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2015-03-13 10:50:19
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895
チンカス並の初心者しかいない
このスレタイにしてこの>>2・・・ありえん！
ありえんが、ありえんが故に三戦板のレスか・・・
つまらなくなった
前スレを完走まで時間掛りすぎたしな。
自己紹介乙
イミフ
こればっか
節子、何読んでるんや！これ吉川やろ。演義ちゃうやんか！
たとえ同一の文字集合を使用していたとしても、異なる文字を表示してしまう。
でも荊州の頃には劉備とそんなに背が変わらなくなってきた
身長詐欺が許せない
新作ブラウザゲーム、ターン制ストラテジー！！！
一緒に自分だけの三国志ストーリーを作りましょう！
そして参加するだけで豪華アイテムがもらえるよｗｗｗ
クローズドβテスト参加認証コード発行期間：
2012年3月1日（木）正午12時～2012年3月7日（水）正午12時
クローズドβテスト実施期間：
2012年3月8日（木）正午12時～2012年3月13日（火）正午12時
具体的な状況はこっち：http://3quest.koramgame.co.jp/
劉延さん乙です
ｇｄｇｄしてるところ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333724135/l50
劉備が泣いてばかりで本来の英雄味が無くなっているとこ。
曹操がなぜか私から見てカッコいい。
病死の人を戦死や刑死にしてるとこ。
一番ムカつくのは諸葛亮の笑い方。これ、敵からすれば超嫌らしいでしょう。
諸葛亮に限った事じゃないか
愚者劉備が全く国取りの術を持ち合わせていないのに
調子こいて偽善者全開で周りの意見を聞かず、何度も好機を逃し
関羽も頭悪い筋肉バカの分際で、相手を見下したせいで荊州を失い、蜀の全国統一の覇業をぶち壊しやがった
さらには無能過ぎる劉備が私情に走り、無理やり呉征伐を決行した為、蜀は衰退の一途を辿ることになる
孔明が皇族の末裔として生まれて決起していたら余裕で全国統一をしていただろうに
マジで孔明の足を引っ張りまくる、この使えない３馬鹿兄弟には心底頭に来るよ
つまり桃の園で誓いを立てるってことは、
男同士で肉体的つながりを持つということなんだアッー！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%90%86%E6%81%B5_(%E4%BD%93%E6%93%8D%E9%81%B8%E6%89%8B)
どっちなんだ？そんな演義が許せない。
本当なら恥ずかしい事だね。
いい加減
同族だから荊州は劉備のものとかいちゃもん言った結果関羽が殺されたのに
被害者面で呂蒙が呪い殺されたり曹操の枕元立ったり
徹底して悪いのは魏や呉みたいな流れ
むしろ売りのくせに ＞＜
黄さんまで無理やり生かされている
正史と演義で最も没年が変えられているのは誰？
朱然？ 正史：249年病死。演義：222年趙雲に討ち取られる。
于吉は順帝の頃の人物らしいのでもしかすると
まぁゲームやアニメは抜いていいけど。
水鏡、逝ってよし（#ﾟдﾟ）
Ｋ道英さんの扱いがぞんざいになってしまったところ。
頼恭さんの活躍がない
強さがわからん
正史だと知将のイメージだが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342171592/
ソース
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/13139293.html
オカルトは要らない
張コウは某ゲームのストⅡバルログのイメージでいいんじゃね？
どうせ張コウに興味があっても大抵マンガ厨かゲーム厨
それよりも孫策と打ち合う太史慈の強さがわからん
イメージが全然変わる
魏延が三合で逃げ出した時点で不審に思えよ。
というか魏延も孔明に不審抱いてるならこの時討ち取っとけよ。
の で
こ は
ろ ・
・
曹操sageる事で結果的に曹操に負け続けた劉備三兄弟をsageる事になると気づいていないよね
小説なんてそんなモンだろ
物語だから面白くするために話を盛るくらいならいい｡
でも嘘はなぁ…｡
その年代には既に死んでる奴が大活躍したり､華きんみたいに不当に人物を貶められたり｡
諸葛亮がほぼ神に近かったり…｡
史書に書いてある事を元に創作した物語
というのを理解した方が良い
日本の小説や大河ドラマとかに
史実と違ったり、トンデモ説が事実のように描かれてても一々目くじら立てないだろ
なんで三国演技に対してだけそんなに厳しいんだよｗ
大河ドラマは目くじら立てられてるよ。
例えば『功名が辻』で本能寺の変で信長が鉄砲使って応戦するシーン、
当初、時代考証の小山田先生が「本能寺で信長は鉄砲使った記録は史料に無いから使わない」という意見を、
脚本家らは「その日鉄砲が本能寺に一挺も無いと書かれた史料は見たことありますか？」という意見があって、
結局銃撃戦が繰り広げられるシーンになったけど、あとで他の研究者やファンに散々叱られてトラウマになったんだって。
今の大河はそんな事よりももっとどうにかすべき事が山ほどあるだろうに頭の固い学者共は…
弁慶の逸話とか全部嘘じゃん
いないよなｗ皆そうだったら誰にも感情移入しないだろうし
それにお前らのオナニー用ならゴンタ大先生が作ってくれたから
もういいだろｗ
あえていうなら赤壁長すぎ、姦賊を引き立たせてしまってることに
気付かなかったのかな。ここは正史の記述の方がいい。
わずか数行劉備が曹操を破った、だけ
バカかお前ら､ソッコーで完結することをグダグダ議論タレてんじゃねぇよ｡
自分の好きな人物が極端に貶められているとか、
内容が矛盾するような嘘になっているとか。
亀だが、青州刺史、後諌議大夫、参同軍事と歴任した劉ソウなら、
朱然よりも没年の隔たりのある可能性が。
過去ログ見りゃわかるがこのスレは前者が大半
「劉備らにとって都合が良いが、呉に叛いている奴」にしか見えなくて可哀想
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360835122/
チートオリ主とそれに靡くキャラ達で原作を蹂躙する厨二病SSみたい
これが演義だと逆になってるせいで、馬超が良いやつみたいになってる
こういう、ちょっとした改変で魏を貶められるなら、なんでもやってるのが演義
このスレって長く続いてるけど、どの辺が頻出なの
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/
？？？
よくこんなもん持ち上げて信じてるバカがいるもんだｗ
魏・・呉・・・・・・蜀
なんだけどね！
関羽さんが謙虚だから伝わらなかったが
演義の被害者と名高い周喩
でも、演義では目立たない孫策は空気
逆に周喩はライバルとして目立ってる
正：踏み台
しょぼい小競り合いだった可能性の高い赤壁が
官途の戦いを凌ぐ大戦に書かれた
おかげで周喩も予価を得ている
よかったな周喩！立派なライバル（変換）になれて
→徐州で独立
→再度徐州で独立
→袁紹に兵を借りパチして南下する
→曹操に勝てる方法を諸葛亮に問う（親分の劉表がではない）
→荊州で独立
→呉の目を盗んで荊州南部を接収
→呉の目を盗んで益州をだまし討で征服
→漢中出兵王様になる
→献帝が死んだと噂を流し皇帝になる
この経歴だと魅力ある梟雄になれそうなのだが
何故か聖人君主にされるのが許せない
中国古典のお約束。
主君が無能な方が他のキャラを立てやすく話を作りやすい
三国志演義 提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡
三国志平話 提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩き殺した後その家族を皆殺しにし、家に火をつけて逃亡
羅漢中は頭がおかしい
鞏志はキャラ的には民や兵を労わるぐらいのおいしいキャラなので
関羽の死に殉じるぐらいの活躍させても良かったのでは
実在しないとされている周倉ですらおいしい役回りだったのにさ
そこら辺のケツの甘さが許せないスレ的にはおいしいのだが
趙雲ごときに討ち取られた朱然
存在自体がなかったことにされた賀斉
羅貫中は後に恨みでもあるのか？
劉備の義勇軍時代の少年兵という美味しい設定を活かせないとか
豪族の朱治じゃなくて祖茂が旗揚げ四人集なのもしかり
楊奉を殺したりしてるのに演義の劉備はお人好しにするあまり無能過ぎる
文醜まで関羽に斬らせたせいで正史で顔良を単騎で斬ったことまで胡散臭くなってしまった
面白みのあるうちは排除されない
普通になるなら消える運命よ
266 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/05/06(月) 13:10:47.26
（,_´ゞ｀）八戸またたび
267 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/05/06(月) 13:13:04.68
蛆虫のうちは排除されない
まともになったら消える運命
それが三戦
お前らなんだかんだで虎牢関だの赤壁だのの派手さに乗っ取って曹操を見てるだろ
そんなことないから実際はどれもすげー地味な戦いだったから
地味な小競り合いばかりが続いたのが真の三国志だから
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369277472/l50
見るはずだ、だがその基準のまま正史を読むと拍子抜けするだろう
なぜなら正史にはどれが善で悪かの区別がないからである
さらに演義は劉備等蜀勢を主人公としているが、正史にはその主人公がいないのである
正史はいわば遠近法における消失点がないのである、中心が無いのである
漢の臣下でありながら明確に反逆の意思を示してる。
日本で言うなら道鏡義満級の悪人。
漢中王を僭称したのは許せない
それから主人公がいないことも
善悪の色をつける演義が許せない
全員が自分の人生の主人公だよ
主人公を一部の人物のみにしてしまう演義が許せない
物事はそんな単純じゃない。
頭悪くても読める演義が許せない
これからは正史だけを読んで自分だけの演義を作ってくださいまし、できるものなら
それで、劉備叩くのもうやめてね
劉備が叩かれる原因となった演義と羅貫中が許せない
曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる演義が許せない
色々いじってくれるサービスのSタイプが好き。
前戯は長めでいっぱいイチャイチャしたい。
舌技を駆使してくれると嬉しい(〃ω〃)
もちろん私もお応えします
エッチな気持ちになったらお互い気持ちよくなりたいし♪
あと、潮吹いちゃいます。
それも結構な量（笑）
顔にかかっても平気、飲んじゃうのもアリ。
そんなエッチな人だと嬉しい(つω｀*)ポッ
そのときに徹底的に論破してやるから覚悟しとけｗｗｗｗ
とりあえず一つは髀肉の嘆は裴松之の註にしか無い
科学的根拠なんて正史にもないよ。
たかが紙っぺらに書かれた科学的証拠ゼロの
権力者マンセーの捏造記録と言われてもそれを否定することもできない。
むしろ、フィクションとわかってる演義の方が潔い。
土俗的迷信を真実して現代にまで語り継いでいるのが今の三国志事情。
歴史の真実なんて科学技術で調べようもないことに真実を求めない行為は賢いね。
正史の記述は時代を経ても変わらない、しかし史実は歴史の事実を伝えればいいだけなので
後の時代により粉飾を伴い語られても、それが三国時代の歴史として語れるレベルにきっちり収まってるものならば
国家にも認められ、改定されたものが史実になる。演義がそれだよね。
正史ではない＝史実にはない嘘ではないのよ。
正史には記録がないだけ。
夏恂と周平びびりすぎ
俺が高校生のときまだアラフォーだったから性欲ＭＡＸだったみたいで
両親はセックスしまくりだったぞ
徐晃、背水の陣猿真似して敗北。あれひどい
正史だと冷静で慎重な知将
焦触の人格者ぶりを示す貴重なエピソードなのに
演義しか知らない奴は焦触＝脳筋雑魚だと思ってる
天地を喰らう２の評価がひどかった
あと楊大将って何だよｗ
「長史楊弘、大将張勲」の読み間違えらしいが
読み間違えるか普通。大将なんて名前の奴他にいんのか？
正史では孔融しか言ってない。演義だと何故か曹操も言ってる。
兵糧送らなかったから孫堅負けたってのもな。
史実だと孫堅が勝ったから警戒して兵糧送るのやめた。
史実だと警戒して兵糧送るの止めたのではなく
正規の徴税範囲で送れる分を送り切っちゃってる
それでも孫堅が兵糧不足で何とかしてくれということで
袁術はさらなる徴税をして兵糧を集めて孫堅に送った
この点は正史演義同じ。
演義だと袁術そいつ殺してる（李清志の漫画じゃ自ら首はねてる）
正史じゃそんなことしてない。
横光だと袁紹の弟が孫堅に兵糧送るの止めるのを進言して首はねられてるが
今まで読者の誰も突っ込まないのが許せない
＞横光だと袁紹の弟が
初めて知った
張翼の扱いも意味不明。劉璝殺害
あれ弟じゃなく単なる家来。
少なくとも弟という描写はないし、袁紹を「殿」と読んでるし、お手打ちされるし
「今週の遺言」で、中いん頭がんを患っていると告白した。
今月２日、右耳に妙な膨らみを感じ、がんセンターで検査すると、扁桃腺にできた
腫瘍がリンパ節に転移していると診断された。腫瘍の大きさは４段階で３、
ステージは４Ａで治療可能という。
所属事務所によると、２０日にリンパ節の手術を受けたという。扁桃腺の腫瘍は
放射線が効くウイルス性。来月中旬から週に５日の放射線治療を行い、しばらくは
治療に専念する見通し。本人は大きなショックを受けているという。大橋は２００５年に
胃がんの摘出手術を行っている。
巨泉まだ生きてたのかｗ
マジで言うなら横山の三国志で董卓が細身だったのは
子供の頃からエーイングして現在に至る
（それか長坂橋の戦いで阿斗なげた時 頭を打ってバカになってしまった）
劉備と孫夫人との間に子供はできなかったの？
劉備は本当は種なしだったのでは
甘夫人が不貞してなければ
＞劉備と孫夫人との間に子供はできなかったの？
劉備と孫権以上に仲悪かったので㍉
＞劉備は本当は種なしだったのでは
つ劉理、劉永
あと徐州時代に妻子が呂布や曹操に捕まってたり
長坂の戦いで劉備の娘が曹操軍に捕まってたり
英雄の子供は必ずしも英雄に非ず
むしろ、凡才の方が多し
英雄の父が英雄である事が稀である事を見れば
明らか
■立間祥介さん死去 「三国志」研究の中国文学者
立間祥介さん（たつま・しょうすけ＝慶応大名誉教授、中国文学者）が２日、肺がんで死去、８６歳。
葬儀は近親者のみで営む。喪主は妻匡子（きょうこ）さん。
「三国志」の研究で知られ、主な訳書に「三国志演義」がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
http://www.asahi.com/articles/ASG624GY3G62UCVL00H.html
>>245のリンクの話に関連して
チョンによる日本軍強制従軍慰安婦捏造が許せない！
まじか・・・orz
上げてくれなかったら知らなかったわ…。
佐藤正樹(都城泉ヶ丘高校) vs 三井正二（宮崎日大）
井上滝 (都農高校) vs 境田隆(高千穂）
佐藤智之（宮崎工業）vs 田村義男(門川高校）
藤田 和幸 （ 東 京 ） 東松舘道場
渡辺 克礼 （ 福 島 ） 揚土剣友会
谷山 武士 （ 鹿児島 ） 福平中剣道スポーツ少年団
佐藤智之 （ 大 分 ） 三芳少年剣士会
1992年 第17回, 古関 徳幸 （ 長 崎 ） 日見剣友会
坂田 直哉 （ 和歌山
徳川家康の継室級のBBAと政略結婚
その展開を参考に高定を利用するだけ利用した挙げ句ボロ雑巾のように切り捨てる孔明を描く柴練…
倖田來未乙
なのだが演義は趙儼を完全に無視とかありえねえｗ
なのに徐庶、劉備の元に戻らずずっと曹操の元に。
戻れよと普通に思うわ
実際には徐庶は曹操の下での出世を嫌がってないぞｗ
どうやって戻るん？ 強行突破で千里行？
どのツラ下げて戻るん？
使者として劉備の所にやって来た時にそのまま居つけば良かったと思う
墓を作ってもらったりと曹操には世話になったからと言っていたが、こんな理由無理があるだろ
そもそも母が死んだの曹操達のせいなんだから
実際には徐庶の母は曹操軍の捕虜になっただけで自殺した訳じゃないぞｗ
そこは一応、曹操と劉曄のやり取りや徐庶本人の言葉で「戻らねば世の笑い者になる」という説明、理由付けはされてるけどね。
でも、まあ、ぶっちゃけ実際のところ、通俗歴史小説として、場面場面を面白く描く為の演出と、許される範囲の虚構のバランスからなんだろうけど。
徐庶を劉備陣営に戻すのはさすがに史実から大きく離れ過ぎてしまうからね
それが例の反三国志を生んだのかも知れないとも
あのエピソード作れるのは凄いとは思うけどなあ
工藤静香 ＭＵＧＯ・ん…色っぽい （１９８８年）
田原俊彦 抱きしめてＴＯＮＩＧＨＴ （１９８８年）
ＳＨＯＷ－ＹＡ 限界ＬＯＶＥＲＳ （１９８９年）
プリンセス・プリンセス ダイヤモンド （１９８９年）
浜田麻里 ＲＥＴＵＲＮ ＴＯ ＭＹＳＥＬＦ （１９８９年）
チューブ ＳＵＭＭＥＲ ＣＩＴＹ （１９８９年）
高野寛 虹の都へ （１９９０年）
米米クラブ 浪漫飛行 （１９９０年）
渡辺美里 虹を見たかい （１９９０年）
ＫＡＴＳＵＭＩ 危険な女神 （１９９０年）
沢田知可子 あいたい （１９９０年）
ＫＡＮ 愛は勝つ （１９９０年）
障子久美 あの頃のように （１９９１年）
チャゲ＆飛鳥 ＳＡＹ ＹＥＳ （１９９１年）
と思う箇所多数。孔明がお祈りしたら風が吹きました、とか。
もっとアイディアひねれよと。お前は締切に追われてたのかと。
孔明のは、完全に妖術使い、道士キャラだった三国志平話の設定の名残
ただのアンチスレになったらおしまい、ここも
書き手はプロ。プロの仕事に要求をするのは当たり前。
数百年前に書かれた古典作品の粗探ししてドヤ顔って、もし本気でやってるなら相当頭悪いけどな。
演義が羅貫中という一人の作家によって書かれた小説だと思ってるなら、それも含めて。
初心者にありがちな病気か、何かを否定することで自分がそれと同格以上と錯覚するセコい自己陶酔か、
そのあたりのどれかだろうけど。
武器面では主役格の関羽を差し置いて張飛が優遇され
最新型のものを与えられてるところ
特別付録を付けるべき
そうすれば、光栄も曹豹のパラメーターを最初から高くしたであろう
演義で呂布を招き入れたって言っても、張飛への恨みより徐州を守る動機の方が強い訳だし
肥スタッフは曹豹の何が気に入らなくてあのパラメータにしたのだろう
郭図やホウ徳みたいに「間違えちゃった」ってレベルじゃないぞあれ
マジレスしてるお前もかなり変だｗ
劉安とか言う気違いが妻の腕を煮込みにして劉備に振る舞まうところ
飢餓を免れるなら人間は食料
ことに自分の近しい人間、愛する人間を料理して差し出すのは最高のお・も・て・な・し
俺ら日本人にしてみればろ・く・で・な・しだとしてもだ
その辺を明の時代の羅の階層における感覚で美談にしちゃったって感じか＞人肉おもてなし
漢はわからないけど明では食ってた
漢晋隋唐は人肉食どうなってたんだろ
そんな演義に関係ない話をするのが許(ry
だとすると程日立も仕方ないんだけど、
始皇帝とかは普通に六国の将軍殺した後、
塩漬けにして家臣に振る舞ってるし。
家臣も美味しく頂いてたみたいだし。
どうして中国人はスクレイピーにならなかったのか・・・
北伐で苦戦するシーンなどは普通に描かれてるけど
全体を通していくらなんでもやり過ぎって言いたいほどの描かれ方。
今で言うと「さすおに」状態といったところか
http://takao-sato.up.seesaa.net/image/E4B8ADE59BBDE38080E4BABAE88289E9A39F.jpg
21世紀でも喰ってる
スーパーで生牡蠣と広島風お好み焼き買って、フライパンに牡蠣を並べてお好み焼きを上にドン。
熱が通ったら皿を被せてフライパンごとひっくり返してゴチでした♪
臧洪は王朗・劉繇・趙昱と同期だから
扱い方によっては話が膨らんで面白かったのにな
まだ日本の竹取物語や源氏物語の方が古いよ
世界では三国時代よりも遥か昔からイソップ寓話が語り継がれていたという・・・
ただの引き立て役にせず、好敵手として互角に渡り合わせた方が物語的にも盛り上がった気がする
まあ当時の大衆が求めたのはあくまでシンプルな諸葛孔明讚美だったのだろうけど
700年以上(ry → 700年でドヤ顔されても(´・ω・`)
頭悪いなぁ
別に書けなきゃ批判批評をしちゃいけないわけじゃないが、
前提として自分がやってることが、どの程度のレベルの行為かくらいは認識しとこうねって話
それに対して年数の部分で、他にもっと長く読み継がれてる小説があるから演義は凄くない
って、ああ、すっげえ安っぽい心理で単にアンチ行為したいだけなんだな、ふーんって生暖かい目で見るしかないわ
えっ、そういうレベル？？ってなる
ウィットもクソもないただのアンチ行為、小説否定
曹操の側近クラスなのに戦のどさくさに紛れて略奪行為をしようとしていたところ
朱然は突き落とされただけだから生きてる可能性もあると解釈もできるが
潘璋は完全に首チョンパされ、死んだ以外に解釈不可能なところ
とりあえず歴史小説というジャンルに絞ってくれ
出すならちゃんと活躍させろよと
なんか呼ばれた気がしたので、来ちゃいました。
＿_ ﾜﾝ
ヽ|＿_|ノ ●-、
||‘‐‘||ﾚ .ｒ‘ ・ ●
/(Ｙ (ヽ＿＿` =='＼
∠＿ゝ | ヽ
_/ヽ UUてノ
何球団競合になるんだろうな
外れる確率の方が高いんだから、
外れ1位が重要になる
マジレスしてるお前もかなり生暖かい目で見守られてるぞｗ
よう雑魚
そんなのあったっけ？
劉岱と劉岱は合体してたけど
高島なんちゃらの受け売りっぽい
混じれすしちゃうと
それぐらい当時の孝は重要な規範
唐代でもまだ、規範＝学識＝人格
つまり徐庶は劉備のもとへ帰ると徐庶でなくなり
演義上、糜芳富士仁ぐらいの雑魚扱いになる
すると横光や吉川での扱いもぞんざいになり、ゲーム上でも雑魚武将
すると、別に帰って来なくてもよかったのにという話になる
>>319
混じれすしちゃうと
演義でも横光でも吉川でも馬忠と馬忠は合体していない
関羽捕えた奴、劉備が生かして蜀に入れる訳ないだろう、演義的にも史実的にも・・・
合体より分離の方が気になる
虞翻と仲翔が別人だったり、王朗が若返ってたり。
ただこの頃の中国人はコロコロ名前が変わらないのがありがたい
日本の戦国物とか俺の頭じゃついて行けん