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1NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 14:58:10
ニュー即+でもこのまま流されてしまうのは惜しい議論が多くありましたので
敢えてこちらに立ててみました。
2 : 1[] 投稿日:04/10/22 15:00:15
ニュースソースです。

オリエント・タイ航空機 東京タワーにニアミス 最接近時の高度差200メートル

 オリエント・タイ航空のジャンボ旅客機が先月、羽田空港へ着陸する際に進入ルートを大きく外れ、
東京都港区の東京タワー(高さ約三百三十三メートル)に接近していたことが十八日、分かった。
 最接近時は水平距離約三百四十メートル、高度差は約二百メートルだった。
 国土交通省によると、同機は九月十九日午前零時十四分、東京湾上空で羽田空港レーダールームから
視認進入の許可を、同十五分に同空港の管制官から着陸許可を受けたが、東京湾に近い通常ルートを
大幅に外れて荒川河口付近まで北上。
 さらに西進した後、東京タワー付近を通過して南東へ旋回、羽田空港に着陸した。
同機はチャーター便として使用予定で乗客はいなかった。
 同社は国交省に「日本の航空マニュアルをよく知らなかった」などと報告。
パイロットが羽田空港の離着陸に不慣れだったらしい。管制上の問題はなかった。
 通常の飛行すべきルートは航空路誌(AIP)に記載されているが、国交省は今後、
東京タワーなど高い建造物をパイロットに周知してもらうよう記載内容を見直す。
(産経新聞) - 10月19日2時59分更新
3 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 15:04:48
(゚Д゚)キエー
4NASAしさん[sage] 投稿日:04/10/22 15:08:14
不慣れだった、知らなかったで済まされない問題。
たまたま何もなかったからよかったが、最悪数千人規模の
事故が起こった可能性もある。
この会社のしばらくの日本乗り入れは禁止すべき。
鯛の航空行政に対する不信感を増大させたという理由で
鯛の航空機の乗り入れまで制限してもいいと思われるほど。
51[] 投稿日:04/10/22 15:11:07
以下は私の認識です。必要に応じて訂正希望

当該機に期待されていた着陸経路

深夜の千葉上空飛行禁止を避ける為、23時以降の通常進入ルートである
1.KAIHO経由でRW34RのFMS LOCALIZERをキャプチャ
2.ファイナル数マイル手前まで進入後
3.風向きの関係でRW16Lへのランディングのため右にブレーク
4.JONANの上空で左旋回しKOTOH VOR /R340インバウンド
5.KOTOH VOR手前で16Lのファイナルにコンティニューで左旋回し
ランディング
6NASAしさん[sage] 投稿日:04/10/22 15:13:56
ILS22へおろすべきだった
7 : 1[] 投稿日:04/10/22 15:25:50
>>6 深夜の千葉上空の飛行が禁止されていたためにILS22は無理かと思われます。
羽田の国際化を巡っての東京都と千葉県との政治的思惑の影響が今回の事件の
背後にあると思われます。
8 : 1[] 投稿日:04/10/22 15:30:19
因みに当夜事件後のATISではRW34R FMS LOCALIZER APPROACH で
ランディングRWはRW 16Lとなっていました。実際に当該機について、
どのようなアプローチ方法がとられたか不明ですが、少なくとも
LANDING CLEARANCEまではIMCでのアプローチをしていたと思われますが
いかがでしょうか?
9 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 15:48:38
つーか、日本の首都機能に近い羽田空港への、外国航空会社
乗り入れは認めない方がいいと思われ。

認めるとしても成田や関空へ乗り入れ一定実績がある会社に限定すべし。
このPにしても影響の少ない関空あたりで実績を積んでから羽田へ乗り入れるべきだったと思う。
外国系でもKEやOZのように日本を熟知している会社は問題がないが
できれば遠慮すべし。ソウル、釜山線をさらに羽田へ移し、成田にチャーター枠を用意するのがべたー。
10 : 1[] 投稿日:04/10/22 15:51:35
前後しますが、

>>5に対して実際に飛行してしまったと思われるルートです。

(1.の前にアプローチクリアランス)

2の数マイルオンファイナルでランディングクリアランス
以降はVMCでのランディングが期待される

3のブレーク後、荒川河口まで進路を変えずに飛行、
荒川を遡り国道14号手前で左旋回、国道14号線上にそってほぼ
270の進路で亀戸、錦糸町、日本橋上空で再度左旋回、昭和通り沿いに
飛行、浜松町、田町の上空通過後RW16Lに正対し着陸したものと思われます。

高度は550メートルから450メートル、フラップを出した状態で十数マイル
ほとんど降りてない水平飛行に近い状態だったのですから、パイロットにしても
不自然なアップローチであったのを感じたのではないでしょうか?
2ちゃんねるや町BBS等でも直後から騒ぎになり、中にはエンジンの強弱を
調整しているのがわかったというレスもあったことから、高度維持に結構
苦労したものと思われます。
11 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 15:53:42
>>4
別にTGなら問題ないと思うが?
実績のない会社はタイに限らず市街地にある空港は禁止だろ。

伊丹はそもそもありえないし、小牧ももうすぐ中部ができるから抜きにして、
羽田、福岡は新規航空会社乗り入れ禁止。
あと新千歳、小松は自衛隊関連で制限がかかりそうだ。

まずは関空あるいは地方空港で会社で10回程度の実績を積んでもらってからだ。
何か起きてからでは遅い。
さらにパイロットも日本で1回以上経験をつんだ人が離着陸を行うことを定めるべし。
(羽田、福岡限定)
12NASAしさん[sage] 投稿日:04/10/22 16:05:52
>>1
クソスレ立てるな
13 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:07:42
ここは1のDQNさを見せ付けるスレですか?
14NASAしさん[sage] 投稿日:04/10/22 16:19:20
>>12
>>13
連投お疲れさん。
151[] 投稿日:04/10/22 16:21:53
さて今回の事件について私の考える論点を揚げて見ます。

1.深夜に千葉上空経由でのアプローチが禁止されていて
不自然な飛行経路を取らざるを得ないこと(高い降下率、遠回りに迂回した飛行ルート)
2.羽田国際化への道のりとして実績を積むために(といわれている)
不定期チャーター便を迎えていること
3.チャーター便には国内海外の航空会社があるが、中には羽田に不慣れな、
(どうかすると初めての)海外の航空会社が乗り入れてくることもあること
4. 昼間であればVOR/DME RW16Lを取っていたと思われるが、1の理由に
より国内線のパイロットでもめったにやらないような複雑なアプローチを
経験の無いチャーター便のパイロットに行わせる事

5.空域設定で都心部がマニュアル上飛行禁止が明示されていない。
慣例に近い形で都心部飛行はしないことになっている点
(例えば韓国の空軍基地の周辺などは許可なしに基地数マイル以内に
進入した場合はyou may be shotなどと書いてある)
6.RANDING CLEALANCE以降はVISUALによってトラフィックパターンに
沿った着陸が期待されているが、このパターンにそれた場合どの程度を持って
管制側がコース変更やミスアプローチの指示をするべきか
7.6.にあいまって普段は国内線の管制を行っている管制側が、定型の交信
以外のコミュニケーションを不慣れな海外チャーター便に対して行う事に
躊躇はなかったか
16 : 1[] 投稿日:04/10/22 16:24:05
6.RANDING→LANDINGでした。スマソ
17 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:28:04
>>14=>>1
ID出ないからって自演がばれないとでも思った?
18 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:30:02
17中、8が>>1
どうせ他も1なんだろ?
19NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:31:36
>>1
もしかして豚?
20 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:32:22
>>15
1、仕方がない。Pなら勉強汁!
2&3、別に実績のない会社を入れることはないかと。
とりあえず関空逝け!というのが国土交通省の方針では?
(関空で成功すればVNのように成田枠発行)
羽田はタイならTGに認めればいい。エミレーツのように関空で実績のある会社もOK。
4&5&6、この辺は簡単に解決しないような。
マニュアルがあってもちゃんと読んでいないだろうし
7、そうなると羽田への国際線乗り入れが間違っていることになる。
KEやOZならば日本語可のPもそれなりにいるだろうが。
21 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:34:08
同じ事をやると韓国なら打ち落とされていたかも。
大韓航空機事件でロシアを非難している国だが、体質は同じ。

>>19
香具師はここまでかけないと思われ。
22NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:37:56
いずれにしろ、
東京中枢部への空からの自爆テロは容易だ
ということだ。
23 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:40:28
5 :1 :04/10/22 15:11:07
以下は私の認識です。必要に応じて訂正希望

当該機に期待されていた着陸経路

深夜の千葉上空飛行禁止を避ける為、23時以降の通常進入ルートである
1.KAIHO経由でRW34RのFMS LOCALIZERをキャプチャ
2.ファイナル数マイル手前まで進入後
3.風向きの関係でRW16Lへのランディングのため右にブレーク
4.JONANの上空で左旋回しKOTOH VOR /R340インバウンド
5.KOTOH VOR手前で16Lのファイナルにコンティニューで左旋回し
ランディング
24 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:41:38
23 名前:NASAしさん :04/10/22 16:40:28
5 :1 :04/10/22 15:11:07 :itmhnd
以下は私の認識です。必要に応じて訂正希望

当該機に期待されていた着陸経路

深夜の千葉上空飛行禁止を避ける為、23時以降の通常進入ルートである
1.KAIHO経由でRW34RのFMS LOCALIZERをキャプチャ
2.ファイナル数マイル手前まで進入後
3.風向きの関係でRW16Lへのランディングのため右にブレーク
4.JONANの上空で左旋回しKOTOH VOR /R340インバウンド
5.KOTOH VOR手前で16Lのファイナルにコンティニューで左旋回し
ランディング
25 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 16:43:12
>>22
だから羽田の国際化は慎重になった方がいい。
百里も開港するから新興系とかチャーターは百里で受けたら?
26 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 17:09:58
24 名前:NASAしさん :04/10/22 16:41:38
23 名前:NASAしさん :04/10/22 16:40:28
5 :1 :04/10/22 15:11:07 :itmhnd
以下は私の認識です。必要に応じて訂正希望

当該機に期待されていた着陸経路

深夜の千葉上空飛行禁止を避ける為、23時以降の通常進入ルートである
1.KAIHO経由でRW34RのFMS LOCALIZERをキャプチャ
2.ファイナル数マイル手前まで進入後
3.風向きの関係でRW16Lへのランディングのため右にブレーク
4.JONANの上空で左旋回しKOTOH VOR /R340インバウンド
5.KOTOH VOR手前で16Lのファイナルにコンティニューで左旋回し
ランディング
27 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 17:25:16
26 名前:NASAしさん :04/10/22 17:09:58
24 名前:NASAしさん :04/10/22 16:41:38
23 名前:NASAしさん :04/10/22 16:40:28
5 :1 :04/10/22 15:11:07 :itmhnd
以下は私の認識です。必要に応じて訂正希望

当該機に期待されていた着陸経路

深夜の千葉上空飛行禁止を避ける為、23時以降の通常進入ルートである
1.KAIHO経由でRW34RのFMS LOCALIZERをキャプチャ
2.ファイナル数マイル手前まで進入後
3.風向きの関係でRW16Lへのランディングのため右にブレーク
4.JONANの上空で左旋回しKOTOH VOR /R340インバウンド
5.KOTOH VOR手前で16Lのファイナルにコンティニューで左旋回し
ランディング
28 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 18:24:50
オリエント・タイはソウルに定期便を飛ばしているから、
日本への定期便参入も考えていると思われ。
チャーターで実績を積んでからと思ったら、これだもんな。

そういえば、関空にエンジェル・エアが飛んでいたが
今は倒産したの?
29 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/22 18:45:34
関空にエンジェル・エア
30 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/26 15:27:17
ageb
31 : NASAしさん[] 投稿日:04/10/29 10:04:28
おわったな
32 : NASAしさん[sage] 投稿日:04/10/29 10:56:56
操縦下手くそ
33 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/06 11:18:48
問題は有るだろうが別に危険じゃないね。
降ろされたP可愛そう。
34 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/06 12:05:40
下ろされてないって、CABが一ヶ月かけて練った芝居だよ、お・し・ば・い・
35 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/06 12:42:19
実際の飛行経路はこれが詳しい

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_3/05.pdf
36 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/08 02:06:50
昼間、通常は無いけど、深夜ならやる羽田のサークリングアプローチ
でしょう。上記にも書いて有るジャン。どこでターンするか明確な
決まりは無いって。
別にミスった訳じゃない。Pが大回りしたほうがアプローチしやすいと
思っただけで、わざとなんだから。東京タワーにうっかり近づいてオット と成ったわけでは無い。
ただ、騒音規制etc で問題が有ったわけですな。
37 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/08 17:20:56
通常コースをはずれ、通常誘導ではなく有視界・機体側の計器飛行
で問題なかったって事だろ?。高度制限なんて意味ない証拠だね~。
38 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/09 01:07:17
伊丹のアプローチコースを知ってる人なら
大騒ぎするほどのニュースじゃ無いが、NHKとかもオーバーに
取り上げたね。
39NASAしさん[] 投稿日:04/11/09 10:23:54
以前楽天社長の同窓大学出身で少し病気状態だった奴が、
ANAのジャンボに押し入って事件起こしちまったけど、
あの時の東京上空のフリー飛行は大体高度何メートルくらいだったんだろう?。
40NASAしさん[] 投稿日:04/11/09 12:18:19
ロンドンとかバッキンガム宮殿とかの真上の着陸機がとんでるよ
41 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/09 12:20:12
>>39
確か横田周辺で1000ft(300メートルちょい)だったはず。
最も高度が下がった状態での話ね。
42 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/09 19:06:23
高度はまあまあだったですね。知り合いのahoが「地上すれすれ
だったゾ」なんて言ってたものですから・・・今度しばいときます。
しかし航空機が燃料、旅客満載で市街地で事故を起さなかったのは
不幸中の幸いでした。なお、お亡くなりになった機長さんの
ご冥福をこの場を借りてお祈り致します(-.-)
43 : age厨 ◆ocjYsEdUKc [] 投稿日:04/11/10 22:49:28
今週のビックコミックスピリッツの『気まぐれコンセプト』で、
このオリエント・タイ航空の都心上空低飛行ネタが出てた。
44 : NASAしさん[sage] 投稿日:04/11/10 23:13:21
香港カーブに比べれば、どうということはないと思うんだが。。。
45 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/11 00:03:48
オリエントタイって会社名からして
のんきそうだもんな。
南国から何もしらずふら~っと
飛んできちゃいましたって感じ。
46 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/11 00:47:52
>>40
東側侵入ならそうだね。西側侵入のParisもそう。ただし今回の場合より高度は相当高いけど。
このご時世テロとかあったらどうすんだろといつも思うよ。
47 : NASAしさん[] 投稿日:04/11/12 04:57:33
南風卓越時は22OR16L
しかし22(ILSの場合は特にね)は、深夜に騒音面で問題ある。
元国土交通省の扇大臣が16Lと34Rのみ深夜離発着を認めたそうだし。
でもD滑走路が完成すれば、深夜で南風卓越時はDへの(RWY21?)着陸となる
だろうから安心。問題も解決しますね。
48 : NASAしさん[] 投稿日:05/01/25 01:00:19
学校で泣かされた事ある?

49 : NANAしさん[sage] 投稿日:2005/04/07(木) 22:23:16
ttp://zisyo.tym.jp/F1ash/maiyahi.swf
50 : NASAしさん[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 23:09:10
age
51 : 1 ◆mgnDzvZ1fc [sage] 投稿日:2005/04/12(火) 18:16:24
test
52NASAしさん[] 投稿日:2005/04/23(土) 16:05:42
景色よさそうだね。
窓際の乗客は何も知らずに「今日の便は景色がいいなあ」とでも思っていただろう。
53 : NASAしさん[] 投稿日:2005/04/23(土) 18:29:20
>>52
よく嫁
54 : NASAしさん[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:49:25
乗客のルポきぼんぬ
55 : NASAしさん[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 01:50:30
レスつかねえな。農協の団体旅行か何か、RWY16Lどころか2ちゃんねるの存在
すら知らない人達が客だったんだろうな。個人的には、このスレもうすぐDAT落ちするかなと
思ってたんだけどね。1さんスマソ。
56 : NASAしさん[] 投稿日:2005/04/24(日) 12:04:29
だいいち当の乗客は、事の重大さを認識してないだろうw
57 : NASAしさん[] 投稿日:2005/04/24(日) 12:28:19
だから客乗ってなかったんだって。
58 : NASAしさん[] 投稿日:2005/04/24(日) 12:40:42
あの便ってフェリーだったの?
59 : NASAしさん[] 投稿日:2005/05/26(木) 23:24:08
貨客船だった。
60 : NASAしさん[] 投稿日:2005/06/01(水) 18:37:34
現在地上でも猿が進入している。
61 : NASAしさん[] 投稿日:2005/06/01(水) 18:54:55
確か客はのっとらんかったはずだが。
62 : NASAしさん[] 投稿日:2005/06/11(土) 08:47:40
しかし旅客機を装った工作船ならぬ工作機だったらと
考えるとゾッとするな。
63 : NASAしさん[] 投稿日:2005/09/05(月) 05:36:15
学校で泣かされた事ある?

64 : NASAしさん[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 16:09:19
あるよ
65 : NASAしさん[] 投稿日:2006/01/13(金) 23:24:22
 
66 : NASAしさん[] 投稿日:2006/01/13(金) 23:25:45
ageるな氏ね
67 : NASAしさん[] 投稿日:2006/01/13(金) 23:28:53
sage
68 : NASAしさん[] 投稿日:2006/01/14(土) 02:07:24
東洋泰国航空公司
69 : http://www.jal.co.jp/121campaign/jp/C2YE254DY5/C2YE254DY5.html[http://www.jal.co.jp/121campaign/jp/C2YE254DY5/C2YE254DY5.html] 投稿日:2006/04/02(日) 02:53:59
http://www.jal.co.jp/121campaign/jp/C2YE254DY5/C2YE254DY5.html
70 : NASAしさん[] 投稿日:2006/05/22(月) 22:48:05
オリエント・タイ航空で行く夜の東京・空中散歩
(注・レインボーブリッジはくぐりません)
71 : NASAしさん[] 投稿日:2006/05/22(月) 22:52:57
ムバラクの707が帰りがけに東京遊覧してったな。久しぶりにピュアジェットの音聞かせてもらったよ。
72 : NASAしさん[sage] 投稿日:2006/08/23(水) 13:05:58
f
73 : NASAしさん[] 投稿日:2006/11/19(日) 15:19:20
デジカメで撮影したやつとかいないの?

終了したスレッドです

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