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1ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/14(水) 18:37:09 ID:+K03iTQz [1/2回]
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

変な人はスルーしましょうね。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220397447/
2ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 18:41:22 ID:+K03iTQz [2/2回]
他にテンプレらしきものは見当たらなかったので、何かあれば補完よろしく

次スレ立ってないのに埋める奴は何なの?馬鹿なの?死ぬの?
3 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 20:16:26 ID:1duduwtA [1/1回]
キチガイがスレ立てると過疎るか荒れるかするんだよな。
ヤダヤダ
4 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 20:21:03 ID:HAcm67aQ [1/1回]
お、早速荒しが煽りにきたw

>>1
乙ー
5 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 21:00:33 ID:Kzm/TefY [1/1回]
>>1
同じく禿OTU
6 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 23:28:24 ID:7mZF0PMV [1/1回]
45のトリルやってるとピアノやってんだか、筋トレやってんだか良くわからなくなる。
7 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 23:30:22 ID:SrY+ptzi [1/1回]
レッスン生のおいらも及ばずながら応援するぜ!
8 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 23:39:08 ID:CeWDspnc [1/1回]
>>2
すまん
誰かに1000とって欲しい一心で他何も考えてなかった
9ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 07:10:27 ID:L09bAt5m [1/2回]
昔習ってたけど10年以上経って何もかも忘れてしまいました
できれば独学で色々と学習したいと思っているのですが何をすればいいのかすらわかりません


初心者にお勧めの本やサイトも書いていただけるとありがたいです
ただ課題曲が書いてあるだけではなく導入にいいものがいいです
10 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 07:57:40 ID:qa3UhokN [1/1回]
>>9
前スレに似たような質問がいくつかでてたから見てみるといいよ。
「おとなの」「大人の」で検索すればいい。
買わなくても子供時代の残ってればそれ使ってもいいし。
10年だろうが貯金あるやつは勘を取り戻せば結構弾けるようになるのが速いと聞いたから頑張れ
11 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 14:11:04 ID:08NmbYJf [1/1回]
「~年ピアノから離れてた」ってよく聞くけど

やっぱ腕が錆びてても物がある分、0から始めるよりは楽なんかな
12 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 14:29:14 ID:L09bAt5m [2/2回]
そうでもないと思う
やってたのが中一までだからその頃の記憶なんもなし
13ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 15:06:08 ID:OuuIQMKz [1/1回]
記憶はなくても指は覚えてるもんだよ。
0から始めるより圧倒的に有利
14 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 16:41:17 ID:ZMEH65fy [1/1回]
>>13
20年ブランクあって今日から再開するんだけど
本当に動くだろうか
15ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 17:11:08 ID:mFo180SR [1/1回]
大丈夫!
45年ブランクの自分が言うんだから
まちがいなしw
もっとも初級もいいとこだけど。
16 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 17:12:18 ID:oF7l1jNb [1/1回]
>>15
45年?
何歳だよww
17 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 20:04:17 ID:Lcr/qfux [1/2回]
しくじった
部屋の配置だけ考えてて
電源の場所確保してなかった
コード届かない
18ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 22:48:38 ID:oMyoJJKk [1/1回]
左手の人差し指がピーンと張る癖がいつの間にかついてた
力が入ってるからそうなるって言われたんで
直し方聞いたらそれは知らないと言われたんだけど

実際意識するぐらいしか直し方はないんでしょうか?
それともその内勝手に直るもの?
19 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 23:11:53 ID:rKzFkZCG [1/1回]
>>18
力が入ってるからと言うよりも
他の指も含め力が弱いからそうなる
ハノンを何年も続けていると直ります
20 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 23:14:02 ID:Lcr/qfux [2/2回]
>>18
むか~し習ってた先生から
直すように意識して弾きなさいといわれた希ガス
俺の場合は猫手だったからピーンじゃないけど
参考までに
21ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 01:22:22 ID:zmylGTXm [1/1回]
この時期、ピアノ弾いてると指先がひび割れみたいになることがあるんだけど、これって俺だけ?
弾き方が悪いのかな?結構痛む。
22 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 11:44:35 ID:4sTvbwR5 [1/1回]
>>18
それは単に脱力が出来てないだけだから
簡単な曲で指の力を抜くように意識しながらゆっくり弾いてみな

>>21
そう言うのは個人によってとしか言いようが無い
毎年なってるんなら予め予防しておけ
指先の痛みを気にしながら弾けば手首も痛めるし練習効果も半減だ
23 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 13:06:17 ID:qMd/65m6 [1/1回]
>>21
そこで小林製薬のサカムケアですよ

女の子っぽいけど
ハンドクリームつけて手袋して寝るとか
保湿に気を使ってみてはどうか
24 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 15:15:29 ID:LE2oITOA [1/1回]
>>21
手が濡れたらそのたび乾いたハンカチやタオルでしっかり拭いてすぐハンドクリームを塗る
『洗った手は自然乾燥』とか『寒いので温水器のお湯で手を洗う』とかしてるとてきめんに手が荒れるよ
25 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 22:56:07 ID:R8Q9Muq4 [1/2回]
独学でハノンはこわい
間違った奏法をすり込みかねないんだから
26 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 23:09:12 ID:UjEYu9HO [1/1回]
移調について質問です。
教則本でハ長調のあとは移調して練習するように!
と書かれた本が多数あります。

仮にト長調(だったかな?)で弾く場合、ソが基準?になるから

【楽譜ハ長調】ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド を

ソ ラ シ ド レ ミ #ファ ソ

と置き換えて弾くべきなのでしょうか?
それとも楽譜に沿って

ド レ ミ #ファ ソ ラ シ ド

が正しいのでしょうか?
27 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/16(金) 23:39:31 ID:D2q543uz [1/1回]
移調は普通前者を意味する。

後者は音階が全く別のものになって、曲が成り立たなくなるよ。
あなたの例でいえば、イオニアンスケールをリディアンスケールに置き換えて
演奏することになる。
28 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 23:47:55 ID:Niy8xb5B [1/1回]
質問より回答のほうが難しい件w
29 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 23:50:35 ID:R8Q9Muq4 [2/2回]
現代音楽が好きなら後者も可
30 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 23:55:33 ID:TkfWbFH2 [1/1回]
・・・って~か、後者の理論で ニ長調、イ長調、ホ長調、・・・を弾くと
どうなるか、すっげー興味あるわ。
31 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 00:25:09 ID:sMz/NMBc [1/1回]
単純に回答するなら「ソ」からだよな

まぁ音名説明とか色々面倒なんて本かサイトでも読んでくれってなるが、
音楽やるなら基本知識で
・ラシドレミファソ (イタリア)に対応するのが
・いろはにほへと  (日本、○長調はコレから)
・ABCDEFG  (アメリカ、ジャズのコード等)
・AHCDEFG  (ドイツ、クラシックではドレミより使う)
が同じ音さすの知っとくと良いよ。
だからソラシドレミ#ファソでソから始める自然長音はソ=ト長調だし。
32 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 14:19:12 ID:JA6k4okL [1/1回]
いや、そういう話じゃないだろw
33 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 14:23:32 ID:ml+ArAPG [1/2回]
旋法のことかな
34ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/17(土) 14:33:37 ID:GJcwAoxo [1/1回]
完全独学初心者でジャズのアドリブを弾けるようになりますか? 
 もう25歳だからどうしても始めるに躊躇してしまう
35 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 15:21:46 ID:xrchKBKA [1/1回]
>>34
プロになりたいとか1年以内に○○並の演奏がしたいとか言われると厳しいねとしかいえん。
5年、10年の長い目で見るなら十分弾けるようになるでしょう。努力次第だよ。

第2の人生(定年退職後)の趣味として始める人もいるんだから別に年齢関係ないし。
趣味として定着するかは本人の情熱と環境次第。
36 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 16:19:42 ID:ml+ArAPG [2/2回]
「アドリブを弾く」
って、まさか誰かのアドリブをコピーするって意味じゃないよね?
37ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 00:36:55 ID:qpPBovwE [1/1回]
簡単なアレンジでいいから月光第3弾きたい
何年かかるかな
38 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 01:17:08 ID:oM6c+yi5 [1/1回]
どこを簡単にすんだよ。
39ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 02:13:20 ID:JNSVPDQS [1/2回]
鍵盤が重く感じてしょうがないんだけど
これって練習して指の力を強くすれば軽く感じるようになるの?
40 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/18(日) 02:20:50 ID:dt0+6DkL [1/1回]
最近10年くらい久しぶりにピアノ弾いたけど、
中学の頃弾いた合唱の伴奏とかほぼ暗譜してて
すぐに弾けるようになったよ。
41ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 03:11:08 ID:TrvjWz2g [1/1回]
>>37の読み方

 簡単な アレンジで いいから 月光 第3弾 きたい
42 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 12:23:31 ID:InuGQrVK [1/1回]
>>41
突っ込みどころ多すぎだろw
1.残念ながら独学者スレで言うことじゃない
2.1弾目と2弾目はどこいったんだよ
3.作曲板にいって依頼しろ

43 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 14:59:51 ID:+uraNmKQ [1/1回]
お前らはアイスマンか

>>37
13年かかる
44ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 18:35:21 ID:l9e4ZQNZ [1/1回]
>>39
はい。僕も最初はペラペラシンセで始めて本物のピアノの
鍵盤の重さにビックリしましたが、本物と同じ位鍵盤の重い
電子ピアノを買って練習してたら、逆に本物が軽く感じる様になりました。

45 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/18(日) 18:38:52 ID:wLCc5a+f [1/1回]
ピアノをナニする動画
http://jp.youtube.com/watch?v=PJzG7CSYg3U&fmt=18
46 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 19:41:48 ID:JNSVPDQS [2/2回]
>>44サンクス

練習時間増やしてみる
47 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/18(日) 20:28:23 ID:6SdD7eAY [1/1回]
XJAPANのYOSHIKIの楽曲を弾きたいのですが、独学で弾けるようになった方いますか??

もともとYOSHIKIさんの曲を弾きたくて趣味で始めたのですが・・
ピアノ独学で、バイエル70位まで半年かかりました。初心者には難しいでしょうか?
48 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 14:03:20 ID:Ar5c9m9u [1/1回]
俺も弾きたいよ
アニバーサリーの楽譜は持ってるけど色々浮気しててまだ手つけてない
でもこれは多分ツェルニー40くらいの運指能力は必要な感じ
他の曲はどうなのかな?ピアノ譜ってあったっけか
49 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 14:08:55 ID:VYTEKFGv [1/1回]
Jポップ弾くのにバイエルやチェルニーはいらないだろ。
50 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/19(月) 16:44:14 ID:ClO/WWDg [1/1回]
>>アニバーサリー・・・私にはとてもレベルが高いです…
いい曲ですよね!

私はXJAPANの楽譜を買いました。エンドレスレインやtearsなど弾けるようになるまでどれ位かかるかな…

♯や♭が多くて難しい(泣)
51 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 23:13:11 ID:VxiuG49h [1/1回]
独学でやるならまずは楽譜とCD
52ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 12:26:15 ID:C3ZTfYKJ [1/3回]
東方の砕月アレンジ練習してるんだけど、変調後が全く駄目だ
左のリズム維持も難しいが、それ以上にペダル不可ってのが厳しい


自分が今までどれだけペダルに依存してたか思い知らされたわorz
53 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 13:18:40 ID:L6bzWe9w [1/1回]
ペダルって奏者の加減で使っちゃダメなの?
54ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 18:08:26 ID:MKSND/uR [1/1回]
>>52
どんな楽譜使ってんの?
55ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 19:15:26 ID:C3ZTfYKJ [2/3回]
>>54
ニコの「萃夢想arrange」だったかな?
萃香が譜面進行と共に走ってる動画だ

楽譜も付いてるから興味あれば是非聴いてくれ
56ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 20:33:35 ID:srT+fBLt [1/1回]
>>55
「 幻想曲抜萃より 東方萃夢想(Arrange)のピアノ版作ってみた 」 コレだな
俺も楽譜落とした記憶はあるわ
そんな難しいのか 神さびた古戦場弾けるようになったら挑戦してみようかな
57 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 22:32:07 ID:C3ZTfYKJ [3/3回]
>>56
それだ

音譜が少ないと思って油断してくと
一気に足元掬われるから注意なんだぜ…


>>53
奏者にもよるし曲にもよる
58 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 15:07:42 ID:+00+SEOy [1/2回]
和音の特定の音だけを強くするにはどうすればいいの?

動画とかだと和音が綺麗に聞こえるのに
自分で弾くと低い音と混じって汚くなるんよ…
59ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/23(金) 18:39:41 ID:JsBaYSK+ [1/1回]
強くというか和音に含まれる旋律を浮き出して弾く話なら
バッハのインヴェンションとシンフォニアで学ぶのが定番だな
60 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 19:12:15 ID:+00+SEOy [2/2回]
>>59
たぶんそれなのかな?

聴いてると腕が三本あるんじゃないかと思えてくる奴なんだが
61 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/23(金) 20:05:20 ID:mKJzZn1E [1/1回]
全然うまく弾けねーよ

シューマンの飛翔を綺麗に弾くコツないですか
62ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 22:39:05 ID:psFWBnUE BE:1201152285-2BP(0) [1/1回]
独学経験者のみなさんに質問です、
独学はやっぱり辛いものですか?
63 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 22:58:46 ID:yyoDiqQE [1/1回]
>>62
自分から趣味でピアノを勉強しててなんで苦痛になるかが俺にはさっぱり理解できん。
一人で勉強してても楽しいから独学してるわけでわざわざ辛いもの選ぶマゾはめったにいないと思うが。

逆に教室経験者に聞いてみたいな。
毎回課題だされて期限切られて強迫観念的に宿題消化するのは辛いですか?と。
まぁ大抵の人は「そんな風に考えて通ってるやつはもう教室なりピアノなりやめてるはず」っていうと思う。
64ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 23:11:26 ID:WC0H7KW9 [1/1回]
レッスン生もレスできそうな流れなんで呼ばれもしないのに来てやったぜ!

>毎回課題だされて期限切られて強迫観念的に宿題消化するのは辛いですか?
苦手な練習曲や好きになれない曲のときはぶっちゃけ辛い。
でも次のレッスンまでの時間の使い方をピアノを弾いてないときも一生懸命考えるようになって、それがやりがいにもなってるよ。
65 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 01:45:58 ID:ui+z4pSv [1/1回]
>>64
先生も、苦手な曲だからこそ課題として出してるんだよね

大変そうだけどそう言うのいいなぁ…
66 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 12:31:32 ID:Nx6eMGCC [1/1回]
去年から毎日のように練習してた中
出張で2週間触らなかったら
ちょっとハノン弾いただけで
実感できるぐらい実力が落ちていた
何この絶望感
67 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 13:41:58 ID:mnEKtcc1 [1/1回]
それくらいよく練習してたことが実証されたと思って
気を取り直してがんがれ。
68 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 19:27:20 ID:MIgMfc4h [1/1回]
事情があって月曜から2ヶ月ピアノに全く触れなくなるので、今からガクブルです(^-^)
69 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 21:36:42 ID:VVKavHI4 [1/1回]
2か月とか聞くだけで恐ろしいな



70ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 02:06:23 ID:NvE68sDZ [1/1回]
現在バイエルを教本として使っているものです。
そろそろ曲数的に折り返し地点を越えたあたりなんですが、
もうちょっと別の調性弾く練習したいと思ってます。
なにかいい教材ないでしょうか?楽典本でもお勧めがあればよろしくお願いします。

ハノン、リトルピシュナはバイエル終盤か終了ぐらいしないと意味ないってエロい人が言ってたけど無理?

71 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 05:27:27 ID:8gz6qZVt [1/1回]
バイエル下巻の後半当たり(70番過ぎくらい)からブルグ入る人が多いと思う。
ハノンやってもいいと思うけど、変な癖つくと怖いから
とりあえずバイエルは終わらせた方がいいという人もいる。
72 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 10:33:53 ID:+iKd1RaO [1/1回]
>>70
バイエルは後半で♯♭3つまでならでてくるし曲らしくなってくるからもうちょっと様子見でいいんじゃない?
バイエル終了レベルからならグルリットの24の調による練習曲やギロックの叙情小曲集をやってもいいかもしれない
73 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 11:11:05 ID:XwajYSEA [1/2回]
>>70です。

>>71-72
レスありがとう。
併用曲集の購入はもうちょい先延ばしにしたいと思います。
バイエルの欠点と言われてる調性の乏しさをどう埋めようか自分で教材・情報を探してカリキュラム組まないといけないが、
いつ導入してどう教材を使えばいいのかわからないのが怖いですね。
まぁそれも独学の楽しみとして割り切れるといいんだけど。
74ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/25(日) 13:44:24 ID:QdfdZUXk [1/2回]
去年から始めた初心者で独学なんだけど、
曲を弾くときの指って指定されてる?
自分の弾きやすいやり方でやってると、後で困るみたいなことってある?
75ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 13:50:03 ID:O6gMX7Fa [1/1回]
>>74
どうにかならんこともないけど
ほとんどの人が後で困る

しかしそこを好きにやれるのが独学
困らないと言えば困らない
76 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/25(日) 14:43:07 ID:gFbbIdG3 [1/1回]
>>74
どんな運指でもその曲を弾けたらOK!
楽譜に指番号が書いてても無視することあるし、
書いていない場合は好きにやってる。
別にプロになるわけでもなし、楽しく弾ければそれでいい。
77 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/01/25(日) 14:44:51 ID:QdfdZUXk [2/2回]
>>75>>76
なるほど!ありがとうございました。
78 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 15:43:31 ID:l6hVkygx [1/1回]
>>74
とりあえず自分なりの判定で「弾けた」と思うだけなら良いけど
「上手くなりたい」と思うなら運指は重要で、好きに弾いてるだけじゃダメなんですよね。
初心者の「自分にはこの運指が弾きにくい」と言うのは、ほとんどの場合
指がまだよく動かないからです。
ごくごくたまーにミスプリや、明らかにおかしな指定も無いとは言えないけど
普通は自分の指が上手く対応出来ないからです。
そのまま好きに弾いてるとそこどまりだけど、弾きにくくても指定通りに練習続けると
薬指や小指もちゃんとよく動くようになり、指も開くようになって行きます。
現在の楽しさか先々の上達か、独学ではどちらの楽しみを優先するか
自分で判断して練習しないとならないですね。
79 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 16:15:38 ID:XwajYSEA [2/2回]
初心者で指が独立してない人が自分の楽な運指(1,2,3しか使わない)でやりたい = 筋トレ足りてない。
初級者以上で広域の音階を使用する曲で楽譜が指定する指番号では自分の手の大きさと会わない = 自分の手にあった運指を考えるのが正解。

とりあえず指の筋トレしてから自分の好きな通りにやれって事ですね。わかります。
80 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 21:23:31 ID:4viAaM0C [1/1回]
「指番号なんて知ったこっちゃねーよw」

とか思いながら曲をとりあえず完成させて
数日弾きこんでる内に

「あれ?ここはこうした方が弾きやすくね?」

と自分の発見に喜びつつ
忘れない内に楽譜に書き込もうとすると
最初からそうしろと書かれてたりする
81ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 23:23:06 ID:uK+GuJ2w [1/1回]
今バーナム1を練習しています。
つま先でかけ足が難しくて苦戦しているのですが、これはどれぐらいのテンポでやるものなのでしょうか?
比較的簡単なものはBPM150ぐらいでミスなしを目標に練習しています。
82ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:09:15 ID:ZTUkfL+x [1/4回]
そろそろピアノ独学始めて1年が経ちます。

で、問題は、楽譜が読めないこと。
「ここがドだから~、ド~レ~ミ~・・・」って数えて読んでる。

どういう訓練したら読めるようになる?
教本というか、教材というか、楽譜を読むことに特化した何かがあったら知りたいんだけども。

指の方はかなりレベル上がってると思うんだ。
だから、楽譜が読めさえすれば弾けると思うんだ。
ただ、あまりに読むのが遅いから、1小節弾けるようになるのに5~10分とかかかったり。
もうね、まるで数学の問題集をイライラしながら解いているような、もどかしい気分になる。

すでに1年近く続けてるから、「とにかくたくさん弾け!」ってのはダメだと思う。
なにか、訓練的な、なにか・・・

だれかたすけてください。
83 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:22:21 ID:e/RMB7Qe [1/1回]
>>82
五線譜は下から順にソラミファって
覚えるといいってどっかのサイトで言ってた。
84 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:23:45 ID:ZTUkfL+x [2/4回]
ソラミファ・・・?
85 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:31:00 ID:fNIyuO5M [1/1回]
>>82
まずリズムを覚えろ四分音符とか八分音符
基本的に羽生えたら2分の1になるってだけだから
これが分からないと聞いた事のある曲しか弾けないから

後は最初の音を見たら上に一つ上がってたら右隣の鍵盤を弾くって感覚で
(X度上がる=X個右隣の鍵盤を弾く)(X度下がる=X個左隣の鍵盤を弾く)

数えて読んでるって結局楽譜にドレミって書き込んでるのと一緒でかなり効率悪いと思う



86ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:53:08 ID:pPvd4hza [1/1回]
>>81
打鍵に使ってない指に無駄な力が入ってなくて、かつ粒が揃っている範囲で
可能な限り速くでいいと思う。
無駄な力というのは「つま先でかけ足」の場合だと、例えば使わない45の指をたてない事など。
自分の今の能力以上に速く弾く事は変な癖をつける事になって、
後で矯正するときにその癖を身に付けた以上の時間労力が必要になるよ。

実際に見たり聞いたりした訳ではないので、断言は出来ないんだけど、
バーナム1でBPM150ってのは速過ぎだと思う。

87 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 00:53:44 ID:X0AjMPxY [1/1回]
>>82
とりあえずドから見てるから遅いってのはわかってるんだから、楽典勉強だ。
ト音五線譜の第一線はミ、第五線はファ
ヘ音五線譜の第一線はソ、第五線はラ
これが>>83がいってるソラミファ。
後はト音下第一線・ヘ音上第一線がド。
これで楽譜をみる上でヘ音の第一線からト音の第五線まではとりあえず鍵盤の範囲わかるでしょ?
あとは弾きながら次は何度離れてるだとか意識しながら弾き続ければ…個人差があるけど覚えられるかもしれん。
88ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 01:08:23 ID:K17WIRdF [1/1回]
独学で練習してる人って電子ピアノが多いイメージなんですが
電子ピアノで練習してる人はたまに練習室借りでピアノ弾いたりしてるんです?
それともずっと電子ピアノで練習を?
89 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 01:36:33 ID:lrjuGpLB [1/2回]
>>82
まずドレミ~と数えずに 一つ飛ばしで数える。
「ここがド」がわかるならそこから 上はドミソシレファラ~ 下はドラファレシソ~と数える。
それでスピードと正確さが倍になる。
そして
いちど性根を据えて明日テストという意気込みで覚えてみろよ。
案外簡単に覚えられると思う。
最初の最初にやった楽譜まだ持ってるだろ?
それを読む、声に出して読む。
90 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 09:04:58 ID:ZtIMff4+ [1/1回]
>>82
http://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html

こういうのはどうだ?
91ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 09:41:19 ID:6lUlxvYh [1/2回]
>>82
今までの1年間は完全に無駄
1年もやっていながら楽譜が読めていなくて指が動く状態なんて曲芸以外の何者でもない
92 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 10:08:32 ID:XSXi6evP [1/1回]
曲芸以外の何者でもない(キリッ
93ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 10:12:59 ID:ZTUkfL+x [3/4回]
たくさんレスありがとうw
ちょっとレスをまだ把握しきれてないけど、今日レス参考にしながら頑張ってみるw

まず一番大雑把にもやもやしてることをはっきりさせたいのだけど。
楽譜読むのって、絶対的な位置で読んでるの?相対的な位置で読んでるの?

>>後は最初の音を見たら上に一つ上がってたら右隣の鍵盤を弾くって感覚で
最初の音から、相対的位置で次の音を叩く?

最終的には、絶対的位置で全部わかるようになるの?
94 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 10:20:07 ID:ZTUkfL+x [4/4回]
>>91
ごめん、嘘ついたかもしれん。
本当は、DTMとか、作曲とか、やってて指達者になってただけ。
ピアノの楽譜で弾けるようになったのは、この1年で10に満たないと思う・・・。

しかしホント時間かかって
読めない→もどかしい→もういやだ→弾けなくてもいいや→DTM→他の曲を研究しよう→楽譜がよめn(ry

楽譜が読めるようになるには、とことん読まなきゃならない→でも読めないからいやになる→
じゃあ楽譜を読めるようになろう→\(^^)/ワケワカメ
95 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 10:30:13 ID:lrjuGpLB [2/2回]
>>93
隣の音や一つ飛んだ音(線線線や間間間の音ね)は相対的に見てると思う。
飛んでる音は絶対的な音 
架線がたくさんあるやつは、私は ドから一つ飛ばしで数える。
96 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 11:17:35 ID:6lUlxvYh [2/2回]
>>93-94
俺は絶対的な位置で読んでる
加線が多いのは慣れ

誰でも最初は何らかの基準になる音から数えることから始めるよ
ほとんどの人は中央のc1を基準にする
ただそれだけだと著しく効率が悪いから5本の線ごとに音高を覚えたりする方法などがある
最終的には音符の位置だけでどの高さの何の音かがわかるようになるからガンバレ

ちなみに、楽譜を読む練習よりも書く練習をした方が速く読めるようになる
(知っている旋律を鍵盤で音を出しながら五線に書き込んでいく、など)
音の高さだけじゃなくてリズムの表現もどう書くか自分で考えないといけないから
97 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 17:35:33 ID:u1C3mBGo [1/1回]
>>86
なるほど、自分の能力に合わせるというわけですか。
とりあえず120ぐらいで頑張ってみます。
ありがとうございましたー
98 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 20:51:38 ID:9pAd+XWd [1/1回]
>>82
弾きたい曲を、右手だけで弾いているんじゃないかな?
左手でコードのアルペジオを押さえるようになったら、音程の五線譜上での位置
なんて、スグ直感的にわかるようになるんだけどね。

とりあえず、知っている童謡なんかのカンタンな歌を、五線譜に書き出してみる。
(長調限定)

ハ長調じゃない曲は、ハ長調に移調して書き直す。

C(ド・ミ・ソ)、F(ド・ファ・ラ)、G(シ・レ・ソ) のスリーコード限定で、メロディーにアルペジオで
伴奏をつける。


っていうのを、やってみたら、良いんじゃないかな。
99ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 12:29:40 ID:ps59umd+ [1/2回]
指運びが複雑、かつ速過ぎて弾けない部分があるんだけど
みんなそう言う時はどうやって克服してる?

とりあえずゆっっくりなら弾けるから繰り返し練習してるんだが
これって意味あるのかと不安になってる
100ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 14:43:17 ID:phDFvLtO [1/1回]
>>99
メトロノーム使って。
ゆっくりからだんだん早くしていく。
つまづいたら、同じ速度で何度もやる。
101 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 15:37:05 ID:ps59umd+ [2/2回]
>>100 サンクス

とりあえず限界の速さを計ってくる
102ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 01:32:05 ID:GzWkmeAf [1/1回]
>>88
亀レスになった。
独学者です。電子ピアノ使ってます。
練習室(音大?)ではないけど、スタジオ借りて所謂生ピアノ弾いてる。
大体一回1~2時間ぐらいだけどねー。月1回いくか行かないか。
103 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 03:45:51 ID:yxy+2Suu [1/1回]
練習室ってどういうところで借りるの?
ヤマハとかにはあるようだけど.
104 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 03:48:02 ID:Q07K/7Ol [1/1回]
楽器屋に貸しスタジオがあったりじゃないかな
105ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 07:52:14 ID:pLbpQ149 [1/2回]
>>102です。

>>103-104
「スタジオ ピアノ」、「貸し練習室 ピアノ」でググるとすぐにでるよ。
私の場合、都内のピアノが常設してあるスタジオ借りてる。
貸し出す前に必ず調律してくれるような高いところじゃないんだけどね。
楽器店何かは「レッスンをしていない時間帯」は割安で貸し出してるみたいだけど、
融通きかないような気がするので使ったことないです。

大体1時間当たり、アップライトなら800/h、グランドなら1600/hぐらいかな?
一日60分グランド借りて月4回で6400円。(移動費は含んでないけどね。)
2000/hぐらいのスタジオなら録音機材もいい奴使えたりするからなるべく録音したやつを持ち帰って復習する。
自宅に設置できれば一番いいんだけど事情があって…という人は一回試してほしい。
と書くと業者乙と書かれそうだなw
106 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 10:36:53 ID:otMsCrJ+ [1/1回]
>>105
期待に応えて業者乙w
107 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 11:21:14 ID:pLbpQ149 [2/2回]
べ・・・別に(いつも行ってるところが潰れると困るから)業者のために書き込んだわけじゃないんだからね!!
108ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 13:31:06 ID:hTOmzKXR [1/1回]
昔習ってたけど10年以上経って何もかも忘れてしまいました
できれば独学で色々と学習したいと思っているのですが何をすればいいのかすらわかりません


初心者にお勧めの本やサイトも書いていただけるとありがたいです
ただ課題曲が書いてあるだけではなく導入にいいものがいいです
109 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 13:39:00 ID:6gJPMPfu [1/1回]
>>108
ピアノとバイエル買ってくるがいい
110 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 15:00:02 ID:Aa5s9s1O [1/1回]
108は以前にどこかで見たことがある
コピペか?w
111ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 15:13:14 ID:7gODVlab [1/1回]
皆さんは独学でどのくらいのレベルまでできるようになりましたか?
できれば自分の弾ける一番難しい曲と練習期間を教えていただきたい
112 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 17:08:33 ID:0w9q00uB [1/1回]
>>108
好きなゲームの楽譜とかでもいいと思われる
そう言うのはバイエル併用の場合が多いし指番号も振られてる


つか、この手の質問本当に多いな
113 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 20:47:27 ID:SOfPbXOY [1/1回]
>>108
俺も10年ブランクから再開した口だけど,
とにかく自分の弾きたい曲を弾けばいい.
楽譜を立ち読みして,少し簡単すぎるかな?くらいのを選ぶといいと思う.

そのうち自分の弱点が見えてくると思うから,そうしたらハノンでもバイエルでもやればいい.
114ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 20:58:35 ID:P6pRMIps [1/1回]
メインの練習曲ってどうしてる?
自分の実力に合わせたぐらいのを複数するのが良いのか
ちょっと難しいぐらいのに集中した方が上達するのか・・・

やりたい曲やればいいんだけど
やりたい曲多すぎて
115 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 23:34:54 ID:ocdpHTLM [1/1回]
>>108
20年ブランクから再開してるけど,とりあえず好きな曲を弾いては?

あと,指のリハビリにバーナムピアノテクニックをやっている.
昔はバイエルがつまんなくて嫌になったけど,これは面白い.おすすめ.
習ってた頃にこういう教本だったら,もっと続いていたかもしれない・・・
と思うと残念.

http://piano-advance.com/book/burnam01.html
http://www.ne.jp/asahi/piano/yama/firsttext.html

>>114
好きな曲から2~3曲選んで,順番に.
簡単めのやつと,苦戦しそうなやつとか,難易度を少しずらして
同時に練習してます.
1曲ばっかりやってると飽きちゃうので・・・
116 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 10:29:58 ID:eBIiOM65 [1/1回]
>>111
まだまだ演奏会には出せないが、半音階的大ギャロップ
練習期間は一年半
117 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 18:05:37 ID:n2yUREeM [1/1回]
>>114
悩むぐらいなら全てを少しずつ練習するんだ
118 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/03(火) 23:14:53 ID:o1d7Zr0I [1/1回]
summerですが右手でメロディーはゆっくり弾けるようになりました。約4日です。
しかしいざ左手と一緒となると手が釣られてしまい音楽になりません。

左手でテンポよくリズムを弾いて右手でメロディー弾くコツを教えて下さい。
119ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 23:52:42 ID:J/JVM0Jz [1/1回]
俺も楽譜見ながらなら両手で合わせられるけど、
左手の伴奏を意識しながらだと弾けないわ。

つまり、弾けてもメロディーしか聞き取れていない。
このやり方だと次第に弾けなくなってく気がする。
120 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 23:53:28 ID:tehdNc7J [1/1回]
単純に左手をテンポよく弾けるよう練習することじゃないかな?
両方きちんと弾けてれば、ゆっくり合わせられないことはないはず
121 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 00:15:40 ID:G0u0krSL [1/5回]
>>119
それでいいと思うよ。
ちょっとsummerがどういう曲か分からないけど、
2つ対3つなどの変則リズムの場合は、メロディに耳を集中して弾くと上手くいく。
右がメロディなら、左は捨てる。
捨てるにはかなり練習をしないといけないけど、メロディだけに集中できれば
聴いてる側からしても、自然な音楽が表現出来てる。

>このやり方だと次第に弾けなくなってく気がする。
なぜこんな風に思うのか分からないけど、
心配ならたまに伴奏だけをじっくり弾き込めばいいんじゃないかな。

変則は、逆にゆっくり弾くと上手くいかないよ。
ある程度の速度を出して、正確なメロディを刻むことだけを考え、
それになんとなく伴奏が影のように寄り添うようになると完璧。
122 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 02:43:19 ID:fUpnDxfm [1/1回]
捨てるのはマズいだろ。両方聴いてないと音楽演奏なんてできないべ
123ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 04:35:31 ID:G0u0krSL [2/5回]
うーんw
捨てるというのは、集中するという意味だよ。
バッハなんかの複音楽を演奏するときもやるでしょ?
とても重要な技術だよ。
124 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/04(水) 06:30:17 ID:AjDQi73z [1/1回]
両方聴いてるなぁ
>>123にもそのうち分かるよ。
バッハならなおさら
125 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 16:14:02 ID:G0u0krSL [3/5回]
そのうち分かるってw
これでも30年以上やって音大も出てるんだぜw

まあ説明が拙いためか、通じてないようだけど、
もちろん人間だから鳴ってる全部の音が聴こえてるんだよ。
その中からあえてあるメロディだけを集中して聴こうとすることね。
バッハなんかだと鳴ってる全ての音の中から
各パートの主題を集中して聴くということ。
これが出来ないと、立体的な演奏が出来ない。

手も耳も左右同じようにエネルギーを注ぐ、あるいはフレーズの難易度に応じて
エネルギーを注ぐという演奏では、本人は必死で弾いてるけど、
聴いてるほうは何を弾いてるのか、うるさくてよく分からないということになりがちだよ。

変則的なリズムの場合、左のこの音とこの音の間に右を入れる!と考えてしまうと、
絶対に一定のテンポで上手く刻めない。
ちょっと引いた立場(耳)から、右のメロディだけに耳を集中して、正しいリズムでメロディを歌うことに集中すると
案外と上手くいく。
ここまで行くまでに準備が必要だし(ある程度の弾き込みが必要)ちょっと時間がかかるかもしれないけど、
一度コツがのみこめれば後は楽だと思う。
126ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 16:17:24 ID:G0u0krSL [4/5回]
もちろんこれは俺の方法であって、この他にも色んな方法があるよ。
確か親切なピアノ先生と語り合うスレだったかの前スレで
変則的リズムが上手く演奏出来ないという相談があったと思うから、
それを参考にしてみたら?
色んな先生が色んな方法を提案してて興味深かった記憶がある。
(うろでごめん)
127ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 19:36:34 ID:O4N7A/Wm [1/1回]
>>126
変則的じゃない
普通の曲を弾く時は両手に集中するの?
128ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 21:43:49 ID:N5fTyIK6 [1/1回]
エリーゼの途中が難しすぎるんですが、どうしたもんでしょ。

右手と左手を分けて暗譜は完了したんだけども・・・
本当のテンポより10倍くらい遅い気がする。
129 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 21:44:58 ID:RVBP/QR9 [1/2回]
俺は変拍子でも両方聴くね。
片方にしか意識が向いてないともう片方がグダグダになってる可能性がある。
よくないパターンだ。
練習では複雑な複声音楽で特定パートだけを聴こうとすることもあるが
本番ではやらないな。
全ての音をちんと聴けてこそ丁寧かつ立体的な演奏が出来ようというものだ。
130 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 21:51:55 ID:RVBP/QR9 [2/2回]
10倍ってすげーなw
3分の曲だと30分掛けてるってことか。かえって難しそうw
131ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 22:26:22 ID:G0u0krSL [5/5回]
>>127
普通の曲の定義が難しいけどもw、
リズム以外でも色んな要素があるわけで、
それに応じてどう聴くかというのも変わると思う。

先にバッハの例を挙げたけども、そういったバロック時代の複音楽以降の作曲家でも
多声的な手法を用いて作られた曲は多くあって、
その場合どの声部を優先させるかという課題が出てくるよね。
その時でもその優先順位に応じて、耳の比重を変えてみる。
ちょっと文章で表現するのが難しいのがもどかしいのだけども・・・・

なんか勘違いしてる人がいるようだけど、これはあくまで訓練のひとつだよ。
あと、意識を向けないというのとも違うし、何度も言ってるけど
他を全く聴くなというのとも違う。
ある音に集中するからといって、その他がぐだぐだになるとかちょっと次元が違う話なんだけど、
最初はそうなってしまうかもしれないね。
でも我慢強く訓練していけば、ただ我武者羅に奏でる音楽と一線を画した音楽が
表現できるようになるはず。
132 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 02:35:35 ID:3ijZAVfm [1/1回]
初心者向けの回答にしとけよ
133 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 10:41:50 ID:y0h6tH53 [1/1回]
まさに初心者向け回答だとおもうが。
134 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 17:33:49 ID:BLmp3zEq [1/1回]
結局慣れるまで練習だろにw
135 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 20:09:52 ID:209sSQFg [1/1回]
>>131
亀レスすまん

左右の音の比率ばかりで
意識の比率なんか考えた事もなかったわ

自分の聴くと、単調でのっぺりと感じるんだが
それが原因かもしれない
136 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 00:07:08 ID:yhYHUs0s [1/1回]
>>128
難しいのってどこだろうか
右手のドソソソラソシソドソレソ・・・?
後は左手が低音の和音続くところ
そして最後の右手でどんどんのぼってくところのみっつが難しいとおもうけど
どこもエリーゼ簡単っていう割には難しいとおもう
ぼくが昔ならったときは正直かなりスローテンポで最後まで弾きましたし
ゆっくりでいいとおもうよ!
こだわりがないんならほっといて何曲か弾いてから戻ってみると
だいぶひけるようになるかも

ゆっくりでいいからメトロノームとか使って
きちんとしたテンポでひく
それだけは忘れないでね
137ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 15:56:36 ID:ORvqtyIE [1/2回]
溜息とドボルザークのスラブ舞曲、どっちが難しいかな?
ちょっとした発表会みたいな所でひこうと思うんだが、楽譜もなくて難易度がわからない
138 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 19:23:05 ID:5WdPkzvE [1/1回]
>>137
リスト?のため息だと楽譜ここ
ttp://www.free-scores.com/download-sheet-music.php?pdf=3625
主旋律がゆっくりしている分余裕を持って演奏しないと腕バレバレなので
鍵盤板で言う中級卒~上級下は欲しいかと

あと、スラブは何曲もあるからどの曲言ってるかもわからんし
アマゾンでの楽譜や上サイトでもDvoraで出るんだが4手用だけだな。
139ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/06(金) 20:04:59 ID:ORvqtyIE [2/2回]
ありがとう!
スラブ舞曲第一集第二番なんだけどマジで?連弾?
前も弾きたかった曲が連弾だったんだよなあ…orz
とにかく㌧
140 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 20:59:26 ID:65FIkR+8 [1/1回]
「ため息」って「愛の夢」より難しそうだな?
141 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 21:03:13 ID:djuaclBF [1/1回]
うん。
142 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 19:14:15 ID:rwzCrTWu [1/1回]
連弾でも楽譜があれば自分で編曲するとか
楽譜がないならようつべでの演奏から耳コピしたり方法はあるよ

諦めるのは勿体ないよ
143ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 21:40:07 ID:rqR7L1IU [1/1回]
右手で3535と弾いてると小指が真っ直ぐに伸びてきちゃうんだが
これってどうすれば直る?
144ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 01:34:37 ID:4yJfqDt/ [1/1回]
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=MlPqh0nZAAs
下手な俺から見たら、この人すげー上手く見えるんだけど、
実際うまいのこれ?
145 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 02:00:38 ID:u/osvFfg [1/1回]
>>139
ソロアレンジの楽譜も出てますよ。
SIMROCK(輸入楽譜)で、4曲ずつ分冊になってます。
Op.72なら全曲持ってるんですが、これって第二集の方ですよね。

買う時に第一集もチラ見しましたが、曲によって違いは有るけど
二集と同じくらいだったと思います。(一集には若干簡単そうなのも)
二集の方は、ツェルニー40番が終わった~50番入った位ですかね。
一集の簡単そうなのでも、ツェルニー30番では無理で
40番半ばは弾けないと、って感じだったと思います。
ため息の方が難しいです。
146 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 07:42:28 ID:H3OQVoAl [1/1回]
>>144
誰が見ても上手いだろ
上級レベルのテクニックを持ってるし
147 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 22:17:38 ID:+mejS7YJ [1/1回]
>>144
上手い上手い。
指が長くて羨ましい。
148ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 22:44:37 ID:1EGp8sMb [1/1回]
>>143
指に力が付けば直るよ。実際3が弱いから5が伸びるんだろうが5も弱いんだろうな。
毎日地道に弾き込んで鍵盤に負けない指を少しずつ作りなされ
149 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 11:14:59 ID:Rk+syFlJ [1/1回]
>>148 サンクス!

動かしやすい3も弱いってのは地味に凹むな…

今日から練習時間増やしてみる
150 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 13:01:28 ID:WaZoUP6L [1/1回]
俺もミストバーンみたいな指が欲しいぜ
151 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 17:52:16 ID:ThU5TR8Z [1/1回]
ミストバーンワロタw

じゃ、俺はフィンガーフレアボムズを操るがごとく5本の指を独立したいね。
152ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 00:24:16 ID:oKgVBich [1/1回]
俺はむしろそんなお前らに2本の指で立ち向かう
153 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 04:39:54 ID:qr65wpfo [1/1回]
双竜紋を手に入れた俺に指のトレーニングなど必要ない
154 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 12:57:56 ID:oTUIkN6X [1/2回]
一瞬、どこのスレか本気で分からなくなったw
155ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 15:25:52 ID:izEJt5fe [1/1回]
>>152
なんか昔、指2本しかない人がテレビで
幻想即興曲弾いてたの思い出した
156ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 23:22:27 ID:oTUIkN6X [2/2回]
>>155
実は俺も連想した


母親が周囲にその子を認めさせる為に
幻想即興曲だけをひたすら練習させたんだよな

0から一つの曲だけを機械的に覚えさせるとか
残酷な事をするもんだと思ったよ
157 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 07:10:46 ID:IVxAwSbG [1/1回]
母親自重しろよ…
158 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 14:14:38 ID:moZySwyr [1/1回]
あれ、勘違いかな
記憶では最初は普通にピアノしてた

努力で幻想
スゴイナー
159ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 01:45:12 ID:BZGseoXc [1/4回]
ちょっと聞きたいんだけど
その日初めて鍵盤に向かう時、ハノンとかの練習曲をまず弾いてる?

俺、練習曲をやったこと無いから弾ける曲をスローテンポで弾いてるんだけど
指が小慣れてくるまで時間がかかって困ってるんだよ



160 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 07:23:29 ID:uMLZrY1+ [1/1回]
>>155
韓国人の女の子だよね?
自分、その子見て「自分はレートスターターだけど、指5本あるし頑張れば弾けるかも」
って思ってピアノ始めたよ。
161ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 08:47:40 ID:eIyGjGbK [1/1回]
>>159
弾いてる。でもあまり型にはまった練習メニューはよろしくないって声もある。
162 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 11:43:59 ID:0K7tXFeD [1/2回]
>>159
練習しよう,って思ったときはまず練習曲からやってる.
ハノンじゃなくてバーナムだけど,10分くらいやってから
曲を弾いているかな...
準備運動のようなものとおもって練習曲からやる方がいいのかも?

ただ,ちょこっとだけ弾いてみたい時は曲だけのこともある.
163ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 13:30:58 ID:BZGseoXc [2/4回]
>>161
>>162
親切にスマン

迷惑ついでと言っては何だけど
指を効果的に鍛えられた教習本ってどれか教えてくれないか?

164ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/15(日) 13:58:06 ID:UBS0MeFC [1/2回]
私はハノンを始めて1週間です。
1番が苦手で速さは88くらいでしか弾けません。脱力なんてできません。
108で弾けるようにはならないと思う。

だけど、ハノンを知らなかった頃より明らかに指が動きやすくなった!
165 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 13:58:52 ID:3WEGGMfg [1/1回]
>>156

ググってみたけど全くの経験0からって訳じゃ無く
3年は練習期間があったみたい

とは言っても、幻想完成まで毎日10時間練習させられて
ブランク込みで6年以上かかってる事を考えると
ピアノ歴の大半を幻想1曲に費やしてたって事になる...
166 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/15(日) 14:14:38 ID:ia4WSsd8 [1/1回]
〉164
リズム練習してる?符点つけて練習、アクセントもつけて
力を入れたり抜いたり練習するうちに
脱力の感覚がわかってくるよ
167 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 15:17:38 ID:N+6Kav5g [1/2回]
>>164
ぶっちゃけ速さはどうでもいい。全指の強化が目的だから。
70~90、基本フォルテで弾く。

166氏が云っている様に、ハノン前の方のページに載っている
リズム練習をするのは大事。その際も必ずメトロノーム使用のこと。
168 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 17:13:24 ID:XL6mk5+P [1/2回]
>>163
横からだけど、メカニカルな訓練を目的とした教則本で
日本で最も普及してるのは、やっぱりハノンじゃないかな。
今は、ピッシュナが流れになってるようだね。
2ちゃんだとリトル・ピッシュナをやる人が多いようだ。

自分はリトル・ピッシュナはしたことないけど、評判いいようだよ。
ハノンはあまりに味気なくてつまらないという人は、リトル・ピッシュナいいんじゃないかな。
ハノンより効率よく鍛えるっていうのは謳い文句の一つみたいだし。
169 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 17:15:12 ID:XL6mk5+P [2/2回]
>>164
また横からごめんだけど、フォルテて弾くのも訓練のひとつだけど、
色んな強さで弾くのは良い練習になるよ。

特に脱力が分からないという人は、ピアノやピアニッシモで弾くといいね。
ちなみに、フォルテで弾くより、粒を揃えてピアノで弾くほうが
ずっと難しいから、上手く出来なくても落ち込まないで。
170ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 17:49:31 ID:lVBPCcyU [1/2回]
ハノンはリズム大切なんですね
がんばります;;


ぜんぜん関係ないのですがペダルについてちょっと聞きたいのですが
今、テンペスト3楽章やってますがペダルについて困ってます
まず46小節目のファソファミのところから2ページ目の最後まで
そして3ページ目の3段目真ん中くらいからの
左手がラシソミレド、からのところです

よかったらアドバイスください。
171 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 18:27:41 ID:BZGseoXc [3/4回]
>>164 
亀でスマン
ハノン買ってきたから
俺も上の人の言を参考に今日から頑張る


それにしても、このスレ今日はえらく活発で嬉しくなるね
172164[] 投稿日:2009/02/15(日) 18:29:58 ID:UBS0MeFC [2/2回]
リズム練習はしてません。
なんだか難しいそうというイメージがあったので・・・・。


とくにどのリズムをやればいいですか?

173 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 18:35:30 ID:lVBPCcyU [2/2回]
できるだけいろんなリズムを練習すればいいんじゃね?
174 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/15(日) 18:47:08 ID:GNc0Vbkb [1/1回]
>>164
さくさく次にすすめようとするよりも
1番なら1番を、ドーーー・ミ・ファーーー・ソ・ラーーー
ソ・ファーーー・ミとか

ド・ミーーー・ファ・ソーーー・ラ・ソーーー・ファ・ミーーー
とか
いろんなリズムで練習する方がいいよ。
そのとき、アクセントは伸ばす音につけて、短い音は力を抜いて
弾いてみる。

ハノンは、たくさんページこなしたからといって
上達すると言う類のものではない。

175ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 19:14:36 ID:XauVRAcU [1/2回]
>>172
ピアノ始めて間もないんだったら本当はハノンやピシュナはまだ不要なんだけど
まあそこは独学の特権で、いろいろ試行錯誤してみたい所も有るかな。

リズム変奏は一応全部。20種類くらい有るんだっけ。
初心者の場合ハノンは長時間弾くんじゃなくて、10分15分で良いから
毎日続ける事が大事です。
あと、速さは絶対に気にしないで、とにかく一定のテンポを保ち
粒の揃った良い音が出るテンポで、まずゆっくり弾く事を心がける。

一気に何番もやった所で何倍も上達なんて無いから
1番ずつ、普通に弾くのと変奏を2~3種類ずつで練習して行けば良いですよ。
1番には変奏の1-2を、2番には変奏の3-4をって感じで。
曲番によって弾きにくい変奏が有るので、20番位まで進んだら
又に戻って弾きにくいのを探してやったり、前回より少々テンポアップしてみるとか
一度弾いて終わりじゃなく、長く繰り返して使う教本です。

大人の初心者にありがちで、沢山やれば上達って思う人が多いみたいだけど
指の鍛錬も肉体改造の一種だから、急激にやっても良い事は無いので
時間をかけなきゃ強く柔らかい指にはならないです。
特に独学だと脱力出来てないのにハノンをガンガン弾き込むなんて無茶する人もいる様で
それはピアノの上達にはなってないから気を付けて。
良い音で弾いてこそのピアノなので。
176 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 19:22:21 ID:XauVRAcU [2/2回]
>>175の訂正です。
>又に戻って弾きにくいのを探してやったり、

又1番に戻って・・・でした。
20番までやったら、時間のある時にでも弾きにくい変奏探しをやると良いですよ。
1曲に対し、全変奏を弾いてみる。
特に、3-4-5の練習には、これが弾きにくいって言うのがいくつか有る筈だから
それを楽譜にメモっておけば、長く繰り返し使うに当たって
あまり用の無い(もうちゃんと弾けてる)変奏練習はパス出来るから。
177ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 22:08:31 ID:0K7tXFeD [2/2回]
>>163

教えられるほど練習していないけど,今はバーナムピアノテクニック1だけ.
再開組なので,ハノンは昔やっていたけど飽きそうなので・・・
(20年開いているのでもう全然指が動きません)

指を鍛える系みたいなものも結構入っているように感じるけど,
どうなのかな?

スレ見ているとリトルピッシュナかハノン?
ピッシュナ試してみようかなぁ.
178 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 23:47:51 ID:N+6Kav5g [2/2回]
別に必ずハノンやんなきゃいけない訳じゃないよ。
そこが独学の良いところで賞。
179 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 23:55:34 ID:BZGseoXc [4/4回]
>>177
店員に曲になってるような奴を勧められたけど
とりあえずって事でハノンにしたよ

1と2?を弾いてみたけど、中々いいね
つまんないと言う人が多いのもわかる内容だけど

楽譜読むのに手間取る俺には丁度いいよ

180 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 00:09:36 ID:tcaxWlgG [1/1回]
リトルピシュナはむずい。まず譜読みで萎えるわ。
バイエル半分位じゃやる意味無いなと思った。
181ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 00:20:31 ID:CVy/gQLO [1/2回]
バイエルレベルではハノンやピシュナやる意味ないかも
182 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 00:38:32 ID:gmJ3bjAc [1/5回]
>>181
先生に付いてたら、バイエルでハノンなんて滅多にやらないと思う。
まず指がスムーズに動くようになってある程度まとまった曲を弾ける位になってないと
力んでしまって逆効果だし。
ただ弾けば上手くなる魔法の本じゃないんだから、独学の方は使用法に注意してね。
183ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 00:55:35 ID:ZkCtNNel [1/2回]
まだピアノ買ってないけど今度買って独学の俺も入っていい?
基礎とはどのようなことをする、或いは見たり読んだりすればいいですか?
184 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:12:50 ID:HORF+xdf [1/3回]
ハノンはわざわざ買う気がしないんだよな。立ち読みだけで覚えてしまえそうw
185 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:22:39 ID:gmJ3bjAc [2/5回]
>>183
思い立ったら吉日!で、ピアノ買う前に出来る練習をいくつか。
楽譜は読める?
もしあまり読めなかったら、紙鍵盤でぐぐって印刷して楽譜読んだり
鍵盤覚えたりするお勉強から。
学校の教科書が有れば一番良いけど、んなもの無い!なら

少々読める→初心者向けの練習曲集と同レベルの曲集を買っておく。
練習曲集は沢山有るけど、独学でネットで質問しようと思うならバイエルが
普及率が高くて回答貰うには一番便利。
他にも練習曲は沢山有るから、バイエルじゃなくても良いし、
併用する曲集は他の教本使う場合でも、「バイエル併用」って書いて有れば初心者用。
クラシック曲のものだけじゃなく、ポップス、ゲーム、映画音楽、ジブリにディズニーと
バイエル併用レベルの曲集は各種有るので、弾いてみたいジャンルを選ぶと良いです。

楽譜が全然読めないなら、初心者向けや子供向けの楽譜の読み方から紹介してる
本が有るし、いろんな記号の意味を書いた楽典本も有ると便利。
楽典は子供向けのとても分かりやすい説明のものから、大人の初心者向け
音大受験生向けといろいろだけど、そんなに凄いのを買わなくても当分は大丈夫。
と言うか、内容的に詳細なのは音大向けだけど、文章の書き方が
初心者向けと違って、同じ内容でも理解しづらいと思う。
楽譜読めない場合は、練習曲集も子供向けのを使うと便利です。
子供のバイエルとか、曲は大人用(?)と同じだけど、音符が大きいので
楽譜に慣れない内は、音符が小さいものよりかなり読みやすいです。
あとは紙鍵盤使って、指動かす練習しながらピアノを待つと良いと思います。
186 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:25:26 ID:KODLxDoZ [1/8回]
あれを全部立ち読みだけで覚えるとは天才か、
勘違いしてるお馬鹿かどっちかだな。
187ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:27:31 ID:KODLxDoZ [2/8回]
そういやハノンって今いくらだろう。
俺のは600円って書いてるがw、今も2000円もしないだろう。
ちゃんとやるなら安い投資だと思うよ。
188ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 01:30:54 ID:ZkCtNNel [2/2回]
すごいレスありがとうございます。
恥ずかしながら「バイエル」とかその他諸々分からない語が多いです、僕自信。
紙鍵板とは漢字の通りですか?とにかく分からない語を調べまくります。
ご親切にありがとうございます。
189 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:35:01 ID:gmJ3bjAc [3/5回]
>>187
全音の目録持ってるけど、今は\1155(税込み)らしいです。
ネットでpdf版をタダで入手出来るけど、解説が日本語じゃないから
やっぱり買った方が良いですね。
ちなみに私のハノンは\250でした・・・
今でもビニールカバーは健在です。ボロボロだけどね。
190 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 01:36:04 ID:2V436t2s [1/2回]
楽譜は買っといて損はない
たくさん弾きこんだ後でも楽譜をみてると発見することは多々ある

一度暗譜してレパートリーにした曲も
ときどき楽譜見ながら弾かないとぐだぐだになってくよ

ハノンももちろん買うべきだと個人的には思う
191 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 01:38:42 ID:2V436t2s [2/2回]
楽器屋さんに行って聞いたら必要な教材を親切に教えてくれるよ!
ピアノ購入するつもりならなおさら。
192 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:38:44 ID:79vyIdMf [1/1回]
本当にえらくスレ伸びるなw

>>188
図書館に足を運んでみな
楽譜もあるし大人用の教本も多分あるから
193 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:39:22 ID:gmJ3bjAc [4/5回]
>>188
紙鍵盤ね。
誤字でぐぐっても見つからないから注意して。
ピアノの鍵盤を紙に印刷したもので、普通は鍵盤と同じ大きさに出来てる筈。
指にはそれぞれ番号が付いてるから、そういうの覚えるのなんかも
今から紙鍵盤でちょっと練習しておくと、ピアノが来たらすぐ練習に入れますよ。
194ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 01:41:23 ID:HORF+xdf [2/3回]
一度に全部覚えるのは無理だけど1日1曲ずつなら60日間立ち読みで覚えてしまえないかねw
まあまんどくさだからやらないけど。
195ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 02:10:20 ID:HORF+xdf [3/3回]
>>170
ペダルの付け方は人それぞれでこれが正解ってのはないと思うけど、
俺はどちらも使わなかったな。
46小節目のは途中で右がスタカートになってるよね。そういう所で使うと
スタカートを殺してしまうことになるからな。
3ページ目のもレガートがペダル使わなきゃできないような広域のものじゃないし。
196ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 02:15:57 ID:KODLxDoZ [3/8回]
>>194
スケールやアルペジオ、3度のスケール等の運指も
全調覚えられるのかい?
197ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 02:24:23 ID:gmJ3bjAc [5/5回]
>>196
それは最初だけ覚えればあとは同じだから何とかなりそうだけど
最後の60番が・・・
198 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 02:50:47 ID:KODLxDoZ [4/8回]
60番が覚えられなくて196に挙げたのが覚えられるわけないだろw
199ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 03:18:11 ID:iR5E0mhl [1/4回]
>>197
何で?
196の全調のは音も運指も決まってるんだから、最初だけ覚えれば済むじゃん。
音はハ長調とイ短調だけ覚えればあとは同じだから良いんで、他の調は運指だけでしょ。
全長練習の後に出てくる長めの練習も60番に比べたら全然短いしスケールとか
運指は決まってるし。
でも60番は6ページ(←全音版)に渡って各小節全部違うのよ。
和音のトレモロかと思えばただのオクターブトレモロが混じって、
32分音符だけかと思えば16分音符がこっそり紛れ込んでるし。
更にハノンなのに強弱記号が全小節に渡ってしつこくしつこく出てくるし。

これがスケールやアルペジオよりも、覚えるのが簡単なんて
60番の内容が違うとしか思えない・・・
200ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 03:34:41 ID:KODLxDoZ [5/8回]
>>199
いいから実際やってみな。
全調の音階構成音(短調の和声的、旋律的、自然的短音階含む)
カデンツ、こんなところはとっくに知ってますってならまだやりやすいかもしれんが。
それでも重音のスケールは最初は相当骨が折れる。

トレモロは曲想があるからかえって覚えやすいんだよ。
スケールやアルペジオの運指が「決まってる」なんて簡単に言えるなら、
重音のトレモロのほうがもっと「決まってる」だろ。

自分はピアノ歴は35年。
それこそハノンなんて飽きるほどやって全部暗譜してるから、
トレモロの内容まで解説してくれなくて結構w
201ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 03:44:29 ID:iR5E0mhl [2/4回]
>>200
ごめん、歴は私の方が長かった・・・
>>189ですから。
でもやっぱあなたの言ってる事には賛同出来ませんです。
202ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 03:46:11 ID:zSySWYl9 [1/3回]
まあまあ。
199が今日から3日間でスケールとアルペジオと3度スケールをやってみればいいのさ。
俺は無理のほうに10000ウォンw
俺はピアノ暦8年。
ハノンは途中で挫折なw

つか、ハノンてなにげにレベル高くない?後ろのほう
203 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 03:48:22 ID:KODLxDoZ [6/8回]
>>201
俺以上にやっててそんなこと言ってんの?
60番が各小節違うとか。
おもいっきりソナタ形式になってんじゃん。
呆れて物が言えないよ。
204ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 03:58:21 ID:iR5E0mhl [3/4回]
>>202
>>199って立ち読みで覚える人じゃなく、私の事じゃないですか・・・

>俺は無理のほうに10000ウォンw
10000ウォンっていくら位かよく知らないけど、たいした金額じゃなさそう?
3日掛けなくても弾けるんですよ。

>>203
立ち読みで覚えて帰宅後に譜面にするって想定で
60番は規則正しく音が上昇下降じゃないから、それを覚え記憶するには
他のを覚えるのと訳が違うって事ですよ。
スケールなんかは一つ覚えたら後は移調で済ませられる。
205 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 04:00:46 ID:KODLxDoZ [7/8回]
>>202
第三章の重音関係は全て難しいね。
あれで嫌になる人多いんじゃないかな。
難易度が急に上がるからね。
206ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 04:15:55 ID:KODLxDoZ [8/8回]
>>204
あのさ、あなたはやってるから訳ないんだろうけど、
ハノン持ってない人が初めてスケールやらアルペジオやらやって、
どうやって24ある調の音階構成音と運指を覚えるんだよ。
自分が初めてやったとき、1日で全調やれたのかよ?
肝は音より指使いだろが。

手がかりのない無味乾燥な音符の羅列より曲想あるほうがよっぽど暗譜しやすい。
重音トレモロなら運指の選択肢もほとんどないしね。
ったく横から頓珍漢なレスしないでよ。
207 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 04:20:00 ID:iR5E0mhl [4/4回]
>>206
そんなあなたにメッセージを一言。
それだけ歴が有ってハノン全部暗譜してるような方なら
独学者や初心者さんの質問にも答えてあげましょうよね。
208 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 04:25:15 ID:zSySWYl9 [2/3回]
>>204
あれ?違う人にレスしちゃった?
よくわからないけどごめんねw

リトルピッシュナも重音トリルとか出てくるけど最初からいきなりくるから
なんかこういうもんかと諦めつくんだよなw
というわけで俺はピッシュナ派
209 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/16(月) 04:32:48 ID:zSySWYl9 [3/3回]
スレもう一度読んで流れが分かったw
まあ喧嘩はやめましょうよ
207さんも横レスでちょっかい出しておきながらそれはないんでない?
スレ荒れちゃいますよ。
210 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 04:48:36 ID:aweY9/W9 [1/1回]
もっとやれ
211 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 10:03:04 ID:Hh+RzMQ8 [1/1回]
>>195
さんくすです

200前後はよそでどうぞ


ハノンは習ってたとき39のハ長調までやったんですが
他の調とかめんどくさいなーとおもってやってません
これやったほうがいいんですかね?
後いまもってるハノンガッケンのやつで3巻にわかれてて
2巻までしかないんで40までしかないんですが
3巻もかって41~60とかもやったほうがいいんですかね?
212 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 11:08:25 ID:Pi/vVori [1/1回]
そもそもハノンなんて暗譜の必要性すら無いんじゃ?
音階の部分なんて、暗譜よりも理論的に理解しなきゃ無意味なんだし。
213ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 14:38:20 ID:20OtDZt3 [1/2回]
どっかのサイトでデジピで練習する際に
ヘッドホン使うと実際より上手く聴こえるから使わない方がいいとあったんだがどうなんだろ?


俺は、むしろスピーカーの方が音がぼけて間違いに気付きにくいと思うんだが
214ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 15:03:56 ID:cxWDVQMa [1/1回]
どちらも同じ信号が出ているはずなのであまり意味はないんじゃないかな
ヘッドホン、スピーカー、それぞれ個体の違いは出るだろうけど
215 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 15:12:24 ID:JcLQ7JN+ [1/1回]
>>213
自分のデジピでしか弾かないのなら上手く聞こえて何の問題もないと思う。

でも上手く聞こえるってなんだろうね? 
間違えた音を修正してくれるわけじゃないから
音色とかアーティキュレーション部分かな。
風呂の中で歌うと上手く聞こえるような感覚?
216 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 15:45:15 ID:20OtDZt3 [2/2回]
>>214
だよなぁ
そもそもヘッドホンの方が音質も跳ね上がるんだし
いい音で練習した方が効果的だとしか思えない

>>215
いや恐らく
「ヘッドホン(もっと言えばデジピ自体が)だとタッチのばらつきが平均化されて綺麗に聴こえてしまう」
的な事を言いたかったんだと思う
でも、それって設定を1番硬くして音量絞った場合だけだと思うんだよなぁ
217 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 18:33:36 ID:CVy/gQLO [2/2回]
ピアノ暦45年ですが、何か?
|彡サッ
218 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 18:53:56 ID:eZAvBsDN [1/1回]
どうも俺はヘッドホンは性に合わんな。音は空間から流れて来ないとキモワルス
219 : 177[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 20:21:44 ID:1tg6Fwp3 [1/1回]
その後リトルピシュナぽちって今日届いたけど,無理ぽ(w
これで練習できるようになるのはもっと先だろうなー
のんびりやろう...
220ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/17(火) 07:39:07 ID:sVaIcUQu [1/1回]
>>177
ハノンにすればよかったのに。
譜読み簡単だよ。つまらないと言われてるけどそんなことない。
頭の中が真っ白になりながら弾くけるのから気持ちいい
221ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 13:57:44 ID:VcrTSXcR [1/1回]
ピシュナはどこを押さえてよいのかが独学だと分からん。

黒黒黒白黒とか抑えるとき、白は黒黒の間の細い部分押さえるのか、
白白の間の幅広の方を抑えるのか分からん。
222 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 15:58:46 ID:ffRSIUHL [1/1回]
>>221

っ楽しいバイエル上下

っ楽しい漢字ドリル

っ正しい日本語と、その成り立ち
223 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 17:32:09 ID:FqKO1knJ [1/1回]
>>221 人差し指にせよ、薬指にせよ白は黒と黒の間しか
抑えようが無いんじゃないかな。
224 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 22:26:55 ID:jYAI1eEp [1/1回]
バーナム1の「走ろう」(ドレミレドレミレドレミレドレミファソファミレ…)が左手右手別々に練習すると出来なくもないのですが、
両手を合わせると全く合わなくて悩んでいます。
普通はどれぐらいの時間がかかって出来るようになるものなんでしょうか?
225 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 23:40:29 ID:e5QVX17a [1/1回]
技巧習得に「普通○○時間でできる」なんて目安はないですよ。得手不得手もありますし。
合わせられるスピード(仮にそれが超スローであっても)から地道堅実に積み重ねていこうとつづければ
考えているより短時間でできるようになるものだとは思いますが(質問の内容を考慮しても)…
弾けるかどうかあやしい速度で弾けた気になって先を急ぐと早々と壁にぶち当たります。
どのレベル、どんなテクニックを練習していても同じだと思います。

もっとも、私も壁にぶち当たっては三歩下がってのくり返しなんですが…自戒を含めて。
226ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 06:56:38 ID:yvGddZU9 [1/1回]
>>220
ハノンの方が簡単だからねぇ.
でも,なんとなく無理矢理練習させられてた頃使ってた教本はさけたいなーと.

バーナムにもハノンぽいものは混ざっているので,しばらくは
こっちでやってみます.

>>224
わたしもテンポを上げると合わなくなります.
微妙に右と左で音がずれちゃうんですよね...

ちゃんと合うくらいの速度で練習して,少しずつテンポを上げて
いくのがよいのではないでしょうか?
毎日やってると,ちょっとずつですが前より速いテンポでも
合うようになってくる気がします.
227 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 07:34:33 ID:eutrUWGL [1/2回]
>>226
私も速くすると、微妙に左右がずれる。

右利きだからか、右が速い。
右手は速くするのは簡単。力を抜けば(脱力できてるのかはわからない)簡単にできる。
ただ、その状態だとスピードが制御できない・・・orz
228 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 08:47:36 ID:Vu8LXQyH [1/1回]
左の音を聞くように心掛けて
左手に右手をあわせるようにして弾くといいよ
229 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 09:41:53 ID:3fIggOe7 [1/2回]
亀だけど、楽譜ならIMSLPにいくらでもある
230ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 18:47:46 ID:aQl04mAT [1/2回]
いつもここで基本基本基本と言われ、ハノン ツェルニーやってるけどちょっと譜面が読めるようになるとワンランク上の曲をやってみたくなる。く~っ、この指つりそう感がたまらん!そして限界を感じまたハノンをがんばる毎日です…独り言
231ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 19:36:59 ID:3MB3Sy2B [1/1回]
>>230
ハノン10~20分
ツェルニー30~50分
その他を好きなだけやるといいよ。
232 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 19:47:06 ID:aQl04mAT [2/2回]
ですよね 独学だし。ハノンとかやってると曲の中で出来なかった所が出来るようになってるので時々確認するのが楽しみです
233 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 19:48:22 ID:Q0Byso2d [1/1回]
>>231
ほぼ自分と同じ時間だ。
ただ大体夕方6時から始めるから、アコピだから7時半が限界…
8時は流石に近所の目が気になる(´;ω;`)
234ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 22:55:37 ID:3fIggOe7 [2/2回]
ツェルニーに手を出すのはいいが、使い方わかっているのかいな?
235 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 23:07:57 ID:p1h8Q4h+ [1/1回]
ツェルニーの使い方ってなんだ?
何か特別な事をするの?
236 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/18(水) 23:48:58 ID:eutrUWGL [2/2回]
自宅で電子ピアノで練習してますがグランドピアノを弾きたくなって大手ピアノ教室の練習コースに行きました。
グランドピアノって音でっかいんですね!!知りませんでした。
音が大きすぎてハノンをフォルテで弾くのが恥ずかしく(下手糞なもので)ペダルの感じも自宅とは違うのに驚きました。
GPは、踏みかえる動作をしっかりしないと音が沢山残ってしまうんですねえ。


237 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 23:58:03 ID:P3z69l2V [1/1回]
鶴を30分とかお前ら偉いな
鶴面白くないから全くやってません。
ま、独学だしいいよね?
238 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 00:48:14 ID:hCcIgOQ/ [1/1回]
俺も全くやってない。そんなに練習時間取れないしな。
ツェルニーやってインベンションやってなんちゃらやって~
なんてやってたら弾きたい曲を弾く前に練習時間が終わってしまうw
239 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/19(木) 01:13:03 ID:0bYstGqo [1/1回]
独学鶴はあんま効果的でないような気がする
なんとなく弾けたつもりになっちゃうからね。それなら好きな曲弾いたほうが
いいと思う
240 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 01:51:09 ID:94xNKQrR [1/1回]
独学鶴だけ???
すべての曲がなんとなく弾けたつもりになって
いるだけでは?
でもそれでいいでしょ? 独学なんだから。
241 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/19(木) 01:59:35 ID:5v0B1WPd [1/1回]
鶴は練習曲だから
何となく弾けたつもりならやらなくてもいい
好きな曲は何となく弾けた感じでも嬉しいし楽しい。
鶴が何かツボで好きって人は鶴をやったらいいと思うけど
242 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 03:00:07 ID:bQLxyCeu [1/4回]
エチュードはなんとなく弾けたつもりならやらなくてもいいって、
意味が分からないな。
楽譜再現するだけのレベルでも十分効果はあるし、
240の言う通りだと思う。
241がやりたくないならやらないで全然いいと思うけど、
やればやるなりの効果はあるんだから、やらなくていいってのは違う。
243ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 10:30:03 ID:UAVE6JZm [1/3回]
とりあえず鶴をやるという態度ならやらない方がいい
鶴に限らず、特に練習曲集の場合、その曲で何の技術を得るのか理解してやらないと意味がない
何を以ってその曲が持つ課題を克服できたか(技術を習得できたか)判断できないから
244 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 13:17:48 ID:8CZ40i8X [1/2回]
譜面が読めるようになりたいんだが
それ用で、ハノンやツェルニーみたいに有名な教本ってある?
245ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/19(木) 15:13:18 ID:PjI4ez5w [1/1回]
ばいえる
246 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 15:46:25 ID:3kADszpK [1/1回]
昔は鍵盤和声なんてものの教本があったんだが最近は流行らないのかな
俺の手許にも一冊あるが、攻略する前にピアノ自体挫折しちゃったので
実効性のほどはわからない orz
247ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 17:25:10 ID:bQLxyCeu [2/4回]
>>243
ピアノやってる人間が全員そういう態度で練習曲やってると思う?
先生に師事してる者も含めて。
とりあえずやるっていう態度だから独学なんじゃないの?
技術を習得できたか判断出来ないならやらない方がいいってなら、
独学の存在自体を否定してることになるんだけど?
248ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/19(木) 20:16:23 ID:bmxK/nHA [1/1回]
習ってた者からのアドバイス。
鶴もやれ。
バイエル終わったら30やれ。
249ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 20:29:00 ID:UAVE6JZm [2/3回]
>>247
独学だけに限らない話
もっといえば楽器にも限らない

何が見返りに得られるかわからないものに、金銭を投資したりするか?
どんな技術が得られるかわからないものに、時間を投資するのか?

普通の楽曲を練習した場合の成果物は、その楽曲の演奏そのもの
練習曲を練習した場合の成果物は、その曲が意図する技術(の習得)
後者は教師(独学の場合は自分自身)が評価するべきもの
250 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 20:42:11 ID:8CZ40i8X [2/2回]
>>245
やっぱそれか
CD付きの買ってみるかな
251ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 21:21:23 ID:bQLxyCeu [3/4回]
>>249
はあ?
まず、練習曲が作曲者の意図するものを
全て理解しないとその対価としての技術が得られないという君の信念みたいなのが
そもそもの間違い。
楽譜を再現出来れば、その時点で何らかしらの果実が得られるのは間違いない。
それがその曲の意図したところの100%じゃなくても前に進んでるのは事実。
つか、そもそもエチュードにオールオアナッシングみたいな考えで臨んでるのが極端なんだよ。
独学者だって、ツェルニーに限らず色んなエチュードに挑戦して、
立派に技術向上を果たしてるやつも大勢いるんだよ。

ま、あんたみたいなのはやらなきいいんだよ。
でも技術向上を願ってやろうとしてる者の気持ちを削ぐような、いい加減な書き込みはやめろ。
252ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 22:32:20 ID:UAVE6JZm [3/3回]
やれやれ、どっちがいい加減な書き込みなんだか
練習曲というものが、何も知らなくても飲めば状態が良くなる薬だとでも考えているのか?w

鶴でも何でもいいが、ただ何も考えずに弾いていれば技術が向上するなんていう方が無責任
せいぜいいい加減な技術を身につけて途中で底なしの穴にはまれ
253ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 22:33:55 ID:tlGYHlSh [1/1回]
昔習ってたけど10年以上経って何もかも忘れてしまいました
できれば独学で色々と学習したいと思っているのですが何をすればいいのかすらわかりません


初心者にお勧めの本やサイトも書いていただけるとありがたいです
ただ課題曲が書いてあるだけではなく導入にいいものがいいです
254 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 22:56:06 ID:T6YySK3Q [1/1回]
>>253
春畑セロリ「ピアノの悩みを解決する本vol.1」
255ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 23:34:14 ID:bQLxyCeu [4/4回]
>>252
だから、要するにあんたは独学否定者なんだろ?
出てけよ。
独学でも立派に技術身につけているやつもいるのは、どう説明するんだ?ん?

エチュードは薬でもなんでもない。
だが、毒でもない。
同じピアノ曲であるのに、エチュード以外のものは弾いてもおkだが、ただ「練習曲」と銘打たれたものは駄目という
お前の論理に根拠が全くないのに、いい加減気づけ。

何が底なしの穴だよw
エチュードを弾きさえしなきゃ回避できるとでも思ってんのか。カスが。
そんなのが怖いなら、せいぜい良い先生でも見つけて教えてもらうこったな。
256 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 04:15:14 ID:COZSobI0 [1/4回]
ID:UAVE6JZmは、練習曲に全く音楽的要素がなく、
それ以外の曲には技術的要素が全くないとでも思ってるのだろうか。
どんな曲を弾くにせよ、必ず技術的要素は伴うのにね。
逆に、高い音楽性を伴った練習曲だっていくらでもあるというのに
こんな区別の仕方はナンセンスだよ。

鶴でもなんでも「練習曲」をやりたくないなら、やらなきゃいいだけさ。
無理やり屁理屈をつけて自己正当化する必要なんてない。
257 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 04:17:56 ID:COZSobI0 [2/4回]
>>248
バイエル終ってすぐ30って早くない?
俺は確か100番とか110番とかをやった記憶があるよ。
うろだけどw
258ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 07:08:14 ID:X4KtAnj9 [1/1回]
練習曲を何も考えずに弾くことを安易にすすめるなということだろ?
ショパンの練習曲なんかは高い音楽性も要求されるけど
ツェルニーのはそんなレベルじゃない

ひょっとしてここはツェルニー信者が多いのか?
あれはメインの教材にはなり得ないと思うんだが
(ショパンの練習曲やバッハの教材作品は立派なメイン教材)
259 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 07:35:45 ID:9DvyBcea [1/1回]
まだやってるのかよw

この流れは>>234に始まるわけなのだが、
その234は>>231に対するレスである。
そもそも231に突っ込みを入れる必要があえてあるとするならば、
それは鶴にではなく、独学者にとって鶴よりも数倍数十倍有害な
ハノンに対してだと思う。

結論
234はピアノを知らない無知、あるいは鶴で挫折して斜に構えるヒネクレもの

以上、これにて一軒落着
260ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 10:22:23 ID:N+7pqVFs [1/2回]
独学ではないのですが、
鶴 1時間~1時間半
習っている曲 30分
その他趣味の曲 十数分
って感じです。もう少し曲に時間を割きたいけど
鶴やらないと指が動かないの曲をやる意味がない。
261 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:08:40 ID:Zs2RMlQZ [1/7回]
権威主義者って個人攻撃に走りやすい傾向があるんだが、
何か関連があるのだろうかね、権威主義とコミュニケーション不全の間に。
262 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:14:56 ID:COZSobI0 [3/4回]
>>258
鶴の重要性の問題じゃなく、鶴やその他練習曲と呼ばれるものと、その他のピアノ曲を
殊更分けて考えてるのがナンセンスだって言う話だよ。
考えて弾かないといけないのは鶴だけじゃなくて、全てのピアノ曲にいえることでしょ?
ハノンだって、ショパンだって、バッハだって、鶴だってそう。
特にバッハは、それこそ考えて弾かないと意味ない。

ショパンのエチュードもバッハもピアノ学習には一般的には不可欠と言われてるし、
個人的にも最重要だと思うけど、どちらもピアノ始めて間もない人には無理だね。

自分は鶴は一通りやったけど、毎日弾いてるのはハノン。
譜読みが苦手なのと、効率的にウォームアップできるから。
何をどう教材として使うかは、人によると思うよ。
263 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:15:27 ID:Zs2RMlQZ [2/7回]
攻撃性ってのは、結局自己が脅かされた事に対する反応なわけだから、
自己が脆弱であるという事なのだろうが

それが権威主義を呼ぶのだろうか。

権威主義というのは、自己の外に根拠を求めるという事で、
自己の感覚、判断、思考は常にそれより下位に置かれてしまうわけで

さらに自己の空洞化=弱体化を招くという事はあるのかな。
ある意味負のスパイラルだよね、

かと言ってアンチ権威主義てのが何者も生み出す事はないわけだが。
264 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:20:24 ID:Zs2RMlQZ [3/7回]
利点があるとしたら、他人との感覚の相違に遭遇した時に
迷う事が無いって事なのかね。

まあ、迷うって事は自分がそこを突き詰めてないって事に気付く機会なんで
迷わないから利点とも言えないか。
265 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:24:47 ID:Zs2RMlQZ [4/7回]
権威に縋りたい人は独学をやるべきではないよね。
だって参照すべき正しい権威が身近に居ないわけだから。

単に自分の先入観で選んだモノを権威として設定してるだけ。
結局自分が選んでるんだから、要するに自分の判断であるに過ぎない。

まあ、それはいいんだけど、そこに探求、客観視、試行錯誤、判断という
自己責任でやる場合の必須項目が欠けてるって事だよね。

独学者の権威主義は致命的だ。
266ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:31:02 ID:COZSobI0 [4/4回]
ちなみに自分の信奉するピアニストは、その著書の中で
「ツェルニーを全てこなすのは、膨大な時間とエネルギーの無駄遣い」だと書いてる。
もっと子供が興味を持てるような様々な音楽性をもった教材を使って、
尚且つ、その子が苦手なテクニックについて鶴で補う、と。
鶴が駄目な教材ということではなくて、あれを全てこなすという一大作業の中で
子供がピアノを嫌になることが多いという意味でね。

その方は、バルトークのミクロコスモスなどをレベルに応じて使うことが多いようだった。
自分はまだ弾いたことないのだけど。
267 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:41:03 ID:Zs2RMlQZ [5/7回]
練習曲の利点というのは

・その曲を弾く事で特定の音形を集中的に繰り返す事が出来る。
・他の要素が極力取り除かれてるので、記憶しやすい。学習効率が良い。

本来的にはスポーツにおける、特定の能力不足を補う為の
局所的ウェイトトレーニングみたいなもんだよな。

それやらないと出来ない云々って類のもんじゃない。

ただ体系的に並べられてる事によって、その作者が考える所の技術が包括的に
無理なく身に付くと、それ以上でも以下でもない。
268ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 13:47:28 ID:m137lBEz [1/2回]
何も考えずにバイエル→ブルグ→鶴100→鶴30→ソナチネ
まで習っていたおいらが来ましたよ。今は独学でベトソナや
ショパンやドビュッシーを楽しんでいる。
指が動かない時、もしくは久しぶりにピアノを触るときは
鶴30から、4曲か5曲さらう。

>>249
>何が見返りに得られるかわからないものに、金銭を投資したりするか?
>どんな技術が得られるかわからないものに、時間を投資するのか?

こんなこと考えている人は最近多い気がする。
自分自身の可能性を信じない人達。
もちろん、249氏がそうだとは云わないが。
個人の資質とやる気は他人には量れないものだろうJK。
自分にだってわからないことかもしれんのにだ。
「幻想即興曲を完璧に弾く為にはどのくらい時間がかかりますか?」
という質問と同じくらい不毛な考えだな。
当初期待していた結果と違ってもいいじゃん。
おいらは自分を信じてがんがるお。


269ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:01:52 ID:Y4p2h+7n [1/1回]
>>260
鶴や曲のレベルが分からないけど、その時間配分じゃ鶴が
自分のレベルに合ってないんじゃない?
鶴が好きでだから長時間やるってわけじゃなく
それだけやらなきゃ曲と同様に仕上がらないのはちょっと無理なのかも。
先生に時間配分の事言ってみた?
270 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:02:39 ID:ZjD4SnFx [1/1回]
>>266
ツェルニーを全てこなすのは そりゃ膨大な時間とエネルギーの無駄遣いに決まってる。
全てやってる人なんて誰もいない。
せいぜい100を少し、30やって40、50までだろう。
その程度なら 苦手なテクニックを鶴で補う のに充分有益だと思う。
もちろんやりたくない人はやらなくても良い。全ての人にオススメしてるわけじゃない。
271ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:07:40 ID:Zs2RMlQZ [6/7回]
>>268
論点が全く違うよ。

トレーニングの目的、そのポイントがわかってないのに、
そのトレーニングで効果を挙げる事が出来るのか
って話。

可能性云々とか自分を信じる信じないとか何の関係も無い。

自分のやりたいと思ったものを、何も考えずにやれば結果は自ずと付いて来るというなら
好きな曲、ピンと来た曲をやり込むのも同様の効果はあるだろう。

まあ実際あると思う。
272 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:33:03 ID:m137lBEz [2/2回]
>>271
そうだね。>論点
だからおいらは249氏の2行だけ抜粋してみたんだけども。

トレーニングの目的を自分で考え、教本や曲を選ぶというのは
大事なことだし、合理的で良いとは思う。
でも、それにはある程度の経験と知識が必要となるよ。
ホントの初心者には難しいことじゃないかな。
「ある程度」っていう定義がまた難しいんだけど。
やっぱりそこまでいくには、深いこと考えずに教本を進め
ていく方法もアリだと、個人的には思っているよ。
知らないうちに、自分の表現したいことができる、技術が
身に付いてるって嬉しい経験もあったり。
でもそれが遠回りになると考える人はたくさんいるんだろうね。
273 : 260[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:38:33 ID:N+7pqVFs [2/2回]
>>269
鶴50の中から5曲ずつ。 1時間~1時間半(1曲10~20分)
(自分の不得意分野のものを指定されます。)
曲は今はラフマニノフ。 30分程度
(音の絵、前奏曲、楽興の時、ソナタ等々)

まあ、独学ではないので参考にならないかも。。。
274 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 14:44:51 ID:Zs2RMlQZ [7/7回]
近いか遠いかって話は

途中で迷ったり、道見失ったりって事まで考え始めると
結論出るような話ではないね。
それが無意味か実は糧となってるかという事まで含めて考えると特にね。

みんな自己責任で頑張りましょう、無駄に他人のやり方批判すんな、
何もかもわかってるつもりの奴が実は一番馬鹿だったり

世の中面白いよな。
275ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 22:22:53 ID:aZif+cN+ [1/1回]
ちょっと休憩
やっぱ次の日休みだと長く弾けていいね

練習曲でほぐれた指で
好きな曲をじっくり弾けるのはかなり贅沢な気分だよ
276 : 260[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 00:25:05 ID:7j8CuSEY [1/1回]
>>275
いいですねぇ。
ウォーミングアップがうまくいった日はワンランク
上達したような気分になって、何でも来いって感じ
で弾けますよね。

私の場合、週末はうまく弾けません。
今日は鶴だけで力尽きました。

おやすみなさい。。。
277 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 02:35:51 ID:LwIJjqBV [1/2回]
>>255
>独学でも立派に技術身につけているやつもいるのは、どう説明するんだ?ん?

独学は自分自身が生徒であると同時に、自分に対する教師役も兼ねる
どこまで上達するかはその人の教師役としての能力で完全に決まる
独学であっても師事している人より高いレベルに到達できる人がいるのは
教師役としての能力が高いから

>>240みたいなのが独学者の多数派だとは思いたくないが
もし多数派なら独学者のレベルはたかが知れていると考えざるを得ないんじゃないの?
上に書いたごく一部のレベルの高い人を除いてね
278ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 02:54:23 ID:LwIJjqBV [2/2回]
>>251
>まず、練習曲が作曲者の意図するものを
>全て理解しないとその対価としての技術が得られないという君の信念みたいなのが
>そもそもの間違い。

どこにそんなことが書いてあるんだ?w
俺が書いたのは「練習曲を弾きこなすのはいいが、何が得られるかわからないのなら弾くべきではない」
ということだ

例えていうなら、ものを作るための道具を図面通りに作ったけれども
その道具をどう使って何を作ることができるのかわからないというのと同じ
279 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 03:16:26 ID:QjsVN4i2 [1/1回]
>>278
「弾かなくても良い」ならわかるけど「弾くべきでない」まで言っちゃうんだ。
280 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 11:22:26 ID:xg/VjTWh [1/1回]
独学だし自分がよけりゃそれでよし
281ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 21:20:34 ID:rd1zApk7 [1/1回]
何が得られるかわからない曲なんて練習曲に限らずいくらでもあると思うけど。
むしろ何かが得られると確信できる曲の方が少ないだろ?
282 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 21:21:19 ID:Ry1Tpdvp [1/2回]
ここの住人全員で酒飲みに行ったら楽しいだろうなぁ

今まで生きて来た中で
親にピアノを習わされてた人間は沢山いたけど
社会人になっても毎日練習したり
ましてや独学で始めたりする人間なんて出会った事が無いよ…
283ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/21(土) 21:36:00 ID:KUW71xH0 [1/1回]
確かに周りにピアノを独学でやってる人間がいない。
「ピアノ弾くよ!」という友人がいたのでwktkして「一日どのくらい練習してる!?1時間?」と聞いたら「え!?そんなに!?せいぜい・・・10分・・・」ということがあった。
284 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 22:13:38 ID:Ry1Tpdvp [2/2回]
>>283
そのwktkが痛いほど分かる

目の前で弾いてみせた翌週にキーボード買って来て
鍵盤全てにドレミ書いてくれと言って来た奴もいたが
結局、一ヶ月も(ry orz
285 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 22:17:50 ID:q7cppcdz [1/1回]
>>283
独学だからそれぞれのペースあるしね
ピアノじゃなくてギターだけど
1日3~12時間練習してる人もいる
286ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 01:14:17 ID:A21ELzv1 [1/1回]
>>281
ショパンを弾いたら彼女を得ることができましたw
287ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 11:38:25 ID:1sfGUORx [1/2回]
>>286
ちょっと今からピアノかってくる
288 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 12:31:20 ID:9QBvuZ4X [1/1回]
本気でゲーソン弾いたら
みんなが引いてました
( ^ω^)
289ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 14:51:29 ID:XAIxosFu [1/1回]
>>287
※イケメンに限る。
290 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 15:47:40 ID:pdlwJsuE [1/1回]
>>289
ちょっと今から整形してくる
291 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/22(日) 17:22:54 ID:1sfGUORx [2/2回]
整形とピアノ両方はお金足りないから諦めるわ
ちょっと芸人目指してくる
292 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/23(月) 01:57:35 ID:ElNLxlk2 [1/2回]
てす
293 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 10:49:27 ID:EDf2RsLT [1/6回]
譜面読めないから
実際に聴かないと弾けないんだけど
聴いても分からない曲だと諦めてる俺に誰か知恵を授けてくれ
294ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/23(月) 11:44:04 ID:ElNLxlk2 [2/2回]
譜面を読む練習をする
ドから1つ1つ数えていけばいつかはスラスラ読めるようになる
急がば回れ
295 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/23(月) 13:03:44 ID:GTCmGnbI [1/1回]
同じ音を速く連打できるようになるには
やっぱりひたすら連打してるしかないかな?
296 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 13:15:03 ID:XyETt8QQ [1/3回]
楽譜読む時、慣れるまでは音程とリズムをわけて考えるといい
297ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/23(月) 13:28:54 ID:+Z9UVr0Y [1/1回]
4月から大学生のものです。
最近ゲーム音楽(音ゲー、東方projectなど)にハマって、その音楽をピアノで弾けたらと思い独学で練習する決意をしました。
小学校の時に3年ほどピアノを習っていて、今は楽譜を読めて、子供のバイエル程度は時間をかければ弾ける、といったところなのですが、
バイエルからやればいいかと思いほかのスレを参考にしてみたところ、J-pop等の曲を弾くのであればクラシック向け(?)である
バイエルをやる必要はない、といった意見も目にしました。
時間をかけて将来的に弾きたいと思っている曲の楽譜は
ttp://toho.iza-yoi.net/yk_greenwich.pdf
ttp://toho.iza-yoi.net/yk_hartman.pdf
このような感じです。
どの参考書から始めたらいいかなど、アドバイスをお願いします。
298ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 13:47:50 ID:EDf2RsLT [2/6回]
>>294
すまん言い方悪かった
ドレミ自体は読めるんだ

>>296
その方法を試してみたいんだが
まず何からするべき?
299ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 14:47:36 ID:XyETt8QQ [2/3回]
リズム無視して、音符だけ鍵盤で音を拾っていく「ドー、ファー、ミー」
音程無視して、リズムだけ膝でも叩いてみる「ターン、うん、たたたん」とか
合体させるとメロディーになる。
これを4小節くらいづつ繰り返すと曲になる。
300 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 15:21:50 ID:I+JBLyCI [1/1回]
>>298
何が読めないの??
301 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 17:30:58 ID:3fS8q34l [1/3回]
ソルフェージュ能力の事言ってるんじゃないか?
別に聴いたことある曲なら必要ないけどな
302 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 18:14:33 ID:EDf2RsLT [3/6回]
遅くなってごめん

>>299
それって各音符の音の長さを知ってないと出来なくない?

>>300
たぶん>>301の言う能力だと思う
ハノンで言えば1のリズムを変える練習が出来ないんだよ
303ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 18:24:22 ID:neF6dvlC [1/1回]
リズムが読めないんだね、つまり
304ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 21:04:14 ID:EDf2RsLT [4/6回]
>>303
仰っしゃるとおりだ
305ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 21:19:37 ID:bmiD3bg6 [1/2回]
>>304
リズムも慣れ。
一音一音見るのじゃなく、4/4や2/4なら一拍分 6/8なら3拍分を一度に見る。
でパターンを覚えてしまう。そうすれば、2箇所みれば1小節が終わる。
そうして、弾いているところよりできるだけ先へ先へと見ていく。
一度パターンをノートにまとめて、一瞬で見る練習すると良いかも。
306 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 21:59:09 ID:XyETt8QQ [3/3回]
>>それって各音符の音の長さを知ってないと出来なくない?

覚えればいいだろ
それすら覚える努力をせずに楽譜が読めるようになんて永遠にならない
307 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 22:25:22 ID:8u1gxZlT [1/1回]
>>297
弾きたい曲が決まってるならそれだけひたすら練習してもいいかもよ。
308ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:07:59 ID:EDf2RsLT [5/6回]
>>305
実際に書いてみるってのは考えてもみなかった

早速試したい所だけど>>306の言う通り
まず音譜覚えなきゃ話にならんので
まず音譜一覧のような物を探してみるよ
309ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:13:10 ID:3fS8q34l [2/3回]
>>308
押入れ漁って音楽の教科書探せ
リコーダー面倒臭ぇって思ってた時代に間違いなく習ってるはずだ
310 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:24:35 ID:bmiD3bg6 [2/2回]
>>308
音符の長さを知らないってのは問題なんだけど、
長さだけ知ってもあんまり役には立たないよ。
それより組み合わせを覚える。
4分音符×1、8分音符×2、16分音符×4、 付点8分音符+16分音符、その逆、
 16分音符+8分音符+16分音符 の組み合わせが一拍分てな風に。
でそれをまとめて見てまとめてリズムにする。
311 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:42:51 ID:3fS8q34l [3/3回]
4分、8分ってまんまな1小節を何区切りにしたかって意味なのに何故そんな遠回りの考えを薦めるんだ
312 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:47:03 ID:BS1Sqc8L [1/1回]
昔はなんで1小節で区切るのか不思議でしょうがなかった漏れw
313 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/02/23(月) 23:54:45 ID:6HqZB/Oa [1/1回]
ザ・エンターテイナーがどうしても弾きたくなったんですが、あれは難易度高いんですか?
ちなみに、十年前小学生の時一年位習っただけのど素人です。
314 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 23:59:48 ID:EDf2RsLT [6/6回]
>>309
漁ってみたけど教科書は全部捨てたみたいだ
何故か鍵盤ハーモニカが残ってたけど、これって何ゴミだよ…
315 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 00:32:56 ID:Q+Q5BxKc [1/1回]
またの名をピアニカ
316ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 00:56:41 ID:puPJT7vD [1/1回]
>>297
俺もほとんど同じ書き込みしようとしてたw
とは言っても全くの初心者だが
何とか大学4年間のうちに趣味はピアノです!って言えるぐらいになりたいよ
317 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 02:33:20 ID:4kteZOHX [1/1回]
特技はピアノです!だとめちゃくちゃ上手そうだよな
318 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 02:51:46 ID:IvUpSNNH [1/1回]
何か独学のやり方を理解できていないような雰囲気なんだが
このスレで書くのは気が引けるが、やり方がわからないのなら素直に習いに行け
319 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 23:08:13 ID:azCXEPKf [1/1回]
>>316
むしろ、初期段階で挫けない為にも
もう周りに「ピアノ始めた」と言ってはどうか

320 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 00:08:29 ID:4KXWZ5dC [1/1回]
独学でビリージョエルの「NEWYORK STATE OF MIND」練習してます。
イントロ部分だけだけど意外と難しくはない。
321ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 14:11:29 ID:/Fn+aTSt [1/2回]
弾き方調べてたら
重力奏法と言うのを見つけたんだけど今一よく分からない

Fはともかく弱音を弾く時は肘から先を浮かせる感覚で弾けばいいの?
322 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 21:58:03 ID:nECfn5OG [1/1回]
脱力?おれもよくわからん
323 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 23:20:53 ID:/Fn+aTSt [2/2回]
脱力は基本だと思うから多分違うんじゃないかな

と言っても、断言は出来ないんだが…
324ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 10:55:22 ID:UapR2TB9 [1/1回]
>>321
指で調節
325 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 16:18:51 ID:nNTv6qpQ [1/1回]
>>321
誤解も招く言い方だけど、
fは速く押す、pはゆっくり押す。
重力奏法だろうがどんな奏法だろうが、
指がしっかり独立して体中がピアノ弾けます体制になってないと無理。
あまり視野を狭くそこばかり見つめない方が良いと思う。
326 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 19:04:17 ID:lr8rcCgn [1/1回]
>>324 >>325 サンクス

確かに深水にはまる前に
考えるの止めた方がよさそうだ

昨日は変に意識して弾いたから久しぶりに腕が痛くなったし…
327ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 20:23:09 ID:IsE5uFTz [1/1回]

すみません
指の訓練法で有名なハノンの教本ですが、特に効果のあるのは何番ですか?

ピアノのサイトやブログなどでは6、8番などがいいと説明しておられるんですが
バラバラでかなり多くて結局何がいいのか解からないんです・・・
328 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/02/28(土) 21:27:46 ID:FS6C3eg3 [1/1回]
>>327
6番8番に効果あるとして、それだけやってもしょうがないと思うけど。
1番から31番までやって、中でも動きにくいものを重点的にやれば良いんじゃないかね。
もちろんスケールとアルペジオも忘れずに。
329 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 06:58:21 ID:pMXiqE9W [1/1回]
やっぱり全部やってから自分で決めたほうがいいんですね
まだ買ったばっかり15番で止まっていますが全部やっちゃおうと思います
アドバイスありがとうございます
330 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 09:25:39 ID:lZnbudwe [1/1回]
独学者にとってのハノンの弊害
 間違ったフォームで弾いていてもそれに気づかず(修正されず)
 それが定着してしまう
 そもそもの基礎がそんな状態なので、その上に何か築こうとしても頓挫する
331 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 12:12:30 ID:tDpDcHGc [1/2回]
「間違ったフォーム」という言葉に意味が無いとは言わないが、
それが実際にどういう文脈で使われるどういう意味の言葉かを理解して使ってるかどうかは
良く話を聞いてみないとわからない。

フォームってのは首をあっち向けてそこにあるものを見つけろって話で
首をそっち向けただけで、何も見なけりゃ意味が無い。

要点はそこにあるものを見つける事なので、必ずしもフォームに頼る必要は無い。
ただまあ、その方が確率は高い、多分。気付かず足踏み続けてしまう危険性も無くは無いが。
332 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 12:17:57 ID:tDpDcHGc [2/2回]
「外側から見て」「正しいフォーム」になってる事はゴールでもなんでもなくて
スタートに過ぎない。そっからが始まり。

それがしっくり来る所まで持ってった時に、そこで見つけるモノに意味があるんであって、
それさえ見つければフォームは用無しになる。

ただ、そこに至る道はそれ一つというわけじゃない。もっと端的で直接的道はある。
けど、人によってはわかりにくかったりするからフォームは便利。
333 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 23:47:49 ID:5Sa0CCbX [1/1回]
仲良くがんばろうぜ
334 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/01(日) 23:53:18 ID:zwuOhwKH [1/1回]
キーボードだけど
自分の指使いをビデオに撮ってる香具師は居ない?

短い指のせいか小指がピンコ立ちになっている気がしてならん
のでビデオに撮ろうかと思っているんだが

手軽なとこだとケータイとかウェブカメラとかだろうか・・・
335 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 00:46:18 ID:4Vse8FGN [1/1回]
間違いなくピンコ立ちしてると思うよ
336 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 07:47:18 ID:qVfTzNqO [1/1回]
まずなんて本を買えばいい?
337 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 10:28:16 ID:VCW9rBWx [1/1回]
悪いこと言わないから
全くの初心者はお試しレッスンでも行って
正しい構えだけでも教わってきな

そしたらピアノの横に姿見置くなり録画するなりして自分で気をつけていけばいい
338 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/02(月) 15:54:18 ID:zlK0yVAO [1/1回]
ハノンを長時間、粒をそろえて、リズムを変えて
弾けるようにしようとしてたらフォームも整ってくるけどな。
339 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 13:01:59 ID:TwFXzORD [1/1回]
先生について3年目、鶴30後半やってるけどいつのまにか小指を立てて弾くクセはなくなってたよ。
よほどありえないフォームで弾いてるならともかく、続けてさえいればそのうち直るんじゃないかな。
習えって言いたいわけじゃないよ。その間自分の先生はひと言も小指のクセは注意しなかったから。
常に限界いっぱいのスピードで弾く練習よりも、ゆったりテンポでたくさん弾く練習のほうが
余計なところに無駄な力が入りにくいからそういった矯正にはいいのかなとシロウトなりに思った。
340ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 16:59:22 ID:RafWwk29 [1/1回]
ピアノを独学で始めようと思ってるんですがどんな本がいいのでしょうか?
とりあえずは電子キーボードでやってますがバイエルの名前をよく聞くので短期修了バイエル教本というのを買ってみましたが早くも躓いています。
最初の右手左手の練習では指番号もふってあるしとても短いのですがその次あたりから何をどう練習すべきなのかがわかりません。
楽譜に書き込んで一つ一つ弾くものなのですか?どの指で押さえるかもわからないんですが・・・
例を挙げると4分休符のところは頭に4分休符は一拍休みます、と書いてあるだけであとは楽譜のみ
これは弾き方や楽譜の読み方等を教えなくてもただ弾いていけばうまくなるってことなんでしょうか?
導入本として買ってこれでは導入すらうまくいきそうにないので・・・
バーナムという本も検討に入れてるんですがこれは楽譜の読み方指番号弾き方、練習の時に気をつけることなど細かく書いてあるんでしょうか?
長くなってすいませんがどうしても独学でやりたいのでずぶの素人からある程度弾けるようになった方がいたらアドバイスお願いします。
341 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 17:01:44 ID:XXxfh4rg [1/1回]
バイエルはある程度の楽譜の読み方は知ってて当然って事で進められてるから
義務教育で習ってるはずだからね
342 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 18:30:11 ID:XnNPh4gW [1/1回]
>>340
ずぶの素人が独学でやるという事は、

書籍なりネットなりで自分で情報を集めまくって、
自己責任で情報を取捨選択し、自分で大まかな方向性を一応決めて、試行錯誤し、
結果を検討し、次の方針を考える

という作業の繰り返しです。常に「正解を与えられる」事を必要とする人にはむきません。
試行錯誤して自分で答えを探すのが独学です。

とりあえず、「アタマで弾くピアノ」という本をお勧めします。
教本に入る前に読む本です。
343 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 18:38:54 ID:haL2Qraj [1/2回]
>>340
買った本の中身を見てないから何とも言えないけど
短期終了って本はあまり良いとは思えないなあ。
そんな本を使えば速く上達なんて有りえない。
上達するには練習の内容や時間、本人の音楽的才能等の諸条件が必要で
これは千差万別だから、曲数を減らせばそりゃ短期で教本を
終了させられるけど、それと上手に弾けるようになるかは全く別物。

>4分休符は一拍休みます、と書いてあるだけであとは楽譜のみ
>これは弾き方や楽譜の読み方等を教えなくても

4/4拍子の場合ね?
これ以上説明しようがないけど、もっと詳しい弾き方や楽譜の読み方って
例えばどういう説明を求めてるんだろう。
カラオケでもダンスでも、何か音楽に合わせて行動を取る時には
1234 1234・・・の4拍子や、123 123・・・の3拍子になってるのが分かるでしょ。
その拍子の中で、休符の1拍分は休むってだけだけど。
小学校の低学年で習ってるはずだよ。
(私は1年生から習ったよ。カスタネットでいろんなリズム叩かされた)
344 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 18:50:12 ID:haL2Qraj [2/2回]
>>340
運指に付いてだけど、最初は番号が振って有ったのに
途中から全く書いてないって事?
それとも所々には書いて有る?
バイエルで全く書いてないってのはちょっと考えられないんだけど。

>どの指で押さえるかもわからないんですが・・・

もし部分的に書いて有るなら、書いてない所はそのまま続いて行く。
最初は音が飛んだりしないでドレミファソの5つだけから始まるけど
まだその範囲なら、ドレミファソ=右12345、左54321。
もう少し音の範囲が広がっても、書いてある音の隣は隣の指って感じで
最初のドレミファソと基本的には同じ。
指をくぐらせたりする所は必ず番号振ってる筈だし、バイエルではまだ
それ以上の複雑な運指は出て来ないから。
345 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 23:50:51 ID:7Pjcb7vM [1/1回]
>>340
全く同じ環境でスタートしてるわw

自分も短期終了買ったけど、あまりにも面白くないし
同じ様な練習ばっかりで、イマイチ上達感がないから
「おとなのためのピアノ教本」に変えた。
知ってる曲が多いから練習しやすいしね。

今はとても楽しく独学できてるぞ。

ちなみにその頃から電子ピアノ買ったよ。
完全にハマっちまった。
346 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 00:28:07 ID:7e1/Knz8 [1/1回]
なんか稀にすっごく上達を感じる日ない?
347 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 08:39:45 ID:3jgo2cYS [1/1回]
>>340に書いてあるのって楽譜を読めるか読めないかじゃなくて、いちいち楽譜に音を書き入れてそれを読みながら少しずつ弾いていくってやり方でいいのかって意味じゃない?
348 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 10:42:43 ID:Kcyx2HtQ [1/1回]
完全に独学でやりたいというのならCDやDVDの付いてるテキストで始めたほうがいいですよ。つまらない約束ごとを調べて回るのに疲れてピアノを弾きたくなくなっては無意味ですし。
あと、楽器店で初級者向けの本を片っ端から立ち読みしてみるといいと思います。それだけでお悩みが解決すれば儲けものですしね。
ちなみにお書きになったお悩みは全音「全訳」バイエルの冒頭に一通り解説してありますよ。
349 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 13:23:42 ID:GJmFPrK8 [1/1回]
分散和音がうまく弾けなくて困ってるんだけど
何かコツとかあったら教えて欲しい
350ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/04(水) 14:29:21 ID:LHsWGy7t [1/1回]
新参者ですが。
左手で流れるような弾き方を出来るようになりたいんだけど指が動いてくれない…何かいい練習法ありませんか?
351 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 20:27:54 ID:VzKLi5WR [1/1回]
何か新しい曲を練習する時は
最初から両手同時を動かす練習をするのと最初は片手だけで練習するのとどっちが普通なんでしょうか?
352ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 21:13:48 ID:l8WSMP6n [1/1回]
>>350
「流れるような弾き方」ですか。
粒がそろってないってことなのかな...
リズム練習をしてみたらどうですか?
うまく弾けない箇所を付点音符にして弾いてみるんです。

>>351
どちらが「普通」なのかとは言えないですよ。
できるか、できないかの話だと思われます。
353 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/05(木) 20:36:44 ID:3o8CwBAn [1/1回]
>>352
やっぱり自分の出来る範囲でやるもんなんですか。
ありがとうございましたー
354ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 13:43:32 ID:CD3nU464 [1/3回]
長い間デジピだけで練習してたんだが
この前、生ピに触れる機会があって音の大きさに驚いたよ


で家に帰って早速デジピの音量を生ピに合わせて
MAX近くまで上げて弾いたら
弱音が全く出せず絶望しかけた…
355ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/06(金) 14:03:42 ID:fv78mGnh [1/1回]
>>354

自分も全く同じ経験あり。
生ピだと音大きくてビビッて、弾けないよね。
356 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 16:50:17 ID:iXlQxAad [1/1回]
あと生だと共鳴が半端無いから、無造作に弾いてると濁りまくる。
吐きそうになる位。
だから物凄く離鍵とかタッチに気を使うようになる。

とりあえず家にあるデジピはダンパーレゾナンスもストリングレゾナンスも最大にしてるけど
全然、生には届かない。
357 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 17:40:17 ID:bjwCpt5t [1/1回]
そりゃ音源が(ry
358 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:28:24 ID:CD3nU464 [2/3回]
>>355
全く同じだ!

んで、弾いてもいいですよって言われたけど
思わず断っちまった自分が情けなくて…


でもそれはデジピじゃなくて自分の腕と無知が原因なんだし
それに気付けただけ儲け物と思ってリベンジに向けて練習してる
359ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 19:44:10 ID:x6PF5HYq [1/1回]
それは指の角度だね。
俺も同じ経験があるが、指の角度を変えることで解決した。
今までは、指を立てるようにして、鍵盤の真上から抑えるように、指の爪が当た
るように弾いていた、それだと、強すぎることに気付いた。
それで、指をなるべく伸ばしてまっすぐになるように、爪を当てずに指の腹で
弾くなれると、凄くソフトに弾ける。
360ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 21:37:50 ID:K3IPCceU [1/1回]
フェルマータが終止線上にある場合と音符上にある場合の違いって何ですか?
361 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 22:08:49 ID:CD3nU464 [3/3回]
>>359
まさに今の俺だ

ニコの上手い人とか何で指のばしてるのか
分からなかったがそういう事だったのか
ありがとう凄く参考になる
362 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 22:10:38 ID:9LuqFvZU [1/1回]
>>360
気分だよ気分
シュウし戦場はまぁよく伸ばして
♪じょうは普通より長めな感じだよ
自分の気分で感じ取れ 決まりは無い
363 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 22:38:21 ID:flAvDjML [1/1回]
♪上は♪を伸ばしてなきゃいけないけど終止線上は♪を伸ばしてる必要は
ないんじゃないの?
364 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 23:17:47 ID:DCAPz6Ej [1/1回]
フェルマータが終止線上にある場合って余韻を大事にしろって意味だと思ってた。
365 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 12:33:07 ID:DKLFl9Jt [1/1回]
フェルマータの使い方は他にもあるぞ
ポケット楽典でもいいから持ってろよ…
366ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/07(土) 17:58:10 ID:01BTfk4L [1/2回]
すみません、質問があります。
現在、ピアノ教室に通っていてバイエル58番程度のレベルなんですが、
事情があり独学をしたいと思っています。

こんな低レベルな私でも独学は可能でしょうか?

又、バイエルにこだわっていないので、こんな教則本がいいよ!っていうのが
あれば教えてくださいm(__)m

367ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/07(土) 19:45:11 ID:2FK2RK8O [1/1回]
>>366
自分が使ったのしか薦められないけど……

テクニック系ならバーナム
メソッドならメトード・ローズ なんかどうだろ。

私はどちらも楽しんで弾いたよ。
368 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:47:30 ID:A4LFLxaR [1/1回]
>>366
教室通ってるなら講師に聞けばいいのでは?

そりゃ向こうだって商売なんだから
良い顔はしてくれないだろうし聞きにくいのは分かる

だが言い方は悪いが
使えるものは何でも使うぐらいの
貪欲さがなければ独学で上達はしないよ
369ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:50:34 ID:Gq8A7tos [1/1回]
パソコンに繋げられる鍵盤型インターフェースのことを
なんというんでしょうか?単体での音の再生機能は
PC側でやらせたいので全くいらないんですが。


パソコン用のキーボード、だと文字を打つ奴になっちゃいますよね。
電気屋行っても、いわゆるキーボード(電子ピアノ)しか置いてなくて
見つけられなかったとです。

使いつぶしてしまいそうなので、なるべく安価な奴がほしいのですが。
370 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 21:29:48 ID:eCxGUbTe [1/1回]
YAMAHAのポータトーンとか買えば良いんじゃないか?
371 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 23:05:30 ID:zwAOA6XG [1/1回]
>>369
midiキーボード
ピアノ音で弾くのは強弱が難しいぞー
つか、俺には無理。シンセ音ならOK。

372 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/07(土) 23:26:40 ID:01BTfk4L [2/2回]
>>367
お答えありがとうございます。
なるほどバーナムとメトード・ローズですか、早速買いたいと思います。

>>368
ありがとうございます。
貪欲さがなければダメなんですね。。
一度、聞いてみようと思います。


373 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 09:05:44 ID:TY/V+2vs [1/1回]
>>369
家電店で扱ってるキーボードもmidi_out端子を持ってるのなら繋げる。別途midi->USB変換ケーブル(5千円くらい)が必要。
打ち込み用のmidiキーボードはコンパクトで、単体で音は出せない安いの(5千円くらい)もある。
鍵盤の数と予算で決めるといいと思う。
374 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/08(日) 17:30:58 ID:nR+5pfsh [1/1回]
小3から中1までピアノ教室に一応通ってて、変なソナチネの本とかツェルニー?とかブルグミュラー?の青い本を少しだけやって、中1でやめました。

で、昨日久しぶりにリストのマゼッパとカンパネラ聴いて鳥肌たって2年ぶりにピアノいじってみたら
「まったくできねえーちくしょーう」

だから頑張って、カンパネラの最後の左手が下降する前あたりのところだけ、頑張って弾いて満足wwめっちゃ遅くてミスばっかだけどw
375 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:00:05 ID:Mhu1Q1J8 [1/1回]
それでも良いじゃん
弾きたいと思う気持ちが一番大切なんだし
376 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/10(火) 10:59:21 ID:hFKzEUJK [1/2回]
先月キーボードを買って、10年間のブランクを痛感しました。
買った楽譜と自分のレベルが追いついてないのにショックを受けています。

Jpopを弾けるようになりたいと思い、クラシックではなくジャズの練習をしたいと思うのですが、
お勧めの教本があったら教えていただけるとありがたいです。

当方、13年間ピアノを習っていましたが、音楽理論はさっぱりわかりません。
やっぱり理論も勉強しないと駄目ですよね。

あぁ。あの時ピアノ辞めなきゃ良かった・・・。
377ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/10(火) 11:29:56 ID:bPNJ8tb6 [1/1回]
JPOPを弾けるようになるのにジャズの練習は要らないでしょ。
ポピュラーピアノの練習をして下さい。
378 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/10(火) 11:46:38 ID:ijkGNmeK [1/2回]
ジャズと一口に言ってもいろいろある。
J-popとジャズのつながりが見えないんだが・・
ジャズっぽいコードでオシャレにアレンジしたいってこと?

どっちにしろ理論はいります・・必ずいります
13年もひいてこられたのだから必ず欲がでてきますw
つまり初心者が妥協するレベルでは納得できなくなるということ
先延ばしにしないでしっかり取り組んでください。

ジャズは手癖の占める割合が大きくなってきます
つまりいかにカッコイイフレーズが瞬時に出てくるか
そのストック数が勝負です。
つまりいかに多くの音楽を聴きこむこと・耳コピすることが重要です。

ザ ジャズ ピアノ 編著小谷教夫 リットーミュージック (理論とフレーズ集)
PIANOSTYLE あきないハノン1-3  (とにかく手癖にすること!)
あたりがオススメです

とにかく
1.ハノン的な反復練習(全調で)
2.たくさんの音楽を聴く・そして耳コピー
3.ジャズ理論のお勉強(和音の種類・テンション・スケール・など)
本当に本当にめんどくさいですがwこれしか方法はありません。

まずはハノンの39以降です。
しんどいですがwひたすら頑張ってください!

ある時期から急にたのしくなってくることも保証します!

379376[sage] 投稿日:2009/03/10(火) 12:03:40 ID:hFKzEUJK [2/2回]
>>377-378

御返答ありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですが、友人が夏に挙式を行うので、
その披露宴や二次会でピアノを弾き語りしようかと思っていたのです。

ポピュラーピアノの練習ですか・・・。
まずそのような物があること自体知りませんでした。
教えてくださってありがとうございます。
ポピュラーピアノというジャンルとして、教本などが売っているのでしょうか。
あとで調べて見ます。


何故ジャズをやりたいのか、という事に関しては、ジャズを習えば、右手の和音に強くなるかなぁと勝手に思い込んでカキコしてしまいました。
知識足らずですみません。

ただ、どのみち音楽理論は学ばなくてはならないですよね。
お勧めしてくださった教本の現物をみてみようと思います。

初めてこのスレに書きこみましたが、みなさん良い方で安心しました。
このスレを参考にしつつ、10年のブランクをゆっくり取り戻して行きたいと思います。
380 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/10(火) 19:22:15 ID:54f8aigW [1/1回]
>>379
ツッコミ所が満載なのは置いといて

夏までだったら
ゆっくりしてる暇は無いと思う
381 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/10(火) 20:52:44 ID:ijkGNmeK [2/2回]
>>379
>>378だけどそれを早く言えw
当然378の内容はこの場合該当しません。落ち着いてからまた挑戦されんことを。

ウエディング曲集探してやってください。misiaのeverythingでもちゃんと弾けばやっぱカッコイイですよ。ウケもやっぱいいですし
とにかく曲集買って弾きこんでください。当日は普段の3割しか実力だせないものだと思ってください。
その為に練習時に120%の仕上がりにもっていけるようがんばってください。
382ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/11(水) 08:15:49 ID:g8a3Bb/q [1/1回]
とりあえずの目標がトルコ行進曲ですが全く歯が立たないのでハノンとツェルニーとブルグしばらくやってトルコやってみたら不思議なことに前より音符読むのも早く指もまわりました!やっぱり練習ですね
383 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 10:04:09 ID:oJjIzW5I [1/1回]
>>382
指練習は「リトルピシュナ」がオススメです。
全調にも抵抗なくなりますし。劇的に力がつくとおもいますよ。
自分はそうでした。

あと練習の出だしの指慣らし?はショパンエチュードの10-1が超オススメです。
一発で指が戦闘モードに入れます。しかも短時間で。
この拡張アルペジオをwゆーくりゆーくり確実にレガートぽく前の音を残しながらつなげていってみて。
ノンペダルですよ。右手が終わったら左手も同様にアルペジオ。20小節くらいずつでOK
今はいつもコレからスタートしてます。良かったらどうぞ。


384 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 10:10:22 ID:XB7hzRMQ [1/1回]
アルペジオで思い出したが、ゲーム音楽が好きなら
FinalFantasyシリーズのプレリュードなんかもいいような気がする
バイエルで~にある簡略化されたのじゃなくて4オクターブ移動する方
385 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 01:20:45 ID:8dYAbY65 [1/1回]
煮詰まったorz

運指から見直した方がよさそうだけど
指で覚えなきゃ弾けない俺にはそれも一苦労なんだよな…

初見で弾ける人とか羨まし過ぎるぜ
386ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/15(日) 02:57:32 ID:v/+T0eNh [1/1回]
独学だが変な癖がつくというのを見るたびに怖くなる
実際どんなものか想像つかないけど

本当に取り返しの付かないような癖がつくんだろうか
その癖のせいで絶対に弾けない曲がでてくるとかあるのかな。
387 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/15(日) 13:28:47 ID:AMbShwP1 [1/1回]
>>386
ある。
いまでも弾けないのがいっぱいあるでしょ?
最後まで弾いて腕ががちがちになりませんか?
一音一音粒をそろえて弾けますか?
装飾音符をごまかさずに弾けますか?
メロディーを際立たせて弾けますか?
思い通りに強弱をつけられますか?

余裕があれば一度は習いに行ったほうがよい。

今のままでよければいく必要はありません。

アワアワアワ こ、ここは独学スレだったぁ。
申し訳ございません。出すぎた真似を・・。
388 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/15(日) 18:22:30 ID:h/4mxQAr [1/1回]
>>386
一番いけないのは、自分の実力相応じゃないのを弾く時に
弾けないor弾きづらいのを無理に弾いたり続けたりする事。
実力って言うのは、技巧面の指回りだけじゃなく
まだ対応するほど指がしっかり出来てない状態でもね。

表現や解釈の自己流は独学者なら勝手でも適当でも
どんな悪癖だろうが構わないけど(他人へ迷惑かけない範囲で)
指の面で癖が付くと、後から直すのは大変だし
絶対とまでいかなくても、ちゃんと弾くより弾きにくくなると思う。

独学で一番注意して欲しいのは、何段階も上の難しい曲ばかり弾いたり
曲の速度にとらわれて、速く弾けた→上達と勘違いする事。
特に、初級や中級で演奏の良し悪しを速度で断定するなんて無いのに
速く・・・弾けない・・・速く・・・弾けない・・・速く・・・なんてやってると
いずれ変な癖でガチガチになってしまう。
体験レッスンでも行って少しでも正しい方法教わってから独学やると良いよ。
389 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/15(日) 22:54:03 ID:Gg1FUg6p [1/1回]
コントロールさえできていれば早くても遅くてもおk
390ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 01:51:05 ID:msHJT7yx [1/1回]
逆に速く弾けてもそれはごまかしで、ゆっくり弾くとテンポがgdgdになる人は多い
ゆっくり弾けないのは弾けていないのと等価
391 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:40:57 ID:kIG/v3BN [1/3回]
>>390
今、まさにその状態なんだけど
出来れば曲を完成させるまでの流れを教えてくれないか?
392 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:06:19 ID:U1nOvM4r [1/3回]
ピアノの「技術」ってのは、結局鍵盤をコントロールする技術の事。
それはすなわち「表現」と呼ばれるものの事。

初歩の曲から、弾き始めたその日から、表現しようとすること、
歌おうとする事、が鍵盤のコントロールを常に意識することにも繋がる。

ゆっくり弱音で、全ての音を聞きながら全ての音をコントロールする=
鍵盤をコントロールする事に注意が集中すれば、要らない力が見えてくるし、
「もっと力抜かないと」実感するようになるし、
無駄な力を捨てていけば、フォームも合理的になっていく。

そしたら、ある日「もっと速度上げられる」と感じる。
まず歌う事、速度は最後。
393 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:15:34 ID:U1nOvM4r [2/3回]
え~と細かい所は違うかもしれないけど
と言うようなニュアンスの事が「アタマで弾くピアノ」って本に書いてあった。気がする。

まあ少なくとも俺はその方針でやって来たし、俺に関してこれは経験でも確認した真実。
394ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:02:22 ID:OU8yS1By [1/2回]
全くの私見なんですが
速度によって得られる緊張感もある。
意識しないと出来なかったことを意識せずに出来るように自動化するため、速度を上げて練習することもある。
395 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:05:12 ID:OU8yS1By [2/2回]
あと、速度について、禁欲的にならなくてもいいと思う。
396 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:15:50 ID:kIG/v3BN [2/3回]
「歌う」か、なるほど…

言われてみれば調子がいいと感じる時って
「ここをこうしたい」と思った事を指が応えてくれた時だな

今まで単に指がよく回る日ぐらいにしか思ってなかったわorz
397 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/16(月) 19:28:40 ID:vRY8wkDF [1/1回]
>>394-395
独学者らしい意見だなあ~
398 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:35:17 ID:3irI0THd [1/1回]
いや、普通の意見だよ。
399ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 21:08:00 ID:U1nOvM4r [3/3回]
個人的経験だけど、言語的思考による統制から開放されたければ
所謂、自動化みたいな感じにしたければ

速度上げるより、喋りながら弾いた方が効果あるよ。
声に出して数を数えながらとか、リズムを歌いながらとか
或いは弾き語りをやってみるとかね。

別に自動で弾いてるわけではないけどね。
指が鍵盤使って思考してる、言葉使ってないだけ。
400 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 22:48:46 ID:kIG/v3BN [3/3回]
>>399
解放するなんて考えた事なかったわ・・
逆に指を頭で統制する事ばかりに執着してたよ
401ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 02:26:04 ID:Mdv3LeKv [1/3回]
遅くていいからきっちりテンポを守って表現もつけて弾けるようになれば
その状態から本来のテンポに上げることはそんなに難しいことではない

きっちり弾けないのに慣れるためと称して何回も同じテンポで弾きつづけても上達はしない
変な癖をつけるという、上達とは正反対の方向に向かうだけ
402 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 17:03:47 ID:6MVOYiaS [1/1回]

もうお前ら、もうその話はやめて!

あまりに俺に当てはまり過ぎて
急所をメッタ刺しにした後、延々と塩と唐辛子を
塗りこまれてる気分になるw
403 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 20:31:37 ID:4F87agjO [1/1回]
>>401
確かに
やっぱり速く弾けるようにと焦って弾いても
ミスばかりしてたら練習になってないよな…

親切にスマン、本当に為になるよ
>>393の本も探して読んでみる
404ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 22:00:08 ID:Mdv3LeKv [2/3回]
ちなみに自身の経験だけど、全体を通して弾いたときに途中で音を間違えたとする
そのまま続けて弾いていけばいいんだけど、間違えた音を弾き直す通し練習をしていると
「間違えたときに弾き直すことが癖になる」と同時に「間違えることが癖になる」

この癖を取り除くためには最悪まっさらの状態に戻さないといけないから非常にこわい
これに気づいてからは速度を上げることに慎重になった
せっかく建てた家を取り壊して基礎の打ち直しからやるようなもんだからね
405 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 22:02:49 ID:Mdv3LeKv [3/3回]
>>404の4行目として次の文を追加
「間違えるための練習をしていることになりかねない」
406ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/17(火) 23:06:50 ID:4L7ZsNPR [1/2回]
すみません質問です。モーツァルトのトルコ行進曲23小節目右手最後のソに#ついてないのですがそれでいいんですか?後半の同じフレーズにはついてます
407 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/17(火) 23:16:37 ID:4L7ZsNPR [2/2回]
すみませんもう一つ質問です。同じくトルコ行進曲の28小節目 左手複前打音 3の指から始まってララララは1321になっているのですがどう弾くのですか?ちなみにKMPのピアノ名曲アルバムの中の楽譜です
408 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 23:19:03 ID:rSkLfWL8 [1/1回]
ま、どの段階でスピードを上げていくか棚。
グダグダで上げても仕方ないが完璧になるまで上げないってのも効率悪い。
常に自分の能力よりちょっと上あたりを目指すのがいいんじゃまいか。
409 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 23:36:32 ID:QpYuXySF [1/1回]
>>406
シャープは付く。無かったら書き入れること。
>>407
>左手複前打音 3の指から始まって
の意味がよくわからん。
ラの反復は1321でも1111でもいいと思う。
410 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/18(水) 16:23:59 ID:6fg0OnOq [1/1回]


http://www.youtube.com/watch?v=WwvrQd20KQQ&feature=related

弾ける人世界から募集中!
411ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 20:10:50 ID:0pkJU1g1 [1/1回]
今月に入って電子ピアノを購入
独学は難しいと聞いていたが、これほどとは・・・・
とりあえず簡単な曲を弾けるくらいにはなりたいんだけど

バイエルとかこういう教本ってどうもなー
できてるかどうかの確認が結局は自分次第ってのもあってか
上達してるようなしてないような微妙な感じが・・・

運指さえ学べばいろいろ広がりそうなんだが
412 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 23:31:45 ID:XQ1nSPHC [1/1回]
運指の本って出てるよ
413 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 23:36:47 ID:tIKog/lF [1/1回]
>>411
俺は習って2年だが運指は奥が深いぞ・・・
いろんな曲を通して学んでいく。
いまだ、指番号が載ってない譜面は悩む・・・
414ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 00:04:33 ID:hUQRaVYx [1/2回]
すみません質問です
私は昔ピアノを習っていて、最近になって独学で再開しようとしたのですが、
私はCDの演奏を聞いて自分と違うとこなどを、確認しながら練習をしていったほうが上手くなると思いその曲を何度も聞いているのですが、
そうすると相手はやはりピアノのプロなので、自分と上手さを比べてしまい私はいつまでたっても自分で満足できるような演奏ができなくなってしまいました…
みなさんはその曲を弾く前にCDとか聞いたりしますか?
415 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 00:22:36 ID:Yb9N3WjJ [1/1回]
>>414
弾く前かどうかは別にして、聞く方から入ったから良く聞いてます。
例えば、ルバートには人それぞれの波長そして間(マ)があるように思います。
自分なりの表現を模索しましょう!

というより、根本的にテクニックが足りてなくて
プロと比較する以前の問題じゃないか?w
416 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/19(木) 01:02:26 ID:026ERvTg [1/1回]
毎日好きな曲を少しずつ練習してるんだが、難しくてほとんど進まねぇw
やはり独学でも基礎的な練習はするべきなんだろうかね…

417 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 04:50:45 ID:WKUSBqAx [1/1回]
>>414
俺はCDは聞かないな。楽譜を読むときの新鮮味がなくなるからな。
この新鮮さこそが感動をもたらしてくれる。
418 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/19(木) 07:38:47 ID:RmbJf3Wg [1/1回]
初見が苦手な人ってCDから入るからじゃないかな?
楽譜を読む力がなくなるよ。
419 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 10:54:12 ID:sQ4PYuC8 [1/2回]
音楽の骨格を知るために演奏を聴くのならいいけどね

他人の演奏に振り回されているのであればやめるべき
420 : 414[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 11:02:28 ID:hUQRaVYx [2/2回]
これからはCDばかり聞かないで、どうしてもわからないとこがあった時だけ聞くようにします
どうもありがとうございました!
421 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 11:12:04 ID:sQ4PYuC8 [2/2回]
私は別に聴くこと自体を否定しているわけではないので誤解なきように
自分が素晴らしいと思った表現や解釈なら取り入れた方がいいと思う

ただ、自身の血肉にするには苦労するが…
(他の部分とのバランスがおかしくなる)
422ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 20:45:08 ID:ZMYww+P6 [1/2回]
知人にバイエルやブルグ、ツェルニーは不要だから好きな曲を丹念に練習したほうが良いと言われましたがどうなんでしょうか?
423ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 21:06:11 ID:UDFDNbzi [1/2回]
>>422
独学ですので練習曲を意味もわからずただこなすよりは、
好きな曲の完成度を自分なりに高めていくほうがはるかに意味があるという思われ。
最終的に好きな曲を弾くのが目的でしょ?

何故この練習曲をするのか・かつ自分でそのバリエーションを考えられるか
これらを納得しながら進められるのが独学の強みだと思う
それが独学ならではのあさっての方向であっても自分で考えることがいずれは大きく意味を持つ
時間はかかるが・・もちろんちゃんと習いに行くのが望ましいが。

じゃないとかえって独学で練習曲をやる意味は無いよ。悪い癖つくし。
おけいこだるくても行った方が全然正解。
424ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 21:15:44 ID:ZMYww+P6 [2/2回]
>>423
回答ありがとうございました。
本当は習いに行きたいのですが金と時間がないので独学でしのいでいます。
425 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 21:34:17 ID:UDFDNbzi [2/2回]
>>424
本気で独学でやるのは本当大変
音楽に造詣が深くないとかなり悪戦苦闘しますよ
一人で先生と生徒をこなさなければならないのだから・・

私見ですが貴方は習いに行くべきです
そういうオーラwが出てます。
余裕ができたら是非頑張ってくださいね

お金と時間がなくても考えれる頭はお持ちのはずです。
独学者にとって一番大事な事だと思います!
どうしたら好きな曲がうまく弾けるようになるか・・・
時間の許す限りいろんな風に挑戦してみてください。


426 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 00:46:36 ID:Al6NQDhL [1/1回]
ギリで弾けるレベルの曲が半分完成したんだけど
後半から変調するんだよなぁ


なんかドラえもんとのび太が地下鉄掘ってる話を思い出す
427ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 03:09:16 ID:ZU4TT81r [1/1回]
>>424
逆に独学の方が金と時間がかかるんだけど
428 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 07:26:10 ID:EzrSGKhM [1/1回]
>>427
時間はかかるだろうけど、金は何にかかる?
429 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 14:05:41 ID:w+D5MSHD [1/1回]
俺は無駄にハノン、リトルピッシュナ、コルトー揃えたり、教本買ったりCD買ったり
弾けもしない曲の楽譜を衝動買いしたりしてるなぁ
いや、それでも月に何千払い続けるよりかは少ないけど
そういえば、関係無いけどインターネットはかなり貢献してくれてるなぁ…通販、動画に音源等々
430 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 14:47:14 ID:2aF7xi8C [1/2回]
>>427
そういう話じゃないだろ。習いに行く時間が取れないって話だろw
431ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 14:58:03 ID:2aF7xi8C [2/2回]
まあ塾には塾の問題点もあるけどな。
先生との相性とか思ったほど伸びないとかマイペースでできないとか
大人には子供ほど熱心じゃないとか甘すぎる辛すぎる色々・・・
教室スレなんか見てると理想と現実とのギャップからか愚痴も多い。
432 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/20(金) 19:26:17 ID:yh6tgriT [1/1回]
塾?ピアノ教室のこと?
433ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 20:43:28 ID:s4KMLPZr [1/1回]
>>431
あと先生のダメだしが普通、自宅練習前提ってのもピアノ特有じゃないか?

習い事でも料理教室ならスグ成果が出るし食べれるメリットがあるし
バレエや武道系、習字なんかも教室でやるだけの時間で済む。
英会話にしてもダメだしって程にはプレッシャーが来ないので
あちらのスレ見てるとピアノってやっていない親含めてグチ多いな。
ピアノをつづけてるのは昔のスポーツ的根性必要だからねぇ…
434 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 01:14:33 ID:qU3T8Gk3 [1/1回]
ピアノ教師って資格制じゃないし、音大は演奏はいいけど教育大と違って
教育という面でどの程度専門的に叩き込めてるのかわからんし不適格者もいそうだよな。
グチは生徒側だけの問題ばかりではないと思う。
俺は家庭教師のバイトしたことあるけど、学歴なんかよりも人間性とか
そういうもののほうが遥かに重要と感じたな。

先生○ 生徒○
先生○ 生徒×
先生× 生徒○
先生× 生徒×

効果あるのは一番上の組み合わせだけだな。
435 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 10:05:18 ID:kqNqr50Z [1/1回]
>>433
ピアノだけじゃなくて楽器すべて
436ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/21(土) 20:22:11 ID:K5MjZrRG [1/1回]
ID:UDFDNbziではないんだけど僕東京で三重の従兄弟にピアノ歴師事期間含め20年というのがいる。
地元では演奏活動もしているのですがその人からのアドバイス。(もちろんこの人も独学より習うべきと言います。
しかし敢えて独学を選ばざるを得ない人向けアドバイスということで・・・。僕がドラクエが弾きたいという前提で)


1、「バイエル程度」クラスのものをやる。クラシックではない好きな曲をとにかく練習してみる。楽しんでみる。
2、バイエルなどは不要だけどハノンかリトルピシュナは折に触れてやってみる。これは最初はゆっくりでいい。
3、ヨウツベやニコ動などのうp作品の手の動きを見てみる。聞いてみる。
4、練習は恐ろしいくらいゆっくりでいいから極力最初から両手で練習する。
5、もし可能なら地元のピアノサークルに顔を出せるなら出してみる。


独学を否定しながらもどうしても独学でという人向けのアドバイスでした。
でしたが現在独学でされてる皆さん、師事されているみなさんどう思いますか?
437 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 20:57:28 ID:DVCJsIxr [1/1回]
>>436
どう思うも何も正論としか言いようが無い

要は
弾く楽しさを知り
ハノン系で運指を覚え
上手い人の弾き方や音を常にイメージしながら
自分のフォームを完成させ
人に聴かせる事を念頭に1曲を丁寧に仕上げろ

って事でしょ?
438 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 21:24:30 ID:F9WUXGUH [1/1回]
おまえら
この大不況のご時世に、ヤマハが楽器を値上げするらしいぞ 
439 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 21:33:46 ID:5ML5SpvO [1/2回]
マジで?次の電子ピアノはローランドにするかな
440ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 21:41:33 ID:4u+Gt659 [1/1回]
ペダルって極力使わない方がいいんですか?
441 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 21:56:09 ID:5ML5SpvO [2/2回]
演奏する上で使うべき所では使うべきなんじゃない?
でも、音の粒ってか均一化を練習する時は、一音一音把握しやすいようにペダルを使わないのはアリではないかな?
442 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 22:18:45 ID:Tai6UYZA [1/1回]
>>440
まず音だけでこれ以上無いって位に完成させてその上で効果的にペダル踏む。
指が滑るリズムがオカシイ‥のをペダル踏んで誤魔化そうとしない事と言ってるんだろう←ペダルを極力使わない
443ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 22:56:25 ID:rcGXAZRN [1/1回]
>>436
独学初心者は両手弾きは良くない
444ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 03:02:24 ID:jZNI3/3/ [1/1回]
>>443
片手練習の方が明らかに時間の無駄
よほどのスキルを持っていない限り、両手であわせたときにgdgdになる

それならテンポを思いっきり落として最初から両手で弾いた方がいい
両手で弾けるのなら片手でも弾けるが、逆は成り立たない
445ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 03:45:55 ID:1VnC7GXN [1/3回]
すみません、質問があります。

http://www.youtube.com/user/craigfliss

この人の動画を見て研究してるのですが、この人のピアノレベルってどれくらいですか?
ピアノ教則本で具体的に言って頂けると助かります。

私の見た感じでは、ソナタアルバム1~2やベトソナを通り越してショパニストレベルだと思うのですが・・・
如何でしょうか?

何でもいいのでご意見お待ちしています。
446ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 08:34:40 ID:+h6pZsu3 [1/2回]
>>445
本人乙
見てないけど
447 : 445[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 09:14:33 ID:1VnC7GXN [2/3回]
>>446
ちゃんと見てくださいよー(^^)
私は白人じゃないので…
448 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 10:04:37 ID:1zXwi1Jd [1/1回]
>>444
> 両手で弾けるのなら片手でも弾ける
ヲイ 本当にピアノ練習したことあるのか??
両手ばかり練習してる人だと
両手で弾けてるように聞こえても片手だとグズグズって当たり前のようにある事だぞ。
449ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/22(日) 10:07:54 ID:GSvQAScl [1/3回]
黒鍵
これってどう読むんですか?
くろかぎ、こくけん、
もしくはくろけんですか?
何年も前から悩んでいます
よろしくお願いします
450 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 11:24:28 ID:QeMTYje0 [1/1回]
>>449
国憲
451 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 11:44:10 ID:jCEK05F7 [1/1回]
>>449
gugurekasu
452 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 12:04:32 ID:75+yf/6S [1/1回]
>>449
その三つのなかなら「くろけん」が好き。
453ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 12:29:31 ID:aqM6ug9U [1/1回]
>>449
こっけん。
オレ、やさしすぐる。
まぁ、何年もやってたんなら、人には聞けないよね。。
454ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/22(日) 13:13:53 ID:GSvQAScl [2/3回]
>>453
まさかこっけんとは思いもよりませんでした
どうもありがとうございました
455ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 13:18:02 ID:w0LxEFyy [1/2回]
>>454
白鍵もわかるよね?^^
456 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/22(日) 13:25:48 ID:GSvQAScl [3/3回]
>>455
はっけんですね
今まで間違った読み方してました
みなさんご迷惑かけてすみませんでした
本当にありがとうございました
457 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 14:08:50 ID:+h6pZsu3 [2/2回]
もうネタとかマジレスとか良く解らない
458 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/22(日) 15:13:14 ID:zo44N58n [1/1回]
ハノンよりリトルピシュナの方がいいってどうなんだ?
459 : 445[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 16:05:18 ID:1VnC7GXN [3/3回]
>>445の件、よろしくお願いします。。
460733[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 16:55:41 ID:7VtHrT3E [1/1回]
今月の中旬に独学でやり始めてハノン買いましたが他にいい教本って何がありますか?
バイエルとかよく分からなくて・・・
461 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 17:26:13 ID:w0LxEFyy [2/2回]
>>445はマルチ止めろ。
462ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 19:45:51 ID:ZfI8LO+g [1/1回]
>>460
ハノンよりもリトルピシュナのほうがいいらしい。
463 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 19:53:54 ID:0a7ezpWt [1/1回]
リト「ピシュナ・・・
黒鍵盤に抵抗がなくなる。
全調につよくなる。
左右独立が養える。


自分は劇的に変わった。
ハノンも39以降は特に重要。
464460[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 08:05:07 ID:VEavsLOO [1/1回]
>>462>>463
わかりました
一応ハノンは全部終わらせてからリトルピシュナ買おうと思います
ハノンはまだ30番で止まってるんで数日かけて終わらせます
465 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 09:28:08 ID:nSWYrKaE [1/2回]
えwそれwちょwむりw
466449[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 13:51:01 ID:HNZGbbac [1/1回]
みなさんに罵倒される覚悟で
最後の質問お願いします
これで書き込みは止めます
黒鍵盤
これはこっけんばんで良いのですか?
それともくろけんばんですか?
本当にバカですみません
最後なのでよろしくお願いします
というかやっぱり独学に限界を感じてきました
今子供が生まれたばかりなんで無理だけど
そのうち習いに行こうと思います。
467 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 14:26:22 ID:vTh0QPeN [1/1回]
>>466
ピアノの、1個ずつ押したら違う音が出る所は「鍵盤」だけど
白い鍵盤は「白鍵」で黒い鍵盤は「黒鍵」。
黒鍵盤とは言わない。
黒鍵が専門用語wだからピアノ部外者には分からないだろうと、
誰でも理解出来る言葉で表現するなら、「黒い鍵盤」と言うと思う。
468 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 14:57:48 ID:h5J9Xa2U [1/1回]
というかそういうどうでも良いところ気にしすぎるから限界感じちゃうんじゃない?
469ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 16:18:45 ID:1KlDKDdl [1/1回]
インベンションを練習中なんですけど、
弾き方とか、有益な情報があるサイトってありますか?
470 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 16:39:54 ID:GWpYoGPL [1/1回]
ていうかPCがあるのに再変換を試さない意味分からない
471 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 17:38:16 ID:xefFWsB4 [1/1回]
449,466が低脳釣荒しなのに気がつかないでレスしている馬鹿がいるm9(^Д^)プギャー
472ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 18:30:05 ID:nSWYrKaE [2/2回]
>>469
ttp://homepage2.nifty.com/MImusic/menu/bach.html
473 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/23(月) 22:03:14 ID:/ZyGZX2b [1/1回]
>>472
ありがとうございます!
474ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 00:45:23 ID:Xq3Zlht2 [1/2回]
>>464
ハノンは繰り返してやる物だから「終わらせる」とかはないよ。
急いでやっても意味ない。
475 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 01:46:46 ID:VLClmWuf [1/2回]
ハノンの目的は全指の均質化
教材の目的を理解しないでやっても全くの無意味
(何のためにやっているかわからずに練習するのは馬鹿げている)
476 : 464[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 07:24:29 ID:TLImB3sH [1/1回]
>>474>>475
そうなのか・・・
これからはピアノ弾く前の練習みたいに数曲ずつ弾いていこうと思います!
477ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 18:05:17 ID:+bPRbZ2n [1/4回]
注文したKORGのsp-250がキターーー!思ったよりでかいですねこれ。
さっそく買っておいたピアノの独習本で練習するぜ!!><
478ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 18:09:46 ID:mUVV9Ad9 [1/3回]
>>477
気持ちは分かるが落ち着け

まず椅子の高さを調節するんだ
479 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/24(火) 18:20:01 ID:+bPRbZ2n [2/4回]
>>478
助言ありがとうございます。
それはアレですね。姿勢が悪いと体を痛めると本に書いてましたYO!
だから椅子を調節するんですね。

ところで適切な高さが分かりません><
480 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 18:49:10 ID:mUVV9Ad9 [2/3回]
俺は肘が白鍵より少しだけ上になるように調節してる

まぁ、俺の意見を聞くより
上手い人の動画を観た方が早いと思うが
481 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 19:26:14 ID:/LjFir/8 [1/1回]
鍵盤が肘より上になる方がいいっていう人もいたり、同じ高さがいいっていうひともいたり、下の方がいいって言う人もいたり……。
自分で比べてみるしかないと思うね。
482 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 20:12:47 ID:+bPRbZ2n [3/4回]
なるほど、ありがとうございます。
早速練習してみましたが難しいですねこれ。
左右の手で同時にドレドレドファドファって感じのをやったのですが中々手が動きません
しかもそのあとでキーボードを打つと何故か打ち間違いが続出^^;
半年後には華麗なピアニストになっているべく頑張ります
483 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 20:42:18 ID:mUVV9Ad9 [3/3回]
半年でピアニストになるのと
来世でピアニストになるのはどちらが確率高いんだろうな
484 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 20:50:39 ID:9Qqywv0G [1/1回]
来世が存在する確率が乗算される分、後者のほうが確率低いだろ
485 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 21:10:36 ID:Xq3Zlht2 [2/2回]
来世でピアニストになれても記憶が受け継がれなきゃ意味ないな…
前世で「来世はピアニストになりたい」って思ってたかも知れないし。

練習しよ…
486 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/24(火) 21:45:59 ID:56pfdvQw [1/1回]
現世で妄想でピアニストになっている漏れが通りますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
487 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 21:51:38 ID:idf76RQQ [1/1回]
鍵盤叩ければピアニストだろうよ
人が付いて来ないだけでw
488 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 22:05:01 ID:VLClmWuf [2/2回]
ペットはピアニスト
489ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 23:38:10 ID:+bPRbZ2n [4/4回]
今気づいたのですが家の電子ピアノって結構ペコペコ音がします
他の方の電子ピアノもペコペコしますか?
490ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 00:24:32 ID:G7BXZoIG [1/2回]
>>489
家のっていうのは届いたやつじゃなくて別な方?

sp-250はタッチが良いみたいな話は価格に書いてあったけど。
491ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 04:01:18 ID:8triz28W [1/1回]
電子ピアノはペルラを使ってるけどしょうじきヤマハの同価格帯のやつ買ったほうが良かったと
買った次の日に思ったなあ 鍵盤の感触が全然違ったヤマハすげえって思った
492 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 08:22:27 ID:3X1qZoaQ [1/1回]
>>491
納得いくまで弾き比べてから買えば良かったのに。
私はローランドが好きだったな。
ヤマハは音がエレクトーンぽくて変、ピアノメーカーなのになんで?
493 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 08:25:38 ID:G7BXZoIG [2/2回]
値段じゃね?
高いもの買えばそれなり。安いものは高いものと差別しなきゃいけないから。
494 : 489[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 09:50:18 ID:vKerGuv5 [1/2回]
>>490
あ、sp-250が、です。
495 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 13:40:42 ID:L9N7h7Yf [1/1回]
>>489ってタッチの話じゃなくて
打鍵音の話じゃないのか?
496 : 489[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 14:01:34 ID:vKerGuv5 [2/2回]
あ、そうです。言葉が足りなかったですね。すみません><
電子ピアノは皆ペコペコ打鍵音がするのでしょうか、とお聞きしたかったのです
497 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 16:49:59 ID:Fv2Df9G0 [1/1回]
するよ。たぶんグランドだってしてると思う。ただグランドは強く弾けば
強い音も一緒に鳴るので分からないが電子ピアノはボリュームの上げ下げが
できるので小さくしたり0にすると打鍵音は目立ってくるな。
498 : 489[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 16:53:46 ID:Jw6A/HBE [1/1回]
なるほど、ありがとうございます
499 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/28(土) 21:25:37 ID:9SL4GVZa [1/1回]


( д )ムリポ…。
500ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/28(土) 23:15:09 ID:39/pyWUS [1/1回]
初心者の指のタッチについて質問があります
レッスンDVDを見ると、まるでやる気がないような手を鍵盤に乗せているのに
しっかり音が出ているのが不思議でした。
そのように心がけながら、指先に神経を集中させ、ちょうど
落としたタバコの灰を静かにつまむような繊細な感覚で鍵盤に触れると、
すらすらと動いてくれることに気がつきました。

最初はこのような感覚で、メトロノームでリズムをとりながら
指を作って行こうかと思いますが、間違いでしょうか?
501ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/29(日) 00:09:32 ID:rI9IGdOs [1/2回]
ピアノ歴半年ほどの初心者です。
インベンションとシンフォニアは全曲順番通りに弾きましたが、
平均律は全て弾くべきですか?
個人的にバッハはあまり好きではないので、
全曲弾く必要がなければ、特に重要なのはどれでしょうか?
また、ツェルニーは独学で弾いても効果が期待できないと
聞いたことがあるのですが、実際のところどうなのでしょうか?
100はやらずに30から始め、現在40後半をやっていますが、
なかなか上達を実感できずにいます。
質問ばかりで申し訳ありません。
回答していただける方がいれば幸いです。よろしくお願いします。
502 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 00:11:36 ID:wXbNq222 [1/2回]
皆様。また香ばしいのが湧いてまいりました。
善処されんことを。
503 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 01:07:55 ID:Pj2TrwM9 [1/2回]
うわぁ。
504 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 01:24:00 ID:ohF/ZHQQ [1/1回]
本気で独学するなら自分の演奏は全部録音して聞けってばっちゃが言ってた。
505 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 01:51:36 ID:hj19E2O8 [1/1回]
根性は認めるけどね
506 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 01:59:29 ID:TDbSreyI [1/2回]
釣れますか?(^-^)
507 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/29(日) 03:10:53 ID:rI9IGdOs [2/2回]
>>501です。
釣りと誤解されているようですが、真剣な質問です。
できれば、真面目な回答をいただきたいと思っております。
当方ピアノに関して無知ですので、
習っている方からするとおかしな質問だったかもしれません。
不快に思われた方がおられましたら、お詫びいたします。
508 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 07:05:17 ID:wXbNq222 [2/2回]
マジレスがどうしても欲しいなら
演奏を動画でうpするのが唯一絶対の必要条件ですよw
出来なければ言い訳せずレスせず消えてください。アラシといいます。
100人いれば100人そう思うのが当たり前ですよ。じゃね!よ・ろ・し・く!
509 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 07:57:24 ID:+GWOLeH4 [1/1回]
ピアノ歴半年初心者がホントに平均律きちんと全て弾けたら、
ピアノなんて楽チンで、どんな曲でもすぐ弾けるんだろうね!
いいな。すごいな。うらやましい。
510 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 08:32:58 ID:TDbSreyI [2/2回]
普通鶴30は1年はかかります、40も3年かかるくらいです。
インベンション・シンフォニアはわからないけど、1冊1年くらいかかるのではないでしょうか。
すごいですね^^
511ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 10:38:28 ID:dACvkUQ2 [1/1回]
>>500
アコピでピアノを習っていた経験からいうと、
指を鍛える為のハノンは、基本フォルテで弾いていました。
アップライトのピアノはわりと鍵盤が重いのです。
旨く説明できないけど、フォルテで弾ける筋力が無いと、
mpやpで弾く筋力も育たないという感じなんです。
また、音の粒をそろえるためにも効果があったと感じています。

実際に使用している鍵盤にもよるので、軽い物であれば
そのような練習方法でもよろしいのではないでしょうか。

512 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/29(日) 13:38:43 ID:bblCa0HI [1/1回]
>>511の言う事も一理あるけど
実はpやppのコントロールが一番難しい。
強く弾けるようになったら弱音も練習すべし。
513 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 15:00:10 ID:eEnbS8hF [1/1回]
バレバレな釣りに釣られ杉だろw
>>501>>507は釣れなかったからこの板に来ただけだぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1233635908/571-
514 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 17:34:44 ID:Pj2TrwM9 [2/2回]
一番釣られているのは・・・
515 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/29(日) 22:10:11 ID:WMHtXVr2 [1/1回]
じゃあ俺ピアノ暦20年の初心者
516 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 00:52:12 ID:RfOewOmT [1/2回]
>>511
分かるぞ分かるぞ、まずはフォルテありき。
517ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 01:30:24 ID:xQ3jkZ5W [1/1回]
いや強い音なんて結構適当にぶったいてもでるぜ
弱音はキーを打鍵する際にしっかりやらないといけない
ハンマーがどのくらいの力で振り下ろされるかを
感覚でつかまないとだせないよ。
518 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 01:55:37 ID:RfOewOmT [2/2回]
もちろん p,pp が難しいのは分かってる。

>いや強い音なんて結構適当にぶったいてもでるぜ
適当にぶったたいてツブが揃うわけねーだろw

>ハンマーがどのくらいの力で振り下ろされるかを
ハンマーは振り上げるだろw

レベルにもよるが、最初のうちから弱音ばっかやってるとGP弾いた時に音がフ抜けるぞ。
この俺がそうだから間違いない。
f あっての p,pp

まぁ >>517 はそこそこ弾けるレベルなのかもしれんが。
519 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 02:13:54 ID:9RumBQ1v [1/2回]
どっちでもいいジャン別に
520 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 09:44:05 ID:RDxC3oz2 [1/1回]
ピアノは音の強弱だけでなく、音色を自分で作る楽器だから、
フォルテ一つとっても曲によって大きさと色が変わりますよね。
ぶったたいてもフォルテにはなりますが、音色はどうでしょうか。

ピアノを弾いている人を見ると、かなり楽そうに指が動いている様に
見えると思いますが、音がしっかり出ているということは、
それだけ指の筋力が均等に作られているからです。
「均等に」というのがなかなか難しく、時間がかかります。
その為、ハノンではフォルテで音の大きさと粒を揃えるレッスン
をするのだと思います。


521 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 11:53:14 ID:P1MEJL8r [1/1回]
レンタルの練習室の防音ってどのくらいのレベルなのかな?
たまには本物のピアノで練習したいけどへたくそな音が外に漏れるようだと精神的にムリぽ
522 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 13:54:24 ID:9RumBQ1v [2/2回]
誰も聞いてないからきにすんな
やりたいことをやれ
523 : 512[] 投稿日:2009/03/30(月) 20:55:03 ID:ah1TmpOy [1/1回]
fだからといって、もちろん叩いちゃダメ。
確かに最初は高い位置からの打鍵で
指は独立する。
でも音は悪いから打鍵位置を低く修正した方がいい。
音の強弱は打鍵スピードで作り出すべきで
打鍵の高さではない。

上手くなると指があまり動いて見えないのは
打鍵スピードで強弱をつけるからだよ。
ほとんど鍵盤から指を離さない。

強弱両方できるように練習した方がいいよ。
524 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 22:50:12 ID:8xDX7j5I [1/1回]
ppで音の粒そろえる練習のほうがいいとおもうけどな
525500[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 23:16:58 ID:Qkesgyov [1/1回]
みなさんいろいろな知識をありがとうございます
当方、アコースティックギターをちょっとやっていまして、
左手は不自由なく動くつもりですが、ギターを右手に持ち替えると
ぜんぜんフレットを押さえられないのです。
ちょうど、左手で箸を握るぎこちなさです

だから、右手もしっかりフレットを押さえられれば、
ピアノにも応用できるかと、少し考えました

しかし、その左手を鍵盤に置くと、しっかり開くものの、なめらかにアルペジョを
奏でることすらできません。

ピアノとは叩く楽器だなと実感した次第です。
鍵盤の上を、蜘蛛が2匹踊っているような手にあこがれます
526 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 23:59:45 ID:edf1j5Id [1/1回]
誰か>>525に鎮静剤と文才を
527 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 02:31:02 ID:rr/2Z5Z6 [1/1回]
内容に賛同するかどうかは別として、言ってることはわかるよ
いかにもギターから来た人の感想ぽい
528ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/31(火) 08:23:49 ID:AOouRCJQ [1/1回]
僕の7歳先輩で、すごい人がいます。
先輩(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
529 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 14:15:38 ID:J5J5hUct [1/1回]
リトルピシュナって
「こう言う弾き方でやれ」とかあるの?


どこかのスレで1打ずつ指を高く上げろとか言ってるのを見たんだが
530 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 16:44:21 ID:RWt0rK5w [1/1回]
>>528
一日フライングしてるぞ。
531ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 19:31:39 ID:IZuYv/xJ [1/2回]
初めまして!
プロのシンガーソングライターを目指して、今ピアノを独学で勉強してます。
好きな歌手のスコアを買って、並行して楽典の勉強をしながら弾いています。
とりあえず作曲に必要な程度の技術で良いのですが、、、
教室に行こうと思っているのでそれまではこんな感じで良いですか?
いい練習の仕方などアドバイスを頂きたいです。

532ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 20:02:00 ID:5aSA45JV [1/1回]
>>531
取り憑かれたように弾きまくれ
それだけだ
533 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 20:43:30 ID:sghDn+VN [1/1回]
>>531
習いに行くってなら毎日弾くクセ付けるだけで良いよ。
教室行ったらどの道悪いクセや姿勢など色々直されて
練習法など指示されるからw
534 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/31(火) 21:54:06 ID:IT+7qfHK [1/2回]
バッハのゴルトベルク21変奏、やったことある人います?
どうしても手の届かないところがある。
535 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 22:02:20 ID:IT+7qfHK [2/2回]
すまん、あげてもーたorz
536 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/03/31(火) 22:31:17 ID:mYRo8ZRH [1/1回]
今日からピアノ始めた!
目標はAIRの夏影だぜ(`・ω・)
537 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 23:06:52 ID:IZuYv/xJ [2/2回]
>>532さん
時間の許す限り頑張りたいと思います!

>>533さん
そうですか、、、
リズムの取り方とかも教えていただけるんでしょうか?
ポップスでもクラシックでも指導内容は変わらないんでしょうか?
今教室を探しているのですが、どうやって決めればいいのやら、何を教えてくれるのか、とりあえずもうちょっと自分で調べて見ます!
538ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 13:47:32 ID:B9SXJSEz [1/4回]
FFで指の筋力鍛える言ってる奴は、さぞかし見事に指の独立を確立してんだろーな。
指が独立してないって事は、個々の指の筋力を100%発揮出来てないって事なんだからな。

そもそも持ってる筋力を十分使えてない奴が、筋力が足りないとか

足りないのはお前の知能だろって話だよな。

539 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 13:49:22 ID:62PzJ9qj [1/2回]
日本語でおk
540ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 14:57:24 ID:B9SXJSEz [2/4回]
工場の騒音の中で、囁き声を聞き取れる人は居ないわけで
ffで弾きまくる人は、単に指の運動感覚で弾いてるだけで
音色どころか音そのものが聞けてないはず。
細かなタッチの違いも強い衝撃にまぎれて判別できない。

音を聞くという意味でも、指先の感覚に敏感になるという点でも、
練習でffで弾く意味はないし、デメリットしかない。

指先の感度が鈍いからppでは感じないからって、
では強い衝撃なら感じれられるからffってのは

一体なんの練習をしてることになるんだろ?


541ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 15:36:08 ID:MRMaP7je [1/1回]
日本語でおk
542 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 15:44:39 ID:B9SXJSEz [3/4回]
>>541
>足りないのはお前の知能だろって話
543 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 16:02:35 ID:oPBqJAkU [1/1回]
>>540
>ffで弾きまくる人は、単に指の運動感覚で弾いてるだけで
音色どころか音そのものが聞けてないはず。

なあ、例えばベートーヴェンとかブラームス等の曲のffの部分はみんな音聞かずに弾いてると思うか?
544 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 16:06:15 ID:B9SXJSEz [4/4回]
>>538から始まってる話なんだから、練習での話に決まってるだろ常識で考えて

>>543
馬鹿だろ
545 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 16:55:28 ID:62PzJ9qj [2/2回]
4月馬鹿ならそろそろ宣言していいよ
546 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 17:25:15 ID:q33Sl7wE [1/1回]
4月1日は4月馬鹿と天然馬鹿との区別が付きにくくて困るなw
547 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 19:13:35 ID:jOyPLiYZ [1/1回]
つーか両方練習しろよ
548 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/02(木) 22:57:41 ID:zU83K7NU [1/1回]
おまえら、うんこしてこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
549 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/02(木) 23:42:36 ID:cDt4j3qE [1/1回]
はい
550ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 11:16:43 ID:u5+cByXF [1/1回]
インベンション2番、5小節目の左手のトリルは親指と人差し指で弾くのですか?

楽譜の運指だとそのように読めますが弾きにくいように思います。弾きにくくても慣れるのが練習ということですかね
551 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 11:31:45 ID:cWYVgNrT [1/2回]
インベンションは指の練習じゃないと思うが
552ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 13:20:54 ID:g+j01k39 [1/1回]
みんなは楽譜何処で買ってる?

転勤するから新しく一気に楽譜買おうと思うんだけど
楽器店だとなんかポイントとか無いのが勿体無い気がして
まとめて買うとそこそこの額になるし
553 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 14:08:34 ID:aCtuV/3n [1/1回]
ネットからダウンロード(^ω^)
1週間探してどうしても見つからないときだけいやいや買うかなw
554ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 14:33:42 ID:M5Cd0Sec [1/1回]
ソからもう1つ先のソに移るのとか絶対無理だから!
素直に左手使ったほうがいいですかね?
555 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 16:13:04 ID:cWYVgNrT [2/2回]
何言ってんの
556 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 16:30:21 ID:EmpaL5aV [1/1回]
>>554
移る?オクターブ届かないって話か?
手の小さい人スレ池

手が小さい鍵盤奏者の集い3本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1225640184/
557 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 16:44:23 ID:lUdbHXbu [1/1回]
>>552
楽器店だってポイント制やってる店はいくらでも有るでしょ?
よく利用する大手楽器店が2軒有るけど、両方ともポイントカード有るよ。
片方は曜日によって2倍付くから、その曜日を選んで行く事が多い。
そこで入手出来ない物は、品揃えの多いもう1軒の方でと使い分けてる。

と言うかさ、近所の商店街の小さなCDショップなんかも
もう30年以上も前からどこの店も皆ポイントカード有るよ?
楽譜はポピュラーメインでクラシックは全音位、
楽器はハーモニカにタンバリンってレベルの個人商店でも、どこでもやってるよ。
ポイントカード無い店探す方が難しいと思うけど・・・・・?
558 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 00:59:52 ID:AWmWTk1O [1/1回]
楽譜はドイツのアマゾンから買っていた
送料がアレなので200ユーロくらいまとめて
559 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 09:33:23 ID:MX9Wuoo8 [1/1回]
ヘンレ版なら楽譜ネット。他はAmazonかな。
国内で出版されてる楽譜は各出版社HPで注文取り寄せもできるしね。
以前輸入楽譜を買おうとAmazonで注文したらえらい待たされた挙げ句に再刊未定と言われて断念したことがある。
560ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 12:39:20 ID:OF/12kIR [1/1回]
弾けない楽譜が溜まってるのを何とかしたい

初見で弾けたら楽なのになぁ
561 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 15:28:00 ID:l5HRH4Gb [1/1回]
>>550
インベンションの目的がわかってないなら、別にやらなくてもいいと思う。
562 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 18:17:03 ID:VZwpE3bC [1/1回]
嫌々やってるんじゃなくて好きだからやってるんじゃね?
563 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 23:48:36 ID:8xeRbEL7 [1/1回]
現役ピアノっ子と張り合う気はないんだよ
564ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 09:15:58 ID:vy5r6kYp [1/1回]
>>560 いずれ初見で弾けるようになる日まで一緒にがんばろうぜ!
565 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 12:36:17 ID:y57zTfN3 [1/1回]
>>560じゃないが、俺もがんばりんす
566 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 13:08:38 ID:+Vb4Fhlj [1/1回]
>>564 >>565
だな、俺も頑張るよ

とりあえず楽譜をちゃんと読めるようになる事から始めるか…
567 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 14:10:24 ID:6RWhoO9y [1/1回]
音符の上とか横とかにどの音か書いておけばいいじゃん
俺なんか書いておかないと弾けないし。
568 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 14:40:02 ID:XmMOMztn [1/1回]
それじゃいつまでたっても楽譜読めるようにならないぞ。
569 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 14:52:49 ID:JkOtnabm [1/1回]
音符→ドの音だ→ドの鍵盤の位置はここだ
じゃなくて
音符→この音符はこの鍵盤だ
って感じにならないとね。
練習方法としてはコードを覚えるのが良いと思うよ。
俺はコードを覚えるときコード表の鍵盤とにらめっこしながら覚えたんだけど、不思議と音符と鍵盤の関係が掴めたんだよね。
いろんな調の曲にも強くなれるから、ピアノを独学で始める方にはお勧めしたい。
570ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:12:07 ID:YS6spDeu [1/2回]
もまいら調号ってどうやって克服したん?

とりあえず楽譜に蛍光ペンで○つけたけど
こんなん初見でなんて発狂しそうなんだが・・・
571 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:15:12 ID:Pu2boq1N [1/1回]
吹奏楽部部長の兄によると最初はだれでも楽譜に音階だのなんだの書きながらやるのが普通だとさ
572ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:26:04 ID:sAXewV3a [1/1回]
>>570
練習する曲の音階とカデンツァをとことん練習する。
先々では全調で音階とカデンツァをどれでも弾けるようになるまで練習する。
そうすれば指が自然に調号通りに動くようになる。
573ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:30:14 ID:YS6spDeu [2/2回]
>>572
ありがとう
やっぱ音階を全部覚えるしかないのかorz
574 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 23:28:54 ID:SJAgspNn [1/4回]
楽譜に強くなるにはとにかく
読む事だよ
読んで頭のなかで弾く
これをやれば初見も強くなる。
それとあわせて和声の進行に注意したり
自分なりに和声の分析をする。
そうしてけば自然とつかめますっす( ´ー`)ノ
575 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 23:31:13 ID:SJAgspNn [2/4回]
慣れてくると読んだだけで暗譜も可能っす。
その上で必要なのは頭の中で鍵盤をどれだけ想像できるか
その力にかかってるっすね。
想像力はだいじっす
576 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 23:36:44 ID:naBz0Nwn [1/1回]
独奏曲だけでなく合奏、歌曲や合唱の伴奏なんかもやる人は読譜力が発達するらしい。
達者な人は移調なんかも即効で出来るからすごい。
577 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 23:37:49 ID:SJAgspNn [3/4回]
それと和音も慣れればぱっと見てすぐわかるし
半音階進行は慣れれば最初と最後見ればすむハナシ。
またいろいろなスケールなんてのは覚えてればそれだけで
古典なんかは楽勝っす。

近現代の曲なんかにもやはり法則があります
それを見つければらくしょっす

各作曲家の「癖」はよく知る必要がありますね
みんあそれなりに癖があります。
それをつかめば譜読みも弾くのもらくっす

結局知識が不可欠なんですね。
なにも知らないで弾くのは不可能です
表現だけでなく表現においても
578 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 23:38:45 ID:SJAgspNn [4/4回]
あ 技術もですw
579 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 00:22:00 ID:VtQ+jnT1 [1/1回]
知識は大切だろーが
初めたばっかりって人はとりあえず練習したらいいとおもうよ

実践あってその上で理論だろ?

580 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 01:14:21 ID:dfGuzyMO [1/1回]
>>573
今度は臨時記号で発狂しそうだな…
581 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 04:24:53 ID:zVCAbpfU [1/2回]
要は慣れなんだろうね。
そこまで行く為の発狂数値が気になるこの頃だわ。
まぁ、死にはせんだろう。 たぶん
582ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 10:25:42 ID:lZWC1TOC [1/3回]
流れを読まずに申し訳ないが
カデンツァって何?
583ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 10:45:51 ID:LaiDZrsT [1/1回]
>>572が言ってるのはカデンツ(終止形)のことだろうね。
Kadenzとcadenzaは元来同語だが日本語では区別する習慣。
(英語でもcadenceとcadenzaを区別する。独仏語では区別なしかな?)
584 : 572[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 11:31:55 ID:Apyg4FrW [1/2回]
>>582
ごめん、
私が想像してたのはハノン音階練習の終りについてる和音の事。
それが敷居高かったら 「起立 礼 着席」の和音でも効果ある。
585ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 12:19:04 ID:lZWC1TOC [2/3回]
>>583 >>584
サンクス

あの最後の和音って重要だったのか
586 : 572[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 12:25:08 ID:Apyg4FrW [2/2回]
>>585
すっごい重要
〇調弾くって決めてすぐ、最初のⅡ7の和音から戸惑わずに出るようになったら
ものすごく曲が弾きやすくなる。
587 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 15:39:54 ID:lZWC1TOC [3/3回]
そんなにか

曲らしくなるように
取って付けたような物かと思ってた orz

全調の最後だけ取り出してみるかな
588ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/06(月) 18:12:08 ID:XP7Zuj8E [1/1回]
このスレで前に左右両手練習かばらばらで練習するか議論があったけど
結局どっちがいいんですかね?皆さんはどっちで練習していますか?

ちなみに自分は右は右、左は左で練習して慣れたとこで合わせています。
一度に両手で練習している人のやり方を聞きたいです。
589 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 18:22:51 ID:ZXj0mKU3 [1/1回]
>>588
どっちがいいのか方法が確立していれば議論にならない、揉めないのは理解できるだろ。
590 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 18:39:33 ID:gMrLnJXe [1/1回]
>>588
最初から両手で。
片手は部分的に弾きにくい所を集中してやるくらい。
591 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/06(月) 18:52:30 ID:VSv7vW8T [1/1回]
最初は片手ずつやったよ。メトードローズの頃は。
ツェルニーに入ってからはいきなり両手。
ただしゆっくり。
楽に弾けるようになったら徐々にテンポを上げる。
弾きにくいところは当然片手ずつ。
バッハなどのフーガは逆に弾けるようになったら
片手ずつにバラして分析。
592ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 20:17:11 ID:Ulp7fi1p [1/1回]
>>588
俺は普段は両手で練習して、
どうしても独立しきれてない部分や、
連続する和音なんかを綺麗に弾けない時とかに
その部分を取り出して片手ずつ練習する。
片手で練習した方が、和音や重音なんかの場合だと
強調すべき音が理解しやすくなるんで。
593 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/06(月) 21:37:52 ID:zVCAbpfU [2/2回]
>>592
よく似たことやってるわ。出端から両手ではないけど。
各声部をフレーズ毎くらいに先ず軽くなぞってからドーンと行くかな。
3声くらいになったら手分けする運指も決めなきゃならんし。
それで綺麗にならないところがある時、旋律を明確にしたい声部みる時とか
運指を変えたい時なんかにバラすとやり易いような気がする。
594 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/07(火) 01:26:05 ID:hPFSfzGE [1/1回]
>>588
どんな曲も最初から両手で弾いている(かなりのスローテンポで)

一方のことを考えずに片手だけ仕上げても、左右合わせたときに上手くかみ合うかは疑問、最悪やり直し
そんなリスクを背負うなら多少時間がかかっても両手で積み上げていった方が安全

最初から片手ずつ練習するのは、ある程度左右のバランスを考慮して積み上げるスキルのある人がやる方法だと思う
595ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/07(火) 13:15:39 ID:sPg8KBCi [1/1回]
最近、ポップスとかのピアノ編曲をしたいと思うようになってきた。
でも今までクラシックの楽譜通りにしか弾かなかったから編曲とか全く出来ない。

で、それってどういう練習すればいいんだろう?
最初は楽譜に起こしたりでいいから最終的に「○○(俺が知ってる曲)弾いて!」って言われて即興で弾けるようになりたい。

もし該当スレとかあったら誘導お願いします。
596 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/07(火) 18:15:24 ID:R8oY+Xyq [1/1回]
コード奏法覚えればそんなの楽勝でできる
みたいなことが新書本に書いてあった
597 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/07(火) 23:43:08 ID:KryYcnfv [1/1回]
>>595
キーボードのコードについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116132380/
598ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 00:02:54 ID:WHf3NylY [1/1回]
なんか、いきなり出張話が来たよ
まぁ、それはいいんだが
デジピ持ってくと周りに言ったら
「たったの2ヶ月なんだから置いてけばいいじゃんw」


(# ^ω^)…。

とりあえず1回、分解して一人で持てるか試さんと('A`)
599ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 00:20:39 ID:w5n15pNf [1/1回]
プリヴィアでも買うといいかも
600 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 06:41:39 ID:ztMi4GrN [1/1回]
>>598
持って行かないで送れば?
601ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 10:29:23 ID:DLTIc2OV [1/1回]
>>599
それってヤマハだっけ?

>>600
そうしたいのは山々だけど、やっぱ輸送は心配なんだよね
602 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 18:25:23 ID:cKSoIahw [1/1回]
P-85買って帰る時には売ったらいい
603 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 20:23:58 ID:n29nL09P [1/1回]
今の電子ピアノっていいタッチしてるよなー。P-120持ってるけど新しいの欲しくなるw
604 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 02:46:49 ID:pAeusaA2 [1/1回]
>>601
電子ピアノなんて家電なんだから、輸送したって問題ないよ。
PCや液晶TVの方が余程気を遣う。
605ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 09:54:18 ID:XhR01B7I [1/1回]
プリヴィアも充分使えるよ
あんな良い物が5万円以下で買えるって有難すぎる
606 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 12:40:09 ID:LbcZ3F40 [1/1回]
>>605
私はPX-720買ったよ。カカクコムで愛知の業者さんから。椅子付送料込で5万円切れてた。
普通の店舗で69800円位、この前九州某所のイオンの島村で55000円位で売ってた。
607 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 19:52:22 ID:aUMHmUi9 [1/1回]
プリヴィアって、そんなにいいのか
608ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 20:43:03 ID:4ghlFZnm [1/1回]
ハノンよりリトルピシュナの方がいいと聞きましたがどうなんでしょうか?
私の知り合いで師事歴もあり今は独学のピアノに熟達している人がいますが

「独学なんだからつまずきながらでも好きな曲をやればいい。
バイエルやブルグは不要。ただリトルピシュナはやっておいたほうがいい」

と言われましたが皆さんはどう思いますか?
609ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 21:36:48 ID:OKzNmg25 [1/1回]
完全独学でハノンだのリトルピシュナだのやる意味ってあるんだろうか・・・
ない気がする・・
それと個人的意見ですがリトルピシュナはハノンの代替にはなりえない

>独学なんだからつまずきながらでも好きな曲をやればいい。
これには賛成だな
610 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 00:53:34 ID:HMbrFxfI [1/2回]
>>608
全くの初心者がピシュナは賛成出来ない。
ハノンもピシュナも、いきなり最初から使うものではないし
指練習本はいくつか有るけど、初めてがピシュナって言うのは・・・
普通は指の負担の少ないスケールから入ると良いのに
ピシュナはアルペジオから始めるのが無理有りすぎだと思う。
初心者でも先生に付いていれば無理な弾き方はさせないが
独学だと無理やり弾いてしまうから、変な癖が付いたり
脱力出来ないまま進んでしまう羽目になるよ。
ある程度指が動くまでは初心者用の好きな曲と教本の2本立てが良いと思う。
指練習本はしばらくして慣れてからやると良い。
611ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 01:01:11 ID:2nw0sIFL [1/2回]
リトルピシュナは指の独立のためのエクササイズ、
ハノンは粒を揃えるエクササイズ。ハノン弾いても指の独立には
余り効果がないと思う。
612ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 01:21:58 ID:HMbrFxfI [2/2回]
>>611
> ハノン弾いても指の独立には
> 余り効果がないと思う。

んなこたぁない!ですね。
要は練習内容です。
613ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 02:48:59 ID:2nw0sIFL [2/2回]
>>612
ごめん、ちょっと語弊があった。
ハノンは左右ユニゾンがほとんどだから、両手の独立にはピシュナの方が
効果があると思う。片手の指の独立には有効と思う。
614ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 13:14:41 ID:j6Sy3PAL [1/1回]
>>613
左右独立してないと両手ユニゾンは上手く弾けないよ。
人間の手はそういう風には出来てないんだから。
615 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 20:16:54 ID:Q8ArspX/ [1/1回]
ハノンでスケールとアルペジオやってからの方がいいと思うが
616ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 00:49:00 ID:XX94fcQN [1/1回]
今まで好き勝手に弾いてきたけど最近ネット見てたら
ロマン派やら古典派やらで弾き方が違うとかいうのを見た。
何ですかそれ・・・どういう弾き方が古典なんですか?
617 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 02:08:29 ID:zmmUjIHA [1/1回]
>>614
自分は左右ユニゾンのハノンよりもピシュナの方が弾くの大変だけどな。
最初脳が混乱するんで、ピシュナの方が疲れる。ハノンは頭は使わないけど
体力的な疲れだな。
618ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 08:05:29 ID:2qdyEhFi [1/1回]
>>616
音楽の作り上げ方が違う→弾き方も変わる
ピアノだけじゃなくてその時代の他の音楽も聴くべし

>>617
体力的な疲れって脱力が十分じゃないということでは?
619 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 08:58:38 ID:1xwAVMX4 [1/1回]
>>618
それはそうだね。脱力が出来ていれば疲れないとは言ってもずっと弾いている
(30分以上弾いていると)さすがに疲れる。ハノンって一度始めちゃうと結構
弾いちゃうんだよね。Mなのかわからないが単純さの中毒性がある。これがマラソン
的感覚なのかな・・・
620ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 09:35:29 ID:DTJ0/+Qh [1/2回]
ハノンは自分は頑張ってるという感覚に酔いやすいから、やたら弾きまくってしまう傾向があると
どこかのサイトで見た
621 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 14:19:05 ID:ufpzWNOM [1/1回]
ハノンは譜読みの苦労がないし、
ずっと弾き続けられるから 「ピアノ弾いてる」って思い続けれられるところが良いんだろう。
622ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/11(土) 15:43:46 ID:Oh+6fjfC [1/1回]
>>609
独学で最近始めたが
『好きな曲?東方関係しかないぜ』って俺は…難易度全部高杉だZE!
それでもまぁEasyにした譜面とか手に入れて頑張ってるのだが
623 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 16:08:37 ID:twGo0wT3 [1/1回]
>>622
多分君はここのスレ合わないと思うから他行った方がいいかも。
624 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 16:23:55 ID:aOjKfh26 [1/1回]
>>622
何年持つかなw
625ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/11(土) 17:37:35 ID:uIyxHVMg [1/2回]
子供の頃、2年くらいピアノを習って、バイエルは卒業したけど挫折。
エリーゼのためにを弾けなかった記憶がある。
十数年ぶりにピアノを始めて、バイエル下巻から始めて1週間くらいで終了、
子供の頃に挫折した「エリーゼのために」に挑戦してるけど
つっかえてばかりで、また挫折しそうだ。
同じクラスの、私よりドン臭い子が休み時間にエリーゼのためにや乙女の祈りを
すらすら弾いてるのを、うらやましく見てた頃の夢を見て、目が覚めて泣きたくなった。
不器用なのは自覚してるけど、絶望的にピアノの才能ないんだな…。
626ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 18:02:44 ID:BTHZeSnu [1/1回]
挫折したのにまた弾き始めたんだろ。
ピアノが好きなんじゃん。
もう人と比べる状況に置かれてないんだから好きなら弾けばいいんだよ。
ゆっくりやればいいんだ
627 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 18:22:29 ID:DTJ0/+Qh [2/2回]
>>626
感動した
628 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/11(土) 18:23:10 ID:pHOHyjnK [1/1回]
エリーゼのためにをとにかく1年必死でやってみな。
1年で足りなければ、3年、10年と時間を膨大につぎ込むんだ。
はたから見て何やってんだって事でも大真面目にやってみな。
一小節ごとをあーでもないこうでもないと研究するんだ。
戦争は物量だぜ♪
629 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/11(土) 18:57:07 ID:cK7JsYR4 [1/1回]
>>625
自分も子供の時2年習ってエリーゼ弾いて少しソナチネやってやめた。


大人になって独学で再開してからは自分が弾きたいと思う曲を弾くようにしてる。
難易度Eでも半年かけて完成させてる。

自分が「弾けるようになりたい!!」って気持ちが大切。
630 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 19:10:58 ID:GyaNHird [1/1回]
>>620
それはあるかも
実際に技術が身に付いてるかどうかは別として、なんかハノンを練習してると
「よし、今日の分のノルマはこなしたぞ!」というような充足感、達成感があるんだよなあ
筋トレやジョギングに近いのかも

でも指の体操に時間を割きすぎて、バイエルが全然進まないw
我ながら本末転倒だと思う
631ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 20:50:38 ID:7Hv21VxD [1/1回]
>大人になって独学で再開してからは自分が弾きたいと思う曲を弾くようにしてる。
>難易度Eでも半年かけて完成させてる。

>自分が「弾けるようになりたい!!」って気持ちが大切。

帰結するところここ何だと思う。習えという奴が出てくるけど
独学で困難(?)な道を選んだということは諸事情あっても
好きなんだから。

楽典だの教本だのいろいろいうけど「ピアノ好き」「弾けるようになりたい」この気持ちこそが
何より大切なんだよ。だから無理して習いに行く必要はない。
632 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 22:37:17 ID:wPqSbpuu [1/1回]
継続は力ですね
ハノンなんてやるだけ時間のむだだ
ちぇるにーもね
それよりもすばらしい曲を練習したほうが
精神的にもよい
633 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/11(土) 23:04:48 ID:uIyxHVMg [2/2回]
ありがとうありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
楽しむの為の趣味で子供の頃の悪夢を見て…なんて
馬鹿みたいだよね。
平均寿命まで生きたとしてあと60年も時間があるんだから
ゆっくりのんびりマイペースで、肩の力を抜いて楽しむよ。
自分が好きで始めたんだもんね。
下手でもピアノが好きなんだい。
634 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/11(土) 23:35:03 ID:IxvSlYHC [1/1回]
>>631
同意。小さい頃習ってた時に、「何度言ったら解るの!小指を立てなさい!」と、
小指を捕まれて鍵盤にガンガンと垂直に叩きつけられて嫌々教わってたけれど、
今は「この曲を弾きたい!」と思って趣味で弾き始めたら、
どうしたらもっと綺麗な音が出るんだろう?と色々考え始めたりして、
結局、指を立てて弾き始めたw

先生が教えてくれた事は、最も近道な事で基本な事で、
後々趣味で始めた時に、お陰様でと思えたり、ためになったなと感謝する事が多かった。
けど、「綺麗に弾きたい、この曲をどうしても弾いてみたい」と思えなかったんだな多分。教本に。
好きな曲を弾いている趣味の今と、あの頃では、基礎や上手い下手は別として、
やっぱ今の方が良い意味での楽しい執念は感じたりするかも。
635 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 00:45:03 ID:X95GMVTc [1/2回]
仕事でもそうだけど
近道しか教えない人間ってのも何だかな
636 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 02:04:25 ID:znFjeEep [1/3回]
子供のころじゃあ音楽経験が少ないからいい音楽って解らなかったしな。
なんだか良く解らない曲を強制されて弾かされてるうちにピアノ教室に通う事が嫌いになっていく。
最近じゃあヤマハはいろいろやりだしたみたいだけど。
そのうちピアノ練習用ゲーム機とかできそうな気がするな。
637 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 02:05:42 ID:ER/5d3gZ [1/2回]
キーボードマニアっていうまんまピアノの音楽ゲームは即廃れました
638 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:00:28 ID:znFjeEep [2/3回]
あれは難しすぎだった。やたらと画面も見にくかったし。一般人向けじゃない。
639 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:05:41 ID:mlgbAibB [1/1回]
あれは、音ゲーとしては鍵盤数が多すぎるし、ピアノ引きとしては楽譜ないし。
もういっそ普通ーに楽譜がスクロールしてそれにあわせて弾くゲームでよかったのにw

エフェクトつけたりしてかっこよくすれば音ゲーマニアならくいつくでしょ。
そしたらピアノ弾きも増えたのになぁー
640 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:11:33 ID:X95GMVTc [2/2回]
キーボードマニアって
普通に五線譜でやればよかったんじゃないのか?


そうすりゃ初見が得意な人も苦手な人も練習がてら楽しめたと思うし
観客の前で弾く際のプレッシャーに耐える練習にもなったんじゃなかろうか
641 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:20:35 ID:znFjeEep [3/3回]
ギターとかよりもよっぽど実際の楽器の練習になったのにね。
もう一度作りなおしてくれないかなぁ、ほんとに。
642 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:25:09 ID:ER/5d3gZ [2/2回]
5線譜だったら誰も近寄らないだろう
643 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 03:56:06 ID:oRZC46hV [1/1回]
エリーゼのためにを2年間引き続けているおっさんの俺がきましたよ
いまだ完成せず・・・・
エリーゼ難しいよエリーゼ。
644 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 07:59:09 ID:5MMTfpgQ [1/1回]
いや、要はギターとかは音を出すだけで大変だから
なんちゃってってのが成立するけど
鍵盤は音を出すだけだったら誰でも出来るから
なんちゃってってのは要らんのじゃないの?

ギターとかトランペットなんかは教則DVDが多いけど
ピアノは凄く少ない
645ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 08:43:35 ID:vZ5Tw4n7 [1/1回]
ギターは別に音出すの大変じゃないだろ。
646ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 09:32:26 ID:+5BolvUd [1/1回]
>>645
音を1つ出すためだけでも左右の手(指)が両方同時に必要で
弾弦する前に押弦していなければいけない
647 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 10:31:34 ID:ev0mX59K [1/1回]
>>646
そんな事大抵の人が出来るだろ。
大体音を出すってだけなら、押さえないで弾くだけでも出来るし。
648 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 12:19:30 ID:mOk2ysV+ [1/1回]
ゲーム機能つき電子ピアノ出たら売れ・・・・ないかな
649 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/12(日) 21:21:13 ID:X1sIdCja [1/1回]
おまえらクソ漏れそう
650 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 01:40:18 ID:AKV1za+S [1/1回]
ギターはムズイよ。うまい人は一つの音そのものが違う。ってか下手だと音そのものが出せない
ピアノとギターで同じ曲を演奏しろっていわれたら、ピアノの方が圧倒的に簡単だし
ヴァイオリンなどにもいえることだろうけど
まあ鍵盤楽器の旋律は他のどの楽器にも奏でられないってことだな。ピアノのそこが最高に好きだー!
651 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 08:13:28 ID:rygeLeIL [1/2回]
バイオリンはまず、まともに一音を弾けるようになるまでが一苦労だからなあ
三ヶ月くらい練習したが挫折したわ
652 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 10:08:12 ID:eNoSPuDz [1/1回]
管弦はまず音を出すのに10年はかかるが
しかしだ、 良い音を出せるようになったら「音階」弾いても素人を感激させる事ができる。
ピアノは100年やってもプロピアニストでもバイエル弾いて感激させる事は無理。
653ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 11:03:22 ID:JnRmIrvM [1/2回]
いつの間に「いい音を出せるか」話になったの?
「音を出せるか」の話ならギターなら弾くだけでも音は出るって言ったんだよ。

>ピアノとギターで同じ曲~
とかも曲によりけり。
654 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 11:21:01 ID:tEPXbJs8 [1/1回]
話がどんどんずれていくなw
面白いww

この話、一体どこに行きつくんだ!?
655ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 12:55:14 ID:rygeLeIL [2/2回]
雑談スレで、んな突っ込みをするのは野暮ですぜ

>>653
ここで言う「音を出す」ってのは、「ある程度きれいな音を出せるか」ってことだろ?
聴くに耐えないノイズでよければ、俺もバイオリンで出せるけど、それは「音を出せてる」
とは言わんよな

まあギターについてはよく分からんが
656 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 12:56:49 ID:u910BuTl [1/1回]
ピアノもpp~ffまである訳で
押せばいいって物でもないけどね

シンセ、キーボード、電子ピアノなら別だが
657 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 13:41:23 ID:JnRmIrvM [2/2回]
>>655
「聴くに耐えないノイズ」を音を出せるとは言ってないよw
管楽器やバイオリンは詳しくないけど、初めて触る人が音を出すと「聴くに耐えないノイズ」になるのはわかるけど、
ギターはそんな事にはならない。

「ある程度きれいな音」の定義が曖昧だか、
人が聞いて「ああギターの音だな」というような音なら、押さえないでただ弾くだけでも出るよ。

658 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 14:06:16 ID:U2h/h6oq [1/1回]
まあ、管楽器やバイオリンとかは初めての人だと音を出そうとするだけで聴くに耐えない音になるけど、ピアノやギターは普通に音出す分には変な音にはならないわな。
659 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 22:37:21 ID:xvjbp8vg [1/1回]
無いも同然の垣根を越えて
一体、何人の人間が絶望に打ちのめされて来た事やら
660ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 00:43:10 ID:ZVVq3pE9 [1/1回]
聞いた話だとギターは2番目に難しい楽器だとか・・・
1番はホルンだって

クラシックギターやってるおじちゃんが言ってた
661 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 07:01:51 ID:iXMyQLed [1/1回]
論点すり替えまくりでこの話どこまで行くんだwww

音階弾いたりすんのはピアノより大変だけど、音出すだけなら確かに簡単だよな

ってギターリストの父ちゃんが言ってた
662ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/14(火) 11:51:55 ID:n1MbvEYS [1/1回]
流れぶった切って済まないです。
皆さんはバイエル→ブルグと伝統的教本をコツコツやる派ですか?
それとも若干無謀でも好きな曲(クラ、POP、アニソンetc)に突撃する派ですか?

自分は後者なんですがやはりバイエル、ハノンなどはやった方がいいのでしょうか?
ちなみに自分はクラシック派ではなくPOPやゲーソンなどにトライしています。
663 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 11:52:36 ID:/hXMMscI [1/1回]
>>660
ギター30年以上やってるけど、それはねーよww
そんな話聞いたこともないし、何情報だよそれ。

おっとスレチスマソ
664 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 15:49:38 ID:gi/ExUVH [1/1回]
>>662
俺は伝統的教本をしつつ好きな曲を練習する派
今はブルグミュラーをしながらラフマニノフの楽興の時四番をのんびりまったり練習してるよ
665 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/14(火) 16:28:24 ID:AtDY1GyS [1/1回]
>>662
自分は若干というかかなり無謀派。
子供のころバイエル終了でやめたけど大人になってからいきなりE難度のものに手を出してる。

666 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 16:49:43 ID:Gz2AlRiw [1/2回]
伝統的教本は独学だと学習するの難しいでしょ。ブルグとかどう弾けば○
なのかが判断できない。
667 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 17:10:26 ID:Lnwhsj0I [1/1回]
んなこたねえよ。ブルグならお手本のCDも出てるし、
ネット探せばこれで○もらったって奴の演奏も出てるし。
668ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 17:28:53 ID:iiLngZub [1/1回]
教本で○がわからないのに、他の曲で○かどうかの判断ができるのか?w
669 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 17:46:30 ID:Gz2AlRiw [2/2回]
>>668
他の自分の弾きたい曲なら自分がいいと思えばいいけど、教本の場合は
基準がわからないんで、そうカキコしました。
670ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 20:43:28 ID:OAMTK0zU [1/1回]
手本となる、CDやネット上のmidiの音を繰り返してよく聴く。
手本となる演奏データは、できれば音程を買えずに演奏スピードを30~100%に可変できるのが望ましい。

自分の演奏をテープに録音してみる。
手本と自分の演奏を聞き比べる。
音の強弱、アクセント、粒揃い、滑らかさ、ムラのなさ、ハーモニーなど、
満足できるレベルかどうか確かめる。
他人の判断を仰ぐのも良い。

自分は以上のことを繰り返している。
ただ、教則本や教則CDの説明書や指示には忠実に従う。
671ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/14(火) 22:26:23 ID:LuzJxuYF [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=iYh8yaspK0g
この曲を弾きたいのですがバイエル100程度でどうでしょうか?
672 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 23:09:24 ID:BMUBzMiw [1/1回]
>>670
それだとお手本のコピーになるよね。
そんなんで楽しいのかな。
あなたは自分がこういう風に弾きたいとかいう願望はないんですか。
673 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 23:36:19 ID:uWVma9VX [1/1回]
人様に何とか聞かせる事が出来るレベルに到達するまでの道のりなら
ヴァイオリン>ギター>ピアノだわな、鍵盤楽器はこの中では一番遠浅だ。
まぁ、極めようと思ったらどれも底なしの大海溝だがな。
674 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/14(火) 23:52:44 ID:cPY2957M [1/1回]
お手本のコピーは、楽しくはないだろうけど上達は早くなるかも。
ただし練習曲、教則モノに限るが。
675 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 00:21:38 ID:0Yw4LSf+ [1/3回]
曲こそ、習うより真似ろでしょ。
最初はいろいろなプロの演奏を真似る(技術的に可能か
どうかは別にして)ことを繰り返して、徐々に自分の
音楽表現が確立されていくのです。

練習曲を真似てどうするの?
676ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 00:34:38 ID:WyKZ+iSN [1/2回]
>>(技術的に可能かどうかは別にして)
ベツにしちゃ、いかんだろ!

練習曲を着実にマスターしていく過程で、音楽的な表現力の幅が拡がって
いくモンなんだから、一般人は。

こういった基礎をバカにするような人は、よっぽどの天才か、「オレ天才」
って脳内で思い込んでいるバカかの、どっちか両極端なんだよな。
(脳内での思い込み(思いあがりか?)のみなので、本人が弾けている
つもりでも実際のところグダグダ演奏なことが多いのは言うまでもない。)
677 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 00:42:33 ID:UOj2HNjh [1/1回]
独学で鶴(ツェルニー)やっている人います?
退屈すぎて独学で続けられる人は相当根性のある人かと思うんだけど
678ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 00:55:07 ID:0Yw4LSf+ [2/3回]
>>676
練習曲を軽視することはまったくいっていないが。
練習曲は着実に弾いていくのは当たり前。
音楽性の話をしているだけ。
ハノンで音楽性が身につくの?
プロのツェルニー40番を真似て心揺さぶ
る音楽が奏でられるようになるの?
679 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/15(水) 01:17:04 ID:gCm2UzlL [1/1回]
>>671
マジレスすると・・・
伴奏をどうやるか、主旋律に和音をどれくらい使うか(要は編曲)で、難易度が大幅に違ってくるけど
簡単な編曲であれば、この曲をニ短調で弾けば、32分音符なし、複付点音符なしなので
バイエル106番修了者なら弾けると思う。
680 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/15(水) 02:01:53 ID:zHRN6oRx [1/2回]
独学じゃどうせやるだけ無駄だからツェルニーなんかやらなくても良いよ。
いきなりショパンのエチュードが良いと思います。
681ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 02:15:57 ID:WyKZ+iSN [2/2回]
>>678
>>練習曲は着実に弾いていく

のあなたの言い分は、 >>674 さんの意見を、自身の >>675 の最後の一行で
完全否定してしまったことで、自分ひとりでふたつの相反する意見を言ってる
ことになる。

それに対しては、どうなのよ??

確かに、ジャズ演奏のノリでタメたりカタメて細かく刻んだり、自分の
好きなようにいろいろやったら楽しいだろうけど、それはある程度の、
基本的な演奏技能を確立してからのハナシじゃないの??

>>670 さんの「完コピ手法」も、技能習得段階では、悪くないやり方だと
思うんだけど、どうだろう??


ほかの人の意見求ム。
682 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 06:45:27 ID:0Yw4LSf+ [3/3回]
>>681
練習曲を真似る=プロの練習曲演奏のコピー
というのはなぜ行う必要があるのか理解できない
だけです。
練習曲はゆっくり着実に弾けば良いのに、CDを
真似てすっ飛ばした演奏なっても意味がありません。

>>674 さんの意見はメインの曲はコピーしてはい
けないという意味では?
私はメインの曲こそ音楽性を身に着けるために
真似るべきという意味で言ったのです。

私のいうメイン曲=演奏会用に作曲された曲
683 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 09:55:19 ID:bX0o6qh1 [1/1回]
>>670
初心者で独学ならこの方法でいいんじゃないの。
バイエル、鶴、ブルグ、ソナチネあたりならこれで。
お手本をよく聞くことは大事だし、お手本スピードを可変してる
ってことはいきなり「すっとばし演奏」などしてないってことだろ。
ま、そんな演奏じゃ手本と聞き比べれば未完成なことぐらいわかるし。

音楽性云々の話はそれからだろ。


684ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:14:40 ID:MrI7FPcH [1/1回]
心揺さぶる音楽が奏でられるようになる‥か。
5歳でピアノを始め音大(一応一流)も卒業して以後も練習を怠ってないが
他人の心を揺さぶれるような演奏への道は地平線のむこうまで続いてる。
練習すればするほど目標がはるかかなたにあることに気付く。

みんな気楽に練習しなよ。自分が楽しくて友人が褒めてくれたらもう充分だよ。
685 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 10:18:24 ID:9UXfi+AC [1/1回]
コピーというか模倣そのものを否定する必要はない
分野は違うが有名画家が模写した作品なんかいくらでも残っている
模倣で満足するか、さらに自分の色を加えるために模倣から抜け出すかはその人の好みだから
どれが正しいとはいえない

ただ、最初から模倣「だけ」に頼るのは危険だと思う
楽譜のみの情報から自分の演奏を組み立てる力がつかなくなるのではないか?
686 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/15(水) 14:19:37 ID:zHRN6oRx [2/2回]
自分から遠のいて行ってるのに気付かない奴がどんだけ多いことかww
687ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/15(水) 18:36:13 ID:bU1YEjcH [1/1回]
今度ラ・カンパネラに挑戦しようと思うんですが、どのくらい時間かかるでしょうか…
弾いたことある方がいたら、参考までに教えてもらえると有り難いです。

あと、これはやっといた方がいい、という練習曲はありますか?
今のところハノンとツェルニーを使ってるのですが…
688 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 18:41:58 ID:H2ZbIxRR [1/2回]
>>687
マルチすんなよ
689 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 19:49:22 ID:3kCloq4V [1/1回]
それにしてもアフラックのCMはモチベーション高まるな
690 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 20:12:06 ID:sBl6P71e [1/1回]
>>684
芸大行った奴が似たような事言ってたな…
691 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 20:29:18 ID:9gSYOQPP [1/1回]
左手の指の独立性強化のために、
2の指でファを押したままの状態で3,4,5の指を高速で
ミドレドミドレドミドレドミドレド・・・
と延々と弾く修行してるけど乳酸溜まるわ・・・
右手ならかなり長く続けられるんだが、左手は長くもたない。
692ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/15(水) 20:45:47 ID:lJkk8j1b [1/1回]
http://www.youtube.com/watch?v=sKMoIk3PnUQ&feature=related
この曲を弾きたいのですがバイエル卒業してブルグかじっているレベルでどうでしょうか?
693 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 20:50:32 ID:H2ZbIxRR [2/2回]
>>692はスルーしましょうねー
694 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 20:56:17 ID:m8/Os0ii [1/1回]
>>692
ピアノ曲じゃないからアレンジ次第。
右手は和音とか入れずに歌の部分だけなら弾けるでしょ?
左手の伴奏をズンタッズンタタ♪って雰囲気で
適当にコードいじって入れる程度なら十分弾けると思う。

ピアノソロにアレンジする場合、指10本しか無いから
全ての音を再現するのはほぼ無理なので
まずは簡単にアレンジする所から始めてみると良いよ。
695 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 22:11:25 ID:uu9YwRLP [1/1回]
>>684
どの分野でもほんとそうだよね。
極めれど極めれど、究めれば究める程先の無限が見えてくる。
ま、砂漠にいるようなもんか……
696 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 08:23:51 ID:2rOepUAV [1/1回]
バッハとモーツァルトは極めすぎて端を見たので、神に殺された
697 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 13:07:47 ID:vVPTGCPr [1/1回]
こんなとこに置いとけないって回収されたんだw
698ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 13:45:49 ID:GePCywVE [1/2回]
ピアノ弾いたこともないのですが始めてはどんなピアノがいいのでしょうか?
なるべく安くて小さい物がいいです
699 : 698[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 14:06:16 ID:GePCywVE [2/2回]
ちなみに独学でやろうと思ってます
700 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 14:10:50 ID:6BsE3miS [1/1回]
ポータトーンでいいんじゃないかな?
701ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 05:42:43 ID:EwYev2Do [1/1回]
>>698
安くて小さいのをご希望ならトイピアノが良いと思います。
702 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 22:00:07 ID:H/ipqTnV [1/1回]
明日、ピアノの展示会に行こうと思ってるんだけど

こう言う時が、趣味友いない事の寂しさを一番感じる
703ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 02:35:32 ID:ttqWziZc [1/1回]
試弾とかする?
自分はいつも撫で撫ででおわるw
バッリバリ弾いてる人より寒いかもしれん。
704 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/18(土) 09:52:58 ID:8Nj30naH [1/1回]
ピアノ見たら弾きたくなる・・・。でも展示会などでは弾けない。
店員?なんかは音大でてるんだろうから恥ずかくて絶対弾けない。
だからナデナデしてるよ・・・。
705 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 10:44:20 ID:b83QjY29 [1/1回]
ナデナデ萌えすw
706 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/18(土) 13:53:57 ID:e6CLEgN4 [1/1回]
>>701

そういうあなたにはキツい薬をお勧めします。
707ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 17:59:03 ID:+J/w+5t2 [1/1回]
>>703
持ち曲、全部弾いて来た

流石に一人だけ弾くのは躊躇うけど
周りも弾いてたから気楽だったよ


気になってたDGPも
サイレントU・Gも弾けたし楽しかったよ
708 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 18:08:18 ID:+mel2p8e [1/1回]
ヘッドフォン持参とかだめなのか。
俺クラシックとか弾かないから持ち曲とか恥ずかしくて人に聴かせられないぜw
709 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 20:42:23 ID:RkS1hfkE [1/1回]
ドビュッシーのアラ1だけ練習しとけ
本気曲弾くと周りが引くし、ポップスだと気恥ずかしいし、童謡やら練習曲だとかっこ悪いだろ?
アラ1は本気過ぎず、美しく、一般人にも好感度の高いベストセレクションだ
710ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 00:25:21 ID:zpOz2blj [1/3回]
>>707
おお、いいじゃないか。
周りでやってりゃ目立たないしね。
剥がされるまで弾いてるわけじゃなし。いいのあった?
711 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 04:41:59 ID:aLJa/6BR [1/2回]
>>710
正直、生ピは弾き慣れてないから
大まかな音の違いぐらいしか分からなかったよ


デジピならDUP-7のタッチが良かったなぁ

弾く前は
デジピに35万は流石に…と思ってたけど
今は真剣に買おうか悩んでるぐらいだ
712ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 08:17:09 ID:zpOz2blj [2/3回]
生ピは弾き慣れておくにこしたことないけど、
持つとなると防音対策とメンテナンスがちょっとね・・・

買おうと心が揺らぐ程いいのがあるんだね。
713 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 08:18:13 ID:zpOz2blj [3/3回]
最後の一行「デジピは」が抜けてたゴメン。
714 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 08:40:46 ID:wk7EjYfr [1/1回]
白玉
黒ごま
ドレミファソ~
715 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 13:19:16 ID:aLJa/6BR [2/2回]
>>712
興味あるなら行ってみる事を強く勧める
人の演奏聴くだけでも刺激になるし

つか、スタッフさんの話だと
ヤマハが5月頃に
生ピもデジピも1割前後値上げするらしいぞ
716ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 11:50:38 ID:NiUlJlfO [1/1回]
録音となると必ず執拗に話しかけてきたり挙句の果ては鍵盤押したりで
妨害する奴ってその辺のペットより性質悪いな・・。またせっかくの録りをやられたぜ。
717ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 11:56:22 ID:rZf4u0CN [1/2回]
>>716
いきなりイミフな近況報告をしないでください
718ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 18:55:34 ID:k/lj2VIX [1/1回]
>>717
見えないものが見えたり話したりする
寺生まれのTさんかもしれないぞ
謝っておけ
719 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 19:03:51 ID:rZf4u0CN [2/2回]
すみませんでした
720 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 19:43:27 ID:sMi00KZM [1/1回]
>>718-719
ワロタ
721 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 02:33:00 ID:cgZ4sAqU [1/1回]
>>716私の場合は喧騒とバイクの音と
車のクラクションですw

たまに鳥の声がはいってて和むヾ(*´∀`*)ノ
722 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 06:21:32 ID:pJwVBQDs [1/1回]
>>716 >>721
うちはペットだよー。
ヌコが鍵盤に飛び乗ってくるのだ。
KYな人間も騒音も大変だけどペットも怒れないから性質悪いよw
723 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 12:13:09 ID:K3ylBfoN [1/1回]
やっぱ防音室って欲しいよなぁ
724ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/23(木) 23:58:27 ID:OyqfYB6N [1/1回]
おまえら、腕立て何回できる?
725 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 00:23:42 ID:17kkMQXC [1/2回]
そろそろ新生活と共にピアノ始めたのが
音を上げて離れてく頃か
726 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 00:33:52 ID:bWADjren [1/2回]
>>724
肘角120度幅で脚上げ無しの腕立てなら30*3セット程度は可能。
プッシュアップバーを使用して肘角90度なら12*3セット。
727ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 00:39:16 ID:udlXDwHL [1/1回]
ピアノは自分の好きな曲が弾けるようになると続けられるようになるんだけどなぁ。
728 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 00:48:55 ID:17kkMQXC [2/2回]
>>727
最初に練習する曲って
独学者は特に重要かもね


3月4月にピアノ始めて、いきなり高難度の曲を選んで
結局、5月まで取っ掛かりも掴め無いまま
連休挟んで終わりってのがかなり多い
729ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 02:18:11 ID:bWADjren [2/2回]
俺4月からピアノ始めたんだけど、今バッハのメヌエットやってる。
今日は有給だったんで昼からメヌエットやってたんだが、そんなにやるつもりでは無かったのに
気がついたら夜になってたんだ…9時間やってたらしい。
恐らく5月の連休もメヌエット野郎なんだろうな。
730 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 02:51:46 ID:H64kvkxz [1/1回]
9時間もバッハのメヌエットって・・・
ある意味ギネスものだなw
731 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 08:35:42 ID:7mcWFTex [1/1回]
ちなみにあのメヌエット(ト長調とト短調がセットになったもの)はバッハの作品ではありません
732 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 14:30:09 ID:/JyiNWM3 [1/1回]
>>729
俺も始めた頃はそんな感じだったわ、良くわかる。
さすがに9時間はないけどね、5、6時間弾いてたりした。

でも指やら耳やら壊しちゃったら元も子もないから気をつけてな。
733 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/25(土) 04:14:51 ID:Z48F9Glc [1/1回]
俺も最初は何時間も弾いてたなぁ

その頃は脱力なんか全く出来てないから体中痛くなったもんだ
734 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/26(日) 02:28:32 ID:YPKCDKnI [1/1回]
独学の僕は教本という物を使った方がいいですか?それとも好きな曲弾いてるだけでも十分上達しますか?
735 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 02:47:48 ID:r/g0Vsyw [1/1回]
教本使わなくてもスケール練習だけは毎日やれば効果はあるよ。
そのうちアルペジオの練習もするといいよ。
736 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 09:21:11 ID:pUD5n1g4 [1/1回]
ツェルニー等をやらないでハノンのみで基礎を…というのは無謀でしょうか?
737 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 09:32:44 ID:R0bwdYJD [1/1回]
ハノンは仕上げに使うもの
738 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 12:08:15 ID:kwnjQ+iF [1/1回]
ハノンは基本的な運指を学べるのも大きいかも

たまに三度の連続を1-2や1-3だけで
飛び飛びで弾いてる人とかいるし
739ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 17:23:19 ID:Gm/iuZGc [1/2回]
ハノンは基本的に5指の練習だから、スケール練習等で指くぐり(アンダーラッピング、
オーヴァーラッピング)の練習を別途行う必要がある。
740ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 17:46:12 ID:LJ4PlRer [1/1回]
>>739
32番以降は?
741 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 19:32:13 ID:cNSW6BvK [1/1回]
流れ壊して申し訳ないですがこの中にピアノ教室などのレッスンをせずに
教本だけで何年も独学でやっている人はいますか?
742 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/26(日) 20:45:01 ID:Gm/iuZGc [2/2回]
>>740
ハノンというと1~32番をやっている人が多いと思ったので、そう書きました。
あとハノンは基本左右ユニゾンなことと白鍵しか使わないので、こも2点も工夫
するなり、他の練習を別途行う必要がある。
743 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/27(月) 16:54:56 ID:SMEs4t+L [1/2回]
ショパンのバラード第1番を弾けるようになりたいのですが、独学ではやはり厳しいでしょうか?
以前、習っていてツェルニー30番で終えてしまったんですが
難易度高いので何年かかってもかまわないと思っています
具体的にどのような練習したらいいのかアドバイス頂きたいです…
長々とすみません
744 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/27(月) 21:08:42 ID:nNCOFwn+ [1/1回]
ハノンは第3部が意外に大事だと思う。
初心者にはちときついだろうが、鶴30ぐらいのレベルになったら、弾きやすそうなものから果敢にアタックしていくべき。
745 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/27(月) 22:59:10 ID:SMEs4t+L [2/2回]
>>774
レスありがとうございます。
ハノンの第3部、少しずつこなしていきたいと思います!
746 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/28(火) 00:41:30 ID:hcAJxa4S [1/1回]
本だけの教材を買って放置してるんで
こういう多メディアの教材があれば嬉しいんだけど
日本語の教材でこういうのってありますか?

http://www.lessonrating.com/learn-and-master.html
・DVD14枚。full-lengthってことは2時間*14で28時間分くらい?
・120以上の課題曲のピアノパート有verと無しverのバンド演奏CD。slow medium fast収録らしい。
・110ページのワークブック
・オンラインサポート

他のサイトのレビューも見たけど
エリーゼのためにをちょっとかじるらしい。
747ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 03:02:22 ID:3k2yCnF8 [1/5回]
あぁ・・・片親しかいないのに母が倒れた・・・
金銭的にもピアノを習いに行くのはもうダメかも・・・
今はバイエル55番だけど独学できるかなぁ・・・

748ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 03:32:16 ID:6lshLNbV [1/1回]
>>747
それは大変ですね。お母様に自分の演奏を聴かせてあげたらどうですか?
生が無理なら録音でもいいと思いますが、いかがでしょうか?
749 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 07:03:55 ID:MdhyKyZS [1/1回]
>>748なんかズレとる
750ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 07:16:29 ID:YRYwiWzh [1/2回]
>>747
も余計なこと書いたな。
751 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 13:27:36 ID:PxYGRTcb [1/3回]
病気で倒れた親にバイエル終了してない程度のピアノ聞かすとか嫌がらせレベル
752 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:11:46 ID:f0h5S8oZ [1/2回]
いや、お母さんの病気がよくなるような曲を選んで一生懸命弾けるように
練習するのだ。
753 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:47:58 ID:3k2yCnF8 [2/5回]
>>750
余計なことって何だよ?
754 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 18:08:53 ID:e/9DHIfC [1/3回]
ピアノ買ってきたんすけど、何からすればいいですか?
鳥の詩が弾きたいです
755 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/28(火) 18:41:03 ID:qgQ2uFiO [1/1回]
ピアノで弾くとイイ感じのPOPS教えてください。
756 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 18:46:50 ID:MEXplHg0 [1/1回]
連休が始まりましたね
757ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/28(火) 19:22:47 ID:ot8VHtqC [1/1回]
ピアニスト、もしくは音楽関係の仕事につかない人は、
教本なんかいらない。
好きなものだけをひけばいい。
弾きたいものが、教本の役割もしてくれる。
基礎をどうしてもしたい人以外は、
弾きたい曲の楽譜を買って来い111111
758ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 19:35:50 ID:e/9DHIfC [2/3回]
>>757
なんか楽譜入手したんですけど、これってドレミファとかふりがなしても良いんですかね?
そういうことしてたらいつまでも上手くなれない?
759 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 19:53:46 ID:PxYGRTcb [2/3回]
好きにやれ
独学だろ?
760ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:04:15 ID:YRYwiWzh [2/2回]
>>758
むしろいっぱい書き込め。間違えやすい所とか、繰り返すところとかも印つけろ。
そうやっていくと楽譜が要らないようになってくる。楽譜読めることにこしたことはないけど、読めるからうまくなるということじゃない。

ただ、もし楽譜に書きこまなくても読めるようになりたいなら、ドとかレとか、そういうものを考えない方がいい。
この位置の音符はこの鍵盤、と言う風にして慣れないと、音符→音の名前→鍵盤の位置、と言う風に考えるようになってしまって読むのが遅くなる。
761 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:06:37 ID:e/9DHIfC [3/3回]
>>760
すごい参考になりました!特に最後の鍵盤の位置と♪で直リンクするってところ
そういう風に慣れていくんですね…。なんかPCのキーボート操作みたいな感じなんですかね
一杯書き込んで慣れていくように頑張ります
762ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:48:55 ID:ovGZHLrc [1/1回]
本当は
 音符→音→鍵盤
の順が理想なんだけど…

PCのキーボードもキーを押すことではなくて文字を入力することが目的なのと同じ
763 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:24:22 ID:f0h5S8oZ [2/2回]
俺も5線の外にいっぱい線が引いてある場合とか、すぐに音がわからないから
ドとか書いちゃうけどな。書き込みがいっぱいあるとそのうち楽譜見るのやに
なってくるけどな…
764ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:18:07 ID:3k2yCnF8 [3/5回]
>>750
余計なことって何だよ?

765 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:20:49 ID:X+nQLA20 [1/1回]
>>762
だと思う。が先はとてつもなく長いからね。
そこへ辿りつくまでに>>760を要す気もする。
766ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:31:15 ID:KOksP1iK [1/1回]
>>764
片親だとか倒れただとかはピアノに関係無いから余計な事でしょ。
不幸自慢したいならよそでやりな。
767 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:43:27 ID:eIs39hmd [1/1回]
電子ピアノが届いた。
練習開始の前に、イス買ってきます。
768 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:59:49 ID:3k2yCnF8 [4/5回]
>>766
人の血が通ってない人間には、将来、耐えがたい苦痛が待ってるぞ。
まずお前の歪んだ性格を治せ。


769 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 23:26:16 ID:PxYGRTcb [3/3回]
親が倒れたのにも関わらず掲示板に報告してる貴方もどうかしてる
770 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 23:40:16 ID:3k2yCnF8 [5/5回]
このスレは両親健在、親と同居、甘えた坊やしかいないようだな。
771 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/28(火) 23:50:50 ID:dUN9RmvX [1/1回]
自分が一番不幸だと思ってるの?
772 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 00:17:30 ID:Z1dTJxRl [1/3回]
歪んだも何も、スレ違いだから。
君も、倒れた親の心配より、金と自分の趣味の心配してるだけだし。
甘えた?何言ってるの。自分で稼いで学ぼうともしない奴がよく言うわ。
773ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/29(水) 00:51:08 ID:d30xSBDe [1/2回]
ピアノなんて家庭環境が全てを決定してるんじゃないか?
お前等、恵まれ過ぎ。

774 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 01:02:02 ID:ZNr64KtP [1/1回]
>>773
このスレは比較的まともな人ばかりだから煽っても仕方ないよ?
ROMってスレの空気に慣れた方がいいんじゃない?
775ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/29(水) 01:28:33 ID:d30xSBDe [2/2回]
アダルトチルドレンが偉そうなことを。
親元を離れて、精神的、経済的に自立しろや。
な?お坊ちゃん。


776 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 02:47:49 ID:Z1dTJxRl [2/3回]
同情してもらえなくて低俗な煽りやってる途中に失礼しまーす。
あのさ、ここ、独学スレなんですけど。
誰も専門教育なんか受けて無いと思いますが。
英才教育スレとかで僻んでくれないかな?
っていうか早くバイエル55番練習しなきゃ。
777 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 07:15:42 ID:d/4Q+rl1 [1/2回]
てか、
独学できるさ大丈夫。やりたけりゃなんとでもなるもんさ。
778ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 08:37:22 ID:kAgE/EBT [1/2回]
>>775
以下引用。
>アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
>成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。

>破滅的であったり、完璧主義であったり、対人関係が苦手であるといった、いくつかの特徴がある。
>成人後も無意識裡に実生活や人間関係の構築に、深刻な悪影響を及ぼしている場合も多い


>「アダルトチルドレン」を「子供っぽい行動をする大人」「大人になりきれていない子供」
>といった意味で使用するのは誤用である。
779 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 12:51:14 ID:y0DFxnvl [1/1回]
               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


780 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 14:15:36 ID:0bm0XC+5 [1/1回]
かわえーw
781ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 19:09:40 ID:bcw0FmvG [1/1回]
>>778
>アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
>成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。

それ>>770の事なんじゃないの?
他人だから知らんけど
782 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 20:32:39 ID:8irjc/1O [1/1回]
可能性はあるな
783 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 20:56:23 ID:kAgE/EBT [2/2回]
>>781
778だけどもそこまでいうとちょっとかわいそうだよ
(私自身も皮肉る意図でコピペしたんだけど今は反省している)
レスには書いてないけど、お母さんが倒れてすごく混乱してるんだと思う。
もうそっとしておいてあげよう
784 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 21:20:26 ID:Ey45RAFV [1/1回]
バイエル55晩だろ。幻想を無理してインテンポで弾いたのを聞かせたらトドメを刺せるなw
785 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 22:06:01 ID:Z1dTJxRl [3/3回]
本当、ピアノどころじゃねーだろ。
レスの内容から未成年だと思うけど、ちゃんと働いて
家計と医療費を稼がなきゃな。まあ頑張れや。
独学で続ける気になったら練習の事とかは書き込んでいいけど
家庭の事情は書かなくていいぞ。
786ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 22:16:22 ID:7xVU885Q [1/1回]
たった一人を集団でまだ煽ってるのか?ここの住人は・・・
いい大人が情けないぞ?まるでイジメの構図と一緒やな。
ほっといてやれや。
787 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/04/29(水) 22:20:26 ID:RRDrlk+c [1/1回]
>>786
本人乙
788 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 22:22:24 ID:3Vnt44rr [1/1回]
もう許してやれよ
789 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/29(水) 23:40:34 ID:d/4Q+rl1 [2/2回]
スレ違いだという人達が結局これで展ばしてるんじゃないの?
790 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/30(木) 13:29:13 ID:oXcIZvu5 [1/1回]
まあ確かに一般的には、取り敢えず何かを為すことによって何が誤りか分かってくる、ということもあるから色々試行錯誤してみるというのもアリだと思う。
もっとも、山で遭難したような場合は、体力を温存する必要があるから話は別だけど。
ただ、ピアノの場合は一度変な癖が付いてしまうと、後で修正が困難だから、経験と知識があるトレーナーに最初から付いてもらって正しい方向を示してもらって、その方向で努力する必要がある。

やはり、ピアノの独学はダメだ。
791 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/30(木) 21:33:57 ID:dZ5X+BiZ [1/1回]
春だなぁ
792 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/04/30(木) 22:36:55 ID:QXd1Q6cd [1/1回]
山で遭難てどこまで行くつもり?

レッスン取るに越したことはないけど
研究心旺盛な人がネットを駆使してそういうところまでちゃんと
見極められる時代なんだよね。それができない人は楽器の独学は続かないよ。
793 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 08:30:04 ID:O5oNuC5h [1/1回]
研究熱心なのはいいけど
千の風にならないように
794 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 12:53:39 ID:f9EnPOO/ [1/1回]
狂った例えは出すわ回りくどいわ・・。
さすが春。
795ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 15:04:49 ID:x58uyoNS [1/5回]
単刀直入に言えば、

ピアノの独学は不可!!

ってことなんだけど、それだけで納得できるわけ?
796 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 16:22:24 ID:Oo+x8Wi6 [1/1回]
「牛丼、並」
「へい、お待ち、豚丼一丁」
「はあ?しかもなんだよ、このくどそうな色は」
「あっさり系がお好きなんですか、それなら納得して頂けるんですか?」

「牛丼つってるだろ、死ね馬鹿」
797 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 17:49:50 ID:/vLUuWix [1/1回]
みんなピアノの先生ってどうやって探してる?
798 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 18:08:41 ID:x58uyoNS [2/5回]
「だから当店では豚丼は扱ってねえんだよ。気に入らねえなら、よその店行きやがれクズ」
799 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 18:38:17 ID:x58uyoNS [3/5回]
ああ、豚丼じゃなくて牛丼か。逆だな。
800 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 18:41:56 ID:s7kkEE/5 [1/1回]
ID: x58uyoNS
誰と戦ってるんだろ
801 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 18:56:30 ID:6Yd/hh55 [1/2回]
ID:x58uyoNSは豚インフルエンザにやられて頭がおかしくなってるようだ。
高熱で幻覚が見えるのだろう
802ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:03:54 ID:EWSWgYl2 [1/3回]
バイエルとトンプソンってヤツをやってからツェルニーってのをやって、
幻想即興曲を弾けるようになりたいんだけど、どんくらい時間かかるだろうか。
小学校の頃にちょっとやってて今18で、練習は基本的に週5で一日2~3時間くらいする予定。
バイエルを始めて3日目で、1回通して弾けたら次に行くっていうスタイルで今40番くらいです。
大学が暇なので特技を身に付けたいのです
803ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:06:47 ID:LqHYlLQM [1/2回]
>>802
2ヶ月あれば余裕
804 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/01(金) 19:16:48 ID:vyKshTAF [1/3回]
 
805 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/01(金) 19:17:44 ID:vyKshTAF [2/3回]
  
806 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/01(金) 19:18:55 ID:vyKshTAF [3/3回]
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
807ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:19:17 ID:EWSWgYl2 [2/3回]
>>803
2ヶ月!?バイエル終わるのに半年くらいかかるって聞きましたけど
808 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:21:17 ID:LqHYlLQM [2/2回]
>>807
ごめん、2年って言いたかったw
頑張ったら2年くらい
809 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:26:16 ID:EWSWgYl2 [3/3回]
在学中に弾けるようになれればいいやぁ。大学生活で自分を向上させたい。結果を残したい。
後は就職後も続けられる趣味が欲しかったのでピアノは一石二鳥です。
810ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 19:58:58 ID:x58uyoNS [4/5回]
頑張って(^O^)/
でも、ピアノの独学はご法度だよ。
811 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 21:03:51 ID:+89R0/M7 [1/1回]
趣味で引くんだから独学でもなんでもいいんじゃね?
812 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 22:17:10 ID:6Yd/hh55 [2/2回]
インフルエンザがうつるから>>810に近づいちゃダメですよ
813 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/01(金) 23:34:00 ID:x58uyoNS [5/5回]
一人でやる場合は、ピアノを「学ぶ」と表現してはいけない。
ピアノを「いじる」とか「触る」と表現するべき。
814 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 00:10:14 ID:wy1stGL7 [1/1回]
そりゃあプロになりたいヤツとか音楽を人に教えるようなヤツからすれば
独学なんてチャンチャラおかしいんだろうが、そんな志高い人ばかりじゃないだろうし
815 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 00:34:55 ID:pmmT2Ukp [1/1回]
プロっていってもそんな心に響く演奏してくれる人そんないないし。
というかむしろユーつべとかで弾いてる素人でも
心に響く演奏してくれる人もいるし。
もう現代ではそんなにプロとかいらなくなってる気もするんだよね。
この時代。
ひそかにすごい人なんて五万といるってのが
わかる時代になってきてるんだよ。
なんかプロの存在がよくわからなくなってきた。
きまりきったスタジオ録音よりも
気合入れて一生懸命録った素人の演奏に光るものがあったりする
この時代にプロの存在がよくわからなくなってきた
816ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 00:50:38 ID:tEu8MOQI [1/6回]
プロは演奏が上手いし、素人はやはりプロよりも技術的に下手だと思う。
でも、素人の演奏の方が気持ちよく聴けるっていう場合もあるよね。

・素人の方が自分に近く、親しみを感じる
・素人の方が一生懸命さや情熱を感じる
・素人の方が人口が多いので表現も多彩
・素人の方が気軽に聴ける

これらは場合によって良くも悪くもあるから、どちらが絶対的にいいとは言えないけど
プロは志高く高尚であって、素人が志低く低俗だなんて事は絶対に無い。
お互いの音楽を尊重しないと。
817 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 00:51:04 ID:NlPt/4c+ [1/1回]
まあそれは、素人が弾いてるっていう親近感だったり、選曲だったり、
ピアノ詳しくない人にもわかる様な派手さ、わかりやすさだったりの要素があるから別じゃない。
プロと同じ曲を同じ状況で弾いて感動させられるかは別だし。

ニコニコでの人気度をみてわかるけど、
ゲーム曲やアニソンの様な選曲や、ただ速かったり派手だったりする一見難しそうなパフォーマンスの方が
本当に難しいクラシックより評価されてるから、J-POPと声楽くらい別のものだと思う。
818 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 01:02:28 ID:KzBfjJ+x [1/1回]
じゃ、これからは「独りでピアノでオナる」な。
819 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 01:29:55 ID:7ddE99Mo [1/1回]
自分ルールですね
820 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 01:54:04 ID:3+bBcQvh [1/2回]
>>795
納得w?
あんたが自己満足したい以外「納得」の何がどうっていう。
単刀直入でも春真っ盛り。めでたいわ。
821ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 08:43:20 ID:ostKHD/A [1/1回]
>>816
そこで言う素人って十何年もピアノやってきた非プロのことでしょ・・・・
822 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 08:58:00 ID:UrG3/H1w [1/3回]
あれ? まだ独学うんぬん言ってたの?
そもそもここ何スレだよw
823816[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 10:35:13 ID:tEu8MOQI [2/6回]
>>821
そうとは限らないですよ。
ピアノ歴がどれほどであろうと、この4つには当てはまると思うんです。
もちろん、ピアノ歴が浅いほど「技術的に下手」が目立つだろうから、音楽的観点では
評価は下がってゆくけれど、この4つのうちの特に2番目なんかはプロにも負けない場合もあります。

技巧なんていうものは、人を感動させる要素の一つに過ぎません。
一生懸命頑張っている素人の情熱は、プロにも、凄腕の素人にも表現できない(もちろん、逆も)
でもそれは、技巧と同じく人を感動させる要素の一つなんですよ。

技巧という点においては、やはり独学は師事した場合に対して劣る事が多いから
「独学では十分な技巧習得は難しい」というなら、それは実に正しいと思うのだけれど
「独学はピアノを学んでいるんじゃなく、いじってるだけ」というのはいかがなものかなと。
※もちろん、技巧以外にも習得し難いものはあると思いますが一例です。
  要は、抽象的な批判ではなく具体的な指摘なら良いと思うのです。

色々な事情があって、それでもピアノを楽しみたいから独学を選んだ人が多いだろうに
それを見下すなんて、同じ音楽を志す者として悲しい事です。
824 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 11:49:01 ID:W/UGyKpN [1/2回]
そういう人で独学なんて殆どないから
825 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:00:54 ID:5P1UHqDS [1/2回]
単に「独学」の2文字にすべて押し込めてるから話がおかしくなるだけ
能力・環境・指向が違うものを同じ枠組みに入れて論じたら、齟齬が生じるのは当然

スレ違いで話は飛ぶが、プロに求められるのは演奏の安定性(どこでいつ弾いても同水準の演奏)だと個人的には思う
826 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:01:07 ID:mL/0tvJv [1/1回]
小室哲哉だってピアノは独学でしょ
ここにいる人間なら彼くらいピアノが弾ければ十分なのでは?
827 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:02:30 ID:5P1UHqDS [2/2回]
>>823
>>816にある4つは、評価というより同情じゃないか?
828 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:05:37 ID:QejYz8Kc [1/1回]
難しいことよくわかんないけど
俺は独学だぜ!!

自分が『成長』しようとしてるならば『独学』でいいんじゃね?
難しく考えるのよそうぜ!禿げっし。
829 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:07:03 ID:3+bBcQvh [2/2回]
素人と比べられちゃプロが廃ると思う。
おガキの頃から自己犠牲払ってしのぎ削った結果が
素人より巧い、じゃやってられないと思わないかw
830 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:30:42 ID:W/UGyKpN [2/2回]
小室哲哉はアーティストじゃないか
小室哲也がキーボード弾いてるの見てこんな感情抱きますか?

・素人の方が自分に近く、親しみを感じる
・素人の方が一生懸命さや情熱を感じる
・素人の方が人口が多いので表現も多彩
・素人の方が気軽に聴ける

プロも素人で上手い奴も勉強に金掛けてるんだし
ないがしろにする様な言い方は止めるべきかと
831 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:33:47 ID:UrG3/H1w [2/3回]
うん。正直争点がどんどんずれていってる。
832 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:46:34 ID:V+ZUzxG8 [1/1回]
アーティストには社会常識が乏しい奴が多い、というのは真なりや?
833 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:51:39 ID:fX9y93fn [1/1回]
今の世の中、ありとあらゆる人の演奏が見られる、聴ける時代なんだから人にとっては
「単にピアノを演奏することによって飯食ってる人」が「プロ」という認識の人がいても何らおかしくない。

今は個人がそれぞれ好きなものを追いかける時代だよ。
昔のように皆が同じ認識、皆が同じ好みなんてもうないよ。
834 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:10:09 ID:tEu8MOQI [3/6回]
>>823
同情ではないと思いますが、そういった感情も評価の一つの要素です
>>833の終り2行の通り、人によってどちらの評価が高いかは変わりますよね。

・素人の方が自分に近く、親しみを感じる
 →プロと自分には隔たりがあり、憧れを感じる

・素人の方が一生懸命さや情熱を感じる
 →プロの方が感情に左右されない落ち着きを感じる

・素人の方が人口が多いので表現も多彩
 →プロの方が人口は少ないが表現自体が深い

・素人の方が気軽に聴ける
 →プロの演奏は気軽ではない重厚さがある


>>830
一方が良いから一方が良い、そんな単純なものじゃないですよ。
835 : 834[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:11:50 ID:tEu8MOQI [4/6回]
×一方が良いから一方が良い
○一方が良いから一方が悪い
836 : 834[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:21:42 ID:tEu8MOQI [5/6回]
すみません、誤字や安価ミス、不適切な表現があり必死っぽいのでこれにて退散致しますが
一つ言える事は、先日購入した「いっしょにとれーにんぐ」が思いのほかエロかったという事です。
音を楽しむと書いて音楽、音を学ぶと書くのではないのですから、独学であれ何であれ音楽を楽しみましょう。
837ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:25:14 ID:T+KO1y5f [1/1回]
普段どのくらい運動をされているのですか?
また"いっしょにとれーにんぐ"の腹筋フォームは、上半身を完全に起こしているため
腰に悪影響が出そうなのですがその点についてどうお考えですか?
スクワットは腕の反動を利用しているように見え、効果が薄いのではないかと懸念します
腕立て伏せに関してはペースが早すぎ、起きあがるときに反動を利用しているため
これも胸にあまり効かないフォームですよね。真面目にトレーニングする気があるのでしょうか
838 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:32:26 ID:tEu8MOQI [6/6回]
>>837
退散すると言いつつナニですが、せっかくご質問頂きましたのでご回答致します。
腹筋は、シットアップベンチを使用した15kg加重シットアップを12回*3セット、クランチ、リバースクランチを同セット
胸に関しては60kgのベンチプレス、12.5kgのフライ、自重ディップス
脚に関してはブルガリアンスクワット、90kgのフルスクワット、120kgのカーフレイズです。
初級上程度でお恥ずかしい限りですが、こんな所です。
839 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:37:16 ID:w7ODrSpk [1/1回]
ワロタ
840ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/02(土) 14:31:39 ID:WG1taWBh [1/1回]
おまえらなんで独学でピアノなんか始めたの?

俺は消防時代に教室に行っていたんだけどある日の練習の時
腹下していて練習中に便所行けずに教室で下痢漏らしてから
好きな時に初めてトイレ行きたくなったら行ける方がいいと考えて
だったら家で好きにやろうと思ったのが始まり。ピアノしながら
糞漏らすのは結構恥ずかしいぞおまいらw
841 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 14:35:33 ID:UrG3/H1w [3/3回]
>>840
ピアノ教室に出入り禁止になったんだろ?
842 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 23:15:47 ID:3ysYI+BZ [1/1回]
左手ってどうやったら動きますかね?
843 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 01:13:47 ID:KpdPjfMB [1/1回]
ショパンとかスクリャービンやってりゃ左手は動くようになります。
あとべーとーヴぇんかな
844 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 01:53:46 ID:Ux6kqtkB [1/1回]
左手動かすんなら第一にバッハだろう
845 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 04:51:50 ID:kNAMvm62 [1/2回]
バッハは効くね。
846 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/03(日) 10:51:35 ID:/KcBMWn8 [1/1回]
バッハ!
847 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/03(日) 18:41:21 ID:dwBqBLq9 [1/2回]
話を蒸し返してスマソだが、素人とプロの違いは何か?て話で
「素人は100回のうちの1回でも満点(100点)が出れば、それでいい。
プロは100回のうちの100回すべてが優(90点以上)でなければならない」
みたいな事を、誰か忘れたけど有名な人が言ってたよ。
848 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/03(日) 18:45:24 ID:dwBqBLq9 [2/2回]
で、プロに満点はありえない、とも言ってたな。
満点だと思った瞬間、それは「ただの我流」なんだって。
849 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 22:06:33 ID:nEwvCUKs [1/1回]
満点が出たなんて思えたことのない俺もプロの素質があるな。
850 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 22:26:14 ID:BzveRgwU [1/1回]
素人とプロの違い?
上手い下手がプロかどうかの基準じゃないだろ。
下手でもピアノでメシ食ってればプロだ。
851 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 22:58:08 ID:kNAMvm62 [2/2回]
プロと素人は別もん。比べたらプロが馬鹿馬鹿しいし素人が馬鹿みたい。
プロ級に巧い素人でもプロでないならそれはそれなりの理由があるから。
運に恵まれてそれを利用する力もプロにはなければ。

でもプロが第一線で活躍するピアニストだけだとは限らないけどね
852 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 01:41:30 ID:9nShByBj [1/1回]
スレタイ通りの話に戻すと、独学でプロの演奏家になった人なんて歴史的に見ても両手で数えられるくらいしかいない
853 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 01:46:42 ID:wviHeV5f [1/1回]
というか皆>>1みろよ
854 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 02:44:56 ID:z9xO3B0w [1/1回]
プロになりたいなんて言ってた奴いたか? 違いについて話してただけなんじゃないか
855 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 02:45:47 ID:7oYXFKxO [1/2回]
江頭2:50←プロ
岡村隆史←アマチュア
856 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 10:29:14 ID:a6XiJGPx [1/1回]
江頭←プロ
草なぎ←アマ
857 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/04(月) 15:46:44 ID:KH65TbIF [1/1回]
大ホールでコンサートやるような人だけがプロじゃないしね。
こないだ某ホテルのレストランのバイキングに行ったら、生ピアノの演奏があった。
弾いてる女性は名前も聞いた事ないような人で
クラシックの技術的には私のが上かも?と思ったけど
お客さんのリクエストに応えてカーペンターズを即興で弾いたり
ジャズっぽい曲を雰囲気たっぷりに弾いたり
やはり「プロ」は違うわ、と思った。


858 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 15:52:50 ID:znol5PrN [1/1回]
狭義のプロはクラシック演奏だけで食ってるとかいろいろあるだろうけれども
広義のプロは「ピアノを弾くことで飯を食ってる」で異論はないですよね?
859 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 16:42:18 ID:7oYXFKxO [2/2回]
プロ(専門家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6

専門家(せんもんか)とは、技術・芸術その他特定の職域に精通し専門的な知識と能力のある人のこと。


もういいだろ議論は。
860 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 17:36:29 ID:JfNDfs9F [1/1回]
議論バカはスルーで。
861ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 16:24:26 ID:u9svfOyy [1/1回]
教則本ってバイエルとかしかないの?
初心者でスマソ
862 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 16:54:22 ID:5imyYxbp [1/1回]
いろいろあるよ
メトードローズとかトンプソンとか・・・
どれがいいかは俺にはわからんので詳しい人よろ
863 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 16:58:01 ID:rcWFakGw [1/1回]
変化球気味だが鉄のバイエルというのもある
教本とはいえないかもしれないが、そこそこバリエーションがある
864 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 18:36:33 ID:y35Qu+cO [1/1回]
教本を自分で選べないようなレベルの人は教本選ぶ前に、技法関連の本を読んどくべき。
奏法=頭と体の使い方等について突っ込んで書いてある本。

教本なんてぶっちゃけなんでもいい。

865 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 21:31:34 ID:URy8c58S [1/1回]
>>861
導入(初歩の初歩)は有名なのはバイエル、メトードローズ、トンプソン、バーナム、
その他にもいろんな人のまとめたやつがある。
でも結局どう練習するのかが大事なので教材はそれほど重要ではない。
で、どこを通っても結局バッハインベンション、ソナチネへいく。
866 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/07(木) 01:12:10 ID:grZDzxzw [1/1回]
鉄は教則本じゃないだろw
自由曲の範疇

>>861
● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220865579/l50
867ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/09(土) 10:17:05 ID:xQCpmTg0 [1/1回]
小1から2年ピアノ習って、その後はずっと独学。
だから20年以上ずっとピアノやってる事になるが、
ブランク→再開、以前やった曲を思い出して練習→
またブランク→また再開、以前やった曲を(ry
の繰り返しで、レパートリーが増えません。。。
868 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/09(土) 11:11:41 ID:rIQG/2hY [1/1回]
>>867
そうだよね、
センスがないバカにはピアノは向いてないんだよなー
869ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 12:07:14 ID:/6+VXKX8 [1/2回]
>>867
ただ単純にその曲以外弾きたい曲が無いんじゃないの?
俺は弾きたい曲あったらとりあえず手を出してみるけどな。
870ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/09(土) 13:53:08 ID:BkCm/73H [1/1回]
>>869
弾きたい曲は、ラフマニノフとかチャイコとか色々あるんだけどね。
人前で弾けるくらいスラスラ弾けるのは、エリーゼ、ジムノペディ、乙女の祈りだけwwww
子供の頃に練習して身に付けた曲は、半年とか1年以上ブランクあっても
1週間も練習すれば感覚を思い出して、すぐ弾けるようになるんだけど
今から新曲をレパートリーにせんがために取り組んでも、難所で挫折
→イヤになって練習しなくなる→ブランク→また思い出したように再開
→イヤになって。。。の無限ループな我がピアノ人生w
871 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 15:17:35 ID:/6+VXKX8 [2/2回]
>>870>>867も言ってる内容は同じじゃん。会話に全く発展が無いよ。
自分を卑下するのは構わないけど、それをループで書かれてもな。

あとさげろ。
872 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/09(土) 23:18:25 ID:HGl06gFL [1/1回]
僕は小学校3年から6年までピアノ教室に通っていました。しかし
その後独学。音大に行き始めましたがある時ヴァンパイアに咬まれ
僕自身吸血鬼になりました。今は女性の生血を求めて昼は寝て夜
彷徨うという昼夜逆転です。夜は音の問題もあるしどうすれば夜も
練習できますでしょうか?
873 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:21:06 ID:nCAubBGD [1/1回]
バイエルとツェルニー・リトル・ピアニスト、どちらが難しいですか?


874ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 23:51:19 ID:emnk9tzK [1/1回]
リトルだな
875 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:14:40 ID:YSy7ZQ/v [1/2回]
>>874
ありがとうございます!!

876 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:48:07 ID:iFK8N/3A [1/3回]
昔にキーボードを買ってほったらかしにしていましたが最近練習を始めました
かなりアバウトな質問ですが、上達するコツ(この練習をしたらかなりうまくなった)のような
初めからこう言う練習をしておけばよかった、と思う物があれば教えてください
877ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:55:08 ID:Qnydz+nx [1/2回]
キーボードやるのならコード覚えたら?
878 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 00:58:05 ID:iFK8N/3A [2/3回]
>>877
すみません、キーボードをやりたいというよりもピアノの代用品として
キーボードを買いました
ピアノでもコード覚えたほうが良いですかね?
879ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 01:22:50 ID:Qnydz+nx [2/2回]
俺がピアノ始めたときはコードから覚えたな。
コード覚えれば手軽にピアノを弾いている感を得られやすい。
左手でコード、右で単音の主旋律、と言う風に弾くだけでも最初の頃は楽しくて続いてた。
その後もいろんなところで役に立ったなぁ。
いろんな調の曲にも強くなれたし、自分としては正解だったと思っている。
880 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 01:24:17 ID:iFK8N/3A [3/3回]
>>879
ありがとうございました
コードから地道に覚えていこうと思います
881ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 22:49:30 ID:C3+YgJ67 [1/1回]
右123で和音を8分で刻んで4と5でメロディーとか指絡まるぜー。
脳みそ液状化するぜー。
ほんの10小節ちょいだけど左でもメロディ弾かなきゃならんのに
何故か和音と一緒にへんな8分音符を弾いてしまう始末。
こういうのってやっぱたとえば右の和音をおしっぱにしてメロディー弾くとか
和音と左だけでやってみるとかそんな練習だよね。
882ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 23:19:39 ID:fRNnFeiw [1/1回]
>>881
あー、脳みそ液状化わかりますわー
俺の場合は、頭で考えて指を動かしてると変なトコ押してしまいます
何度も練習して疲れてきて、脳が思考を放棄して来た辺りでスーパー演奏ができます。
そして「おお、できたじゃないか!」と、意識が戻ってくるのですが
戻ってくるとまた変なトコを押してしまうようになるというこの悲しさといったらもう…
883ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/10(日) 23:46:42 ID:YSy7ZQ/v [2/2回]
初心者は、バイエル等のエチュードと他の併用曲集、両方やったほうがいいのですか?
もしそうなら何故ですか?

884 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 00:37:23 ID:V7ubDfw1 [1/1回]
>>882
叩き出した意識が演奏中のこのこ戻ってくると悲惨w
戻ってきても殺せればいいんだけど奴は強い、強すぎる。
885ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 00:52:27 ID:daWydoNT [1/1回]
>>883
両方やった方がいい人もいれば、両方やらなくてもいい人もいますよね。

両方やった方がいい人
 ・教本だけじゃつまらんぜ
 ・たまには実力を試したいぜ or 確認しないと不安だぜ
 ・ある特定の曲を演奏する力を付けたいぜ
 ・教本に載ってないスキルを身に付けたいぜ(よくわかりませんが)

両方やらなくてもいい人
 ・教本だけで十分楽しいぜ
 ・とにかくソッコーでスキルアップしたいぜ
 ・両方やる時間なんか無いぜ
 ・教本で学ぶスキルだけで十分だぜ

なんというか、少し考えたらわかりませんか?
886 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 00:54:11 ID:jgbeokjk [1/2回]
>>883
勉強で、問題集は一冊で良いか、複数やるか ってのと同じ。
887 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 00:56:48 ID:DlWiWKL3 [1/1回]
>>883
やれるんならやった方がいいんじゃない?
でも最初はバイエルと自分の好きな曲とかでもいいんじゃないかな。
888ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/11(月) 03:06:19 ID:Ba7/WYTa [1/2回]
>>885
詳しく説明ありがとうございます。
私は、「とにかくソッコーでスキルアップしたいぜ」タイプです;;

「とにかくソッコーでスキルアップしたいぜ」タイプの場合、バイエルだけでいいでしょうか?
それとも、(バイエル併用で?)何かオススメの本ありますか?


>>886-887
なるほど、ご親切にありがとうございます。

889 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 10:23:44 ID:Rn7PaGuD [1/1回]
バイエルで練習すればスキルアップできるのか!
今からバイエル引っ張り出して頑張ってくる。
いつの日か、ラ・カンパネラを弾きたい。
890ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 11:02:08 ID:jgbeokjk [2/2回]
>>888
速攻でスキルアップしたいならとにかく練習。
ドンドン譜読みしてドンドン暗譜して先に進む、
‥で、そうするといつか頭打ち(今のままじゃ技術的に無理)になるんだよね、
その時に同程度の別教材が必要になる。
習ってれば、それを先生が前もって「こいつもうすぐ突き当たるな」とか考えてくれて教材も選ぶ。
891 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/11(月) 14:47:33 ID:Ba7/WYTa [2/2回]
>>890
なるほど・・・とにかく練習ですね。
参考になりました。
先生をもっと信用しようと思います。

892ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/11(月) 15:09:07 ID:tqPpQoS0 [1/1回]
>>802
私は、エリーゼのためにや月光一楽章しかレパートリーなくて
ムチャと思いつつ幻想始めたら
結構弾けたのでびっくり。
聴いてるよりずっと弾きやすい。

そんだけ練習してたら2ヶ月くらいで弾けそうな気がする
893 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 17:38:06 ID:byL5kYpw [1/1回]
気がするのと弾けるには雲泥の差があるからな
894 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 21:39:27 ID:OiYcEeEn [1/1回]
>>892
天才というのは君の事を言うのだな
895 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 21:42:40 ID:YrEgpxlI [1/1回]
>>892
バッハ超えたな
896 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 01:37:13 ID:puyYK51K [1/1回]
で、録音したのを聴いて思い描いていたものとのギャップを痛感すると…
897 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/12(火) 03:04:16 ID:L7FouCDs [1/1回]
豆腐「やれやれだぜ」
898 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 04:36:31 ID:DcUs6ePT [1/1回]
単に幻想ってもそれ付いてる曲一杯あるんだけど。
でもあの幻想なら聴き栄えの凄さに比べて難易度は低いって聞いたことある。
899 : 892[] 投稿日:2009/05/12(火) 05:29:42 ID:tx5PFD/H [1/3回]
2ヶ月くらいで弾けるかも、というのは
私じゃなくて>>802のことですよ。

私は独学と言っても8年習ってたし
合唱で毎回伴奏してたけど
でも幻想即興曲は独学でだいぶ弾けるようになったよ。

>>898
>>802に幻想即興曲て書いてあるし
900 : 892[] 投稿日:2009/05/12(火) 05:38:13 ID:tx5PFD/H [2/3回]
2ヶ月で弾けるかもと書いたけど
単に楽譜どおりに音符をさらえるようになるということ。
結構繰り返し多いし。

上手く弾けるようになるには時間かかるだろうけど。

幻想即興曲は言われてるほど難しくないっていうのは本当だよ。

全くの初心者が幻想即興曲を初めて弾いて
6ヶ月で結構弾けてた。
901ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 13:02:26 ID:uPOhqBfB [1/1回]
弾ける、弾けない、論議は、2chにおける、字幕派、吹き替え派、論議
と同じで、この手のやりとりは、無限ループしがちだから
もうあまり書かない方が良い。

説得させたかったら、せめてうpしながら書いたほうが良い。
902ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 13:26:44 ID:gAtpgVco [1/1回]
まぁ質問者も悪かったな。
どれくらいで弾けるようになるか、なんて個人によるしな。
それを知ったところで目安になるわけでもない。
903 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/12(火) 15:23:23 ID:F0qQwQZl [1/1回]
おすすめの教材教えてください
904 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/12(火) 17:56:34 ID:tx5PFD/H [3/3回]
>>901>>902
ありがとうございます。
そうですね…
でも「幻想即興曲」は本当に聴いてるよりずっと弾きやすいと思います。

デモみたいに「美しく、速く」弾くのはとても難しいですが、
単に弾くのは中級くらいでも大丈夫かと。

ショパンだったら「英雄ポロネーズ」とか「黒鍵」の方がずっとずっと難しいと思います。

ポリリズムが慣れるまで大変ですが、
1日練習する時間がたくさんあれば
案外ひろえるようになりますので
学生のうちにめちゃめちゃ頑張れば
結構いけると思いますよ。

がんばりましょう~
905 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 18:15:44 ID:ixi177tp [1/1回]
>>902
プロとは何か論争の再燃だなw
906 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 19:00:25 ID:D0y0OEMJ [1/1回]
俺も幻想即興曲もラ・カンパネラも独学で弾けるようになったけど、
弾けるようになるのとプロのように弾くのは全く違うよ

素人<弾ける<<<<<<<上手く弾ける

俺はとりあえず弾けるようになってから10年くらい経つけど、完成度はあんま変わってなくて限界を感じてる
でも弾ける曲は増えたけどね
独学だしそれでもいいじゃない
907 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 00:42:39 ID:evH5Q1rd [1/1回]
6ヶ月の幻想即興曲はガクブルものだろ。
中には体よく形にするのもいるかも知れないが平均的歴6ヶ月の奴に幻想弾かせても
幻想即興曲にはならないな。
908 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 01:13:43 ID:o/cztjam [1/1回]
弾けるって言ってるやつは演奏会スレに行ってうpしろよ
909 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 01:21:00 ID:8QfYOs6o [1/7回]
幻想独学歴3ヶ月です。
めちゃくちゃだけど少しずつ聴けるようになってきたよ。
うぷしたいけどやりかたがわからん…
910ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 01:22:06 ID:9k4VbfvW [1/2回]
幻想卒倒曲になるなw
911ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 02:15:44 ID:8QfYOs6o [2/7回]
幻想即興曲独学で3ヶ月です。
仕事してるから毎日練習できないし、
できても一時間くらい。
まだまだボロボロ、めちゃくちゃな演奏だけど
学生で2ヶ月時間たっぷりあって、習ってたこともあるなら
この程度まではいくんじゃないかと。

ttp://gagaga.tv/p/p06y

まだまだ、つまづかずに弾くには時間かかりそう。
912 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 02:21:19 ID:8QfYOs6o [3/7回]
携帯で撮ったからめちや音割れてます。
しかもよくわかんなくて動画。
すみません…
913ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 07:14:02 ID:0Cem2RtI [1/1回]
PC許可してないと見れない
914 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 07:25:48 ID:8QfYOs6o [4/7回]
>>913
すみません。許可しました
915 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 10:16:22 ID:iCx2RyOJ [1/1回]
弾けてると思っていることそのものが「幻想」(fantasyじゃなくてillusionの方)
916 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 10:18:41 ID:9k4VbfvW [2/2回]
>>910
917911[] 投稿日:2009/05/13(水) 10:32:34 ID:8QfYOs6o [5/7回]
お耳汚しすみませんでした。

みなさんはどれくらいでひととおり弾けるようになりましたか?
918ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 11:12:31 ID:d9Vyqtu3 [1/1回]
>>917
音が悪い上での判断だけど、1年くらいがんばればモノになりそうじゃないか?
919 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 11:17:47 ID:8QfYOs6o [6/7回]
>>918
ありがとうございます。

ゆっくり弾けば音をひろうだけはできるようになったのですが
テンポ上げて強弱つけて…となると
時間かかりますよね。
指がもつれるもつれる…

とりあえず今年中を目標に頑張ります。
920 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 11:44:37 ID:KpeltDbm [1/2回]
いぃんじゃない?これくらいで弾けるようになっていれば、
ピアノを楽しめているくらいまでになっている感じがするし。

でも初心者の6か月での幻想、っていうのはどんな感じなんだろう?
聞いてみたいね

しかし、幻想って、譜面づらがエチュードっぽいよね。
このぐらいのレベルの、もうちょっと気軽に弾けるプレ・エチュードみたいな
曲集があったらいいのに~、といつも思う。

本家エチュード、やっているけど難しすぎ(指定速度早すぎ)。
921ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 11:54:31 ID:8/XT6ASO [1/1回]
幻想即興曲は考えてみると難しいリズムって無いんだよね、ひたすら動くだけ。
しかもペダルを和音ごとに踏み変えてさえいればその中の指がすべろうが省略しようが右左が合ってなかろうが
素人耳にはそれっぽく聞こえる。
922 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 12:06:46 ID:FOQToN4j [1/1回]
>プレ・エチュード

鶴があるじゃないか。
923 : 920[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 16:31:11 ID:KpeltDbm [2/2回]
ショパン様の曲じゃないと嫌なので鶴却下です
924 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 18:56:18 ID:D5nykuGd [1/1回]
>>921はなんかいっぱいミスしたり
音抜かしてたりしてそう。
925 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/13(水) 19:21:36 ID:8QfYOs6o [7/7回]
>>921
クロスリズム難しくないですか?
最初頭混乱しました。

多少ミスしてもそれっぽく聴こえるのはわかります。
926ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 23:51:19 ID:SxabLitE [1/1回]
>>911
ひょっとして半音階は2121…って弾いてない?
4321321…なら速く弾けるはず。
927 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/14(木) 01:18:06 ID:axJ5Bc20 [1/2回]
>>926
アドバイスありがとうございます!
321しか使ってませんでした、4も使うのですね。
まだそこは3日くらいしか練習してないので
今から修正します。
928ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 01:32:37 ID:eopIdGJ2 [1/1回]
俺は半音階は313131(白鍵が続く所は)321・・・と習ったけどなあ
929 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2009/05/14(木) 01:49:06 ID:axJ5Bc20 [2/2回]
>>928
あ、私もまさにそれです。
「エリーゼのために」でそう習いました(笑)

明日いろいろ試してみます。
930ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 18:41:22 ID:/Dan0Fkc [1/3回]
独学の初心者です。

キーボードがあるので、参考書?を買って始めようかと思うんですが、
調べてみたらバイエルの赤色のやつ(子供のバイエル?)がいいと聞いたんですが
それで大丈夫でしょうか?
931ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 20:09:12 ID:7Gurdh5Z [1/3回]
>>930
「大丈夫か?」と問われれば答えはYesなのですが、重要なのはそこではありません
あなたが強い意志をもって練習に臨むなら、どんな教本でも「大丈夫」ですよ。

少し触って、長く続けられそうなら電子ピアノかアコピの購入を検討しましょう。
932 : 802[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 20:10:38 ID:kgBdONuJ [1/1回]
久々に来たら俺のせいで荒れてるっぽくてすみません
一応大人のためのバイエル教本ってので最後まで行きました
でも全部完璧に弾けるわけでは無いのでもう一周する気です
933ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:28:55 ID:/Dan0Fkc [2/3回]
>>931すみません。
ピアノに慣れるために使いたいのですが、バイエルはそれに向いていますか?
バイエルにも種類があったり、ハノンなどいろんな教本がありどれから入ればいいのかわからないので教えてください


はい。後々買う予定です。今は無理そうなので
934ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:37:57 ID:3R4ADHtx [1/1回]
>>933
とりあえず音符が大きくて見やすいのがいいよ。
音符の大きさで弾きやすさが全然違う。
935 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:42:03 ID:7Gurdh5Z [2/3回]
>>933
慣れるためですか、それならば答えは「ハノン以外ならどれでも大丈夫」ですね
バイエルに興味がおありなら、バイエルで良いと思います。
全音の全訳バイエル教則本が良いでしょうね、1冊で済みますから。

後は、極々簡単なものでよいので子供用の併用曲集を購入すると良いかと思います
童謡の「ちょうちょ」や「かっこう」なんかでも、弾けると結構嬉しいものですよ。


936ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:26:01 ID:/Dan0Fkc [3/3回]
>>934>>935ありがとうございます。
大きさで弾きやすさも変わるんですか。

全訳バイエルがあれば子供バイエル上下の分を一冊で済ませることができるけど、そのかわり楽譜が見にくいってことですかね?

子供向けのなら頑張れば弾けそうですね。検討してみます。
937ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:35:43 ID:7Gurdh5Z [3/3回]
>>936
色んな意見があると思うのですが、俺は大きい楽譜が読みやすいとは思いません。
最初は見やすいのでしょうが、楽譜が大きい分だけ視界に入る情報量が少ないため
次第に見辛くなってきますからね。
それに、上達してくれば大きい楽譜とはお別れする事になりますから、如何なものかと。
938 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 00:30:07 ID:TXVDzi/V [1/1回]
また春か
939 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 00:37:05 ID:3HPjlPQs [1/1回]
何言ってんの?お前は年中春じゃん
940 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 00:39:54 ID:aW6zS/va [1/3回]
つまり、愛多きと言う事か
941 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 09:52:51 ID:PobeSSqV [1/1回]
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ
942 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 10:46:30 ID:Ov1ro3ui [1/1回]
初心者といっても音楽初心者なのかピアノ初心者なのかで
助言の仕方が全く変わると思うんだが
もし音楽経験のあるピアノ初心者相手に大きい音符の楽譜を勧めたらバカにしてるのと同じ
943 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 11:15:56 ID:+mQq0uMd [1/1回]
そんな事は質問者自身が自分のスキルを説明した上で質問すべき。
答える人間は「初心者です」と言われたら、ピアノ、音楽知識共に
初心者だと解釈していいだろ。
944 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 11:38:14 ID:aW6zS/va [2/3回]
初心者に見やすい譜面は普通に有りだと思うんだ。ああいう教本に載ってるのはパターン入ってるし、長さもそんなに長くない。
最終的には暗譜してしまうのだから最初にどれだけ楽譜を把握できるかが重要じゃね? スペースには書き込みもできるんだから良いことづくめな気が。
ただ、子供向けっていうやつは無駄な絵とか入ったりしてるから、ちょっとな(値段的にも)。大人用でも見やすく工夫されてるのが出てると思うから、書店に行って見比べてみたら?
見た目で解らない差っていうのは初心者が気にしても仕方ないから気に行ったの選ぶべきだと思うよ。
安く入手したいならオークションって手もあるしな。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084009086-category.html
945 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 11:40:46 ID:aW6zS/va [3/3回]
おっと、リンク先が違った。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084230309-category-leaf.html
まぁここにあるのは中身把握できないのばっかりだからもう少したってから利用して見るといい。
946 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:15:57 ID:1c1+eLoJ [1/1回]
>>936
大きさで変わるのは弾きやすさじゃなくて 見やすさ。
子供用は挿絵ついて1ページに1~2曲しかないからどんどんページをめくれる。
大人用はそっけなくて1ページにぎっしり詰まってるからページめくれるまでにだいぶかかる(進んでないような気分になる)
でも中の曲は同じだよ。バイエルならどれも同じ曲が入ってる。子供用は余分な曲も入ってるけど。
947 : 936[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 17:22:37 ID:UE3cX4Xz [1/1回]
皆さんありがとうございます。
音楽経験は学校の授業でやってくらいなので、音楽経験無し、ピアノ経験無しです。
とりあえず全訳買うつもりで行ってみて、子供用のが良さそうだったらそっち買ってみます。
948 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 18:25:07 ID:cCuAp8MO [1/1回]
今子供用使ってるんですが、ページをめくって進んだ気にはなれませんよ。やはり曲が弾けたかどうかです。
あと、ほんの少し長い曲になると、むしろページめくるのが面倒になります
まぁ自分の場合はですが
949 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 19:01:09 ID:qLt3mhP8 [1/1回]
>>937
子供のバイエルだって最初と最後では音符の大きさが変わって来るよ。
楽器経験が有って楽譜が読めるなら、音符のサイズは気にせず
大人用の本で問題ないけど、楽譜読めずにこれから覚えて行こうと言う人は
大きい音符から始めた方が見やすい。
情報量が少ないから見辛いってのは、バイエルでは終盤でも問題にならないよ。
950 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 19:47:21 ID:ZiJSiyHQ [1/1回]
私が持ってる「こどものバイエル」は
それこそト音記号や休符のような初歩的な記号を
子供にもわかる易しい言葉で説明してあるし
オリジナルは2段楽譜の曲が、1段楽譜で掲載してある。
全訳バイエルが「とっつきにくい」と感じるレベルの人には
あえて「こどものバイエル」で始めるのも良いんじゃないかな?
951 : ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 19:51:09 ID:z+eEPFUQ [1/1回]
カワイ出版のがいい

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