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1名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 03:05:23.25 ID:DHJBZuHaa.net [1/4回]
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 03:08:33.21 ID:DHJBZuHaa.net [2/4回]
タイプ68はトカレフコピーみたいなやつらしい
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/north-korea-semi-automatic-pistols/tip-68-eng/
3 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 03:12:13.84 ID:DHJBZuHaa.net [3/4回]
リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/
4 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 03:13:35.52 ID:DHJBZuHaa.net [4/4回]
ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
5 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/19(火) 03:29:19.96 ID:cyw4Tfv/M.net [1/1回]
あ?
6 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 03:39:16.57 ID:lVXxnCXF0.net [1/1回]
たておつ!
このスレ中に自衛隊の新9mmは決まるのか否か
7名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 16:06:19.36 ID:V1y3aM67M.net [1/1回]
>>2
でも一部FNハイパワーみたいな構造があるんだっけ?どこかは忘れたけど。
8 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 21:03:41.03 ID:hXJjj77RH.net [1/1回]
>>7
ハイパワーのリンクレスショートリコイルを採用したらしい。
あとトカレフと違ってマガジンキャッチはグリップ下端。
9名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/19(火) 22:36:19.51 ID:sIoxBRFvM.net [1/1回]
USPフルサイズとglock19か

glock17とUSPコンパクトか

選ぶならどっちが良いでしょう?お金はありますが試し撃ち出来るような時間が全くありません
10 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 22:49:03.03 ID:kbKBr6iT0.net [1/1回]
>>9
グロック19かグロック19Xかグロック45をお勧め
USPよりP30はどうです?
11 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 22:54:32.19 ID:nrIuhiFz0.net [1/1回]
用途がわからないんだけど、あえてメカの違う組み合わせにしたいならUSPフルサイズとglock17、USPコンパクトとglock19の組み合わせにして悩んだほうがいいと思う。
もっと言えばglock17と19か、USPフルとUSPコンパクトの組み合わせにほうが使う上で統一感があって事故も減るぞ。
12 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 22:59:26.52 ID:JJ6Nne8ma.net [1/1回]
トイガンの話をしてるような。だとしたら板違いだな
13 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 23:37:15.27 ID:kBOH8RSF0.net [1/1回]
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
14 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/19(火) 23:50:05.17 ID:0dZwWJFm0.net [1/1回]
いちおつっつっつ
15名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 00:55:22.94 ID:z40CUiZ4a.net [1/2回]
ふと気になってGLOCK17 gen1ってプレミアついてるのかなと探すとボックス付きで1525ドルってのがあった
https://www.gunbroker.com/item/767968637
オーストリアも昔はプルーフマークを打刻していたのか。ポリマーフレームのプルーフマークって初めてみた。意味有るのかこれw
16 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 01:36:24.22 ID:z40CUiZ4a.net [2/2回]
>>15
違った結構ポリマーフレームにプルーフマークありますね。オーストリアメイドでも。勘違いでした失礼
17名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 12:00:18.90 ID:AsSWARgna.net [1/1回]
hudson H9叩き売り
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/19/blowout-hudson-pistols/
倒産したhudson mfgのH9が大バーゲン。$1100→$599
18名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/20(水) 12:12:16.74 ID:zo7zIDARM.net [1/2回]
>>17
これは安い
しかし仕上げもルックスもトリガーも撃った感じも最高と評価されるも
命中精度が余りにも酷いし着弾が下すぎるし成りはデカイので用途は限られますかな
飾って握ってたまにプレート撃つくらいの用途なら最高でしょうけど
確かマガジンも専用品なんですよね、マグの在庫はどれだけあるやら・・
3Dプリンターでも現状作れないでしょうし
へたすればマガジンに泣いたブレンテンやオートマグオーナーの二の舞か?
19 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/20(水) 12:14:43.00 ID:zo7zIDARM.net [2/2回]
ありゃー、H9販売先アクセスできませんね
撃たない投資目的のコレクターに買われちゃいましたかな
20 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 12:34:37.90 ID:/fQtFEiL0.net [1/1回]
>>18
H9の精度、NRAのテストでは1.1インチ/25ヤード で相当良いのよ
https://www.americanrifleman.org/articles/2018/3/21/tested-hudson-h9-pistol/
https://i.imgur.com/oxLOFjW.jpg
でもてんでダメだ、てレビューもあるよな
NRAには精度の良い個体を渡していたのか?(邪推)
21名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 14:32:30.52 ID:OFVme18A0.net [1/1回]
買わなきゃHudson
22 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 17:00:13.15 ID:H+/faIyQa.net [1/1回]
それやっぱ面白いと思って書き込んだの?
23 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/20(水) 17:17:49.09 ID:hWoJFla00.net [1/1回]
2コンのマイクに向かって叫んでそう
24 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 01:38:35.91 ID:4UYoWYni0.net [1/3回]
このスレがオッサンしかいないことがわかりました。
25 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/21(木) 02:26:25.45 ID:CgObanZhM.net [1/1回]
しかしAK47とG-SHOCK装備はアルカイダISILと米国に邪悪確定されるのに

Glockだけは普遍的過ぎる究極の拳銃なんだよな
【ライトサイド】
世界の官憲、SAS、デルタ、シールズ、レンジャー、仏や独や伊の特殊部隊、日本のSAT、皇宮警察、イギリス軍など西側の正規兵、ホームディフェンスの人

【ダークサイド】
ヤクの売人、ギャングスタ、マフィア、ISILなどテロリスト、強盗、ダークナイトのジョーカー、ヤクザ
26 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 03:14:44.72 ID:G1RmC5Lfa.net [1/1回]
まぁそろそろSIG P320にその座を譲りそうな感じもするけれど。基本設計が35年以上前だから仕方ない気もする
20年経ってGEN3までの特許が切れたので新興メーカーがこぞってコピーを作り出してしまった。しかも本家が手を出してない機構を入れて
売れすぎたので思い切った変更が出来ないのは本家の泣き所な感じ。このままだとAR-15スタイルでのコルトの二の舞になるかもしれず
27 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 09:41:25.60 ID:58q8bmaW0.net [1/1回]
むしろM4系みたいに市場活性化しちゃう気がするけどね
グロック自体の利益にはならんだろうけど
28 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 10:15:39.84 ID:4UYoWYni0.net [2/3回]
しかしこれだけグロックが世界中で売れてて、会社の方はウハウハだろうにいったい利益は何に使ってんだろうね
新製品開発とかに予算を割かなかったのかな?
29名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 15:27:32.60 ID:hb1R58lVa.net [1/1回]
森林開発とかやガス化プラント開発、ヘルスケア商品開発とかじゃないのw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/16/glocks-other-businesses-firewood-wood-gasifiers-dietary-supplements-and-horse-performance-center/
30 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 23:20:41.42 ID:4UYoWYni0.net [3/3回]
結構いろいろ手広くやってるんだなぁ

これ見るともう鉄砲はやめるのかもしれないね
31 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 23:30:16.09 ID:8stu2ZyP0.net [1/1回]
銃のメーカーとしての発展はあまり望んでいないと思う。そっち望んでたらライフル開発してるよ、ハンドガンだけはあり得ない
32 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 23:49:17.17 ID:OdrifVNOd.net [1/2回]
軽くググったらESTNA人最後の騎士鉄十章受勲者の一般武装SS爺がESTNA軍の下で公葬されててたまげたなあ
33 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 23:52:01.81 ID:OdrifVNOd.net [2/2回]
誤爆申し訳ない・・・
34名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/21(木) 23:58:43.86 ID:r8kJuTZD0.net [1/1回]
>>29
むしろ、アウトドア用品で有名では?
35名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/22(金) 02:51:35.96 ID:cdVpOLeXa.net [1/1回]
>>34
そういう話を良く聞くのだけれどglock outdoor equipmentで検索したりしてもたいしたものが出てこない
ナイフが2種類とエントレンチングツール(塹壕掘るためのスコップ)が1種類
https://eu.glock.com/en/products/glock-field-knives
36 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/22(金) 05:15:52.77 ID:MSFDkOtm0.net [1/1回]
グロック 社のナイフは安くて世界的に優秀だぞ
アーミーナイフ・サバイバルナイフとしては

スパイダルコの方が勝手はいいがな
37 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/22(金) 05:35:11.36 ID:gWPludgpa.net [1/1回]
いやアウトドア用品メーカーって言うと私も詳しくはないけどパタゴニアとかノースフェイスとかコールマンとかLLビーンとかのイメージがあって
ナイフ2つとスコップでアウトドア用品メーカーで有名っていわれるとどうかなと思うのだけれど
38 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/22(金) 07:53:58.46 ID:N6xXgj7Ba.net [1/1回]
グロックの薪
https://i.imgur.com/GuZ4Q0l.jpg

アウトドア用品
https://i.imgur.com/S4stXEX.jpg
https://i.imgur.com/VeDSdox.jpg

ヘルスケア
https://i.imgur.com/oNmtTBd.jpg

ナイフ
https://i.imgur.com/XCLfblI.jpg

ナイフは90年代のシールズがYサスの肩にガムテープでよく固定して携行してたな
39 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/22(金) 08:29:56.62 ID:oDsXzgOP0.net [1/1回]
>>35
よく聞いてたけど、いざ探してみると案外無いもんだね。過去の栄光?

https://store.teamglock.com/accessories/entrenching-tool-w-pouch.html
https://store.teamglock.com/accessories/glock-field-knife-w-saw.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-perfection-umbrella-compact.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-folding-chair.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-perfection-microstream-flashlight.html
https://store.teamglock.com/glock-gear/4-day-backpack.html
https://store.teamglock.com/glock-gear/glock-multi-purpose-backpack.html
https://www.feuerkraft.at/kaminholz.html

>>37
Quechuaは安くていいぞ。
欧州だと結構な人気だし。
40 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/22(金) 15:43:48.79 ID:70rDttnS0.net [1/1回]
まあ最近は樹脂製の銃ばかりでトイガンメーカーもやりやすいだろうな。
41 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/23(土) 18:55:32.84 ID:t3cJaLPT0.net [1/1回]
樹脂製のハンドガンが主流と言うか基本だが
トイガンと外観的に見分けが付きにくいし取り締まる側は大変だろうな
PPQやVP9、Glock19など実銃とあくまで外観的にはほぼ同じだからな

昔のM1911やベレッタ92やP-226は明らかに鉄だったから遠目でもトイガン判別は素人でも出来たんだが……
42名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/24(日) 01:14:54.56 ID:Elkpvz8E0.net [1/1回]
ていうか昔のマルゼンのマズライトのように、樹脂製の実銃のパーツをエアガンの部品として輸入、ていうのは今の法律じゃダメなのかねぇ
43 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/24(日) 19:36:59.73 ID:m+2WLn/j0.net [1/1回]
>>42 …というか>>ALL これ読んだ事なけりゃまず読んどいて。http://www.hyperdouraku.com/colum/higekoba/index.html
44 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/24(日) 20:28:38.29 ID:8YVky9Sha.net [1/1回]
日本の軍事板でそういう話題が出るってことはガチな人がいてもおかしくないかもと思ってるので触らぬ神に祟りなし(個人の感想です
45 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/24(日) 20:51:11.39 ID:h4AizgZt0.net [1/1回]
前に立てこもり犯がグロック19構えてたが
結局、真性けん銃かは不明でSAT突入か刑事突入かで終わった事件があったな
グロックはシンプルすぎる分、真性とトイガンと差が見分けられんわ
インサートでも見れれば分かるんだがな
46 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/24(日) 20:52:39.33 ID:P1l9ZclX0.net [1/1回]
グロックポリマーはまず金属性の物質だろうな
一から作った方が楽だろうけどね
47 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 16:26:12.83 ID:2MAfkKrJa.net [1/2回]
部品ごとに密輸してグロック19を作り上げる
https://i.imgur.com/sYrz1GF.jpg
48名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 16:59:30.28 ID:aB036d8w0.net [1/1回]
おっかねえな。

弾頭も輸入してたのか?これ。

あんまり実実言ってやってると早朝ピンポンくるな。

ストック、グリップ、スコープぐらいにしとくのが安全か。
49 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 18:11:39.51 ID:2MAfkKrJa.net [2/2回]
>>48
弾は手に入れてなかったよたしか。実物厨の末路だなこれが
50名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/25(月) 18:36:32.45 ID:7RiSw0880.net [1/1回]
素朴な疑問だがグロック19や弾薬を入手して何に使うつもりだったんだろうな?
ガンマニアと書いてあるがゴンジローも言うようにポリマーオートはガスブロと差がないくらいチャチいのにな

マニア名乗るならルガーP08やヒットレル伍長愛用のカスタムPPKくらいじゃなきゃ何の意味もなくね???
51 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 19:21:50.68 ID:nDMDYVA8a.net [1/2回]
ポリマーオートのストライカーファイアを再現できてるのはタナカG17/18(モデルガン)だけという悲しい現状。P320のシアとかディスコネクタとかAFPBとかテイクダウンバーの動きとか国内でゴチャゴチャ動かしてみたいもんだ。ってスレ違い気味失礼
52 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 19:32:50.67 ID:r6iZ/N/r0.net [1/1回]
>>50
それは人それぞれだわ
53 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 21:04:40.08 ID:DbQN5+yr0.net [1/1回]
「凶銃ルガーP08」みたいな事になるかもしれんてw
54 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 21:11:42.90 ID:T7XlDDKqp.net [1/1回]
例えがおっさんを通り越して爺さんなんだな
55名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/25(月) 21:17:28.20 ID:kXpgfZf60.net [1/1回]
最近の中高生はモデルガンよりスマホとソシャゲだからな
んでスマホやソシャゲの世界では半裸の美少女が剣や斧を振り回してる
FPSとかもSFだらけだからな
まあ銃社会のメリケンですら軍用拳銃=グロック17で確定的だからな
56 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 21:45:46.06 ID:hk1mz6qh0.net [1/1回]
「凶銃ルガーP08」など読んだ事もドラマも観た事もないが…
昭和の頃のフィクションの中での拳銃観ってもっと「こっそり」持っている愉悦の憧憬というか、背徳的なワクワク感だったと思うんだ。
メディアから影響を受ける子供達の抱いていたイメージにしても。

それが80年代くらいからのハリウッド映画とか影響受けた漫画とかとかの所為でバカスカど派手に撃つ様なイメージになって来ちゃってさ。
ゲームやリアル調FPSに至って「リアリズム」が派手さの枷になって来たのではないかな?…とね。
まあガンカタとか、修辞だけで中身の薄い特殊部隊のゴテゴテ装備も、ジャンルとかカテゴリーの「バリエーション」として"らしさ"楽しんでる感じだよね。
57名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 22:31:39.79 ID:nDMDYVA8a.net [2/2回]
>>55
>まあ銃社会のメリケンですら軍用拳銃=グロック17で確定的だからな
それはすぐにP320になるんじゃなかろか
58 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/25(月) 22:50:12.65 ID:2jy229oMM.net [1/1回]
日本のヒーローの月光仮面はピストルは最後の武器で普段は使わないしな
59 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/25(月) 23:44:11.78 ID:B9s0yMge0.net [1/1回]
ショッカーライダーはリボルバー装備。
アレは何かの小道具の使い回しのせい?
60名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/26(火) 03:35:35.33 ID:r3ra1+v9M.net [1/1回]
>>57
これはどうかな?
果たして全世界的なグロックの潮流をP-320が覆せるかな?
デルタフォースやレンジャー、シールズ、FBIなど精鋭はグロックだし
全米のほぼ全ての警官はグロック装備だから牙城は強いぞ
61 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 03:57:51.40 ID:YsoZcBPE0.net [1/1回]
P320はテイクダウンレバーで、トリガー無しで分解出来るからな
分解時暴発を経験した警察署は「実はもうグロック辞めたいんや…」と思ってるかも知れんで
62 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 04:41:10.92 ID:KONvv5Uh0.net [1/1回]
グリップアングルがきつくてボアラインが低くセーフアクションを備えたグロックと、一般的なグリップアングルでボアラインが高め、SAOなP320は結構違いがあるわな。
勢い的にはP320だけどどうだろうね。
市場にとっては選択の幅が広がってよろしいんじゃない。
63 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 06:44:58.74 ID:OwIjREa4a.net [1/1回]
>P320はテイクダウンレバーで、トリガー無しで分解出来るからな
GLOCK46でストライカーを分離することで空撃ちなしで分解できる事というドイツ警察の要求事項をクリアしたけれど、
モスバーグMC1scの"Safe Takedown System"との特許がどうなってるか気になるな
てかセイフアクションのドロップセーフティをいい加減止めればいいのに。あれがあるせいで分解時こんな面倒な手順を踏まないといけなくなる
64 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 12:06:23.08 ID:WxErDyu40.net [1/3回]
銃軸線が高めなせいでSIGの銃は反動がきつめという話聞いたな
65 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 12:26:32.63 ID:8/GA2FqBM.net [1/1回]
SIGはしっかりグリップ握ればボアラインは関係無しって言ってた記憶が
66 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 12:58:21.18 ID:WxErDyu40.net [2/3回]
まあ、グアムの射撃場で撃った人の話ですしw
ただ、あのトリガーユニットの分だけP320のほうが優れてるかと
グリップアングルが同じということで、1911派の人にも受け入れられそうだし
67 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 16:15:49.52 ID:kLWljGSNa.net [1/4回]
>>60
>全米のほぼ全ての警官はグロック装備だから牙城は強いぞ
”sig sauer press release p320 police”とかで検索すると少しずつ削り取ってまっせw
68 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 16:57:40.28 ID:aS3f5QdE0.net [1/1回]
警察官はアメリカにしかいないし、グロックとシグしか持っていない笑
69 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/26(火) 17:24:33.34 ID:1sEfI25sp.net [1/1回]
日本のSATや海保や陸自の特殊戦、あと世界50カ国以上の先進国後進国問わずグロック装備だぞ
それをSIG P-320に更新させるのは無理がある
Gen1や2の更新ならアリだが
70 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 17:36:29.30 ID:kLWljGSNa.net [2/4回]
gen3も既に発表から20年
71 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 17:55:02.22 ID:Hed/7PtFp.net [1/1回]
でもP320は落としたら暴発するんでしょ
72 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 17:59:33.34 ID:cN0xL7oG0.net [1/1回]
グロック信者vsシグ信者
ファイッw
73 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 18:03:55.25 ID:7Pm1Rq2B0.net [1/4回]
カスタム無しでトリガーもいいPPQだろ。
74 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 18:19:20.93 ID:kLWljGSNa.net [3/4回]
いやそこはレベデフおじさんのgood boy、PL-15でw なんでロシアはウダフを採用するんだ?外装ハンマーがそんなに好きか?DAOで外装ハンマーって意味わからん。
75 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/26(火) 18:33:29.70 ID:BppNu9yxM.net [1/1回]
ほんとPPQは報われんなぁ
ようつべでドイツの特殊部隊がテスト動画上げててみたけど泥、砂、水、荒っぽいリロードなど全部耐えて機能してたしな
精密射撃可能なのにワルサーは商売下手なのか
76名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 18:40:07.06 ID:7Pm1Rq2B0.net [2/4回]
何故、自衛隊はPPQを候補にも入れなかったのか解せない。

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス&ウェッソン S&W M&P
ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー&コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
77 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 18:45:05.13 ID:3F26B14r0.net [1/5回]
https://youtu.be/dySr2Wn2tcY?t=79
78 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/26(火) 19:16:33.47 ID:3nmSwig8M.net [1/1回]
>>76
その一覧の中の安パイはG17だよね。
次点でVP9、M&P、PPQだね。
グロいAPXなんて有り得ない。自衛隊はPPQを選考から外したが外す理由が見当たらない。
79 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 19:20:49.25 ID:uMBQGiw30.net [1/1回]
まだいたのかこのグロ連呼の精神病患者
80 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 19:21:12.98 ID:3F26B14r0.net [2/5回]
自衛隊次期拳銃候補3機種耐久テスト一覧

Beretta APX 
https://youtu.be/7en-XNGvXw8?t=75
Glock 17(gen3) 
https://youtu.be/MYUz5jahjFs?t=130
HK VP9
https://youtu.be/WMDMAEwjAeI?t=191
81 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 19:30:57.59 ID:3F26B14r0.net [3/5回]
結果

グロック以外ヤバい。
82 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 19:46:32.90 ID:kLWljGSNa.net [4/4回]
グロックは代理店がw
2018年のMast asiaでグロックの営業と話した人いわく売る気満々だったらしいがセールストークだったのか自衛隊と条件面で折り合わなかったのか
83 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/26(火) 20:03:08.78 ID:xVYeNqcep.net [1/2回]
F-X選定でも代理店が極めて重要だったからなぁ
しかしすでに日本の皇宮警察やSATやレンジャーや海自、SPなど一部とは言え採用して運用中のグロック17をここまで蔑ろにするのはなぜだ
そもそも皇宮警察の女性官憲はワルサーPPK/S装備だからワルサーの採用実績や現用運用中なんだぞ

PPQは値段の問題か?ダイジロー絶賛なんだが個体差が大きくあるのか?何の問題が?
84 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 21:49:03.83 ID:7Pm1Rq2B0.net [3/4回]
むしろ、PPQはメンテで水洗いOKを謳ってもいいぐらいかもw
85 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 21:56:18.66 ID:7Pm1Rq2B0.net [4/4回]
ってか、拳銃の糠漬け作ってるように見えてきてしょうがないwwwww
86 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 22:21:46.76 ID:3F26B14r0.net [4/5回]
PPQすげえなあ・・・

エアソフトのやつ欲しくなるくらいだわ。メタスラだから買わないけど。
87 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 23:22:03.87 ID:TNpj4K4N0.net [1/1回]
PPQを公用や軍用で使わない理由ならウリであるトリガーがクイックすぎるせいだろうな
ダイジローも似たようなニュアンスで危険と言っていた動画を見た覚えがあるぞ
88 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 23:38:36.97 ID:FUqTz05CM.net [1/1回]
たしかにダイジローはPPQは絶賛してたがトリガーの繊細さは指摘してたな
唯一の指摘だが大量採用する軍用拳銃にとっては問題かね
PPQは本国ドイツでもまともに実績や運用がないのが勿体ない
P99がジェームズボンドが使って一部メリケンで売れたが今じゃPPK/Sに戻っちまったしなぁ……
89名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 23:47:07.14 ID:xVYeNqcep.net [2/2回]
>>76
仮にこのラインナップで一丁選択可能ならGlock17(Gen4以降)、VP9、PPQ

M&Pはトラブル続きだし他はGlockの下位互換でしかない
P-320は悪くないがPPQの方が信頼性が高い

でもポリマーオートの完成形はUSPフルサイズだと思う
ダイジローもライト搭載で愛銃にしているし
ドイツ国のKSK、GSG-9、特殊作戦部隊、第502SS猟兵大隊が装備する傑作

ただ世界最強であるSASはGlock17、2番手のデルタフォースもGlock17だけど
90名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 23:48:27.20 ID:WxErDyu40.net [3/3回]
スプリングフィールドのXDが売れないのも、やはりトリガーが繊細なためなのかな
91 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/26(火) 23:56:53.61 ID:3F26B14r0.net [5/5回]
何気にP-10Cがすごかった
92名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 00:01:44.84 ID:MyvWRkdt0.net [1/1回]
XDだとそんなにトリガー軽くないぞ、トラベルも長いし繊細とは程遠い
XDMを保管してもらってるが、グリップセフティを嫌って候補にしないって話は聞く
93名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 00:03:56.13 ID:HwmPHqs8H.net [1/1回]
>>90
>XDが売れない

何てそんなイメージがある?
P320が登場するまでアメリカLE市場では三番手だぜ?
寧ろアメリカでSig以外のドイツ銃はイメージほど売れていないぞ
94名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 00:11:34.34 ID:Ow/lSkUyH.net [1/1回]
前々から思ってたけど、日本の銃器雑誌はドイツ贔屓じゃね?
北米銃市場の実態との乖離はかなり激しいと感じる、アメリカで有名だけど日本であまり評価されていない銃は多い。
S&W M&Pさえ日本での知名度はいまひとつだ。
95 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 00:57:34.53 ID:z+W3aJ6Ya.net [1/1回]
>>89
p30「指挟む言われたマグリリースも直したしセーフティーオフにするとデコックしてまう言われたのも直した。レールもピカティニーにしたんやからワイ使えや!」
96 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 01:04:24.45 ID:fBUcCR5E0.net [1/1回]
M&Pのトラブルって何なの?
97名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 01:23:03.74 ID:IQ6DcHlb0.net [1/1回]
P320は何が良くてグロックのシェア取ってんの?
98名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 09:55:28.02 ID:6h3vA/YQ0.net [1/2回]
>>93
マジか。
登場した時のイメージのまま「1級品ではないが、安くて価格以上に品質はいい」ってイメージだったんだ。
だから民間には売れてもLEが採用してるなんて思わなかった。
99 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 10:09:27.28 ID:Yye6NT0A0.net [1/1回]
>>94
自動車評論家業界だって似たようなもんだろw
ドイツ車を持ち上げてイタ車に色気があるとか言って、日本車だとロードスターNAを「人馬一体」とかいって神格化して
FFスポーティ車を存在そのものから断罪して「日本もFRスポーツの復権を!」とか言ってるだけで食ってイケるんだから
100 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 10:48:21.87 ID:MrFLHS6N0.net [1/1回]
>>97
トリガーユニットが「銃本体」なので長期運用するとき予算申請が楽になるんや
サブコンパクトを用意するシチュエーションになったとき、新規購入でなくてオプション機器の購入になる
公的機関だとハードルが下がる
101名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 10:54:12.71 ID:A28dyB0zM.net [1/2回]
>>93
別にXDを貶す意図はないんだが
P320登場前(2014年前)の記事は見つけられなかったので、にわかにXDが三番手ってのが信じられない
https://www.pewpewtactical.com/police-sidearms-past-present/
ここ見るに現在はLEトップ3はグロック、SIG、S&Wで
そのおこぼれをルガー、ベレッタ、SFAで分け合う形になってるようですね
かつてはベレッタを加えてトップ4だったはずで
ここにSFAが割って入っていたってのは信じられません
今も1911を採用する機関もあるようなのでそこではSFAのシェアも高いのかも知れませんが
102名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 11:01:08.45 ID:jKlzB6toH.net [1/1回]
>>98
前でいくつのアメリカLEの許可拳銃リストを調べた時、GlockとM&Pに次ぐ、XDをリストに入った地方警察が多い。
例えば犯罪大都会と知られているシカゴの警察はそうだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Police_Department#Weapons_and_duty_equipment
The prescribed semiautomatic pistol must meet the following requirements:
Be manufactured by Beretta, SIG, Glock, Ruger, Smith & Wesson, or Springfield Armory.
Be chambered in 9mm, .40 S&W, or .45 ACP.
Be double-action only, hammer or striker-fired.
103 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 11:01:20.79 ID:oBeRVGBw0.net [1/2回]
>>101
.45ACPバージョンの装弾数が多いというのがアメリカ人の需要と一致したのかもね。
104 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 11:49:05.47 ID:A28dyB0zM.net [2/2回]
>>102
シカゴは大都市ではありますが、これだけでは全米LE3番手だったとは納得しがたいです
シカゴにしても実際の警官が三社の中からどれを選んでいるのか不明ですし
仮にグロックのシェアが60%S&Wが35%でSFAのシェアが5%だったとしたら
確かに3番手ではあるけど、この割合で3番手と言い張るのもいささか無理があるかなと
105 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 12:39:30.61 ID:vw1lG57qp.net [1/1回]
これだけとは言ってないんでね
106 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 12:40:44.43 ID:bBByEcmcM.net [1/2回]
222 名無し三等兵 2019/03/27(水) 12:38:10.69 ID:bBByEcmc
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが
それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはヒューストンとシカゴのみですし
XDがTOP3になっていた時代があるにしても、かなり短い期間ではないでしょうか?
107名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 14:00:46.01 ID:KAzurTwEH.net [1/1回]
2010年?辺りで調べたなので、当時でライバルモデルは少なく、旧式だが現役だった金属フレームとリボルバー除けば、確かにGlockやM&Pと比べれば差はあるか、XDはポリマーフレームピストルとしてアメリカLEにそこそこ採用されていた。
ここ数年P320などのポリマー新型は増えたのでシエアが減っただろう。
それでも許可リストを見れば日本で有名のドイツ会社拳銃(Sigを除く)より使用されていると思う。
少なくとも「全米治安最悪、拳銃による殺人事件が最も多いの100万人以上大都会シカゴのLEもXDを採用している」のは事実だ。
日本での知名度は低いが、アメリカでXDはかなり評価されている拳銃だ。
108名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 14:20:50.24 ID:bBByEcmcM.net [2/2回]
>>107
日本のガンファンのライト層じゃ確かにマイナーでしょうが
このスレ出入りしてる人ならXDは知ってて当然なくらい有名なはずですし
より民間に売れるように米国主導でデザインされたバリエーションも充当に増えて
確固たる市場を米国に築いているのは疑いようもない事実なのは
このスレの住民なら知ってるでしょう
そこのところは誤解なきよう
109名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 15:46:36.79 ID:AAsxGPy/0.net [1/2回]
>>108
しょうがないだろう
日本のライト層は映画やアニメで使われないとマイナーも同然と解釈するから
あとは、エアガンになってるかどうかだよねえ
これからはFNX45とかが漫画やアニメやラノベで目だつようになるんじゃね?
マルイから出たそうだし
110 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 16:10:38.96 ID:oBeRVGBw0.net [2/2回]
スプリングフィールドXDは真田聖人のメインウェポンだぞ。
111 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 16:12:51.64 ID:6h3vA/YQ0.net [2/2回]
>>109
XDMがマルイのエアガンになってるよ。
最初はXD40とか発表してたのにXDMに変更しやがって。
あのグロックのフレームにP229のスライド乗せたような初代XDが最高だったのに…。
112 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 18:08:02.71 ID:LWvbKYp/0.net [1/1回]
XD・・・里見蓮太郎が使ってましたねぇ
113 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 18:33:59.43 ID:75iSEK8ka.net [1/3回]
春休みですねぇ
114名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 19:47:09.34 ID:XIbiplTxM.net [1/1回]
xdは誰かが書いてたけどグリップセフティが故障したときにスライドがロックして
弾が抜けない
撃つこともできない
チャンバーに実弾込めたままメーカー送りにするしかないってのが嫌われたんじゃね?
115 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 21:43:46.96 ID:rnxLC8GB0.net [1/1回]
>>114
故障っていうがアレってグリップセイフティの上端がシアの下部に当たってるだけだぞ?
あと多分、固定してるピンを抜けば分解しなくてもグリップセイフティだけ外せそう。
116 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 21:49:34.72 ID:75iSEK8ka.net [2/3回]
>>114
あれは不思議だ。グリップセーフティはシアの動きを止めてるだけなのに。スライドが前に抜けなくなるのはわかるけど
グリップセーフティを押さえなくても少しだけ引けるところ見るとシアとスライドのクリアランスが小さいということか。なぜあんな造りなんだろう
117 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 21:53:02.58 ID:75iSEK8ka.net [3/3回]
>あと多分、固定してるピンを抜けば分解しなくてもグリップセイフティだけ外せそう。
それ出来そうなのにと私も思って分解図を見るとグリップセーフティピンのスロットに抜け留めでグリップセーフティスプリングの端が入るっぽいのでダメだと思う
118名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/27(水) 23:09:51.17 ID:rCi+dlklp.net [1/1回]
Walther PPQ M2は本当にいい銃なんだがな
警官や軍隊での大型採用はH&Kに持っていかれたな

2020年公開の新作映画007のダニエルクレイグがPPQ使ってくれたら民間需要は高まってワンチャンあるが、さて?
119 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/27(水) 23:54:55.71 ID:AAsxGPy/0.net [2/2回]
>>118
どうなのかねえ
D.クレイグに移ってからの007って、じょじょに過去のスタイルに戻りつつあるから・・・
Mが再び男性になったし、車もアストンマーチンになってギミックも復活したし
120名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/28(木) 00:07:16.28 ID:H6ECKPBqa.net [1/1回]
リボルバーはスレ違いとは知りつつ
M45A1みたいな1911系シングルカラム使うなら357mag8発S&WのR8系使えばいいのにと思う今日この頃
121 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 00:14:30.76 ID:/qi8OoOZ0.net [1/1回]
たかが8発かそこらの為に一々ハンマー起こすか延々ダブルアクションで撃ち続けろと申すか
つかリロードが手間過ぎる
122 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 01:49:02.30 ID:gX0LmUd30.net [1/1回]
007シリーズってピアースブロスナンの頃はBMWが金出してたんじゃなかったけ?
その契約が切れたからアストンに戻したんじゃなかったかな…
ブロスナンはショーンコネリー+ロジャームーアのイメージを継承していて、
原作ボンドイメージのシリーズは短命に終わってるからな…
クレイグは初パツキン007だったらしいけど、ボーンシリーズとか、シビアなCQCをウリとする諜報員モノが続いていた頃だからな。
ロジャームーア、ブロスナン的な「僕の考えた便利なスパイグッズ」のオンパレードは映画のガジェットとしては些か陳腐化したから、
PPKとか現実的で控えめなシックでレトロな装備に戻したんだろうな。
123名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 01:56:55.37 ID:wagx+hk+0.net [1/1回]
銃を撃ったり、格闘している時点で身分が暴露され、諜報員としてすでに敗北している件。
124 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 05:56:18.94 ID:1NOjqsdAd.net [1/1回]
イスラエルのスパイの射撃の教官は
「お前らが銃を抜く時は正体がばれた時だ!」と教えてたらしいね。
まーボンドみたいな00要員は秘密諜報員と言うよりは荒事用の破壊活動要員だから
より攻撃力の高い装備でも良いよな。
新しい小説版007は現代っぽく40S&W口径のワルサーPPSを使ってた。
125 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 07:47:27.44 ID:/4K39A3d0.net [1/1回]
>>123
それ以前に終始敵側から面と向かって本名で呼ばれてるスパイってどうなのよ?

>>124
メタルギアで見つかりまくって追われるも殲滅して力技でクリアするみたいなもんか。
126名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 09:55:59.75 ID:bSj7Pnl0H.net [1/1回]
>>120
5発装のリボルバーは勤務拳銃やCCWとして一部に現役じゃねぇ?
良く古臭いといわれるが、5発までオートと平等だ。
CCW用のオートも7-8発しかないので差は少ない。

>>007
PPKはCCWとして現役で通じるのスペックなので正直PPKで構わないと思う。
127 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 12:09:09.19 ID:B+JQcra50.net [1/2回]
原作では357のリボルバーだったり45オートだったりもする
128 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 12:24:11.69 ID:SVZS7YJ00.net [1/1回]
>>120
ベトナム戦争とかでは戦闘機やヘリのパイロットがリボルバーを使ってたらしいが
129名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 12:27:46.79 ID:+3atQa9Ia.net [1/1回]
>>126
フィクションの話はどうでもいいとして今更PPKをCCWとして積極的に選ぶ理由はないと思う。法的規制とかで9mm持てないなら別かもしれないですが
130名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 13:44:40.15 ID:QchBQ436H.net [1/1回]
>>129
380ACPは9mmより撃ちやすく、現在のアメリカにおいてもCCW用にかなり売れる。
380ACPのポリマー新型Ruger LCPはここ数年アメリカで最も売れる拳銃のトップランカー。
アルゼンチン会社製のアルミフレームPPK、Bersa Thunder 380はCCWとしてそこそこ売れている。
https://www.youtube.com/watch?v=-_RWl6L0BnU
131 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 15:38:51.46 ID:wsbCn5Csa.net [1/3回]
>>130
ああ失礼。9mmと書いたのは9x17mmを含めた9mm口径って意味です。なんかどこかでcal.32を超えると規制されてる国があるとか読んだような(曖昧)
.380acpで切り札としてのccwならlcp/lcp2,glock42,kahr380,bodyguard380とかを選びませんか?コレクション用は別ですけど
132 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/28(木) 18:39:54.21 ID:eKdAnWHId.net [1/1回]
今月のガン
ロシアとイタリアん9mmストライカーオートのストライクB特集

トーラスの22WMRリボルバー特集

熱い特集です
133名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:09:26.60 ID:vLt20Nm50.net [1/1回]
ガンプロ見てやっぱりSIG229って好きな銃だと思った
グロック19とSIG229並べられてどちらか選べと言われたら半年は悩んで両方買うw
134 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:20:16.95 ID:wsbCn5Csa.net [2/3回]
>>130
なんかアルゼンチンがcal.32超えると規制があるっぽいすな。てかこのベルサ・サンダー380ってテイクダウンレバーあるしスライドストップあるしafpbあるし(ppkはハンマーブロック)なんかシアが特殊な構造してるしこれをppkコピーと言うとワルサーさんに怒られそうですよw
しかしこのシア、シートメタルで素材の弾性をスプリング代わりにしてるみたい。めちゃくちゃ割り切った設計な感じ
135 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:18:14.67 ID:wsbCn5Csa.net [3/3回]
このハンマーストラットからぐにょーんって下を右側に伸びてるのがサンダー380のシア。
右端がハンマーのノッチと噛み合う部分でしょうけど流石にこれをチューニングする人はいないだろうな
https://bersa.eagleimportsinc.com/media/catalog/product/cache/2/image/700x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_48_2.jpg
136 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:45:53.19 ID:B+JQcra50.net [2/2回]
いいな、このアストラ・コンスタブルとベレッタの85とP230風味も混じったような南米感w
137 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/28(木) 22:31:34.04 ID:vlWVnmgS0.net [1/1回]
>>133
グロック 19とSig P-229を仮に同時に購入しても
取り回しの良さと軽さからグロック 19を普段から使うようになるよ
P-229は鑑賞と射撃場で楽しめるが平時にはグロックのように軽い早い引くだけのがいい
138名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/29(金) 03:33:46.32 ID:fjs8xN+pa.net [1/1回]
南米メーカーさんのTS-9がフィリピン国際警察に納入が決まった (※メーカー名NGWORDにしてるのであしからず)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/28/taurus-striker-ts-9-pistols-ordered-by-pnp/
このTS-9なんか見たような構造してると思ったら面白アイアンサイトで有名なデザイナー、ウイルヘルム・ブービッツ氏のBB6とほぼ同じ。たぶんこの人の設計でしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/01/potd-the-new-bb-techs-bb6-9mm-semi-automatic-pistol/
https://www.personaldefenseworld.com/2017/01/bb-techs-bb6/
マニュアルを見る限りTS-9はBB6と同じように大部分がポリマー製というユニークなブリーチブロックを持ってるけどこれで耐久性がわかるかも
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/bb-techs-bb6-slide.jpg
https://www.taurusarmas.com.br/assets/files/content/downloads/compact_manual_ts1.pdf ※PDF注意
139 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/29(金) 06:56:19.58 .net
>>1テンプレ
38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
140 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/29(金) 06:56:36.91 .net
>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊GUN1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの)
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。
141 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/29(金) 06:56:57.08 .net
>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg
142 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/29(金) 21:50:11.19 ID:udHgYs710.net [1/1回]
ハンドガンも治安の悪い地域や国家や民族内で成長進化発達してるんだろうか???

治安ランキング1位のアイスランドや2位デンマーク3位オーストラリア、
しかし4位がニュージーランドか。小銃乱射だしどうなってんだろうな?
北欧やドイツは徴兵制でスイスも1人一丁はハンドガン所有だが
そう考えると極東の島国日本はハンドガンの環境としては独特すぎるな
143 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/29(金) 22:06:22.69 ID:kD7mMAj20.net [1/3回]
>>138
トウラス!
トウラス!
144 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/29(金) 22:07:08.52 ID:kD7mMAj20.net [2/3回]
>>138
コルト
コルト
145 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/29(金) 22:07:34.08 ID:kD7mMAj20.net [3/3回]
>>138
> 南米メーカーさんのTS-9がフィリピン国際警察に納入が決まった (※メーカー名NGWORDにしてるのであしからず)
> https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/28/taurus-striker-ts-9-pistols-ordered-by-pnp/
> このTS-9なんか見たような構造してると思ったら面白アイアンサイトで有名なデザイナー、ウイルヘルム・ブービッツ氏のBB6とほぼ同じ。たぶんこの人の設計でしょう
> https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/01/potd-the-new-bb-techs-bb6-9mm-semi-automatic-pistol/
> https://www.personaldefenseworld.com/2017/01/bb-techs-bb6/
> マニュアルを見る限りTS-9はBB6と同じように大部分がポリマー製というユニークなブリーチブロックを持ってるけどこれで耐久性がわかるかも
> https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/bb-techs-bb6-slide.jpg
> https://www.taurusarmas.com.br/assets/files/content/downloads/compact_manual_ts1.pdf ※PDF注意


ルガー
ルガー
146 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:19:46.15 ID:aqoTunsd0.net [1/1回]
レス乞食のトーラス君には触れんようにな
同じネタを繰り返すだけ
君の銃知識を豊かにすることは一切ない
147名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 04:48:35.91 ID:Z7w8NWLUa.net [1/1回]
なぜ今ホワイト?
https://www.sigsauer.com/store/p320-carry-x-series-grip-module-9mm-40-auto-357sig-white.html
https://www.sigsauer.com/store/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/r/grip-modx-ca-943-m-wht-final.jpg
148 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/30(土) 10:47:26.37 .net
>>138
真面目に凄い!
もうSW越えてるんじゃね?

リボルバーメーカーのロッシも今やトーラスの傘下だし
149名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 11:38:19.59 ID:zXavGeFe0.net [1/3回]
>>147
SIGは昔から色つきフレーム出してるし、いいんじゃない?
150名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 12:05:08.61 ID:6CVJL7oO0.net [1/4回]
ピンクとかある。
ポリマーフレームなってから自由度が格段に増したし。
151名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/30(土) 12:28:17.10 .net
>>138
大快挙ですねー
ガンで特集が待たれる
トライアルのライバルはグロックもSIG、SWあたりかな
152名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 12:45:31.49 ID:zXavGeFe0.net [2/3回]
>>150
そろそろフレームにアニメキャラとか書いた実銃が出ても良いよな
エアガンではおなじみだが
153 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 12:45:46.00 ID:JTPo5Fdka.net [1/1回]
旧日本軍の8ミリ弾はボトルネックをなくして10ミリにしておけば
ストレートブローバックとかしやすかったのに
154 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 12:48:30.31 ID:6CVJL7oO0.net [2/4回]
>>152
アニメキャラは無いけど彩や意匠がスマホケース並になってるのはある。
そういや、あっちのホムセンで普通に売ってるmy first rifleとかアニメキャラをあしらってあったような。
こっちの幼児向け釣り竿みたいな位置付けなんだよな。
155 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 13:48:31.01 ID:9f8IdzAu0.net [1/1回]
キティちゃんがシグとコラボすればよいのにな
156 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 14:45:56.60 ID:au5Zf2/hd.net [1/2回]
グロック43Xも48もガンのレビュー見るかぎりは中途半端なモデルのようですな

特にグロック43Xはコンシールドキャリーし難いという欠点は痛いと思う
157名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 14:46:51.93 ID:au5Zf2/hd.net [2/2回]
>>151
楽しみですね
グロック、SIGにSWが敗れたか?
158名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 16:18:01.11 ID:rU0uaJ1ba.net [1/2回]
>>149
いやこれから北半球は暖かくなるのになぁと思ってw
これってパーツ扱いなところを見るとひょっとするとデンマーク軍に納入した物の余剰品かもかも。Xフレームだし
フレームにシリアルがないから冬季迷彩グリップモジュールに交換とか簡単にできるのもP320の強みかな。スライドはしらないw
159 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 17:32:39.72 ID:MozzPtxoa.net [1/2回]
というようにトーラスくんは非常にわかりやすい自作自演を始めるので注意なw
相手にしないように
どーせ同じことしか言わんのだから
160名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 17:49:38.68 ID:zXavGeFe0.net [3/3回]
>>158
この手の色つきフレームって、たいていは競技用だよ
>>147の画像も、P320のX-Carryモデルのだし
もしかするとスライドにも白の塗装するかもね・・・あるいはシルバーかな?
161 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 18:09:33.49 ID:lstVwDq30.net [1/2回]
ポリマーフレームの良さだな>フレームカラー
南米の麻薬王や中東の石油王の彫刻デコレーションされた拳銃は鉄ならではだが
162 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 18:12:14.15 ID:6CVJL7oO0.net [3/4回]
>>160
塗装というか元からその色に出来るね。
163 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 18:24:32.01 ID:rU0uaJ1ba.net [2/2回]
>>160
コンペ向けだと白一色は地味すぎる気がw
こいつのグリップモジュールを取り替えるのかなぁとか妄想してしまった。デンマーク雪多そうだし(偏見
https://news.militaryblog.jp/web/Danish-Armed-Forces-selects/SIG-P320-X-Carry.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
164 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 18:45:38.66 ID:AStuJMeca.net [1/1回]
個人的にはP320はもうXフレームが標準で良いんじゃね?とか思う。M17A1/M18A1もXフレームに変えるべきじゃねーかとも思うw
現行フレームはグリップのフロントストラップのカーブが樽とか電工ドライバーとかに見えて好きになれーん(錯乱
165 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/30(土) 18:51:52.03 .net
>>157
> >>151
> 楽しみですね
> グロック、SIGにSWが敗れたか?

敗れたのでしょうw
SW信者がどんなに嘘を書いても
SWが負けたのは事実
166 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 19:59:50.74 ID:TjyK0J0x0.net [1/1回]
エアガンかもしれないけど、スライドまで白一色のPX4はカッコ良かった
167 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 21:00:47.18 ID:lstVwDq30.net [2/2回]
実用性と言う意味では黒一択
銀色剥き出しやポリマーのホワイトは射撃の競技に相性良さそう
あとSF映画とかね
168 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 21:03:16.35 ID:6CVJL7oO0.net [4/4回]
訓練用のゴムモデルって現場ではブルーばっかりなのかな?
169 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 21:36:28.30 ID:MozzPtxoa.net [2/2回]
きちんとスルーできてて何よりw
170 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/30(土) 21:45:39.05 ID:/kq1vMxP0.net [1/1回]
でも>>138テンプレに入れるよ
嘘ばらまく奴がいるからスレの総意として、事実を広めないと
171名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 21:47:40.75 ID:rQfkpa8q0.net [1/1回]
詳報まだなんだけど、カリフォルニアでハイキャパなマガジンの規制はやめなさい、
と米の連邦裁判所から判決が出たらしい

https://www.google.com/amp/s/amp.usatoday.com/amp/3318916002

Federal judge blocks high-capacity ammunition ban in California
172 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 21:49:37.10 ID:oFeT50Wt0.net [1/1回]
>>171
カリフォルニア独立宣言したりしてw
あそこのリベラルおかしいからな
173 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 21:58:49.05 ID:AVU5lpzxa.net [1/1回]
>>171
所持規制の方じゃないの?TFBにも載ってた。ただし「今のところ」みたいな。これはカリフォルニア氏が詳しそう
174 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/30(土) 23:32:55.65 ID:zbVnlZMu0.net [1/1回]
マイクロスタンプとか銃犯罪の抑制になーんも効果無いしな
もし自分が銃使って強盗するとしたら、それが無いもん使うわw
そしてそれの入手は難しいもんでも無い
「銃規制してる」ってポーズとりたいだけ

所持を難しくするってのならまだわかる
カルフォルニアの規制はほんと意味の無いもんばかり
175 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 01:35:59.78 ID:2WOFH37g0.net [1/2回]
ロサンゼルスの郊外とかではストリートギャングがAK持ってたりするしな
本当は規制する気まったくないんじゃね?
日本とは違ってメキシコや南米と陸続きだから、その気になればいくらでも銃を密輸入できるし
176 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 01:46:07.36 ID:kMlMp99Pp.net [1/3回]
まったく無いわけじゃない
ただ既に普及している上に正規以外のルートもある以上無理なんだよ
177名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 02:08:52.80 ID:cSofuaFy0.net [1/1回]
もう普及しちゃってんだから、逆に
「犯罪者より一般人の方が沢山銃持ってかつ訓練されてる」
状況にしないと犯罪抑制にならないよな

つまり左翼が望んでるのは、一般市民から銃を取り上げる一方で移民犯罪者は取り締まられない優しい世界
178 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 02:40:25.11 ID:Cd5meX690.net [1/1回]
>>177
>「犯罪者より一般人の方が沢山銃持ってかつ訓練されてる」
それも非現実的だけどねw
179 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 02:48:24.88 ID:kMlMp99Pp.net [2/3回]
悲しいかなコンシールドキャリーを解禁してからシカゴも少しは銃器犯罪が減少したとか
180 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 06:16:14.13 ID:wgi5g06Y0.net [1/1回]
カリフォルニアは犯罪者が全員M60(ランボーが撃ちまくる方)を持つようになってもCCW解禁しないだろうなぁ。
181名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 06:45:37.54 ID:gogu0et10.net [1/1回]
そもそも米は銃と共に歴史を作ってきたんだから
今更銃規制なんぞ無理に決まってる
もう染み込んでるんだよ

明日からコメ食うのヤメて、パン食えと言ってるとの同じ
お前ら絶対闇市とかでコメ買って食うだろ?
それと同じ
182名無し三等兵[] 投稿日:2019/03/31(日) 07:51:21.60 .net
>>181
そう言う馬鹿もいるけど
どんどん規制は進んでるんだよね
対して規制が緩むことはない

日本だって銃による犯罪はなくなってないが、だからと言って自衛のために解禁などしない
それと同じ
183 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/31(日) 09:05:14.20 ID:E2XFKSJn0.net [1/3回]
>>182
それはそれで正しいが
有効な規制を出すには反発が厳しすぎるから今のところ迷惑なだけで意味がない
銃器メーカーもモラルの欠片もないからめちゃくちゃな抜け穴作ってたまに捕まるし
NZくらい一気にやれたら有能なんだけどね
184 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 09:15:55.97 ID:kMlMp99Pp.net [3/3回]
規制は進んでると言ってもコンシールドキャリー可能な州も増えてるという
185名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 09:26:56.78 ID:BsJrC+j00.net [1/1回]
>>182
規制するのが目的となって銃犯罪を抑止できてない
目的と手段を取り違えてるバカの発想そのものやな

なんでそこで思考停止するんだよ
「それと同じ」って言いたかっただけやろw
賢そうなフリすんのやめな

そもそもお前、本質が理解できてないんだから
186 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 09:27:06.83 ID:MAgdyJgzd.net [1/1回]
それができる資格もどんどん厳しくなっている
187 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 09:30:35.32 .net
>>185
え?
銃犯罪って増えてるの?

規制したら明日から銃犯罪ゼロになるとか思ってるの?
銃規制反対派の人の頭はお花畑ですねー
188 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 10:58:08.46 ID:d3rutY180.net [1/1回]
トランプみたいな事言う奴がまさか日本の軍板にいるとはな。
ネタだよな?
189名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 11:53:51.59 ID:2WOFH37g0.net [2/2回]
カリフォルニアって音楽や映画などのカルチャーが発展しているところだからなあ
そういうところで住んでる中流以上の人たちって、どうしても頭がお花畑になりがちなのよ
190 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/31(日) 13:04:17.81 ID:E2XFKSJn0.net [2/3回]
>>189
一応フィクスドマガジンは有効な規制に入るだろ
護身にリロードするほど弾いらんし
191 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 13:09:04.35 ID:lHGcc60Z0.net [1/1回]
カリフォルニアのトレーラーハウス
192 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 14:35:36.96 ID:H+lqdXQFa.net [1/1回]
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1104023780743995394/pu/vid/640x360/QyS1hEFPn7yjSoXD.mp4
193 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 17:22:33.36 ID:TaTqq+iY0.net [1/1回]
AASAMの韓国軍がジェリコ使ってるけど採用されてたのか
194名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/31(日) 20:28:16.64 ID:Ai3Ti9u80.net [1/1回]
今後は移民が常軌を逸するほど増えるわなあ
んで介護コンビニ土型をトンズラして不法滞在とスラム街だらけになるわな

そうなるとインドネシアやマレーシアやタイなど東南アジア系の拳銃
ブラジルメキシコからの南米系の拳銃
これらが大量に増えるのは起きうるわけだが

日本も富裕層だけのセキュリティタウンが出来つつあるが民間防衛としてポリボックスの警官がサクラやニューナンブしか装備してないのは危険すぎる
195 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/03/31(日) 20:39:12.93 ID:E2XFKSJn0.net [3/3回]
もうオート持ってたでしょ
カービンとか欲しいとこではあるけど
196 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/03/31(日) 20:41:18.92 ID:0Uz4/1MN0.net [1/1回]
フィリピンとインドネシアは銃器を国産してるね
フィリピンは常識としてインドネシアはFNハイパワーを国産してたりオリジナルのピストルも国産してる
197名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/01(月) 06:54:06.59 ID:Jv/RjHXE0.net [1/1回]
>>194
川崎の鋼管通りあたりガチでヤバくなるだろうなぁ
ただでさえ、中国人とフィリピン人、ブラジル人多いのに…
198 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/01(月) 08:16:03.48 ID:GDkk+pvB0.net [1/1回]
ジミー・サコダの特捜班の日本版みたいなのを作らなきゃいけなくなる?
199 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/01(月) 09:35:22.59 ID:kBBz+qBY0.net [1/1回]
川崎とか、埋め立て地をまるごと一個異界化すればええんや
全部そこに押し込めて、拳銃携帯可能にする
どんどん減らせるで!
200 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/01(月) 12:04:15.96 ID:p541XsET0.net [1/1回]
なんつーかマジに真面目な外国人が迷惑するからアホな犯罪者とイケイケボクちゃんな日本人こそ
その特区とやらに閉じこもって好きなだけドンパチやっててほしい
一ヶ月くらいたったら気化爆弾落として全部更地にする
201 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/01(月) 23:51:16.05 ID:f6eOcwWD0.net [1/1回]
まあ、犯罪特区とか治外区みたいな想定かね…国内でテロ集団が何処か特定地区を占拠しちゃうとか。
でも一般市民の往来は自由とかね。
202 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/02(火) 19:34:59.73 ID:vR8VvYahM.net [1/1回]
様々な後進国で治安の悪い奴や面倒と感じる連中を隔離したケースは多々ある
例えば難民キャンプ、アメリカ南部の黒人のコミュニティやLAの支那朝鮮日本人町、ナチスのポーランドのユダヤ人特区(ナチ高官の計画ではマダガスカル島にユダヤ人全員島流しだった)

全て破綻して、アメーバのように治安悪化が拡大した

高い塀と防犯カメラと私兵で守られたセキリュティシティは成功して南アでも機能してる
MP5とグロック17と防弾SUVさえあれば問題ない
203 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:25:36.74 ID:ouzWERa50.net [1/1回]
J・カーペンターの『ニューヨーク1997』の世界観まんまやんw
204名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:39:07.34 ID:aUnEu4/Ya.net [1/1回]
なんのスレだここw
カリフォルニア州は今ハイキャップマガジン祭り?これってハンドガンも10rd超えたマグを売買できるのかな
205名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:06:30.77 ID:3rJNSA3D0.net [1/1回]
ちょっと話題を変えてみる
ウィキペデイアによるとベレッタM92のG型なんだが

>>92FSをもとに、手動セイフティにデコッキング機能を付与したモデル。1985年からPAMAS G1としてサン=テティエンヌ造兵廠(MAS)でライセンス生産され、フランス軍に採用された[1]。

とかいう記述があるんだけど、それじゃそれ以前の米軍モデルのM9にはデコッキング機能はなくて、コック&ロックで運用してたの?
206 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:14:32.58 ID:YHXGFQP80.net [1/1回]
『ニューヨーク1997』ってジョンカーペンターだったのか…
カートラッセルとリーヴァンクリーフしか印象にないわw
207 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:15:07.19 ID:Jm6nCIvw0.net [1/3回]
>>205
M9はセーフティONデコッキングだよ
コック&ロックは初代の92のみで、米軍トライアルに参加した92S以降のモデルは全てセーフティONデコッキング仕様
92G(PA-MAS)はセーフティ機能無しでデコッキングのみ、便宜上セーフティと書くけど下げてデコッキングしたらバネによって元に戻る。
208名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:26:24.33 ID:KTBReDRJ0.net [1/1回]
>>204
「ハイキャパ言うな!スタンダードキャパシティやで!」
と怒られるらしいでw
10発マガジンは鉄くず扱いになるんやろか…
209 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:31:25.31 ID:NULxkdzXa.net [1/2回]
>>205
日本語版wikipediaの銃器に関する記述は残念ながら誤りが多いと思うな(国内の記述は除く)
210 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 00:41:33.68 ID:NULxkdzXa.net [2/2回]
>>208
ハイキャパは某社のトイガンとの指摘をせねばなるまいw Hi-Capですねw
なんかTFBによると「今の所」らしいのでひっくり返る可能性もあるような
211 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 12:55:02.96 ID:5elxJ49f0.net [1/1回]
>>205
要するに
>手動セイフティにデコッキング機能を付与したモデル
は誤りで、
手動セイフティを廃し、セルフリターンのデコッキングレバーに置き換えたモデル
つーこと
212 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/03(水) 21:47:56.73 ID:bhY6KfL1M.net [1/1回]
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/02/glock-asia-pacific-to-supply-pistols-to-the-singapore-police-force/
テロの脅威に対抗するため牡牛座M85からのリプレイスを図るシンガポール警察が
2017年から試験採用していたCZP07ではなくG19を採用するそうな

ちょっと待て、それならば試験採用はP07ではなく
2017年に発売開始したP10Cをテストモデルに選ぶべきだよね
CZの担当がアホだったのか先方の要望だったのか・・
213名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 21:52:22.90 ID:Jm6nCIvw0.net [2/3回]
グロックの営業力が段違いなのかも
214 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/03(水) 22:01:37.43 ID:CEOJBRaDp.net [1/1回]
グロック19は完璧すぎる
シンガポール警察からブリカスのSASや米帝のデルタフォースまで使ってるなんて早々起きない現象だ
デルタはグロック17とも聞くがね
215 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 22:04:11.93 ID:Jm6nCIvw0.net [3/3回]
デルタは40S&WのG22と併用してるとも聞いた
マガジンを混用しない様に40SWのマガジンはFDEカラーにしてるみたい
216名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 22:12:52.43 ID:vOxXAy/1a.net [1/1回]
>>213
グロックが本腰をいれてSIG SAUER P320に対抗し始めたんじゃなかろか。安くしてるんじゃないのかな
217名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 22:16:04.75 ID:l9iERLtta.net [1/1回]
SOCOMさんのグロック 納入履歴
https://i.imgur.com/bSLVx52.jpg
218 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 23:28:46.21 ID:E3zZlLLP0.net [1/1回]
カリフォルニア型マガジンですが
https://i.imgur.com/xKJz8oj.jpg
上はシグなど、絞ってあり中身の幅は実はシングルスタックである→改造は無理
中はCZ他、丸いノッチでフォロワーが止まる→ここをドリルで削り取ればおk
下はPPQ VP9のブロッカー型、フォロワーからこのプラスチック板を取り外すとフォロワーが下まで届くようになる

とりあえず何個か注目したんすけどP320-X5用だけどこも売り切れだわ…
219 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 23:29:01.95 ID:vSqMks400.net [1/1回]
>>216
G17の最初のが出たのが30年前だっけ
そりゃあ、いくら改良してあるとはいえ、最新型には負けるよな
220 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/03(水) 23:43:30.01 ID:mkwU7X5Wd.net [1/2回]
テンプレ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/02/glock-asia-pacific-to-supply-pistols-to-the-singapore-police-force/

テロの脅威に対抗するため
S&WM36からのリプレイスを図るシンガポール警察は、

2002年から牡牛座M85を正式採用した

2017年からは試験採用していたCZP07ではなくG19を採用する
221 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/03(水) 23:46:35.95 ID:CkoqPoDu0.net [1/1回]
次は牡牛座かね
まーひねり出すこった
222名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/03(水) 23:49:50.97 ID:mkwU7X5Wd.net [2/2回]
>>138
フィリピンの人口は1億700万人

ブラジル市場だけでSWを超えていたが、
更に巨大な市場を手に入れた

トライアルの結果、最優秀と認められたのがブラジルの一流銃器メーカー
223 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/03(水) 23:50:52.39 .net
>>197
そーゆう底辺のネトウヨがやるアホ話は余所でやってくれ
224 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/03(水) 23:53:20.78 .net
>>222
これは…真面目にトーラスはSW越えたね

グロック辺りともはや同格の一流企業だ

現役の警官がトーラスを選んだ
225 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/04(木) 00:02:21.29 ID:0hvc/qdpM.net [1/1回]
とりあえずデルタフォース はグロック22なのかグロック 17なのか、両方なのか?
ストッピングパワー好きなデルタならG19は少なくともないと思うが

ってかワルサーP99やH&KのVP9のコッキングインジケータは非常に素晴らしい
実用性はさて置き、グラックにない革新的な機構を模索するのはメーカーとして気骨を見せている
226名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/04(木) 00:07:53.65 .net
テンプレ
牡牛座はアメリカで四番目の人気メーカー
フィリピン警察にも採用されました!

https://www.taurusarmas.com.br/pt/noticias/terceiro-lote-de-pistolas-striker-e-aprovado-pela-policia-nacional-das-filipinas

牡牛座TS-9
フィリピンの国家警察によって承認されました。

世界で最も過酷な要求の一つであるフィリピン国家警察は、9mm口径のTS9ストライカーピストルの別の大ロットをトーラスから受け取りました。

銃は、20,000ショットの抵抗試験を含む最も厳しい試験の1つに合格しました。
そこでは、サンプルは欠陥なしで完全に承認されました。
適用された試験はいくつかの要求においてNATO規格AC-225の試験を超えた。

この結果は、特に警察や軍事市場向けに開発されたストライカーTS9の品質、信頼性、そして抵抗を証明しています。

これは牡牛座からフィリピンの企業に供給された銃の3番目のバッチで、2018年末までに同社が勝ち取った大規模な契約です。

牡牛座について
牡牛座は80年の歴史と確かな評判を持つStrategic Defense Companyです。
サンレオポルドに本社を置くRio Grande do Sulは、国内で約2,000人の従業員を擁し、100カ国以上に輸出しています。
同社はリボルバーの世界的なリーディングカンパニーであり、世界最大のガンプロデューサーの1人であると同時に、要求の厳しい北米市場で4番目に売れているブランドでもあります。
同社は、ハンドガン・オブ・ザ・イヤーなど、その高水準の品質と革新性が評価され、米国の武器業界で最も重要な賞として評価されています。
227205 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 00:11:03.91 ID:ct6iCo7o0.net [1/1回]
レスくれた人たち、ありがとうございました
ウィキを当てにしちゃいかんのね…誰でも書きこめるのがウリであるかわり誰も記事の内容に責任を取らんわけだしなぁ
そーいう意味じゃメディアガンデータベースも怪しいっちゃ怪しいのか・・・

そうなると拳銃全般について基本的なことがわかるようなサイトってどこかいいところありますかね?できればでおながいします
228名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/04(木) 00:47:37.17 .net
>>138
フィリピンの人口は1億700万人

ブラジル市場だけでSWを超えていたが、
更に巨大な市場を手に入れた

トライアルの結果、最優秀と認められたのがブラジルの一流銃器メーカー

なお、シンガポールの人口は560万人です

牡牛座の市場はグロックの20倍
229名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 01:22:42.20 ID:tLYFYVlA0.net [1/1回]
>>217
Glock 26お好きなんですかね、サブサブウェポンとして?
東京マルイのグロック26欲しい
230 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 02:05:48.98 ID:R1oqCxnya.net [1/1回]
>>227
ウィキって略すなーって怒られるw 私はウィキペディアの英語版を自動翻訳で読んでます。自動翻訳が怪しいところは原文を細切れに訳して補完。意味がとれないところはあきらめるw
あと良くお世話になるのがHB-PLAZAさん。日本語で初心者向けと言いつつ結構濃い情報もあります。サイトは検索してください
231 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 18:10:47.54 ID:m5Zho39va.net [1/1回]
>>229
確か納入されてるグロック26は街中で活動する人間のコンシールドキャリー用に納入されたって話らしい
232 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 18:57:34.40 ID:nueAEJBC0.net [1/2回]
最近、マルイ他が鳥獣害対策用品として不良在庫を吐き出しにかかっててワラタwww
233名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 20:31:32.68 ID:ROo1bBiW0.net [1/1回]
>>227
Mediagunは内容がアプデされてないことが多々ある
俺は自分で書いた銃の項目は定期的に更新してるが
234 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/04(木) 22:19:27.95 .net
>>228
フィリピンは今でも頻繁にゲリラや犯罪者との銃撃戦が起きる国

そこの警察に採用ということはその性能は折り紙付き

グロックが登場したときのことを思い出す
あの時もグロックにイチャモン付けてくる基地外で溢れていた
235 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 22:53:02.74 ID:FVGaq6xO0.net [1/1回]
>>233
そうなのか
あのサイト割とまともっぽいと思ってたけどな
上げられてる作品の大半がアニメと漫画とゲームというのは別にしてw
236 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 22:56:10.58 ID:C5R2RV+20.net [1/1回]
だからトーラスに構うなっての
237 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 22:58:26.76 ID:nueAEJBC0.net [2/2回]
https://pbs.twimg.com/media/CchRncPW0AALV_9.jpg
238 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/04(木) 22:58:36.91 ID:yVJP8pK7d.net [1/1回]
フィリピン警ハンドガントライアルの参加メーカーを知りたい
TS-9はどのメーカーに打ち勝ったのか
239 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 23:05:49.08 ID:Wem3w2zg0.net [1/2回]
相手して欲しければIDとワッチョイを出せ
240 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/04(木) 23:23:42.36 ID:i814WO8nd.net [1/1回]
>>226
アメリカで4番目に売れてる

1番グロックとして2~3番はルガー、SW、SIGのどれだろう?
241名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/04(木) 23:37:05.53 ID:ml/Nhp9LM.net [1/1回]
息巻いてる所可愛そうだがTS9はトライアルはしとらんで
あくまで単独のテスト条件をクリアしての採用な

しかもTS9と同じ1万丁採用した別の銃があんだけどね
それは格安品でメジャーなトルコ製TP9がそれよ
よってブラジルのライバルは同じ格安品のトルコ製
どちらも安くて性能も悪くないんでフィリピン警察には適しているんでしょうな

ついで言っとくとフィリピン警察のエリートである対テロ部隊はトルコやブラジルじゃなく
もっとお高いマサダを採用したからね
242 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/04(木) 23:39:30.41 ID:n+yOnp+fd.net [1/1回]
>>241
なるほど
グロックもMPもSigも性能でTS-9に負けたわけだ
これは大躍進ですね
243名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 23:43:34.55 ID:Wem3w2zg0.net [2/2回]
安物同士の価格勝負じゃあ有名メーカーは勝てないよな
244 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/04(木) 23:50:52.06 ID:R4u1kep8a.net [1/1回]
だから構うなって
同じことしか言わないんだから
トーラスはトーラススレで存分に語れ
245 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/05(金) 00:08:57.21 ID:Fy3PPHW1d.net [1/2回]
>>243
高いけど性能が低い

これが事実じゃないですかねー
246 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 00:12:28.84 ID:lTsMI6et0.net [1/3回]
Canik TP9いいよな
https://youtu.be/vUzCj9RFX_g
PPQのコピーだし
https://www.eaglegunrangetx.com/shooting-review-the-canik-tp9-sa/
TP9 SAとかバリエーションが面白い
247 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/05(金) 00:17:17.81 .net
>>241
グロックなどは門前払いでトライアルする価値もない性能ということか…

グロックも登場して随分たつ
その結果も納得
248名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 00:34:16.30 ID:fpunmLUH0.net [1/1回]
モダンオートでは未だにP22X系が好きだわ
美しさではルガーP08の右に出る拳銃はないと思うけどP22X系には実用一点張りの頼もしさがある
249 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 00:41:09.65 ID:T2yPUHEz0.net [1/1回]
デコッキングのしやすさではナンバー1だなw
250 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/05(金) 02:30:55.38 ID:n6bZ5Qt7M.net [1/1回]
そのブラジル警察もエリートのBOPEや金持ってる所は
ブラジル製で我慢せずグロックやシグに切り替えたんだぜ
251 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 02:34:07.30 ID:2n2BsVl60.net [1/1回]
そういう真っ当な思考は彼には通じない
構うな
252名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 04:19:47.91 ID:QzGYa1Zi0.net [1/1回]
>>248
昨日もP226 40SW撃ってたやで
https://i.imgur.com/QPBRM4I.jpg
ドットのでかいナイトサイト、G10グリップとごついライト・レーザー付けてベッドサイドガンというやつです
・テイクダウンレバーで分解がかんたん
・デコッカーでごあんしんだ
・手汗マンもニッコリのG10グリップ
質感、精度、トリガー+グリップ+サイトの絶大な信頼感、やはりこれぞDA/SAの完成形と思えるのがP22xですよな
酔っ払って外人部隊の契約書にサインしちゃったら、これ持っていく
253 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/05(金) 06:44:44.79 .net
優勝したチームも
リーグ戦を見れば最下位チームに負けてる時もある

大口かつ最新勝負ではグロック門前払い
254 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/05(金) 06:46:12.51 .net
テンプレ
牡牛座はアメリカで四番目の人気メーカー
フィリピン警察にも採用されました!

https://www.taurusarmas.com.br/pt/noticias/terceiro-lote-de-pistolas-striker-e-aprovado-pela-policia-nacional-das-filipinas

牡牛座TS-9
フィリピンの国家警察によって承認されました。

世界で最も過酷な要求の一つであるフィリピン国家警察は、9mm口径のTS9ストライカーピストルの別の大ロットをトーラスから受け取りました。

銃は、20,000ショットの抵抗試験を含む最も厳しい試験の1つに合格しました。
そこでは、サンプルは欠陥なしで完全に承認されました。
適用された試験はいくつかの要求においてNATO規格AC-225の試験を超えた。

この結果は、特に警察や軍事市場向けに開発されたストライカーTS9の品質、信頼性、そして抵抗を証明しています。

これは牡牛座からフィリピンの企業に供給された銃の3番目のバッチで、2018年末までに同社が勝ち取った大規模な契約です。

牡牛座について
牡牛座は80年の歴史と確かな評判を持つStrategic Defense Companyです。
サンレオポルドに本社を置くRio Grande do Sulは、国内で約2,000人の従業員を擁し、100カ国以上に輸出しています。
同社はリボルバーの世界的なリーディングカンパニーであり、世界最大のガンプロデューサーの1人であると同時に、要求の厳しい北米市場で4番目に売れているブランドでもあります。
同社は、ハンドガン・オブ・ザ・イヤーなど、その高水準の品質と革新性が評価され、米国の武器業界で最も重要な賞として評価されています。
255 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 09:25:15.31 ID:P5zwf1rRa.net [1/2回]
構うなよ
256 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 09:26:04.75 ID:P5zwf1rRa.net [2/2回]
単なるレス乞食や
257 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 10:30:14.07 ID:VUCzj1ih0.net [1/2回]
荒らすのが目的だからスレ移動なんかしないだろう。
258 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/05(金) 10:41:45.31 ID:Fy3PPHW1d.net [2/2回]
>>241
なるほど
フィリピン警察では
マサダ、TS9、TP9>グロック、SIG、SW
ということですね

勉強になります
259 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 11:34:23.63 ID:izsKLss30.net [1/1回]
しばらくおとなしかったと思ったが病院にでも入ってたのかね
260名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 12:49:37.87 ID:rWfITh3bd.net [1/2回]
>>252
マガジンの件どうですか?
261名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 13:26:03.20 ID:lTsMI6et0.net [2/3回]
>>260
カリフォルニア州側のアピールが入って、4/5 17:00からまた「販売が」差し止めになるらしいですwww
3/29~4/5の間に買った分は使っててOK
https://i.imgur.com/WbGm5rH.jpg
「とりあえず明日マガジン買いに来とけよ!」とガンショップからメールが沢山入ってる
262名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 15:05:40.85 ID:rWfITh3bd.net [2/2回]
>>261
何が何だかw
とりあえずハイキャップマガジンの欲しいやつだけは押さえておくべきでは?P226やCZのマグとか
263 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 16:01:40.89 ID:WPbi/31M0.net [1/1回]
>>261
とりあえず店に在庫はあるんだなw
在庫残したら悲惨だから店もセール必死だろうなあw
264 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 17:02:24.72 ID:kDRCuEdM0.net [1/1回]
あーもうめちゃくちゃだよ
265 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/05(金) 17:12:38.03 ID:g0qkCMzYM.net [1/1回]
カルフォルニアでもLE関係者は規制関係なくハイキャプマグ買えるから
店だって発注かけなくてもある程度の在庫はあるんだろうな
266 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 22:10:41.32 ID:tLtyvUiWa.net [1/1回]
>>261
TFBにも記事でましたね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/california-magazine-ban/
やっぱり法律関係の話はややこしいらしく「英語でおk」みたいな事書いてあって笑う
267 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 23:45:33.63 ID:lTsMI6et0.net [3/3回]
>>262
一応いろいろと、各1~2個オーダーはしたんすよ
P226, G20, G21, G17, P320, CZ75
P320-X5の21発とかはちょっと楽しそう
268名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/05(金) 23:47:27.67 ID:VUCzj1ih0.net [2/2回]
あっちの刑事って好き勝手に民間のガンショップで私物の銃周りの品買い揃えるものなの?
それって私物だけに全部自腹?
269名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 00:01:31.32 ID:4OVLkSzY0.net [1/1回]
州によって違いはあるが、銃そのものは普通は指定された物を1種類だったり複数の中から選ぶ
周りの品はある程度買い変えOK、ただし銃を過度に改造、例えばバレルを変える、元に戻せないカスタムをするのはダメ
下手すれば不法所持になってしまうしこれで捕まるあちらの警察官は意外とローカルニュースでは見る
純正じゃないマガジンの購入自体は私物扱いだができてたと思う
純正なら申請すれば支給されるし急ぎなどで購入しても申請さえすれば経費扱い
270 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 00:05:05.48 ID:XXSkB9/V0.net [1/1回]
大昔の話だが、WWPムックのカリフォルニア・ハイウェイ・パトロールに出てた1970年代の服装規定だと、
制服警官が.38もしくは.357リボルバー(当時、自動拳銃は不許可)を、支給品以外でも私物で持っていい規定になってたと思う。長さが決まってたかは忘れた。
ただし、弾薬(=殺傷力ってことになるな)は、支給品のみ。こちらに私物使うと違法だ。時代の流れでいろいろ変わってると思うが、基本的には同じじゃないかな。
271 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/06(土) 00:07:41.73 ID:UQlkJokSM.net [1/2回]
>>268
現職の軍やLE関係者は銃関係は民間の店でも割引で買えるはず
貧乏なLEだとプライマリすら支給されずに自腹な所もあるし
当然セカンダリは自腹が基本
で、私物でお得に買って小遣い稼ぎに転売もしてる(当然個数制限はある)
そうやってカルフォルニアじゃ一般人は買えない銃を転売とかしてる
272 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 06:52:51.89 ID:YUqDIVkFa.net [1/1回]
飯柴が書いてたけど 銃身とかスライド 弾薬 装備品は保険とか法律の関係もあるから許可なく変えたらいけないそうな
273名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 10:09:41.42 ID:TcV6rFHpa.net [1/1回]
グロック 支給されてもサイトだけは変えたいねぇ
274 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/06(土) 10:42:03.43 ID:UQlkJokSM.net [2/2回]
>>273
LE向けはトリチウムサイト付いてるでしょ
普通はあれなら文句無いと思う
275 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 11:30:44.29 ID:7JpR9pq80.net [1/1回]
サイト、コネクタ、バレルは絶対変えなきゃいけない3種の神器
276 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 12:02:59.50 ID:z59TDoG/0.net [1/2回]
>>273
>>217の表見ると米軍SOCOM向けは全部トリチウムナイトサイト付きだな
277名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 12:32:20.00 ID:4YT8gCcDa.net [1/1回]
>>217のって米海軍の表かと思った。米陸軍と米海軍は伝統的に仲が良くなくて?陸軍がベレッタ採用したときは海軍はシグを採用して今回陸軍がシグを採用したからグロックを採用したって聞いた。本当かは知らないw
278 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 12:40:16.53 ID:z59TDoG/0.net [2/2回]
SOCOMは調達枠が別物なのでは?
海兵隊は更に別な様子
279 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/06(土) 12:43:40.91 ID:XES67DzPM.net [1/1回]
グロックも民間用でも限定品はトリチウムサイトついてるね
>>277
グロック採用したのはSOCOMであって海軍じゃないね
陸と海が仲が悪いとか縄張り意識が強いとかは世界の軍隊じゃ普通の事
海兵隊がグロック採用したけど間に合わせなんで
シグを採用するのは決定事項ですよ
280 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/06(土) 19:05:48.03 ID:u2CXvMQA0.net [1/1回]
>>269-272
詳しくthx
勉強になりますた。
281名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/07(日) 12:26:41.50 ID:ljcCyXAQ0.net [1/1回]
これピストルで良いか?
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/05/big-3-east-2019-inland-mfg-m30-imp/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/IMG_5751-920x690.jpg
282 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/07(日) 12:29:50.66 ID:pAkN4tfW0.net [1/1回]
こういうのはM1カービン短縮したエンフォーサーが最高だと思ってる
10mmでもいいかもしらんけど
283 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/07(日) 12:32:27.88 ID:U7cMpJYW0.net [1/1回]
それ思い出した。

http://www.thepropgallery.com/media/wysiwyg/Batman-Joker-longgun_1.jpg
284 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/07(日) 12:41:55.17 ID:sJ9+LIFGM.net [1/2回]
>>281
米国の法律では拳銃
たとえ20ヘビーインチバレルで重量5kgであろうと片手で扱うデザインなら
ターミネーターでなければ扱えない物でも拳銃
285 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/07(日) 12:43:13.44 ID:sJ9+LIFGM.net [2/2回]
20インチヘビーバレルね
286 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/07(日) 17:19:29.99 ID:+lkKHgdoM.net [1/1回]
しかしPPQはもったいないな
台湾でしか制式採用されない不遇よ
FNXやCZ09も全然だな

グロックとSIGだけが我が世の春か
287名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/07(日) 17:47:16.75 ID:VVtHi2740.net [1/1回]
Masadaってメーカー名? 日本っぽい
288 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/07(日) 18:03:42.13 ID:IDjtFNJeM.net [1/1回]
>>287
有名なイスラエルのIMIだよ
289 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:31:47.48 ID:fh0TomUB0.net [1/1回]
>>287 マサダ砦で検索するんだ、いますぐ。
テルモピュライとかアラモとか硫黄島とか同様、他所はともかく、軍板で知らないと結構恥ずかしい気がする。
290名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:35:57.12 ID:ij5U6HPt0.net [1/2回]
テルモピュライて紀元前かよ
そりゃ知らないわけだ
291名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:45:47.68 ID:BZFoj90aa.net [1/1回]
だれも書かないから一応。今はIWIですね
https://iwi.net/masada/
今年からUSでも販売開始された割にIWI.USには製品情報無いし売る気が無いのかな
https://iwi.us/firearms/
テイクダウンレバーで空撃ち無しで分解出来るらしいのでグロックとは構造が違うと思うけれど情報が無くて良くわからない
292名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:22:38.32 ID:idMxOeNqH.net [1/1回]
>>290
>テルモピュライ
スリーハンドレッドを知らないやつはもぐりだよ
https://www.youtube.com/watch?v=UrIbxk7idYA

今週末でこれをレンタルして見よ!
293 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:27:52.77 ID:1Kn0FfKeH.net [1/1回]
日本語予告
https://www.youtube.com/watch?v=jvJ8zsXoQqI
戦闘シーン
https://www.youtube.com/watch?v=HdNn5TZu6R8
294 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:33:35.17 ID:ij5U6HPt0.net [2/2回]
聞いた気はするなその映画
みてみるわ
295 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/08(月) 22:02:15.22 ID:u4XDo5fNa.net [1/1回]
>>292
モグリです。主にメカニズムに興味があるだけなのでそういう関係は個人的に対象外ですねw
296 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 00:37:06.22 ID:/uS5PKa50.net [1/1回]
スリーハンドレッドはペルシャからニンジャ軍団が侵攻して来る映画じゃん
297 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 00:38:03.31 ID:DEYXoQxN0.net [1/2回]
スリーハンドレッドは観た事あるけど、オッサン達の腹筋しか見てなかったわ。
つーか、史実だという認識も無かったw…ペルシャ王の井出達が嘘癖~しw
なんつーか、マサダは正田って語感に取れるからさ…(〃ノωノ)ハズカシイ
298 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 10:21:32.40 ID:D8+QObler.net [1/1回]
「自由なスパルタ市民」と「奴隷制のペルシャ」を対比してたけどスパルタって奴隷だらけやん
299 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 10:36:17.36 ID:LCJxwGNq0.net [1/2回]
極限の優勢思想と弱肉強食主義である部分ではナチスより過酷だったのにな。
300 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 11:51:32.74 ID:3Sjxbjco0.net [1/1回]
重装歩兵走りで弓兵に対抗するぞ

弓くらい使えよ
301 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 12:52:00.87 ID:LCJxwGNq0.net [2/2回]
いや、ファランクスだから矢で容易に致命傷は食らわないという見立てでは?
じゃあ、大型の盾や長槍を自在に扱えない人材や体のサイズが極端に平均から外れた人材は?
役に立たないお荷物として間引きされます。
クローントルーパーかよ。
302 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 13:29:32.82 ID:DEYXoQxN0.net [2/2回]
なんか色々流行ってたな…トロイとか、ポンペイとか。
グラディエーターあたりが火付け役だったのかな…?
303 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 13:43:01.38 ID:IqGmNcrQ0.net [1/1回]
ペルシャといえばやっぱり盾にぬこ
304 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 14:26:25.34 ID:RVC+M2wxa.net [1/1回]
銃で撃ち殺される猫
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1107593596616609792/pu/vid/1280x720/nIOf1pQVpYKRRaXr.mp4
305名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 20:41:50.82 ID:ssQ1O/9U0.net [1/1回]
>>291
マサダと言われたらマグプルのアサルトライフルかと思ってた
こんな拳銃あったのか。

先日BSでやってたワールドウォーZでブラピに手首切られたイスラエルの女性兵士が
旅客機内でゾンビ相手にジェリコを撃ちまくってた
306 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 22:59:53.82 ID:FNmO+rQf0.net [1/1回]
ナイフ屋がハートマン軍曹の後継にデルタフォース隊員を選出
307 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/09(火) 23:13:39.11 ID:DMvbaWRw0.net [1/1回]
ハートマン軍曹の後継だったら海兵隊でなきゃ意味がないんだよ…
308 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/09(火) 23:27:29.29 ID:HSuIXOvtM.net [1/1回]
>>305
IMI/IWIといえばMASADAの前にBARAKなんてのもあったよ
https://www.iammo.com/media/extendware/ewimageopt/media/inline/de/0/pre-owned-magnum-research-imported-by-lsy-defense-imi-sp-21-barak45-acp-101-389-pistol-in-black-sp21-aa-po-dd8.jpeg
https://hebrewhammerblog.files.wordpress.com/2015/03/img_1080.jpg
量産向けに特化した円筒形のスライドに操作性向上で後部にポリマーを被せて
DE譲りのリコイルスプリングを組み込んだポリマーフレームでもってマルチキャリバー
ハンマー式ではかなりボアラインを下げハイグリップ可能にしてある点は面白いけど
いかんせんルックスが悪くて民間では受けなかったし
ベラボーに安くもなかったので民間軍用どちらでも売れずにフェードアウト

でもこれを10インチぐらいのロングスライドにすればサプレッサー付きやブルバレルっぽくなって
結構かっこよくなったと思うんだけどねえ
もしくは少しコストかけてスライド側面をジェリコみたいに削げば
ぐっと男前になったと思うのだけど
309 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 02:41:02.60 ID:IHVcEYv+a.net [1/1回]
まぁ自分はイサカを日本メーカーだと思ってたんだが

伊坂重吉みたいな人が明治時代につくった、てな感じで
310名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 03:22:01.07 ID:hZFeGxwua.net [1/1回]
腕立て伏せの時に世界を押し下げる男チャック・ノリスがグロックのスポークスマンになってしまった。SIGは早急にスーパーマンを探さないとw
https://us.glock.com/en/press-release/news-page/chuck
311名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 15:36:57.45 ID:3/zraoDea.net [1/1回]
このus税関・国境警備って現行はH&K P2000ユーザーだったらしい。これでH&K USに残ってたP2000もカタログ落ち待ったなしw
http://soldiersystems.net/2019/04/09/us-customs-and-border-protection-adopt-9mm-glock-handguns/
312名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 15:40:55.59 ID:Ix6sdRlF0.net [1/2回]
>>310
チャック・ノリスだったら素手で戦えるから拳銃必要ないだろw
313 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 15:51:55.79 ID:AppnVxB10.net [1/1回]
拳銃とか飛び道具を持ってる相手に徒手空拳は分が悪い訳で…
まず相手を行動不能にしないまでも、被弾させて反撃する応戦力を削ぎ、
そっからCQCに持ち込んでノックアウト(マンストップ)ですよ。
つ・ま・り・チャックノリスやヴァンダムのソバットは拳銃弾と同等のストッピングパワーという事ですw
314 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 15:55:46.20 ID:Ix6sdRlF0.net [2/2回]
まあとにかく、チャックみたいなおっさんにグロックは似合わないw
ああいう人にはやはり、1911がよく似合う
315 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/10(水) 16:06:59.47 ID:WZ8LXvrQM.net [1/1回]
>>311
https://www.thetruthaboutguns.com/2019/04/luis-valdes/us-customs-and-border-protection-adopts-the-brand-new-glock-g47-9mm/
貼るならこっちの記事では?
G47ってなんだと思ったらG45にG34アッパー乗っけた未発表のバリエなんだな
しかしG34サイズをLEや準軍事組織が採用するって前例あるかな
316 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 16:37:02.44 ID:URnK6Ipd0.net [1/1回]
>>312
だが、ゴート先生はフロントネックロックに弱い。
317 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/10(水) 18:52:48.78 ID:btJd/y5rM.net [1/2回]
 《 陸上自衛隊が参加した豪州における射撃競技会(AASAM19)が4月2日(火)をもって終了しました。

 本競技会には、世界約20ヶ国の軍隊から戦闘射撃技術に優れた精鋭チームが参加し、世界一の座を競い合いました。結果は、戦闘射撃部門が第3位(小銃:第4位、拳銃:第1位、機関銃:第5位)、狙撃銃部門が第9位でした。  》 
318名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/10(水) 18:55:27.06 ID:btJd/y5rM.net [2/2回]
ソース先には自衛官の射撃写真、顔や装備や拳銃がある
自衛官の射撃写真ではP-220

ただ、他国含めて秘匿性の高い部隊は出ていない
陸自の特殊戦、ブリカスのSAS、米帝のデルタフォース 、ナチスドイツの軍事国境警察隊など顔を隠す練度の高い隊は居ない
319 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 19:08:50.92 ID:csZOrbzC0.net [1/1回]
>>318
日本も出てないから良いんだ
320 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 20:20:34.68 ID:VKxeXpVXa.net [1/1回]
こんなの1位になったところで自慢できるものでもなく、とはいえ下位だと力量が問われる
3-5位あたりがいい落とし所やね
321 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/10(水) 22:26:41.58 ID:Hkm36mE10.net [1/1回]
こんなズル大会勝っても意味ねえ。
趣旨から外れすぎ。
322 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 00:23:24.26 ID:lVdaHeDhM.net [1/1回]
皇国の陸自が軍用拳銃部門一位だがシグP220で良くやったな
小銃部門などではなく軍用拳銃世界一なのが大日本帝国的だ

この精鋭らがベレッタAPXみたいなのに更新されるのが気の毒だ
323名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 01:01:18.76 ID:02klzAy90.net [1/1回]
http://i.4cdn.org/k/1554855258912.jpg

Oh...
324 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 01:17:40.45 ID:NaQw53a2M.net [1/1回]
>>323
これってSIGが下請けに作らせてる22LRキットだよね
この手のは亜鉛合金が多いから設計に無理があったのか製造時の気泡かね
SIGは自社で4.5mmBBガンに加えco2のエアソフトにも手を出したから
今後はこの手のトラブルや事故が怖いな
325 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 01:20:10.11 ID:C3sRc2yC0.net [1/1回]
何かタナカの9ミリ拳銃欲しくなってきたよ
326 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 06:56:39.74 ID:KzHn57JyM.net [1/1回]
タナカの最新の9ミリけん銃は驚くほど出来が良いからな
しかし軍用拳銃の主流はグロック17またはグロック19
ビンテージ風に行くならブローニングハイパワー、M1911、M9
最新鋭ならFNX、VP9、PPQ

P220は微妙なポジだな……
327 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 08:49:44.51 ID:FDM3HWoOp.net [1/1回]
P220はビンテージだろ
328名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 11:41:49.43 ID:TCO8wVmU0.net [1/1回]
クリス・カイルは1911を戦闘で壊されてから、自費でP220購入してたんじゃなかったかな
329 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 14:02:02.76 ID:0w9785R40.net [1/1回]
>>328
逆。P220持って行って壊れたから1911カスタムを新たに買って持って行った
そもそもP220も私物じゃないのか

SEALはMk25(P226)が制式だろ、ローンサバイバーの映画でも実際の生き残りが監修して実際と違う唯一の点が映画ではM9(実際はP226)だった事だそうだが
330 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 17:10:50.05 ID:v6O8A5lAa.net [1/1回]
最初1911を持って行ってたけど手榴弾の破片で壊れたから P220の45口径に変えた
331 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 20:15:22.67 ID:lXQEhwuJ0.net [1/1回]
スナイパーのハンドガンなんて無くても良いだろ
ましてM1911やP-220の.45なんて確実に近代戦では使わない
アメリカ軍のスナイパーならドローン・ブラックホーク・衛星・ガンシップ付きで高給取りだしな

民兵やテロリストや貧困国のスナイパーなら.45のガバメント中国製コピーは必要かも知れん
332 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 22:00:47.47 ID:o3F1JmBR0.net [1/1回]
亜音速なので使えるは使える
むしろ拳銃で弾数も正直関係ないので
ハンティングと鹵獲を静かにやれる方がたぶんマシ
333 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 22:02:31.11 ID:1iTh5qRJ0.net [1/1回]
サプ付き拳銃はロマン
334 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 22:31:29.60 ID:Q8ORwE6M0.net [1/1回]
スタンダードキャパシティのマガジン、いろいろ届いた
今週末はリボルバーの日だから来週末くらいにちょろっと試してみるかなと
身体が10発慣れしてるから、10発撃ってマガジン抜きそうな予感しかしないw
https://i.imgur.com/VMEWOak.jpg
335 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/11(木) 22:48:07.54 ID:DmSN6Quqp.net [1/1回]
スナイパーの拳銃は重いし邪魔になりそう
アメリカンスナイパーだとクリスカイルが海兵隊の突入手伝ったりやけに近接戦闘してたから必要だろうが
SATの狙撃班などはツーマンセルの観測側がP230Jとかグロック19なんだろうがスナイプする奴の腰には拳銃は無さそう
336名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/11(木) 23:59:21.90 ID:CLmvEiTYM.net [1/1回]
一回だけ砲撃だか爆撃だかが終わったら、崩れた壁のすぐ向こうに敵がいて急いで銃を抜いて撃ったってのがアメリカンスナイパーの原作に書いてあったような
337 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 00:08:26.49 ID:3ptvkrgT0.net [1/1回]
>>336
> 一回だけ砲撃だか爆撃だかが終わったら、崩れた壁のすぐ向こうに敵がいて急いで銃を抜いて撃った

映画プライベート・ライアンでもそういうシーンあったな
劇場で見てて、なぜか爆笑してしまった
338 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/12(金) 01:44:47.59 ID:39bbi2Vgp.net [1/1回]
山猫は眠らない1のトーマスベケット上級曹長はP-220の9パラだったな
ジャングルで余りにイレギュラーな設定だが
339名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:11:39.39 ID:71EbyJxy0.net [1/1回]
とりあえずなんかの時のために持っとく、ってものでそ
行動の邪魔にならなくて最低限の対人殺傷力さえあればなんだっていいような
340 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:17:53.83 ID:EWtcoO5+0.net [1/1回]
お守り程度だったらグロック26くらいでいいな、威力は最低9パラは欲しいし弾数も5~6発では少な過ぎる
341 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:26:44.61 ID:Fx6S7CgU0.net [1/1回]
.38チーフス・スペシャルとか? 暴発防止で一発抜いて、自決用に一発取っといて、四発しか使えんけど。
342 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:35:05.77 ID:roC5V5Ewp.net [1/1回]
だがジップパウチか何かに入れておけば、錆びる事も砂が入る事ともなく、そのまま何年でも携帯・保管しておけるぞ?
必要ならそのまま撃つ事だって出来るし。
343 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:57:29.74 ID:xeR7fEaKa.net [1/2回]
>暴発防止で一発抜いて、
スレ違いであれだが軍版でこんな書き込みを見るとは思わなかった
344 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 13:27:32.23 ID:xeR7fEaKa.net [2/2回]
しまった。ネタだったか。ごめんなさいスルーして
345名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/12(金) 21:48:28.21 ID:D02i0XST0.net [1/1回]
>>339
その考え方は合理的だがM1911A1やSIG P220の45口径を選ぶのは非合理的だと思うぞ
極論すれば30メーター内の屋上や室内ならナイフや短刀の方が有利な場合もある
日本が特注してるP230や婦人警官のPPK/Sは口径もサイズもバックアップには最適かも知れん
346 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 22:24:06.38 ID:2i6IkhTf0.net [1/1回]
さすがに30mはないよ
検証では数メートル、それも相打ち感がある
動きながら攻撃できるからアグレッシブに動いたらなかなか当たらないのがナイフの利点
あくまで感覚だがサプレッサーとの相性が高い方が拳銃としては有能だと思う
347 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 22:24:26.95 ID:urRFqGjA0.net [1/1回]
P230やPPK/Sって見た目に反してスライドのバネは固く、反動も意外と大きく
グリップ形状もP230はだいぶマシだが決して使いやすくはないぞ
携帯性を重視するにしてもその時代ならともかく現在に選ぶモノじゃあない
348 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 22:56:02.40 ID:oDy3RCoa0.net [1/1回]
9mm 115グレイン 1100fps
32ACP 90グレイン 900fps
とすると反動は3割減くらい?
でも銃の重さが5割減だったら手に来る反動自体はむしろビシっと来るよなと
349 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 23:19:02.36 ID:nfiZIfje0.net [1/1回]
クリス・カイルが拳銃を撃ったのは04年のファルージャで、爆発で破壊された壁越しで距離3メートルの敵兵二人にSEALの同僚と一緒にオペレーターを撃って命中したけど逃走される。その後周辺を包囲していた海兵隊が射殺した。(アメリカンスナイパー文庫版 P203)
350 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 23:52:06.97 ID:fugEU0+pa.net [1/1回]
少なくとも護身用には使えるし、実際に使ったのだから、頭ごなしに否定は出来んわなぁ……
まぁ45口径にこだわる理由は無いんだけれど、本人がそれに満足して、狙撃に専念できるなら、それに越したことは無いんじゃないか?
別に弾切れに困るようなもんでも無いし。
351 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/12(金) 23:54:07.83 ID:M/YnCg240.net [1/1回]
>>345
というより30メートルもあったら突っ立ってる相手をこっそり狙い撃たない限り当たらんよーな
至近距離限定、身を守れればいい、ってんなら380や9×18でもいいとは思うんだが、
そうなると9mmパラの小さめの奴ではあかんの? という問題ががが
352 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 00:14:30.61 ID:cYRb6Al60.net [1/1回]
当てたけど逃げられたってなんかと思ったけど
まあ拳銃じゃなあ…一発では無理
353名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 12:42:51.88 ID:hAp/6X4m0.net [1/1回]
https://www.ydn.com.tw/News/331318
ベレッタ×H&K感が凄い
354 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 13:06:25.90 ID:3AXlwbMT0.net [1/2回]
優れた物の形には価値があるアル。だからパクるアル。(`ハ´)
形が似てないと優秀である証の意味がなくなるアルョ
355 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 13:34:01.84 ID:EDsHSnu40.net [1/1回]
この手の「ちょっと違いますコピー」銃たちの、
「ああ、微妙な面取りとかアールのバランスって、大事なんだね」って気づかせてくれる感じ、
嫌いじゃないww
356名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 14:20:57.20 ID:LPUeKv8Sa.net [1/1回]
>>353
何処にもH&K要素が感じられないす。ベレッタ92そのものに見える。ベレッタ90-Threeだw
http://pic8.dwnews.net/20190118/de5e1d2177bb277141e94e01aa998825_w_m.jpg
https://img5.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20190117/20190117000137.jpg
357名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 14:23:35.67 ID:3yfr8hfGp.net [1/3回]
>>356
前半分USP感全開じゃないか?
358 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 14:45:19.72 ID:yqwXH6eG0.net [1/1回]
台湾?スライド切れそうな予感ががが
359 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 15:00:47.99 ID:XFkbQDjJ0.net [1/1回]
スライド上下の違和感がすごいなw
360名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 15:13:13.04 ID:SafJwNxpa.net [1/1回]
>>357
ついでにスライドトップも全開だし? ただのスライドの面取りにH&K要素を感じられるとはH&Kも落ちたものだわい。と老害は申しておりますが気にしないでくださいw
これで意表をついてガスディレードブローバックとかになってれば・・・
361 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 15:32:53.22 ID:FHARkxzIM.net [1/3回]
>>360
自分にもH&K風味はあんまり感じられませんね
でもこれだけ大柄でも800gと軽量で
本家でもやってないプロップアップでポリマーフレームっぽいですぞ
362 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 15:49:22.91 ID:gqDBueoO0.net [1/1回]
この手の無国籍風オートって最近のトルコ製に多いですよね
girsanとかtisasとかサジルマツとかサイト見るだけでも面白いけど性能は?
363 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 18:20:15.45 ID:pcey+pc6p.net [1/1回]
ベレッタ=流線型
H&K=ステルス機風ポリゴン
Glock=滑らか

SIGはP210が美しくてその後は無骨
ワルサーは質実剛健

日本製など他はパチモン。ベルギーは良いがロシアですらパチモン風
364 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 18:22:13.66 ID:xvue1cc8a.net [1/1回]
トルコのこれとか
https://i.imgur.com/godHoAK.jpg
365 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 18:38:11.79 ID:KgOFJ0bua.net [1/4回]
これとか。今流行の中身はGLOCK GEN3コピー
https://i.imgur.com/0JOvwWg.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/28/idex-2019-stoeger-str-9-from-turkey/
366 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 19:01:14.08 ID:3AXlwbMT0.net [2/2回]
>トルコのこれ

銀玉鉄砲みたい…
367 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 20:59:06.19 ID:vdcrfdEj0.net [1/2回]
ストライカー式ポリマーフレーム拳銃って操作する部分がトリガーとスライドストップくらいしかないからどれも銀玉鉄砲みたい
軍用拳銃は突き詰めていくとこうなるんだな
368 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 21:04:48.37 ID:KgOFJ0bua.net [2/4回]
まぁタニオアクションでマグが100連くらいなら
369 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 21:09:25.76 ID:KgOFJ0bua.net [3/4回]
そういえばタニオアクションのライフルをお騒がせ会社フランクリン・アーモリーがショットショーに出していたような
トリガープルが2kgとかの情報だったのでいけるじゃんwと思ったのだけれど。でもライフルでした失礼
370名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 21:15:21.05 ID:DMCI4RLD0.net [1/2回]
昔は軍用拳銃は進化してブレードランナーのブラスターや攻殻機動隊のセブロみたいになると思ったが
SFみたいには進化しないんだな
銀玉鉄砲とか見た目だけなら退化しとる
371 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 21:19:14.50 ID:3yfr8hfGp.net [2/3回]
そりゃどんどん合理的なデザインになるよな
372名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 21:26:28.16 ID:FHARkxzIM.net [2/3回]
これなんかグロック亜流の某国の軍用ポリマー拳銃なんだけど
https://i.pinimg.com/originals/72/68/7a/72687ab558e51386f20ec799af6e4c3d.jpg
トリガー見なけりゃグロック亜流とはわからないルックスしてると思いませんか?
CZみたいなグリップパネルと相まってトラディショナルなハンマー式っぽくも見えるよね
それにしても排莢口が小さいねー
373 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 21:34:59.38 ID:FHARkxzIM.net [3/3回]
いいや排莢口は主流から外れてるから小さく感じるだけかもな
CZやハイパワーもこんな感じだし
374 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 22:38:32.67 ID:vdcrfdEj0.net [2/2回]
>>372
FN M1910を大きくしたようなデザインだな
レールはついていないのかな
375名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 22:40:26.85 ID:zy9UYiuH0.net [1/1回]
スナイパーの護身用としてのサイドアームならむしろスコーピオンのようなマシンピストルが向いてると思うのよ。とりあえず弾幕張って威嚇して逃げるだけなんだがw
376 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 22:56:19.16 ID:15uYSayi0.net [1/2回]
居場所を特定されたスナイパーにできることは逃げるしかないが、弾幕張って威嚇なんかしたらかえって逃げ切れないと思うぞ
どうせ選ぶならやはり負担の少ないハンドガンだろうが、より重要なのはビクトリノックスやレザーマン等のツールナイフだと思うな
377 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/13(土) 23:04:28.53 ID:DMCI4RLD0.net [2/2回]
ツールナイフはスイス軍とドイツ軍が共通のビクトリノックスを使用中で、買って持っているが
あくまでツールであって対人戦闘する様な造りじゃないと思うよ
殺傷能力はほぼないしレスキューナイフに近い

やはりランボーまで行かなくても小型でも対人戦闘用サバイバルナイフやケーバー辺りの高級ナイフが良い
スナイパーのサイドアームなら軽いし2、3回対人しても刃こぼれしないだろう

軍用拳銃でオートに縛るならかなり限られてくるとも思う
378 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 23:11:22.26 ID:15uYSayi0.net [2/2回]
対人武器として言っているわけじゃないよ、逃げるためのツールとしてハンドガンとどっちか選ばないといけないならツールナイフって話だ
379 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 23:43:21.25 ID:3yfr8hfGp.net [3/3回]
自分なら両方持つ
380名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 23:48:28.00 ID:KgOFJ0bua.net [4/4回]
>>372
問題はあったにせよそのシンプルなオペレーションの物をわざわざDA/SAサムセイフティ付き外装ハンマーのPR-15にリプレースするというのが良くわからんすなw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/10/polish-army-adopts-fb-viz-100/
381 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/13(土) 23:53:18.11 ID:LFJ5lwK10.net [1/1回]
>>375
スコーピオンはカテゴライズ的にはサブマシンガンでしょ
382 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 00:19:11.52 ID:bV2lq9aMa.net [1/1回]
イラク戦争の時のスカウトスナイパーはなかなか重装備だな
https://i.imgur.com/XkoRdYB.jpg
383 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 04:04:28.08 ID:u10It1c40.net [1/1回]
スポッターとかが、狙撃中に自分達が発見されて背後に忍び寄る敵兵とかに応戦するのに、
スナイパーライフルの火力じゃ心許ないからバックアップ用にフルオート火器を携行してるんじゃないの?
384名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 04:11:27.27 ID:wR7IuBvG0.net [1/1回]
>>380
誤発射や暴発事故があったのかもね
アメリカ陸軍のP320にも頑なにサムセフティを付けさせているし、色々なレベルの兵士に扱わせるにはサムセフティ付きDAオートが訓練しやすいのかも
385 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 09:44:44.66 ID:9+g/6Rpza.net [1/2回]
拳銃とナイフ両方ほしいなら合体させればいいじゃない
386 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 09:52:06.99 ID:9+g/6Rpza.net [2/2回]
>>380
それアルミ合金とか書いてあるんですが問題ないの?
387 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 09:55:52.69 ID:4qzBGvhv0.net [1/3回]
>>372
これ確か当時ワルサーP99と競合して勝った方だよな
それが結局>>380に変わるという事は特別に拳銃の集中訓練しないとマニュアルセーフティ無し拳銃は扱えないという事かも
388 : 名無し三等兵[] 投稿日:2019/04/14(日) 09:59:23.53 .net
リボルバーの需要がなくならないわけだ
389 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 12:30:27.41 ID:X45pfr3Ka.net [1/2回]
>>384,387
なんか事故あったんですかねぇ>ポーランド軍
米軍の様にサムセイフティを付ける理由はわかる気もする。とりあえずこれをONにすれば安全、発砲するときはOFFにしろと教えやすいと思う。メインアームと同じだし
でもコック、デコック状態も意識させるより、チャンバーにアモが有るか無いかだけを意識させる方がシンプルじゃなかろか。チャンバーにアモがある:撃てる、チャンバーにアモが無い:撃てない、って感じで
まぁ素人には思い及ばぬ深い理由があるのかも知れませんが。(大人の事情とかかもw)
390 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 12:36:27.06 ID:C2xOh3xs0.net [1/1回]
緊急時にスライド引いて撃てってのも結構不便なもんだろ
そっちの方が失敗するリスクがある
391 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 12:44:31.09 ID:X45pfr3Ka.net [2/2回]
いや所謂コンディション1キャリーですよ
392 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 13:00:48.88 ID:NsW9EeRp0.net [1/1回]
>>384
アメリカは移民国家だしね・・・
それこそ銃をマトモに触ったこともないような人もいるかもしれないし、
そういう人に向けてはやっぱりセフティつきのDAオートが良いってことなんでしょう
393名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/14(日) 14:06:29.78 ID:johUOtkVM.net [1/1回]
ポーランドがグロック亜流からP226亜流にした理由はさておき
アルミフレームでフルアンビレバー付きなのに不可解なほど軽量なのは
どんな魔法を使ったのか
394 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 14:28:23.29 ID:dTu3MSf20.net [1/3回]
ポーランド軍は読み書きすらヤバいレベルの入隊者がいる米軍ほど心配する必要があるのか?
395名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 15:50:12.78 ID:4qzBGvhv0.net [2/3回]
>>370
元々の原作の攻殻だとセブロはコルト・ディフェンダーのハイキャパ版みたいな感じだったぞ
今なら2011のサブコンパクトみたいなイメージが近いのでSFガンとはちょっと違う。
変な向きにガスポートはあったが
396 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 16:30:38.05 ID:k8iYXF4xa.net [1/1回]
>>393
間違えという可能性もあるかも>重量
最初の頃の公称重量はあまりあてにならない気がする。プロトの重さかもしれないしパーツ毎に計算して推定で出してるかもしれない。
397 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 17:14:36.24 ID:dTu3MSf20.net [2/3回]
>>395
それに、セブロってハンマー式じゃなかったっけ?
思うんだが、軍用サイボーグはリコイルを気にせず高威力の銃を使えるはずなのに、
何故か、公安九課はバトーの45ACPバージョンのBHPといい半端な銃を使うんだよな。
ってか、45ACPがいいならBHPじゃなくて1911使えばよくないか?と思ったり。
398 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 17:22:32.38 ID:ZrttbDffp.net [1/1回]
作者の趣味だろ
理由なんてあるか
399名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/14(日) 18:26:18.86 ID:85zcYDYx0.net [1/2回]
士郎正宗のB級80年代サイバーパンクSF世界観は初期のが面白い
第三次大戦後のアップルシードの主人公の父親の遺品がM1911とか狂ってる
セブロは小口径で士郎正宗的にハンドガンはカートレスの小口径弾になって行くはずと予想していた

.45やマテバを禁止せずに使用させたのは映画やテレビアニメスタッフの趣味だろう
現実にはハンドガンはポリマーストライカーに進化して行った
400 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/14(日) 18:29:09.41 ID:85zcYDYx0.net [2/2回]
ビートたけしが出てたハリウッド版の実写はコケたがあのハンドガンはリアルだった
士郎正宗より大友克洋のAKIRAのレーザー銃の方が未来的だな
401 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 18:33:29.35 ID:X0ePXkuN0.net [1/1回]
サイボーグ対策として急所を射撃制御ソフト付きで狙撃する前提でPDWを主力にしている
大口径は防弾型のサイボーグ対策で二極化してるんだろう
402 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 18:42:39.11 ID:4qzBGvhv0.net [3/3回]
そもそもマテバなんかしろまさの漫画では出て無かったよ
最近出てる方の作画が違う漫画はアニメ準拠なのでマテバは出てくる

ケースレス弾薬を使う拳銃なんて想像出来ないな、H&KがG11を造ってた頃に試作されたPDW版が最小限なのかも
ttps://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-proto
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdw1.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwinternal.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwrounds.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwfeed.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwunload.jpg
403 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 21:26:31.80 ID:qD/CZbxr0.net [1/1回]
>>21
俺、毛利名人として一応、銀幕デビューした。
信じるか信じないかは任せる。
404 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/14(日) 22:43:55.48 ID:dTu3MSf20.net [3/3回]
高橋名人との対決は真剣勝負だったのか台本だったのか教えて下さい。
405 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 00:50:51.19 ID:9qbxgVH5a.net [1/1回]
>>399
スレ違いだが一応突っ込んでおく
「カートレス?サバゲー板の住人だなw」
あれは面白い呼び方だな
406 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 01:47:08.97 ID:8IPbVHaga.net [1/1回]
そういえば最強のカートリッジレスハンドガンがありましたねw
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/product/handheld-laser-marker/
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/assets/HLM_MRDS_silo.png
将来的にはこういうのをコンパクトにした奴で対象をマーキングするとUAVやらUGVがわらわらと襲いかかるというのもありかもしれない
407名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/15(月) 03:14:16.23 ID:7FTz+ABx0.net [1/2回]
つーかサイボーグはあと30年はないだろうが無人兵器はアメリカ統合軍始め現実に存在するからな
あと歩兵がパワードスーツを装着するのもかなり現実的になってる
そう言う重装甲に対して.45など大口径軍用拳銃は需要が尽きんな
SPなどスーツ姿の武装やテロリスト対策的な9パラのスナブノーズと2極化するんかね

デルタフォースは伝統的に.45ばかりだがSASはグロック17と19の9パラだしユニットによっても口径は変わりそうだな
408 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 03:23:28.89 ID:7FTz+ABx0.net [2/2回]
ターミネーターでジョンコナーがT-600にSOCOM mk23で12発乱射したが全く効果がない演出してたし
銃大国メリケンの映画監督の認識でもサイボーグとか無人兵器相手だと.45でも力不足だと捉えているんだろう
(小説版だと一応視覚センサー狙ったみたいだが)
409 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 15:12:42.04 ID:PA5tVP7w0.net [1/1回]
.45は低速重量弾だから軟標的には効果があっても、金属の骨格には通用しないんじゃないか?
貫通力と阻止能を兼ね備えるとしたら50口径マグナムにタングステン芯弾を仕込んだEFMJ-AP弾だろうな。
410 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 15:13:19.88 ID:Y1I2Pt4N0.net [1/2回]
けもフレに悪乗りしてるのかと一瞬思ったが普通にたぬきの扮装してるだけかw
411 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 15:14:09.29 ID:Y1I2Pt4N0.net [2/2回]
あ・・誤爆ったスマン
412 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 15:33:41.68 ID:K33+5bp40.net [1/1回]
漫画版では自分の描写に作者が突っ込みまくる珍展開
なんで.45なのって気持ちはあるけど
事実上の近接ライフルとしてセブロ系PDWが確立した世界だからな
413 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 18:10:33.94 ID:rQ32Kpu50.net [1/1回]
>>407
.45ACPは別に強力でもないぞ。
亜音速弾の消音し易さがメリットなだけ。
リコイルを無視出来るなら10mmはアリ。

>>408
44マグナムが車のエンジンブロックを撃ち抜いたりするのも映画の誇張表現だし、
ましてそれよりエネルギーの小さい実包で出来る事など限られる。

>>409
T-600相手だと拳銃では無理でもアサルトライフルや軽機関銃は通用してたよ。
T-800相手だとアサルトライフルもグレネードランチャーも全く通じなかったけど。
414 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 18:57:38.67 ID:wO0+vpjT0.net [1/1回]
gunbaka
@gunbaka1
日本にマネロン犯引き取りに行ったUSマーシャルの友達が暇で赤坂ウロウロしてるから渋谷行って、
靖国行って、上野行って、御徒町行けば?というディープな観光プランを教えといた。
なので今日はその辺にコンプとドット付きのFN509持ったデッカい白人がウロウロしてると思う。

真偽はさておきFN509は良い銃なの?
415 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/15(月) 22:21:02.63 ID:zcv36ZdDa.net [1/1回]
普通に使える普通の銃って認識
積極的にこれを選ばなければならない理由は思いつかないけど、支給されたら不満はないってところでね?
416名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 00:18:48.25 ID:YIjZ6Ngo0.net [1/1回]
まぁそれを言ったら今どきのモダンオートなんてどれもまぁ似たり寄ったりで特にこれといった特徴がある
わけでもねぇし、一流どころの純正ハンドガンだったらもうどれもそう大差ないんじゃないかな
軍に納品するなら一丁当たりのお値段が5ドルから10ドルちがってくると最終的には大ごとだけど、個人で
一丁買うならその程度の差額は誤差だしな
417名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 00:52:10.20 ID:U6xsrKA+a.net [1/1回]
つまりグロックの天下なんだよ
418 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/16(火) 01:19:47.84 ID:yGcILlvOM.net [1/1回]
ボディアーマーのアメリカ軍正規兵とターバンテロリストだと防御力の差が大きすぎるな
ドローンや練度や衛生兵などバックアップ含めると
AWACSやイージス艦隊や空母や潜水艦や空輸と護衛機20機編隊のF/A-18スパホ米国海軍とイランのポンコツF-14くらいのハンデ戦だな

ハリウッド映画だと宇宙人やターミネーターなどの人外歩兵との拳銃戦闘はよく見かける
銃器メーカーは仮にも開発元なので人外レベルとの拳銃戦闘もシミュレートだけでもしてそう
その手の対人外レベルの軍用拳銃の試作品はあったとしてもデザートイーグルが可愛く見えるゲテモノだろうな

見てみたいものだ
419名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 01:34:11.94 ID:6NLIPFZQp.net [1/1回]
>>417
アベンジャーズでスーパーヒーロー軍団唯一の銃がブラックウィドウのグロック19とか許せない
アイアンマン・ハルク・ソーとか神レベルのヒーロー軍団の一員がグロック19で闘うとかどんだけグロックが万能なんだよ
黒人の眼帯オヤジのM&P見習えよ。アベンジャーズくらいアメリカ製使えよ
NYポリスもギャングスタもSASもアベンジャーズもグロックとかグロックでなければ銃にあらずかよ
420 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 02:08:13.79 ID:IhMyMzXDa.net [1/1回]
映画の演出について語るなら板が違うと思うけど
421 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 03:00:48.53 ID:NPuiXkUJ0.net [1/3回]
アダマンチウム製弾頭のマグナムなら対人外レベルの敵に対しても通用する。
422 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 03:03:30.64 ID:NPuiXkUJ0.net [2/3回]
>>416

国産車ならどれも一緒、と言ってるのと変わらんな…
「迷ったらトヨタにしとけば間違いない」と同様、グロック一択w
423 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 03:44:25.86 ID:vg35XAisM.net [1/1回]
地方在住だからかポリ公の腰にニュー南部かサクラしかない
ところが凶悪犯罪がある、外人だらけ、ヤンキーやヤン車の騒音など治安は悪化している気がする
ポリ公も自治会も平和ボケしてるし老人ばかりだが

過疎化した地域の治安はデトロイトみたいに悪化するに決まってるのでポリ公はサクラからせめてGlock22やお古のUSPやP-226Rに切り替えて欲しい

ついでに警察署にはショットガンとMP5常備で
424名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 08:39:59.55 ID:ZJ9Faa5sa.net [1/1回]
ベレッタAPXキャリー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/15/beretta-apx-carry/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/APX-Carry-2.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/apxcarrywg_zoom005-660x505.png
皆さん大好きなwスライドのセレーションはそのままに小型、薄型化
出っ張りを嫌ったのかテイクダウンレバーも無くしてる。恐らく分解時にドライバーがいるのかも
スリムにするために結構内部もいじってる感じ。現行APXとインナーシャーシの互換性はななそう
425 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/16(火) 09:05:40.30 ID:y7E6xluVM.net [1/2回]
>>424
フルサイズは禍々しいデザインで気持ち悪いんですが
何故かこいつは全然OKですよ、むしろ無骨でめっちゃ好みですね
フィンガーチャンネルやレバーやレールや
セレーションやグリップパネルや曲面も減って
グロックみたいにかなりスッキリしてるせいかな
これならセレーションもキャラクターとして積極的に支持できるかも
426 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 09:09:36.39 ID:NPuiXkUJ0.net [3/3回]
ますますベレッタ色が消えてグロックっぽく見えてきた
427名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/16(火) 10:37:33.59 ID:y7E6xluVM.net [2/2回]
ベレッタのファミリー企業のストーガーSTR9なんか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/stoeger-introduces-new-str-9-striker-fired-pistol/
そっけないグロックと凝ったデザインのM&Pをあわせたようなテイストで好きなんですよね
あっさりしすぎず、こってりしすぎずちょうどよい塩梅でしかもお安いと
トルコ製ってのが不安要素ではありますが昨今のトルコ製は質も上がってますし
428 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 11:55:16.12 ID:YoV8iw8y0.net [1/1回]
銃を変えれば静かになるとか子供の考えだな。
429 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 12:08:14.01 ID:c2KCku+j0.net [1/1回]
>>419
それだけグロックがあちこちで出回ってて手に入れやすいってことでしょ
値段も安いし
430 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 12:10:05.25 ID:pDwK3Xz20.net [1/1回]
>>419
そんなあなたにデッドプール(アヴェンジャーズじゃないが)
不死身だがそれ「だけ」のヒーローなんで武器はデザートイーグルと背中に背負った2本のカタナだ
431名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 12:13:49.67 ID:fS5zV3Vwa.net [1/2回]
>>427
グロックがカリフォルニア向けに特許の切れたGEN3を作り続ける限りGEN3コピーが増え続けるんでしょうねグロックが手を出せない機能を付けて
このSTR-9もマグが互換じゃない。バックストラップが交換できることとあわせてスリム化を狙ったと推測
432 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 12:30:50.23 ID:fS5zV3Vwa.net [2/2回]
グロックgen3コピーをモスバーグが作ったのにびっくりしたけどPPSも既にグロックコピーだったのを最近知った(恥
PPQと同じだと思ってたす。流石ウマレックスだなw
433 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/16(火) 12:43:53.94 ID:BQWL3SodM.net [1/1回]
>>431
GEN3コピーは各国で作られて選り取り見取りですからね
でも面白いことにSTR9はグロックがかつてユーザーからの要望で止めてしまった
マグが途中で止まるようになってるのが興味深いです
マグのダメージを嫌う層には受ける機能ではありますしね
最もグロックは全周にスチール入れないマグだから結果として落ちなかったのか
グロックが意図してそうした設計にしたのかは知りませんが・・
一方ストーガーはステンレスマグなんで落ちないのは意図したものであるのか
イタリアのマグメーカーの設計ミスなのかは不明です
434 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 22:42:35.07 ID:DImEqot80.net [1/1回]
落ちないマグってニーズあったんだ
435名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 22:58:08.51 ID:hFAj9lm+M.net [1/1回]
ここまでGlock塗れな世界は許せない
国連で地球Glock禁止法案を可決するべきだ

既存のGlockは全て回収
その後にポリマーオート等Glockの技術特許工場は全て皇国に移管し皇国大和民族のミネビアに独占開発させる。全てGlockには「優良種皇国製」と刻印
既存のGlockを皇国民族製品と置き換える
436 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 23:05:57.26 ID:Rv2KMPDj0.net [1/1回]
スコップ屋のおやじが一代で築いた成果を簒奪した「優良種」焼印にエクスタシーを覚える美しい国民
437 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/16(火) 23:18:26.26 ID:eiYOWzl70.net [1/1回]
>>435
神国だー神風だー
と言って
土下座して無条件降伏して滅亡した
キチガイ宗教国家大日本帝国
438 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/16(火) 23:59:39.90 ID:LCkt3LyO0.net [1/1回]
いつもの病気の人だから相手すんなよ
439名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 02:57:07.08 ID:A8WjZvPdM.net [1/1回]
仮に軍・警察・テロリスト・自宅自衛・民兵や難民や海賊
その手のプロが「グロック以外」と縛りをかけたらどんな拳銃を第一選択するのかね?
M9やP226USPは古すぎてない
となるとP320、VP9、PPQ、M&Pか?
米軍制式のP320が抜きん出るのかね
440 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 03:00:16.21 ID:AdNp5iyYp.net [1/1回]
P320は暴発問題もあったからなー
アメリカならM&PやXDとかじゃないの
それか今まで使ってた物の改良版
441名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/17(水) 07:04:37.16 ID:0f0oAh590.net [1/1回]
>>439
テンプレ
牡牛座はアメリカで四番目の人気メーカー
フィリピン警察にも採用されました!

https://www.taurusarmas.com.br/pt/noticias/terceiro-lote-de-pistolas-striker-e-aprovado-pela-policia-nacional-das-filipinas

牡牛座TS-9
フィリピンの国家警察によって承認されました。

世界で最も過酷な要求の一つであるフィリピン国家警察は、9mm口径のTS9ストライカーピストルの別の大ロットをトーラスから受け取りました。

銃は、20,000ショットの抵抗試験を含む最も厳しい試験の1つに合格しました。
そこでは、サンプルは欠陥なしで完全に承認されました。
適用された試験はいくつかの要求においてNATO規格AC-225の試験を超えた。

この結果は、特に警察や軍事市場向けに開発されたストライカーTS9の品質、信頼性、そして抵抗を証明しています。

これは牡牛座からフィリピンの企業に供給された銃の3番目のバッチで、2018年末までに同社が勝ち取った大規模な契約です。

牡牛座について
牡牛座は80年の歴史と確かな評判を持つStrategic Defense Companyです。
サンレオポルドに本社を置くRio Grande do Sulは、国内で約2,000人の従業員を擁し、100カ国以上に輸出しています。
同社はリボルバーの世界的なリーディングカンパニーであり、世界最大のガンプロデューサーの1人であると同時に、要求の厳しい北米市場で4番目に売れているブランドでもあります。
同社は、ハンドガン・オブ・ザ・イヤーなど、その高水準の品質と革新性が評価され、米国の武器業界で最も重要な賞として評価されています。
442名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 07:11:42.97 ID:OWsm2M5ma.net [1/1回]
PPQよりP99のほうが好き
443名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 10:25:04.95 ID:6uWmTczO0.net [1/2回]
拳銃一丁に700ドル以上、ツールやアクセサリー含めたら1000ドルも超えるかも・・・そんなものなのか?
444名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/17(水) 12:20:36.81 ID:Ug6UVlAsM.net [1/1回]
>>443
何のことかわからんし壁とブツブツ話す人なのか?
ポリマー全盛の近年は22LRではなく
より大口径の9パラ新品量産品でも100ドル程度から数千ドルまでありますし
売れ筋は300ドルから400ドル台の380や9パラのコンパクトやサブコン
かつてはブランドにあぐらをかいてたワルサーやS&Wも尻に火が着いてからは
安売りするのでこの価格帯の常連さん
700ドル台が9パラオートの主流だったのはグロック以前の話だし
その頃はオートより安く作れるリボルバーがかなり安く買えた時代なんで
ルガーは無論のことS&Wでも300ドルや場合によってはそれ以下から買えた
445 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 14:06:16.15 ID:mI0aGiBu0.net [1/1回]
>>441
ケツにジャッジ突っ込まれてよがり狂いながらハラワタに散弾くらってのたうちまわってろって、
100回言われないとわからないの?
446 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/17(水) 20:05:29.88 ID:VKtLpc70M.net [1/1回]
>>442
なんとなく分かる
PPQよりP99のが変態デコッカー含めて拳銃として好ましい
ジェームズボンドもP99だけでとりあえず何とかしてたしな
まあ実際のMI6(SIS)の制式採用拳銃は絶対グロック19だろうがな
447 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 21:00:27.45 ID:6CO6gx9wa.net [1/1回]
トーラス君に構うな
単なるレス乞食だ

専用スレがあるのに、散々そこに誘導されてるのにそうしないってことは、単にここを荒らしたいだけ
448 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 21:04:51.15 ID:6uWmTczO0.net [2/2回]
>>444
ブツブツ
449名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 22:06:57.93 ID:aBNZQuWx0.net [1/2回]
>>439
設計は多少古いかもしれんが、モノとしての程度が良ければM9やP226を選ぶことに否やはないな
慣れてるのが一番だわ。とりあえず一流メーカーのDAD9だしバトルプルーフもされてるしな。

1911みたいに45口径が7発しか装填できないSAオンリーですよってくらい時代遅れならちょっと躊
躇うけどそれしかなくて十分に整備されてりゃ使うだろうしね

逆にP320なんて実戦経験してないからなぁ、土壇場でどんなトラブル出るかわからねぇからちょっと
怖い気がする。P320と226が並んでたらためらいなく226選ぶなw
450 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 22:53:04.62 ID:mhZx8sx90.net [1/1回]
>>449
銃のせいになるくらい素晴らしい経歴があるんでしょうなあ・・・?
APで国体出場とか。
451名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/17(水) 23:23:44.39 ID:lQyJRE/QM.net [1/1回]
P320とP226いざ選べって言われたらたとえアメリカの単なる市民でもP226選ぶ気がする
ハンマーやあのいかにも拳銃な形状、TVや映画や自国の警察やネイビーシールズなど散々見慣れた形だし

案外全く拳銃を知らない日本人などはポリマーオートなどの高性能最新モデルの形状よりリボルバーを拳銃の基本形状として認識してそう

30年後にはP320全盛期になるだろうけどね
452名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:31:59.71 ID:g2yXGg8mH.net [1/1回]
>>439
>グロック以外
アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
特にシングルカラムのCCWに関してグロックよりM&P Shieldの方が好評
ラリーのおっさんもそう言った
https://www.youtube.com/watch?v=EdYH2M7CJN4

アメリカ以外では地域差が大きい
現地メンテしやすいのトカレフ、マカロフ、1911、ハイパワー、38口径リボルバーが現役の地域はたくさんある
453 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:37:01.89 ID:A1mfFyOYH.net [1/1回]
>>451
いや、セールスを見ればアメリカの単なる市民は国内大手のルガーやS&Wの安価拳銃を選ぶだろ
Sigは比較的に高価なので銃オタ向き
454名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:48:27.12 ID:DBefWZJO0.net [1/1回]
S&Wといえば、M&P以外にも安価な自動拳銃あったよね?
455 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:54:33.05 ID:aBNZQuWx0.net [2/2回]
昔のM39系か…絶版になったんだっけ?安価かどうかはわからんが、ステンレスとかアルミフレームの4桁モノが手に入れば使うかもなぁ
456 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:56:10.87 ID:GizMtNuzH.net [1/2回]
>>454
フルサイズならS&W SDシリーズはM&Pシリーズよりワンランク安い
しかし小型のShieldもかなり安いなのでShieldの方が売れる
457 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:59:02.59 ID:GizMtNuzH.net [2/2回]
https://www.youtube.com/watch?v=x1OEL5LI26Q
S&W SD9 VE 9mm Pistol Review

「特長がないのが特徴」の安価実用ラインだ
458名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 01:15:33.16 ID:aLIFm8gXa.net [1/1回]
>>452
>アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
ソースをよろしく
459名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/18(木) 01:53:07.06 ID:8FAAj6RdM.net [1/1回]
軍用拳銃と言う視点から見るとNATOや日本軍や米国全軍など最高品質で統一されている

敵対する東側のロシア・支那・北朝鮮は軍用拳銃的には粗悪だし品質も劣悪
北朝鮮のカリアゲの愛銃がCz75とかな
西側vs東側は核ミサイルが無ければ東側の惨敗な気がしないでもない。ソ連や東ドイツは自滅崩壊した訳だしな
まあSu27系やロシアの鬼戦車と支那の13億人海戦術は恐ろしいが……
460 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/18(木) 05:43:27.17 ID:dOUVslSh0.net [1/1回]
M&Pが自衛隊のトライアルに落ちた理由を知りたい
本国で落選し日本でもって・・・
461 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 06:06:27.79 ID:05aP42kz0.net [1/1回]
>>449
ワイの股間の1911も実戦経験はないが
7連発なのは実証済みやで?
462 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 08:26:13.66 ID:FPpYvC3I0.net [1/1回]
7連発はすごい
俺は3連発が限界
463 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 11:51:01.97 ID:BQAM1ktW0.net [1/1回]
>>459は釣りだろうが、TT-33もPMもなかなか上質なのだな。PSMはもちろんだがAPSも「よくそこまで削ったな」レベル。
仕上げがどうこう言うなら(特に戦時型の)M1911A1なんぞもそうだが、軍用拳銃はそもそも大したものじゃないし、
ジャム防止も兼ねて振ったらカタカタ言うレベルの噛み合わせだし
464名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 16:31:43.69 ID:FUKVhZ0Na.net [1/2回]
釣りでしょうね。レベデフおじさんが怒りますよw
でもロシアはウダフを採用してしまった。DAOでもハンマーが外から見えないとダメなんかロシア軍!
465名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/18(木) 16:33:51.82 ID:uaAoQ7JyM.net [1/1回]
どーせ最新鋭ステルス戦闘機(笑)のF-35Aがクソ高価な欠陥品と騙されたように
SIG P-320もそんなオチだろ

なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
APXとP-320(笑)
466名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/18(木) 17:13:38.64 ID:rjWm42DJM.net [1/1回]
>>464
はて、ウダフは採用されましたっけ?
仮にそうだとしてもロシアの採用したは少量採用の場合が多いんですよね
なので配備状況を見るまでは本気度はわからんですわ

ワキゲーさんは過去の発言もアレな人みたいだから触れないでおこう
467 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 17:21:22.07 ID:FUKVhZ0Na.net [2/2回]
>>466
ああまだ確定じゃないんですね。失礼
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/08/udav-pistol-moving-closer-to-adoption-by-russian-military/
468 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 20:54:14.41 ID:5KSXqkuB0.net [1/1回]
AK優秀なのかなー

【米国】テキサスの男宅に強盗5人押し入る⇒家主がAK-47乱射⇒逃げる強盗を追いかけ乱射⇒3人死亡、2人負傷⇒警察「正当防衛」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555583743/
469 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 21:28:22.20 ID:H+nKm5LV0.net [1/1回]
P320は1911をセイフティーなしで携帯するのと何が違うんだ
安全性の面で
470 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 21:57:47.93 ID:1HjBWeBAa.net [1/1回]
シリーズ80でトリガートラベルを長くしてハンマーを内蔵にすればほぼ同じじゃね?ああでもトリガーバーの動作方向が逆か
471 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/18(木) 23:35:27.66 ID:F3xVxxfQ0.net [1/1回]
>>465
> なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
> APXとP-320(笑)

自衛隊はともかく、米軍には相当なアレな人まで入隊するからだろ
そんなのにグロックとか、キチ○イに刃物とかしか思えないんだが
472名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 00:03:08.85 ID:PqjtQw3BH.net [1/1回]
>>458
2018年Sig P320の進撃が始まるまでM&PはLE市場で二番手
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/

大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
https://www.gungenius.com/top-selling/January2018-December2018#
473 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 02:00:19.74 ID:mf8wSBmia.net [1/1回]
>>472
ソースどうもありがとう

デトロイトは40S&Wから恐らく流行の9x19mmにリプレイスすると思うのですが、そのときがたぶんS&Wの正念場でしょうね。Tampa PDの様にならなきゃいいけれど
https://www.sigsauer.com/press-releases/tampa-police-department-replaces-official-duty-pistol-with-sig-sauer-p320/
https://www.gunworld.com/news/tampa-police-upgrades-duty-pistol-to-sig-sauer-p320/
2009年から使ってたユーザにM&P2.0にリプレイスさせることができなかったのはメーカーとしては大失態だと思う

>大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
ガンブローカーの情報でしたか。セミオートでは流石に昨年はP365が売れてるみたいですね
474名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 06:07:50.07 ID:bQ0nMWzT0.net [1/1回]
デトロイトが9mmにリプレイスする根拠は何なの
475 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 08:19:41.36 ID:MYuis1Vfa.net [1/1回]
>>474
単なる想像です失礼。でも2009年導入だからそろそろリプレイス時期じゃなかろか
https://www.ammoland.com/2009/04/detroit-pd-converts-to-smith-wesson-mp40-pistols-mp15-tactical-rifles/#axzz5lUYWb3dw
476名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 15:25:43.63 ID:g1cXWHRFp.net [1/1回]
10年やそこらでリプレイスするもんなのか
多くの市警察でそういう傾向があるの?
さらっと想像混ぜてくるからわからないな
477 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 18:28:31.09 ID:G14bakzTa.net [1/1回]
>>476
ごめんなさい。つい妄想が暴走してしまうのが私の悪い癖です。事実は上のTampaPDが10年くらいでリプレースした事だけですね。反省
478名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/19(金) 19:48:53.93 ID:7bAw8I76p.net [1/1回]
まあグロックはSASの最近の実戦中にすらジャムって使用不能な鈍器と化しているけどな
SASのグロックが17なのか19なのか、Gen3なのかGen4やGen5なのか知らんが
鈍器としてなら鉄のM1911がベストチョイスだしな

グロックですらジャムを起こすなら
M&PやP320など個体数や実戦経験が少なく、地球上幅広く運用されていないので信頼性が大きく劣るのが現実だからな
これがSAT隊員なら練度不足や日本人だからと言い訳出来たが、世界屈指のSASの実働隊員がグロックが使えず鈍器として使用したと報告している以上はメーカー不良だものな
479 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/19(金) 21:40:22.00 ID:3V5K+/oca.net [1/1回]
去年か一昨年の武装警官との対テロ訓練の時はgen3のグロック19だったな
480 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 00:19:52.67 ID:R21DSslE0.net [1/2回]
>>478
英軍の場合、ブルパップ型ホームガードパイクがいまだに主力だしな、拳銃がジャムったくらいじゃ動じないんだろう
481 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 00:49:48.55 ID:HVrke0490.net [1/1回]
>>478 
鈍器としてならデザートイーグルのほうが重いし角ばってるから痛いね~
国籍で銃がジャムるんなら欠陥機やろw
使用例が少ない道具は、そのために試験や演習があるんじゃないかな~
482名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 01:55:46.43 ID:IqkINoFC0.net [1/2回]
グロックがジャムるってよほどのことだと思う
ダイジロー先生以外はグロックはジャムが少ないと言ってるし、
トシに至ってはグロックがジャムってるのを見たことないと書いてる
全体的な信頼性でグロックを凌ぐセミオートは現存しないんじゃないかな
483名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 02:21:56.61 ID:mU9WUgs3a.net [1/1回]
>>482
gen4で散々やらかしてなかったっけ?
484名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 03:08:44.36 ID:IqkINoFC0.net [2/2回]
>>483
Gen4は確かにジャムりまくってた時期があったね
しかもジャムる理由がグロックが主張するリコイルスプリングの問題ではなかったというオチ…
でもそれを解決してからは快調なんじゃない?
グロックの実銃持ってないからはっきりしたことは言えないけどさ
485名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/20(土) 16:14:30.34 ID:926c352Hp.net [1/2回]
グロックは数々のやらかしがあったからこそ改善された新式の安定感やブランド力みたいなのがある
トライアンドエラーの繰り返しだしいかにもゲルマン人の質実剛健かつシンプルな限界「グロック17」が素晴らしかったかが分かるな

17の意味は分からんが
イノベーターなので他の軍用や警官用のけん銃との決定的な差みたいなのがある
iPhoneみたいな物なのかもな。他社の後追い二番煎じ、言っちゃ悪いがパクリのポリマーオートは安かろう悪かろうのアンドロイドか
グロック社は儲かってんだろうなぁ
486名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 16:32:03.26 ID:C0bBi+LDa.net [1/2回]
>>484
あれ結局リコイルスプリングのリコールしたんじゃ?
あれを聞いたときああグロックUSAは開発してないのかと思った。グロックusaならその辺で売ってる(ジョージアでしたっけ?)アモ買ってラボで撃てば出荷前にわかるんじゃなかろか
487 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 16:58:52.19 ID:C0bBi+LDa.net [2/2回]
>>485
gen3の特許が切れたのでar-15スタイルみたいに共通プラットフォームになった感じがあるすな。大手はまだ出してない(モスバーグは別)けどS&Wあたりgen3完全互換を出したりしてw
488 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 20:58:20.66 ID:R21DSslE0.net [2/2回]
S&Wはアメリカの老舗の割には結構節操がねぇよなw1911クローンを出してたことを知ったときは腹抱えて笑ったわw
ARもやってたっけw PPK/Sもアメリカ向けOEMもやってたことがあるとか聞いたことがある。M&Pとかやるくらいならいっそ
グロックから権利買う手もあったかもしれんw
489 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 21:03:31.65 ID:quYuCFUwa.net [1/1回]
SW99も忘れないで
490名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/20(土) 21:05:49.61 ID:G+MZScQV0.net [1/1回]
バイ・アメリカン政策を進めるトランプ大統領にすりゃSIGもGlockも好ましくはないだろうな
大統領就任前のオバマや議会の決定だからやむを得ないが米国の老舗ガンメーカーの凋落は情けない

Glockは汎用性が高すぎるし現時点で極めている
Glock17=F-15C
Glock19=F-16ブロック70
Glock22=F-15E
ミッション的に何でも異なりるガンメーカーだしオーストリアの高福祉政策が可能な金も入るしな
491 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 21:07:41.10 ID:wYdf0rq/0.net [1/1回]
>>490
P320/M17/18はF-35か?
492名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/20(土) 23:05:49.98 ID:926c352Hp.net [2/2回]
正直アメリカ軍の総意で「次はF-15Xを買う」からなぁ。グロック17=F-15レベルの完成度だと思われる
F-117、F/A-22、F-35ABC、B-2は雨に負けるし実戦経験も浅いか皆無、コスパ最悪だし高レベルの相手が不在な時点でステルス機構想は冷戦の遺物か
そりゃゲテモノ拳銃(デルタエリートやAF2011-A1、ソーコムmk23)よりグロック19、17、22、26だな

P-320、PPQ、VP9、M&P、FNXなどグロックのパクリや模倣品と言ってしまえばそれまでだな
グロック以降の革新的な技術の進歩はないし
個人的にはM1911はA-10みたいなポジションで2045年でも一部現役だろうと感じる
493 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 23:28:42.53 ID:Wf/uxDrJa.net [1/2回]
アーセナルのストライクワンつーかアーコーンのtypeBってストライカーにリバウンドスプリングが付いてるのを専門誌で知った
デコックができるP99にあるのはまぁわかるけれどなんでSAOのtypeBについてるんだろう。謎だ
494 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/20(土) 23:33:11.35 ID:Wf/uxDrJa.net [2/2回]
でも実はP99にあるのも理由が良くわからない。デコックしてもAFPBがあるからリバウンドスプリングは動作しないと思うのだけれど
495 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 00:53:43.43 ID:xTlQ45HZa.net [1/1回]
これはグロックだけど分解時空撃ちするのでAFPBがOFFになってブリーチフェイスからストライカー先端が顔を出したまま。これで問題ないと思うのだけれど不思議な設計だ>typeB
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock_Gen5_06-675x450.jpg
496 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 01:50:19.45 ID:xoEsf/L00.net [1/2回]
ああ^~たまんねぇぜ
https://youtu.be/pqmMwRKsP1Q
497名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 02:05:28.29 ID:DwpoCd9r0.net [1/1回]
>>486
「グロックがジャムる」ってクレームにはリコイルスプリング一式送って対応してたらしいが、
結局原因はそこじゃなかったってのがオチだとダイジロー先生は語ってた
信頼性の問題で未だにGen3を好む人もいるとも言ってた(Gen5発売前の話)
498 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 02:30:48.82 ID:QBk4xeJs0.net [1/1回]
M9A3格好良くて好きなんだけど
評価されなかった理由もわかるのが辛い
499 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 08:19:05.07 ID:rxWQLfdM0.net [1/1回]
>>492
そう考えるとAK-12はSu-35くらいに思っておけば辻褄合うなw
500名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 10:17:38.68 ID:xw7riWBp0.net [1/1回]
Benelli MP-95E 22LR買ったんやで
https://i.imgur.com/AJluQvS.jpg
イタリアーノや、オサレチャンピヨンのワイにぴったりやな

こういう市場が小さい銃買うのすっごいめんどくさい、
売り手が信用してくんなくて銃砲店に頼んでライセンスコピーとオピニオン送って貰ってやっと買えたわw
「おまえカリフォルニアじゃん、買えんのかよ」扱いですわ
501 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 12:05:28.29 ID:xoEsf/L00.net [2/2回]
>>500
偏見だけどコンテンダーっぽいゲテモノみを感じるデザインだ・・・
502名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 12:53:27.48 ID:s2EFIGa0a.net [1/1回]
>>500
スレ違いだけどこういう競技専用銃の"ブレットを撃ち出してターゲットのセンターに当てるだけに存在する機械"感は結構好きだ。グリップすら邪魔な感じw
こういうのとかも
http://www.matchguns.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/immagini_prodotti/MG2E%20Rapid%202013%20sito.jpg
503 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 14:16:54.37 ID:F7sNh0NB0.net [1/2回]
実用関係ないからSFの銃っぽいんだよね
504名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/21(日) 16:24:09.73 ID:MQ5BeX0Np.net [1/1回]
Browning high-powerとM1911はその時代においてオーパーツ並みに優れた設計だった
P-38やルガーP-08なども画期的だ

軍用拳銃もいつか古戦場でのサイドアームでしかなかった刀剣みたいに美術品になるのかね
戦争の歴史と言うか産業革命に限らず技術革新は絶対起きる
未来戦争では火薬ピストルは消滅しているしグロック17Gen1も美術館にあるかもな
505 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 19:12:16.26 ID:5x7yJHyI0.net [1/1回]
>>504
ポリマーフレームは長持ちせんだろ。
506 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 21:45:34.70 ID:1fYCv688H.net [1/1回]
現時点で美術品としての銃に金属フレームは圧倒的に有利
507 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 21:53:17.78 ID:db2CvsIR0.net [1/1回]
>>497
確かスライドストップのパーツ処理の杜撰さが悪さをしていたんだったかな?
508 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 22:49:39.07 ID:F7sNh0NB0.net [2/2回]
ポリマーフレームの代わりに、保存用の金属フレームがサードパーティー品で売ってるじゃん。
博物館で保存するオリジナルのポリマーフレームは別に撃てない状態でもいいわけだし。
金型とか劣化ポリマーフレームの横に展示されるかもね。

アレだ、昔の栓を抜いてないで飲めなくなった清涼飲料水の中身みたいなもんだ…w
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJ7ECho6uQXiVznPe4zB398m9064Ie2YQHTB-IAbVHn11ZzVVY
509 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/21(日) 22:57:38.60 ID:AuzS746u0.net [1/1回]
それくらいの時代になれば素材の進歩で保存用の耐久性があるポリマーフレームも出来てるだろ。
製造当時のぼろぼろになったのが参考品として脇に置かれるのは確かだろうけど。
510 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 00:45:10.26 ID:eCzrYaVxa.net [1/1回]
そう言えば、ポリフレームの寿命ってどの位になるんだ? 紫外線に弱いとか聞くけど、日に晒さなければ長持ちするのか?
511名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/22(月) 02:24:42.19 ID:JrTPQksG0.net [1/1回]
ポリマーフレームのGlockは世紀末のマッドマックス怒りのデスレースの主力拳銃として活躍する
あれは拳銃以前にV8のガソリンや弾薬や車の整備どうなったんだって話だが(西暦何年かも不明)

Glock17は結局のところ「ポリマーフレームのストライカー式」な点が革新的だった
新素材の開発や拳銃への応用で他のメーカーにもチャンスはあるぞ
まあビジネス的にはGlockの後追いパクリが正解なんだろうがな……
512 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 02:36:28.94 ID:jEWvLAkd0.net [1/1回]
グロックはセーフアクションが革命的だった
デコック+DAでセフティを無くしたSIG P220やP226をさらに突き詰めて、デコックもセフティも無し+トリガープルが一定かつ軽いストライカー式を採用したのが革新的だった
513 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 02:50:18.09 ID:DjDfsw8ca.net [1/1回]
GLOCKは7割しかコッキングしてない所がやはり1980年代を引きずってると思う。当時フルコックでAFPBのみでキャリーなんて受け入れられなかったから仕方ないですが
514 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 03:34:57.79 ID:/uLvENn50.net [1/1回]
でもグロックって各種マッチでも強いんだからやはり汎用拳銃としても優秀なんじゃ?
515 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 03:56:39.25 ID:06DUUD950.net [1/1回]
優秀なのは認めるけど標準で付いてるサイトは糞だと思う
516 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 04:03:55.24 ID:aRc8RDEk0.net [1/2回]
マッチで強いならhicap1911だろ。
517 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 08:22:44.06 ID:frIAHWVU0.net [1/1回]
>>502
ぼくのかんがえたみらいのけんじゅう(小並感)
めっちゃ厨二感溢れてるww
518名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 09:01:05.96 ID:KxN63oMr0.net [1/1回]
グロックも旧式化しているのに有難がっている人は病院に行った方が良い
519 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 13:09:02.68 ID:c69KuuSS0.net [1/1回]
>>518
でもいまだにあちこちで使われてるだろ、グロック
いくら旧式とはいえ、世界中で使われてるってことは、それだけ性能がいいということでは
520 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 14:19:31.36 ID:zxlT++C6a.net [1/1回]
M1911を有り難がってる数万数十万のアメリカ人にぶっ刺さるなそれw
521 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/22(月) 16:54:44.42 ID:6ml+vgYW0.net [1/1回]
ホワイトハウスの米国大統領執務室の机にはM1911が弾薬無しで一丁入っているらしい
まあ南部の民家には曽祖父のライフル一丁とガバメント一丁ある国柄だしな

日本人には理解不能だが
総理官邸に日本刀が飾られているような感覚なのか
522 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 19:04:39.27 ID:+TP/01Ue0.net [1/1回]
コマンダー・イン・チーフの象徴だろ、M1911なら。

…昔読んだ架空戦記で、最終盤で自分の脳に居座った脳腫瘍を拳銃で吹っ飛ばして、自由と民主主義の守護者としての生涯を完結させた、
(史実での役どころとは異なる人物な)合衆国大統領がいたけど、それ使ったんかな。
523 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:41:44.03 ID:z++Orh9V0.net [1/1回]
コマンダー・イン・チーフって? 検索しても競走馬しか出てこないぞ
524 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:50:05.64 ID:+DMxEAaSM.net [1/1回]
>>511
木炭車
黒色火薬
うーん
525 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 21:07:07.04 ID:zoPBV7lD0.net [1/1回]
グロックじゃなきゃダメ!じゃなくてグロックでいいやぐらいのもんでしょ
526名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 21:20:03.00 ID:HdQ2PYzua.net [1/2回]
んだよね
グロックでなきゃならん理由はいまどきあんまない
旧式化は進んでるけど、それだけ市場でプルーブされてるってこと
お役所が導入する道具はそれが大事

ユセビオは競技でグロック 使ってるけど、どうチューンしても1911系のトリガーフィールには勝てん
軸回転じゃなく、まっすぐ引けるってのはほんといい
でもそんなのはオンデューティでは必要のないことだ
527 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 21:32:46.18 ID:QU6Q9Js+a.net [1/2回]
一方ドイツのザクセンアンハルト州警察は今まで存在しなかったロータリーバレルのG46を選んだ
528 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 21:39:44.07 ID:HdQ2PYzua.net [2/2回]
それでもまぁネームバリューあるしねw

「世界中のミリポリで使われてるグロックの最新モデルです」は、銃知識のないハンコ押す人を説得させるには十分だよ
529 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 22:08:04.70 ID:aRc8RDEk0.net [2/2回]
>>526
いまもグロックのスポンサードだっけ?
530 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/22(月) 22:45:20.22 ID:QU6Q9Js+a.net [2/2回]
いまだにG46がロータリーバレルを選択せざるをえなかった理由ってハッキリしてないすよね。ティルトバレルじゃダメだったのだろうな。
昔ならこう言うときはH&Kの出番だったのに。落ちぶれたものだ
531 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 01:43:23.74 ID:F3JRrdzt0.net [1/1回]
ガンプロ別冊のコンバットハンドガンって本でライター達に「もしキャリーするとしたらどの銃を選ぶ?」みたいな
コーナーがあってけっこうな数の人がグロック系を選んでた
SHIN氏ですら「つまらない銃ですが」と言いながらグロック19を挙げてた
中にはCZ SHADOW2(1300g超え)を挙げるステキな人もいたけどね
532 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 02:56:12.11 ID:GjZz3mbga.net [1/1回]
大きくでたな"America's Most Popular Handgun"だそうですよ奥さん!
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p365/
グロックは前に"The most popular pistol in the world"ってツイートしてたな。この"世界"に日本が含まれないのは確実だけどw
533 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/23(火) 16:58:16.22 ID:gs2i/L0/p.net [1/1回]
グロック19はつまらない銃かなぁ???
プロが選択する銃としてみんなグロック19だから、そう言う表現をした気もする
アマチュアや女性やマフィアすらグロック19一択だし

プロが選択するスマホがiPhoneとか検索エンジンはGoogle一択みたいで、つまらないみたいな感覚かもね
534名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:01:55.38 ID:+Ff4YH9J0.net [1/1回]
見た目に面白みがないとか、今や安パイすぎるとか、そういう「つまんなさ」はある気がするが
とりあえずワゴンRにしとけ、みたいな
535 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:10:56.31 ID:uUVl00De0.net [1/1回]
ワゴンR良い車じゃないか!俺だって家族増えなきゃ乗り続けてたぞ!
536 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:23:36.73 ID:Re8skL700.net [1/2回]
そんなものは
任天堂のゲームは子供向け
と馬鹿にしてる連中と同じ

ゲームらしいゲームとかこれが大人が楽しめるゲームとか抜かしてるアホと同じ
537 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:26:45.63 ID:Re8skL700.net [2/2回]
今コンビニに並んでいる=多くの人目にする
銃の解説本で
リボルバーで人気なのは、ルガーLCRにトーラス85
と書いてある

素直に評価すればそうなるのに
アホはトーラスやグロック叩いてる
538 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:48:31.94 ID:5C9ef+kba.net [1/2回]
まぁこういうグロック互換モデルのが面白そうではある
https://youtu.be/TQ9tTycZnk0
539名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/23(火) 18:17:14.17 ID:+yzmbY8/0.net [1/1回]
とりあえずファミコン買っとけみたいな
ハドソンのPCエンジンやセガのマーク3より面白みはないけれど、って感じか

グロックも互換性やパーツなどが非常に多く、世界的なシェア占有率を活用してるもんな

これって独占禁止法的にどうなん?アメリカってWindows独禁法でMicrosoft分割とか過去になかった?
グロック程度じゃ関係ない?
他のメーカーが客受けせずに劣ってるってだけ?
540 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 18:47:08.65 ID:hkUns0jw0.net [1/1回]
互換パーツだけでも一丁作れそうである
それグロック?
541 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 18:52:57.13 ID:5C9ef+kba.net [2/2回]
コルト社製1911を今ではごく一部の人しか買わないようにglock gen3も特許切れで共通プラットフォームみたいになってきたからグロックもそうなる可能性ありますね
542 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 18:58:36.08 ID:MYyh+QNAa.net [1/1回]
>>539
マイクロソフトが独禁法的にヤバかったのはOSの圧倒的シェアを利用して他社製の競合ソフトウェア(ブラウザや事務ソフト等)を排除しようとしたから。
シェアが高いだけでは何も問題ない。
543 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 21:07:19.07 ID:N4jVYVZZp.net [1/1回]
グロックgen3は40SW仕様でライトをつけると不具合出るだけで
中々完成された世代よな
544名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/23(火) 22:14:37.06 ID:CqlwlknoM.net [1/1回]
Glock17Gen1の基本コンセプトが桁外れに完成度が高く、しかも拡張の余地が大きかったからな
あのイギリス軍がハイパワーを手放してまで導入に踏み切ったGlock17は製品として完璧に近い
SASなど特殊部隊系が早々に高価だったGlock19または17を取り入れて成功した実績も大きい

面白味がないのは致し方ない
この手の工具は完成度が高いほどシンプルで質実剛健で面白味が減る
007やジャックバウワー、FPSやスネークなど面白味が必要ならPPKやUSP、コルト社製M1911が必要だが
実戦で使われる拳銃やナイフや工具は本当に簡素で誰でも使える明快なモノばかり
545 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:36:20.13 ID:JyZfpcVs0.net [1/2回]
> とりあえずワゴンRにしとけ、みたいな

ワゴンRというよりは、ハイエースといったほうがいいような・・・
あちらでは実用品なんだから
546 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:39:43.88 ID:J0TEhb5W0.net [1/1回]
>>534-535
ワゴンRってスズキのくせにスズキらしさに欠けるよな。うん、変態成分に大いに欠ける
ワゴンRにだけは鈴菌感染者は名乗ってほしくないな 

>>536 >>539
周りがファミコン持ってるのにうっかり間違ってセガMk-Ⅲを買ってもらっちゃったり中二病炸裂させてMSX買っちゃったりするともう
その時点で黒歴史確定だよなw

>>540-541
自作M4に続いて自作グロックかw胸熱だなw

>>544
何に面白味を感じるか、にもよるよな
へうげものじゃないが、多少のゆがみや使いにくさに面白味を感じる奴もいれば、機構の先進性に面白味を感じる奴もいるし、それぞれ
だと思う。俺にとってグロックはまだまだ面白いw
547 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:47:39.07 ID:JyZfpcVs0.net [2/2回]
>>544
> 007やジャックバウワー、FPSやスネークなど面白味が必要ならPPKやUSP、コルト社製M1911が必要だが
> 実戦で使われる拳銃やナイフや工具は本当に簡素で誰でも使える明快なモノばかり

PPKはともかく、USPやM1911はまだ実戦で使われてるだろ
「やはり45口径でなければダメだ」と、いまだに1911を使ってる警官や兵隊も多いし
548 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:51:35.10 ID:yTYqdl2Sa.net [1/1回]
モスバーグのMC1scの"sc"は多分サブコンパクトだろうからフルサイズ作る気満々なんでしょうな。gen3ブームが起きそうなヨカンw
グロックの弱点の一つ分解時の空撃ちを不要にしたモスバーグの設計とG46の設計が似てるのも気になる。モスバーグvsグロックの特許紛争とか起きたら外野としては面白い(無責任
549 : 名無し三等兵 [] 投稿日:2019/04/24(水) 02:30:40.97 ID:hIXXdbYMM.net [1/1回]
iPhoneとかファミコンとか、ネットサイトならAmazonとかfacebookやGoogle、事務ならとりあえず3Mのポストイットとか一強寡占で他の追随を許さない完成度と客受けしてるのと似てるな
とりあえずグロック17Gen3で問題ない

プロ映画評論家がスピルバーグを選んで「おもしろみがないな」って感じなんだろう

おもしろみがある選択肢ってのはマニアやカルトやニッチになるからな
550 : 名無し三等兵 [sage] 投稿日:2019/04/24(水) 02:49:18.72 ID:c8iSJvZua.net [1/1回]
>とりあえずグロック17Gen3で問題ない
グロック的には厄介ですね。gen3互換モデルと価格競争になりかねない。


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