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1 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 00:05:34.92 ID:???
いい加減けりつけようぜ
2 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 00:21:09.81 ID:???
ボール「蹴るなよ?絶対に蹴るなよ?」
3通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 19:47:23.89 ID:???
VSスレはいつもキチガイの巣だからこういうスレはいいね
4通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 21:29:34.60 ID:???
リックドムがボールを蹴る→ジムがキャッチする
これが一連の流れであるが、ドッチボールは足を用いてボールを投げることは禁じている
よってリックドムの反則負け
5 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 23:14:55.75 ID:???
的としてはドムのがでかい
6 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/02/24(金) 23:44:34.65 ID:KcyR+Rxk [1/1回]
リックドムってザクより機動性がいいが、そんなに速いのか?
7 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 00:07:40.96 ID:???
>>3
危うくこれも削除依頼出すとこだったよ・・・w
8 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 00:10:28.45 ID:???
ザクより機動性がいい描写ってなんかあった?
9 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 01:49:36.70 ID:???
分からんぞ
ここにも恐るべきジム厨、ドム厨が湧く予感
10 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 06:38:24.64 ID:???
数が多い方が勝つ
平均錬度が高い方が勝つ
操縦が楽な方が勝つ
疲労が少ない方が勝つ
兵站を維持(継続的安定的に補給を確保)できる方が勝つ
機体整備が行き届いてる方が勝つ
偵察して敵の弱みを突ける方が勝つ
先に発見して攻撃(不意打ち)した方が勝つ

まとまりが無いなスマン
11 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 06:53:19.67 ID:???
ガンダムってそういう世界じゃないよ
12 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 10:59:30.94 ID:???
うん、超人的パイロットが無双する世界だよね

数が多い方が勝つ>リックドムは12対5でも負けた
平均錬度が高い方が勝つ>初めて乗ってもガンダム乗りはTUEEE!
操縦が楽な方が勝つ >劇中では検証できない
疲労が少ない方が勝つ >疲れてたって怪我してたって演出次第だわな
兵站を維持(継続的安定的に補給を確保)できる方が勝つ >木馬は出来てなかったっぽいなマチルダ強行便頼みで
機体整備が行き届いてる方が勝つ >整備が終わってなくても勝つガンダム
偵察して敵の弱みを突ける方が勝つ >そういやガンダムって見方陣営や母艦に偵察機がいないよねでも勝つよね
先に発見して攻撃(不意打ち)した方が勝つ >話の都合上大概返り討ちにされるよな
13 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 11:20:33.71 ID:???
前に基地外が湧いてたスレをまた建てたのかw
14 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 11:45:54.65 ID:???
一般兵の乗るジムは活躍してはいけない決まりがあるので
15 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 12:26:41.52 ID:???
一般兵のドムは?
16 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 12:38:17.45 ID:???
ジオンの一般兵はジム系ならボコボコにしてもよい決まりになっている。
17 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/25(土) 18:08:25.98 ID:???
そう言えば、前にも同じ様なタイトルのスレがあったなぁ。
そんなに荒れずにスレを終えた様な気がするW
18 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/25(土) 19:03:15.68 ID:???
比較対象は素ジムと無印リックドム限定にしないとな。
でもソロモン攻略戦後の素ジムにはアムロ・ガンダムの対リックドム戦データが渡ってるからなぁ。
グラナダから発進したキシリア艦隊がア・バオア・クーに着くまでにグワジンを除いて全滅したのもそのせいかも知れんね。
19 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 02:06:02.31 ID:???
有視界&3点モニターで一般兵が予備マガジンがあるとしても5~10発程度で宇宙空間で回避運動をするジムにどんだけ実弾バズ弾を
当てる事が期待できるかだなぁ。

当てても一発は、あのデカイ盾に当たって致命傷は無理だろうから俺はジムを推す。
20 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 03:33:06.53 ID:???
ジムの手持ち武器が何なのかによる
21 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/02/26(日) 16:33:59.47 ID:oqTHNJBG [1/1回]
めぐりあい宇宙でジムがリックドムビームサーベルで仕留めるシーンは格好よかったな。
22 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 18:00:38.82 ID:???
本来こういうスレがVSスレとして相応しいわ
という事で俺はジムに一票
ドムの武装だとタイマンの時だと不利だろうし
機動力より運動性の高そうなジムを推す
装甲はどっこいどっこいだろうし
23 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 18:02:49.01 ID:???
数字だけ見ればジムが上だね
あとはジムの不良品率
24 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 21:15:43.12 ID:???
国力の無い方が省力化/粗製乱造が増える気がするから
ジオン側も不良品は多そうではある

運動性でGM、速力、加速力でリックドム、せまい空間でのドッグファイトになれば身軽なGMが強いが
開けた宙域では一撃離脱で戦えるリックドムのほうがイニシアチブを取りそうなイメージがある
25通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/26(日) 23:59:23.01 ID:???
前?スレで出てたかも知れんが、リックドムの対MS戦能力は自衛戦闘程度なんじゃ無いかと思えて来る。
高加速で対艦攻撃をかけてそのまま離脱。ジムなんか振り切って相手にせず…宇宙戦闘機とどこが違うんだと聞かれたら答えに困るがW
実際はそううまくいかずジムに阻止されてしまう訳なんだろうけど。
26 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 00:12:31.84 ID:???
>>25
ガンダム相手にコンスコン隊のリックドムがフォーメーション組んでたよ
まあ全員死んだんですけどね
27 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 00:37:29.43 ID:???
テキサス周辺空域でのマ・クベ隊?のリックドムも見事な編隊戦闘をしてたなあ。
あれだけの手練れでもあの時期のアムロ・ガンダムを振り切ってWBにたどりつけ無かったと言う事か。
あれが一般兵のジム隊なら突破されてたのだろうか?
28通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 22:01:33.31 ID:???
護衛は突破できるんだろうけど、その後のミノ粉たっぷりの宇宙空間だと想像もつかんな。
戦艦も結構なスピードで動いてるだろうから、なんか一瞬ですれ違っちゃってバズ当てるのきつそう。
29 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/28(火) 01:00:29.97 ID:???
>>28
リックドムのバズーカ弾体は近接信管付きで直撃しなくてもそこそこの被害を与えられるんじゃね?
と勝手にオレ設定してるW
30 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 12:33:21.20 ID:???
ドムはチーム戦って感じだわ
一機でMS相手とやり合うイメージがない
スピードは宇宙地上共にあるだろうけど
ジャイアントバズがチョロチョロ動くジムに当たるのかね
0083やUCで見せたようにバズで牽制して一気懐に潜り込んで
ヒートサーベルで斬るというのがドム側の最良手になりそう
31 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/02/28(火) 16:14:04.92 ID:iCVp/6lj [1/1回]
ただUCや0083は連邦>クズ、ジオン>手練ぞろいってかんじで
これはこれで不公平って感じなんだよなぁ

とにかく間合いを取ってGバズを叩き込めればRドム、スプレーで
Rドムの動きを牽制しつつ距離をつめれば武装の取り回しが容易な
GMって感じもする
32通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 18:35:32.01 ID:???
ウィキで調べると
ジム 全備重量58,8t 推力55,500kg
ドム 全備重量78,6t 推力53,000kg
ドムよりジムの方が加速も良さそうだしジム
33 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 18:38:27.86 ID:???
ドムの胸のビームでジムは倒せますか?
34 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 18:47:42.80 ID:???
胸ビームって牽制用だから、ジムを倒せないよ。
35通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 18:52:49.95 ID:???
目くらまし位にはなったらしいがあの取り付け位置だと相手に腹を晒さないと
いけないし使いづらいのではないかと
右腕か左腕にでも付け直したらどうだろうか
36 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/28(火) 19:07:32.90 ID:???
じわじわと良スレに育って来てますなw
>>35
胸の拡散ビームは陸戦ドムなら対人兵器としても使えそうだが、あの位置ではねえ。
対艦突撃進入時に対光学機器ジャマー兼対ビーム撹乱用として使うにはリトラクタブルにでもしないと前方に照射できないよな。
37 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 20:38:12.06 ID:???
「敵の視力を奪う」のであれば目くらましの胸ビームより、
直接モノアイを破壊する頭部バルカンの方が有効だよね
38 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 20:52:51.27 ID:???
たしかにそうだな。モノアイってメインカメラだからな。
39 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/02/28(火) 22:18:39.27 ID:???
有効射程はどっちが長いかはともかく有効射界が広い分、つまり当たり判定が広い分胸ビームの方が有利…と思ったが宇宙で対敵姿勢がヘッドオンの場合、加速中は進行方向に照射できそうにないのがなあ。
照射したビームがジムのカメラをホワイトアウトさせる事が出来ればバズーカの回避不能距離まで間合いを詰める事も出来るんだろうけど。
40 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 01:00:51.48 ID:???
宇宙戦でジムに不利そうなのは元は陸専用だから仕方ない。
盾無機体なのに宇宙要塞防衛戦ばっかってのも泣けてくる。
41 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 11:57:43.45 ID:???
ドムは重装甲なんだよね?盾いらないよね?
42 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 12:36:20.55 ID:???
そういえば08小隊の震える山(前編)でカレンのジム頭がドムの目くらましを
うけたが特に支障なく戦闘続行してたし
「スカート付きに遭遇したら光学センサーにフィルター掛けろ」
とかの対策がとられるようになって胸ビームは無効化されてたんじゃないかな
43 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/02/29(水) 12:38:16.44 ID:dTBq4kjt [1/1回]
実弾&細腕がメイン武器なボール相手ならともかく
遠近ともにビーム兵器揃えてるGMには危ないと
思うぞ、胴体の装甲では。
あとバズーカ装備のGM相手だとどうなるんだろう
44 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 13:01:36.62 ID:???
ちっ ドムたいした事ねえーな。解散、解散
45 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 15:04:43.70 ID:???
ドムもすみません
46通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 18:02:06.29 ID:???
>>32
ツィマット社のエンジン技術を舐めるな!
47 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 18:05:33.52 ID:???
ドムのパンチとガンダムのパンチとどっちが強いの?
48 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 18:08:02.25 ID:???
>>46
ヅダ「そうだそうだ」
49通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 19:00:57.51 ID:???
デプリや遮蔽物、隕石などある地帯ならうまくやればジムどころかガンダムでも倒せる。
ジャイアントバズの爆風を上手く使う。
ソースはカプセル戦記
50 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 20:52:32.69 ID:???
>>49
それを言うならジムも同じだ
スペックじゃジムの方が若干上らしいが
パイロット次第になるとどちらに軍配が上がってもおかしくないくらい大差ない
でも自分が乗るならドムだな
51 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 11:06:57.76 ID:???
ジム強いなぁ
ザクマシンガンより強力な連邦特製頭部バルカンあるんだね
52 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 19:38:49.00 ID:???
ジムは対MS戦用なんだから、性格的にドムよりもゲルググと
比較されるべきじゃないのかな。
53 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 20:50:26.97 ID:???
vsゲルググならジムに勝ち目ないでしょ
VSドムだから面白い
54 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/02(金) 00:16:30.07 ID:???
連邦軍がリックドムと初めて遭遇したのはいつなんだろうか?
WBがリックドムと初遭遇した時点で既にデータベースに載ってた所から、遭遇または存在が確認されてたんだろう
ガンダムの対リックドム戦のデータがジムに移植されるのがソロモン戦終決後のはずなのに、リックドム恐れるに足りず的なセリフをボールパイロットにまで言われてる所からソロモン戦までにそこそこ遭遇してるんだろうな
55 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 02:05:04.09 ID:???
イグルーでは無防備に艦船打ち上げてたけど、実際はジャブロー上空を厳重にガードしてから打ち上げるだろうから
覗きに来るジオン艦隊を追い払う為に小規模な戦闘を何度もゴチャゴチャやってたんじゃないかねぇ。
56 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 10:48:26.74 ID:???
ドム乗りはそれなりにMS操縦のベテランが多そうだな

ジム乗りは素人集団ですよ
57 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 12:49:15.87 ID:???
素人が乗ってもリックドムをビームサーベルで真っ二つに出来るのがジム
58 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 18:04:41.06 ID:???
ベテランって言っても
MSが量産されてまだ数年も立ってないから
みんな初心者じゃないか
59 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 19:40:41.22 ID:???
ジオン兵は対MS戦闘は模擬戦で相当訓練してんじゃないかな。
ランバ・ラルなんて対MS戦は初めてのはずなのにガンダムを手玉にとっていたし。

車だって路上教習前と免許取り立てでも全然違うだろ
1ヶ月の差はデカイよ
60通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/03(土) 00:12:19.13 ID:???
視点を変えて、リックドムがジムを圧倒するには何が必要なのか?だな。
例えば低出力だが連射の利くエネルギー指向兵器か比較的小口径高速弾を連射する実弾火器とか。
本体性能は近接格闘能力も含めてむしろ上っぽい様に見えるから、やはり対MS用短~中距離火器の改善で何とかなると思う。
61 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 02:27:23.43 ID:???
素人が扱える操縦系、ガンダムからのデーターフィードバック、装甲材は一世代上、関節もフィールドモーター式(確かギャンもこれだったと思う)
頭部バルカンと盾、ビームサーベル持つジムが近接格闘では優位じゃね?

ジムに優位に立ち回るなら加速性能を生かした、ヘビーガンダムが持ってるヘビーランチャーみたいな長物で一撃離脱に徹して近寄らせない
とか。
62 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 04:08:13.98 ID:???
ジムって外人少年みたいな名前ですでに負けてる
63 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/03/03(土) 09:47:17.53 ID:e3HLalZW [1/1回]
それいったらドムなんてやられたときの
効果音みたいな名前ですがな
64 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 12:47:41.56 ID:???
ぐふふ
65 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 14:49:26.84 ID:???
バズなんてモビに当たんねーよバーカ!
いっぽうビーム系はめっちゃ当たる上に痛い
ソースはオペレーショントロイ
パイロットの練度?なんかの本に連邦軍は
戦車や航空・航宙機からの転換したてとはいえ長く職業軍人やってた人材が多く
ジオンは学徒使うほどだからちょっと前までは素人、この差はでかいみたいに
書いてあった!ソースはなんかの本。
66 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 17:14:06.66 ID:???
>>60
>視点を変えて、リックドムがジムを圧倒するには何が必要なのか?だな。

対GM戦はザクとゲルググに任せて放棄して、奥の母艦だけを食う
67 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 16:03:58.55 ID:???
ビグザムのIフィールド内にこもって、バズ撃ちまくれば
たかが連邦のジムなど!
68 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 16:56:23.04 ID:???
ボールにバルカンつけたらどうだろうか
69 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 18:01:47.92 ID:???
ビグザムのIフィールドってヴァーチェのGNフィールドみたいに味方を守ることって無理なんじゃね?
70 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 19:32:15.55 ID:???
フィールドの中に入ったガンダムがビームサーベルを振り上げるだけの空間はあるんだから、最低でも半径30m以上はあるはず
71 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 21:52:38.29 ID:???
太ももの辺りしか安全地帯ないな
72 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 00:00:00.58 ID:???
MAの随伴機としてなら最優秀機だと思うが、肝心のMAの数が少ないのがねぇ
ビグロがもっとあれば
73 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 16:20:29.20 ID:???
実はゲルググ量産しないでビグロを量産しておけばジオンは勝てた
って言ってみる
74通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 18:19:15.23 ID:???
MAの随伴機って何するの?
75 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 19:59:46.39 ID:???
機動性重視のビグロ系にじゃ、足手まといになりそうな悪寒

>>74
大型MAは旋回能力の低さや大口径砲の死角や発射の隙が大きいので、そこを埋める
他、主砲の射線上に敵を誘導したり、追い込みとかにも
(例えば、ビグザムの下部にドムが3機随伴して身を挺してかばったら、
スレッガー&アムロの2段特攻の結果は変わったかもしれず)
76通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 21:53:36.31 ID:???
ビグザムは敵中に突入して撃ちまくるような使われ方をしてたし
あんまり近くに味方機がいるとかえって邪魔になるんじゃ
77 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 22:04:18.37 ID:???
ビグザムなんて数人で運用するものなんだから死角に機銃でも付けておけば良かったのに。
78 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 23:01:19.26 ID:???
>>74
>MAの随伴機って何するの?

まずご飯を炊きます
79 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 00:48:52.62 ID:???
それは炊飯器
80 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 01:07:24.46 ID:???
まず一緒に行く女性を探します
81 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 01:14:03.63 ID:???
死角用に対空防御爪(!?)がついてて一応機能したな
ミサイルや砲をつけたほうが良さそうだけど
意外すぎてケツアゴ中尉もくらってしまったのなら効果的といえなくも・・
82 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/06(火) 02:27:31.39 ID:???
段々ビグザムスレになって来たなW
ビグロの様な高速MAにリックドムを随伴させる場合、その意味はビグロの護衛や支援じゃなく、むしろビグロが突入する事で敵を混乱させリックドムが突入し易くする様、支援する為じゃない?
ビグロの数が揃えられてビグロ戦隊を構成できればさらにその効果は高まるな。ビグロ隊突入後の混乱し統制を失った連邦艦隊にリックドム隊が襲いかかり各個撃破、敵が反撃態勢に移った時には離脱した後。ってな具合に。
83 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 12:57:49.94 ID:???
>>76
劇中のビグザムの使われ方は、正しい運用方法だったとは思われず
(ドズルは、片道キップの覚悟だったし)
84 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 14:31:34.64 ID:???
ゲームなんかでも拠点に居座って大砲ぶっぱなすのが正しいというより
唯一の使い道だしな
リアル兵器で例えるとフェルディナントみたいな移動トーチカ的なもん
ミネバといっこも似てないおっさんが前のめりにならなきゃ
ソロモン陥落引き伸ばせたかもね!
85通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 18:56:47.58 ID:???
それならソロモン要塞にトールハンマーでも付けときゃいいじゃん
機動兵器は機動するべき
86 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/03/06(火) 19:15:48.63 ID:K73oxdtD [1/1回]
ドム&ビグロがその力を発揮するには要塞に
こもるよりもうって出たほうがよかったかもしれん
一所に拘束されるというのはジム&ボールの思うツボ
かも
87 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 21:40:20.66 ID:???
ハンバーカー屋さんになんかまかないからな!
88 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 21:52:56.32 ID:???
ん?ドムドムバーガーって事?
89 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 00:58:34.24 ID:???
>>60を考えると、MMP-80を携行すればリック・ドムはジムと互角に戦えると思う
接近戦に持ち込まれるとビーム兵器を持ち軽快に動けるジムが有利だが
ドムがある程度の距離を保って射撃戦に徹すれば勝機はあるんじゃなかろうか
90 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 01:45:32.84 ID:???
問題はジムが盾持っててドムより軽くドムより推力に優れてるって事と
同クラスの火力があるマシンガン、バズーカ、ビームスプレーガン、場合によってはガンダムと同じビームライフルも使えるって事だと思う
なんかジムって本当に汎用性高いな
91通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 11:25:01.03 ID:???
リックドムはジムよりバーニアの数が段違いに多い。
これは宇宙空間での機体制御能力が高い事を表している。
ジムではお話にならない
歩と金ぐらいの差
92 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 12:13:39.11 ID:???
推力で負けていてバーニアの数が多いって事は
1つ辺りの推進力が非常に小さいって事になるぞ
93 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 14:08:10.41 ID:???
速く進むより姿勢制御できる方が大事だろ。
94通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 15:02:50.04 ID:???
デブリだらけの宙域なら姿勢制御は大事だな
カリウスはリックドムⅡ単機でジム改部隊を足止めしていたが
アレはドムの制御能力の高さ故と見るべきか
カリウスの技量も無視できないけど
95 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 15:32:04.02 ID:???
>>85 言葉で決めるのはどうかと。現にビグザムは機動しすぎて
小兵に懐に飛び込まれて撃破された。フェルディナントが例に挙げられてるが
あれも初期型は対歩兵用の武器がなくて前線に出ると肉薄攻撃で撃破された。
自走砲的な兵器の機動力はあくまで陣地転換や移動に使うものであって
戦車や航空機のように戦闘用じゃない。むしろ機動力を得るために
車体やらエンジンやら足回りが必要になり秘匿性は格段に落ちてるから
単純に戦闘単位では見た目に反して自走砲よりただの砲のほうが生存性は上。
ビグザムも無鉄砲に特攻するより要塞と随伴機を活用したほうが活躍できた
というのは自明の理じゃないか。もっとも、中の人が特攻カコイイ!を
優先しちゃったという事情があるからどうしょうもないけど。
96 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 19:04:37.40 ID:???
妻子や部下達の脱出を支援するため自ら囮になったんだろ
打って出た方が効果的に囮をやれるとドズルも判断して飛び出したんだろ
事実アムロやスレッガー以外は敵じゃなかったようで無双してたし
まあビグザムは本来3人で操縦するのを1人で動かしてたから
足元に隙が出来てスレッガーの特攻を許したのかもしれないから
地獄の道行きにお供を2人ぐらい連れて行けばもう少し活躍したかもね
97通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 19:23:00.17 ID:???
ビグ・ザムはソロモンに張り付いてたって、いくつもある砲台が一門増えるだけでしかない
98 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 23:05:26.58 ID:???
>>94
ケンプファーが単機でレッドスカーレット隊を圧倒したのは姿勢制御能力の高さでしょうね
連邦の機体は棒立ちでやられてたし。
アレックスですらザクFZを見失ってるぐらいだから連邦の機体は重力下、無重力下問わず運動能力低いんじゃないだろうか。
99 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 01:48:54.47 ID:???
ガンキャですらザクを殴り倒したり、ゲルググのパイロットからキャノンであんなに早いのかって驚かれてるのに?
100 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 03:31:57.64 ID:???
>>97 わかってねえのな。遮蔽物(稜線・構造物・植物等)や
直掩機・随伴兵のない砲台やら大艦巨砲的兵器なんてただの的でしかない。
何も無い空間に丸見えの火点作って役に立つとでも思ってるのかね。
101 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 11:00:53.31 ID:???
ビグザムはIフィールドついてるから、一概に同等と言えまい
102 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 13:19:05.98 ID:???
Iフィールドについてろくに知らないからこその発言だな
っていうか実は1st見てないという疑いすらあるぞ
あれはビーム防いだり閉じ込めるのには使えるが
実体弾や肉薄攻撃は防げない
だから防御が薄い真下の死角から攻められ、あっけない最後を迎えた
もしソロモンの外壁に屹立していれば少なくともああいう方法では
撃破できなかったろうよ

それ以前に、大火力だが重装甲で死角が多く鈍重もしくは機動力が期待できない
兵器類はそれらの欠点を埋める地形なり遮蔽物なり死角を無くす味方が
いないと案外無力という現実の戦訓に基づく常識を踏まえた上で
創作作品も作られている場合もあるんだということを理解しなきゃな



103 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 16:40:49.33 ID:???
確かビグザムって要塞防衛の為に作ったわけでしょ
大火力や重装甲が機動力より重視されるのは当たり前の様な気がする

要所をビグザムで守り機動性の高いMSを戦局に応じて動かすって事だしょ
ソロモンだってソーラーシステムが無けりゃ落とせたかどうかは微妙だったし
104 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 17:05:39.83 ID:???
ビグザムはジャブロー攻略のためつくられたMAじゃなかったか?
まああんなもの地上で使えるとは思えないから俺の記憶違いかも
105 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 17:51:03.39 ID:???
ビグザムってボールの主砲当たっても平気でっか?
106 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 18:15:53.58 ID:???
ジャブロー強襲用量産型ビグザムの特徴(センチュリーだっけ?うろ覚え)

・大気圏突入能力
・ミノフスキークラフトによる飛行能力
・10時間以上の稼働時間(試作機は15分。オーバーヒート寸前に撃破された)
107 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 19:19:01.09 ID:???
ジムやリックドムと関連づけられない話なら
MAスレで語るべきじゃ?
108 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/03/08(木) 19:55:05.10 ID:/D0Xm0Lm [1/1回]
ふと思ったんだが、ジャブローで製造されたGMって
どうやっって艦といっしょに打ち上げたんだろう?
コロンブスにぎゅうぎゅう詰め?
109 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:05:31.90 ID:???
ゲームだと後部に収納スペース設けた後期型だか改良型ってのが
ビンソン計画とやらで作られるけど公式だとどうなんだろ?
110 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:17:51.01 ID:???
敢えて・・・敢えて聞いてみた
何故に人型なんだ
何故1人乗りなんだ・・・
111通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:21:43.95 ID:???
プラモが売れるから
112 : 110[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:27:53.35 ID:???
>>111
得心しました
113 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:29:20.20 ID:???
機動兵器より、専門パイロットが少ない状況で
消耗品のGMやリックドムが一機潰されて、パイロットが複数死亡は痛かろうw
114通常の名無しさんの3倍[age ] 投稿日:2012/03/10(土) 17:00:21.68 ID:???
外見からの印象だが宇宙戦でのジムの継戦能力はリックドムより弱い様に思える。
とは言え、推進剤の搭載量や冷却機能の限界を押さえたからこそ、高い運動性と生産性、整備性を確保できたとも言えそうだ。
115 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 17:14:20.39 ID:???
>>4
ボール蹴ってたのってザクじゃね?
116 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:26:05.45 ID:???
>>114
リックドムは重装甲がたたって燃費悪い
宇宙放射線対策で地上用のドムより重くなってる
117 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 20:00:35.69 ID:???
なんてのは全くの嘘で、本体重量で実に地上用より18.8tもの軽量化を果たしている
118 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 20:21:55.35 ID:???
ドム62.6t
リックドム全装備重量78.6t(本体重量43.8t)

ドムは重量設定1個しかないが全装備重量っぽいし、ドムの方が軽いみたいだが
119通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 21:56:34.91 ID:???
リックドムの場合、推進剤の重量が多いとか?
(地上のドムは、推進剤はジャンプくらいでほとんど使わんだろうし
ホバーは、空気を取り込んでの核熱噴出だろうし)
120 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:14:32.95 ID:???
地上用ザク(J型)の全備重量が74.5tからみると
ドムの全備重量62.6tは驚異的な軽さだ
宇宙用MSのほうでもリックドムの本体重量43.8tに対して
ザクR2は49.5t、ゲルググB型53.5tとドムの軽量っぷりが際立つ
ドムって重MSっぽいが実は軽量級なのか
121 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/10(土) 22:32:25.75 ID:???
もはや重量設定ぐだぐだになってるなぁ。
無理矢理屁理屈をつけるとすれば、ホバーメインのドムはザクに比べ内骨格の重量を削って装甲に構造材としての強度を振ったセミモノコック構造で軽量化したのかも知れん。
あのマッシブなスタイルは節足動物の外骨格的な効果を持ってて内部フレームとの間に空間装甲を兼ねた隙間があり、宇宙戦型に改造する際に推進剤や冷却剤の収納スペースとして活用された、なんて妄想してしまうw
122通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:50:38.11 ID:???
ザクJは両足にミサイル、マゼラトップ砲、バズーカ、クラッカー、ザクマシンガン、ヒートホークと大量に装備できるから重いんじゃないの?
123 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/11(日) 00:21:55.33 ID:???
>>122さすがにその装備を全て携行した場合、運動性能はがた落ちだろうな。
正規全備重量としてスペックに計上されているのは燃料、潤滑剤、冷却剤、推進剤やパイロット生命維持資材などを除くと主用火器と予備マガジンかクリップを各ひとつ、近接格闘兵器ひとつくらいを基準としているんじゃない?
それ以上は過荷重装備で運動性能の低下と関節やフレームにかかる負担を避ける為に制限されてると思うがどうだろう?
124通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 00:41:14.75 ID:???
>>122
ガンダムの全備重量60t
武装 60mmバルカン砲(内蔵:弾数50)×2
ビーム・ライフル
(オプションでスーパー・ナパームを装備)
ハイパー・バズーカ
ビーム・サーベル / ビーム・ジャベリン×2
シールド
ガンダム・ハンマー
ハイパー・ハンマー
125 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/11(日) 01:26:46.58 ID:???
話しをリックドムとジムに戻すと、ゴテゴテと過荷重装備した ジム/ドムの姿も見てみたいな。
ドムの予備装備のハードポイントは、確か背部スラスタ上に有るんだっけ?
ソロモン戦ではバズーカを水平では無く垂直に固定してジムとサーベル戦をしてたなあ。
ジムの方はガンダムと同じく腰部背面かな?
126 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 12:26:00.95 ID:???
>>119
熱核ジェットとその周辺デバイスが尋常じゃなく重かったとか
それととにかく推進材の確保のために肉抜きしまくったとか
127 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 12:42:46.15 ID:???
>>124
ガンダムの場合一度に全部装備できないからある程度干渉しない装備の合計値じゃないの
特にハンマーなんて2種類持てば後はバズーカかライフル二択になりそうだし
J型ザク2はかなりと言うか殆ど干渉せず同時装備できるし
128 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/11(日) 23:30:16.75 ID:???
ザクの話しはスレチになるけど、ラインナップされた装備が全て兵装ステーションと言うかラックに搭載出来ても、よほど特殊なケースで無いと搭載しないでしょう。
メーカーのデモなんかでこんなのも装備できますよ、的な展示とか、予備兵装の車両輸送が困難な地域での特殊作戦でも無い限り。
防衛兵力の手薄な後方拠点への不意急襲作戦ならありかな?補給集積所なんかへ少数で浸透して持てる限りの火力を投射し、反撃が来る前に撤退する、とか。
過積載状態では作戦行動中に故障する危険も有るし、運良く帰投出来ても後の整備が大変だろうな。
129 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 03:26:42.20 ID:???
ドムトロの予備武装搭載位置を見るにドム系は腰部に予備武装を搭載するんじゃなかろうか。
MMP-80や予備マガジン、シュトゥルムファウストは全部腰部に取り付けられてるみたいだし。
リックドムがこれらの武装を腰部に搭載している描写は見たことないけど、機体の重心から
近いと思われる位置に予備武装を搭載するのは宇宙戦用MSとして筋が通ると思う。
宇宙戦用MSは空力は考慮しなくていいけど慣性モーメントとか重要だろうし。
130 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/03/12(月) 09:06:12.13 ID:diWAC812 [1/1回]
リックドムって宇宙に出ようとする艦隊をバズーカで攻撃てな
ふうに使えないかな
スラスターが分散してるGMよりも集中してる方が衛星軌道上では
動きやすいと見たんだが
131 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 12:12:23.83 ID:???
>>91でスラスターが分散してると言ってるのに今度は逆と言うか
どっちなんだよ
132 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 13:20:00.18 ID:???
>>91はバーニアの数が多いと言ってるだけで分散してるとは言ってない
ドムの腰や脹脛の辺りに沢山バーニアが付いてるでしょ
もっとも総推力はジム以下だが
133通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 16:59:59.06 ID:???
メインがバックパックにありそれ以外が各所に分散してるジムと
ほぼ全て腰と脛裏に集中してるリックドム
機体制御能力云々と考えると明らかにジムの方が優れてそうだが
何故か>>91からの流れだとリックドムの方が優れてる事になるらしい
134 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 21:01:50.28 ID:???
小説版のリックドムは実質ゲルググなの?
135 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 21:28:43.00 ID:???
>>133
逆じゃね?ジムがバックパックと足の裏の主バーニアと各所のサブ、
ドムは背部、腰、脛と足裏の主に各所のサブ、これでどちらかと
問われればドムの方が上だと思うが、ジムが良く動く映像なんて
限られてるから確認するのは難しいな
136 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 21:57:44.43 ID:???
ドムの方がバーニア沢山付いてる分推進力もありそうなんだが
実際にはジム以下
陸戦MSを宇宙用に改修するのに無理があったんじゃないのか
ジオン上層部もゲルググが量産されるまでの繋ぎのつもりだったんだろうし
137通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/12(月) 22:46:38.07 ID:???
リックドムの総推力がジム以下と言うのは注目すべきポイントだな。
明らかに性能の良さげなスラスタを備えてるドムがなぜ?と思いがちだが、リックドムの用兵を見ればなるほどと思う。
ご存知の通りベル型ノズルはガス流速を効率良く上げる事を狙った形状で有り、ジムのメインスラスタより比推力は優れているだろう。
そして豊満なボディの内側にはたっぷりと推進剤が搭載されているとすれば…
ここまで書けばもうお分かりだろう。テキサス周辺宙域のリックドムの機動はジムには無理と思われ。
推力は出せても安心してその能力を使えまい。推進剤切れが怖いからね。
138 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 22:55:28.35 ID:???
リックドムが推力を下げてわざわざバーニアを分散させてる理由は
機体姿勢の微調整のためだと考えてしまうけどね。
方向が一緒だからあんまり意味は無さそうだけどジムよりは調整利くでしょ。
総推力で機動性は計れないんじゃねーの
139 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 23:38:36.44 ID:???
>>137
ノズルの形状による考察とは恐れ入りました。
きっとジムは生産性向上のため短ノズルを採用したんでしょうね
140 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 23:43:04.63 ID:???
リックドムⅡの総推力って凄いのな
110,000kg、リックドムⅠの倍以上だぜ
141 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/13(火) 00:03:53.08 ID:???
機動力と言うのをどう解釈するかだな
リックドムの機動特性とはなんだろう?と考えるに連続加速機動を反復して行える事では無いか?と思えるのよ。
その為に推力そのものは多少劣っても、推力あたりの推進剤消費効率の向上、いわゆる比推力の向上にスラスタの能力を振ったのでは?と。
142 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00:42:14.46 ID:???
アンバック的にゃあのぶっとい推進剤とバーニア詰めた足は不利じゃね?
Wikiでも磐梯でも機動性が良い機体とは評価されてない感じだな。

http://broadband.ocn.ne.jp/gmms/dom.html
143通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00:48:19.40 ID:???
なんか頑張ってリックドムを無理矢理評価したがってるようにしか見えない
144 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/13(火) 01:29:38.65 ID:???
リックドムとジム、性格の違うこの2機種をを比較する為にまず各々の特性を考えて見ようって事だね
>>143のジム/リックドム評はどうなんだい?
145 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 10:33:55.46 ID:???
ジムの印象深い運用方法はは基地防衛と隊列を組んでの拠点攻撃。
盾を生かした「壁」として。
リックドムはやられ役になったけど攻撃的な運用はされてるね
146通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/13(火) 20:53:02.35 ID:???
ジムの運用ドクトリンってのも考えてみよう。
ジム、そしてガンダムも、基本はザクショックから生まれたザクを圧倒するスーパーザク(ガンダムはウルトラザクw)をコンセプトに開発されたと思うのよ。
従ってその基本運用モデルはルウムなどに置けるザクの運用を元にしていると思うのだがどうだろう
147 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:35:08.27 ID:???
180度旋回性能(0079)

RX-78 1.5秒
+MC  1.1秒
RGM-79 1.6秒
RX-77 2.0秒

MS-05 2.9秒
MS-06 1.7秒
MS-09 2.1秒
MS-09R 2.1秒
MS-14 1.5秒
148 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:43:03.05 ID:???
180度旋回性能(0080)

RX-78NT1 0.8秒
RGM-79G 2.4秒
RGM-79GS 1.5秒
RGM-79SP 1.3秒
RGM-79D 1.6秒
RX-77D 2.1秒

MS-06FZ 1.7秒
MS-09R2(0080) 1.8秒
MS-14JG 1.4秒
MS-18E 1.2秒
149 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:49:09.03 ID:???
※訂正

MS-06FZ 1.6秒
150通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:52:24.68 ID:???
180度旋回性能(0083)

GP01 0.9秒
GP01Fb 0.8秒
GP02A 1.1秒
GP03S 0.8秒
GP04G 0.9秒
AGX-04 0.9秒
RGM-79C 1.6秒
RGM-79N 1.5秒
RGM-79Q 1.6秒
RGM-79Q(0087) 1.5秒
RGC-83 1.6秒

MS-06F2 1.7秒
MS-09F 2.1秒
MS-09R2(0083) 2.1秒
MS-14F 1.6秒
MS-14Fs 1.5秒
151 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/13(火) 21:55:03.27 ID:???
スペックを羅列してもあんまり意味無いよ。
てか何の為のスペック?そのスペックはどういう運用思想から必要とされたのよ?って所まで踏み込まないと。
152 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:56:42.13 ID:???
ガンダムだからスペックは何も考えずに付けてるよ
153 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:06:59.23 ID:???
ドム系だけやたら鈍いな
154 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:09:22.83 ID:???
アレックスがGP01より速いw
155 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:11:01.27 ID:???
GMⅢvsドライセン
孫同士の対決ならどっちだ?
156 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:13:48.70 ID:???
>RGM-79SP 1.3秒

砂2凄いな
ガンダムより上か
157通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:21:07.63 ID:???
>>146
ジムの運用はザクとはまったく違うと思う。
まずは連邦の大鑑巨砲主義がある。
ザクは戦艦を強襲するモノ
ジムは戦艦を守るモノ
ではないかと思う。
158 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:21:53.61 ID:???
軍オタの人がいるみたいだから聞いてみたいけど、Me262みたいな推力分散配置式の戦闘機ってどうして廃れたの?
信地旋回みたいに推力差で旋回するみたいな真似すれば、格闘戦とかで推力集中配置式より有利になると思うんだけど
159 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:25:13.23 ID:???
宇宙でのMSなんて、一部の例外除けばみんな母艦のインターセプターだろ
160 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:35:02.06 ID:???
ドムのモデルってMe262?
161 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:43:39.29 ID:???
優れた加速力で護衛機を振り切って爆撃機を攻撃するというイメージ的には会う気がする。
ただドムに革新的な技術が使われてた訳では無いからMe262だとウーンって感じがするねぇ。
162 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:45:08.60 ID:???
戦闘機は集中式だけど、旅客機は分散式だな
なんでだろ?
163 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:45:24.22 ID:???
ドムは優れてたけどリックドムは間に合わせだからなぁ
本当に優秀ならゲルググ必要ないじゃん
164 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 22:48:00.17 ID:???
爆撃機も分散式
理屈はわからんけど航続性能は分散式のが有利なのかな
165通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 23:07:43.84 ID:???
リックドム、競合だった06R2に負けてた一部の性能ってなんなのか設定あったっけ?
166 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 23:08:50.06 ID:???
>>165
単純な性能比較ならほぼ確実にR2が通ってた…というレベルで劣ってたそうだけど
167 : 通常の名無しさんの3倍[sage ] 投稿日:2012/03/13(火) 23:32:45.41 ID:???
価格、生産性、整備性…基本フレームがザクのR2よりもより使いやすい機体だったんじゃないのかな。
168 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 23:54:53.83 ID:???
大型機は、翼に本体がくっついてるイメージで翼にエンジン
戦闘機は、本体に翼がくっついてるイメージで本体にエンジン
もしくは
「やじろべえ」で
大型機(重りを分散させた方が、ゆっくりと幅広く振れてバランスとして安定する)
戦闘機(重りを中央に寄せたほうが、バランスは不安定だが、細かく揺れて動きに無駄が少なくなる)
ような感じとか
169 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 00:00:59.20 ID:???
単純にコストの問題だけ
性能は高いが基本となるザクのライン+αで色々追加する必要があるR2と
ほぼドムのライン流用できるリックドムの差で採用された
170 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 00:39:34.80 ID:???
推力はR2の方が上
推力重量比、センサー性能でR2の方がやや上
重量は本体、全備ともにリックドムの方が軽量
全備本体差(ペイロード)はリックドムの方が上
171 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 01:39:14.23 ID:???
車で重量を分散というと水平対向エンジンとか
そんな事いうと変な方向に話いくか
172 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 10:53:23.48 ID:???
>>157
俺もジムの運用はザクと違うに賛成。
RX計画時、長距離(タンク)中距離(キャノン)近接(ダム)の三種類MSを開発。
この辺でザクとは違う運用思想が感じ取れる。
どっちかというと陸戦兵器を起源とした発展みたい。
出来上がったGMについてもボールを組み合わせることによる、
上記運用の簡易版に見て取れるし。
ジムキャノン作ったり、ライトアーマー作ったりというのもある。
一方ザクは戦闘機・攻撃機など航空兵器が起源なのかなと感じる。
攻撃距離による分化でなく、攻撃対象による分化みたく。
173 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 17:12:32.35 ID:???
>>150
なんで0083のリックドムⅡの旋回性能、0080時より落ちてるんだ?
174 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:03:52.76 ID:???
一年戦争全史に載ってた希ガス>連邦・ジオンのMS運用法の差異

対要塞戦に戦艦を投入するため、連邦の艦を狙うジオンMSを駆逐するのがジム。それをボールが支援。
ジオンMSを排除した後で戦艦がジオン艦隊と要塞を叩く、って内容だったかな?
逆にジオンが要塞攻略側になったらMSをどう運用するんだろうか。
要塞表面や内部での白兵戦か、連邦と同じくグワジンやビグザムの守りに徹するのか。
175 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:50:28.65 ID:???
ネオジオンだと要塞に要塞をぶつけるとか
投降する振りして接近し艦砲射撃
176 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 19:57:11.32 ID:???
攻撃側の機動艦隊を好きにさせると、長期間無限の射程を持つ大口径実弾やミサイル&削られてデブリ化した岩盤とかで
阿鼻叫喚状態になるから、防衛側は早期に機動艦隊を叩きに行くだろうから必然的に艦隊や浮き砲台的MAの護衛になる
んじゃないかねぇ
177通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 20:11:49.88 ID:???
そういや、1年戦争だとGMが拠点防衛側にまわる事なかったっけ?
(ジャブローでの、マッドアングラー隊の潜入以外)
178 : 146[sage ] 投稿日:2012/03/14(水) 20:19:35.02 ID:???
運用ネタに付き合ってくれてありがとう。一時はスルーされるかと思ったよw
146でパブリク、ボールまで含めたシステマチックな運用についてはあえて書かなかったのよ。
開戦当初のザクの運用の長所と弱点、限界に対して連邦とジオンが異なったアプローチをした結果がジムとリックドムとなって現れたと。
連邦は来るべき反攻作戦を考えて戦力を、ジオンはそれを撃破可能な戦力を揃えなければならない。
そこから両者が備えるべき戦力は何か?と言う想像(妄想?)をして行こうって訳ですw
179 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 08:03:56.94 ID:???
>>177
1stではない
以降の作品でなんとなく拠点防衛する印象が植え付けられた感じ
180通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 11:59:24.19 ID:???
鈴木ドイツっていうミリ&ゲームライターのガノタ本だったと思うけど
ザクは連邦の開戦前の兵器(戦艦とか航宙機?)を想定して作られてるが
ガンダムやジムはそのザクを叩く対MS兵器だから
戦闘機と爆撃機の関係みたくザクふるぼっこなんだよ、的な解釈をしてたな
181 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 19:07:17.68 ID:???
ザクは沈んだよ…開発が先行しすぎてな
182 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 21:07:21.49 ID:???
>>180
>鈴木ドイツっていうミリ&ゲームライター

今は名前変えてラノベ作家になってる人だな
百花繚乱だっけ、アニメにもなった
183 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 01:14:29.07 ID:???
スプレーガンが基本装備のジムは対MSを主眼に置いてるってのは納得がいく。
でもガンダムはありとあらゆる戦場でありとあらゆるジオン兵器を破壊する為に戦艦の火力や装甲をMSに収める事を目的に
して試作された機械じゃないかなぁ。

184 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 07:42:32.30 ID:???
だろうね
185 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 10:32:51.50 ID:???
ちげーよガソダムはコスパ無視して金と技術の粋を集めて
ハイスペック白兵戦用MSをとりあえず作った
ほんで無駄を削って、まあこれくらいで充分でしょと
コスパを視野に入れなおしたのがGM
って後だし本が書いてた
186 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 16:06:14.93 ID:???
昔はGMだってルナチタニウムだったのに
187 : 通常の名無しさんの3倍[age ] 投稿日:2012/03/17(土) 22:25:04.59 ID:???
最近の設定ではルナチタじゃないの?
188通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 16:26:11.45 ID:???
えらい遅レスだけど
戦闘機のエンジンが重心近くに寄せられて設置されてるのは
その方がずっと運動性が良くなるから
同じ重さの荷物でもバックパックに入れて背中に背負うのと
手に提げる、あるいはもっと極端に天秤棒の両端にぶら下げて運ぶのとでは
咄嗟の動きに大きな違いが出る
飛行機の装備品の中でも特に重量のあるエンジンは重心近くに置いておきたい
ジェットエンジンだけじゃなく、プロペラ機時代にも
(プロペラは並列に置こうとすると当然ながら少なくとも中心軸をその直径分以上離さなければならない)
多発機の運動性を高めようとエンジンを胴体内あるいはその近辺に置いて
延長軸でプロペラを駆動しようとした飛行機が結構あったりする
戦車が左右の駆動装置の出力差で旋回するのは履帯という
ステアリングを切るのには非常に不向きな駆動装置を使ってるから
それにジェットエンジンてのはスロットル(自動車で言えばアクセル)に対するレスポンスが悪い上に
燃費が良い回転数の幅が狭いから出力はできればあまり変化させたくない
まして「飛んでる」訳だから下手な使い方すりゃ最悪失速して墜落したりする可能性も
だからいわゆる第五世代戦闘機の条件とも言われるベクタードスラストは
推力は変えないでその噴射方向を変えることで機動性を高めようとしているわけだ

爆撃機や旅客機を含めた輸送機でエンジンの分散配置が行われているのは
これらの飛行機にはそもそも過度の運動性は期待されていない上
エンジン以上に重量のある荷物を運ぶことが要求されていてるからで
しかもその荷物の重量は時と場合によって0から最大重量まで様々だから
飛行特性に影響の少ない重心近くに置いておきたい
エンジンは乗客や爆弾に追い出されて仕方なく主翼の下に収まっているわけだ
(主翼下の適切な位置にエンジンのような重量物を置くことで主翼の剛性、端的に言えば重量を軽減できるという効果もあるけど)
旅客機の場合には客室の居住性の問題もある
昔に比べれば良くなったとは言えやはりエンジンはうるさいからね
それでもやっぱり重心近くに置きたいのかボーイング727とかMD80とかは主翼じゃなくて胴体に付けてたりしたけど
最近廃れたのはやはり飛行機に乗るという事自体が人生の一大イベントだった昔と違って
飛行機の中でも眠りたいなんて言ってみりゃ贅沢な客が増えたって事もあるんだろうね

もちろんこれは操縦に空力が使える大気圏内だから言える事で
操縦に推力偏向が必須の宇宙戦闘機では話は違うと思う
ドム、ってか高機動型ザク以降のジオン軍MSの脚部スラスターは運動性の向上に貢献してるのかもしれない
連邦もジムスナイパーカスタムとかアレックスとかの高機動性が要求された機体には
一年戦争中から脚部に大型スラスターを設置してるし
それでリックドムが>>150の性能ってのは所詮間に合わせの改造機、ゲルググまでの繋ぎとしか期待されてなかったからだろうか
189通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/04/07(土) 19:43:54.11 ID:???
ドムの太足は後のジオン系MSに受け継がれていったようですが
連邦ではGP02やゼクシリーズくらいしか採用されてないし
連邦とジオンではバーニアの構造とかが違うので不要と判断されたんだろうか
190 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 18:29:21.51 ID:???
要は>>188で言うところの空力をAMBACに置き換えればいいんでないかな

メインスラスターの推力を10
サブスラスターの推力を3
アポジモーターの推力を1

とすると、3や1の推力で横に動くより、とっとと姿勢変換して10で横に動けばいい、みたいな発想なのかも
191通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 18:33:07.26 ID:???
>>189
ジオン系MSは円錐型バーニアを装甲内部に設置
連邦系は二次元バーニアを機体表面に設置
耐弾性ではジオンの方が有利だけど重量面では連邦に分がある
連邦的には被弾しても致命的損傷となりにくい脚部は軽装甲として
パイロットとメインジェネレータ近辺を集中防御しようというコンセプトだったのでは

で、同じ脚部への被弾でも
ジオン系はスラスターへのダメージが少なく戦闘を継続できるけど
連邦系は推力の1/5とか1/4とかを失って撤退を余儀なくされることになる可能性が高い
物量に優り、予備部隊の豊富な連邦ならではの設計方針だったのではなかろうか
192 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 20:48:57.49 ID:???
バックパックのない素のゲルググはいいよね
連邦とジオンとの違いを感じて
193 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 20:02:41.37 ID:???
>>191
技術的な問題ではなく戦術、MS運用の違いが問題って事ですか
その辺をよく考えるとジムは連邦の戦術、国力に合ったMSで
リックドムはジオンの都合に合ったMS
連邦はリックドムを必要としないし、ジオンにはジムを大量生産する国力も
パイロットの頭数も不足している
リックドムとジムのどちらがより優れているのかなど決めようが無い
それぞれの国情に合わせた優れた兵器という事でしょうか
194 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 20:53:04.33 ID:???
このスレではドムとリックドムの重量の差の考察ってありました?
195通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 21:40:45.86 ID:???
ジム 本体重量41.2t
   全備重量58.8t
   総推力55.500kg
 
リックドム 本体重量43.8t
      全備重量78.6t
      総推力53.000kg

だったかな
ジムの全備重量時の装備がわからないんだよな
ビームライフル、ハイパーバズーカ、ビームサーベル、シールドで58.8tなのかな
196 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 06:48:57.42 ID:???
リックドムの重装甲は宇宙空間での稼働時間が長い利点があるそうだが
ジムは盾の交換とかで補えないかな
197 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/27(水) 19:25:22.52 ID:???
でも>>195見る限りリックドムがジムより重装甲とは到底思えないんだけど
機体ボリュームの差も考えたらジムよりかなり装甲が薄くないと
ジム+2.6tには収まらないような気が
198 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/27(水) 23:04:25.81 ID:???
地上のドムの重量62.6t(全備重量81.8t)これだとGMとの差がイメージ通り?だね。
リックドムはドムと比べるとかなり軽いね。
流用してるとは言え、それぞれ地上と宇宙に特化した別の機体だから重量に差が出てもおかしくはないのだけど。
199 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2012/06/28(木) 00:30:50.39 ID:/Zwgvc+w [1/1回]
熱核ジェットエンジンや重力下用構造材取っ払って内装プロペラントタンク用のスペースを最大限確保したらそうなったんじゃない?
200 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 03:19:26.68 ID:???
装甲もかなり削ってなきゃ侍従の1/3近い20tもの削減は無理じゃないかと思うんだ
考えるに、ドムからリックドムへの改良時に判明していた連邦MSのデータはガンダムのものだけで、
その「戦艦の主砲並み」の火力には生半可な装甲じゃまず耐えられない
じゃあいっそ装甲を削ってでも軽量化して回避能力を高めようとジオンの技術者が考えたとしても不思議はないんじゃないか
201 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 18:07:20.15 ID:???
ゲルググといい本体やけに軽いよね、でもザクより脆い系の描写に挑戦した作品はないね。(仮に脆くても火力・推力面で使えるだろうけど)
パイプ露出などザクの防御面が特に酷いだけとか開戦後の実戦データにより超硬スチール合金の効果的な装甲手法を見出した
とか思っていたけど、連邦がビーム主体だからと言う考えもいいね。
202通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/05(木) 19:58:11.47 ID:???
そういえばゲルググの先行試作型(YMS-14)と量産型(MS-14)は
背中にバーニアが無くて宇宙では進行方向へ脳天を向けて突っ込むスタイルになるが
モノアイが真上に向けられないという欠陥があるね
B、C、J、M、F型では背中にバーニア付きランドセル背負わせて対処したみたいだけど
ゲルググって陸専用として作られたんじゃないかな
それが戦況の悪化で汎用MSに再設計されたとか
203 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 13:02:45.12 ID:???
高機動型ゲルググ等にしても最大加速をかけるならスカート内の推力も併用したい・・
となると機体上方に向かう姿勢になりサブカメラになってしまうのかな
204 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 01:42:54.53 ID:???
連邦のニュータイプはメインカメラ無くとも支障は無かったようだが
彼を基準に考えても良いものだろうか?
205通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:41:37.34 ID:???
>陸専用
・ギャンとのコンペが行われたのがオデッサ作戦の1ヶ月前の10月で、地上戦線の膠着状態もやっと解け始めた段階であった
・同じ10月に宇宙専用機のリックドムvs高機動ザクのコンペが行われた
・腕に大気中、すなわち地球上とコロニー内でしか使えない熱核ジェットエンジンを内蔵させてる
などから見ても、専用とまでは言わなくても地上戦での使用を主眼に置いたMSだった可能性は高いと俺も思う
206 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 13:02:05.78 ID:???
腕部熱核ジェット?が姿勢制御や推力として貢献する描写を描いた作品ってあります?
死に設定ではないけど、汎用機に宇宙では使えない?「ジェット」で、肝心の「陸戦型」ゲルググMS-14Gでは外され火器スペースになった点など不可解な点が多い。
ダムAの彗星の肖像1話で別の呼び方してた気がするけど流行らなかったし・・何て呼んでたかもう忘れた
207 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 02:47:20.15 ID:???
>>205スゲー辻褄合ってる!賛成!

>>206の気持ちも分かるw

ジェット付けるにしても下腕てw

せめてリゲルグみたいに肩にしてくれよなw
208通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 09:26:16.18 ID:???
>>205
コンペは10月だけどオデッサ作戦は11月も初頭だから1ヶ月は言いすぎだな
せいぜい半月か
まぁそのMSの要求仕様が出たのはもっと前、下手したら連邦のRX計画が発覚した直後だろうから
地上の大半をジオンが占領してた頃だってのには変わりないが
ただ、そうすると対抗馬のギャンの装備が宇宙でしか使えないハイドボンブ内蔵のミサイルシールドだってのが腑に落ちないんだが
ツィマットの開発陣はギャンが完成する頃には宇宙にまで押し返されてるだろうという先見の明、悪く言えば負け犬根性を持っていたのだろうか?

>>207
下腕の推進器ってぇとある意味ギャプランの先祖って事か?
209通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 12:35:30.82 ID:???
ギャプランのバインダーは腕にあるとは言え基部で回転するから方向自由度高くて宇宙も可・・差があるな。
リックドムは>>202の真上への機動を行っても十字モノアイでメインの視界をある程度確保できるし、陸戦型経由とは思えないほど有用だなー
210 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 14:49:38.79 ID:???
>>209
>真上への機動を行っても十字モノアイでメインの視界をある程度確保できる
不十分だったらしくリックドムは首が動くように改良されたらしいよ
211 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 15:03:05.30 ID:???
ある程度
212 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 15:07:09.91 ID:???
っと途中送信
ある程度確保できるだけでは駄目だったのか、てか背中にも推進器があってザクと同じ正面に向かう機動もとれるリックドムが、
そこまでして真上へモノアイ向けてるとなるとますます素ゲルググが欠陥品に感じるな
213 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 20:11:48.21 ID:???
劇中では描写がなかっただけで
首をほとんど真上にまで向けることが出来たんじゃない?
214 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 20:38:02.68 ID:???
過去にゲルググ頭部の稼動範囲が従来より高まった等の記述が無い以上希望的予測としか・・
北爪漫画では、MS-14Fの腕とバックパックを移植したシャアゲルググを「熱核ジェネレーターを110mm速射砲に換装・・」などと説明していた。
サブ・ジェネレーターの類だとすると疑問はある程度解決するんだけど、この漫画以降もジェット記述が殆どなんだよね。
215通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 21:45:53.72 ID:???
リックドムVSジムスレでゲルググネタを延々やるのもどうかと思うけど
もしも腕の熱核ジェットがメインとは別ジェネレータ使ってて
その宇宙では不要なジェット用ジェネレータを内蔵火器に換装したんだとすれば
問題ない、つかむしろ合理的だよね

ただ、そのサブジェネレータの出力がスペック上のジェネレータ出力に含まれてたりすると
(ガンダムの出力は複数あるジェネレータの合計出力だったよね)
実はゲルググの実質的ジェネレータ出力は公表スペックより小さいという可能性も・・・
216通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 22:02:46.73 ID:???
ふと思いついてYouTubeで探してみたら
「めぐりあい」ってタイトルの動画の27秒あたりに
胴体はほとんど真上からなのに頭はこっち向いてるシャア専用ゲルググの画像が
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RLGJ3dFtIzg#t=27s
なんか一気にいろいろ解決
217 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 19:31:53.05 ID:???
>>215
ジェネレータ出力だけじゃなくてスラスター総推量も熱核ジェットを含めてたりして
「ガンダムを超えるスペック」が実は宇宙空間ではジム以下だったりする可能性もあるな
218 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 04:30:43.98 ID:???
通称ジム神さまやザク神さまはいるけど
ドム神さまは居ないの?
219 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 19:15:09.28 ID:???
>>208
ギャンの盾に関しては、マさんの意向だったんじゃないの?
そうすれば、キシリア様が私のために~という言葉も少しはつじつまが合うかと
220 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 05:46:48.45 ID:???
慎重派のマさんなのになんであんな危険な盾にしたんだよ
221 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 09:42:04.39 ID:???
シールドミサイルはAとBの2種類があって、それぞれに単一では爆発しない薬剤が混入
ミサイルを撃つことで、AとBが衝突し合い中の薬剤が飛び散り、混ざり合う
そして爆発

なんてでっち上げをマさんが信じてしまった説をここに
222通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 10:40:29.81 ID:???
>>215 いやまったく合理的じゃない、漫画のゲルググ改やマリーネ他はともかく、素ゲルググの腕部の問題を語っているのだから。
ジェットだろうがジェット動力専用ジェネレーターだろうが宇宙戦で不要なものが標準装備されているのが問題。
北爪漫画の「熱核ジェネレーター」についてはジェットを絡めず「ビーム兵器連射効率を上げる等の補助動力」と言う新解釈なら光明だったと言うだけ、結局流行ってないが。
スレ違いだからそろそろ・・とか言う人に限ってトンデモ説でまとめる傾向があるな
223 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 13:04:56.84 ID:???
>>216
あの角度に顔を向けるには首が必要かも
俺の手元にあるゲルググはどう頑張ってもあの角度を見上げることが出来ない
224 : 215[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 20:41:18.37 ID:???
>>222
や、合理的ってのは「腕にジェット」じゃなくて
「そんな非合理的なもの取っ払って内蔵武器に換装しよう」っていう北爪漫画中の判断の事
と、トンデモ説と言われちゃったので言い訳

ゲルググの腕部ジェットが装備されたまま量産配備されたのは
ゲルググの量産開始が10月で、ジャブローからの反攻艦隊の打ち上げが12月初頭
その後もアフリカなんかじゃ攻防が続いてた訳で
本来なら地上戦線に送るために地上用装備で生産したけど
ソロモンが落ちちゃったから背に腹でア・バオア・クーに投入せざるを得なくなったからじゃないかな?

それでゲルググは宇宙ではカタログスペックを出せなかったとすれば
ソロモンにゲルググがいなかった説明、
ドズルがビグザムより欲しがったのがゲルググじゃなくてリックドムだった説明もつくような気がする
225 : 通常の名無しさんの3倍[age] 投稿日:2012/10/19(金) 17:48:02.73 ID:???
ドズルはゲルググの存在を知らされてなかっただけだろ
226 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/20(土) 13:44:42.76 ID:???
ドズルの立場でザクに代わる新規量産MSの存在を知らないわけがないだろ…
秘密裏に作ったワンオフの試作機とかならともかく
ドズルはあたまかず揃えたいっていうのが第一だったんだから単に
量産ラインがようやく稼働し始めたばかりのゲルググが必要数納入できないことは
知ってたからだろ
連邦が物量作戦で来ることはわかってるんだから質で勝ってても数が圧倒的に足りなきゃ
要塞の地の利があってもいずれは崩されるだろうしな
227 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 00:51:05.87 ID:???
ギャンの盾って
実戦だとまず、ミサイルを敵部隊に
打ち込んで広域面制圧して
その間に僚機、ドムかゲルググが白兵戦に持ち込んで
牽制してる間に近接特化のギャンが近づく
みたいな妄想をしてみた
普通のミサイルランチャーだったら
デットウェイトになるから切り離すだけだが
盾として使える優秀な装備じゃない?


228 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 05:49:33.30 ID:???
スプレーガンの威力がどの程度かだな

敢えて収束率を下げ命中重視にしてるんだろう?
距離が離れる程威力が下がる筈だし…
破壊出来ずとも機能不全になればGM有利だな
229通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 23:05:23.39 ID:???
ならギャンシールド搭載ミサイルをビームかく乱弾頭にすれば
得意の白兵戦によりもちこみやすいのではないだろうか
盾とビームサーベルでGMと互角の条件で戦えば白兵特化型の
ギャンの方が性能に分があるため有利に戦えるのでは
230通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/23(火) 19:48:57.96 ID:???
>>229
そういう事に気付けないジオンが負けるのは必然

実はソロモン攻略の立役者はボールたんではないかと思っている今日この頃


但しとろけるボール、お前は駄目だ
後方支援機が突出し過ぎだろw
231 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 14:39:10.20 ID:???
>>230はビームかく乱幕の運用について300年考察するように。
>>229のようなイメージで使用できるものではない。
232 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 16:53:31.10 ID:???
チャフ状のモノ(←何の物質かは知らん)で強制的に減衰させるんじゃないの?
233 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 18:40:09.20 ID:???
長距離ビームを遮断する薄い面は作れても
ビーム不可空間 みたいなものは作れないって事かな?

偵察やスパイ情報で主要な要塞ビーム砲の位置がわかっていて
それを艦隊の方角に撃つと遮断される程度の効果

味方のGMのスプレーガンでの戦いにはデメリットはない とか?
234 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 14:29:22.36 ID:???
ようは、なんたらダブルオーのGN粒子みたいに
ビュンビュン飛び回る自機の周囲に帯びることは
出来ないということでOK?

劇場版ガンダムの冷却システムのように下腹から噴いて
構えたシールドで跳ね返して機体の周囲に漂わせるとか
出来たら面白いと思うが、そんな手間かけるくらいなら
数作ったほうがいいとか?
235 : 通常の名無しさんの3倍[age] 投稿日:2013/03/20(水) 21:25:52.40 ID:???
age
236 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 17:39:41.58 ID:???
sage
237 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/06/19(水) 02:36:36.55 ID:???
リックジムに空目した
238 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ドム系って基本対艦用で対MSはオマケだから同数、同練度のパイロットで比較するなら
汎用機のジムには勝てんでしょ。
ジャイアントバズーカとビームスプレーガンじゃ命中率も攻撃頻度も違い過ぎるし。
239通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:CQEszbYD [1/1回]
いくらジムより性能良くても
学徒動員(志願兵)じゃ
ドムの実績上げれないだろ
240 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
でも連邦のパイロットだって学徒に毛が生えた程度の促成栽培じゃね?
241 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ガンダムさんの稼働データを移植できたGMさんが優位なのは已む無しだろ
242通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???
黒い三年生の稼働データは基本陸戦とフォーメーション戦だからな>リックドム
ジオン側は何となく精神論で運用してそうだが連邦側はSEやprogrammerが移植後の平準化を3日徹夜で
成し遂げていそうだ
243通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
地上でドムとジムが戦った場合、ドムがホバー移動するのに対して、
ジムはガシャンガシャン走って追いかけるわけだろ?
移動速度は無視するとして、ジムはコクピットの乗り心地がひどくないか?
244通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>239
ドムはまだ通常のパイロット乗っているはずだが
245通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>243
逆にドムとか左右にあんなけスライドしてたら中の人がGでゲロゲロなんじゃねーかな
246 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>245
そこ突っ込んだらMSはまともに動けないだろ
247 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>245
自分で運転してればそうでも無いんじゃない?
歩行系の上下動の方がきついと思うぞw

ホバーは足のサスペンションを簡素化できる利点は大きいと思う
248 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>242
ガンダムの稼働データも少なくともソロモン戦では陸戦がほとんどだ罠
宇宙での戦闘データはサイド7出港から大気圏突入までの
ガンダムの装甲に頼った戦闘データだけだろ

ジムの損耗率の高さの原因はこの辺にあるのかも試練が
249 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なるほど初期アムロの戦闘データは貢献度が低そうだ
サンダースの初期ジム隊等もデータ収集戦隊らしいが
250通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 09:37:55.63 ID:???
今更ながら>>244
ソロモンはともかく少なくともア・バオア・クーでは
「ゲルググと同程度には」学徒なはず
251 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 12:15:24.38 ID:???
ドムの携行兵器を分隊毎にマシンガンとバズーカで分けたらにしたらキルレシオがドム側に偏っちゃうよ
252通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 14:18:50.11 ID:???
>>250
あれは多分マリアナ航空戦以降の旧帝国海軍飛行兵の搭乗機配分にまつわる逸話をベースにしたんだろうけど
学徒新米兵ほど52型の新型零戦に振り分けられ 古参の生き残りは22型~21型の旧型零戦に乗り込んだってことで
じゃあリックドムはっていえば22型に相当するんじゃないだろうかな
サイド6での攻防あたりが調度 アメリカの一大反攻作戦前のガダルカナル~ラバウル上空消耗戦の時期と被る

旧対戦でのアメリカ機-日本機との接敵時期を元にすれば

【日本軍侵攻期~攻勢限界期】                 【ジオン侵攻期~攻勢限界期】

バッファロー P40   × 零戦21型 (陸)隼1型       ザコ兵器   ×  ザクⅡ  
ワイルドキャット P38  × 零戦21型 32型 22型      ジム(初期型) ×  ザクⅡ グフ ドム

【日本軍戦略喪失期~米軍反攻期】              【ジオン戦略喪失期~連邦軍反攻期】

ヘルキャット P38    × 零戦21型 22型 52型 
               (陸)隼1型・2型           ジム(改良型) ×  ザクⅡ リックドム

【日本軍壊滅期~米軍沖縄上陸期】              【アバオアクー攻略戦期】

ヘルキャット コルセア P51D × 零戦52型 紫電改 雷電  ジム(改良型) ×  ザクⅡ リックドム ゲルググ   
(陸)隼2型 (陸)疾風


て感じでしょうか
253 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/09/28(土) 09:36:31.57 ID:???
>>252
そういった「元ネタ」の話じゃなくて
ゲルググが学徒メインだっていう説は
キシリアの
「動きが悪い」
って指摘に対するトワニングの回答
「学徒兵が多いようですから」
が端緒だと思うんだけど
その時キシリアはゲルググだけじゃなくてドムも同時に指摘してたんだよね
だからゲルググパイロットが学徒ばかりだった(だから戦果を残せなかった)って言うなら
リックドムだって同様の補正があってしかるべきなんじゃないかと思うんだ
254 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/10/23(水) 18:57:05.73 ID:???
公式設定か解らないがリックドムは加速に優れるが小回りが効かないらしいので
要塞防衛戦では真価を発揮できなかったのではなかろうか?
トワニングも個々のMSの特性を説明している場合ではないと考えて
学徒兵の括りに入れてしまったとか
255 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/02(土) 10:37:00.64 ID:???
学徒説に関して考えてることがあるんだけど
俺説かつ長文なんで嫌いな人は回避よろ

学徒で動きが悪いって言うんだけど、それはキシリアが指揮を引き継いでからで
ギレンが指揮してる時には全く問題なく、ってかむしろ連邦を圧倒していたんだよね
それがギレンの殺害後に急に出て来たわけで、こりゃ部隊側じゃなくて中央の指揮に問題があるんじゃないかと
で、推力重量比が高いリックドムやゲルググの性能を考えると
旧式のザクに陣地を守らせて、連邦の攻撃に耐えられなくて綻びそうになった戦線に
ゲルググやリックドムを急行させてそこを補強させてたんじゃないか
ギレンは頻繁に指示を出してたようだけど、これはギレンの卓越した戦術眼で不利な戦況の地域をいち早く察知して
新型MSによる火消し部隊を急行させてたんじゃないかと
で、戦線を維持したらまたザクに任せて新型は補給に戻って次の出撃まで待機している、と
ジャイアントバズの弾数は少ないしビームライフルもガンダムのと同等とすればそれほど多くない
装弾数は多いし弾倉交換も出来るザクマシンガンに比べると防衛戦で持久するには今一つ不向きだし
セイラさんがすれ違って「早い!」と感嘆したゲルググはWB隊の攻撃で開いた穴を埋めに向ってたって見方も出来ないかな
(続きます)
256 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/02(土) 10:39:50.29 ID:???
(続きです)
で、ギレンが死んで中央指揮所からの指示が途絶えればこの火消し部隊は動かなくなる
勝手に動いちゃったらいざって時に本当に必要な所に行けないかもしれないからね
でもそれを知らないキシリアにすりゃ「なんだあの動かない部隊は」って事になる
それを尋ねたトワニングも判らないから小耳にはさんだ「学徒兵もいる」って情報と併せて
「じゃあ学徒兵だろう」って考えてそうキシリアに答えたんじゃないかと

国のトップがわざわざ出向いた戦場に配備されてる新型MSのパイロットが学徒兵ばかり乗せてたってより
なんぼか理屈は通ってるんじゃないかと思うんだけど、どうでしょ?
257 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/02(土) 11:59:25.36 ID:???
なかなかいい考察だ
258通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 01:09:25.92 ID:???
キシリアは前線の現場レベルでの指揮力は壊滅的に低いんだと思う
優秀な人材を適所に配置して編成するまでは数々の特殊部隊を抱えることからも
非凡な才能はあるんだろうけどね…
ドズルとは真逆
259 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 09:19:55.05 ID:???
そう考えると、ドズルとキシリアで軍組織を割ったのは、
両者の長所・短所を補い合って役割分担する機会も奪ったことになるか
260 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 12:52:35.46 ID:???
>>258
姐さんは策略を用いるタイプだからな
そもそも今まではドズルいたし大軍を指揮した経験も浅いんじゃないかね
ザビ家協調性があればな…。
ガルマが成長してたら三つ巴になったんかな
261 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/23(土) 15:32:26.86 ID:???
協調性ないっつか
ギレンの方針としてドズルとキシリアを協調させないように誘導してたんだと思う
ドズルはキシリアを好きではないにしろその能力を認める度量はありそうだし
キシリアは敵対しない限りドズルを有効利用しようとするだろう
ギレンを早めに排除してガルマを立ててドズル軍事、キシリア内政の分担を確立できてれば
案外うまく行ってたんじゃないかと
262 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/01(日) 15:23:36.30 ID:???
ジムカスタムとグフカスタムどっちが強い!?
263 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/01(日) 16:26:09.90 ID:???
ジムカス>ゲルググ>>グフ
話にならん
264 : 通常の名無しさんの3倍[age] 投稿日:2013/12/03(火) 04:27:55.42 ID:???
そういえばドムカスタムはいないね。
265 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/03(火) 12:34:07.42 ID:???
トローペンやドワッジ……はアップデートじゃなくて局地戦仕様だったっけ、リックドムIIはドムじゃなくてリックドムの改修機だしなぁ
スパロボならドムIIってのがあったね
266 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/03(火) 15:26:26.77 ID:???
ドムスナイパーカスタム

ないなw
267 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/04(水) 11:07:11.66 ID:???
AOZや板倉小説で出てきそう
268 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/08(日) 20:48:21.36 ID:???
ドワッジやゲルググJの頭部バルカンが
何故以降の機体(ドライセンやリゲルグ)に採用されなかったのか

誰か教えてくれ!
269 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/09(月) 18:33:28.86 ID:???
ザクFS型以降から語れやボケ
270 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/12(木) 17:11:05.32 ID:???
ボケてなかった日など、ない!
271 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/17(火) 20:51:34.32 ID:???
スカートの裏を見ると、何かドキドキしません?
272 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/12/17(火) 21:59:56.67 ID:???
黒塗りお椀でドムの肩を連想して早30数年
273 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/01/10(金) 02:14:27.85 ID:???
スペック上
ドム=ジム>リックドム

ドムとジムは戦い方の問題、リックドムはジムに一回り劣る
274通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/02/01(土) 15:40:08.60 ID:???
ドムは攻撃機、ジムは戦闘機ってイメージがあるのですよ

ドムとジムがタイマンはればGMが強いとは思うけれど、対艦攻撃能力
に関してはドムのほうが一枚上だよな

そこらへん連邦とジオンのMSの運用思想の違いなのかね。ジオンとしては
MSに対艦能力を強く求めて、あくまで劣勢な艦隊勢力のギャップを埋めるの
にたいして、艦隊勢力で上回る連邦はMSに対MS能力をもとめて、あとは優勢
な艦隊で決戦を挑む、みたいな
275 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/02/07(金) 09:38:04.48 ID:???
>>274
装備によるのでは
スプレーガンをハイパーバズーカに換装すれば攻撃力は大差ないし
シールドを装備してるし推力重量比ではジムの方が上だから
防御火網をくぐっての攻撃にも有利

リックドムの利点を挙げるなら全備重量と自重の差が大きい上、そこにシールドの重量が入らないので
おそらく推進剤の量でかなり勝ってる事
「帰りの燃料を気にしなくていい」ってのは
昔からかなりの精神的アドバンテージをもたらすらしいので
276 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/02/12(水) 22:52:23.59 ID:???
「迎えに行ってやれないから燃料多目にしとく」って考えると
かなりの精神的ダメージをもたらされそうですよね
277 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 12:39:01.91 ID:???
ドムのヒート剣は謎だ。なぜヒート兵器なのにザクのヒートホークやグフのヒート剣と違って刃がないのか?
ヒートロッドの同類なのか?
278通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 12:55:37.71 ID:???
いや、あるけど。

設定では実は使い捨て。
一度の戦闘しか使えない
279 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 12:59:46.50 ID:???
ドムのヒート剣はMAX300kmのスピードを活かして相手を殴るような
運用を想定していたんじゃないかと
刃のある刀剣で切りつけて切り抜けずに刃が相手の装甲に噛みこんでしまい
引き抜けない、引き抜き辛くなってしまうかもしれないし
280 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 06:40:58.74 ID:???
そういう時は逆に折れてくれたほうが速度を殺すことなく即座に次の行動に移れていいかもね
だからドムのヒートソードは細いのかもしれない
281通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 20:26:21.50 ID:???
宇宙戦なら重さ関係ないよね
282通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 20:35:50.13 ID:???
んなこたあない
283 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 00:42:15.46 ID:???
>>282
無重力やないの?
284 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 01:30:26.67 ID:???
文系なんで理屈が合ってるか自信ないが
・重力は地球が自分に向けてモノを引っぱる力
・質量(>>281の言うところの重さ)はモノ自体に備わった特性
で、本来この二つは無関係。重力があろうが無かろうがそのモノの質量は存在するし、モノを動かそうと思ったら質量に応じた力を加えないといけない

今回のケースの説明としてはこれでいいと思うんだけど、中学で習ったきりなんで間違ってたらごめん
285 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 20:15:09.22 ID:???
ま、スーパーロボットなんでその辺は適当にね?
286通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 20:31:00.91 ID:3U9aa+ML0 [1/1回(PC)]
>>278
知ったかここに極まれり
287 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2014/10/02(木) 23:41:00.21 ID:/jyhvvdn0 [1/1回(PC)]
>>286
ボケが。
MGの説明書に使い捨てと書いてあるわアホンダラ

公式百科にもだ。カス
288 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2014/12/22(月) 10:37:53.52 ID:+Htg7ZXY0 [1/1回(PC)]
名・古・や・市・昭和クの男性K(51)が被疑・者として愛・知・県・警により書類・送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人(HI☆GI☆者)の公判日は以下。
○事件番号平成26年1・0・9・1・2・0・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所2・0・1号☆
 な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするosk・ea102.ap.so-net.ne.jp
289 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/07(水) 17:19:03.04 ID:3ayP/LZ40 [1/1回(PC)]
またまた馬鹿丸出しのごきぶ り蟯虫 出たぁぁぁぁぁぁぁ♪

       「自分で 興 し た 裁判 だろ w(キリッ」←w
     「裁判は
290 : 通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2015/01/14(水) 00:32:27.16 ID:idPxkYOT0 [1/3回(PC)]
それが実は劇中描写だと実はジムがドムを圧倒しているのです。
劇中描写こそ全てだと思うんですけどねえ。
ヤフー知恵袋の文章からの引用です。

> 実際のジムの戦歴を見てみましょう。

映像でのデビューはジャブロー降下戦です。
ジオン降下部隊に対して出撃したジムはシャア操るズゴックに一撃の元撃破されていますので「やられ役」の印象が強く残ります。
しかし、実際には
1.登場時にはビームライフルを装備している。
2.相対する敵は「赤い彗星のシャア」。
3.ズゴックの攻撃はコクピット部への「一点攻撃」のみ。
よって、ジムの性能によるものではなく、ガンダムと幾度も戦ったシャアの腕によるものと結論付けられます。

次に目立った戦闘ではソロモン攻略戦時。
ソロモン内部に突入した連邦軍部隊はジオン防衛隊と戦闘しています。
この時は
1.防衛隊「ザク&リック・ドム」VS「ジム&ボール3」
2.戦闘の結果はザクとリック・ドムの撃破。連邦部隊に損害なし。
3.防御側は通常、攻撃側の三倍の戦力になる。
このことを考えれば、この戦力差は
「ザクとリック・ドムでは、ジムとボール3機の戦力の1/3以下の戦力にしかならない」
と結論付けられます。接近戦ですからジムとリック・ドムと互角と考えると、
ザクは「ボール1機と互角」となりそれはそれで戦力差としておかしいでしょう。
いくらなんでもザクとボールが互角である筈はないので、
ジムはリック・ドムを上回ると考えざるを得ません。
291 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/14(水) 00:33:57.20 ID:idPxkYOT0 [2/3回(PC)]
つづき

ア・バオア・クー戦時。
連邦艦隊に接敵し、ジャイアント・バズで攻撃したリック・ドムに対して、ジムは機関砲を牽制に使いながらサーベルで「一刀の下に斬り伏せている」のです。
これは接近戦時のジムは「リック・ドムに対して圧倒的なアドバンテージを持っている」事になります。

また、ザクに蹴飛ばされたボールが当たってジムがやられるシーンがありますが、これはジムより先行したボールが悪いのであってジムの性能とは無関係です。
ほかにもジムが撃破されるシーンはありますが、すべからく「流れ弾」や乱戦の中での損害で「ジムがザクにやられるシーン」どころか、リック・ドムにさえ撃破される描写はありません。
ジオン好きは後代のOVAやゲームの描写で「ジムは低性能」と思いがちですが、本来の「機動戦士ガンダム」では「ガンダムの生産タイプ」にふさわしい活躍を見せていますよ。

別の文章を引用
>ファーストガンダムから半世紀以上経ってモビルスーツの評価も変化してきて、
GM、ボールの評価が高まり、ドムなどの評価が低下したそうですが、それ正しいの?

実際、GMがビグザムなどの強敵に蹴散らされる例はあっても
ファンの評価が高いリックドムなどにやられるシーンはほとんどなく、
むしろGMが接近戦でリックドムを破壊する描写もある。
またテレビ版第36話では、ボールのパイロットが「後はリック・ドムかザクしかいない、やるぞ」というセリフもある。
実際、リックドムは地上戦のような機動力は発揮できないそうだし、

地上戦や対艦攻撃力はともかく
少なくとも宇宙空間での白兵戦はビームサーベル、ビームスプレーカン、盾などを装備したGMのほうが有利なんじゃないでしょうか?
あと、「ジムがドムより弱い」ってもしかして「機体の魅力」の問題なのでは?
確かにジオンが試行錯誤して苦労して作った重モビルスーツ・ドムより
ガンダムのコストカット低性能盤たるGMは外見も含めて無味乾燥で魅力がないので、
「こんな機体はドムなどのジオン軍モビルスーツより下に決まってる!」と
ガンダムファンに言われてしまうのでは?
292 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/14(水) 00:35:03.27 ID:idPxkYOT0 [3/3回(PC)]
とにかく、作品描写こそ、もっとも最重要視されるべきで、
個人的な想像とか理屈でドム>ジムと決め付ける輩が多いのは感心できません。
魅力で言えばドム>>>>>>>>ジムなのは異論はないですが。

ガンオタはよく「ジムはザクに勝ちグフに負ける程度の機体」とは言いますが、
そういう意見になんの根拠もないのがどうかと思うんです。

例えば「ホバー走行できるから陸戦最強!」
そういうのあくまで理論であって、
実際にドムが高速ホバー走行でジムを蹴散らすみたいな
作中描写が一切ないのです。
293 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/14(水) 13:18:02.70 ID:L6kdOTB20 [1/1回(PC)]
その理屈だと
ソロモン戦にダイターンが参戦してたり
ア・バオアクーに着陸したコア・ブースターが、一瞬でGファイターにメタモルフォーゼしたのも最重要しする事なんですね
294 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/16(金) 10:34:21.49 ID:5KFrXSSs0 [1/1回(PC)]
てか
>個人的な想像とか理屈でドム>ジムと決め付ける輩
ってそんなに居たっけ?
295 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/16(金) 12:02:43.88 ID:4kdbBews0 [1/1回(PC)]
ガンプラブームの頃はそういうやついくらでもいたw
で、めぐりあいのGMがドム切り裂く例を出してムキになって反論するやつも同じくらいいたw
296 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 15:55:11.59 ID:tCMKyNEz0 [1/1回(PC)]
まぁ考えてみれば本編中でGMで名前のある敵を倒した奴がいなかったからなぁ
297 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 16:24:34.48 ID:WpFK4cLW0 [1/1回(PC)]
一番有名なシン少尉だって
やられたシーンしか無いしね
298 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 21:58:31.81 ID:j6McNH5G0 [1/1回(PC)]
名のある敵云々ではジオンの方が辛いからやめとこう
オルテガ:マチルダ
ドズル:シン、ティアンム、スレッガー
シャア:ウッディ、ワッケイン(TVのマゼラン)
せいぜいこれくらいか
299 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 13:35:52.37 ID:p0Pm/Shv0 [1/1回(PC)]
シャアはあれだけ出番があるのに
名あり敵倒すどころか雑魚のハイザックに負けて
「打ちどころが悪かった」とか言い訳する始末…
300 : 通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 09:23:53.42 ID:Rnpfl+Ju0 [1/1回(PC)]
まぁ赤い彗星とかアゲられてても
パイロットでもない一技術士官の操縦するファンファンのミサイルの直撃を受けて
メインカメラを撃ち抜かれてるからなぁ
当たり所が悪かったらあそこで二階級特進じゃね?

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