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1無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/17(火) 02:15:07
700で10万撃退とか凄すぎ
2 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 02:17:57
無敗将軍・徐晃のほうが強い
3 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 02:18:51
徐晃は孟達に殺された雑魚
4 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/17(火) 02:21:42
演義厨氏ね!
5 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/17(火) 02:23:30
しょせん徐晃は裸の大将
6 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 04:27:11
高給取りの張コウこそ至高
7 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/17(火) 08:01:36
徐晃アンチスレ状態だな…
8 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/17(火) 15:33:15
楽進は捨てがたいぞ。
9 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/18(水) 10:27:49
世渡り上手のゾウハだろ
10 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 11:25:26
まず700じゃねえ
11 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 11:57:49
徐晃は周瑜に負けてる
12 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/18(水) 12:40:52
800人を率いて呉軍に突撃
兵卒数十人を斬り、将兵二人を斬った
個人的武勇なら間違いなく三国最強クラス
13 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 12:44:06
数十人斬り殺すって半端ねーよな
確か張遼とリョウトウだけだったはず
14無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 13:47:26
確か曹操も数十人斬り殺してたぞ
15 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 14:09:55
>>14
呂伯奢「数十人も誰を斬り殺したんじゃ?」
16 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 14:31:03
魏書に反乱を起こした兵士を数十人斬り殺したとあったはず
他にも張譲の邸宅に押し入って庭で矛を振り回して誰も近づけなかったとも
17 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 15:48:11
許チョ典イを忘れてもらっては…
18 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/18(水) 16:45:06
指揮官としてなら、曹操はこの時代では1、2を争うと思う。
まず「最強の武将」というのが何を意味しているのかが問題だ。
19 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/18(水) 19:11:02
李通もね
20 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/18(水) 23:53:09
夏侯覇でいいよ
21 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 00:45:25
あんまりイメージないが曹操は記述をそのまま信じると関羽達とタメ張れる無双武将
まあ基本的に誰のものであっても武勇伝って突飛なものが多いんだけどね

少数で敵を追っ払うような奇襲の指揮を陣頭で執ったりとかが目立つし。
それこそ合肥の張遼のような
22 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 10:20:44
武勇伝は呉将が多い印象
23 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/19(木) 12:52:05
東部戦線の狩人
24 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/02/19(木) 14:34:41
王双は無双
25 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/15(金) 23:51:51
李通もなかなか
26 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/17(日) 09:38:20
しかし呉はよく十万なんて編成できたものだ。
あの国力で十万だぞ。
27 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/17(日) 17:11:31
趙雲>>>>>関羽>張遼


相対的に見ればな
28 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 19:55:51
趙雲ヲタウゼー
29 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/17(日) 22:17:45
正史の記述なんて当てにならん
劉ヨウですら無双武将になるような歴史書(笑)だからな
30 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 22:32:40
じゃあ何を当てにすんの?
31 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/17(日) 22:52:21
STOP劉備くんあたりで
32 : 愛田みつお ◆85MGANnPJw [] 投稿日:2009/05/18(月) 06:59:10
呂布子ちゃん
33 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/05/18(月) 09:56:38
      |丶
      | |
    @ |ノ
   //  @
  / /i ∥ミ
 |(゚Д゚) ∥  <33
 |(ノ張|つ∥
 | i遼i ∥
  \ゝ_ゝ ∥
  ∪"∪ ∥
34 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/18(月) 10:27:05
剛候って良いよな
35 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/18(月) 10:35:58
がくりん
36 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/18(月) 11:57:26
戦系総合値でトップクラス
37無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/18(月) 12:28:48
最強は趙雲
38 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/05/20(水) 19:12:34
>>37
超雲ヲタは消えろ、根拠を言えやカス。
やっぱり典イと許チョじゃね?個人的武勇は。
39 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 10:31:06
根拠を言えよ
40 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/06/07(日) 23:11:15
三国志の登場人物には色々いるが、この人は武将として最高の人生だと思う
41無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/06/25(木) 08:40:09
強く、義理堅く、聶壱の子孫だけに頭もいい。
しかも伝説やイメージにまみれた武将ではなく、それらにはちゃんと歴史に裏打ちされた根拠がある。
本当にかっこ良くて素敵な武将。大好きだなー
42無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 08:59:51
曹仁もかなりつええのにこう言う時話題にでねえよな
演義と史料両方で強い張遼は得してる
43 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:29:51
曹操もかなりつええぞ
夏侯淵は最後ラッキーパンチもらっただけなのに過少評価されすぎ

夏侯惇だけ毛色違ってまさに司令官って感じだなー
そういう意味じゃ曹操よりよっぽど総大将ぽい
44 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 18:10:31
惇は性質が劉備に近い
45 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 10:48:47
 
46 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/02(金) 15:13:47
>>1に同意
夏候惇とか正史にあんま出てこないし
47 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/02(金) 15:19:18
( ;Дメ)ウッ…
48 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 15:22:05
チョウコウノホウガツヨイモン
49 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 15:28:47
>>42
曹仁レベルで話題に出ないとか言ってたら曹洪が泣くぞ
50 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/02(金) 18:56:20
満寵もたまには思い出してください
51 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/02(金) 23:25:04
保守のカク昭
52 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/02(金) 23:28:20
あのとき高順がいたらどんな
53 : 神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i [sage] 投稿日:2009/10/03(土) 00:58:56
曹仁 強い!強い!!
54 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 02:59:00
単純に一騎打させるなら張飛 張遼 典偉 許楮が最強クラス

兵を率いるなら関羽 夏候淵 

1つの目的を確実に達成させる任務なら夏候惇 趙雲 

守りに特化するなら曹仁 曹洪  

それぞれに特化した能力があるから一概には決められないわな
55 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 12:29:22
ここは無双の話ですか
56 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 12:43:33
典偉や許楮があまり一騎打ちに強いというイメージは感じないのだが
ロイヤルガードとしてなら完璧だと思うけど。
一騎打ちなら関羽、張飛、趙雲、呂布
兵を率いるのなら夏侯淵、張遼
な希ガス。
57 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 13:03:17
全く名前の挙がらない呉の連中に涙
58 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 13:12:15
留守番 夏侯惇、曹仁、郝昭、朱然、満寵、羅憲
総大将 曹操、周瑜、徐晃、呂蒙、陸遜、曹真、司馬懿、鄧艾
親衛隊長 典韋、許褚、趙雲
特攻隊長 麹義、関羽、董襲、曹仁、馬超、夏侯淵、張飛
59 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 22:31:25
まあ横山や蒼天の読みすぎってのもあるが
呂布は別格として
関羽 張飛 趙雲の蜀勢は誰が来ても負けるとは思えない
馬超 黄忠 魏延クラスなら魏の夏候一族 曹一族が対抗できる程度
呉は甘寧 呂蒙がマシな程度であとは落ちる印象
楽進や徐晃クラスじゃ勝てる気がしない
60無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 22:41:14
100 呂布

95  張飛

92  関羽

90  趙雲 張遼 

88  馬超 典偉 許褚
87  夏候㌧ 淵
85  曹仁 甘寧

80  黄忠 魏延 呂蒙 
79  徐晃 曹洪
78  ホウトウ 太史慈

75  呉の三老将 
73  満寵 遼統 馬岱 関平

70  曹真 陸遜 周喩 張包 関興

65  王平 張翼 
61 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 22:52:51
>>60
まぁ、いろいろと酷い僕の考えた最強ランキングだが…
?統が強いなw
演義ではスレタイの魏最強(笑)の人と互角の一騎打ちをしたのに
62 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 23:17:59
ホウトウが?
63 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 23:22:15
張コウの方が好き
苦労人って感じ

64 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/04(日) 23:25:58
ホウトクでした
65 : 神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i [sage] 投稿日:2009/10/04(日) 23:26:17
>>60
何で 仁より 惇が 上なのだぁぁぁ!


いや 惇好きだし いちゃもんを つけている わけでは ないが のほ (((゚ω`*)))
66 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 01:52:29
ぶっちゃけ天上人・曹仁は関張より上だろうどうかんがえても
67 : 奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [] 投稿日:2009/10/05(月) 06:37:20
夏侯惇とか趙雲とか黄忠とか張包とか関興とか

正直何をやった人なのかよく知らない。
68 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 08:55:52
黄忠ぐらい知っとけよ、分かりやすいし
69 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 11:42:02
夏侯惇:留守番した
趙雲:阿斗助けた
黄忠:夏侯淵ぬっ殺した
張包:息子
関興:息子2
70 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/10/05(月) 15:13:29
惇 目玉食べた
趙雲 バカ(アト)を助けちゃった
黄忠 災いの素(魏延)を連れてきた
張ホウ 戰中に落馬で大怪我して笑いを提供
関興 孔明をガッカリさせた
71 : メッポ[] 投稿日:2009/10/05(月) 16:32:02
きもちくない
72 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 20:44:14
張包と関興はマジで何もしてないぞ
73 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 21:28:11
張コウって、何回生き返るんだっけ?
74 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 22:35:56
2回だよ
75 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/06(火) 19:43:56
ウルフマン「張コウ、俺とタッグを組んでくれ。」
76 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 01:15:27
張コウ「寄るな!死亡フラグ!!」
77 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 02:48:55
ある意味張コウ最強だなw
78 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 01:49:11
山田
79 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/06(日) 13:52:02
こいつの話や武勇伝って史実なのか?
だとしたら関羽なんかと同じように、軍神になるくらいのスケールの人間だと思うんだが
実際に他者に放漫だったと言われる関羽とも親交が深かったらしいし
敵ながら関羽も一目おいてたんだろう
80 : 清一色[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 13:55:14
張文遠のスレだと思ったら張バッテンのスレだった

何を言っているか分からないと思うが・・・・
81 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 14:46:32
正史に書いてあるんだから史実でしょ
82無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 17:53:11
いや、俺も史実だとは思うけど
あれだけエリート揃いの魏国の中で5将軍筆頭になってたりそれを裏付ける文献や評価があるのもわかるんだが
その割に現代ではあまり正当に評価されてないなって不思議に思ったから

記述を見るとどう考えても武将通り越して人類史上最強クラスじゃないか
おかしくね?
83 : 清一色[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 18:22:44
>>82

そうなると、高順最強伝説が
84 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 22:23:04
張遼は曹操軍に入ってからぐんぐん成長していったからなぁ
呂布軍にいたころの張遼と高順を比べても当てにならんだろ
なんせ40代が全盛期の男だ
85 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 22:55:59
張遼は現代でも十分評価されてるんじゃね?
関羽とかと比べてという話?
許チョ、テンイや曹仁だって凄い武勇伝残してるけど関羽ほど評価はされてないぜ
86 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 00:56:38
関羽は史実評でも桁が違うんで引き合いに出してはいけない
87 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 03:02:34
関羽ってむしろ演技で誇張されてる武将じゃないのか?

史実の活躍なんて顔良撃ち取ったのしか知らん
88 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 07:43:55
じゃあ関羽とおなじように神様として祀られ
あちこちに張遼の廟が建てられてないと気がすまないのか?
89 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 09:34:26
>>82
民間の人気が如何に実情と離れてるかと言う良い見本
脱税総理が未だに支持率60パーだしね
それでも張遼はまともな扱いうけてる方だ
楽進やウキンなんかは雌伏の時代が長い永いw
90 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 09:59:55
関羽と脱税総理を一緒にするのはムカつくな
義理の欠片もないじゃんw
91 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 13:39:16
張遼すら一歩譲る曹仁は凄すぎる
92 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 14:51:11
その曹仁を撤退寸前にまで追い込んだ関羽
撤退させた周ユは神
93 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 16:09:38
武勇の話な
94 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 16:21:20
逆だろ
洪水で行動不能なのに踏張った曹仁がすげえ
95無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 17:27:42
踏ん張ったのは満寵の読みあってのもの
猪の曹仁だけならずるずると退却して凹られていたことだろうな
96 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 17:34:48
求心力、調整力、交渉力
調査力、分析力、判断力
決断力、行動力、迫力

すべてのバランスがいいのは曹操
97無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:00:37
>>95
洪水で戦えなかった猪の曹仁を倒せなかった関羽ってどんだけー
98 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:06:07
曹操>張遼≧曹仁>>孫策、周瑜>関羽≧夏侯淵
99 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 18:19:57
脱税総理が支持されてるのは、それだけ自民が嫌われてるってこった。
家族が派遣屋経営してる総理大臣よりマシだってわけだ。
そんなことも分からない奴が自分を情報強者と思い込む。
100 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:29:10
誰も自民との比較でなんて話はしてないけどな
101 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:31:22
戦術家とすればカクが最強だと思うんだ
負け戦も的確に分析し、勝ちに持ってくるのは流石
102 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:38:25
関羽は後世史実からの評価も物凄いが、他の武将はほとんど三国志正史だけだなあ。
103 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:42:37
>>97
関羽を討るのに兵を率いていたのに侯音の乱を鎮圧して何時の間にか篭城して追い詰められてた猪
降伏も戦死もしなかったのは臆病者だったからさw
104 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:45:30
てか、篭ってる時点で当人同士の比較なら負けだけどな。
他者の手助け必須で、本人じゃその場から何もできなくなってるんだし。
105 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 18:51:41
魏>蜀であっても曹仁>関羽にはならない件
106 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:54:59
ラディッツ、ジャネンバ、超一星龍=関羽
悟空&ピッコロ、ゴジータ、SS4ゴジータ=曹仁+徐晃

ピンでは無理だが、力を合わせれば勝てるという構図
107 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 18:56:50
どっちかを乏しめんでも、普通に関羽も曹仁も凄いと思うけどな。
108無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 19:01:10
いや三国時代はレベルが低いから気にするな
109 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 19:34:38
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2;lang=JpCh

関羽、張飛の武勇は別格の模様
110無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 19:43:32
>>108
異民族に勝ちまくりの三国時代より凄い時代ってどれ?
111 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/07(月) 19:47:44
スーパーモンゴル軍団を粉砕して砂漠に追いやった明初に決まってるだろうがJK
112無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 19:50:26
皇甫嵩、張遼、関羽、周瑜 、陸遜
羊祜 、王濬、鄧艾、張飛、呂蒙、陸抗
杜預、陶侃

古今唐列六十四名将入りを果たした栄光の名将達

113 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 19:53:29
JK=常識は俺が決める
114 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 20:07:32
JK=JカップまでならOK、Kカップ以上は引く
115無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 20:37:58
>>110
その三国を倒した晋が異民族に
これ以上無い位壊滅的に蹂躙された件はスルーですかそうですか
116 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 20:39:51
JKと言えばジョン・カビラ
117 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 20:58:34
>>115
魏を倒したのはクーデターじゃん
118 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 20:59:36
>>115
魏を倒したのはクーデターじゃん
対外活動で蜀を倒したのは魏だし
呉は中身メタメタだし

119無名武将@お腹せっぷく[age] 投稿日:2009/12/07(月) 21:18:13
>>115
その発想だと「現代最強ww」だな。
くだらん。
120無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:19:34
三国時代は匈奴も鮮卑に押されて衰退していた時代だから。
しかも勝ちまくったように見えるのは、魏が長城の内側で戦ってるから。
漢代とは戦場が違う。
121 : 小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [] 投稿日:2009/12/07(月) 21:23:45
かこうふちだろ

ふち
122 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:23:56
>>112
陶侃は三国に入らんだろ

あと羊祜、王濬、杜預は微妙じゃね?
羊祜はあり得ない。攻め取った領土もないし、基本的に計略の人で、兵を率いてどうこうじゃない。
王濬もかなり微妙。参謀の何攀・李毅(二人とも蜀の遺臣)の力が大きい。
123 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:26:47
前田慶二、源義経、平将門、宮本武蔵、服部半蔵、沖田総司、呂布、関羽、張飛、張遼、曹仁、チンギスハン、朝青龍

さてアジア人類史上最強の人間は?
124 : 小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI [] 投稿日:2009/12/07(月) 21:28:56
張飛
125 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:32:58
>>119
??
126 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:34:36
>>112
羊祜が入って諸葛亮が入らないのか。
あと曹操も劉備も入っていないけど、君主は除外なのか?
孫策は君主ということで入らなかったのだろうか?
127無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:45:24
諸葛亮はその上位。白起、韓信、李靖、李勣,張良、田穰苴、孫武、呉起、樂毅と並んで歴代良將十哲象入り。

唐が祭ったものだから。帝号を称した者、追贈された者は勿論名誉除外。孫策は微妙だが、まあやはり同じ扱いだろう。
128 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 21:48:33
>>127
なるほど。
孫策は後世も桓王と号で呼ばれてたりするから、たぶんその扱いだね。
129 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 22:01:21
>>112
魏の五将軍で入ってるのは張遼だけなんだな
130 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 22:05:06
唐代良将十傑に選ばれた諸葛亮は次元が違うな
131 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/07(月) 22:14:20
>>120
魏は長城越えてねえ?
132 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 00:20:46
その後、単独で国家守護の武神にまで上った関羽もまた桁違い
133 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/09(水) 13:54:07
文遠
134無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/09(水) 14:40:21
曹操、張遼、司馬懿、甘寧、呂布

ゲームやマンガなどの影響もあって日本の若い層にも評価され初めてる武将、軍師
演技ではあまり美味しくないが、どれも魅力的な連中だな
135 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 16:16:07
呂布は演義じゃ最強扱いじゃん
136無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 19:38:28
>>134は元々演義で有能・猛者とされてる連中
137 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 20:34:59
無双だと
張遼・呂布・司馬懿…ネタキャラ
甘寧…腐女子人気

だけどな
138 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/10(木) 00:30:52
>>136
有能と言われながらも

物語上悪役ポジションにあてはめられたり、蜀連中の神格化で脇役や引き立て役になってる連中だろ?
あまり三国志に詳しくない人達にもここまで知られるようになったのは最近のことだろう

個人的には無双より蒼天のキャラの立て方のうまさの功績だと思う
でも呂布と司馬懿は明らかに無双だな
139 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:32:15
呂布なんか昔から人気じゃん。
京劇になるほどで。
140 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:39:49
蒼天なんてそこまで知名度ないだろう
三国志オタと漫画好きくらいしか読まん
141 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:43:41
呂布は董卓斬ったから人気高いな、あと貂蝉がらみ
142 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:49:06
初代光栄三国志の攻略本の武将紹介で1ページ使って紹介されてるのが
劉備、諸葛亮、関羽、張飛、曹操、孫権、司馬懿、趙雲、黄忠、周瑜、馬超、呂布(紹介順)。
日本なら演義より吉川横光のが影響力高いだろうし、呂布人気は昔からだろ。
143無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:55:12
張遼って欠点あるの?
144無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 00:55:37
>>日本なら演義より吉川横光のが影響力高いだろうし

それ演義や
145無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 01:21:19
>>144
違うだろw
特に貂蝉の最期の下りは吉川オリジナルで呂布との悲劇性を高めている
146 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 01:25:31
>>145
オリ要素抜粋されても
モデルは演義だし
147 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 01:34:49
だからモデルにすぎないってはなし。
この三十年の三国志ファンで「完訳 三国志」(岩波)や「三国志演義」(ちくま)を
読んだ人間がどれだけいるのか、ってね。
148 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 01:56:38
そうそう。
逆に言えば、劉備が人妻の肉を食って感激したって誤解も
吉川三国志から広がったんだろうな。
149無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 10:28:18
顔良「文遠?戦場でちらっと見たな。」
150 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 17:27:38
曹操に仕えるまでの空気っぷりは異常
151 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 18:17:41
>>149
ちらっと見えた次の瞬間には熟した棗色の顔が眼前に迫ってたんだなw
152 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 18:29:10
正味な話、魏で最強の武将は曹操自身
武人は張遼ら指揮官よりは許緒ら等、個人の腕っ節を生業にしている奴らの方がそれらしいとオモ
153 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 19:02:50
>>143
すべてにおいて高水準だが、突出したようなものはない感じかな。
MSで言うならゲルググとか。
154 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 21:15:36
「最強」ってのの意味が広過ぎて、何に関してなのかよくわからんけど
戦場での個人武勇+部隊統率ってのなら、魏では張遼かとは思うけど。
155 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 23:46:37
タイマンなら許チョか典韋だな
しかしこの二名は個人武勇では別格
156無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 00:01:28
張遼=ゲルググ
許チョ、典韋=ギャン

みたいなもんか。
157 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 00:51:51
曹仁はズゴックあたりかな?

ホウ郁の母、娥も一騎打ちが強い
158 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 13:42:57
蒼天張遼のかっこよさは異常
159 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 14:40:51
黒捷って創作?
160 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 19:13:19
もろちん
161 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2009/12/21(月) 10:24:41
mjk
162 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/01/10(日) 22:15:26
親族以外で曹操から節もらったのってこの人だけか?
163 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/01/10(日) 22:25:27
楽進于禁張コウ徐晃

記述では張遼が一番早い。于禁の時期が不明だがのちに鉞まで貰ってる。
164 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 18:10:34
曹操が一番勇猛だって褒めたのは李通だったよな
165 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 02:29:48
男として憧れる経歴ですね。
166 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/07/21(水) 06:46:18
魏で最強の武将は羌族をも恐れた淵タンだろw
167 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 17:20:57
>>156
典韋はアッシマーだ
168 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/08/30(月) 09:38:20
白馬、金羈を飾り      
飛ぶが如く西北に駆ける。
あれは幽并出身の遊侠児。
歳若くして故郷を離れ
砂漠の周辺で勇名を馳せた男。
その昔、良弓を手にとり
長短とりどりの矢を背負えば、
その敏捷さたるは猿をもしのぎ    
勇猛なることは豹やみずちのよう 。

曹植が烏丸討伐に従軍したときに
張遼をモデルにして詠んだ(という説もある)白馬篇の一節。
張遼さん弓射の腕すげー。
169 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/09/19(日) 13:33:15
ステキ帽(BY.石塚祐子)
170 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/11/05(金) 09:14:30
張マンセー
171無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/11/06(土) 14:53:55
張遼が、対呉戦線に向けられたのは、蜀を相手にすると私情が入るためと
思われる。
172 : 都津根鞠男 ◆jPpg5.obl6 [] 投稿日:2010/11/10(水) 19:26:03
>>171そういうタイプには見えなかったけどな
173 : 燕人常元 ◆01/.GQR7dI [sage] 投稿日:2010/11/10(水) 19:30:04
樊城で関羽と対峙した徐晃も容赦なく襲ってきたしな
174無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/11/10(水) 22:17:33
チョウコウが最強
コウメイも手こずった
175 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/11/10(水) 22:21:01
王双だろjk
176 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2010/11/11(木) 03:12:25
>>174
チョウヒに敗れているだろ
蜀最強武将だからしゃあないけど
177 : 都津根鞠男 ◆jPpg5.obl6 [] 投稿日:2010/11/11(木) 05:45:30
周倉>張遼
178 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2010/12/28(火) 22:11:33
地味に郭淮が最強
179 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 17:51:49
曹彰や楽進も三国志最強クラスだよな
180 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/01/13(木) 03:15:24
…張遼…

・三国志トップクラスの統率力、リーダーシップ
・少数兵力で大軍を打ち破る采配
・文武両道に優れ冷静沈着
・コミュニケーション上手

もし張遼が今の世に生まれていたら、スーパービジネスリーダーになっていたと思う。
181無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/13(木) 06:23:22
コミュニケーションは上手とは…
182 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/01/14(金) 16:05:25
>>181
上手でしょ、
関羽説得させたり副将達と上手く連携取ったり
183 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/14(金) 17:28:29
張遼、楽進、于禁、李典ら将帥連中は不仲で有名。
曹操もこれを緩和する人事に腐心した。
184 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/15(土) 17:04:53
結局そのまま押し込んだんじゃねぇか
185 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/15(土) 22:02:40
仕事では私情もちこまない
という観点で選んで押し込んでるから、それでいいんじゃね
186 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/15(土) 22:34:59
私情を持ち込んで険悪になることがままあったから、参軍や護軍という監督官が付けられている。
187 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 00:25:55
たしか張遼ってそうやって付けられた監督官と
仲悪かった話あったよな

そこから考えると性格的には問題あった模様
188 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/22(土) 18:42:31
そこまで張遼は他の将帥達と不仲であったわけではない。
合肥では副将達と上手く連携を取り呉をハメた。
そこまで他の将帥と上手く連携取れないバカがあそこまで成り上がれるわけないし、そこまで評価されるはずもない。
189 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 21:47:11
武勇は申し分ない、光る経歴(呂布の元部下、関羽と仲良し等)、目立つ欠点はないと優等生だよね。
武勇・経歴がすごい武将は人材宝庫の魏には沢山だけど、私的に
①自戒ができるところ(部下に対する態度を諌められて謝りに行く胡質伝話、昌キでの独断行動を諌められ即謝る)
②内部・周りにに「敵」を作らず、「味方」がいた
(曹操、曹丕に気に入られていた、李典など仲の悪い同僚も国事より私事を優先させない陥れたりしないできた人物だったこと)
いかに優れた将でもこの2点がそろわないと低評価や悲劇の末路を迎えたりするよね。

于禁、鄧艾とか。

張儁乂も司馬懿とのやり取りがうまくいっていれば戦死しなかったかもしれないし。


190 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 22:19:40
ただ万単位での軍の指揮はやったことないんだよね、張儁乂、鄧艾はあるけど。
張遼が生きてた頃、呂布曹操時代はいろいろなエキスパートがいたから自分がすべて受け持つ必要がなかったしなぁ
191 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/03/17(木) 22:12:43.43
遼来来!
192 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 09:37:50.71

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/


人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に


・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
 当然ながら他のスレでは決しておきない。

・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。

・「こんな過疎板のスレがなぜ76も?」 との問いに
 「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」

・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
 当然、スレでのレスの文体はすべて同じ。その結果がスレのパート76。

・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
 なんというマッチポンプ。 


VIPに自演を批判されて火病に加速がかかる。
VIPを規制しようと『荒らし報告』をしたが、あっさりと却下され失意のどん底。
やりたい放題に自作自演できたのが懐かしく未練タラタラw
今はこの状況に追いやったVIPに批判の矛先を向ける。

193 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 10:17:10.73
真・三國無双6での張遼は確かに最強の武将っぽいね
魏ストーリーの長坂とか。性能とかね。呉では主人公補正に負けたっぽいけど。

最近評価つーか人気すごいな。
張郃や曹仁、徐晃にも分けてほs(ry
194 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/04/25(月) 22:40:47.69
まあ呂布軍あがりなのを快く思ってない人もいたらしいが。
でも正史読んでる限り超いい人そう。
取り残されても助けにきてくれるし。
曹操軍の武将が悪く描かれまくってる演義でも扱い良いから人気あったんかね
195 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/04/26(火) 17:15:56.20
三國志11のチャートテストで俺と相性がいい武将が張遼だったから嬉しかった
196無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 18:01:34.17
蜀は夏侯淵、張コウ、于禁、ホウ徳を討ち取ったけど呉は討ち取った将はあまり聞かんな。
呉が弱いのか張遼が頑張ったからなのか。解釈に悩む
197 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/04/26(火) 22:28:08.42
>>196
蜀と魏はガチでやってた
呉と魏はガチではなかった。
198 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/04/27(水) 13:43:51.45
うん、八百長だよね
199無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 14:41:56.17
【結論】やはり関帝、張飛は名将だった。
200 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 15:17:57.39
(  ゚Дメ) 200
201 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/04/27(水) 15:34:51.15
>>199
荒らすなゲロセンチ
202無名武将@お腹せっぷく[age] 投稿日:2011/05/19(木) 17:21:13.04
Wiki見たけど張コウってかなり優れた軍略家なんだな


なんで武勇キャラに設定されたんだろ?
203無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 17:56:08.23
典韋は漢の中の漢
204 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 18:48:20.84
>>202
軍略って言っても戦域単位以下の話だし、生涯前線に張り付いて戦場働きで終わったし。
中央から皇帝の節を奉じてやってきて諸軍を統括する曹真や司馬懿の督を受ける「武将」に過ぎなかったから。
宿将として高位に昇ったが政治や大戦略への影響力はないというのは
魏延と似たようなポジションだね。勿論個性は違うが。
205 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 23:41:36.41
>>203
三国志人物で個人武勇にて許チョと一位二位を争うな
206無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/27(火) 03:57:48.89
張遼=ナンバー1で夏候惇以上の実力者
207無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/27(火) 03:59:53.36
魏武将有能度ランキング

1位 張遼
2位 夏候惇、ホウ徳
3位 許チョ、典韋
4位 張コウ
5位 徐晃
208 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/27(火) 12:32:12.22
チョウコウ
209 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/27(火) 13:40:29.17
55 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/09/26(月) 23:01:28.23
116 ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA 2011/09/26(月) 22:35:09.85 0
片平さんもう帰っちゃうんですか?

117 名無しになりきれ sage 2011/09/26(月) 22:56:22.08 0
[710] ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA [] 2011/09/26(月) 22:37:40.71 0
しまったうっかり三國武将にコテをだしてしまった

[711] 夢見る名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 22:52:44.38 0
>>710
うっかり友人コテの別コテを書いてしまったこともありましたね


56 名前:無名武将@お腹せっぷく :2011/09/27(火) 12:26:08.15
714 ととのえ老臣 ◆TOTO/YOgsA 2011/09/27(火) 07:08:58.81 0
わたしはうっかりさんなのだ
この様子も大いに観察して欲しい
210 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/27(火) 23:43:57.32
有能といえば趙儼。
于禁、楽進、張遼の仲を取り持った調整役。
211 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/09/28(水) 00:10:18.80
>>207
曹仁がいないのは書き忘れか
212 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 00:44:11.21
蒼天の曹操は嫌いだったけど、張遼は好きだった。
213 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/10/02(日) 07:24:51.79
蒼天は曹操孔明以外は基本的にかっこいい
214 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/10/02(日) 08:06:06.62
>>206
夏侯惇を変換間違いする人に言われてモナー
215 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 08:13:10.75
>>207も夏侯惇と書いてないし(時間的に>>206と同じ奴か?)
つか曹仁だけでなく、夏侯淵までハブられてる
216 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/10/02(日) 08:23:12.94
無双厨「山田最強!惇兄かくいい!」
他「仁とか淵強いよな」
217 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 12:37:41.98
淵は死に際と飼い主からの低評価があるからな~
曹仁の方は直接意見を求められるくらい軍事評価されてるんだが
218無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 12:25:53.26
蜀のおじいちゃんに負けたのは駄目だなあ
219 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 13:09:24.36
じいちゃんってか法正の手際なんだろうけど、あそこで戦力分断しちゃったのはフォローしきれんな
220 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 17:52:18.82
それでもなお、戦略的には曹操の次に功績の大きな将だったりする。
拡大戦争の勝利はほとんど曹操と夏侯淵で占められている。
221 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 19:09:54.35
最後の大ポカさえなければな
222 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 19:12:31.72
黄「わしは夏侯淵を討った!夏侯淵を討ったぞ!」
223 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 10:08:30.91
曹仁があまり評価されていないのは悲しい
個人の武勇もある上、ケイ州方面の総司令官としても一流の働きをしているのにかませ犬のイメージだもんな
224 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 11:38:40.99
呉には弱いからな
一方張遼は呉に滅法強い
225 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2011/10/30(日) 15:36:23.66
石川遼の遼は張遼の遼
226 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 17:09:04.56
それってすごいんけ?
227 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 22:01:18.32
張遼と高順

どっちが呂布の右腕、左腕ですか?
228 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 22:05:11.40
曹操の気まぐれで、高順が生かされたら、
多分、呉を制覇していたと思うね。

順来々 順来々 順来々と騒いでいたと思う。
229 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 15:01:37.69
曹仁は張遼より武勇に優れていたと当時評されているがな
230無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2011/12/23(金) 21:41:42.90
武勇はあっても、やはり総合的な部分がなんかイマイチなんだよな。曹仁
赤壁後に、荊州の守りを任されたけど、江陵失陥。
その後は襄陽の楽進が踏ん張って、荊州拠点を守りきった

ただ、あんまり他の武将とかと揉めたとか、仲悪いとかの話が無いのが好印象
231 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/02(月) 00:01:16.15
呉に強い張遼、呉に弱い曹仁
232 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 06:56:02.40
最強って言うのは個人の武じゃなくて戦での強さだよね?


曹仁だね。
異論を挟む余地はないよね。

勿論、張遼も強いが
233 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 09:09:06.27
個人の武なら牛金助けた曹仁も相当のもんだな

とは言え、牛金が窮地に陥ったのは曹仁自身の命令のせいなんだから
それで将として優れてるということには到底ならないがw

周瑜や朱桓に負けてるのがな~
まあ周瑜の場合は相手を結果的に殺してるし全くの負けでもないが
濡須では完敗
最後の戦があれってのが印象悪い
張遼は病身なのに勝ってるしな
234 : 井戸魔神F ◆Yyby928XKw [] 投稿日:2012/01/22(日) 15:16:17.38
張遼より強い武将
魏にいたっけ?
235 : ^^^ ◆gEgKrW6Ag6 [] 投稿日:2012/01/22(日) 16:02:37.96
myu04v.@z,f6-02v.yvg5mlrd-0c;4-0,n6frek7(^^
236 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/01/27(金) 21:39:59.16
兵としては許楮に劣り、将としては張コウに劣る
中途半端
237 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/01/28(土) 02:29:40.78
張コウなんて張飛に負けてるし最後も戦死じゃん
(最後は司馬イのせいだけど)
238 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 03:03:50.26
>>230
曹仁は追い詰められると強いけど追い詰められるまで色々やらかすしな
239 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/01/28(土) 08:53:49.63
個人の武なら牛金助けた曹仁も相当のもんだな

とは言え、牛金が窮地に陥ったのは曹仁自身の命令のせいなんだから
それで将として優れてるということには到底ならないがw

周瑜や朱桓に負けてるのがな~
まあ周瑜の場合は相手を結果的に殺してるし全くの負けでもないが
濡須では完敗
最後の戦があれってのが印象悪い
張遼は病身なのに勝ってるしな
240 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 15:20:43.88
大事な事だからか
241無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20:21:37.81
曹仁は武勇はあるんだろうけど
曹操の代では、あんまりいけてないと判断されたのか出世してない

魏建国ぐらいまで、たしか将軍職の前に「行(仮)」がついてたような気が
242無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 00:58:54.93
それでも官渡前は意見聞いたり手元に追いとこうとしたりかなり曹操とベッタリだったじゃん?
晩年に近くなるほど疎遠になってった印象が
243 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 23:29:00.26
官渡以前は、袁紹の勢力が強すぎていつ誰が裏切るか分からん
という状況だったからな
そういうときにはやっぱり身内はそれなりに安心

官渡以降は部下も増えましたし
244 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 02:59:33.66
官渡以前と言うか河北統一前は暇な時でも食わせないと即座に牙を剥く青州兵を持て余してるし
曹操は貧乏で身内に官位配ることすらかなり躊躇われる状況だなぁ
245 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 21:17:57.44
司空だったし帝担いでいたから
自分の地盤(予州の中心のエイ川とかエン州)はがっちり身内や
子飼いの部下で固めてたね

>>242
陳寿の三国志の巻9の身内同族の伝で
他姓の夏侯氏の方が曹仁よりも先に載ってるのがなんか前から不思議だったけど
有る意味、疎遠さをあらわしてるのかも
246 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 12:16:42.21
後豪傑並起 仁亦陰結少年 得千餘人 周旋淮 泗之間 遂從太祖為別部司馬

とあるから曹仁は黄巾じゃなくてその後の群雄割拠の時期から加入したはず
夏侯氏よりは後になるんで扱いもそれに伴うんじゃないかな?
247 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 00:21:06.31
なるほど従軍時期か
それは考えてなかったわ
248 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/07/01(日) 10:14:29.92
天下遼遠
張遼文遠
室内分煙
嫁は良縁
249無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 21:33:02.87
>>241
220年(曹操が死去する年)の魏で四征将軍以上は5人しかいない

大将軍 夏侯惇(曹操の死後)
衛将軍 曹洪
征東将軍 張遼
征西将軍 夏侯淵


曹仁は、征南将軍

出世してない?
250無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 22:41:44.06
>>249
行征南だろ
仮免将軍だよ
251 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 23:29:48.88
>>250
侯音を鎮圧した功をもって、征南将軍を拝命している
252無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:55:46.18
降将でありながら、五将軍の1番手に名が挙がり、
親族衆と肩を並べる地位にあり、東の地の広範囲の守りを任される。

最強の武"将"ならば、その筆頭は張遼だろ

虎侯の名を挙げている者もいるようだが、あれは武人・豪傑で最強であって
武将としては張遼と比べられるほどの功はない
253 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 07:46:49.58
>>252
たった一回の戦闘で許チョ率いる親衛隊は万単位で敵の首を取ったりしてる
武将としては部下まで大活躍させる許チョのが上かもよ?
少なくとも張遼が同じような戦果を出したことはない
254 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:15:52.50
当時の張繍軍の全兵力は正確なところは不明だが
万を越える被害を受けたとしたら、勢力を維持できないレベルの被害であることは
勢力の版図から見て間違いないだろう
そして、その戦いの後の張繍軍は勢力を維持して曹操に抗っている

万と云う字をそのまま1万と捉えるか、単に大量を表す例えと捉えるか
255 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/08(日) 15:23:15.58
孫権軍も10万つーのは誇張だしな
256無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 04:45:47.30
評に云う。
太祖はあのような武勲をうちたてたが、当時の優れた将軍というとこの五人と云ってよい。
(張楽于張徐伝)
その筆頭に名が挙がるのが張遼。

許褚の伝は、二李臧文呂許典二龐閻伝にエントリーされていて、優れた将軍五人から省かれている

評に云う。
許褚と典韋は左右で武勇を発揮した。

と武勇に言及されるのみ。
257 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 08:32:29.74
>>256
親衛隊でずっとがんばった許チョと曹操とは別で運用されたその5人は役目が違う
ただの良将でしかない張遼と漢における樊カイと同等とまで言われた二人じゃ信頼度は断然違うな
ちなみに漢の樊カイは韓信を除いてはもっとも優れた将軍という評価だぞ
258無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 01:32:37.58
「我が樊噲である」ってだけで樊噲と同等とまで云われたことになるんか??
単に勇ましい姿を見て云っただけの言葉で?
259 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 08:18:15.79
>>258
樊カイ扱いしたのは陳寿
魏の五将軍を称えたのも陳寿
260無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 23:53:32.67
許褚、典韋、折衝左右抑亦漢之樊噲也。

典韋も樊噲と同等。優れた将軍という評価なんですね
261 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/07/12(木) 00:19:29.38
>>260
典韋は呂布戦で部隊長として大活躍
親衛隊長になる前は夏侯惇の部下として大暴れしてる
将軍として出世する前に死んだからあまり数という面ではスコア残せてないがな
262無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/08/07(火) 15:16:31.89
そもそも樊カイってそんなに優れた武将だったっけ?
まさに親衛隊長程度の能力しかなかったような
263 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2012/08/07(火) 16:24:23.89
つん君^^^
264 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/08/07(火) 19:40:39.46
>>262
大軍を率いる能力としては大したものではないが
軍の要として劉邦を絶対裏切らない腹心であり同時に武勇を誇る豪傑で
韓信とは違う意味で優れた武将だよ
265 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 23:58:29.04
武将の定義しだいというわけですな
266 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 19:43:15.98
まあ許が曹仁の救援に来て関羽を撃退できるかとか、張遼が非番の日に刺客から曹操を守れたかとか、典韋が10万の呉軍から合肥を守れたかとか
267 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 22:20:39.60
妄想抜きには語れんわな
268 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 16:58:43.30
さすがに実質一人で呉軍100000撃退した化け物に勝てる将なんかいないよ
しかも奇襲した後再度真っ向から突撃する始末だからな
269 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 17:44:25.03
撤退中で装備をしまってたりして即応できない状態だったんでないの?
270無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 22:38:44.61
樊カイと悪来ってどっちが伝説的には凄いんだろ?
271 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2012/12/06(木) 13:22:31.95
>>270
樊噲は漢帝国建国の功臣
悪来は剛力自慢で暴虐なだけの佞臣
さらに封神演義では二人一組で封神された小物

そんなの明らかだろ
272 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2013/09/19(木) 23:18:12.21
ムスコが地味な張遼さん
273 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 07:25:26.41
一番強いのは曹操
次が張遼かね
274 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2013/09/25(水) 17:03:40.19
魏で最強って言われると曹操以外に無いような
君主除外なら曹仁か満寵
275 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 17:05:14.10
五将軍で息子が一番出世したのって楽進なんだよな、終わりが残念だけど(笑)
276 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 22:45:36.29
群雄時代のみならず魏に臣従してからも大物であり続けた臧覇
曹操にとっての重要性では張遼なんて目じゃない
277 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 00:21:38.86
五虎の息子どもも残念だらけ
呉将の息子も陸家を除けば有象無象

武人の子は武人とは限らんってこった
278 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 23:38:25.47
鍾繇→鍾会
陳羣→陳泰
むしろ政治家の息子が名将ってパターンの方が多いかも?
279 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2013/09/27(金) 20:50:34.20
典韋の悪来って正史では出てこないんだよね、意外と勘違いされてるけど
許褚の樊噲は正史で出てくる
陳寿は典韋と許褚を纏めて樊噲と称した
280 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/01/10(金) 13:29:33.45
か、、、郝昭・・・とか言ったら爆笑?

まぁ張遼も郝昭もどっちも好きだけど。
281 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/01/10(金) 13:30:22.36
文字化け?

か、、、カク昭・・・とか言ったら爆笑?

まぁ張遼もカク昭もどっちも好きだけど。
282 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/01/12(日) 14:15:55.87
カク昭(笑)

まあ遺言の件だけは魏武帝と並んで最強かもしれんが
283 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/01/14(火) 13:37:11.05
雑魚カク昭(笑)
284 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2014/01/18(土) 01:30:55.26
典韋ってなんか弁慶みてーだな
285 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/06/22(日) 00:37:36.80
張遼将軍てあれだろ?
たしか横山三国志でおティンティンを狙撃された御仁
286 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2014/06/22(日) 12:40:49.99
その後のちょっと赤らめた顔になってるプリティっぷりにも注目
287無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/07/13(日) 09:50:52.39
ムスコの張虎はいまいちパッとしない
288 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2014/08/02(土) 17:04:24.42
「うぐっ」 (ドスッ)←矢のささった音

「むむむ」←ささった矢を抜きながら
289 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/08/31(日) 05:39:21.51
守備だけなら、郝昭もすごいお。
一騎打ちなら、龐徳、徐晃、張郃、許褚のほうが上だけど、総合力ははっぱり魏では、張遼が一番の武将かな。
290 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/10/16(木) 00:19:16.26
泣く子も黙る
291 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2014/12/28(日) 11:03:11.50
泣く子も騙す
292 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/20(金) 16:52:53.93
実際ゲームでも魏で総合的に最高能力値になってること多いだろ?
293 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 19:55:48.82
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
294 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/20(金) 21:27:22.04
張コウとどっちが最強かな?
295 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 00:20:14.09
生き返る力に関しては張コウのほうが上
296 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 02:18:23.38
そりゃ魏のウルフマンには敵いませんよ
297無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/21(土) 06:24:25.58
曹操は武将というより政治家。キョチョ・テンイは兵卒。
298 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 12:37:17.46
>>297
キョチョ・テンイは親衛隊長、あるいは旗本みたいなものではなくて?
299 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 12:59:54.11
キョチョ・テンイはイメージはだいぶ違うが信長にとっての森蘭丸みたいなものだと思う
(別に男色関係があったと言ってるわけじゃないよ)
300 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 15:03:59.43
曹操のボディガード
曹仁(曹洪だっけ?)すら通さなかったという逸話がそれを物語っている>キョチョ
301 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 15:21:15.55
自分の息子の死よりも典イの死を嘆き悲しんだ曹操
302 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 20:27:04.28
魏に限らず三国志最強の武将の候補だと思う、総合力では>張遼
303 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 21:03:54.14
張コウといい勝負と思ったが、張コウは攻めはいいが守りでは漢中で失態犯してるからな。
張遼は合肥を守りぬいている。
304 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 22:15:32.78
曹操も張遼を信頼しているから合肥に配置した
305八戸 ◆M911CbdudQ [] 投稿日:2015/02/21(土) 22:17:56.18
辻がひどい成績だから奥村が穴扱いされてるんだけどね
奥村の成績も別に褒められたもんじゃないけど
中日クビになった吉川は去年の成績かんがえりゃ巨人二軍じゃトップクラスだし
306 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/21(土) 22:53:36.97
>>305
張遼と大違いだなw
307 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 00:04:49.38
張遼には欠点というものが見当たらない
308 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 01:35:19.05
上のほうでコミュニケーション力が弱点とか書いてあるが、
そんな人物が軍を問題なく率いることが出来るわけがない
309 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 13:16:03.61
>>287
息子も名将だったケースのほうが少ないだろう
310 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 14:43:08.10
横光だと張遼と楽進の区別が付きにくい
実際、凌統が間違える場面が有った
311 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 15:09:47.16
凌統「お主張遼か」
楽進「わしは楽進よ」
凌統「まあいい、多少格は落ちるが」
312無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 16:02:42.03
張遼と仲が悪いのは楽進だっけ?李典だっけ?
313 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 20:15:41.38
>>312
確か李典
呉との戦いを前に仲直りしたが
314 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 20:48:43.60
合肥は重要地
そこを2度も呉の猛攻から守り抜いた張遼
戦功は計り知れない
315 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 22:12:51.96
三国全体でも有数の使える武将だな>張遼
316 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/22(日) 23:29:46.16
>>287
張虎、楽チンのコンビで孔明の罠にはまり恥をかかされたんだっけ。
父親と同じコンビだというのが面白い(共に父親より大分劣るが)
317 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/23(月) 01:22:00.07
張遼って名前もいいね
張良と同じ名前
318無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/23(月) 01:30:54.00
遼 Liao
良 liang
319 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/23(月) 01:43:14.47
>>318
そりゃ漢字が違うから中国語読みでは違ってくるわな
暴君ネロとフランダースの犬のネロが綴りが違うように
320 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/23(月) 11:20:51.38
遼来々
321 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/23(月) 21:43:52.66
最期はあっけなかったな
丁奉の矢を受けて絶命だっけ
322 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/23(月) 22:24:31.94
徐晃も孟達の矢を受けて絶命だし
大物武将としては寂しいものがあるな
323 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 00:09:32.14
関羽と張遼の友情ってのは実話かな?
324無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 01:23:33.53
最初丁源に仕えていて、呂布が彼を裏切って殺し董卓の元に走ったとき
ついていったのか。
そんなに呂布を信頼していたのか
325 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 02:43:24.53
つまり間接的にではあるが董卓の部下だったこともあるのか>張遼
326無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 09:48:55.59
>>330 うわ、うんこ臭えw

>>331 馬に蹴られて地獄に落ちろ

>>332 粗末なチンポだな?

>>334 下手糞乙w

>>335 東京湾に沈んでこいやw

>>336 それとも富士の樹海か?

>>337 中卒だろお前w

>>338 センスねーなw

>>339 いつまで生きてるんだ?

>>340 とにかくお粗末、何の価値も無い
327 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 11:05:45.48
>>326
未来にもレスを付けられるとは、お主凄いのう
328 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 11:39:53.16
>>324
当時の張遼には選択権はなく、呂布についていくしかなかったんじゃないの?
329無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 13:33:52.52
呂布配下の時は張遼の影は薄い
高順のほうがずっと目立ってるし重要な任務を与えられている
330 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 19:33:50.20
>>329
呂布は人を見る目が無いな。高順より張遼のほうがずっと優秀なのに。
331無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 20:07:22.98
高順ってゲームとかだと影が薄いな
332無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 20:21:11.61
小林のリードってそんなに悪かったか
水野は阿部に慣れ過ぎだな、自分の現役時代の捕手を思い出した方がいい
捕手が8番を打つようではダメだと言っていたが
何処の球団の捕手も8番を打っているがね
理想と現実を分かっていないんだよ、阿部が当たり前だと思っているのかねあのアホは
333 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/24(火) 22:25:15.24
>>332
張遼の足元にも及ばんなw
334 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/25(水) 00:07:21.64
ミスターパーフェクト張遼
335 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/26(木) 23:57:49.34
泣く子も黙る張遼
336 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/27(金) 21:13:01.40
張遼は攻めも守りも得意
337無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/27(金) 21:36:53.38
ウルフマンとかジェシーメイビアみたいなもんだな
メジャーな演義では目立たない上にやられ役だが
マイナーな正史では活躍しまくりで、実はかなり強いんですよ、的な
日陰者のカリスマ
338 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/27(金) 21:49:44.15
>メジャーな演義では目立たない上にやられ役だが

いや、合肥で二度にわたって呉を撃退したり
劉備の元に帰る関羽を責め立てる夏侯惇をたしなめて関羽と友情結んだりと
演義でも魏の武将の中でトップクラスのいい描かれ方してると思うぞ
339無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/27(金) 23:36:38.22
>>337
『キン肉マン』なら張遼はアシュラマンぐらいの存在だよ
340無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 00:52:33.91
魏将で演義等で目立つのは張遼、夏侯惇、徐晃、キョチョ、張コウあたりだろ
その中で張遼は失態の少ない名将の中の名将のような扱い
341 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 01:32:13.63
>>331
三國志11だとレア特技の『攻城』持ちだからチートキャラ
三國志12だと顔グラが東幹久
342 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 01:37:24.34
初代三国志だと登場すらしない>高順
343 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 01:42:48.22
張遼は演義ではしょぼいが正史での活躍は凄いって近年ニワカの間でよく言われてるけど
呂布配下時代の活躍や関羽との関係、史実では関わっていない209年合肥での活躍等々
実際はトータルで見ると演義で活躍がかなり水増しされてるからね
ハイライトの215年合肥での活躍(俗称リアル三國無双、この呼び方嫌い)に関しては正史の記述の方が派手ってだけで
344 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 07:44:28.07
ラッキー池田って誰かに似てるって思ったらウルトラマンレオに変身する人だった
345 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 09:05:41.46
矢口はヒルナンデスレギュラー内定してる。
346無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 12:23:15.83
>>340
褒めすぎだろw
そんな風に書いたところで所詮は関羽や張飛、趙雲の活躍度から見れば
足元にも及ばない程度のモブに過ぎないんだから。
スリーキングダムでも張遼程度の小物に割く見せ場はなし、と合肥の戦いは
見事にカットされてたからな。
まあ、超大物の関羽の最終戦が迫ってたから無駄金使えなかったのかもな。
347 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 12:28:45.04
>>346

でも>>340も、そもそもこのスレタイも「魏で最強の武将」なわけしょ?
貴方が挙げた関羽や張飛、趙雲は蜀の将だから比較対象じゃないよ
348無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 12:50:28.65
>>339
ポスト張遼がキン肉バスターを破ったり
サンシャインとタッグ組んでビッグボンバーズを秒殺
サタンクロスと名勝負を繰り広げたりする

…ないわ
張遼くらいならデビルトムボーイで体千切られる程度だろ
349 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 12:50:56.87
張遼は大史滋を作戦で討ち取った。
吉川三国志のその章のタイトルが『針鼠』だったのは笑えたw
350無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 12:53:56.05
関羽が悟空なら
張遼は天津飯みたいなもんだよ
互角くらいな時期もありましたけど、現在では天と地の差です みたいな
351 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 13:04:13.47
>>348
ポコチンスナイパー(受け手)だしなw
352 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 13:17:44.60
にょろたんはww
353 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 14:01:15.70
4月からの女性レギュラー【確定】
大島麻衣 脊山麻理子 ベッキー ダレノガレ明美 おのののか
渡辺直美 指原莉乃(HKT48) 芹那 宮崎宣子 橋本マナミ
加賀美セイラ 木下優樹菜 入山杏奈(AKB48) 横山由依(AKB48)
354 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 14:32:18.04
>>350
関羽も張遼も非業の死をとげたな
355無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 15:33:48.51
結局のところ不良グループの内輪揉めだろ
356 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 16:17:13.53
>>355
何の話?
357 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 16:53:39.54
劉備も関羽も張飛も元はといえば不良みたいなものだな>遊侠
358 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 18:32:04.02
張遼は遊侠の出じゃないぞ
359 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 21:49:18.68
>>350
関羽は荊州を失った
張遼は合肥を守りぬいた

その差は大きい
360無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 21:52:33.14
魏将最強は関羽!
361 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 21:53:06.49
やっぱ司馬懿が最強!
362無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/02/28(土) 22:21:54.60
>>360
はあ?

>>361
そりゃそうだけど、司馬懿は将じゃなくて軍師というイメージなんだな
363 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/02/28(土) 23:55:49.77
>>362
はあ?
364 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 00:08:21.70
吉川三国志の司馬懿の紹介で
「夏侯惇、張遼に優る名将」と書いてあった
365 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 07:02:51.56
司馬懿は戦歴の大半将軍職だろ
366無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 08:00:37.98
関羽も魏に居たし
367無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 11:53:29.54
>>366
それなら張遼は呂布の元にもいたし
それも関羽みたいな形ではなく正式に
368 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 11:57:41.19
>>367
だから?
369無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 12:09:21.66
一時的な宿将に過ぎなかったとはいえ
まあ、居たといえばいたか。
関羽出されたら、三国の魏どころか中国史全部出しても
それを超えられるような名将は居ないからな。
自称中国史オタクの妄想実績並べみたいなもんじゃなくて
確かな現実として。
370 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 12:21:26.59
>関羽出されたら、三国の魏どころか中国史全部出しても
>それを超えられるような名将は居ないからな

関羽より司馬懿のほうが名将
371無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 12:32:59.21
明確な比較と結論出すのが困難な史料研究による分析ではなく
一般的に抱かれるイメージ、存在感って意味なら
中国では岳飛、関羽が名将ツートップなのかね
372 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 12:50:34.94
護国の武神のような存在であるから
名将なんて称号もオマケみたいなもんだな
強さの象徴そのもの
天下第一の豪傑でもあり、名将でもあり、武神でもある
まあ、なんでもありなんだな
373 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 12:54:55.28
魏で最強なのは張遼では無い
374 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 14:18:09.08
>>371
韓信は?

>>373
散々既出な司馬懿か?
375無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 14:23:47.71
韓信は関羽、岳飛のように神格化されてない
376 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 15:04:44.07
1 (4) 山 田 0 0 0
2 (5) 川 端 0 0 0
3 (D) ミレッジ 0 0 0
4 (8) 雄 平 0 0 0
5 (3) 田中浩 0 0 0
6 (7) 飯 原 0 0 0
7 (6) 大 引 0 0 0
8 (2) 西 田 0 0 0
9 (9) 川 崎 0 0 0

1 (6) 坂 本 0 0 0
2 (4) 井 端 0 0 0
3 (9) 亀 井 0 0 0
4 (8) 大 田 0 0 0
5 (D) セペダ 0 0 0
6 (5) 村 田 0 0 0
7 (3) 中 井 0 0 0
8 (7) 金 城 0 0 0
9 (2) 小 林 0 0 0
377 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 16:25:28.30
>>375
神格化といえば関羽は商売の神様だ
378 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 17:00:56.53
うん
379 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 17:03:15.27
218 :世界@名無史さん:2014/07/06(日) 21:56:49.12 0
なぜ関羽が商売の神様なんだ?
マルスみたいな戦いの神様ならわかるが。

219 :世界@名無史さん:2014/07/06(日) 22:06:38.93 0
>>218
約束を破らない、信義を重んじる人物だったことから、信用が大事な商売の神とされたらしい

>>217
天照大神は、それらの例と同様に、もともとただの人だった天皇家の先祖の1人を
死後に太陽神ということにして神格化した、ともいえるな

220 :世界@名無史さん:2014/07/06(日) 22:46:37.62 0
>>219
>約束を破らない、信義を重んじる人物だったことから、信用が大事な商売の神とされたらしい

荊州を任されてからは約束破りまくりじゃんw
「呉と結んで魏に対抗せよ」という大事な大事な約束を。
380 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 17:04:14.91
元々は武神
381 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 17:10:07.38
山西塩商人にとっての地元の英雄
http://app.famitsu.com/20130731_201285/
382無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 17:55:22.79
関羽は神様だから誰よりも偉いの人まだいたのか、久しぶりだな
383 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 18:29:03.98
神様のくせに荊州取られて処刑されたw
384 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 18:37:05.35
いや逆
後世の人から見て、それは非業の死を遂げたってことだから
神様になる条件が一つ整った
385 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 18:42:53.34
張遼の話をしようぞ
386 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 19:15:45.26
>>369
王騎
387 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 20:22:39.28
>>382
まあ、世界中で同じような人間は約10億人はいるな。
中国人の神様だしw
388 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 20:40:47.60
今更正史の話なんて日本でもしなくなったからな
三国志が演義か、正史か、なんて日本でも一過的なプチブームに過ぎなかった
389 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 20:50:38.83
演義や吉川・横山でこそ張遼は優れた武将に描かれているだろ
390無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 20:55:29.87
演義=単なる良い人。関羽用噛ませ犬パーツ その1
吉川=いたっけ?
横山=ちーん(笑)
391無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 21:10:51.02
>>390
どれもちゃんと読んでないだろ?
演義では八健将の筆頭として呂布配下として活躍、赤壁では迫り来る黄蓋を弓で射て長江に落とし曹操を救い、
209年合肥では太史慈の策を見破り致命傷を与えるなど長きに渡って活躍
吉川ではオリジナルフレーズ「遼来来」(本来は遼来遼来)が広まるほど読者に印象を残してる
392 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 21:23:26.05
>>391
あと、吉川では曹操の願いを聞き入れて
関羽を曹操配下に降らせるという難しい仕事をしている。
つまり張遼は関羽に認められているという演出。
393 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 21:33:57.02
まぁそれは原典の演義でも
あと演義では関羽の張飛への台詞で「あの者(張遼)の武は我らに匹敵する」とまで言わせてる
394 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/01(日) 23:08:12.15
>>390はアホです
395 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/02(月) 00:56:36.99
張遼を悪く書いてある書籍って見たことないな
三国志の作品そのものだけでなく、関連書籍とかでも
396 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/02(月) 07:41:34.75
米もガスで炊くのと炊飯器で作るのとでは味が違うから
水素焼きとプロパンで味が違うのは不思議ではない
水素調理が主流になったら、これまでの料理方法の概念が変わるかもな
397 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/04(水) 20:57:44.43
張遼は高いレベルで文武両道
398 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/04(水) 21:30:34.65
人間性も兼ね備えている
399 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/04(水) 22:09:54.18
だが魏で最強の武将では無い
400無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/04(水) 22:44:33.75
魏志に載ってる呂布でいいんじゃないかな
401 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/04(水) 23:15:39.00
>>400
最強って別に個人としての強さを言ってるわけじゃないだろ
それだったら司馬懿なんて問題外ということになる
402無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/04(水) 23:54:10.04
典韋だな、三國志最強の武芸達者
403 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 00:37:39.46
許褚と典韋はどちらが強いんだ?
404 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/05(木) 16:28:19.58
司馬家と諸葛家は学者の家系で・・・

学者が皇帝になった結果が八王の乱

頭良すぎる人らは頂点に立っては駄目ということか
405 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/05(木) 18:10:28.32
>>402
強さと忠誠心は疑うべくもないが
武将じゃなくて旗本という感じだろう
406 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 19:04:00.01
確かに典韋は武芸が達者だが、張遼は魏で最強の武将では無い
407無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 20:06:35.90
まああれだ『最強の芸能人は誰だ?』ってのと同じで最強の定義、ニュアンスで答えが変わる
宇梶剛士、渡瀬恒彦など喧嘩最強伝説を持つタレントを挙げるべきなのか
ビートたけしや志村けん、キムタクなど芸能人としての成功者を挙げるべきなのか
408 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/05(木) 21:53:14.21
>>407
芸能人は戦いが仕事じゃないからちょっと違うけど・・・

例えば「上杉謙信は戦国最強の武将」と言われたりするけど
そういうのと同じように考えればいいんじゃないの?
409無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 22:07:12.58
人によっては本多忠勝を
人によっては織田信長

最強の軍略家、最強の部隊指揮官、最強の武人とかなら論点が絞れるが
最強の武将だと、いささか定義が曖昧になってくる
410 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 22:14:58.65
魏で最強の武将

総合 曹操
軍事指揮官(大軍) 司馬懿
軍事指揮官(少数) 張遼
個人武勇 典韋か許チョ
411 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/05(木) 22:45:18.38
張遼は最強では無い
412 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/05(木) 22:47:11.50
関羽も居るしな
413無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 23:01:53.63
関羽も最強じゃない
414 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/06(金) 00:07:28.25
>>409
1対1の強さなら武将より剣豪のほうが強かっただろうしな
415無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 05:34:43.48
剣客的な意味で捉えるなら
魏最強は袁敏
416 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/06(金) 12:47:09.33
>>415
典韋や許チョより強かったのか?
417 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/06(金) 16:59:32.67
魏志倭人伝
418無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 18:02:06.05
>>41
木剣やトウモロコシを使った剣技の競い合いなら袁敏、
何でもありの殺し合いなら許チョ・典韋ってイメージだな
419 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 18:03:24.30
アンカミス
>>418>>416
420 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 18:48:22.45
史阿・袁敏=柳生宗矩や富田勢源
典韋・許チョ=可児才蔵や鬼小島弥太郎
421 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/06(金) 20:36:21.48
>>413
関羽は蜀最強は間違いないだろ
422 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 20:49:07.47
今ならぶっちぎりで関羽は中国史上最強
423 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 21:01:54.15
武力
96 関羽
95 典韋、許褚
94 夏侯惇、張遼
93 夏侯淵、曹仁、トウ艾
92 曹洪、徐晃
91 張郃、曹真、龐徳、鍾会
90 曹操、孫礼、姜維

知力
96 司馬懿、荀彧、郭嘉
95 賈詡、荀攸、
94 徐庶、程昱、陳羣
93 トウ艾、姜維
92 鍾会、満寵、郭淮
91 曹操、張遼
90 関羽

結局、トウ艾だね!

反論は認める。
424 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 21:20:44.37
無意識で光栄流なんだな
425 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/06(金) 21:50:44.35
光栄だと総合的に張遼が魏最強なんだね
426無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 22:45:50.59
徐晃に泣き言を言うような関羽は女々しいよね
427 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 23:59:40.94
関羽はキルレシオが足りんから最強じゃない
キルレシオ最高は典韋
428 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/07(土) 00:02:33.21
典韋は統率が・・・
429 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/07(土) 01:39:02.01
典韋は知力低すぎ
最高には程遠い
430 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/07(土) 11:47:09.88
>>426
いつ言ったんだ?
431無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/07(土) 12:18:00.01
生粋の男塾魂を持つ関羽を女々しいなんていえることは
手術する時は顔面だろうが、麻酔なしで>>426は余裕なんだろうなw
432 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/07(土) 15:06:09.64
>>431
お前、間接的に周瑜をdisってないか?
433 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/07(土) 15:57:32.24
周瑜は程普たちが押さえつけないと手術が痛くて暴れまわった
434無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/07(土) 19:15:02.40
呉の話題をここですれば、

呉は中華にとって異民族なんじゃねーのか

この時代
435 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/07(土) 20:25:45.47
秦の頃はフリーセックスやめれとか事細かに条例作らないといけないような無法地帯な状態だったみたいだが
この時代になると異民族と言うほどではないはず
山越とかはまた別
436 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 07:26:03.66
>>434
じゃ、劉備と孫夫人は異民族間結婚だったのか?
437 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 08:53:09.71
蜀と呉で使えるのを交代した家臣もそこそこいるのに
438無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 12:03:51.47
曹彰も強いだろ
439 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 13:10:47.16
⊂((・x・))⊃
440 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 13:11:47.66
>>438
強いけど頭が・・・

ちなみに曹丕に毒殺されたという説があったけど、嘘だよね
441 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 15:03:33.21
>また『世説新語』尤悔篇では、曹丕が曹彰を毒殺したとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E5%BD%B0

信憑性は薄いと思う
442無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 16:11:09.09
その話は捏造でも曹丕の性格の悪さはガチ
443 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 19:55:55.27
>>442
于禁、曹洪「全くだ」
444無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 20:35:41.17
そもそも捏造がどうのこうのなんていったら史書の存在否定みたいなもんだけどな
所詮は紙の記録に過ぎないもの
映像記録を残せるような高度な記録媒体でもなければ
そんなもんは書いたモン勝ちの世界だよ
445 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 21:04:18.35
>>444
史書によっても色々内容が違うしなあ

張遼が優秀な武将というのはほとんどの史書が一致しているが
446無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 22:16:11.98
>>444
その理屈でいったら映像記録だって全く信用ならんけどな
447 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 22:25:14.97
でもまあ三国志(正史)と世説新語じゃ書かれた時期も性質も違ってるし、文献によって信憑性の高い低いはあるよ
正史三国志の本文にも諸葛亮伝の劉琦とのやり取りとか「お前、見たんかい?」ってのもあるけど
448 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/08(日) 22:53:45.81
>正史三国志の本文にも諸葛亮伝の劉琦とのやり取りとか「お前、見たんかい?」ってのもあるけど

後に諸葛亮が語って聞かせたと考えればいい
449 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 00:00:35.41
総合力では張遼は孔明に勝る
450 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 01:23:37.42
張遼は最強
451 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 11:25:14.58
曹操も張遼には絶大な信頼を置いていた
降将なのに
452 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 12:10:56.83
吉川とかだと赤壁の後
「南群には曹仁を、合肥は特に重要な地だったので張遼を置いた」と
書かれている。
張遼>>>曹仁って言っちゃってるようなものw
453無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 20:33:30.37
>>446
紙の記録に過ぎないものと映像記録じゃ雲泥の差だろw
454 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 20:50:10.45
張遼に任せれば大丈夫
455 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/09(月) 21:45:59.93
鮮明な映像に残る最初の時代ってことでも
20~21世紀の出来事や人物は人類の歴史が続く限り
注目され続けていくだろうなと思う
456 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 22:33:20.80
残念ながら張遼の映像は残ってないんだなあ
457 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/09(月) 23:56:33.94
張遼ってルックスはどうだったんだろ
458 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/10(火) 01:31:32.51
中国の肖像画って解りにくい
459 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 03:09:15.77
>>453
残念だけど映像記録だって恣意的な収録をすることはいくらでもできるんだよ
460無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/10(火) 10:39:41.36
「 夏侯惇、強情を張るのもいい加減にしろ!」
461 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 11:50:20.21
>>460の場面、さすがの夏侯惇も張遼は尊重するんだ、と思った
462 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/10(火) 21:59:26.05
夏侯惇=曹操の親族
張遼=外様どころか降将

それが意見を出来るのは凄いな
463 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/10(火) 23:16:37.07
張遼は最強というより一番の名将
最強だと誤解を招きやすいから
464 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/10(火) 23:54:12.25
曹操の幕下で一番の名将は曹仁じゃないかな?
465無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 00:13:54.69
曹仁より曹真のほうが・・・
466 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/11(水) 01:42:18.67
>>465
「王双が斬られた王双が斬られたうーん」
467無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 02:08:03.66
張遼は名将だとは思うけど曹操幕下でNo.1を争うにはちょっと足りない
468 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/11(水) 11:16:59.18
>>467
全ての面で高い能力を持ってるのが張遼だよ
469無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 13:02:15.10
>>467
誰なら足りなくないの?
470無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 17:53:29.92
>>469
↑でも名前挙がってるけど曹仁・曹真・司馬懿・鄧艾あたりかね
471 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/11(水) 21:54:34.89
>>470
その中で張遼より上と言えるのは司馬懿だけだろ
472 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/11(水) 22:03:36.04
鄧艾以外は3人共官位も実績も張遼より上なのにダメなの?
鄧艾は中国史を全体を通した名将論議でも名前の上がる数少ない三国時代の人物なのにダメなの?
じゃあ最強とか名将とかって何?ゲームの数値?
473 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/12(木) 00:07:51.63
曹仁とか曹真ってどんな実績があるの?
474 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 01:32:55.59
実績は張遼>曹仁だろ
475 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 02:29:25.65
鄧艾が上か?鐘会が上か?
合肥も凄いといえば凄いんだけどな
476無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 11:56:06.93
合肥を守り抜いた張遼
南郡を守り抜けなかった曹仁
477 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/12(木) 13:15:51.39
マンチョ
478 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/12(木) 21:44:32.00
>>476
曹仁も樊城をあの関羽から守り抜いた
479 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/12(木) 23:01:43.50
張遼の汚点を探すとすれば最後だな
徐晃と同様だが
480 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/12(木) 23:59:29.82
戦死は汚点ではない
于禁みたいなのこそ汚点だ
481 : 無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:2015/03/13(金) 01:16:18.44
張遼を射殺したのは丁奉だっけ?
482 : 無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 06:44:06.97
矢傷が元で死亡
かつて太史慈がそうだったように

演義の目立たないが伏線の回収をしてる演出の一つ

終了したスレッドです

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