.08 ID:ZV6bopMq [1/2回]
イスカのエア・シリーズ
X EX SL とかあるんだけど、これは何を意味してるんだろ。

例えば以前あった、810X が無くなり 810EX になってるだが
何が違うの?
198底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 22:25:45.43 ID:BN0AGkjl [1/2回]
>>197
SLはエアの生地・形状で720FPか。廉価版エアだね。ダウンプラスモデルが全然売れてないんだろうか?
199 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/04(木) 22:28:52.75 ID:JY1SH2Iw [1/1回]
ト○ジャーファクトリーっつうリサイクルショップで
ライペン(アライ)のゴアシュラフカバーをゲット!!
タグ付き新古品500円でな!

「スーツカバー」ってポップが添えてあったw
200 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 22:32:09.72 ID:4soMZtgm [1/1回]
これからの時期 モンベルのダウン#5にカバーかインナー足そうと思うですが

やぱ、濡れ対策でカバーですかね?

想定わ中部山岳の2千m程度のテン場です
201底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/04(木) 22:34:52.63 ID:ZV6bopMq [2/2回]
>>198
SLは納得。 X と EX はなんだべ。 
重さも、参考使用温度も変わらんし・・・
202 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/04(木) 22:48:02.41 ID:BN0AGkjl [2/2回]
>>201
値上げに伴うモデル名チェンジとかかな?
ダウンプラスも一部720FPになってるし700FPモデルは下の方になってる。
しかしダウン製品高くなったよね…
203底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 00:15:31.69 ID:D+wV/BY9 [1/1回]
3シーズン使いまわしたいので>>10のダウン#3をチェックしたいのですが
モンベルのサイト行くと色々な種類の#3があり、どれを見てよいのか分かりません。
恐縮ですが、どれを指しているのか教えていただけませんか。
204 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 00:34:39.35 ID:dCci7xPC [1/1回]
#3は夏用
3シーズンはダウン500g前後
ちなみにENでは600~750gでも3シーズン表記がざら
205 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 00:54:59.53 ID:9wpHivjY [1/1回]
ヨーロッパの3シーズンって北海道の3シーズンと同じなのかな?
206底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 02:52:15.32 ID:PJC1lve8 [1/1回]
>>203 高い#3ほど軽くて安い それで一番コスパ良いのが 800の#3
207 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 03:29:53.83 ID:vBxgsS20 [1/2回]
日本語で頼む
208底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 06:08:59.61 ID:m2XsizR8 [1/1回]
10月半ばのアルプスに#3で行きます。
軟弱の俺では絶対寒いと思うので、#2を買うか防寒装備を買い増すかで
悩んでいます。

今持っているのは、
 シュラフ#3
 シュラフカバー
 エアマット

#2を買うより像足などのほうがよいでしょうか?
209 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 06:23:27.12 ID:iPSqCO37 [1/1回]
ほんとに軟弱なの
おれならそれを機に#2ではなくて#1を買いそう
210 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 07:17:50.67 ID:qhx9FM+v [1/1回]
>>208
エアマットってのがただふくらますだけのやつならまずマットをzライトとかインフレーションタイプの冬用とかに替えるのがいいんじゃない?
211底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 07:58:55.90 ID:/xkDnlxD [1/1回]
>>208
具体的にどこ行くのか知らんけど、10中だと下手すりゃ雪降る季節だし、普段から寒がりなら#3だけではキツいかもね
俺は暑がりなので、10月ならまだ#3で行くけど

防寒で効果が高いのは
厚いマット>着込む>シュラフ増量

着込むのうちだけど、象足は爪先だけ冷えてるのなら効果は大きいけど大抵は下半身が冷えてることが多いので、フリースパンツとかの方が効果が大きいと思う
212 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 09:08:36.25 ID:kHqSw7Ef [1/2回]
>>208
上下のダウン持参すればすむ!
213 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 09:10:08.52 ID:kHqSw7Ef [2/2回]
>>211
マットの防寒、てのは雪上の話!
214 : 203[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 09:21:34.84 ID:CsCEW5kp [1/2回]
>>206
800の#3でしたか
650のことかなと勝手に予想してました。
聞いて良かったです。レスくれた方々ありがとうございました。
215 : 203[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 09:28:32.06 ID:CsCEW5kp [2/2回]
書き込んでからよく考えたら、
#3の#は対応するシーズンで800や650は重さ?
例えば#1が真冬にも対応する温度域、#5は夏の暑い時期にしか使い物にならないとか。
800は650より軽いけど、その分軽量化が命題の登山者間で需要も高く金額も高い。
こういう理解でokですか?
216 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 10:30:37.23 ID:vBxgsS20 [2/2回]
大体yes
217 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 10:38:39.47 ID:NXZo6bsb [1/1回]
#は対応するシーズンで合ってます
800や650はダウン自体の質
単位はFP(フィルパワー)だけどそのFPを省略して商品名に使っている
数字が大きいほど高品質で同じ重さでもよく膨らむ
なので800FPと650FPとで同じ保温性能にすると800FPの方がよく膨らむのでダウン量が少なくて済む
商品としてはダウン量だけではなく800の方に軽量な生地を使ってより軽くしている
高品質な材料を使っているので高価だが軽いので需要が高い
900までいくと対価の割に軽量化が僅かになってくるので登山では800が人気があるって事です
218 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 11:58:27.63 ID:Io7aLKiH [1/2回]
>>208
使い捨てカイロを足元に2個と貼るカイロを腰・腹・うなじ下用に3個持っていこう
219 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 12:06:18.37 ID:f0Weh2h2 [1/1回]
ケチって#5の650買ったら800と生地違っててペタペタして気持ちワルかった
220底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 12:06:44.07 ID:Io7aLKiH [2/2回]
>>208
シュラフインナーシーツ(ヤフオクで\1500~)とダウンケット(140x60で送込\[email protected]楽天。不安なら2枚)も追加で。
ダウンケットはシュラフ内な隙間埋めて保温性UPだけじゃなく起きてるときでも羽織ったり膝掛けにもなるし便利
221 : 203[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 12:34:03.31 ID:rQ5MjnCZ [1/1回]
理解しました、ありがとう!
222底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/05(金) 13:41:30.59 ID:ZDfXWrEk [1/1回]
(グンゼ)GUNZE (ウチコレ)UCHI COLLE メンズ ダウン素材ルームシューズ(BE-ベージュ、25-27cm) https://www.amazon.co.jp/dp/B00FRZG42G/ref=cm_sw_r_awd_D3tcub181181A

これテントシューズに使ってる奴おる?
223 : 206[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 15:24:51.90 ID:3Ha0ZyD5 [1/1回]
>>203 >>207
ホントだ・・・日本語おかしかった スマヌ
 ”安い#3ほど重い”って書こうとしたんだよ orz
224 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 18:02:55.35 ID:9z09e6zi [1/1回]
>>222
使ってる。暖かいよ。何と言っても洗えるのと安いのがいい。
225 : 208[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 18:11:30.86 ID:Shfl905L [1/1回]
シュラフ#3で寒い場合は、#2ではなく、
 フリースパンツ
 ダウン上下
 カイロ
 インナーシーツ
 ダウンケット
 象足
などがあるんですね。
参考になりました!
#2購入はやめたいと思います。

みなさんありがとう!
226 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 18:44:01.42 ID:IyuCrdEh [1/1回]
エスケープヴィヴィ追加もいいんちゃう
227 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 19:03:34.01 ID:0ZhaTbtg [1/1回]
ポリゴンネスト4×3で寒い場合は、#2ではなく、
 フリースパンツ
 ダウン上下
 カイロ
 インナーシーツ
 ダウンケット
 象足
などがあるんですね。
参考になりました!
#2購入はやめたいと思います。

みなさんありがとう!
228 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 10:24:50.99 ID:4oyqYXeO [1/1回]
しゅっ
229 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 10:44:11.74 ID:cnUCd4gN [1/1回]
ぽ?
230 : クソダニ朝鮮人討伐殺害[] 投稿日:2014/09/06(土) 10:54:52.30 ID:KxMqy17a [1/1回]
ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな
231 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 13:44:28.88 ID:MGj8tv0U [1/1回]
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
77 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/06(土) 00:00:34.79 ID:7PVWaRBb
(;'ー`)アウトレット30%オフ * セール30%オフで51%オフが普通だからな
彼は掛け算知らんのかもしれないけど
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
40 :クソダニ朝鮮人討伐殺害[sage]:2014/09/06(土) 10:57:37.17 ID:7PVWaRBb
>>32
朝鮮人土屋はコピペ小保方じゃんw
低学歴は現実が見えてないのなw

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
230 :クソダニ朝鮮人討伐殺害[]:2014/09/06(土) 10:54:52.30 ID:KxMqy17a
ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
39 :クソダニ朝鮮人討伐殺害[]:2014/09/06(土) 10:56:09.32 ID:KxMqy17a
ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな

こいつチョン猿みてえだよなあマジで
パクリチョン

----------
端末二個使って顔真っ赤だな
232 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 00:18:29.01 ID:MSrJzben [1/1回]

でましたーw

ハイカーズデポのパクリチョン土屋w
ナンガと組んでWMパクリチョンw
w
233 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 22:22:03.89 ID:6AEcaMtV [1/2回]
ISUKAのダウンプラス レクタ 350って、複数連結できるんですかね?
234 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 22:26:31.84 ID:AeVZUa1b [1/2回]
サイトに書いていないの?
235 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 22:27:04.52 ID:6AEcaMtV [2/2回]
何も書いてないの。。。
236 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 22:40:01.89 ID:AeVZUa1b [2/2回]
なら期待しない方がいいね
237 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 22:41:02.23 ID:WlfQMJAr [1/2回]
メーカーにメールすりゃいいじゃんか。
238底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:13:57.39 ID:kjpS+bmp [1/1回]
今週涸沢経由で奥穂に行ってきたけど奥穂でポリゴンネスト4×3で全然問題なかったぞ。もちろんテント泊。
シュラフカバーも持っていったけど、全く必要なし。快適だったぞ。
モンベルのダウン#3なんて絶対オーバースペック。暑いだけだぞ。
信じるか信じないかは君たち次第。

    
239 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:21:56.78 ID:91Bbi8zb [1/1回]
>>238
気温は?
240 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:31:18.06 ID:He35Fr3x [1/1回]
>>238
突然どうした?
今の奥穂なら450gのシュラフがあれば快適で当然だろ
241 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/07(日) 23:34:21.37 ID:WlfQMJAr [2/2回]
今日もゴボリン、ステマ失敗の巻。
242 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 14:28:43.64 ID:VOgwEHAY [1/2回]
そういやポリゴン推しは>>184
>何か異論があるならば書き込みをしてください。
とか言っておきながら>>186はスルーだな
238は同じ奴?
シュラフカバーを保険に用意したけど今回も使わなかったぜ!ポリゴンネスト4×3スゲー!
何か初心者が広告に踊らされてるの丸出しで微笑ましい
テント、シュラフカバーも何使ってるのか知りたいな
243底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 22:21:06.58 ID:Nl1hsoTM [1/3回]
テントはエスパース マキシムX2~3人用 シュラフカバーはヘリテイジカモシカオリジナル ゴア

行きつけの店がカモシカだからこうなってしまった。

シュラフは3シーズン用のまたしてカモシカのダウン これは店では夏用と言っているが3シーズン用として使用。
夏用はポリゴンネスト4×3を使用。お盆休みの涸沢奥穂はではシュラフカバーを使用 但しポリゴンネスト4×3も持って行った。
この間の奥穂ではシュラフはポリゴンネスト4×3 気温は5度だったが問題なく使えた。念の為シュラフカバーを持っていった。
残雪期はドイターのオービット+5にフリース もしくは ダウンジャケット シュラフカバー
厳冬期用は17年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワール使用。1.8Kgもありヒマラヤ遠征にも耐えうるハイスペックシュラフ
国内では暑すぎるシュラフ。シュラフカバー使用。

こんな使い方をしています。

自分が持っている雨具はずいぶん前にICIでICIオリジナルを購入。
生地が厚くゴアが死んでいないので防寒防風着としても使用している。これを着て寝ることもあり。
冬泊りの山行ではない時はカモシカのゴアのオリジナルが他メーカーと比較しても一番軽量で一番安いのでこれを使用。
ICIのゴアのオリジナル雨具は冬の本チャンでのビバークの時最大の威力を発揮する。
理由は防寒着にもなり生地が厚いので破れにくい。フリースの上から着てツエルト被ってシュラフカバーに入っても寒くない。
以上の理由から上記の物を使用しています。
244 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 22:30:21.06 ID:KgWXdqTG [1/1回]
中卒?
245 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 23:02:10.49 ID:Nl1hsoTM [2/3回]
一応大学山岳部卒で社会人山岳会で活動中ですが、文章が纏まってなくてすみません。
246底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 23:52:46.46 ID:VOgwEHAY [2/2回]
>>243
>>242の後半には答えてるのに何故前半は無視するの?
247底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/08(月) 23:59:58.39 ID:Nl1hsoTM [3/3回]
>>246

夏にダウンだとシュラフが濡れる可能性が高く、濡れたらそのシュラフでは寝れなくなります。

しかし化繊のシュラフなら仮に濡れたとしてもダウン程冷たく感じません。但しずぶ濡れは別の話で。

ダウンは一旦濡れると山では乾きません。
248 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 00:22:28.19 ID:bcPSB54m [1/1回]
今度冬用にダウンを買おうかと思ってるのですが
使用する上での注意事項はありますか?
山登りはしません。
上にもありますが、濡れたら寝れなくなるというのは
冬場の血路でも同じことになるのでしょうか?

カバー欲しいけど、体系があれなのでモンベルのSS一択なんです
249 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 05:26:28.37 ID:terzqmNy [1/1回]
車内なら濡れないよ
250底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 11:29:27.07 ID:ivrWVqL+ [1/3回]
>>247
化繊のシュラフの方が、扱いがラクなのは認めるとしても
そもそも、「夏にダウンだとシュラフが濡れる可能性が高く」

この前提がおかしくないかな。この夏、3日雨の中で使ったけど濡らさなかったぞw

それと、羽毛のシュラフは案外、乾きは速い。一日あれば十分乾く。
化繊だったとしても、濡らせば乾かすのに一日必要だろう。
251 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 11:35:02.40 ID:WAkFkzDb [1/1回]
濡れてる時でも保温性を損なわないとかなんとか
パタのナノパフとかでも言ってるけど全然実感が無い
濡れてるとやっぱり暖かくない
252底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 13:08:47.96 ID:xMou5KyF [1/3回]
>>247
カタログの受け売りみたいな答えだねw
X-TREKテントにゴアのシュラフカバー持って行くのに何故ダウンシュラフが濡れるんだ?
ツェルト内に水溜りなんて状況は何度もあるけどシュラフカバーしてるしダウンシュラフ濡らしたことないよ
あなたは過去にシュラフ濡らしたことがあるの?
あるとすればどんな状況?
夏だと何故シュラフが濡れる可能性が高いのかも具体的にお願いします
253 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 13:47:25.63 ID:sJydc7BY [1/4回]
>>252
シニア用オムツ忘れたんだろ
254 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 14:46:33.30 ID:U2wd1LX2 [1/7回]
シュラフが徐々に湿気ていくんじゃないの?
255 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 14:47:10.24 ID:a/g1QHun [1/6回]
ここは平行線だよな。
商品説明にも、沢や長期縦走での濡れの悩みが開発の動機って書いてあるから、同じ悩みがあるひとにはまさに福音wなんでしょ。
おれもシュラフカバーすらもてあましてるくらいだから、まあ必要ないわ。
256 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 15:29:19.71 ID:AO24K2Ih [1/1回]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018CPMI4/ref=oh_details_o04_s02_i02?ie=UTF8&psc=1
コレ買ったらでかすぎたー家用にするとしてダウンシュラフかおうと思うんだけど安めでお勧めないですかね
257底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 16:07:20.87 ID:340YUVJZ [1/12回]
>>250

シュラフやテント内は濡らさないのが冬は凍傷の原因で原則です。
沢登などや最悪の場合雨や雪が降っていて塗れてしまった場合、ダウンは致命的です。
ポリゴンポリゴンネスト4×3は3時間ほどで乾きます。(但し完全ではありません。)他の化繊もダウン程ではないですけれどほとんど乾きません。
シュラフカバーはシュラフを使用中濡らさない為に使用するのです。特に冬季。濡れたら凍りつき眠るどころではありません。
これが理解できないようであれば、どこかの山岳会に入会して一から教えてもらったほうが良いです。
258底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 16:24:03.39 ID:a/g1QHun [2/6回]
>>257
おまえ山の経験ほとんどないだろw
259 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 16:57:30.24 ID:PkO26WH9 [1/1回]
小屋行けばいいんじゃ?
260 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 16:59:35.84 ID:cNHUoDH1 [1/1回]
>>257は端からみてても話が噛み合ってないな
レスする前に読み返したほうがいいぞ
261 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:10:35.75 ID:U2wd1LX2 [2/7回]
257は2行目以降を言いたいだけで
俺たちが遭遇しているシチュエーションと全然違う

押し売りぎみといってもいい
262 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:11:31.20 ID:U2wd1LX2 [3/7回]
どんだけ沢やらせてえんだよ
しかも雪あり?
263 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:14:34.86 ID:9GKIkKXV [1/1回]
ふぇぇ業者さんこわいよう
264 : 250[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:27:01.49 ID:ivrWVqL+ [2/3回]
>>257
あなたは、頭でっかちですね。
あなたにお勧めなのは山岳会で教えてもらうことではなく、自分で実戦してみること。

ダウンのシュラフ浸水させたことがありますか?
シュラフを洗ってみたことがありますか?

カタログデータではなく、自分で試してみることをお勧めしますよ。
265底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:39:46.25 ID:340YUVJZ [2/12回]
>>257

大学山岳部+社会人山岳会で25年の経験があり夏の縦走から冬壁本チャン海外ヨセミテのビックウォールまで経験あります。
一回冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁や剣岳に行ってみれば短期のビバーク山行や冬の長期にわたる山行で痛いほど良く分かります。
冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁は軽量化の為シュラフカバー+ダウンジャケット 
冬の剣岳早月尾根や八つ峰主稜は長期間の山行の為、体力温存する為に快適な睡眠を取る為にダウンのシュラフ+シュラフカバー
冬の足慣らしに行く八ヶ岳も内陸に位置するため寒いのでダウンのシュラフ+シュラフカバー
八ヶ岳でも大同心等を登攀の場合は軽量化の為シュラフカバー+ダウンジャケット+ツエルトです。
夏はシュラフカバーか濡れに強い化繊の最新のシュラフです。
なぜ化繊のシュラフかというと大学山岳部一年生等山の初心者は濡らす可能性があるから化繊という決まりがあった為未だにその教えを守っているからです。
実際夏山で化繊とダウンではダウンは一回雨などで濡らしてしまうと乾きませんでした。(当然シュラフカバー無し)
夏の穂高の壁を登る時涸沢定着の長期間山行ではステイの時シュラフを乾かす日を設けることが出来ますが、
南アルプス全山縦走などのキャンプ地が毎日変わる場合、ステイを設けることが出来ませんのでシュラフを乾かすことはできません。
あなた方は快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという有名クライマーの格言を知らないのですか。
まずどんどん山に行って体験を踏まえてから人を非難をしたほうが良いですよ。
登れないのにあーだこーだ言っても始まりません。経験をもっと積んでから体験や批判をしたほうが良いですよ。
266 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:43:20.93 ID:340YUVJZ [3/12回]
>>258
>>264

大学山岳部+社会人山岳会で25年の経験があり夏の縦走から冬壁本チャン海外ヨセミテのビックウォールまで経験あります。
一回冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁や剣岳に行ってみれば短期のビバーク山行や冬の長期にわたる山行で痛いほど良く分かります。
冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁は軽量化の為シュラフカバー+ダウンジャケット 
冬の剣岳早月尾根や八つ峰主稜は長期間の山行の為、体力温存する為に快適な睡眠を取る為にダウンのシュラフ+シュラフカバー
冬の足慣らしに行く八ヶ岳も内陸に位置するため寒いのでダウンのシュラフ+シュラフカバー
八ヶ岳でも大同心等を登攀の場合は軽量化の為シュラフカバー+ダウンジャケット+ツエルトです。
夏はシュラフカバーか濡れに強い化繊の最新のシュラフです。
なぜ化繊のシュラフかというと大学山岳部一年生等山の初心者は濡らす可能性があるから化繊という決まりがあった為未だにその教えを守っているからです。
実際夏山で化繊とダウンではダウンは一回雨などで濡らしてしまうと乾きませんでした。(当然シュラフカバー無し)
夏の穂高の壁を登る時涸沢定着の長期間山行ではステイの時シュラフを乾かす日を設けることが出来ますが、
南アルプス全山縦走などのキャンプ地が毎日変わる場合、ステイを設けることが出来ませんのでシュラフを乾かすことはできません。
あなた方は快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという有名クライマーの格言を知らないのですか。
まずどんどん山に行って体験を踏まえてから人を非難をしたほうが良いですよ。
登れないのにあーだこーだ言っても始まりません。経験をもっと積んでから体験や批判をしたほうが良いですよ。
267250[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 17:47:35.70 ID:ivrWVqL+ [3/3回]
>>265
オレも大学山岳部から30年の経験があるんだがw

そういえば、あなたが始められた頃は、ホローフィル2などの化繊のシュラフが出た頃に相当しますね。
あれは当初売り出された頃、濡れに強いからと盛んに宣伝されていましたね。
ところが結局、ほとんどの人がダウンに戻っています。

再び新素材が出て、化繊が注目されたのは、昨年と今年じゃないですか。
これが耐久性などの面でダウンに匹敵するかは、もう少し待ちたいと思っています。
268底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:11:28.58 ID:340YUVJZ [4/12回]
>>267
どちらの大学山岳部ですか?
私は明治大学体育会山岳部です。

たしかにダウンと化繊が良いかは長い間議論されました。
靴でいえばプラスチックブーツの二重靴が良いか皮特にゴローの靴が良いか議論されていました。
当初のコフラックのプラブーツは凍傷発生靴と呼ばれその後改良されましたが加水分解の問題でまた皮の靴や皮+ゴアテックスの靴が見直されました。
そのようにダウンと化繊も議論されましたが、私が行きついたのは昨年から発売されたポリゴンネスト4×3に行きつきました。
なぜなら重量があまり変わらずダウンや従来の化繊に比べ断然乾きが早く快適だからです。従来の化繊は重くかさばりますが、今のは嵩張りません。
この議論は真面目に山をやっている経験のある人としたいです。
269底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:32:12.13 ID:e9kM9O/B [1/8回]
>>268
その、コフラックブーツ使ってましたよw
ですから、新製品に批判的なのではありませんが、耐寒性・耐久性がまだ未知な製品を、こういう場で一押しにするのはどうかなと思います。
表がダウンで裏側が化繊のシュラフを持っていますが、明らかに化繊の裏側のへたりが早い。私が先輩だったら古典的なダウンを勧めますね。
270 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:35:56.15 ID:+DOoZjCj [1/2回]
てか縦走ならよほど無理なコースタイムとってなければ干す時間あるだろ
おれらは夜明け前から行動して午後はなる早に切り上げる感じだっが最近はちがうのか?
271底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:39:07.39 ID:5KRU4XWC [1/2回]
そんなに回復不能にシュラフを濡らすケースって現状どんなん?
防水もなんもしないで沢で滝壺にザック投げ込むの?

テントが浸水してきたぐらいじゃ撥水生地や撥水加工されたダウンシュラフって
そんなに簡単に乾燥不可能なほど濡れないんだけれども。
シュラフカバーが有れば尚のこと、中洲でキャンプして洪水に流される?

自分は用心としてシュラフ洗濯時にはダウン用ニクワックス使ってる、
洗剤入りの水に漬けない限りそう簡単に濡れきらないよ。

あとキャンプ板でもあるから、全員が山屋でなければならんことも無い。
272底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:43:15.86 ID:340YUVJZ [5/12回]
>>269

どちらの大学山岳部に所属していましたかお教え願えないでしょうか。
年次で日本山岳会の名簿で分かるのですがw
273 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:48:19.91 ID:e9kM9O/B [2/8回]
>>272
こういう場で名乗る方が珍しいと思いますよ。
274底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:48:30.98 ID:340YUVJZ [6/12回]
>>267

どちらの大学山岳部に所属していましたかお教え願えないでしょうか。
年次で日本山岳会の名簿で分かるのですがw
275 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:48:36.27 ID:U2wd1LX2 [4/7回]
なんだなんだ?明治の登山部だと全員ポリゴンなのか?
276 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:55:14.35 ID:e9kM9O/B [3/8回]
>>274
地方の大学ですし日本山岳会にも加盟していませんので調べられるはずがありません。ただ、経験が長いのは事実ですね。

そんなことより、寝袋の話をしてるんだから。
私としては、五年後もポリゴンネストが、まだ販売されてることを祈ってますw
277底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:55:29.00 ID:sJydc7BY [2/4回]
シュラフ洗ったあとダウンプルーフ剤使ってそのプルーフ剤入り残り湯でテントのフライ漬けてもいいのかな?
278 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:59:26.33 ID:Mnnwc1OQ [1/1回]
明治では山でシュラフ濡らすような行動してるんだ?
279 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 18:59:44.80 ID:340YUVJZ [7/12回]
>>267
>>273


ではどの山域でとういう登山をされていましたか。当然冬の剣岳のバリエーション、冬季登攀はされていますよね。
それ位の冬季登攀位されているからシュラフのうんちくを言っているのですよね。
主な山歴をお教えください。
まさか冬の剣 早月尾根が精いっぱいとは言わないですよね。
教えてください。
280 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:00:54.74 ID:d4o6z1// [1/1回]
大学名を出したいお年頃なんだろう
マーチくらいが一番コンプレックス強いというし
281 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:02:58.34 ID:PbCwHtFV [1/4回]
明治大卒のファイントラック社員なの?
282 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:04:31.75 ID:+DOoZjCj [2/2回]
いつのまにか冬山経験自慢に話をすり替えてるなw
さすが明治、女に酒飲ませて脱糞させるだけあって姑息だな
283 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:07:08.08 ID:xKPSIIee [1/1回]
>>271
以前は、寝小便タレだと結論が出た
284 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:08:31.64 ID:5KRU4XWC [2/2回]
>>277
良いんでないの、自分もシュラフの残り汁に街着用のダウンとかウインドブレーカーとか漬けるけど。

山着とスキーウェアや帽子も別途まとめてニクワックス処理してる、溶液もったいよね。
285底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:09:22.24 ID:PbCwHtFV [2/4回]
そんなことよりモンベルの#3買うつもりなのですが、スパイラルダウンハガーのスーパーと無印で悩んでます。
シュラフカバーとしてエスケープビビィと併用するつもりなので、あぐらをかける必要はないです
より小さくて軽い無印でも問題ないですよね
286底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:09:42.82 ID:U2wd1LX2 [5/7回]
明治大学山岳部のありがたいお言葉の要約???

「お前らは経験がない明治大学山岳部一年生と同じでシュラフを濡らすからポリゴン4x3使え」

(ポリゴンはまだ発売されたばかりであるし、昔の化繊シュラフの経緯もあって様子を見たいという意見に対して)
「真面目に山をやっている人間以外とは話したくない」

(そもそも沢行かないしカバー使ってるしシュラフ濡らさないしという意見に対して)
「無回答」
「沢行くだろ?」
「南アルプス全山縦走では乾かせない」(濡らさないことへの応答にはならない)

続編も作るか
ひでえなこいつ
だから沢いかねえっつーの
287 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:10:58.20 ID:PbCwHtFV [3/4回]
ジジババの沢流れ
288 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:20:30.94 ID:e9kM9O/B [4/8回]
>>286
明治大学から25年というともう良い年なんだが。

化繊のくせにポリゴン高すぎる。これ他人に勧めて使えなかったら痛すぎるわ。
289底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:22:29.17 ID:a/g1QHun [3/6回]
4×3は冬用じゃないしな
290 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:29:19.75 ID:340YUVJZ [8/12回]
>>289

残雪期はドイターのオービット+5にフリース もしくは ダウンジャケット シュラフカバー
厳冬期用は17年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワール使用。1.8Kgもありヒマラヤ遠征にも耐えうるハイスペックシュラフ
国内では暑すぎるシュラフ。シュラフカバー使用。
291 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:31:28.73 ID:e9kM9O/B [5/8回]
>>285
今年モンベル見に行ったんだけど、なんだったかな。
たしか#900の方はジッパーが全開にならない。とかだった気がするよ。店で実物見てきた方がいい。
それで、私は他店で特売していたWMを買いましたw
292 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:34:27.92 ID:xMou5KyF [2/3回]
結局シュラフカバー+ダウンで濡らしたことはないって事でしょ?
そして冬季の長期縦走や冬壁でもダウン使えたんでしょ
しかしポリゴン出たから私は冬季の長期縦走や冬壁に使いますよと
でもそういう山やらない人(殆どの社会人がここに含まれるけど)はポリゴンじゃ無くても問題ないってワケだ

ところで夏だと何故シュラフが濡れる可能性が高いのでしょうか?
293底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:35:24.35 ID:340YUVJZ [9/12回]
ダウンの夏用を購入するならカモシカスポーツのオリジナルが良いよ。
コストパフォーマンスにすぐれたダウンシュラフだよ。
実際に店に行って見てきて店員に聞いてみな。
294 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:42:38.17 ID:e9kM9O/B [6/8回]
>>293
カモシカオリジナルを勧めるわけではないけど、
カモシカ覗いてくるのをお勧めするのは同意する。
いいシュラフが下がってる。
ここと、さかいやのモンベルを比べてみると良い。
295底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:50:20.78 ID:PbCwHtFV [4/4回]
カモシカのってナンガじゃないの?
山渓のオールブラックとどっちがいいんだろ
小さくて軽いアルプス3シーズン用だと、結局800#3になるよね
296 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:54:24.35 ID:340YUVJZ [10/12回]
ダウンの他のメーカーならイスカが評判良いみたいだよ。
モンベルはフィルパワーは記載されているけれども、実際ダウンが何g入っているかが分からない。
最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。(別の店で聞いた話)
モンベルの口コミを参考にされたほうが良いと思う。
実際カモシカオリジナルダウンシュラフは800フィルパワーだけれども、自分が持っている
17年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワールと比較すると段違いに自分の持っているシュラフの方がダウンが入っていて
日本国内ではオーバースペックな位のシュラフ。
フィルパワーだけでなくダウンがどれくらい入っているかで決めたほうが良いと思う。
信頼出来る店に行って店員さんと良く相談して購入したほうが早いし通販で購入して失敗したと後悔するよりもよい。高い買い物だから。
297 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:56:07.05 ID:a/g1QHun [4/6回]
ナンガの別注だよね。少し性能よくて少し安いとか、ありがたい。
298 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 19:57:17.89 ID:e9kM9O/B [7/8回]
>>295
値段の問題もあるけど。モンベル以外にもあるよ。
とにかく、実際に触ってくるのをお勧め
299底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:06:27.33 ID:340YUVJZ [11/12回]
日本国内でどんな寒いところでもOKなシュラフはリニューアルされて再販される
イスカ パフ1100 (但し特注品は除く)
-35度までOKで快適温度が-25度という凄いシュラフ。
冬季のシュラフを今後購入するならこれかカモシカオリジナル冬季用ダウン800フィルパワー
実際に見て店員さんに聞けばこれを薦められると思う。
モンベルはこの業界から嫌われているらしい。(某店で聞いた話)
300底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:21:23.53 ID:U2wd1LX2 [6/7回]
>>299
モンベルが業界から嫌われてるからなんなんすか?
買うなつってんの?
そこまで言うなら詳細な根拠だしなよ

お前やっぱおかしいわ
明治大学山岳部がなんだって?
会話もできてねえじゃん
301 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:24:12.87 ID:sJydc7BY [3/4回]
業界?登山用品店業界?
302 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:28:28.18 ID:a/g1QHun [5/6回]
そりゃ流通の話だろ。まったくめんどくせーやつだな。
303 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:31:08.13 ID:340YUVJZ [12/12回]
モンベルはフィルパワーは記載されているけれども、実際ダウンが何g入っているかが分からない。
最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。(別の店で聞いた話)
モンベルの口コミを参考にされたほうが良いと思う。
他のメーカーの根拠とモンベル独自の根拠から信頼がないという話。
他もあるけれど業務妨害になるから書きません。
304 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:31:27.59 ID:e9kM9O/B [8/8回]
>>300
モンベルは仕入れ値が高いらしい。だから普通の店では置きたくないという話は聞いたことがある。
だけど、ということは買う方にとってみれば中間搾取が少ないと云うことでもあるわな。
どっちが正しいのかはわからんけど。
305 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:32:48.89 ID:JrGLtDim [1/1回]
相手するから面倒くさくなる。
NGいれればスッキリ。
306 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:34:35.84 ID:U2wd1LX2 [7/7回]
バイバイ明治大学山岳部の人
307 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:46:59.50 ID:sJydc7BY [4/4回]
今はEN値あるしUSモンベルのHPでダウン量わかるだろう
308 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:58:17.08 ID:a/g1QHun [6/6回]
モンベルのダウン量の話とか、さんざん既出。知らない方が珍しいレベル。
309 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 23:37:40.33 ID:xMou5KyF [3/3回]
>最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。(別の店で聞いた話)
307さんも言ってるけど今年から変わったよ

ダウン量はUSモンベルのHPに書いてあるけど総重量が国内と違ってない?
310 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/10(水) 06:33:24.02 ID:jn1Hkxkt [1/1回]
結局ポリゴンのまともな人柱はいないみたいだからまだ半信半疑だけど自分で買っちゃった
シュラフカバー使いたくない、ダウンの寿命、新しいもの好き
辺りが購入の決め手になった
冬にこそこういうの使いたいんだけど一番重いやつでも寒そうだし無理かな
311 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 09:51:00.48 ID:3pEK6aBl [1/1回]
究極(極限ではなく)的には何が良いかは、いろいろ使いまくらないとわからない。
いろいろ使いまくって経験を積むと、濡らさない工夫やら普段の管理やら使い分けやらローテーションやらわかってくる。

つまり、何でもいいから自分の興味のあるものから使っていけばいい。
後から高価なダウンを購入することになっても、化繊の経験は活きてくる。
312底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 11:06:18.55 ID:UBkO48cG [1/1回]
ダウンを超える保温材がない以上、ダウン量に余裕のあるシュラフが最高性能なのは明白なんだが
減らすならダウン以外の部分、たとえばシュラフカバーをベラペラにする、化繊は極細15D以下の
66ナイロン系をなるべく選ぶなどするのが間違いない方法
313底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 15:31:17.82 ID:ZqHuJZws [1/1回]
沢でもなければわざわざ快適温度域の狭くて高価な化繊を使う事ないでしょ
ダブルテントでカバー使わないって人なら選択肢に上がってくるのかな?
314 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 16:16:56.48 ID:sYoQ5x6B [1/1回]
残念ながらここはテント内で小便を垂らして、シュラフを濡らす前提なんだ
小便をしない奴は帰ってくれ


って事だろう
315 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 18:43:45.05 ID:VWi5KKjS [1/1回]
>>313
沢だって濡らす前提で使ったりしない。
沢登をするからという理由でへんなこと書く奴大杉
316 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 22:30:28.40 ID:EALBNbI+ [1/2回]
沢たまき
317 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 23:15:11.45 ID:NAgpSJwO [1/1回]
>>312
シュラフの性能は保温力と重量の二項だけだってーのならそうだろうな。
真理に行き着いたようで何より。おめでとう。
318 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/10(水) 23:34:00.02 ID:EALBNbI+ [2/2回]
天地真理
319底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 17:12:46.93 ID:mUBaZ4hx [1/1回]
>>166が栃木のデブ・チツヤの心を抉ったらしいよ
>>232はパスポートも持ってない不法入国三国人だから
パスポート見せると焼き鉄板の上のサルのように
暴れるので面白いよ^^
320 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 17:29:29.56 ID:K0iv5SBv [1/7回]
>>319
必死にならなくていいよ
さらに土屋がキモくなるから
321 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 17:58:50.13 ID:HwQVBdUC [1/1回]
エテ公320の鉄板焼き面白いなあ
322 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:04:29.78 ID:vt9IWeaB [1/1回]
数年越しで土屋はチョンだハイカーズデポだと
書き続けるくらい必死なやつはいないよねぇw
こういう妬みのパワーだけで数年恨み続けられるって
あの国の人くらいしかいなくね?
323 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:23:30.18 ID:K0iv5SBv [2/7回]
数年も書いてねーしw
どんだけキチガイなんだ土屋w

精神分裂してんじゃねw

パクリ朝鮮人の遺伝病じゃんw
324 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:24:18.36 ID:K0iv5SBv [3/7回]
被害妄想ハイカーズデポパクリ朝鮮人土屋
愉快な家族ブログでキチガイばらまくなよw
325 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:29:51.00 ID:li3QODR5 [1/1回]
本人に直接言いに行けよw
そのブログも毎日血眼で読んでるんなら
コメント残せばいいだろwアホか
326 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:32:16.17 ID:fX3YyhYC [1/1回]
>数年も書いてねーしw

いやいや数年は書いてるだろw
オマエが書き始めたのっていつくらいからよ?
327 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:52:21.40 ID:K0iv5SBv [4/7回]
はあああ?先月からだけどw

マジチョンカス精神分裂土屋きめえなw
ヒゲそれハゲw
328 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 18:57:17.33 ID:RcmLjQd1 [1/1回]
ウソ付けw
なんでそこで変な見栄を張るんだよ
数年越しで粘着するのが
恥ずかしいことだという自覚はあるのか

ちなみに俺は三鷹の某じゃないからな
オマエも知っての通り広島在住だからw
329底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 19:03:36.84 ID:K0iv5SBv [5/7回]
チョンダニ必死w
お前みんなからバカにされてんの気づけよw
330 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 19:04:30.60 ID:K0iv5SBv [6/7回]
だったら土屋とお前かんけーねーじゃんww
ノコノコでてくんなよw


関係妄想もあんのかよwこのクソダニ朝鮮人土屋
331底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 19:10:45.16 ID:yY7bZMP6 [1/1回]
頭が悪くて思いつく限りの言葉をタイプしてはバシバシやるから
連レスになるのかねえw

俺が見る限り2013/10/13(日) 16:47:05.78 にはもうオマエ書いてるからなw
それにキレるとチョンチョン言い出す癖w
2011年にはもういたよねブルーニートちゃんw
332 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 20:00:20.98 ID:qTehJ6Sh [1/1回]
>>329
クスクスw
おじいちゃんお薬飲んでねw
333底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/11(木) 22:02:37.32 ID:K0iv5SBv [7/7回]
>>331
>>332

ID変えて一回ずつ書き込む朝鮮人土屋w
土屋と呼ばれると粘着荒らし開始w

お前の奇形顔きめえってw
ヒゲそれよ低学歴盗作朝鮮人
334底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/12(金) 00:27:20.18 ID:v8Ed8WWi [1/1回]
幅が60~70くらいのマット無いすかね
ずっと思ってるんだけど50って狭くね?
335 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/12(金) 05:51:22.09 ID:5lrefSzt [1/1回]
銀マットを好みのサイズに整形汁
336 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/12(金) 05:53:26.27 ID:AyV5WXM8 [1/1回]
>>334
ネオエアーで探せ
337底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/12(金) 07:56:10.86 ID:m9eVCgpA [1/1回]
>>333
このまえ三鷹のなんとかさんとは別人って教えてやったろw
土屋とかいう人への質問は本人に直接聞いて、どう答えたかをここに書けよ。
ハイカーズデポならメールアドレスも出てるだろ。
俺はおまえみたいなメンヘラを見つけ出しては
じわじわ転がしつつ焼くのが趣味なんだから
ほっといてくれるぅ?
俺にレスされてチンコビンビン感じてるくせにwww
遠慮せずにもっと鳴き声聞かせてよ~ウリウリ
338 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 06:20:25.17 ID:7RF/3C9j [1/1回]
ファイテンとオーロラなにが違うの?
339 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/14(日) 09:25:07.98 ID:V757wtwf [1/2回]
来月涸沢に紅葉を見に行きますが、ナンガのシュラフで
迷っているんですが。

オーロラ450SPDX 
オーロラライト450SPDX

ならどちらが、快適ですか?

また450で寒くないでしょうか。
600の方が良いか、わかる方いたら教えてください。
お願いします。
340 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/14(日) 13:16:31.20 ID:m38dBdWy [1/1回]
600にしとけ
341底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 16:52:19.33 ID:Ch0Si5Me [1/1回]
>>337
お前がハイカーズデポで日頃荒らしてるのがまるわかりだな
もういいぞ
死ね
342 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 17:32:49.38 ID:8g129pHK [1/1回]
もし、ゴアのシュラフカバーを持っていないのなら、その差金(全然足りないが)と清水舞台で450とシュラフカバーを買う。

資金が豊富ならシュラフカバーと600を買う。

シュラフカバーを持っているなら600を買う。
343 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 17:56:49.00 ID:V4Re3Y+Z [1/1回]
どっちか選ぶなら600だな
おそらく正解はUDDバッグ630カバーなし
344 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/14(日) 20:25:21.30 ID:V757wtwf [2/2回]
339
サンクスです。
UDD630も良さそうですね。

迷うけど、オーロラライト600SPDX で行こうかと思います。
345 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/14(日) 22:36:08.39 ID:xSmFlFNo [1/1回]
オーロラライト600SPDX って、8万円以上もするのね。
びっくりだわ。 

来月涸沢に紅葉 どころか、冬山につかえるスペック!
346 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 00:18:28.15 ID:89y1Fzb3 [1/1回]
450位にしてダウン着込めば日本の冬山はほとんど越せるんじゃね?
347 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 01:09:05.39 ID:5xUoV+H8 [1/1回]
ネタでやってんじゃないの?涸沢紅葉で600SPDXすすめるとか
348 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 06:55:03.25 ID:8fsEEZG+ [1/1回]
>>341
ウルトラライトスレでハイカーズデポの土屋は朝鮮人と毎日のように書いてたおまえ、今更何をビビっているのかw
349底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 06:59:32.44 ID:r7OCYzUG [1/1回]
>>341
お前の奇形顔きめえってw
ヒゲそれよ低学歴盗作朝鮮人
350 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 07:06:59.47 ID:Teh7fJ/a [1/1回]
オーロラライト650SPDX
一般的な下着でOKな温度-18度
命に危険が迫る温度-33度
メーカースペックとはいったい。。。
351 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 09:29:42.18 ID:IgxEhzHc [1/1回]
オーロラ light600DXはEN13537で温度表記されてるけど
オーロラ light600SPDXの方はEN13537の記述はないんだな
価格差ほど使用温度が下がらなかったから表記を外して独自表記にしてるのか
テストしてないだけなのか
352 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 14:15:33.34 ID:5k1/7Lz4 [1/2回]
STBだけど-15℃でオーロラ450+ハクキンでグッスリだった。
353 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 15:20:27.11 ID:9PzmqeWf [1/2回]
Air600持ってるが厳冬期-18度だと
354 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 15:22:13.25 ID:9PzmqeWf [2/2回]
Air600持ってるが厳冬期-18度くらいだと、シュラフだけでは流石に辛い
200g入りのモコモコダウンジャケット着ると丁度良い

450gでは、かなり寒さに耐性無いと辛いかもね
355 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/15(月) 15:45:03.84 ID:Jps9rKvj [1/2回]
>>349
ハイカーズデポ土屋のきめえ顔って言われて荒らすほどでもないだろう
そんなに傷ついたのか?

そのまま言い返しても事実は変わらないぞ?クソダニw
356 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 17:24:40.09 ID:Cax2ZG32 [1/1回]
と、キモイ顔の三国人が涙目で火消しwww
357 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 17:33:56.86 ID:q3z3lwP6 [1/1回]
おまえがどれだけその三鷹の店員に粘着しても
おまえが冴えない貧乏人のデブという事実は変わらないね^^

直接店にいって文句言えず、女の腐ったのみたく
陰口書くことほどミジメなものは無いだろ?
358 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 18:52:36.29 ID:Jps9rKvj [2/2回]
ハイカーズデポのオマエ荒らしすぎだろw
キチガイかお前w
359 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 18:58:48.56 ID:ZGs6pMQS [1/1回]
北岳にオーロラ900持って行ったけどちょうどよかった
ダウンハガー800#3買ってみたけど、寒いんかな
行動着のままオーロラ900入っても寒くないから、かえって荷物少ないかも
まぁ900はさすがにオーバースペックだから、秋山もやるなら750?くらいが良いいかな
360底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 22:23:56.02 ID:5k1/7Lz4 [2/2回]
ナンガだと後からでもダウン増量とかやってくれるから、
とりあえず薄いウェアだとちょっと寒いかもくらいでいいんじゃね?

オーバースペックなのが後後いちばん辛い
361 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 22:50:12.15 ID:MF1lJsZT [1/1回]
>>360
ボックス構造部分のみ追加できるらしい。
362 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 02:28:08.47 ID:qSi1r8kd [1/1回]
ダウンシュラフも500gていどだと普通のふわふわしたシュラフだけど、
750gクラスになると妙にリッチな雰囲気が漂いはじめるよな
ゴージャスな革張りソファーのようなむちむち感というか、無駄にロフトあるというかw
363 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 07:53:19.85 ID:AeKNUQjL [1/1回]
>>360
寒くて辛いはあるけど、暖かくて辛いは聞いたことねーなw
364底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 12:39:26.23 ID:6wtRWBBG [1/1回]
暑けりゃ裸になればいいし、入り口オープンにすればいいだけだし
365 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 14:34:19.34 ID:251hEWVC [1/1回]
頭の残念な子がどっかのショップに粘着中www
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
246 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 15:56:47.36 ID:Jps9rKvj
某所でハイカーズデポ土屋晒して来た
あーあw
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
250 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 18:51:14.92 ID:Jps9rKvj
あーあ、もうだめだなハイカーズデポ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
358 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 18:52:36.29 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのオマエ荒らしすぎだろw
キチガイかお前w
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
98 :底名無し沼さん[]:2014/09/15(月) 18:54:03.12 ID:Jps9rKvj
チョンカースデポw
初心者登山相談所33
412 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 18:59:21.17 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ荒らしすぎだろw
見た目通り知的障害あんじゃねえの?
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
100 :底名無し沼さん[]:2014/09/15(月) 19:08:11.72 ID:Jps9rKvj
オマエが喚くほどチョンカースデポの実態がバレるww
カリマー karrimor part5
601 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 19:08:38.26 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ土屋が発狂か
薬飲んでこい
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
252 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/15(月) 20:18:03.94 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイをまたまた晒して来たw
366 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 15:01:22.71 ID:1umVTTju [1/1回]
お前もウザいわボケ!
367 : [sage] 投稿日:2014/09/16(火) 15:21:33.51 ID:JHjAlOox [1/1回]
同族嫌悪乙
368底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 19:13:51.36 ID:fC9MFbGh [1/1回]
>>364
だよなー
なんで暖かいと困るのか判らん
369底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 19:28:31.42 ID:fB+7CbRE [1/1回]
俺は気温18℃のバロウバック#3にパンツ1枚チャック全開でも汗だくになるからわからんでもないぞ
シュラフカバーとダウンの#5にあとはインナーや服で調整でオールシーズンにしようかと計画中
370 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:26:47.36 ID:jb+fAoqe [1/1回]
暑いのは対処できても無駄なもの担いできた徒労感が辛い
371 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:30:47.93 ID:ybVdJwk8 [1/4回]
イスカ280+ダウン+雨具上下で寒くて眠れなかった3連休・・・
しかし450はデカイ
372 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:36:26.28 ID:27fzRx8o [1/1回]
今の季節ならイスカ280+ダウンで問題ないと思うけど
どこで張ってマットとテントは何使ったの?
373 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:39:40.69 ID:ybVdJwk8 [2/4回]
双六でZライト
374 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:40:31.44 ID:ybVdJwk8 [3/4回]
ちなみに朝起きると(寝てるw)霜でパリパリになってた
375 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/16(火) 23:50:29.68 ID:XL2m4km2 [1/1回]
俺もナンガ、スウェルバッグ280+ダウンジャケットだったが
日曜は冷えた。やはり寒くて眠れず、朝はテントバリバリの西岳。
376 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:53:02.05 ID:ybVdJwk8 [4/4回]
朝方は快晴だったんで放射冷却だろうね
星と日の出撮影しようと三脚と一眼レフカメラ持っていったけど寝袋から出られず
377底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:53:05.68 ID:v4O/HaP8 [1/1回]
北岳にポリゴンネスト4×3を持って行って使ったけど寒くもなく快適に寝れた。
もう少し寒くなってきた時はフリースを使えばちょうど良いかも。
 
  
   
378 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/16(火) 23:54:24.39 ID:6FUPyQQ3 [1/1回]
ポリゴンさんキター
379 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 00:25:38.01 ID:fKWTIg7j [1/1回]
もうポリゴンはネタになってるな
380 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 00:30:34.08 ID:AWzwFKIm [1/3回]
>>377
ポリタンこんばんわ
381 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 00:38:22.15 ID:MP6RhWEg [1/1回]
>>377
一昨日の鳳凰小屋テント場でポリゴン9x6+アンダーウェア上下+化繊インサレーション上下で快眠した俺とは低温耐性がかなり違ってそうだな。
ポリゴンには総じて満足してるけど過信する人が出ないように一応。
382 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 02:41:46.41 ID:ZjHCURUT [1/2回]
日曜日の朝寒かったよな
夜露と結露がシートの表裏で凍っててびっくりした
場所と標高が違うのもあるけど月曜は結露も発生しなかった
383 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 07:49:16.43 ID:9+RuDheA [1/1回]
>>369
化繊は暑い
384 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 17:38:27.72 ID:NzjwkAhj [1/2回]
化繊は暑いというか快適温度域が狭いですよね
これはダウンに叶う要素がないからメーカーも言及しない
385 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 17:42:04.56 ID:AWzwFKIm [2/3回]
化繊は収納袋に入れるのが大変で汗かく
386 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 17:54:02.52 ID:2KeMGpfY [1/1回]
化繊はジャージのようにスカスカのはいいけど、
マイクロ綿とかの保温性高いのはビニールのように不快なだけで使えないね
化繊はクールパッドとかドライ系で十分だな、臭くなりやすいし
387底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 18:10:15.47 ID:ZjHCURUT [2/2回]
化繊が良ければもっと売れてるし、他社も販売に力を入れるはずなんだよな
388底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 18:43:51.62 ID:xVTzSgk6 [1/1回]
奥穂高にポリゴンネスト4×3を使用したけど寒くなかったな。
ダウン使ってた奴はフリースきてたけど。俺は必要なかったな。

  
   
389 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 18:53:20.79 ID:AWzwFKIm [3/3回]
>>388
【PR】って表記わすれてますよ
390底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 21:02:39.84 ID:dBMO81zq [1/1回]
俺、10度前後だったら化繊だな。
汗かいてもガンガン洗えるし、安いから気兼ね無く使える。
391 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 21:15:37.40 ID:KBr6wP3H [1/1回]
10度
山岳だと8月の夜の気温だな
392 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/17(水) 21:39:54.35 ID:t3PaRMLp [1/1回]
>>368
重い、大きい
393 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 21:52:05.54 ID:uWOf78e/ [1/1回]
>>390 それには同意見 物によっては600g代で収まるし
     (自分のはスポーツデポの安物 700gで重たいが)     
394底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 23:01:46.25 ID:NzjwkAhj [2/2回]
ガンガン洗うとガンガンへたるよ
395 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 23:11:55.34 ID:ZqnAjaUV [1/1回]
ポリゴンネストも基本的にフィルムをしわくちゃにして詰め込んであるわけでしょ。

経年変化でしわが伸びちゃったら、
生地の間に3枚フィルムが挟んであるだけとかになりそうで手が出ん。

3~5年したら、またレポートしてくれ。興味深深だわ
396 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 23:33:55.26 ID:V8zuaCcB [1/1回]
>>394
ガンガンへたるとドンドンと夏向けの寝袋になる(笑)
397 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 23:36:55.69 ID:xH4tAt2G [1/1回]
ガンガングイグイ上昇!
398底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 08:52:13.27 ID:G4N86Yvo [1/1回]
>>387
いや、粗利が少なく商売として旨味が無ければそうとも限らないだろ。
399 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 13:02:55.39 ID:FPZfNRV+ [1/2回]
>>398
何故化繊だけ粗利が少ないと仮定するんだ?
400 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 15:21:27.32 ID:PQ6lWLbV [1/1回]
円安が加速してきた・・・ダウンも値上がるかも
401 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 17:26:05.16 ID:tMnrfvO/ [1/1回]
今日の燕山荘の朝は0℃。
バロウバッグ#3でギリギリ我慢出来た。
朝方は一瞬だけ雪が舞った。
これからはダウンの季節になったな。
402 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 21:20:04.53 ID:O19PmnKf [1/2回]
北穂でポリゴンネスト4×3を使ったけど回りのダウンの連中はフリースを着て寝てたけど
俺は必要なかったな。もう少し寒くなったらフリースか薄いダウンジャケットかな。

 
  
403底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 21:22:29.09 ID:J5YcGPYt [1/2回]
回りが何着て寝てるかなんてわかるわけ無いからw
ファイントラックはマジ社員クセーレスが大嫌い、つーかネタか
404 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 21:32:03.60 ID:O19PmnKf [2/2回]
>>403
一緒にテントで寝てた仲間です。

 
  
405 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 22:13:37.82 ID:FPZfNRV+ [2/2回]
耐寒は個人差大きいしなぁ
ポリゴンは4×3だけどダウンは何かもわからないし全然使えない情報の垂れ流し
ボクちゃんのポリゴンネスト4×3最強ってのしか伝わらないからもう貴方の言葉誰も信じてないよ
406 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 22:34:12.50 ID:xVBYyuNj [1/1回]
厳冬季にポリゴン4x3を8枚重ねで使ったけど回りのダウンの連中が唇紫にしてる中俺はぬくぬくだったよ
407 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 22:36:14.09 ID:J5YcGPYt [2/2回]
回りはダウン症だったのか
408 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 23:03:11.40 ID:920k5vQp [1/1回]
サウスののストレッチダウンはどうなんでしょうか?
モンベルより安いので気になってますが、なかなかレポが見つかりません
409 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/19(金) 07:50:53.50 ID:37QWSnmh [1/1回]
>>189: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>>200: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる?

こういう馬鹿げた妄想に浸るようになったのは幾つくらいの頃からなんだろね?
前スレのログ見たら分かるけど、2013年の10月からずーっとその状態のおまえとは違って
俺が出てきたのはほんの最近w
おまえが「自分のレスで終わらないと激高する負けず嫌い(笑)」だっていうなら
こっそり言ってくれよw
スレのケツくらい取らせてあげるからwww
410 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/21(日) 23:21:42.21 ID:y8CS/w1Y [1/1回]
涸沢一泊ステイで行ってきたけど騙されたと覚悟の上ポリゴンネスト4×3を買って使ってきたけど
快適に眠れたよ。もちろんフリースなしで。
化繊は蒸れるというけどそんなことなかった。

今度は槍に行って使ってくるよ。

 
  
411 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 07:47:52.16 ID:mmiLI5AD [1/1回]
コイツしつこいな
412 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 08:04:50.51 ID:+dujdeBS [1/1回]
ひどいねこれ
413 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 10:17:28.55 ID:fhGohFfU [1/1回]
一種の嫌がらせか??
414 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 12:52:57.48 ID:Wh8/dJbL [1/1回]
ファイントラック買う奴は負け組
415底名無し沼さん[] 投稿日:2014/09/23(火) 14:28:55.78 ID:Roc6n4Z4 [1/1回]
春夏秋兼用でダウン600は、やめた方が良いでしょうか。
416 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 15:23:04.39 ID:gyA+TZXK [1/1回]
いいんじゃない
でかいのに我慢できるなら
417 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 15:29:10.53 ID:KrTjGHRw [1/1回]
>>415
600じゃ、夏は中に入れんなー
418 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 15:47:05.07 ID:5WUhQWGu [1/1回]
>>415
ファスナーがつま先近くまで開き、普通の生地なら3シーズン問題ないよ
腰までしか開かないタイプ、防水生地タイプは蒸れやすいので秋冬専用
419底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 17:33:52.32 ID:ssGfh09H [1/1回]
10月上旬の北アの稜線じゃないテント場(例えば上高地~横尾とか立山雷鳥沢とか黒部ダムとか)
で使用限度が+5℃のシュラフじゃ当然寒いと思うんで、それプラス一般キャンプ用のスリーシーズンシュラフを
重ねること考えたんだけどどうだろう?
もちろんさらに着込めるだけ着込んで寝ます。フリース&ダウンで。
420 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 18:07:35.32 ID:LonH52aH [1/1回]
>>415
450で、アンダーウェアやフリース、ダウンを着込んで調整した方が柔軟性がある。
421底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 19:28:53.10 ID:l9I6aSmi [1/1回]
>>419
かさばってもよければ、それでいいと思うけど。
422 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 19:47:59.30 ID:++/47J2V [1/1回]
>>419
エスケイプヴィヴィお勧め。これで着込めば大丈夫だろう。
423 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 21:43:47.39 ID:vnYPSJk/ [1/2回]
>>419
シュラフカバーと中に着込めば寝れないほど寒くないと思うけどな
424 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 22:15:27.69 ID:N53NcPgE [1/1回]
どうせ遅かれ早かれ買うんだから
さっさと適当なものを買えば良いのにね

中途半端なボリュームとか、
後々買い足す時に邪魔くさいわ
425底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 23:31:16.86 ID:PDxcQI4H [1/1回]
>>421
他の荷物をギリギリまで削るつもりなんで。
>>422
ちょっとググってみたらそれ良さそうだね。
夏用シュラフにシュラフカバーとして使えば秋の北アでも
大丈夫じゃないかってレビューもあった。
そんなことでシュラフカバーとしてヴィヴィを買おうかと>>423
前に使い古した厳冬期用シュラフで4月下旬の里山でキャンプしたら
寒波が来て、凍死するんじゃないかって寒い思いしてそれがトラウマで・・・
426 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 23:49:09.43 ID:vnYPSJk/ [2/2回]
予想しうる最悪の条件で「快適」に過ごせるってのは過剰装備な気がするけどねー
427 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 23:57:25.96 ID:Sv2E5rXJ [1/1回]
何事も最悪の条件で死なない程度がいい
428 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 00:06:28.82 ID:UHSEzX5x [1/1回]
>>425
エスケープビビィは俺もオススメ
感覚的な話だけど5℃ぐらい暖かくなる感じ
夏ならこれだけでいいし、他の季節でもシュラフの温度域の隙間を埋めるのに便利
アマゾンが安い
429 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 01:07:53.71 ID:HDePO0mj [1/1回]
最悪の条件でも最低限体力回復を図れる装備が死なないコツ
430 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 02:13:04.84 ID:ZVIxqJOy [1/1回]
まるで死地を越えてきたかのように言うね
431 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 06:52:29.81 ID:Cx5N/Jg7 [1/1回]
ハイカーズデポに粘着中のパタゴニアデブ
パスポートを貸し借りできるものと言う発想自体低能だと思うけど
まあそう言い切ったんなら、早く誰かから借りてうpしろよwww
432底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 09:10:45.38 ID:iGFN4cqZ [1/1回]
またハイカーズデポのキチガイか
愉快な家族のブログ荒らしてたのはハイカーズデポで確定だな
433 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 15:27:17.30 ID:2QB/47Lg [1/1回]
>>432
おまえがパスポート持ってなかったことがバレたからって妄想に逃げ込むなよチョンデブwww
434 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 15:30:29.77 ID:xHzCE2r5 [1/1回]
>>432
荒らしてるのはオマエじゃんww

【patagonia】パタゴニア製品を語れ70【SS支援】
112 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:09:29.23 ID:iGFN4cqZ
そろそろハイカーズデポがうざいんだが
パンパカパ~ン♪また死にました Part277
612 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:09:55.51 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはいつまで荒らしてるんだ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
432 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:10:45.38 ID:iGFN4cqZ
またハイカーズデポのキチガイか
愉快な家族のブログ荒らしてたのはハイカーズデポで確定だな
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
142 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:11:16.07 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポ臭いんだけど
地図・地形図総合スレ 14枚目(たぶん)
818 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:11:49.95 ID:iGFN4cqZ
このスレを荒らしてるのはハイカーズデポな
初心者登山相談所33
797 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:14:19.99 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはどうして2ちゃんねるを荒らしてるの?
TVアニメ 「ヤマノススメ」 part13
117 :底名無し沼さん[sage]:2014/09/24(水) 09:15:26.12 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポっていう店のキチガイが掲示板を荒らしまくってるのな
435 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 16:32:55.64 ID:G8Qo1yVY [1/1回]
ナンガから撥水ダウンを使ったシュラフが発売されてるけど誰か持ってる人いたら感想を聞きたい。
436 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 17:08:01.43 ID:ZtRADICJ [1/1回]
eVent 外殻の高機能化繊中綿を使った3シーズン対応の寝袋が欲しい。
437底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 17:17:56.04 ID:a+RhUCxk [1/1回]
下化繊
上ダウン
のシュラフ有る?
438底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 17:21:46.71 ID:dmCj9Ihp [1/2回]
>>437
昔あった。
あまり良くなかったよ。ダウンは保つけれど、化繊はペッタンコになる。上下ともダウンの方がマシ。
今あるかどうかは知らない。
439底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 19:14:59.46 ID:E6rxjFIJ [1/1回]
3連休に280で寒さで震えてたけど
今度の飛び石もシュラフカバー忘れて寒さで震えてた学習能力の無いオレ
440 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 19:23:22.61 ID:dmCj9Ihp [2/2回]
>>439
わざと忘れるなんて鍛え方が違うね。
敬服するわ。
441 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 19:27:08.17 ID:Nwi3j69o [1/1回]
>>437
ノースのカズーとか
442 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 10:06:05.13 ID:XaTItntl [1/1回]
>>437
マジックマウンテンのシュラフがそういうのだけど、結構かさばるし安さ以外は利点を感じないぞ
タープ泊とかで使い潰すならいいかもしれない
443底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 13:29:32.09 ID:u1k606/5 [1/3回]
>>438
ダウンは潰れると思ったけどそうじゃないの?
444 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 15:54:51.07 ID:BAdr9AdF [1/1回]
>>443
もちろん潰れる。だけど回復力は化繊よりある。
化繊は絡まって煎餅布団になっていく。こうなると回復不能。

ま、基本的に安いからいいんだけどね。
445 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 16:03:56.92 ID:wvQ05hvr [1/2回]
布団を仕立て直す様に化繊のシュラフも直せないのかな
446 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 16:41:36.11 ID:A4MtO2YJ [1/2回]
就寝時に潰れるのと長年の使用でヘタレて潰れるのを混同してるような・・・
447 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 16:53:11.95 ID:Nmuwnapd [1/1回]
>>432
息も絶え絶えなのはオマエだよね、クズwww
おまえがパスポート持ってなかったことがバレたからって妄想に逃げ込むなよチョンデブwww
448底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 18:11:15.94 ID:u1k606/5 [2/3回]
自宅だからほぼ毎日化繊12年使ってるけど・・
そんな潰れた感じしない
449 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 19:09:01.62 ID:WpXcuCtF [1/1回]
>>443
移動するから。
化繊で偏らない=移動しない=集中的にヘタって回復しない。

>>445
「縫ってあるのを作り直す」に等しいから、手間賃のほうが圧倒的に高くつくでしょ。
450 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 19:27:21.16 ID:lvxeoYim [1/1回]
>>448
そのシュラフどれ?
今日注文する
451 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 19:38:52.78 ID:u1k606/5 [3/3回]
モンベル
ゴムのドローコードは劣化してるけど使用に影響はしてない
452底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 19:52:26.61 ID:7jQX1TlR [1/1回]
モンベルで検索したら沢山あり過ぎて困ってます
453 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 21:16:39.33 ID:A4MtO2YJ [2/2回]
>>448
タフバックは2年くらいでヘタって生地が擦り切れるまで10年保たなかったよ
454底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 22:26:40.60 ID:NCScrPbD [1/1回]
モンベルで最初期に出してたダクロンシュラフは、けっこう長持ちしたなあ。

4シーズンをうたってたわりには寒かったけど。
455 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 22:28:21.64 ID:wvQ05hvr [2/2回]
そらカバーしきれないだろ
456 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 00:03:32.91 ID:sOInCmtY [1/1回]
>>419
合わせて何グラムか、と重なり具合。真冬以外は合計500グラム。
457 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 00:06:44.07 ID:pCxd+XGf [1/1回]
ニッピンのダクロンホロフィルIIの寝袋
20年100泊くらい使ってるけど、あんまへたってないな。
458 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 00:09:22.01 ID:kkcZOwRz [1/1回]
>>454
40年前の羽毛シユラフ、羽毛服まだ使える。生地が重いからほとんど下界、スキーアプローチ用。レビュファとかドメゾン。
459 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 00:14:13.23 ID:ZwvnUiRO [1/1回]
>>452
三季なら800FPの#3
冬なら800FPの#0
460 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 01:19:10.19 ID:rOgzrlSa [1/1回]
貧乏だから冬でも#3
化繊の安いシュラフ重ねて自分は着込めば-20℃ぐらいなんともないぜ
重いけど
461 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 07:45:28.29 ID:NSRHU3X3 [1/1回]
顔マッカッカだな、栃木クズw
イジり甲斐があるぞ、ウンコ坊主w

低能のお前にはわからんだろうが、掲示板みたいな自作自演しほうだいの場で、数の多さが勝敗を決めるという幻想に
オマエが頼らざるを得ないのは、オマエがかつてそんなふうにして踏みにじられた経験が
あるからだろw
そんな「所詮気のせい」レベルのものに泣かされてる時点で、オマエのおつむの程度がお察しよw
462底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 17:19:34.51 ID:AocBIpYf [1/1回]
GWの雷鳥沢みんな何にする?
463底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 09:42:34.96 ID:fmIUZMEX [1/1回]
>>462
ダウン450gクラスでいけると思うけど場所的に
ターミナルから近いし余裕みて600gでもいいかもしれん
464 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 12:16:07.29 ID:CrBigVtx [1/1回]
>段々レスもツマらなくなってきたな。
>ネタ切れかw?
>他のスレで頑張って

機種依存文字なんか使うのはババアと相場が決まってるもんだったが
最近じゃ無職のパラサイトデブでも使うようになったんだな。
次スレでもって書いてるけど半分も消費してないスレで
それを言うとか負け惜しみ言ってるとしか思えないねw
465 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 16:29:06.09 ID:6+mjuehh [1/1回]
栃木の三国人エテ公はID追跡されるのが怖くてビクビクw
とっとと三鷹のショップのお大尽に突撃して来いよw
2ちゃんの片隅で匿名で悪口書くのが関の山かwww
おまえのようなクズには似合いの姿だよなwカスがwww
466 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 16:56:01.94 ID:XIkqkggR [1/1回]
>>463
サンクス
オーロラ600にするわ。
467 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 22:01:47.55 ID:Hgv4CrnU [1/1回]
ハイカーズデポのキチガイ朝鮮人土屋がまた荒らしてるのか
栃木ってなんだ
468 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 22:06:05.67 ID:hEvbEId1 [1/1回]
おまえのことだよ、栃木の車中泊デブw
また馬鹿のひとつ覚えレスとかどんだけ余裕無いのよ
人様に語彙云々文句言えねえなw
469 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/01(水) 23:01:41.24 ID:DezTS3xz [1/1回]
今、厳冬期対応のシュラフ買おうと思ったらUDD一択でいいよね?ダメ?
470 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/01(水) 23:15:31.08 ID:l8n5oTwM [1/1回]
俺はニクワックスのダウンプルーフで我慢するよ
471 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/01(水) 23:24:15.32 ID:vGaTNfgG [1/1回]
うどん丼
472 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 17:05:44.66 ID:tttxQYDf [1/2回]
予算10万 重量2kg以下で一番あったかいシュラフはどれでしょうか?
ざっと探したらイスカパフ1100EXってのが見つかったんですが
近頃のシュラフに比べると生地がかなり重いみたいなのでもっとマシな奴は無いですか?
EN13537の温度表記があるものが理想です
473底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 18:21:05.96 ID:pRclkFMV [1/2回]
どこで使うのか知らんけど、それがほぼ最強スペックのシュラフだよ
それ以上になると極地用のダウンウエア着用が前提の大柄な設計になる
474底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 18:33:42.34 ID:DqRZLljo [1/1回]
貧乏だから夏山装備しかないのにオーロラ900買っちゃったよ
もう後戻りできねー
475底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 18:43:07.77 ID:tttxQYDf [2/2回]
>>473
どもでした
ナンガUDD BAG1000DXと比べるとダンウ100g増で重量300g増になるので
重量的にかなりダメな製品かと思ったのですが、良い物のようですね
476 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 19:44:45.23 ID:8WiFdorj [1/1回]
>>474
悪いことは言わん
素直に返品するかオクで売って買い換えろ
477 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/03(金) 19:50:54.84 ID:pRclkFMV [2/2回]
>>475
パフはゴアテックス生地モデルだから、軽量モデルがいいならエアー
ちなみにダウン100gは、デカいロングクッション1個、or抱き枕1個分ぐらいのイメージ
それを11本ぎゅっと詰め込んだのがパフ1100
3本あれば全身を覆えて、5本もあれば多少余裕がうまれて、7本あれば隙間なくみっちりできる感じだよ
478 : 底名無し沼さん[age] 投稿日:2014/10/04(土) 16:21:29.70 ID:JqDwrRID [1/4回]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000BSCAPO/
これって↓の中に敷けるの?
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003AKZ6EM/
479底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 16:28:16.19 ID:0X2dgD7F [1/1回]
中に入れてどうすんだよ
480 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 16:55:29.91 ID:JqDwrRID [2/4回]
>>479
シュラフって中に毛玉出来るじゃん
だから敷けるのかな?と。
481底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 17:05:04.69 ID:9dspJd5k [1/2回]
毛玉できるシェラフって・・・
482底名無し沼さん[age] 投稿日:2014/10/04(土) 17:11:25.49 ID:JqDwrRID [3/4回]
>>481
敷けるかどーかだけ知りたい
483 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 17:18:29.31 ID:n2Ivoqg3 [1/2回]
敷けなかったらカットしろ
484 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 17:26:20.72 ID:l8dUsewV [1/1回]
敷けるか敷けないかで言えば敷ける
サイズが合うか合わないかで言えば入れてみないと分からない。
暖かいか暖かくないかで言えばあなたの寒がり具合。
毛玉に関しては知るかボケ!
485 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 17:34:36.89 ID:9dspJd5k [2/2回]
>>482
なんだこいつ
486 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 17:41:58.75 ID:n2Ivoqg3 [2/2回]
脳が無能なんだろ
487底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 18:56:00.46 ID:yVRBK/y+ [1/1回]
コールマンあたりから発売されてるキャンプ用のコットンシュラフだと毛玉ができるね。
488 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 19:11:18.77 ID:JT4Jk7mx [1/1回]
綿100%だと綿のほつれ毛は抜け落ちてしまうので毛玉はできない
綿/ポリ混紡だとほつれ毛がポリエステル繊維と絡まるので毛玉ができる
安物ほどほつれやすいので毛玉もできやすくなる
489 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 19:49:09.15 ID:DAukzM7X [1/1回]
寝袋の中にマットとかの断熱材入れると
寝袋の保温力下がるよ。
490 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/04(土) 20:28:02.61 ID:IkD9BTNz [1/1回]
>>487
それは古いコールマンね
今のは混紡やめてる
491 : イモー虫[age] 投稿日:2014/10/04(土) 23:53:55.87 ID:JqDwrRID [4/4回]
黙ってりゃ図に乗りやがって
クズどもが
熊に食われて死ねばいいのに
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
492 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 08:17:27.39 ID:bk9aDEIP [1/2回]
最後の一行が哀しいね
493 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 12:11:25.91 ID:d4XL9cGn [1/2回]
よくそんなAA作れるな
494底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 13:20:11.88 ID:ivHMD0w8 [1/1回]
ダウンジャケットはUNIQLOとかであるけどダウンパンツも出して欲しい。メーカー品は高いし
495 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 13:20:54.31 ID:2vMRsue3 [1/1回]
フィルパワー最強の寝袋ってなに?
496底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 16:29:14.20 ID:lvzZOYf8 [1/1回]
アルファライトXとアルファライトEXの違いは何ですか?
497 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 17:29:08.71 ID:d4XL9cGn [2/2回]
>>494
破れたら意味がないし、高強度でジーパンみたいな生地でも駄目だし
ユニクロでは無理でないか
498 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 17:38:55.21 ID:KP277j6F [1/1回]
ダウンパンツはテン場でしか着ないし、強度は要らなくね?
499 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 18:13:24.41 ID:oPSTVS3u [1/1回]
>>494
ダンパンで我慢してください
500 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 18:14:34.05 ID:fb+MaOk5 [1/1回]
ダパンプなら許す
501 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/05(日) 21:36:30.01 ID:bk9aDEIP [2/2回]
ダフト・パンクならなお良し
502 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/06(月) 22:26:16.37 ID:ETsJR1LO [1/1回]
>>496
ファスナーが短く、その分ドラフトチュ-ブも短くなり
その結果、少し軽くなってるらしい。
503底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 01:16:52.52 ID:HD2inDpU [1/1回]
今週末に丹沢にキャンプに誘われたのですが、寝袋は用意するようにと言われたので検索してみたものの、
どれを選べばいいのかさっぱりわかりません。
5,000円位でよさそうなものはありますか?
504 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 01:22:33.32 ID:4oM5MpCG [1/1回]
5000円なら山小屋泊まれるから、そうすれば?
505底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 07:59:50.43 ID:EWdv42D/ [1/1回]
>>503
あの辺でキャンプというと、一番高いところでも大倉高原山の家ぐらいか?
あそこ標高低いから、平地と大して変わらんぞ
安モンで良くね?
506 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 10:02:17.07 ID:eq11GNch [1/1回]
>>505
西丹沢だとこの間事故があったキャンプ場あたりで600メートルくらい
道志辺りも裏丹沢と言うことがあるから、そうなると700から900くらいにはなるかな
507 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 21:57:19.57 ID:GwdpdKF+ [1/2回]
>>503
安テントスレ行きのほうが見つかるよ。
最近だとハスキーとかいいんじゃね。
508 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/07(火) 21:59:48.74 ID:GwdpdKF+ [2/2回]
まちがえた、貧乏スレだ
509 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 16:38:47.44 ID:kejFr4hm [1/1回]
イスカのエア280Xって中身ダウン?
510 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 16:42:29.84 ID:FPgmtkne [1/2回]
800フィルパワーのダウンだよ
511 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 16:42:31.29 ID:TQZ1IkH4 [1/1回]
ダウン以外の何物でもない
512 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 16:44:19.73 ID:FPgmtkne [2/2回]
正確にはフェザーも入っている
513 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 16:50:19.08 ID:A/7RxO4s [1/1回]
ダウン値上がり激しいな。モンベルやイスカとか中国生産なのにあんなに高いんだもんな。
手持ちのダウンシュラフを大事に使おう…
514底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 17:06:58.26 ID:pgxbHzg3 [1/1回]
値段が上がったのも中国で羽毛布団の需要が増えて世界的にダウンの供給量を超えちゃったせいなんだけどな
515 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 19:05:26.90 ID:9sMwlsgi [1/1回]
>>520 :底名無し沼さん:2014/10/04(土) 13:02:25.53 ID:cVM68Y7a
>あ、朝鮮企業ハイ力一ズデポのクソダ二土屋だ!!

>>189: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイ力一ズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>>200: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる?

土曜日なのに2ちゃんで草の根ネガキャンやるしかない栃木のニートwwwパスポートも作れない前科者www
粘着ネガキャン一周年ゴクロウサンw
おまえの奮闘虚しく店は潰れなかったけど落ち込むなよwww
ダメな奴が何をやってもダメなのは自然の法則だからw
516底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 23:19:20.35 ID:7m5luaO6 [1/1回]
14億人が低等の生活をしていて、高級な生活に切り替わったら
地球の高級品は日本なんかには回って来なくなる
517底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 23:37:03.97 ID:qYi4ZOxW [1/1回]
>>514
本当にそうなんかな?他の物もみんなそう言って値上げしてるけど
518 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/12(日) 10:05:56.92 ID:/n/HKntB [1/1回]
>>516
過去最高品質!バランドレ、ウエスタンマウンテニアリング、最高長寿、フェザーベスト、さかいやオリジナル半シュラフ、35年!
519 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/12(日) 10:39:42.65 ID:Mxun0KBA [1/1回]
>>517
14億人と言ったら地球上の比率を考えろ
それだけの物資が必要
520 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/12(日) 10:50:57.04 ID:NKi+BroQ [1/1回]
ダウン自体が基本的に副産物だからな
肉とか卵とかフォアグラとかの
多少の値上がりじゃ生産量が増えてくれないから急騰しちゃうんでしょ
521 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/12(日) 15:24:43.57 ID:aneW2Efr [1/1回]
そういうのは大抵価格を吊り上げるためのデマ
古くは石油やアルミなどの地下資源、小麦や大豆やコーヒーが毎年不作だ不作だと騒がれるのと同じ
それに資源なら枯渇はありえるが、畜産物であるダウンが枯渇することはありえない

真相は供給側で合意がとれて生産調整がはかられたってとこだろ
そもそもダウンが副産物とされる理由は、ダウンを売るより肉を売った方が儲かるからだ
たぶん安い中国産の鴨肉が大量に出回るようになったから、北欧の業界が価格吊り上げに合意したんだろ
本業の畜産で勝てなくなったものだから、コストにみ合うように副産物の価格を吊り上げ活路をみいだそうって狙いだろな

でも結局のところ、農作物の価格は需要と供給のバランス決まる
国際価格にみ合わないとされたら、だれも高価な欧州産ダウンは買わなくなるだろう
522 : 厚顔無恥むし[age] 投稿日:2014/10/12(日) 15:51:48.84 ID:uuXqMTEA [1/1回]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HY85DJE/
これは内側に毛玉出来ませんよね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
523底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/12(日) 17:53:23.11 ID:VwuhstKW [1/1回]
愉快な家族ブログを荒らした朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋がまだ発狂してるのかあ

結局ナンガが愉快さんの言うとおりにしたねえ
低学歴奇形朝鮮人土屋はだめだなあ
524 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/12(日) 20:16:13.47 ID:mkf7qxLt [1/1回]
>>523
言うとおりにってどうしたの?何があった?
525 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 09:57:48.01 ID:ljW5gFgn [1/1回]
>>523は三鷹のショップを潰そうと必死なんだけど
2ちゃん荒らして店潰せると本気で思ってる痛い子w
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
533 :底名無し沼さん[sa]:2014/10/12(日) 17:50:35.41 ID:VwuhstKW
在日企業ハイカーズデポの臭チョン盗作朝鮮人土屋がまた発狂してるな
【山行記録】ヤマレコを語るスレ21
713 :底名無し沼さん[]:2014/10/12(日) 17:51:18.43 ID:VwuhstKW
朝鮮在日企業ハイカーズデポのキチガイ盗作朝鮮人土屋がまだ荒らしてるな
パンパカパ~ン♪また死にました Part285
965 :底名無し沼さん[sage]:2014/10/12(日) 17:52:02.68 ID:VwuhstKW
朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作野郎土屋がまた発狂してるのかあ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
523 :底名無し沼さん[]:2014/10/12(日) 17:53:23.11 ID:VwuhstKW
愉快な家族ブログを荒らした朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋がまだ発狂してるのかあ
結局ナンガが愉快さんの言うとおりにしたねえ
低学歴奇形朝鮮人土屋はだめだなあ
ウルトラライトハイキング&バックパッキング16
214 :底名無し沼さん[sage]:2014/10/12(日) 20:08:54.32 ID:VwuhstKW
精神障害ハイカーズデポのキチガイ発狂ww
パンパカパ~ン♪また死にました Part285
986 :底名無し沼さん[sage]:2014/10/12(日) 20:09:43.02 ID:VwuhstKW
>>979
臭い朝鮮人が発狂してるなあ
ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋きめえw
顔面もきめえw
MAMMUT・マムート Part14
31 :底名無し沼さん[sage]:2014/10/12(日) 20:10:09.79 ID:VwuhstKW
臭い朝鮮人ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋くんはどこでも荒らしてるなあ
526底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 11:15:48.66 ID:Xk/OFiNm [1/1回]
お前もウザい同罪だ。
二度と書き込むな。
527 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 14:17:25.77 ID:Jhe8aWgt [1/1回]
>>526
単発でバレバレw
悔しそうだなあ、え?クソチョン
528 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/13(月) 14:35:00.21 ID:bmi5cEFZ [1/2回]
臭い店ハイカーズデポのオッサンはバカだなあw
529 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 14:38:17.34 ID:bmi5cEFZ [2/2回]
また朝鮮人土屋が辺り構わず噛み付いているのか
もともとこうやって2ちゃんねるを荒らしていたからバカにされているのだよ
盗作朝鮮人ハイカーズデポの土屋チョンw


ハイカーズデポの顔面障害被害妄想キムチ朝鮮人土屋は盗作朝鮮人
530 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 17:56:25.98 ID:HANkFgp8 [1/1回]
>>220: ◆2/rYb1KoLGhf : sage: 2014/10/13(月) 10:12:26.20 ID:5aAfdkVz
>朝イチで俺のお出ましを待ちかねていたとは余程暇なんだな。
>俺が書き込むや否や飛んでくるしw
>もしかして前世は俺に飼われてた犬コロか?

---------------
やっぱり>>528は2連投の犬コロのようだなw
きょうからおまえを「ポチ」と呼んでやろう。
531 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/13(月) 22:03:19.89 ID:+uU4xvOZ [1/1回]
3シーズン用と冬季用と二つ購入予定ですが、

モンベル アルパイン バロウバッグとアルパインダウンハガーどっちが良いでしょうか。

アドバイスお願い致します。

  
532 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 00:30:17.32 ID:vs0S1Plk [1/1回]
俺だったらダウンハガー
533 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 00:38:23.07 ID:ET//AaYp [1/1回]
用途がわからんとアドバイスしにくい。
534 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 01:03:19.75 ID:wOxQx8MZ [1/1回]
化繊なんて選択肢になるのか?でかいし暖かくないし
535 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 21:40:36.97 ID:vqcOkuIV [1/1回]
今から買うなら冬用ダウン買ってしばらく使ってから判断した方が良いかもね
536 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 21:49:09.16 ID:6/3LEdZe [1/1回]
店頭で見たんか?
バロウバックはクソでかいぞ
♯0を車中泊用に使ってるけど
537 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 21:56:51.64 ID:6cR8qgO8 [1/1回]
ダウンハガーの800FPならリセールバリューもあるからそちらにしといたほうがいい
538 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 00:16:53.24 ID:jhg2Teql [1/1回]
冬はダウン以外重すぎじゃないか?
539 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 07:45:21.93 ID:DlOz1BW5 [1/1回]
まず夏のテン泊をしてから冬のこと考えれば良いと思うんだが
なんで夏未経験で冬のこと考えるんだろうか
540 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 08:33:45.48 ID:SZB9Kr75 [1/3回]
夏はつまらないからだろ
541 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 11:33:14.90 ID:DHkfOArB [1/1回]
何行ってんだ、おまえ
542底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 12:03:33.55 ID:SZB9Kr75 [2/3回]
ん?
日本語不自由なの?
543 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 12:25:08.53 ID:WobUBqaR [1/1回]
>>542
バカなの?
544 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 12:36:12.77 ID:SZB9Kr75 [3/3回]
あーお前が馬鹿なんだね
545底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 16:31:36.03 ID:YhYYn3NP [1/1回]
この板にいるくらいだからいい年してんだろうに、ひでーなオイ
546 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 19:14:14.24 ID:PpUVuLD+ [1/1回]
夏のテン泊を経験しないで冬に行くとか、死にたいの?
547 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 19:32:55.16 ID:Wuw0Xjnv [1/1回]
馬鹿なんだろうね
548 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 19:42:03.96 ID:+5SpN8Ea [1/1回]
この時期に両方購入する意図が解らんな
お出かけ用の冬と
自宅用の3シーズンかな
549底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/15(水) 20:50:50.62 ID:gPpzGh+h [1/1回]
>>545
そいつ、ハイカーズデポの土屋っていう知恵遅れなんだわ
朝鮮人だし完全に終わってるよな
550底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/16(木) 01:27:27.12 ID:iUyXYRBT [1/1回]
>>549
万引きし損ねて捕まった恨みかなんかがあるのか?
551底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/16(木) 08:56:07.00 ID:02fJ55j2 [1/1回]
>>550
朝鮮人の妄想かよw
被害妄想どうにかしろよクソダニ朝鮮人土屋s
552底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/17(金) 10:13:34.31 ID:ydcdbny1 [1/1回]
(´・ω・`)はじめて寝袋かったの
Amazonで一番売れてるみたいだからね
これね送料込みで1,000円ぐらいなの
むちゃくちゃやすいよね
これってまぁまぁいいやつなの?



http://i.imgur.com/ne0VlZC.jpg
553 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 10:16:19.31 ID:2NK05dyk [1/1回]
廉価とはいえ日本有数のアウトドアメーカー製じゃないか
554底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 12:12:19.14 ID:Jng+x7L1 [1/1回]
大丈夫、安心して!
これからの時期、部屋の中なら使えるから!
555 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 12:39:21.00 ID:ywxm4cjR [1/1回]
2つ買って雪山のレポしてくれ
556 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 15:15:29.59 ID:67MNvrlj [1/1回]
>>552
夏に使うんならいいじゃない













それ以外の季節には(おそらく)使えないゴミだな( ゚д゚)、ペッ
557 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 15:33:44.98 ID:yp0YXBjK [1/1回]
犬猫と一緒に寝れば大丈夫!
558底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 16:18:45.92 ID:hJ/+vg+c [1/1回]
ポチが折角尻尾ふって懐いて見せたのに足蹴にされててワロタw
559 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 19:36:31.97 ID:tvra9XKu [1/1回]
アルパインダウンハガーの2番買った
本当はハイテイル3Sが欲しかったけど
560 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 19:42:18.23 ID:z9Xvqxnb [1/1回]
モンベルはULダウン系以外は微妙
561底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/17(金) 23:13:37.24 ID:riX4Jyz7 [1/1回]
650のやつとか買う奴いるのかな
562 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 00:46:13.79 ID:Jh0LLI6w [1/1回]
>>554
「暖房利かせとけば」が抜けてるぞ
563 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 02:29:37.74 ID:eE/Oa+fd [1/1回]
>>561 アウトレットで格安だったら
564 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 10:36:54.40 ID:4waaSQum [1/1回]
650は余ってるから安くなる
個人的に1000のやつが欲しいんだけど販売しないのかな
565 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 13:37:00.06 ID:mBrha0N7 [1/1回]
>>558
だなw
566底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:21:00.23 ID:ukS96hLg [1/1回]
>>551
 ↑
万引きし損ねて捕まった中国人
567底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 04:08:51.58 ID:IJgT8/r9 [1/1回]
>>566
チョンカス土屋自爆ww

チマチョゴリ自分で切ってる朝鮮人みてえww

ってうかまじで自殺したほうがいいぞ朝鮮人土屋
568 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 09:53:04.19 ID:OARUpehw [1/7回]
シュラフ新品で買っても撥水加工なんてすぐ減退するじゃん?洗濯して乾燥機にかけるまで復活しないじゃん。
なんかいい方法あるの?
569底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 09:57:14.35 ID:t9j77+h1 [1/5回]
シュラフカバー
570底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 10:02:03.18 ID:OARUpehw [2/7回]
>>569
シュラフカバー使うとシュラフの撥水加工が復活するなんて考えられない。
571底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 10:24:41.58 ID:t9j77+h1 [2/5回]
>>570
アホですか?
572 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 10:25:44.04 ID:0ZWVsbRA [1/1回]
>>570
撥水だけほしいなら防水スプレーかければ?
573底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 12:45:42.79 ID:OARUpehw [3/7回]
>>571
うん少し。でもシュラフの撥水加工の話にカバーが出てきちゃうほどのトンチンカンじゃないよ。
オーロラ使ってる人がカバー使うかどうかも考えよう。俺のオーロラ撥水失って幾年月。洗濯しても自然乾燥だと復活しねぇ。
普通のシュラフ買ってカバー使えばよかったと思うわ。
574底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 13:29:52.05 ID:t9j77+h1 [3/5回]
>>573
洗ったあとダウンプルーフ剤に漬けてみたらどうだろう?
あとは布団乾燥機で温風送風かなー。あれの安いのでいいからあると布団にも使えて便利よ
575 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 14:57:24.56 ID:7OPzn6RC [1/1回]
>>573
横から見ててもあんたの方がコミュ症だわ。
まずオーロラってことを言いなよ。
それからオーロラは防水だから撥水無くなっても大丈夫なんじゃないの?
使ったこと無いからしらんけど
576 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 15:25:06.36 ID:oR+Eu6av [1/1回]
カバーなんかするからシュラフが濡れるんだつーに
577 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 15:52:06.59 ID:TDcVGPr4 [1/1回]
>>573
オーロラは表面のコーティングが
加水分解するんじゃないかって話あったけど
どう?
578 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 16:07:07.47 ID:t9j77+h1 [4/5回]
シュラフは各社一斉にモデルチェンジしてそれを機に値上げだもんな。
ダウンの高騰とEN値採用が原因?
579底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 16:15:05.46 ID:OARUpehw [4/7回]
>>574
しょっちゅう洗濯はできないじゃん?
ちょっと前に流行った風船のない布団乾燥機持ってるよ。あれでシュラフ乾かすとふっくらして気持ちいいな。
でも裏返して撥水加工面に温風当てても復活しなかった。温度が低いのかも。

>>575
撥水亡き後は表生地に染みてる。中のダウンまで濡らしてるかどうかはよくわからん。

>>577
購入後3年。見ため特に変化なし。コーティングは生地の裏側じゃね?確認はできないかと。

まあなんだ、あれだ、普通のシュラフにシュラフカバーがおすすめだな。
580 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 16:42:06.80 ID:ksX3lMyL [1/1回]
買い換えよう
581底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 18:08:51.70 ID:Ic0q9eeX [1/1回]
>>579
中のダウンが濡れてりゃロフトが潰れて判ると思うけど?

ニクワックスのダイレクトスプレーでも外からかけたら良いのでは。
582 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 18:15:45.02 ID:OARUpehw [5/7回]
>>581
ふにゃってなってるような気もするけどねぇ。体からの蒸気でもなるよねぇ。
583底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 18:22:06.62 ID:t9j77+h1 [5/5回]
買って3年で撥水失って幾年月って使ったら毎回洗ってんの?
584 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:04:21.83 ID:OARUpehw [6/7回]
>>583
撥水加工なんて最初だけ。これはどのメーカーも同じでしょ。洗濯はこれまでに2回しただけ。
585底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:14:02.31 ID:MdhPjxw/ [1/1回]
なんか釣りくさいな
586 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 19:15:02.58 ID:3rZWDQdt [1/1回]
ダウンはアウタープラスインナーで無敵だろ
587 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:06:54.71 ID:OARUpehw [7/7回]
>>585
じゃあ終わり。さようなら。
588 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:01:12.46 ID:2BzwFC7a [1/1回]
>>567
 ↑
万引きし損ねて朝鮮人に捕まったのを逆恨みして居丈高にワメき続ける中国人
589底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 12:47:52.65 ID:glxseWUB [1/2回]
撥水加工何て洗濯したら落ちるに決まってんじゃん
シーズン毎に洗濯して
洗濯したら必ず表面に撥水スプレー噴いてる
安いスプレーはすぐ落ちるけど、落ちたらまた噴けば良いだけ

オーロラ600で4年目だけどフィルムの加水分解はまだ無いよ
590 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 13:20:08.68 ID:vB9JetYR [1/1回]
撥水は乾燥機かドライヤーで熱を入れないと
591 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 13:22:54.12 ID:f0XreA8v [1/2回]
年に3泊くらいだしインナーシュラフ併用するから洗うのは2~3年毎かな。
エア630しかないから夏は出番ないし
592底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 14:28:32.29 ID:Jw3H7NWg [1/1回]
>>589
細かい事いうとオーロラはコーティングですよ
593底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 16:12:44.67 ID:glxseWUB [2/2回]
>>592
防水コーティングの事?
オーロラは防水コーティングされた中生地の上に撥水加工された表面生地があるのよ
ID:OARUpehwが言っているのは、中の防水は生きているけど表の撥水が無くなって復活しないって事だと思う

表面の撥水がコーティングなのか、加工なのか、加工とコーティングの違すら俺には良く解らんけどさ
594 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 17:46:38.44 ID:CDz3HTnI [1/1回]
>>567
http://hissi.org/read.php/out/20141019/SUpnVDgvcjk.html
朝の四時にそんなこと書いて回ってるおまえも脳波検査してもらったほうがいいよ。
595 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 18:24:18.79 ID:f0XreA8v [2/2回]
「アホ」だって認めてたじゃん。
最初のやりとりから明らかに頭逝かれてたし
596 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:47:15.66 ID:yYUze1RT [1/1回]
アホに阿保言うと、暴れるぞ(w
597底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 22:35:57.92 ID:a3+cRtiw [1/1回]
寒くなってきたので春に買っておいたオーロラ900にパンツとTシャツで寝てみようと思って潜り込んだが暑くてやめた。
598 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 09:12:03.78 ID:M9UNs0El [1/1回]
>>593
表面の撥水処理の事では言ってないです
>>589でフィルムって呼んでたけど生地内面はフィルムじゃなくコーティング処理で防水してるって事です
599 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 10:17:02.99 ID:btcD7P+M [1/1回]
解決策を教えてやろう。

ナ ン ガ に 聞 け
600底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 21:04:51.31 ID:eKMoXhHK [1/1回]
>>597
オーロラ900ってオリジナルバックサイズをコンプレスして2/3位に縮まるのかな?
601 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 23:30:49.89 ID:aF4wdH6O [1/1回]
>>600
今ちょと潰してみたが不可能ではないと感じ。

ただ畳む際のある程度の地面の固さとバッグの強度が必要だと思う。
602 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 01:01:20.60 ID:GRtSBbQ0 [1/1回]
畳まないで突っ込めばいいじゃない
603底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 04:10:58.75 ID:3wNy6abe [1/1回]
ナンガのオーロラみたいなちょっとした機能一体化・高付加価値化に過度な期待は禁物
価格差以上の実用上の効果が大きかったらイスカ・モンベル他のメーカーがこぞって追随している
604底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 06:46:08.73 ID:2sHid1GO [1/2回]
>>603
ナンガは、完全防水ではないとはしながら、ウィンドストッパーをシェル素材に使った似たようなコンセプトのモデルを出してるが。
605 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 06:46:53.35 ID:2sHid1GO [2/2回]
>>604
間違えた。ナンガじゃ無くてイスカ。
606 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 13:13:19.45 ID:In5g5+ZI [1/1回]
来月8日に行くのに、サマーシュラフしかないからナンガのオーロラ450でもと思ったんだけど、納期が来月中旬から下旬。
サマーシュラフ&着込んで行くべきか、他のメーカーにするか。
607底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/22(水) 14:27:07.16 ID:hoRu3dI1 [1/1回]
ナンガがなければイスカにすればいいじゃないの
608底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 14:41:50.49 ID:1KK5SyO5 [1/1回]
ハイテイルとかプラズマとかファントムとか
使ってる人があんまりいないのを買うべき
そしてここに使用感を書くべき
609 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 15:41:20.24 ID:koL/8ipW [1/1回]
>>607
イスカ調べてみます

>>608
どれも知らない…
ググッて調べてみます。

あんまり高いのは買えない。
ナンガもオールブラックのやつだし。
610 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 15:48:22.12 ID:6HTm+XlS [1/1回]
あれは一時メチャ安だったよね
年を跨いだらそんなに価値が下がるのかな?
611 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 16:05:03.34 ID:vUvkygmL [1/6回]
5-11月くらい使用ならどれがオススメ?
612 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 16:18:34.38 ID:eYIfNNez [1/2回]
使用地域での目安の気温がわからないとな。ハワイ・ワイキキビーチの5~11月ならシーツだけでいいんじゃね?
613底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 17:32:09.96 ID:vUvkygmL [2/6回]
日本で北アルプスかな
614 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 17:35:00.05 ID:kDUAqfE7 [1/1回]
上に出てたナンガのオールブラックでいいんじゃない?
615底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:48:45.62 ID:AF3ivxkn [1/1回]
いつの間にかイスカ値上げしてる 
なんで? いつから?
616 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 17:51:04.88 ID:y/h/K6fL [1/1回]
>>615
2014.09.03のカタログ更新から
617 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 17:57:03.50 ID:L10Azy+W [1/2回]
>>613
標高を言え標高を

つうかそれが言えない奴が行く時期じゃねぇ
618底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:08:05.13 ID:vUvkygmL [3/6回]
標高は2600-3000くらい
5月か6月積雪期に行きたい
11月は雪降ったらテントは諦める
この条件で

あと雲取山の元旦オーロラ450DXで事足りるかな
619 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:17:41.87 ID:zB9BxO47 [1/1回]
>>618
10月、0度で600は欲しい!着膨れで450が限度。ファスナー付き。
620 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:22:39.00 ID:vUvkygmL [4/6回]
600だと夏は別のを用意した方がいい?
621 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:35:49.97 ID:L10Azy+W [2/2回]
>>618
3000m級のGWで最低-5度ぐらい
残雪期はマットがものを言う気もするけど、冬用のマットなら600gなら余裕、450gなら着込んで何とかぐらいが一般的じゃないかな
11月も気温的には似たようなもんかと

個人差大きいので、自分の場合だと0度でモンの#3、厳冬期-18度で600g+着込みだったりするが
622 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:39:00.55 ID:vUvkygmL [5/6回]
難しいね
でも600無駄にならなそうだし
450じゃなく600にするよ
623 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 18:55:58.31 ID:tIEgIvVA [1/1回]
450の良いところは軽くコンパクトでそこそこの寒さに対応出来るところだよ。
カバーとインナーシーツ+着込めばかなり活けるものだ
624 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 19:00:25.48 ID:3Ae/0XzO [1/2回]
>>608
数年前のハイテイル持ってるけどわりといいよ。
カタログスペックは850fill、960gで-9℃対応だったと思う。
セールで35,000円くらいだった。
デザインが色使いがカッコ良くて人と被らないのがいいね。
けっこうマイナーチェンジしてるみたいなので、現行品は多少違うかも。
625 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 19:04:42.12 ID:3Ae/0XzO [2/2回]
今確認したら現行モデルはグレーで微妙だな…
自分の持ってるのは赤とオレンジの切り返しだった
626 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 19:24:16.88 ID:eYIfNNez [2/2回]
マットはリッジレストとサーマレストスカウトあるけど(どちらも120cm)両方持って行くのは邪魔だな。
627底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 20:31:41.29 ID:vUvkygmL [6/6回]
オールブラックもずいぶん値上げしちゃった後なんだね
残念だ
628 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 21:24:34.60 ID:nj0E3aS5 [1/1回]
この寝袋で最低気温5度のところでキャンプしたら寒くてよく眠れなかったです
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GADI7G

モンベルの800の#3買えば幸せになれますかね?
629 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/22(水) 22:12:10.61 ID:zHGd7hTG [1/1回]
>>627
それでもまだ安いよねぇ?
630底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 16:31:59.73 ID:N5ySiH9h [1/1回]
オーバースペックについて質問です。
夏にダウンとかで暑いのは分かるんですが、冬場オーバースペックだとダメですかね?
例えば快適温度が-22℃ので、-5℃前後で寝たら暑いですか?

具体的には冬にキャンプ場で使用。最低気温はおそらく-10℃くらい。購入を考えているのは、ナンガオーロラ900DXです。
寝るまではスクリーンタープで暖をとり、寝るときは別張りのソロテントです。
631 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 16:56:19.01 ID:WwLjq6fi [1/1回]
>>630
考えたらわかるだろ
632 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 17:11:19.99 ID:T8sl1ie0 [1/1回]
>>630
問題なし!
633 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 17:36:33.06 ID:sVeDS0mp [1/1回]
問題なしだね。

まあオーバースペックで汗だくになってシュラフを汚すのは避けたいけど、この場合はたぶん汗だくにはならないよ。
634 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 17:36:54.41 ID:ieVgDZ2z [1/1回]
>>630
冬なら虫もいないから暑ければテント開けてもいいし服も脱げばいいんだからそれでもいいんじゃない?
俺は暑がりだから一個下の買って足りなければ着込んだりで調整の方選ぶけどね
635 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 17:41:43.24 ID:5XCjAoCl [1/1回]
900DXで-10℃なら薄着だとむしろ寒いぐらいだと思うけど
登山ならともかく、キャンプならオーバースペックってほどではないかと
636 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 20:34:41.21 ID:ep/japcX [1/1回]
最低気温-10ならテント内-6、7とかじゃない?

しかも最低気温だから寝てしばらくした頃は暑いと思う
明け方の一番寒い時は快適なはずだけど、その時は汗かいて、寒いと言う落ちになりそう

体質によるけど、男でそんなに歳行ってないなら750か600でフリースとか着て寝るくらいが丁度良さそう
637 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 20:53:10.19 ID:W0hoT0Ke [1/3回]
汗かいて寒いのに暑いとかw
638630[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 21:06:10.73 ID:AF90Gx1u [1/1回]
みんなありがとう!
今持っているのが冬まで使おうと思った-15℃対応のなんだけど、まだ気温がプラスなのに挫けそうだから冬用のシュラフをと思って投稿しました…

念には念をと思ってこのシュラフを買おうと考えていました。
一応テンプレの迷ったら上のをというのを見たが、当方初心者にてオーバースペック過ぎるのは判断が鈍って躊躇して迷っていました。

高価な物なので助言および後押しを誠に感謝致します。600とかと1万円くらいしか変わらないから汎用性が高いならこっちかと思いました。

みなさん、ありがとう!
639 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 21:08:14.93 ID:8QmT8g0L [1/1回]
登山道具は大は小を兼ねないけどね
スペックというより収納サイズ的に
640底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 21:54:08.39 ID:54/UuPXF [1/1回]
オーロラ450DXを-5℃て使った人いますか?
ナンガのオーロラはダウン量の割りに使用可能温度がずいぶん低いけど、実際どうなんでしょうか?
641 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 21:59:56.96 ID:W0hoT0Ke [2/3回]
う~ん、ダウン900gをより幅広い温度帯で使いたいのなら防水生地はやめたほうがいいぞ
防水生地は保温力にはあまり貢献しないが、不快系数は相当あげてしまう
同じ服装でも雨具の有無で快適温度帯が相当ちがってくるの想像できるだろう
汎用性を求めるなら検討すべきはダウン量ではなく、防水生地のほうだ
642 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 22:06:30.90 ID:W0hoT0Ke [3/3回]
>>640
イスカのエア800とパフ800のカタログ値を参考にするのが正解
643 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 23:12:01.88 ID:rUtUG4EM [1/1回]
空気抜け悪いしな
シュラフカバーと併用がやっぱりFAだな
644底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 23:34:53.43 ID:Iottx8lk [1/1回]
>>638=630
すでに決めちゃったみたいだから、余計なお世話だけど
ある程度のを一つ持ってるみたいだから、ゴアカバーと
インナーシュラフを買い足すほうがいいかも

それから、ナンガのHPでは現行オーロラ900DXは、[快適使用温度] -14℃、
ってなってるから、スペックだけから比べると今持ってるのと
大差ないってことになりそうなんだけど、そこは大丈夫なの?
645 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 02:46:14.33 ID:tjw7IMol [1/1回]
2歳の子供を来月頭に初めてキャンプに連れて行く予定です。
モンベルのスパイラルホロウバッグ#3キッズとドイターのリトルスターで迷っているのですがオススメなどはありますか?
今後は春~秋にかけて関東近郊でのキャンプがメインになると思います。
646底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 05:56:22.83 ID:g/RkqlIb [1/1回]
モンベルの#3LとR用意して連結して嫁と子供と一緒に入ればいいよ
場合によってはもう一人増えて一石二鳥だw
647 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 09:57:25.20 ID:BWd9n4rr [1/1回]
モンベルの旧型#3と、現行型#3は、同じく#3でもダウン量や対応温度は違うのでしょうか?
648 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 12:24:12.05 ID:Kq2pwoZ2 [1/1回]
>>646
ありがとうございます。
母子二人で行くことがほとんどになりそうで、私の寝袋はあるので子供の物だけ買いたそうかなと思って相談しました。
649 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 13:51:19.66 ID:tghBnOTy [1/1回]
質問荒らしはやめる気さらさら無いのな。凄い情熱と根気で関心すらするわ。
650630[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 20:42:16.74 ID:nOVysWRM [1/2回]
>>644
-15℃はファミキャン用に買った安物です。インナーシュラフはあまり考えていませんでしたが、シュラフカバーは考えています。

車でのキャンプを予定しているので窮屈になるカバーより毛布などを考えていましたが、カバーがある方がいいとしたら、エスケープヴィヴィとゴアテックスのシュラフカバーならどちらがいいでしょうか?
651底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 21:03:34.63 ID:4kAH1Bl2 [1/1回]
ダウンケット(\1k)いいよ。寝るときはシュラフの足元に突っ込んで起きてる時は膝掛け
652 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 21:07:15.42 ID:nOVysWRM [2/2回]
>>651
それくらいな感じはかなり便利だよね
汎用性高いのはかなり便利
653 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 21:11:49.51 ID:laP2ANpB [1/1回]
>>651
なるほど!!
来週使わせてもらいます。
654 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 02:02:12.44 ID:VlYsHvq3 [1/1回]
>>650
カーキャンプなら、オーロラとかじゃなくて普通のダウンシュラフと
封筒型の化繊シュラフと組み合わせるとかすればずっと快適にすごせると思うよ
ダウンシュラフも登山用のコンパクトなのである必要すらないかも
655 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 22:37:49.33 ID:tteOHmCm [1/1回]
エア280xとエア450xがちょいっと下がってるな
656 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 23:04:49.39 ID:9Jp3z51Y [1/1回]
インフレータブルピローって寝心地いい?
着替えとか入れた袋だと滑ったりして具合よくないから検討中
657底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:17:41.92 ID:xpFq7EZS [1/1回]
モンベルの枕とマットは連結できるからズレなくてなかなか良い
658 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 00:26:33.64 ID:5IywJ/Jh [1/2回]
>>657
マットはサーマレストなんですが…
659 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 07:23:13.33 ID:W9oS2PAZ [1/1回]
モンベル#0とオーロラ900DXはt-limitが-14℃だけんど同じ暖かさって事になるんすか?
660底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 12:12:54.98 ID:5IywJ/Jh [2/2回]
100均一のペラペラ銀マットあるだけでだいぶ違うね。夜触ってみたがテント生地は冷たい(グランドシート有り)けど銀マットは冷たくない。
661 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 13:21:50.46 ID:E8Q2uqBM [1/1回]
ID:dMChhNOI=ID:0q8LRsF6
もう必死www
662 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 15:12:53.91 ID:1RD/BdCe [1/1回]
>>660
表面温度は同じかも知れないよ。
感じる冷たさが違うだけで。

外においといたピッケルのグリップはなんとか素手で持てても、金属部分はさわれないでしょ?
663 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:00:57.06 ID:7CC+qsoi [1/1回]
660 は、(触れる前の)「表面温度が違う」と書いてもなく
「感じる冷たさが違う」と書いてると思うのに、なぜにその講釈
664 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 21:34:02.40 ID:mboLhBl9 [1/1回]
え、なぜ不思議なの?
665底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:30:30.65 ID:+JdnIo0M [1/1回]
最近登山はじめて、シェラフほしくて、イスカえあ900SL買ったけどこの板読んでたらあかん買い物した予感しかしない
666 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:53:35.11 ID:5wBrNnnQ [1/1回]
誰に騙されたんだよw
667 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 06:18:10.45 ID:JX3m74Ye [1/1回]
>>665
これを期に厳冬期雪山登山を始めたら良い
668 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/27(月) 09:11:20.35 ID:wMCDb7fe [1/1回]
そんなヌクいので寝てみたいな、羨ましいぜ
669 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 12:14:39.52 ID:5F2UdMnc [1/1回]
エスケイプヴィヴィ1人1個の時代が来たか 安い軽い小さい
670 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 13:20:27.44 ID:QSks2gRO [1/1回]
蒸れる
671底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 13:35:49.87 ID:G9+2l9cI [1/1回]
イスカって身長対応表が今一つ分かりにくいのな
エアー1000exとかレギュラーとショートしか無いみたいだけれど
レギュラーは185CM以下okって事で良いのかな
672 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 13:47:56.69 ID:Qp5Kyvkl [1/1回]
レギュラー(170cm以上185cm以下)
ショート(170cm以下)
ジュニア(150cm以下)
673底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 19:10:06.24 ID:YYXrcLuS [1/1回]
>>671
冬物は対応表ギリギリだと足元のロフトが潰れて性能を発揮できないことがあるよ。
674 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 10:14:49.58 ID:7Ah7nzcK [1/1回]
>>673
そういう可能性も考慮した身長対応表にしてもらいたいんだよね
675 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 20:58:18.07 ID:JGkU5JEP [1/1回]
ウェスタンマウンテニアリングのGWSモデルとMFモデル+シュラフカバーだとどっちがいいのだろうか
676 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 21:17:45.02 ID:Ye0JNnQ4 [1/1回]
日本は多湿なのでGWSは合わないという人もいるようだが
要は使い方じゃね?
677 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 10:54:22.87 ID:6MzwSEPW [1/1回]
車中泊でも野宿は違法だって言われるぞwホームレスチツヤくんw
678 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/10/29(水) 12:33:30.07 ID:1LTjh0h7 [1/1回]
誰も知らないようなマイナー個人店なのにネットで基地外に粘着されてる可哀想な店ってことで逆に宣伝になってるのウケる
679底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 15:15:41.18 ID:z5OklZKS [1/1回]
家族校正、大人2人・子供9歳6歳各1人。
予算3万くらいでオススメの寝袋教えて下さい。
メーカー問いませんが封筒型か希望です。
気温5度以上位の環境でテント張ります。
680底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 19:22:48.07 ID:doJLFGuY [1/1回]
>>679
テント何使ってんの?
681底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 20:05:23.41 ID:2bTTZ1B7 [1/1回]
>>679
冬キャンで封筒型となると一人3万は必要だが
https://store.snowpeak.co.jp/page/43
682 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 21:24:21.42 ID:+JXrOH+W [1/1回]
*(笑)
683 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 01:38:37.42 ID:e6QL8adq [1/1回]
高ぇ・・・・
684底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 05:17:24.33 ID:Ec4W7v14 [1/1回]
女性とか子供の場合は快適温度 (comfort) =5℃でも寒いだろうし
comfortで0℃ぐらいが目安かな
もしくはcomfort5℃のやつを買って毛布とかダウンジャケットを寒かったら追加するとか
そもそも統一規格のEN13537表記がある封筒型の製品があるのかしら無いけどw
でも、マミー型なら安くて暖かいのがいくらでもあるけど、封筒型で安いのは夏用しか無いと思う
予算3万なら毛布と羽毛布団(化繊でも可)を持ち込むのが現実的かと
ぶっちゃけ、その方が快適に眠れるし
685 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 05:53:03.21 ID:+zjKonwg [1/1回]
その3万で底冷え用のマット追加しろよ
シュラフは3シーズン用で十分、服を着込んで毛布掛ければ十分眠れるよ
686 : 679[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 17:03:31.43 ID:NA/zQwpF [1/2回]
>>680
アメニティードームです。

>>681
スノーピークで揃えたいですが、予算が全く足りないです。
道具揃えるよりキャンプ回数増やすのに予算使いたいですね。
687679[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 17:06:17.69 ID:NA/zQwpF [2/2回]
>>684
>>685
アドバイス感謝です。
毛布やマットという発想なかったです。
もっと勉強してみます。
688 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 17:33:36.79 ID:IV2/zzlH [1/2回]
毛布なら買わなくても余ったのが家の押し入れにもあるかもだしね。
毛布というとアレだけど、ブランケットと言い換えるだけでアウトドアな雰囲気だあ!
689 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 18:45:59.86 ID:Q5JFEiOs [1/1回]
その予算なら俺ならモンベルのホロウバッグ#3が6000円で4つで24000円
後は銀マット追加1000×2
警報器1300円
後は家から毛布で済ます
寝袋内にカイロや湯たんぽやペットボトルでも良いと思う。
寒けりゃ一時的にガスコンロやガスランタン使っちゃうわ。
5℃だと冷蔵庫の野菜室の温度だぜ!
690 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 19:47:55.60 ID:6e7YDQMP [1/1回]
>>687
これからもキャンプを続けるんだったら分割払いにしてでも良い物を買いなされ
いろんな意味で妥協して中途半端な物を買うと後悔するかもしれないぞ
691 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 21:21:23.99 ID:Unkp4Tng [1/1回]
車中泊とキャンプテント泊で3シーズン(3シーズンって春秋冬?)
使える寝袋が欲しいです
120㎏のピザでも使えるサイズで多少高くても長く使えるものがいいです
692 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 22:24:58.78 ID:PRrPE779 [1/2回]
度々出ているロゴスのデカイやつの一択

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0078S58EU/ref=mp_s_a_1_4?qid=1414761866&sr=1-4&pi=AC_SX110_SY165_QL70
693 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 22:29:54.93 ID:sB+EbZN5 [1/1回]
スーパースノートレック
今年は安くならないのね
694 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 22:33:32.33 ID:IV2/zzlH [2/2回]
エアフレイクのシュラフは中綿も大して入ってないのに高価だけど、エアフレイクの布団はそれよりは相対的に安価になってる。

狙い目かもよ?

シンサやプライマの布団なんかもあったかな?
695底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 22:39:47.86 ID:hTaPPVcO [1/1回]
ウエスト110Cm用の有る?
696 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 22:43:20.84 ID:PRrPE779 [2/2回]
>>695
>>692ならいける
697 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 23:53:49.46 ID:PNhu0DPi [1/1回]
スノピみたいなゴミ買わせんなよ
自分が騙されたからって
>>681
698 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 02:07:44.54 ID:Q5a9az0r [1/1回]
>>681じゃないけど、スノピを勧めてるわけじゃなくて、5度で使える封筒型って滅多にないんだよ。
質問者の条件に価格以外純粋に合わせるとスノピくらい。
条件改なってレスでしょ。
699 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 04:10:08.40 ID:AmHkcQjs [1/1回]
-9度なら有る
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121156
700 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 11:42:38.49 ID:aHm8gB++ [1/1回]
もうちょっと高いけど、小川にもそんな感じのがあるね。
701 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 14:00:31.88 ID:ntykEwIP [1/1回]
スナグパックにも
702 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 14:03:58.70 ID:IXc8WCAk [1/1回]
EN13537表記のないモンベルの温度表示は無意味だけどな
EN13537を採用したシュラフがそれまでとは大幅に快適温度が変わっちゃってるから
703 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 15:42:44.73 ID:K1wS8lP3 [1/1回]
ダンロップシュラフはどう?
704 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/02(日) 03:29:16.40 ID:NIcH22fX [1/1回]
703
わかんないけど冬に使う勇気は無い
702
確かに表記は大げさだけど性能はトップメーカーとそんなに変わらなくね?
705底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 01:13:55.31 ID:OVEUTF8z [1/3回]
ナンガオーロラ600DX(緑*黒)が税込みで32000円の見つけたのでポチった!!
Ninja250も緑*黒だからちょうど良いカラー
そういや、エルブレスの店員によると
寒がりなら600DXにこれとセットの方が暖かいし、結露も防げますよって勧められたんだが、みなさんどう思いますか?
http://www.star-corp.co.jp/product/detail10135.html
706 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/03(月) 06:02:05.92 ID:bBtmrgQ6 [1/1回]
>>705
 なんだそれ自慢か?
 そんなんばっかだな。どうも思わんわ。







 アホと思う以外な
707 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:21:21.22 ID:OVEUTF8z [2/3回]
心が狭いなお前
708底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:33:41.29 ID:SPvIwKGE [1/1回]
エスケープビビィたしかに暖かいけど高いよな
せめて5000円くらいにならないのかよ
709 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:36:53.55 ID:awxHzbz6 [1/1回]
>>708
http://www.amazon.co.jp/dp/B0085ZKY3A
710底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:51:36.88 ID:OVEUTF8z [3/3回]
尼あるのかよ!
エルブレスでは7800円だったからいや結構ですって断ったんだけど
尼で5000円弱なら買っちゃいそう
711 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 09:39:46.40 ID:dlt01vTh [1/1回]
体の大きい者にはギリのサイズだし、モコモコの厳冬期シュラフに
カバーとして使うには小さすぎるだろ
712 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 09:50:11.81 ID:Oll/gxac [1/1回]
>>705
900が買える
713 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 11:46:39.52 ID:9zL+tBQm [1/1回]
>>705
いいんじゃないか。
714 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 18:31:16.67 ID:u63vwwQt [1/1回]
>>710
前は4000円弱でかえたよ
715 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 23:09:05.72 ID:GY+DpH+e [1/1回]
よく考えたらシュラフカバーでよくね
716底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 23:57:42.64 ID:snV5eabJ [1/1回]
オーロラにシュラフカバーかよ
717 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 05:01:08.06 ID:zeRgnKSi [1/2回]
>>716
カバーは結露以外に、耐寒上がるから
718 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 08:48:50.82 ID:3jmYmwW4 [1/1回]
つまりオーロラを選んだ時点で間違っていたと…
719底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 09:57:55.92 ID:1aR3kuYF [1/3回]
イスカのダウンプラス、レクタ350とナンガのオリジナルオーロラライトを使っているが、自分には封筒型が合っていると思う。
寝相悪くてマミーだと寝苦しくなったw
720 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 10:39:43.91 ID:uBAiFWqz [1/1回]
ま、慣れだな。

家でもマミー型使ってたら気にならなくなる。

サイドジッパー全開で寝ててもマミー型に慣れる効果はある。
721 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/04(火) 12:07:30.26 ID:VO9JZiND [1/1回]
寝袋で寝たくなってきた...
722 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 13:17:19.06 ID:57tsY/eu [1/1回]
家でも寝袋で寝てるぞ。
723底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 14:28:52.68 ID:kSxON5IW [1/2回]
>>719
自分も封筒派でレクタ350を検討してるんだけど、やはり夏用ですか?使い心地はどうですか?あまりレビューが無くて困っていたので、是非お聞かせください。
724 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 20:16:30.69 ID:lZSMQoZq [1/1回]
冬のクソ寒い日に窓全開にして
扇風機強で回して寝袋で寝るの楽しいよね
冬になかなかできない換気もできて一石二鳥
725 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 20:38:52.59 ID:zeRgnKSi [2/2回]
それより真冬にベランダバルコニーで星空見ながら朝まで寝てみな
726 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 20:43:55.13 ID:1aR3kuYF [2/3回]
>>723
10月末までキャンプしてますけど、もし寒くても中に着る物で調整です。それでも寒い場合はシュラフカバーも使います。
封筒型の弱点は首回りが寒いことですが、ネックウォーマーなど使えば問題ないかと。

イスカのレクタ350は収納サイズは公式で直径16×27cmですが、もう少し小さくできます。
普段バイクでのキャンプで使用していますので、調べた結果、ダウンの封筒型で一番小さいはずです。
ちゃんと3シーズン使えます。
上部にドローコードが付いているので絞ることも出来ます。

ナンガのオリジナルオーロラライトの方が羽毛量は多いです。その分、広げた時と収納サイズもイスカより大きいです。
727底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 20:47:19.47 ID:1aR3kuYF [3/3回]
>>723
自分の感覚ですが、布団に寝ている感覚に近いです。
レクタ350を使うようになってから、モンベルのマミー型へは戻れなくなり、妻へあげました。
728 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 23:00:01.51 ID:kSxON5IW [2/2回]
>>727
分かりやすい説明ありがとうございます!当方東北民で、春秋低地キャンプに使えるのか気になっていました。ちょっと値上げされちゃったけど前向きに検討します!
729 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/04(火) 23:21:13.25 ID:z2Ashkn0 [1/1回]
ドイターのアストロ-8
ってどうですかね?
730 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 10:48:28.41 ID:QaP47/TA [1/1回]
オッサンになったからなのか分からないが、マミー型の足を絞られる感覚が苦手になった。
いくらストレッチ云々と言われても足を少し広げて寝たいから封筒型オンリーになった。
731 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 10:51:01.88 ID:tvHW9e3W [1/1回]
オクのマイナス25度対応っていう安物ダウンでか過ぎ
732 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 12:00:41.42 ID:0f8CWtSf [1/1回]
ってか臭すぎだろ
733底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 12:30:14.78 ID:4bEMwXHt [1/1回]
ロングのシュラフはあるけど
デブ用のってあるの?
シュラフ選び大変そう
734 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 12:40:03.73 ID:fGyWYXBk [1/1回]
デブはシュラフいらないだろ

ハゲは頭の耐寒性が低いから帽子を多めに持っていくといい
735底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/05(水) 18:37:41.33 ID:mSc5VNlN [1/1回]
冬の北海道で車中泊するので、安くほしい。
安い、封筒型はひとつある。
おぬぬめはありまつか。
736 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 18:50:19.90 ID:l0n9DRZr [1/1回]
イスカのスノートレックかな
737 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 23:34:02.34 ID:z4IARwRJ [1/1回]
>>733
モンベルのSSシリーズか、サウスの収縮モデルがおすすめ
若しくはシングルの細目のモデルを連結するかワイドモデルだな
俺もデブの部類だけど、シュラフ選びに特に困った事は無い
738 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 23:37:23.34 ID:qkZosS5j [1/1回]
>>735
場所によって普通にマイナス20度とか、それ以下になるんじゃないのかね?
化繊の安い封筒タイプは、保温力といえる保温力がないに等しいのしか存在してないとしか思われない。
値段と保温力の関係で行くと、ダウンのシュラフに羽毛の布団を被せるとかしないと無理じゃないかな?

あと、故障ももちろんだけど、バッテリ上がりも致命的だから、要対策じゃない?
換気とかドアの凍結とかも要注意になりそう。ゴムが古くなってると破れることがあるだろうし。
739 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 12:44:52.30 ID:DaqWCoPj [1/1回]
デブってやっぱりスペック通りの気温で快眠できるの?
740底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 12:49:12.47 ID:YhWCJwRt [1/1回]
>>735
年末年始バイクでキャンプツーリング行ったけど
-20℃位にはなるから安くあげる事を考えない方がいい
FFヒーター入れるのが一番幸せになるよ。
741 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 12:52:46.19 ID:odh7/x1Q [1/1回]
寒さに慣れてないデブは寒がりだよ。

寒さに対応するようにデブらないと、案外寒さには弱い。

デブの俺が言うんだから間違いない。
742 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 15:36:03.13 ID:sKzpvQOt [1/1回]
>>740
車内なんだから寝袋無し毛布重ねでも-20度はいけるよ
743底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 16:23:44.96 ID:ijDdC8Q9 [1/1回]
車内結露がハンパなねーだろ
744 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 16:36:51.62 ID:9zgHlFzq [1/1回]
車内-9℃でニッピンのサマーダウンシュラフ6℃+5000円ぐらいのコールマン封筒、足元にハクキンカイロでぐっすりだった事はある。
上下ユニクロ長袖下着+裏起毛ナイロンパンツ&ジャケット、あったか靴下、フリーススリッパ。
745 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 18:21:49.45 ID:4saCNd10 [1/1回]
車内でとかおまえら
震災んとき夜中からガソリンスタンド並んだの思い出したわ
3シーズン用の化繊綿に毛足の長い毛布持ち込んで足元は湯たんぽさ
746底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 21:31:45.00 ID:ZfDsspok [1/1回]
震災の時にストーブ持ち出して湯たんぽの湯を作ってたの?
747 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 00:15:03.90 ID:NoC4aDZ9 [1/1回]
物置に眠ってた石油ストーブは持ち出したが、湯たんぽの存在は忘れてたわ。
水道は大丈夫だったけど、水も貴重に感じて極力トイレにしか使わなかったし。
748 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 10:45:58.28 ID:dNm3iuxV [1/1回]
>>746
湯たんぽのお湯は家で沸かして入れてっただけ
家はボンベ置きのLPガスだから震災の影響なし
だけどもちろん石油ストーブも出してやかん上げっぱなしだったよ
749底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 17:12:53.52 ID:DYwpzhtC [1/1回]
>>743
ガラス以外は結露なんかしないよ。どんな車使ってんだ
750 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 20:35:50.59 ID:RiUSHKAB [1/1回]
>>749
おまえ車でエッチしたことないだろ
ガラス結露も激しく垂れてくるんだよ
751 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/07(金) 20:45:09.42 ID:czx8H+L6 [1/1回]
>>749 見えないところでも結露してんだよ。
752 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 22:00:47.44 ID:5wLNrgO1 [1/1回]
ジムニー幌車は、ガラスすら結露しないよ。
753 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/07(金) 22:27:51.80 ID:BSqZpzTn [1/1回]
野営と変らんからな
754 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/08(土) 11:21:12.62 ID:IaTmIAIS [1/1回]
カーセックスでまず結露するのは女の股関だよ。
755 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/08(土) 12:28:08.57 ID:ppLCQWfd [1/1回]
先走り露っちゅうのもあるな。
756 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/08(土) 17:04:54.46 ID:iO14mQ1B [1/1回]
ソフトシェルバッグ1100DXはどうよ。
757 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/08(土) 23:15:07.43 ID:/OEaiyyY [1/1回]
結露はどうしようもないだろ。
ちょっとぐらい開けておいても結露するし、窓全開とかしないと意味がない。
そこまでする根性がないなら、ぞうきんでも一枚積んどいて、朝になったら
拭けばいい。
ただし、フロントガラスはむやみに拭くなよ、拭き跡が残ってめんどくさい。
758 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 05:27:08.78 ID:Cb/ywMft [1/1回]
これからの時期、社内泊向けのおすすめシュラフを教えて。

北関東〜東北周遊対応です。
759 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 05:36:19.39 ID:/GD3ngZ3 [1/1回]
キャンプ・スリーピング・バッグ、フランネル・ラインド -7℃

エルエルビーン。
760底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 05:37:31.87 ID:sz9gy7rw [1/2回]
8度のシュラフとインナーシュラフとシュラフカバーで
気温-2度いけるかな
761 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 08:19:52.94 ID:rmeHVayd [1/1回]
>>760
三重にすればいけると思うけど、ひたすら面倒だよ。
一日だといいけど、連泊すると手間が半端ない
762 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 15:48:37.31 ID:sz9gy7rw [2/2回]
行ってくる
冬用頼んだけど
間に合わないので

凍死しない様に神に祈っててくれ
763底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 15:59:54.05 ID:8Ei2koan [1/2回]
用途は車中泊で、性能がいいのがほしいが値段が逝かれた物を買う予算はない。
登山みたいに寝袋を持って移動と言うのはない。
布団を併用して使うのも構わない。
オヌヌメがありまつか。
764 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 16:03:23.09 ID:2UqHHtcn [1/1回]
>>763
想定してる車内の最低気温と予算ぐらいは書いた方がいいと思う
765底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 16:27:45.97 ID:8Ei2koan [2/2回]
車内はマイナス10度くらいになるだろう。
円は2マソくらいに抑えたい。
766 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 16:28:46.19 ID:cspzwPLI [1/1回]
>>763
バロウバックの#1でいいんじゃね?
767 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 17:00:02.65 ID:Q79gX7tQ [1/1回]
>>763
イスカのスーパースノートレックとかWILD-1のコンセプト5とか
768 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 17:12:42.03 ID:W8V35Yr3 [1/1回]
>>765
車中泊なら、あまり小さくならなくて良いんだろう。ならダックダウンでいい。
それなら、安価で沢山あるぞ

アマゾンで「ダックダウン 寝袋」で探せ
769 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 18:45:10.75 ID:IN8U9uoL [1/1回]
馬鹿だ。車中泊の魅力は自在性。
つまりシュラフとかウザいだけ。
暑ければ足で蹴飛ばす。寒ければ足で体に掛ける
そう考えると毛布3枚、布団2枚、マット下に引く、それだけで
マイナス30度くらいまでは耐えられる。実証積み。
770底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 20:17:16.35 ID:jTHNcYbZ [1/1回]
届いてきたナンガ600DXうきうきしながら開封したら
首あたりの裏側にあるマジックテープが両方ともループだった・・・死にたい・・・
もちろんナンガにメール出して、縫製ミスです申し訳ありません。交換しますのでこちらに着払いで送って下さいってきたよ
安心安心
771底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/10(月) 20:19:51.42 ID:cQlBjENR [1/1回]
そうかもしれんがシュラフなら収納袋に入れれば片手で持てる(せいぜい2k)
だが毛布3枚、布団2枚じゃ車に積むのも大変だし。
デカイミニバンあたりならないいいが、これらが畳んだとしても車内にあるだけで邪魔だわ。
772 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 21:22:39.08 ID:SxLyYrhJ [1/1回]
>>770
直接やりとりするなら、ついでにダウン増量頼んでみたら?
ひょっとしたら無料にしてくれるかもよw
773 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 21:30:25.38 ID:5xeNFZ78 [1/1回]
http://www.age2.tv/rd05/src/up5559.jpg
これぐらい布団あればええやろ。
774 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 00:26:09.98 ID:cs6YV9XU [1/1回]
相変わらず関西弁は馬鹿だな
775 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 00:34:29.47 ID:295G4PTj [1/2回]
>>771
まあ羽毛布団の一枚くらいは普通持ってると思うから
それは使う前提で考えたらいいんじゃないかな
776 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 01:13:01.15 ID:I1QpQ2CC [1/1回]
マイナス30の中布団でねたら耳とか千切れたり頭の血管切れそうだな
777 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 05:18:46.55 ID:XRezHqSY [1/2回]
寒けりゃ積雪中でもないかぎりエンジン始動してヒーター入れればいいじゃん。
778 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 11:47:17.98 ID:295G4PTj [2/2回]
で、気持ちよく寝てる間に雪に埋もれて・・・・・
779 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 13:47:52.14 ID:W7/qZSiy [1/1回]
マフラーからの排ガスが車内に回って・・・・
780 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 14:02:35.24 ID:Q4RkI2R9 [1/1回]
さらに快適に…
781 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 14:10:23.22 ID:kiHDnmKU [1/1回]
母さん…
782 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 14:19:19.44 ID:a5eGMEMG [1/1回]
うむ。寒いからな。窓はちゃんと目張りしておくんだぞ
あまり寒くなったら、練炭炊けばいい。すぐに良い気持ちになるよw
783 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/11(火) 14:28:30.73 ID:WN51Wyz9 [1/1回]
車で使うならスノピのフトンでもいいと思うが収納性を考えるなら、
2万ぐらいのダウンシュラフ買ったほうがいいよなぁ。
784 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 15:03:24.31 ID:XRezHqSY [2/2回]
冬の太平洋側なら天気予報聞いとけばほぼ確実に降雪があるかどうかはわかるよ。

大雪ふって閉じ込められては中毒死なんてニュースも毎年ほどあるけど、真冬の北海道の夜中の待避パーキングでたくさんのドライバーが普通にエンジンかけたまま仮眠しているのが実態。
785底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 22:12:43.10 ID:JIw6e/qc [1/1回]
おフトン持ってるけど、カーキャンなら通販の布団+圧縮パックか収納袋のほうがいいよ
一人用のシュラフとかおフトンでいろいろと我慢できるならいいけど。割高すぎるし。
786底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/11(火) 23:13:38.67 ID:MMFl0/Jd [1/1回]
その実態があるから死者がでてんじゃないの?
車中泊しないから良く解んないんだけど夜通しアイドリングしてたらガソリン代幾らになるの?
あと暖房つける前提で装備揃えて雪降る予報になったらどうしてんの?
そのうち車中泊で北海道行くかも知れんから教えて欲しいな
787 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 01:08:07.30 ID:QAuUNcnC [1/1回]
>>785
カーチャンに見えた
788底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 01:21:09.49 ID:LYS6ziLs [1/1回]
>>786
ちゃんと計ったことないけど一晩中アイドリングでも10lは使わない気がする
登山前提でないなら羽毛布団もって歩くのが一番コスパいいと思うけど、モンベル#1の化繊でも車に積むならFP800ダウンシュラフとでも誤差程度の容積差だと思う
夏キャンプ兼用も考えて#5ダウンシュラフ+布団なり安いシュラフ重ねるのも手かもよ?
789底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/12(水) 01:27:43.99 ID:ntoCi4q1 [1/1回]
つかアイドリングとかアホすぎるw
一酸化中毒舐めすぎだ
普通に雪だけじゃなく、後ろに壁があるだけでもアウトなのがそれ
絶対やめとけ
排気口に悪戯されるだけでお陀仏だぞ

大体車中泊するのはフラットになる箱バンがすべて
布団は常に常備
それ以外の車で車中泊しても疲れるだけだし、野営と大差ない
790 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 05:17:40.37 ID:QhfI66Qn [1/2回]
>>789
冬に北海道の東部太平洋側行ってみ。
殆ど連日快晴快晴だから。
791 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 05:22:59.75 ID:QhfI66Qn [2/2回]
で、天気予報みて雪が降るようなら車中泊はあきらめてホテルや民宿にでも泊まる。

どうせ除雪車のお世話にならないといけないんだから、できるだけ除雪の早い市街地の道路に面した駐車場にとめておくのが吉。

特に人が閉じこめられて死ぬような大荒れの時に、わざわざアイドリングを止めて換気しながら車中泊はしないよ(笑)
792底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 07:54:27.70 ID:g+g3asNW [1/1回]
もぅ、めんどくせぇから車中泊の話は余所でやれよ
793 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 10:28:55.50 ID:HWIIUgKa [1/1回]
>>788
だいたい 0.5L/1時間 と聞いたことがある。
もちろん車種や気温、エアコンの作動等条件によってかなり違うだろうけど。

>>789
快適性の差については異論もあるがとりあえずおいとくけど、
装備とか場所とかの準備と手間と制約が段違いじゃん。
794 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/12(水) 12:01:49.64 ID:te7VHbLA [1/1回]
>>792
向うの車中泊スレもう終わりすぎ。
795 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 14:08:23.20 ID:TZqy1Y3m [1/1回]
車中泊スレなんてあったんだ
シュラフすら使わないなら確かにスレチだなすまそ
796 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 16:54:21.87 ID:N/exLrXG [1/1回]
>760
だけど
八ヶ岳行ってきた
吹雪と朝は-6度でなかなかひどい体験をできた
797 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 22:50:27.67 ID:8h2GZwdl [1/1回]
正月に九州に自転車ツーリングに行くのでちょっと良い寝袋が欲しいのです
モンベルの800#3+ハクキンカイロ+ビビィサックでしのぐか
ナンガの450dxで迷ってます

モンベル#3で行けそうだったら、そっちのが軽いし夏も使えそうなんでいいと思うのですが、、、
アドバイスお願いします
798 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 23:04:01.06 ID:5YTxvz2U [1/1回]
平地なら大丈夫でしょ
寒さ耐性は人によるから一概に言えんけど、
俺は0度までなら#3とシュラフカバーで大丈夫。
799 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 03:26:37.75 ID:6iVHjN84 [1/1回]
おれは無理だなあ
#3だといいとこ5度かな
800底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 08:03:06.27 ID:B9BZNlW9 [1/1回]
このあいだ八つ行った時、-2度で#3だったが熟睡だったわ
大事なのは気温よりマットだよな
801 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 09:00:57.63 ID:mhuEyY/Y [1/1回]
テントの広さもだいぶ影響する。
802底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 10:31:59.08 ID:lTureOmZ [1/1回]
>>800
服装は行動着のみ?
ダウンジャケットとか追加あり?
803 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/14(金) 17:20:18.74 ID:7wk0kmf6 [1/1回]
マットとシュラフカバーが一体化したのがあったらいいのにね。

マットで冷温遮断しても、テント内の気温まではシュラフ底面は冷える。

マットとシュラフカバーで囲んでしまえば、幾分かはマシに暖かさを保持できそう。
804 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 18:06:43.30 ID:eCsZKOPt [1/1回]
>>802
ダウンジャケは星見用に持って行ったが、寝るときは着てないよ
厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
805 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 20:25:48.19 ID:+ag3Hd0b [1/1回]
>厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
厳冬期でも総重量600gのシュラフなのかそれともダウン量が600gのシュラフなのか
806底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 20:29:42.21 ID:OGT7fGZt [1/1回]
後者なら普通じゃないのか
807797[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 23:26:58.05 ID:G00mFnK5 [1/1回]
ありがとうございます。0度ぐらいの寝袋選びは微妙ですね
寒さには強い気がするんで#3+エスケープビビィで行ってみようと思います
808底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 02:33:33.77 ID:dP/yHFy0 [1/2回]
>>806
ダウン量が600gなら普通だけどレスを辿ると>>800では#3を使ったと言っている
そういう人は>>804の場合もシュラフ600gではなく#3と言うのではないだろうか?
809 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 08:15:44.92 ID:oOl8Hho2 [1/1回]
-2度は厳冬期じゃないな
-20度は厳冬期だが
810 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 08:29:09.24 ID:ce4hFeLI [1/1回]
>>807
おまえまだ質問荒らしやってんのか。
811800[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 10:08:53.12 ID:ub8Qpmpm [1/1回]
>>808
厳冬期シュラフ600gで、総重量600gと思う奴が居たとはな

>>800では元の質問が>>797で#3で質問してたから合わせて#3で答えたまでの事
そもそも#3も600gも総重量の話は全く関係ないんだが、どっから総重量の話が出てきたんだ

ちなみに夏用はモンの#3で冬用はイスカのAir600を使ってる
コレで満足か?
812底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 14:43:19.75 ID:dP/yHFy0 [2/2回]
>>811
このレスが原因でしょ
>厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
まずどちらとも取れる曖昧な書き方がいけない
その上ダウン600gなら普通の範疇なのに、
>俺が普通という気はないけど
などと断り書き入れてるから余程薄いシュラフ使ってるのかと思う
初めからイスカのAir600と書いとけば無用なトラブルを起こさないよ

初心者スレ見ても会話の流れがわからない方のようですけど
813 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/15(土) 17:41:34.44 ID:wjLC3JGE [1/1回]
>>811
そうカッカすんなって
みんな解ってていじっただけだよ
814800[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 07:01:33.84 ID:JvR2JCWe [1/1回]
>>812
理解してないのはお前だけだよ

そもそも、シュラフスレで総重量で話す馬鹿なんて誰も居ないんだから
815底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 07:46:22.94 ID:dylxZD2D [1/1回]
>>814
お前あちらこちらのスレでつまらないトラブル起こしてるよな
他の人の言ってる事が正確に理解出来ていないし、自分の言いたい事も周りに伝わっていない
リアルでも覚えがあるだろ?
周りの理解力が足りないと感じてるのかも知れないけど、お前の能力が一般標準レベルに達していないんだよ
816底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 16:10:13.35 ID:zfoe0GHQ [1/3回]
ナンガオーロラ900dxを購入したのですが
結露対策にシュラフカバーは必要ですか?
ざっと読むとシュラフカバーやエスケープヴィヴィはナンガオーロラだと意味ないのですか?
テントはモンベルのムーンライトです
817 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 17:24:07.15 ID:EGzkJcc4 [1/1回]
>>815
確かにリアルでも覚えがある

一人だけ理解力が無くて何を指示しても何時までたっても役に立たん奴が居るよな
突然何の前触れもなく、総重量とか言い出しちゃうような奴がさ
818底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 17:37:48.65 ID:DRykC4cT [1/2回]
>>816
オーロラは防水生地だからシュラフカバーいらないし、
ダブルウォールテントならフライ側に結露するからテント本体はあんま濡れないので安心していいよ

基本、結露は一番外側の布地の内側で発生して、そこから濡れたり滲みたりするもの
なので結露対策が必須なのはシングルウォールテントやツエルトを使ってる人の場合
819底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 17:52:44.26 ID:zfoe0GHQ [2/3回]
>>818
ありがとう!
来月北海道の支笏湖で雪中キャンプを予定してナンガオーロラを買いました
インナーシュラフだけ買い足せば問題なさそうですね
820底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 19:15:18.11 ID:DRykC4cT [2/2回]
>>819
雪中ならインナーシュラフより、厚めの銀マットを余分に持ってくといいよ
なにより床が一番冷える
821 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/16(日) 20:55:52.53 ID:zfoe0GHQ [3/3回]
>>820
寒がりなので嵩張るけどZライトソルとダンロップのインフレマットを持って行きます
スノシュー履いてのトレッキングだが基本平地なので少し荷物多目で行きます
822 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/17(月) 00:57:00.21 ID:a3cqLNJb [1/1回]
できたらレポよろしく!
823底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/17(月) 21:59:18.83 ID:qYkZivEm [1/1回]
厳冬期用買おうと思い立ったけど
セールを待てば山渓3、4ヶ月分くらい得する事に気が付いた!
どっかしら今年中にはセールするよな
824底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/17(月) 22:12:12.81 ID:aLiFObnG [1/1回]
>>823
まあセールもあるだろうけど、商品名変更で今全種アウトレットになってるモンベル通販より安いのもそうそうないだろうから在庫あるうちに買うのも手だとは思う
825底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 18:29:51.91 ID:Wzhgpfzn [1/3回]
>>824
スーパースパイラルかスパイラルか迷ってスパイラルにした。
ダウンの#0。

某サイトでは迷ったらスーパースパイラルにしとけ!らしいけど。
用途は山というより冬キャンです。
826 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 18:33:42.55 ID:Wzhgpfzn [2/3回]
あ、廉価な650です。
827 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 18:37:32.48 ID:xsEwSF21 [1/1回]
>>825
俺もスパイラル派だわ
スーパーは生地の肌触りが良くない
828 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 19:37:16.50 ID:hHhZbjzd [1/1回]
スーパーは伸びやすいせいで、逆に寒くなるって書いてた人もいなかったっけ?
829 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 21:44:03.81 ID:pLsDXulh [1/2回]
なぜか#0だけスーパースパイラルとスパイラルに重量差がないんだよな
どうせならって事で#0はスーパースパイラルにしてみたけど中で動きが制限されなくて快適
#3は軽いしスパイラル買ったけどあぐらかいたり出来ないのがつらい
830 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 22:24:20.95 ID:B+5ml2hr [1/1回]
モンベルの生地貫通してボツボツと羽が出てくるんだが最近のは改善されたのかな
欲を言えば好日あたりのセールでイスカエア900買いたいが
モンベルのアウトレットも惹かれるなぁ
831 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 22:37:00.33 ID:Wzhgpfzn [3/3回]
質問でもないぼやきにレスありがと。
832底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 22:46:10.72 ID:qLr5gk9i [1/1回]
モンベルのULスパイラル#3か2と、ナンガスウェルバック280DXかセンタージップ300DX
の4つで迷ってます、どれがいいですかね
使用場所は6~10月のアルプスか白山で冬山は行かない感じ
自分の体質としては、9月後半に穂高岳山荘のテント場で最低使用温度8度の中華シェラフ
を使ったら(その時は氷点下1度)ギリギリ寝られない程度の寒がりです。
よろしくお願いします。
833 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 23:39:14.55 ID:pLsDXulh [2/2回]
その4つだと#2以外はすでに持ってる中華シェラフと大差ない気がする
かといって#2買うと6~8月が無理だし、#3にヴィヴィ組み合わせたりするほうが幅広く対応できるかも
834 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/18(火) 23:47:13.41 ID:2fqm10Yo [1/1回]
3番と厚着しかない
835 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 07:38:44.99 ID:pudqWyYQ [1/1回]
>>832
俺も#3+厚着かな

あと、マット良いのに変える
836 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 08:44:46.66 ID:AB4Jte9I [1/1回]
湯たんぽのしあわせ。
837底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 15:52:20.66 ID:bUDLj3v6 [1/1回]
シュラフを二つ繋いで2人で寝ると
1人の時より暖かく眠れますか?
838 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 16:12:43.06 ID:yhRaGK2D [1/1回]
>>837
二次元彼女じゃ暖まらないだろ。
839 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 18:14:45.76 ID:Xi+8N6tX [1/1回]
オナラを我慢しなくてはならないのがツラい。
840 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 19:53:44.95 ID:txVLg+sT [1/1回]
マミーで一人で寝たほうが暖かいんじゃないの
二人で寝たことないから知らんが、封筒型二つつないだら首元スースーするだろ
羽毛布団ほど厚さあるわけじゃないし
841 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 20:38:42.43 ID:l3QHWKvf [1/1回]
2人くっついているところは、そりゃ、温い。肌同志直接ならほんと温い。
「くついているところ」ね? 隙間できたら、寒いやろうねぇ。
842 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 20:44:35.74 ID:ZmWHP7GX [1/1回]
なるほど
要は合体しろと
843底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/19(水) 20:57:47.81 ID:1tKfaUqE [1/1回]
冬の北東北での車中泊に使用するシュラフを検討しています
外気温は-15℃、車内も-10℃くらいまで下がっても大丈夫なシュラフを考えています

現在の候補はいずれもモンベルで、バロウバッグ#0かファミリーバッグ#1です
それなりに着込んで寝袋の上から毛布等をかぶるなどして使用することは問題ありません

バロウバッグの半値以下で購入できるファミリーバッグ#1の快適睡眠温度域が-9℃~となっているので、
これが文字通りならいろいろ着込んだりして使えばいいやと思っているのですが、どうでしょうか

アドバイスよろしくお願いします
844 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 21:05:01.13 ID:LTIOw1sT [1/1回]
車中泊?スレ違いだけど、車中泊スレでの定番はモンベルバロウバッグ♯0
着込んだり、毛布被ったりすれば1~2ランクダウンしてもいいけど
バロウバッグ♯0のコスパと暖かさは半端ない、今も羽織ってるわw
845 : 832[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 21:19:12.80 ID:EK4O+b9M [1/1回]
モンベルのが良いみたいですね。有難うございました。
ところで、書き込んでから知ったんですが、「シュ」ラフなんですね、
シェルパとごっちゃになっててシェラフだと思い込んでましたわ
846 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 22:18:42.87 ID:UAxoHM+r [1/1回]
>>843
車内泊ならコストコのコールマン スリーピングバッグマミー型(-18℃)4380円に
やはりコストコのコールマン フリースシュラフを入れてホッカイロ2~3個入れtるだけで十分だろ?
847 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/19(水) 22:28:25.64 ID:MUGp/8fR [1/1回]
車中泊ならエアマットか普通のマットレスに羽毛布団で上下に毛布のが…
848 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 00:51:18.82 ID:O5ySA/O0 [1/1回]
ありがとうございました
収納が大変なようですが、値段の安さと耐寒性でコールマンのエクストリームウェザーマミースリーピングバッグにしました
849 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 06:37:45.87 ID:Q+CKXRIb [1/1回]
600dxで気温3度で寝たら意外と足元が寒い
そして首元のドローコード二箇所をめいいっぱい締めないと胸元が寒すぎる
850底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 09:09:17.58 ID:9jeHvyZ4 [1/1回]
山で寒い時期にシュラフで寝る時、何着てますか?

例えばモンベルのサーマラップのような、化繊の中綿入りは、ダウンよりかなり
劣るものなんでしょうか?
851底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 10:03:38.56 ID:YzUS/Gig [1/1回]
>>850
ユニクロのライトダウンでも着とけばいいよ。
あれで十分暖かいし。
852 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 12:29:47.27 ID:VCsxV35g [1/1回]
ナンガのセンタージップってどうなの?山で使うには保温性下がるのかな?
853底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 14:22:00.42 ID:Cf0/OCdr [1/1回]
>>851
下はどうしてます?
854 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 14:26:56.99 ID:nLlfJuH2 [1/1回]
上下ダウンインナーとダウンソックスで決めればいいじゃん。

携帯性も軽量性も優れる。
855 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 17:02:59.84 ID:MbU0oGiF [1/1回]
テント内をその格好で過ごすならアリだけど、保温性向上のためならもうワンランク暖かいシュラフにする方が軽くてコンパクト
856底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 20:29:32.99 ID:226aqGJ+ [1/1回]
>>853
いっそ、ガチョウでもアヒルでも鴨でも
なんでんかんでんシュラフん中に入れりぁ
良いやん!
857底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/20(木) 21:43:24.69 ID:oX7RaW3p [1/1回]
ダウンは温まると膨らんで温度が低いときよりも保温性が向上するらしいから
ごちゃごちゃ着込んでシュラフ自体が温まらないような使い方は
効率としてはよくないかも

まあ、寒けりゃ結局は効率云々じゃなくって、結局は持ってる物何でも
着込むしかないんだけどね
858底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 00:25:06.12 ID:jtGz6s3X [1/1回]
モンベルのシェラフはどこで買うのがいいだろうかね
はんぱない速度で円安進みそうだからセール待たずに今買ってしまったほうがいいだろうか・・・
859 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 00:54:14.66 ID:gqQXrRjo [1/1回]
>>857
5本指グローブよりミトンが暖かいのと同じだね
熱源を分断しない方が効率はいい
860 : 851[] 投稿日:2014/11/21(金) 01:56:33.28 ID:GvfidC60 [1/1回]
>>853
おれはダウンのテントシューズ履いてる。
861底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 23:02:24.61 ID:sJYwrv/m [1/1回]
>>858
650FPのやつで良ければ
オンラインショップのアウトレット一択
さっき#0ポチったぜ
862 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/21(金) 23:45:29.19 ID:gFUXHQS2 [1/1回]
>>856
ハトでもスズメでも入れりゃいいやん
863底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 08:03:53.49 ID:aWEessuE [1/3回]
>>861
どれにしましたか?
スーパースパイラル(ゴム糸)?、スパイラル?

ところで、アウトレットのモンベルのダウン#0って、
【快適睡眠温度域】-16度~【使用可能限界温度】-31度になってますね。
現行品は、-7~-14位になってるけど。
864底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 12:29:54.71 ID:nudATD+8 [1/1回]
>>863
話半分
865 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 12:59:55.42 ID:aWEessuE [2/3回]
>>864
話半分はシュラフに限らずモンベルに限らずでしょうけど
この場合は明らかなミス?
訂正するならアウトレット品も直せばいいのに、と思った。
866底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 13:35:58.96 ID:0xlGv2ok [1/1回]
>>863
計測方法が変わったから
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=328
867 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/22(土) 13:47:23.51 ID:aWEessuE [3/3回]
>>866
さんきゅ
868 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/23(日) 12:12:45.22 ID:n9rRCgqK [1/2回]
極端に安くなってる旧型の海外モデルは普通の店舗でも三井アウトレットでも同じ値引率だった
スーパースパイラルの#0で36000円くらい
定価で#3と#2買ったのがアホらしくなってるレベル
869底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 13:58:48.34 ID:hrjmQ5YP [1/3回]
モンベルのダウンハガー、現行と旧モデルでダウン量が変わってるって。ソースは店員。
2014年からEN13537規格採用で適正温度が見劣りしたから若干プラス方向に振ったと思われる。
モンベル本社のねーちゃんの話と商品棚は「全く同じ物です」となってたけどね。

旧モデルは一見安く見えるが内税表記→外税表記に値札が変わってて実質それまでの通常価格より気持ち安いだけ。
しかし現行は値上げと外税表記でさらに高くなってる。
底辺な俺はもちろん旧モデルを買いましたorz
長文スマソ。参考までに。
870 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 15:14:40.89 ID:0MQdhzCI [1/1回]
で、増えたのか減ったのか
871 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 15:23:31.30 ID:U6ofMBx8 [1/2回]
古いシュラフってスタッフバッグに数年も押し込められっぱなしでロフトが死んでそうで買いたくない
山から帰ってきたらまず最初にシュラフをだして部屋干しするぐらい大事に使ってるのに
872底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 15:40:20.42 ID:/9ioa6WJ [1/1回]
天日干しの紫外線が不安ならふとん乾燥機にかけてやると膨らむよ
高温過ぎると良くないらしいからバスタオルとかを噛ませてやるといい
873底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 16:20:03.62 ID:hrjmQ5YP [2/3回]
>>890
結論から言うと増えた。文面から理解できないのが驚きだがw

>871
そりゃ金があったら最新の最上級モデル買うけども・・・
キャンプツーリング用途だし妥協した。

>>872
ありがとう。とりあえずガス暖房の温風を送り込んでみた。
ちょっと不安だったけど思ったよりふっくらしてて安心したぜ。
874 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 17:14:04.58 ID:U6ofMBx8 [2/2回]
>>873
俺も本当は最新の最上級モデルが欲しいw
俺の場合はメーカー在庫切れしたモデルを予約注文して買った
ただ、アウトレットで安くなってるロフトがヘタったモデルと、できたてホヤホヤだけど最初から大したこと無いFPのモデルとどっちがお得なのか、実物で比べなきゃわかんないけどね
875底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 17:43:06.05 ID:n0oGG13w [1/1回]
>>869
ちょうど切り替えの時に旧モデルの名称で注文したらアルパインダウンハガー 800 #5が届いた
モノは同じですとの説明受けたけど微妙に暖かいのか
カタログ上の重量差はなかったように思うけど全モデル増量してんのかな?
876 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/23(日) 17:57:14.42 ID:n9rRCgqK [2/2回]
実店舗で店員さんに重量測ってもらったけど全く同じだったが
パッケージされた状態だと専用の袋と乾燥剤が入ってるから、寝袋自体の重量が全く同じだとは言い切れないが
877底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 18:44:37.78 ID:hrjmQ5YP [3/3回]
>>875
ラッキーだったなw

番手の話をせず単純に現行と旧モデルの違いを聞いたらそう言われたし全モデルの可能性高そう。
自らEU規格採用するなら当然競合品とガチンコでやり合う覚悟だろうから
性能面で若干見劣りした分を微調整を入れたんだろう、と勝手に想像してみた。
「あくまで微調整」って話だったんで、4千円上乗せしてまで14年モデル買う勇気は無かった。
878底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 22:00:41.38 ID:1HEE27tR [1/1回]
>>877
なぜ店員の言うことが正しくて、本社のねーちゃんが間違ってると思ったのか説明してくれ
879底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 23:34:15.18 ID:5Nzkvmyy [1/1回]
重さ変わってないのに伝聞だけで適当なこと言うのな
新旧のシュラフかっさばいて、こんだけ変わってんだがどうなってんだモンベル死ねクソって言うなら誰もが認めるところなんだが
880 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/24(月) 01:07:12.81 ID:DQvR5FqG [1/4回]
旧モデルで-31度で死なないか、
試してみてくれ。
で、死んだらモントベルに
文句言ったらいかが?
881 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/24(月) 01:25:04.32 ID:141ZTiLo [1/2回]
そういえば国内でー31℃まで行くことってあるのかな
厳冬期でもコンスタントに山に入ってるけどいまのところー22℃が最低だわ
882 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 01:35:16.81 ID:fm/IglP2 [1/4回]
>>878
客に在りもしない商品変更の大嘘を付くって想像したら笑えるけどなw

メーカー側が同性能を謳いたい理由は十分ある。同性能で4,000円安いなら型落ち在庫でもさっさと捌ける。
どこのメーカーでも型落ち品は利益削ってでも必死で安売りしてるから容易に想像出来るかと・・・

恐らく社内的にはアナウンスしてるが、型落ち在庫捌くために本社側的には同性能にしたいんだと推測した。
店員の謎の大嘘より、火の無い所に何とやら・・・って考えるのが普通かとw
883底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 01:46:38.07 ID:fm/IglP2 [2/4回]
>>879
新旧の重さが一緒だったのはよく分からんけど、新しい規格通す時に
あとちょっとで適正温度が1度下らげれるってなったらちょっと足そうかなって思うじゃん?
その程度の変更だった可能性もあるかと。知らんけど。
884 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 03:05:58.15 ID:DQvR5FqG [2/4回]
>>883
君、旧モデル#0で-31℃耐久テストやってくれよ
885底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 10:22:54.13 ID:9c2jKo1h [1/1回]
俺だけが特別な情報を貰ってる感がサービス力なんだよ
コイツには重さとか物理法則もねじ曲げる力がある
886 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 10:55:10.70 ID:dpzi4cl2 [1/5回]
>で、死んだらモントベルに

誰かこのエア登山家に突っ込んでやれよwww
887 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 11:02:44.93 ID:dpzi4cl2 [2/5回]
でも結局統一規格化でわかったこととしては
以前は当たり前のように言われていた
同じ充填量ならFPが高いものの方が
より低温まで耐えられるというのが
幻想だってことだな
888 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 11:05:18.45 ID:dpzi4cl2 [3/5回]
FP600台はサンプル少なすぎて何とも言えん(ここまで落ちればさすがに数値に
変動はあるだろうが)700台なら900台と同様の数値出せるみたいだし
これからはFPはさほど重要視されなくなるのかもしれんね
889底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/24(月) 11:05:22.02 ID:xB68fly1 [1/1回]
言いたいことはよく分かる
理屈も、メーカー側の心理の推察も、なにも間違ってない、むしろ誰でも一度はそう考える
ただ、新たな判断材料が出てこない限り、現状の重量に変化がないという事実、その一点だけで性能は同一って結論づけるのが普通だ
890 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 11:07:49.52 ID:dpzi4cl2 [4/5回]
>>889
昔は最高級品は700FP、今は900FP(数値だけでいえば1000FPか?)
と数値的には格段にあがってるけど充填量にみた温度帯って全然変化なかったしな
891 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 11:12:33.76 ID:dpzi4cl2 [5/5回]
まあやれFPが多いから性能いいだの○○メーカーはクソだの
くだらん不毛な争いがなくなったのはいいことだと思う

今にしてみればFP×充填量=シュラフの性能を示すなんて
とんだお笑い種だったな
892底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 12:33:36.14 ID:fm/IglP2 [3/4回]
>>885
>>889
さすがに重量厨のツッコミは鋭いな。
同じ製品を新旧で異なる重量でパンフレット作ったモンベルにも
「物理法則もねじ曲げる力」があるって言ってあげた?

パンフレットも信じないし店員も嘘つき、でも他人が不明な環境でたまたま一個測ったソースは妄信出来るんだろ?
まぁ好きにしてくれ、どの情報を信じて何を推測するかは君たち自由だよ。
893底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 13:15:14.24 ID:7mK7s2za [1/2回]
ダウンハガー900 #1 875g 【コンフォート温度】-6度 【リミット温度】-13度
ダウンハガー650 #3 858g 【コンフォート温度】4度 【リミット温度】-1度
FPでぜんぜん違うように見えるが、生地が重いとか?

使用温度でダウンハガー900 #1に近いのだと
ダウンハガー650 #0 1,525g 【コンフォート温度】-7度 【リミット温度】-14度
894底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 13:38:02.43 ID:DQvR5FqG [3/4回]
∴モントベルは嘘つき?w
895 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 13:39:12.57 ID:DQvR5FqG [4/4回]
ちなみに俺は旧モデルの#0買ったんだが…www
896底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 14:46:44.98 ID:sBCoxT66 [1/3回]
>>893
そのふたつは生地の重さがまったく違う
ダウンハガー900は8デニールナイロン
ダウンハガー650は40デニールナイロン

ダウンハガー650 #3 858g たしかダウン290g程度だったはず。なので生地は570g程度。
単純にその1/4の重さだとするなら、ダウンハガー900の生地重量は140g以下。さらに2割引きで110gあたりか

ダウンハガー900 #1 875g -110g = ダウン765g
ダウンハガー650 #0 1,525g -570g= ダウン955g

ざっとした計算では190g程度の差だな 保温力で約20%のアドバンテージってとこか
基準にした#3は立体裁断ではないし、#1クラスはネックウォーマーやドラフトチューブもあるから
実際にはもっと生地重量があるはずだ。したがって
ダウンハガー900 #1 ダウンおよそ700g
ダウンハガー650 #0 ダウンおよそ900g
と考えるのが妥当かなあ
897 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 14:53:03.33 ID:sBCoxT66 [2/3回]
ちなみに俺が持ってるFP600ののシュラフは
ダウン740g ENコンフォート-4度 lowerリミット-11度だ

これだとFP900とあんま差はないな
898 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 15:14:24.32 ID:91YklowO [1/1回]
USAのページには普通にダウン量書いて在るんだから、それを比べれば良いだけだな
899 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 15:20:14.13 ID:fm/IglP2 [4/4回]
>>894
モンベルを擁護する訳じゃないが、企業なんてどこもそんなもんよ
車メーカーなんかでも、リコールするほどでもない細々した弱点箇所なんかは
わざわざ発表せずに途中からこっそり対策品に取り替えてるなんてよくある話だ

最新モデルってのはその辺の安心感もメリットなんだと思うけどね
900 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 15:54:41.50 ID:7mK7s2za [2/2回]
USAサイトで調べた
Down Hugger 650 #1 Fill weight 620 g -5℃ (Comfort) -12℃ (Lower Limit) -32℃ (Extreme)
Down Hugger 800 #1 Fill weight 570 g -5℃ (Comfort) -11℃ (Lower Limit) -31℃ (Extreme)
650×620=403000
800×570=456000

ダウン量で一割減、FP×ダウン量で一割増でほぼ同スペック
901 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 16:11:04.64 ID:sBCoxT66 [3/3回]
>>896
モンベルUSAのHPみた。この計算ぜんぜん違うわw
USダウンハガー900 #2 重量 690g ダウン340g 生地が350g ENコンフォート1℃ lowリミット-5℃
USダウンハガー800 #1 重量1011g ダウン570g 生地が441g ENコンフォート-5℃ lowリミット-11℃
USダウンハガー650 #1 重量1290g ダウン620g 生地が670g ENコンフォート-5℃ lowリミット-12℃

てことで推測
JPダウンハガー900 #1 重量 875g ダウン525g 生地350g(※us#2) ENコンフォート-6℃ lowリミット-13℃
ちなみに
JPダウンハガー650 #1  重量1273g ダウン???g  生地???g ENコンフォート-4℃ lowリミット-10℃
902 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 17:45:54.55 ID:wixdk0AD [1/1回]
生地の厚さ重さの違いが大きいんだな。
903 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 20:31:59.13 ID:M6+vs2Fc [1/1回]
でっ?650 #0は買いなのかい?
904 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 21:24:17.12 ID:oL0sD6sk [1/1回]
積極的に買う理由はないけど
金がないならそれしか選択肢がない場合もある
905 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 22:44:06.57 ID:U77l6/g/ [1/2回]
スキーで駐車場車中泊(宿泊費を浮かす目的)
エンジン切って荷室に寝るとしてお求めやすいお勧めはなに?
面倒なダウンじゃない方がいい
906底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 22:51:34.14 ID:r4zpiLc0 [1/1回]
普段使ってる布団でいいんじゃない?
907底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/24(月) 23:36:33.29 ID:141ZTiLo [2/2回]
>>892
実際に新旧モデルで重さ変わってないじゃん、一体なんのパンフ見てるんだよ
そのパンフ自体にも、なんならモンベルのオンラインショップの方にもしつこく(規格や性能については一切変更はありません)って書いてあるだろ
逆になんで頑なに微調整が入ってるって言い続けるのよ?
908底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 23:37:15.14 ID:U77l6/g/ [2/2回]
>>906
去年布団と着る毛布使ったんだけど砂だらけになって
一緒にブーツや板も積んでいるからね
909 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/24(月) 23:38:36.82 ID:I8WlvIGw [1/1回]
ちょっと前に車中泊の話してんだから・・・
910 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 00:55:06.34 ID:PACZ25jR [1/1回]
>>908
サンドスキーでもやってんのか?!
911 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 01:31:15.70 ID:iNtQjAl9 [1/1回]
仮に微調整したとすると、計測方法が変わったからではなく、ダウンの仕入先が変わったとかかもね
同じフィルパワーで仕入れても実際は規格値の上限下限で結構ばらつきあるだろうから
912 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 05:18:56.03 ID:R4vKh0Rl [1/2回]
>>908
そりゃ荷物の積み方を変えるのがせんけつだ。
913 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 07:51:17.26 ID:+aU5p49p [1/1回]
>>892
俺が信じないのはお前だけだ
914 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 12:58:54.53 ID:mULvanbS [1/2回]
>>892
パンフレットの件で話が噛み合わん理由がわかったw先に謝っておく。すまんw
君はたぶん800の話してたんだろ?ってかみんなそうだったのか!?
俺のソースは底辺の650なんだ・・・

結論から言うと、800は新旧変わってない、650は変更した
当然HP上でも650には「性能は一切変わってません」の一文はない。

アウトレットで必死で800探してたけどそりゃ見つからん。新旧同じだからアウトレットに回してないw

壮大にやらかしましたわorz
915 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 13:00:12.85 ID:mULvanbS [2/2回]
あ、ミスった >>907
916 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 13:13:12.99 ID:aZfLTQUX [1/1回]
もういいよ
お前黙ってろよ気持ち悪いから
917 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 13:21:01.55 ID:AvkMPsym [1/1回]
素直に謝っているのだから受け入れてやれよ
918 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 14:59:22.21 ID:T0avtm0x [1/1回]
>>875ではっきり800と書いてるのに対してそれにもレスしてるのに
でも齟齬を認めて謝るなら許す
919 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/25(火) 15:35:51.01 ID:TQuAItiB [1/1回]
許してやれよおまえら心狭すぎるだろ
俺は重量厨とかって煽られたの生涯根に持つし末代まで呪うけど
920 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 18:46:13.85 ID:pi4sxbKe [1/1回]
絶対に許さない絶対ニダ
921 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 19:14:53.94 ID:R4vKh0Rl [2/2回]
どうせ2ちゃんのスレなんだし、3日すれば忘れるし、そのうちdat落ちするんだし、徹底的に叩いてやれば?
922 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 20:54:13.86 ID:9MWOf8YU [1/1回]
シュラフをぱふぱふする感じで叩くよ!
923 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 11:16:42.48 ID:+EtXHgeY [1/1回]
お前ら全員許さん
924 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 12:10:38.33 ID:t8bTbueZ [1/1回]
そんなこと言わないで許して!
925底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 14:06:33.31 ID:69n1IxCy [1/1回]
おまえらマーガリン食べすぎ
リノール酸とりすぎだけに、絶対りのるさん、とか許さんとか許せーこの野郎!
926 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 19:41:17.37 ID:mlK47Tbx [1/2回]
927 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/26(水) 21:20:15.10 ID:xjhy7E74 [1/1回]
>>925
基地GUY?
928 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 21:37:02.94 ID:mlK47Tbx [2/2回]
ピーポー呼んだ方がいいのかもしれんね
929底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 04:57:22.09 ID:Z96DI3Gs [1/2回]
男でも身長165cmしかない場合、適応身長168cmの女性用の方が良いのか
男性用の適応180cmのほうが良いのか、女性用だとやっぱり狭いもの?
930929[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 07:57:40.57 ID:rCLBA7lc [1/1回]
>>931
レスありがとうございます。
931 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 08:02:46.03 ID:FFNff7rF [1/3回]
>>930
どういたしまして
932底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 09:01:26.57 ID:qVntz+UZ [1/1回]
>>929
単に丈が短いだけで女性用とかでは無い気もするが
933底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/28(金) 12:00:10.82 ID:rmbULLsg [1/1回]
みなさん冬用シュラフのシュラフカバーって何使ってます?
934 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 12:10:18.01 ID:pQ7v1Ofy [1/1回]
イスカのショートなら使ってるけど男女差とかないよ
935 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 12:36:10.46 ID:JjPrx6X5 [1/1回]
>>933
めんどいから使わない。
ダウンだけど
936 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 12:50:32.05 ID:IhREbpb/ [1/1回]
>>933
モンの2レイヤーの奴
厳冬期しか使わんけど、結露で内側が凍る
937底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 12:57:18.39 ID:6tAiUqlt [1/2回]
化繊シュラフにシュラフカバーって意味ないのかな?
938底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 13:07:10.44 ID:ynBRfwSy [1/1回]
>>937
カバーした方が暖かいだろ。
939 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 13:07:27.65 ID:YQFNVhIi [1/1回]
>>937
あるよ。
化繊は乾くのが早いだけで、濡れれば
940底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 16:19:49.09 ID:FFNff7rF [2/3回]
どっかNeoShellのシュラフカバー作ってくれないかな
レインウェアじゃないんだから耐水圧はそんなに要らないし、耐風性も不要なんだから
現状では最適なメンブレンだと思うんだが
941 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 18:18:03.35 ID:6tAiUqlt [2/2回]
>>938.939
ありがと、バロウバックだからゴアのを買うとカバーの方が高くなってしまうw
しかもロングだからそれほど玉数もないし見送ってたんだが、検討してみる
942底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 20:23:59.72 ID:YjYhfS69 [1/1回]
>>940
タイベックスで自分で作ればいい
943 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 20:33:36.38 ID:FFNff7rF [3/3回]
>>942
タイベックの透湿性はゴアにすら劣ると思ったが
944底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/28(金) 20:43:36.53 ID:Z96DI3Gs [2/2回]
>>932
サーマレストの見てたらそう書いてあったもんで、そういうものかと思いました>>934

>>934
参考にします。ども
945 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/11/28(金) 22:37:32.22 ID:XRfOEavL [1/1回]
無積雪期は基本テント泊だからツェルトをシュラフカバー代わりにしてるけど
積雪期は逆にツェルトで寝ることが多いのでカバーの必要性を感じる
946底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 12:45:13.83 ID:iuYoOrt0 [1/1回]
>>944
マットの事かな?
確かにサーマレストのマットには女子用があるな
947 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 13:18:59.94 ID:SjarXPQh [1/1回]
>>946
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=376
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=377
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=375
948底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 21:38:39.91 ID:95dX4gw5 [1/2回]
皆はどんなマット使ってるの?
今年テント泊デビューしたけど、エバニューの軽い奴使ったら背中痛すぎ&寒すぎで寝られんかったわ・・・
949 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 21:50:01.60 ID:l+zLcWrk [1/1回]
イスカのピークライト
サーマレストのプロライトプラス
950底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 21:52:26.51 ID:2dHT64jP [1/1回]
ネオエアー XサーモのSとR
951底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 22:08:11.36 ID:95dX4gw5 [2/2回]
みんなええ奴つかっとるんやね
楽天スーパーセールで見つけたんやけど、どうだろう安物買いの銭失いかね
http://item.rakuten.co.jp/niku-niku/10000118asp/
952 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 22:46:22.37 ID:8oqx5H+M [1/1回]
Zlite
953 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/01(月) 22:48:39.11 ID:PzvP1zWA [1/1回]
モンベルのインフレータブルを愛用してたが、エバニューのZレストもどき買ってからはそっちばっか持ち出してる。
コンパクトさ重視ならインフレータブルだけど、扱いの簡単さと軽さと断熱性でZレストもどきの勝ち。
954 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 01:09:25.77 ID:6E71aNF0 [1/1回]
>>951
そういのをケチると泣きを見るけど、それもまた良い経験。
955 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 01:42:17.29 ID:eyU2C5o6 [1/1回]
俺は初めてのマットにリッジレストのR。
手の平置いたら5秒で自分の熱が返ってきたのが分かってちょっと感激したな。
956 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 07:05:21.24 ID:ONTABW1J [1/1回]
>>950

オネエアッー Xホーモ

に見えた。
957底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 08:02:44.33 ID:UfK3ATws [1/1回]
>>948
100均で90x180のペラペラ銀マット買ってこい
958底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 20:00:45.53 ID:uF+DtlYk [1/1回]
>>957
いま寄ったが、うちの近くだともうレジャー関連なくなってたぞ…orz
959底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 21:07:46.15 ID:1PuqSFQw [1/1回]
>>958
暖房関連にないか?
960 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/02(火) 23:02:08.43 ID:Pkb9dQIi [1/1回]
>>959
ハハ、そもそも暖房関連のコーナー自体ないし、先月or先々月?くらいに置いてたあたりにはもうないのだ。
ちなみにプラペグはまだあるが…
961底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/03(水) 03:38:27.94 ID:KE4jsL68 [1/1回]
ねえ、イスカとナンガってトータル的にどっちが品質が良いの?
962 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 04:35:44.08 ID:2pJVb7A+ [1/1回]
>>961
イスカだと思う
ナンガは設計同じでダウンの量でモデルを分けてる奴があって
ぺったんこになったりとか、ぶっちゃけよろしくない
UDD BAGシリーズはかなり改善されてコスパでイスカを超えてる気もする
撥水ダウンは無意味だと思うけど
963底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 18:41:27.43 ID:3ySskkaq [1/2回]
ナンガのオーロラを買おうと思っているが、レギュラーサイズの身長が175
までとなっています、身長185程度でレギュラー使うとどの変が苦しいか
(顔の位置が会わないなど)分かる人教えて下さい。

ショップオリジナルモデルのNANGAがレギュラーサイズしかなくて迷っています。
964底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/03(水) 18:46:12.23 ID:XSxVEzfU [1/1回]
>>963
つま先と頭が苦しい
って普通のことは置いといて…
少し横向いて軽く膝曲げればいける
身長だけじゃなくて体格にもよると思うけど
965 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 19:05:23.44 ID:3ySskkaq [2/2回]
>>964
返信ありがとです。当方身長185で65kgなので結構痩せ型です。
膝曲げなきゃならないのならレギュラーサイズは止めます。
でも本当に膝曲げなきゃならないのか、行けるのかが知りたいです。
誰か教えて185cmの人
966 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 20:50:41.14 ID:567f+XjG [1/1回]
当方184ですが足も28cm有るのでロングにしました。
余裕がたっぷり有るというわけではないですが正解でした。
967底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 22:09:41.31 ID:6r0pGnBS [1/1回]
mont-bellのファミリーバッグ#1ってどう?
968 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/03(水) 22:31:10.03 ID:7d000gW8 [1/1回]
>>967
持ってるけど、10℃程度までならなんとか寝れるかな。
今の時期だと、中に化繊マミー#3を入れて寝れる。
夏は敷き布団として利用してる。
969 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 00:46:12.16 ID:aw5Tij3A [1/1回]
安物のダウンシュラフって安物の羽毛布団より安いんだよな
どんなダウンを使っているんだろうか?
970 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 10:37:03.45 ID:5DDf8vM3 [1/1回]
ダウンといっても色々あるからね。
ダックダウン、グースダウン、マザーグースなど。
あとは生産国でも全然違うよ。
安いのはダックダウン。そして重い。
971 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 14:24:48.39 ID:llUUjipE [1/1回]
フェザーばっかりなんだろうか
972 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/04(木) 14:49:36.39 ID:APVoJhRc [1/1回]
昔、羽毛の敷布団あったけど、日本の敷布団より重いくらいだった。
973底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 00:35:52.68 ID:c839lIii [1/1回]
インナーシュラフとシュラフカバーはどっちが暖かくなるのでしょうか?
974 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 00:40:55.95 ID:N2Y66zuv [1/1回]
ダウンかフェザーか最早原形をとどめていない最も軽い破棄羽毛をかき集めてきて突っ込んでいるんじゃ無いだろうか
975底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 02:21:56.74 ID:njra1DDC [1/1回]
>>973
カバー
976 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 03:29:39.59 ID:asg6O+FQ [1/1回]
寝袋って
977 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 08:26:38.51 ID:y19KrbIE [1/1回]
>>975
やっぱカバーのが暖かいんだね
なんか素材もが色々あって迷うわ
978底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 08:29:38.01 ID:r/PLV0Aa [1/1回]
オーロラ・ウルトラライト480DX UDDしか持ってないのですが
12月に赤岳鉱泉で厚さ3.5センチのインフレータマットとセットでテント泊
は無理ですか?
インナーダウン等着込んで寝るつもりです。
979 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 09:19:55.35 ID:+9ztVz2Z [1/1回]
>>978
やってみ、
何事も経験
980 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 13:28:25.58 ID:9B/CKGJ+ [1/1回]
行けると思う
明け方寒いだろうけど
981 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/06(土) 21:32:38.17 ID:rGL3Jh7b [1/2回]
>>978 死にたいのか?
982 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:34:25.01 ID:09EbFmFY [1/3回]
死なないだろ
体調崩すとは思うが
983 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/06(土) 21:35:11.37 ID:rGL3Jh7b [2/2回]
12月後半なら死ぬかもしれんだろ。
984 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 21:37:45.51 ID:09EbFmFY [2/3回]
雪山で軽装遭難して一日じゃ死なんのだぞ
大丈夫だって
でも死んだらごめんねー
985 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 22:04:29.45 ID:iH3j4Xm+ [1/1回]
>>978
すごく微妙。天候次第だと思う。気温とか天候とか風で眠れない事は
あっても凍死は無いと思う。重量優先だったら有り得る選択。
986 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/06(土) 22:10:50.16 ID:09EbFmFY [3/3回]
まー何にせよ寒さはガチでヤバいからな
あのベアグリルスが放送中にマジ死にかけて取り乱したのも寒中ロケだったからな
987 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 02:47:39.77 ID:l8DH4bhe [1/1回]
まあ日中運動なしで突っ立ってるだけの状態で寒くないくらいの冬用上着着用なら、その上にシュラフがあってテントマットがあってテントがあるならわりといけるさ。

でも薄いシュラフならシュラフカバーは欲しいね。

これでビバークするよりは遥かに暖かい。
988 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 10:27:37.69 ID:w5Xb3k4b [1/1回]
>>978
2月に黒百合でモンの#3とzliteでテン泊したことあるけど、ダウンとかあるもの全部着込んでも寒くて寝れなかった。
でも死ななかったので耐寒訓練のつもりで頑張ってみてもいいかもね。
989 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 13:29:40.57 ID:jpNMuJWj [1/1回]
寒くても疲れてなければ死なないと孤高の人が言ってたよ
990 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 13:38:48.95 ID:2Oy9Pr9Y [1/1回]
シュラフのエクストリーム温度を見るに、眠れないのと死ぬのではかなり開きがあるのね
991 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 14:04:07.46 ID:GdLwUR9V [1/1回]
寒くて寝れないと帰りが大変だからなぁ…
992 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 15:35:24.51 ID:uKOrRRdP [1/1回]
どうせ赤岳鉱泉は通年だし、凍えてみればええやんか
993 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/07(日) 16:24:29.35 ID:NqX++2gG [1/1回]
死ぬ気でやれよ 死なないから
994 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 16:47:17.20 ID:3mmEGc/5 [1/1回]
なーんて思っているとあっさり
995 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 16:50:15.05 ID:8MAosBaX [1/1回]
梅小路
996 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 17:31:27.59 ID:eks+FxDp [1/1回]
死にそうになったら小屋に駆け込め
997 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 17:40:43.17 ID:e6e6dnVp [1/1回]
死にそうかどうかわからなかったら、安らかに(以下自粛)
998底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 17:45:36.54 ID:Y+Zh9ZM2 [1/1回]
モンベルの#3とナンガ480では、ダウンの量が130gくらい違うだろ。
ナンガ480は、モンベル#2クラスじゃないか?
999 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/12/07(日) 17:51:34.77 ID:2cgij26J [1/1回]
>>998
http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=3212&p_id=2321162
1000 : 底名無し沼さん[] 投稿日:2014/12/07(日) 18:02:01.35 ID:sge+OeO9 [1/1回]
1000ゲットなら心願成就ッ!1000億円ゲット!美少女1000人を彼女にする!てあ!
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
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