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1名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/21(木) 19:21:14.63 ID:HM0cQCXk.net [1/1回]
ADD・ADHDの子持ちだけど、好きで汚屋敷に住んでるわけじゃないよ!
いつかは清潔で整った家に住みたい!!でもどうして良いかわからない!

注意欠如(多動性)障害ママならではの悩みを持ち寄って共有して解決していこう!!

(ダラ奥/シャキ奥)家事掃除スレに居場所のない方もどうぞ。
愚痴も大歓迎!(定型による煽りや中傷はNG登録&スルーでお願いします)

姉妹スレ
ADHDで母親になった人54
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1515126956/

次スレ>>980 が立ててください。誘導あるまで書き込み自重!
保守や埋めは必要なくなりました。
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ADHDママの汚屋敷掃除・片付け・汚部屋脱出作戦 その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1516941341/
2 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/21(木) 21:34:49.66 ID:XXKyPPVy.net [1/1回]
>>1
ああ惜しい!!
こっちが正しいURLだから↓
ADHDで母親になった人59
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529441818/
3 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 07:41:07.63 ID:SlsaG5Od.net [1/1回]
1乙サンクスです
4名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/23(土) 11:05:55.48 ID:QOB7U7JX.net [1/1回]
今日は私も旦那も休みで子供は保育園に行ってもらった
旦那は午前出かける予定が無くなったため私に片付けしろとガミガミ言ってきて現在強制的に片付けをさせられている
言われて片付けなんて出来ないよー
旦那の目を盗んで休憩してるところだけどやる気出ない…
5名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/23(土) 11:25:00.69 ID:gJzx5ryj.net [1/1回]
>>4
何で旦那さんは一緒にやらないの?
共働きなんだから一緒にやるべきよね~
6 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 06:44:44.84 ID:pQcgGL5k.net [1/2回]
さっき起きて急にスイッチが入ったので朝食のスープ温め終わる前にと急いで押入れ1つ分ゴミ袋に入れた
ほとんどゴミでいるものは100均の小さいかごへ。そのカゴ以外何も入ってないからガランとしてるけどキレイになったしスッキリ。今日は大掃除しよう
7 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 07:37:04.17 ID:hvXgNyXr.net [1/1回]
>>5
奥さんの私物ばっかりで旦那さんが手出しできないとかじゃない?
8 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/24(日) 08:37:35.14 ID:VXjRT1H1.net [1/1回]
>>4
ていうか、二人とも休みなのに土曜保育園行かせるの?
9 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 08:41:09.01 ID:pQcgGL5k.net [2/2回]
そこはいいんじゃないの?うちの園も人によっては親が休みでも保育園登園可になってるよ
10 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/24(日) 10:09:28.12 ID:XZez3r51.net [1/2回]
諦めて週1~2日、1時間掃除婦さん呼んだ方が良いよ。一緒に片付けてたら自分1人のときでも家事できるようになってきたよ
11 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/24(日) 10:09:29.06 ID:XZez3r51.net [2/2回]
諦めて週1~2日、1時間掃除婦さん呼んだ方が良いよ。一緒に片付けてたら自分1人のときでも家事できるようになってきたよ
12名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 16:21:02.10 ID:M710I+KY.net [1/1回]
台所掃除途中で力尽きた
重曹とかセスキってのは普段から綺麗にしてる人が使うもんなんかな
結局、飛び散った硬い汚れは使わなくなったカードでこそげ落とし
サラダ油で脂と埃が固まったものを溶かして
キッチンアルコールスプレーで拭きあげたわ
灯油も試してみたけどサラダ油と同等の威力で臭いし危険だからやめた
13 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/25(月) 10:04:02.55 ID:NN/c/aCB.net [1/1回]
>>12
硬化した汚れならしばらく湿布しないと中まで浸透しないよ~
ばらしてつけ置き出来るのなら湯と粉洗濯洗剤が最強(但し塗装の責任は持たない)
14名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/25(月) 23:01:42.64 ID:CKfD6gvN.net [1/1回]
洗濯を回しても後回しにして結局干さないことが数知れず…どうしたら良いかと悩んだ挙げ句の答えが「値段の高い柔軟剤を使う」
普通のだと値段も安いしまた回せばいいやになるけど一本1000円弱くらいのやつに変えると勿体無くて干すことになるw
15名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/25(月) 23:39:07.09 ID:O43k2695.net [1/1回]
>>14
干さずに乾燥すればいいんじゃないかな。うちは干すの面倒だから乾燥機にかけてる。
畳むのも面倒だから上着はかけて収納、下着とズボン類は畳んで収納、歩くのも面倒だから洗面所内に全部収納出来るようにしてるよ。
16 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/25(月) 23:40:23.34 ID:VzvSPoHD.net [1/1回]
>>15
うちもそうしたいけど乾燥機がないんだよね
洗濯物干すけど畳めないから部屋一面に洗濯の山がある
17 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/26(火) 18:41:35.31 ID:f4L6232j.net [1/1回]
なぜか洗濯好きで、洗って干す、までは楽しい
取り込んで畳んで仕舞う、がなかなかスムーズにいかない
すぐ仕舞えばいいのに、とりあえず置いてそこが塚になる
子供のタンスの前も塚になってる
18 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/26(火) 21:21:39.57 ID:dkbPxGbv.net [1/1回]
同じ同じ
週1とかでしか服たためてない。毎日やれば7~8分で済むのに
子供(3歳)の使ってたハイローチェアの上と子供の机が塚になって色々残念
畳みだしたら楽しくなるけど今度は畳んだ服を入れたカゴが置きっぱなしになること数日、その間に塚がまた出来ての無限ループだわ
ハイローチェアは使いもしないのにそこにあるから物を置いちゃうんだと一念発起して人にあげることにしたよ
19名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/26(火) 21:51:19.66 ID:XG/UbY+6.net [1/1回]
タンスの目の前で畳めば、カゴにたまることもないんじゃない?
20名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/26(火) 22:02:53.34 ID:yZuVYqtL.net [1/1回]
タンスを空のまま押入れに仕舞ってタンスの前にアウターかけたからタンスお蔵入り
新しい部屋に合う引き出しを買う予定
21 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/26(火) 23:58:42.82 ID:EL546qdA.net [1/1回]
>>19
冷暖房がないので今の季節は厳しいのと押入れのある寝室がカオスなのとでタンスの前は思いつきもしなかった!
ハイローなくなったらちょっとスペース生まれるし秋になったらそこで畳むことにする、ありがとう!

元々塚予防のためにダイソーのペタンコになる布のカゴ3つくらいあって取り込んだ洗濯物入れて➝
畳んだやつを空のやつに入れるってするつもりだったけど溜め込みすぎて空のかごが生まれないw
22 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 00:39:57.54 ID:iqrquEyV.net [1/2回]
>>20
ものが増えたらそのぶんまた散らかるだけだよ。今出来なてないなら、新しい物買っても同じサイクルになるだけだと思う。
散らかる人は、工程を面倒にしがちだから片付けやすい環境をまず作る事のほうが大切。
なんで洗濯物が山積みになるのかまず考えて、畳むのが億劫なら乾燥機にかけて干す手間省くとかたたんだものをしまうのが億劫なら家族の衣類を一箇所にまとめてたたみながらしまうとか。
きちんと棚にしまいたいのに入れるスペースがないなら服を持ちすぎてるか棚が小さすぎてる。
23名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 01:14:15.71 ID:6qBxB32N.net [1/1回]
タンスに畳んで服しまうのも苦手だけど、
そもそも畳んでしまってあるとどの服を持っているかわからなくなってしまうし
服いっぱいあるのにいざ着る時に何着ていいかわからなくなってしまう
クローゼットみたいなのにハンガーで吊っておくのがパッと見て理解しやすいんだけど場所とるし
何がいけないんだろう
タンスにぎゅうぎゅうに服詰めるからわからなくなっちゃうのかな
24 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 02:28:22.33 ID:iqrquEyV.net [2/2回]
>>23
それなら多分数を持ちすぎてるんだと思うよ。一度全部出して、一年以上着ていない物は捨てていいと思う。
一気にやろうとして全部出すと片付けも大変だから、タンス一段から、とか一列から、とか少しずつやってみるのはどうかな。
数が多すぎると仕分けるのも面倒になるけどある程度減らした後なら
ズボンだけ入れる引き出し、上着だけ入れる引き出し、とかにわけれるようになると思う。

私が今やってて楽なのは上着→ハンガー(干す時にハンガーにかけて、ハンガーのまま取り込んでそのままハンガーポールにかける)、
ズボン→畳んで上に乗せていくだけ(ユニクロのズボンとかの積み上げ方と一緒のやり方。しまわないでいいから一番楽で、選びやすい)
下着→一人分の下着と靴下をひとまとめにひとつの引き出しに。

私も元お汚部屋住民。特に衣類収納が苦手だったけど今はこれで洗濯物がたまることなくなった。
25 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 04:25:05.10 ID:X0PR8dMZ.net [1/1回]
ベランダと直結の部屋が衣類部屋。ハンガーのまま収納も考えてポールつけたけど結局やらず家族別のかごもあるのに結局やらない
3日くらいは毎日畳んでたけど結局やらなくなってもう二ヶ月くらい溜まってる
片付かない→服見当たらないなぁ→買えばいっかの無限ループ
26 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 10:10:06.88 ID:JHaRytRU.net [1/1回]
衛星面的に批判もあると思うけどうちは取り込んだ洗濯物をダイニングテーブルかチェアに置いて夕飯の用意出来てから畳むようにしてる
ごはんは少し冷めるけどレンチンしたらいいし服塚が出来ることがほとんどなくなって前より部屋がスッキリして見えるようになった
27 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 10:58:58.55 ID:6gMx/0px.net [1/1回]
ADHDだし面倒くさがりだから二階のベランダまで干しに行くのが面倒

取り込んだ洗濯物を持ってる時に、階段から転んで怪我したこともある…

だからリビング横の和室にタンス置いてるけど、おもちゃ部屋でもあるから常にゴチャゴチャしててもう本当に片付けられない人の家
二階の寝室には布団とティッシュと扇風機しか置いてないのにな…
28 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 11:04:41.16 ID:iG4ptMaU.net [1/1回]
あー、思いついた。洗濯ばさみたくさんついてるやつを今使ってる数と同じだけ買ってそのまま入れ替え方式でやれば良さそう
ちなみに干すのがダルくてコインランドリーに持っていったら袋ごとそのまま放置してる
29名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 23:10:35.29 ID:xtqgm1hf.net [1/2回]
私は生理直前だけシャキッと片付けたくなって、生理来ると疲労感ハンパなくて終了。
月一で大掃除してるんだからもうこれでいいんじゃないかと思ってたら、
なんか最近更年期なのかホルモンバランスおかしくなって、生理が2ヶ月以上開くようになった…
30名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 23:31:48.68 ID:a3lWtkMf.net [1/1回]
>>29
なんで病院行かないの?
31 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 23:45:18.44 ID:xtqgm1hf.net [2/2回]
>>30
これ、病院行くべきなのか。
教えてくれてありがとう。
32 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/28(木) 07:46:58.47 ID:5Vu/Rutc.net [1/1回]
行くべきだよ
お大事に
33 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/28(木) 08:24:58.08 ID:QXktWwpv.net [1/1回]
でもここのスレ住人、それでも行かない(行く気はあるのにズルズルズルズル…)ってことになりそうなので、あえて追い討ちをかけるように「行かないとだめだよ」と書いておくわ
34 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/28(木) 08:58:55.23 ID:uklDdB3t.net [1/1回]
生理がこないのはがんの可能性もある(あえて脅す)
35 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/28(木) 09:01:51.89 ID:q4xrKrzJ.net [1/1回]
早く診察してもらって安心しなね
36 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/28(木) 17:09:29.69 ID:sff4s1jm.net [1/1回]
汚部屋を見ると、
ゴミ山の堆積物は、
コンビニで買ってきた弁当の残りカス、
週刊誌、新聞などの紙類、
衣類
が殆どを占めている。

とりあえず、これ以上の悪化を防ぎたいのなら、
1,家では絶対に食わない。
2,雑誌は立ち読み、あるいは電子書籍。
3,新しい服を買ったら、試着室で着替えて、脱いだのは捨ててから家に帰る。
  特に、下着は使い捨てと割り切れ。
37 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/29(金) 17:08:50.22 ID:080ZjFhl.net [1/1回]
ちゃんと掃除や整理整頓できないから、ステキな主婦の真似して、月曜は台所、水曜はお風呂、とか曜日決めて時間割風にするのに憧れたけど続かず...
ADHDの特徴として、今やってることがあるのに他が目に入るとそちらの作業を始めてしまい、結局どれも中途半端ってよくあるけど、それでいいんです!こまめに掃除に繋がれば、って何かに書いてあった
自分の場合、お風呂のカビ気になるな、でも明日水曜で風呂掃除の日だから明日やればいいや、って時間割りに縛られ&先延ばしをし、当日予定外の用事が入り掃除は延期...とかありうることだった
目についた時にやってしまえば、いいことなんだ、と気づきました
38 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/29(金) 19:30:59.40 ID:kDjfZBAZ.net [1/5回]
鍵や通帳やDVDなど捜し物の発生は、屋内のゴミを屋外に排除する絶好の機会です。

1,まずは燃えないゴミの日を確認
2,燃えないゴミの日の前日の夜に、気合いを入れて燃えるゴミ(紙、布、プラスチック包装)を
  ガンガンゴミ袋に詰め込みましょう。
  心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

3,燃えないゴミの日の朝に、ちゃんと目覚ましで起きましょう。
4,出勤時間ぎりぎりまで、頑張ってセッセとゴミ袋をゴミ捨て場まで運びましょう。
5,お疲れ様でした。それなりに部屋の見通しが良くなっていることに気がつくと思います。

  もし捜し物が発見できなくでも悲観しないでください。
  部屋のどこかにはあるのですから。
  気長に、1~4をまたやればいいだけなのですから。
39 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/29(金) 19:43:09.69 ID:vNs9u0Jp.net [1/1回]
それをやっていつの間にか通帳捨てたことあるw
40 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/29(金) 19:58:46.82 ID:YX0YeLeG.net [1/1回]
マルチポストすんなゴミクズ
41 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/29(金) 20:46:30.42 ID:kDjfZBAZ.net [2/5回]
38訂正
×燃えないゴミの日
○燃えるゴミの日
42 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/29(金) 20:49:35.51 ID:kDjfZBAZ.net [3/5回]
ゴミ屋敷掃除動画で格言を拾ってきた。

有るようで無いのがカネ。
無いようで有るのがゴミ。
43 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/29(金) 20:58:23.23 ID:kDjfZBAZ.net [4/5回]
いわゆるホーダー(Hoarder)の状態になっている方々は、
身内の不幸などの精神的ショックなどで前頭葉の機能が低下しているので、
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が極度に低下している状態です。
頭で理解してると思っていても、実践は難しいと思います。

ここの箇所を何度も何度も読みましょう。

心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。
44 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/29(金) 21:09:20.41 ID:kDjfZBAZ.net [5/5回]
鍵や通帳やDVDなど捜し物の発生は、屋内のゴミを屋外に排除する絶好の機会です。

1,まずは燃えるゴミの日を確認
2,燃えるゴミの日の前日の夜に、気合いを入れて燃えるゴミ(紙、布、プラスチック包装)を
  ガンガンゴミ袋に詰め込みましょう。
  心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

3,燃えるゴミの日の朝に、ちゃんと目覚ましで起きましょう。
4,出勤時間ぎりぎりまで、頑張ってセッセとゴミ袋をゴミ捨て場まで運びましょう。
5,それなりに部屋の見通しが良くなっていることに気がつくと思います。

  もし捜し物が発見できなくでも悲観しないでください。
  部屋のどこかにはあるのですから。
  気長に、1~4をまたやればいいだけなのですから。

いわゆるホーダー(Hoarder)の状態になっている方々は、
身内の不幸などの精神的ショックで脳の前頭葉の機能が低下しているので、
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が極度に低下しています。
上記手順などあたりまえだと頭で理解していると思っていても、
汚部屋の現状が示すとおり、いざ実践となると難しいと思います。

そこで、再度、この箇所を何度も何度も読みましょう。

心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。
45 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/29(金) 22:39:33.69 ID:q/xZLO8G.net [1/1回]
ストラテラを増量したのが効いてきたのか日中眠くならない上にメルカリ出品が捗り
粗大ゴミの引き取りの電話をかけられ、ゴミ袋1つ分の服を捨てることに成功

夫婦ともに片付けできないし物を減らすしかないと悟ったのと
子供が「散らかってる」という言葉を覚えてこのままではさすがにヤバいという危機感が励みw
46 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 21:00:03.14 ID:GbUO6IlE.net [1/1回]
1ヶ月くらい前にこのスレで片付け少しずつ
頑張ります宣言したけど、ちっとも片付いてないや あはは
47名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/06/30(土) 22:57:03.44 ID:EcRBZ2Gr.net [1/1回]
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。
48 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 09:18:38.06 ID:ZldMT7Re.net [1/1回]
>>47
部屋は片付いたの?
筋トレとか先延ばしに効果あるとか言われてたような
49 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 14:44:45.71 ID:rfqPWqSA.net [1/1回]
筋トレがいいのはわかったんだけど、いかんせん続かないんだよなぁ…
50 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/02(月) 21:08:35.21 ID:DNdjBeuS.net [1/1回]
モノが消えると、精神的に凄く楽になるよね。

VRミニマム部屋
https://www.youtube.com/watch?v=k8MOd1LvSKU
51 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 12:28:38.86 ID:CTRcqSkM.net [1/8回]
一回、清掃業者を入れて人生リセット。
そこからは純粋に生きる。
52 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 13:22:56.84 ID:SEFwTuXg.net [1/1回]
DMM OKAN試してみたいけど掃除と片付けは違うよな
片付けも頼んでいいものだろうか?まずは片付けしてから掃除したい
片付けは整理収納アドバイザーの方がいいんだろうけど高いしその他片付け手伝ってくれるのはジャンルとして何か分からない
53 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 14:44:35.98 ID:tuZaRpFq.net [1/1回]
タスカジに何回か片付け頼んだことあるよ
片付き度は頼んだ人によりけり
54 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 15:51:40.73 ID:CTRcqSkM.net [2/8回]
Youtubeで「Hoarding Buried Alive」「Britains Biggest Hoarders」
で検索すると、海外のゴミ屋敷事情がわかる。

ホーダーになる原因は、家族の死、強盗被害、被災、レイプなどの
精神的ショックによる脳の前頭葉の機能低下。
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が失われる。
ゴミに異常執着し、ゴミと貴金属の価値の違いすらわからなくなる。
ゴミを捨てろと行っても絶対に同意しない。
家族や近隣住民の健康と安全よりも、ゴミを抱え続ける方を選ぶ。

カウンセリングと生活指導を本気でやらないと立ち直れない重い心の病。
55 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 16:39:05.47 ID:CTRcqSkM.net [3/8回]
歴史的価値があるお屋敷を、メチャクチャにしたスーザンという女性。
https://www.youtube.com/watch?v=f5kTY5MHEW8

ゴミ婆さんは破産して退去。
歴史的価値がある建物は次の持ち主の手で莫大なコストをかけて
修復されることになりました。
https://www.youtube.com/watch?v=XfM5BgR4ays
56 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 16:39:59.39 ID:6+kZMl65.net [1/1回]
ここは動画紹介スレじゃないよ
57 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 18:19:53.67 ID:CTRcqSkM.net [4/8回]
デジタル・ホーディング

もはやその個人にとって価値がないのにもかかわらず、
電子データを過度に取得し、それらの削除を拒むことである。
この行為にはデジタルストレージ機器の大量保有や、無用な
電子データの所有なども含まれる。
不要な物品("clutter"や"junk")を過剰に保有することになぞらえて、
俗に"digital clutter"などとも呼ばれる。

* ブラウザーのタブ
* 過度なデスクトップアイコン
* デジタル写真
* 古いドキュメント
* 電子ファイル・フォルダ
* メールボックスの受信トレイ
* もはや参照していないインターネット・ブックマーク
* 音楽、動画ファイル
* もはや使用していない、古いソフトウェア、プログラム、アプリ
58 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 18:32:56.80 ID:CTRcqSkM.net [5/8回]
クローズアップ現代
ごみマンション急増!? ナースも教師もなぜ 新たな孤立?(25分)
https://www.youtube.com/watch?v=6s4MZARgkiQ


5年分の生活ゴミ! ゴミ屋敷を大掃除
https://www.youtube.com/watch?v=lwZ_7jhxZMI
59 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 19:32:14.37 ID:CTRcqSkM.net [6/8回]
ごみを拾って袋に入れるという動作すらできないというのは、
心理的なストッパーがかかっています。
医師によるカウンセリングが必要です。

あるいは、会計知識の無い人が会計士を雇うのと同様に、
あなたの家に清掃業者を半年に一回ぐらい入れてください。
自分に足りない能力は、外注すれば良いのです。感情を挟むこと無く。
60 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 19:42:47.62 ID:CTRcqSkM.net [7/8回]
Super Hoarder with Roaches (11分)
https://www.youtube.com/watch?v=JhD21WBBfmk

動画には害虫が登場します。苦手な人は絶対に見ないようにしてください。
61 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 20:50:08.18 ID:P5E/BAOe.net [1/1回]
アスペが来たぞ
62 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/03(火) 22:05:17.16 ID:CTRcqSkM.net [8/8回]
トイレットペーパーは芯なしを買う。
新聞は取らない。
書籍は電子書籍にする。
ペットボトル飲料は持ち帰らないで、買ったら即座に飲んで店で捨てる。
コンビニ弁当は、飲食コーナーで食べてコンビニのゴミ箱に捨てる。
衣類は「衣類」と書いたBOXに投げ込む。
63 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 22:07:22.68 ID:TwgNLFww.net [1/1回]
演説しないでくれるかな
64 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 23:01:37.93 ID:Jy2vEwgC.net [1/2回]
小島慶子 40過ぎてADHDと診断され自分知った
発達障害を今は、むしろギフトと思える。わが子が「定型」とされる何かからズレていても、恐れないで
http://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/1111111/062800032/
65 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 23:01:58.21 ID:Jy2vEwgC.net [2/2回]
小島慶子 40過ぎてADHDと診断され自分知った
発達障害を今は、むしろギフトと思える。わが子が「定型」とされる何かからズレていても、恐れないで
http://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/1111111/062800032/
66 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/04(水) 06:53:19.11 ID:KV6fe9MQ.net [1/3回]
缶と瓶の区別もつかないほど脳が壊れている人物の末路
https://www.youtube.com/watch?v=kAzqIbB0eO8
67 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/04(水) 07:12:37.52 ID:KV6fe9MQ.net [2/3回]
汚部屋男性、汚部屋女性とはすぐに交際をやめ、分かれることをおすすめします。
汚部屋住人は精神疾患です。

老後は壮大なゴミ屋敷問題を引き起こし、
地域住民からパブリックエネミー扱いされます。
夫、妻の死後も、肩身の狭い思いをしながら暮らすこととなるでしょう。
子供達にも多大なるな迷惑をかけます。

実家の片付け
https://www.youtube.com/watch?v=iO8gltN8VWc
68 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/04(水) 14:46:09.69 ID:KV6fe9MQ.net [3/3回]
「ゴミ屋敷」に潜入!! 入居者の言い訳とは?
https://www.youtube.com/watch?v=RFakpLVCcNY

脳の前頭葉が機能低下しているので、道理が全く通じていない様子が窺えます。
69名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/05(木) 08:25:14.55 ID:1vyjIh/d.net [1/2回]
とにかくだな、衣類が多すぎなんだよ。
家ではヌーディストとして生きよ。
仕事で着る服以外は全部捨てろ。
70 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 08:28:07.64 ID:TGW753gz.net [1/1回]
普通に下着でキッチン立ったりしてるよw仕事の洋服が多いんだよw
71 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/05(木) 11:47:12.25 ID:9SEmoxLQ.net [1/1回]
マルチポストにレスする暇があったら部屋を片付けなさあああい!
72名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:53:02.50 ID:/2K66MWb.net [1/1回]
>>69
仕事もヌーディストなら服いらないな
73 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/05(木) 21:02:19.93 ID:1vyjIh/d.net [2/2回]
夜逃げした派遣社員の汚部屋に残されたモノ

ペットボトル
マンガ週刊誌

https://www.youtube.com/watch?v=fFCza84uxLQ
74 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 21:05:20.47 ID:pBuWLjyq.net [1/1回]
>>72
それでも必要なんだよ。出勤時どーすんの
75 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 21:35:23.94 ID:BBb0WexV.net [1/1回]
すんません先輩!
76名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/06(金) 08:14:07.15 ID:vDLqv+Pw.net [1/1回]
駿河屋で一個10円のイデオンの中古プラモを買いすぎたのを後悔している。
さすがに500個は買いすぎだった。
77 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 08:30:44.84 ID:eD5FjF1g.net [1/1回]
>>76
誤爆じゃないよね
衝動買いしたの?すごいね
78 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 10:03:43.33 ID:Pz3gBC9H.net [1/1回]
マルチだよ
79 : 名無しの心子知らず[s] 投稿日:2018/07/06(金) 14:44:10.13 ID:tgkOqCcw.net [1/2回]
散らかった書類を前に、
80 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/06(金) 14:48:58.43 ID:tgkOqCcw.net [2/2回]
途中送信すみません!
散らかった書類を前に、呆然としている鬱気味ななADDです。
発達障害は、運動後の方が集中できると聞いたので、
今からコーヒーを飲んで、ヨガの太陽礼拝やって、
ラジオ体操の第1、第2やって、キッチンタイマー使って片付け始めます!
やるったらやる!
81 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 15:13:09.49 ID:JhOkdL3r.net [1/1回]
回り道すごいなw
82 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 15:41:44.33 ID:Q0StgIvt.net [1/1回]
掃除機かけるだけで汗だく
布団と敷きパッドの間がザラザラになるのもうやだ
83名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 17:40:14.33 ID:bOzYa58b.net [1/1回]
今日一念発起して冷房のない部屋の片付けしてたら凄い汗が噴き出してあれ?と思ったら熱中症になったよ、気をつけて
雨の日でもなるのね、知らなかった
やりだすと楽しくて大々的に片付けしだして不調や眠気が気にならないのは過集中と優先度の判断できてないせいかな
84 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 18:41:43.96 ID:eyEE1Xxv.net [1/1回]
>>83
湿度高いとなりやすいみたいよ
おだいじに
85 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/07(土) 07:05:01.23 ID:c7WZwXsx.net [1/3回]
一回、清掃業者を入れて人生リセット。

その後は、飲食&飲酒を家では絶対に行わず、
芯なしのトイレットペーパーを使う。
本、雑誌、新聞は電子書籍とネット閲覧にする。

トイレ・フロ無し物件をあえて選び、トイレとフロの自己管理を放棄する
という手もある。

掃除は苦手でも、ゴミとなるモノを部屋に呼び込まない工夫は誰にでも
簡単にできる。
86 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 07:15:52.77 ID:bmg4pW36.net [1/1回]
育児板で飲食風呂トイレなしはなしだろ
87 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 07:19:53.17 ID:YBrFeKHc.net [1/1回]
マルチにレスしなくて良いよ
88 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 08:57:57.74 ID:vqRu2q7t.net [1/1回]
こどもの書類×2の管理がすぐ壊滅的になっちゃう…
旦那は片付けるけど、片付けるだけ
しまったら満足=見えなければ綺麗!タイプで、仕分けとかはめんどくさいみたい
私はしまったら忘れてしまうからしまいたくない
でもすぐに取りかからないので放置→旦那にしまわれて忘れる→溜まる
もーめんどくさくてイヤだ
ごめんなさい、愚痴です
さ、書類整理して捨てるもの捨てよっと
89 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 18:46:04.59 ID:uPU6v+Ac.net [1/1回]
子供の書類管理、
(1)状差しとa4トレイを子供の数用意する
(状差しは、飲食店とかで会計済みの伝票を上からどんどん刺してくやつね)
(2)トレイに状差しを乗っける
(3)紙モノが来たらプスプス刺していく

取り敢えず時系列で、最小限の手間で、拡散が防げるからこうしてる。
場所とるけどw
90 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/07(土) 18:51:26.78 ID:c7WZwXsx.net [2/3回]
この状態になったら、
http://www.marujun.net/blog/wp-content/uploads/2015/03/%E2%97%8F2015.03.27%E3%81%94%E3%81%BF%E9%A7%85%E6%9D%B1-1.jpg
あるがままの自分を受け入れ、部屋に何を持ち込むとこうなるのか感情抜きで自覚し
次のような最終手段に出ましょう。

一回、清掃業者を入れて人生リセット。

その後は、飲食&飲酒を家では絶対に行わず、
芯なしのトイレットペーパーを使う。
本、雑誌、新聞は電子書籍とネット閲覧にする。

トイレ・フロ無し物件をあえて選び、トイレとフロの自己管理を放棄する
という手もある。

掃除は苦手でも、ゴミとなるモノを部屋に呼び込まない工夫は誰にでも
簡単にできる。
91 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/07(土) 21:19:06.33 ID:c7WZwXsx.net [3/3回]
汚部屋を好む妻と一緒に生活している夫達のホンネが読めるスレッド:
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442488029/

離婚して、苦しみから解放してあげましょう。
きれい好きと再婚して幸せになったという証言もアリ。
92 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 02:08:39.02 ID:9lBZyb/p.net [1/1回]
昨日BSで断捨離番組やってたのに見逃したわ
HDDもパンパンで動いておらず

HDDの整理もできない重症ADD
93 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 06:09:13.06 ID:djyIjKmI.net [1/5回]
「買う前に、ゴミの山を 思い出す」
「買ったなら 家で食べずに 今食べる」
「ごみの山 放置し続け 追い出され」
94 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 06:35:06.47 ID:djyIjKmI.net [2/5回]
「捨てられた その体験が 次の糧」
「みんなから 喜ばれると やる気出る」
「健康に キレイに過ごし 長生きだ」
「前向きに コツコツ捨てて 家族愛」
「捨て続け 気がついたのは 心地よさ」
「夫から 褒めちぎられて ラブラブに」
95 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 13:04:34.22 ID:djyIjKmI.net [3/5回]
「空き缶は しっかり潰して 敷物に」
「プラ系は 暖炉で燃やし 冬を越す」
「服の山 部下に与えて パワハラだ」
96 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 17:30:59.10 ID:ZqXkjRmr.net [1/3回]
そーいえばゴミ処理施設がリニューアルされて
プラもビニールもみーんな燃やして良くなったのに
何故か分別収集のまま…
理由は一時的にゴミが増える恐れがあるから

…ゴミ袋業者の在庫があるせいだと思ってる。クソ行政め
97 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 17:36:54.51 ID:ZqXkjRmr.net [2/3回]
捨てたい私と物に執着するアスペ旦那で部屋がめちゃくちゃに…
あらゆる空き箱
読んでるの見たことない本
着てるの見たことない服
中途半端にグッズ揃えても乗りきれない趣味の数々
1年に1回しか走らない自転車
買い替え禁止の大きい家具
今はもう手放した車のグッズ、部品など
チラシ、DM、パンフレットの山
使い終わった過去のパソコンとケータイとプリンタ全部

これらが2LDKの狭い部屋の半分を占めてる
98 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 17:37:40.60 ID:ZqXkjRmr.net [3/3回]
とりあえずバレない程度にゴミ集め
明日朝イチで出せばバレないだろう…
99 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 19:26:50.63 ID:djyIjKmI.net [4/5回]
「まず夫 捨てると早い ゴミ掃除」
100 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 21:32:53.68 ID:ZsJOL5y5.net [1/1回]
もうこのスレ駄目だわ
101 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/08(日) 22:16:18.31 ID:djyIjKmI.net [5/5回]
自分と同じ県内に弟や兄貴がいる場合の節約技:

まず業者に部屋の掃除を見積もらせる。
一軒家だと50万円だの100万円だの吹っかけてくる。

しかる後に、兄貴あるいは弟に電話し、「10万円あげるからゴミを一掃して!」
と持ちかけるのである。
102 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 23:07:05.38 ID:HONTfb4w.net [1/1回]
2人目妊娠後期に入るから部屋の片付け頑張ってるんだけど、週2回の燃えるゴミの日に2~4袋のゴミを出してるのにまだまだゴミがある
ビンと缶のゴミも大量だったから実家に持って行ってゴミに出して貰ったりもした
今の強敵は飲みかけペットボトルの処理なんだけどたくさん部屋に転がってるわ
ラベル剥がしたり中を洗ったりなかなかはかどらないわ
よくこれで生活出来てるとつくづく思う
103 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/08(日) 23:26:15.33 ID:EBh0fT5C.net [1/1回]
あー出産前って断捨離はかどるよね
巣作り本能とかなんとか
トイレ掃除で元気な子が生まれるとか昔の人は言ったらしいし
ボーナスステージと思って今できるうちに頑張って!
安産お祈りしてます
104 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 00:44:07.34 ID:BVKJWadP.net [1/1回]
夫が帰ってこない
最後に見たのは先月だと思う
いつもいつもいつも口を開けば罵声の嵐

さっき『離婚届』のコピーが玄関に張ってあったのを見つけた
手元にあるけど、私の欄が書かれてた(誰が書いたの?)
通帳とか夫が持ってたし、この部屋も夫のもの・・・どうしよう?
どーでもいい気分、振り返れば嫌な記憶しかない


ちょっと風にあたってくる
105 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 00:49:24.62 ID:viG3CBDL.net [1/1回]
誤爆?
106 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 08:33:56.22 ID:nrKjLS+w.net [1/6回]
掃除とモノの管理が苦手なアナタ。
そんなアナタにおすすめなのがシンプルライフ系へのイメチェン!

ミニマリスト(適正量)
ミニマミスト(最小限)
107 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 08:45:29.78 ID:nrKjLS+w.net [2/6回]
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン著
「minimalism ~30歳からはじめるミニマル・ライフ」

ジョシュア・ベッカー著
「より少ない生き方 ものを手放して豊かになる」

レオバボータ著
「減らす技術」

タミーストローベル著 
「スマートサイジング」

ドミニック・ローホー著
「シンプルに生きる モノを持たない暮らし」

佐々木典士著
「ぼくたちに、に、もうモノは必要ない。 - 断捨離からミニマリストへ -」

ミニマリストしぶ著
「手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法」
108 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 08:56:47.87 ID:nrKjLS+w.net [3/6回]
ミニマリストのブロガー ナナコさん
https://ameblo.jp/karapporoom/

紹介記事「持たない暮らし」の始め方
https://www.chintai.net/news/2018/03/30/21250/
109 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 11:20:28.92 ID:nrKjLS+w.net [4/6回]
まぁ実際問題として、家中が壮大なごみ山状態なら、
腹をくくって清掃業者を入れるしか無いぞ。

やらなきゃ大家にバレてアパートから追い出される。
でかい持ち家なら20年ぐらい隠し通せるけど。

断捨離だの、こんまりの魔法だのなんてのは、壮大な量のゴミを一回リセット
してからノンビリやれる話だ。
110名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 17:41:49.54 ID:dzO5fuNo.net [1/1回]
ゴミ屋敷ではないけど物が多くて片付かないんだよ
このスレはそういう人が大半なんじゃないかなと思うけど
111 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 18:19:58.51 ID:qq5PnEjw.net [1/1回]
マルチだからレス不要だよ
112 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 18:45:54.36 ID:nrKjLS+w.net [5/6回]
ミニマリスト9年目の部屋
https://www.youtube.com/watch?v=nYp7_-mI6iY

Extreme Minimalist Room // Japan
https://www.youtube.com/watch?v=pamffybnbsg
113 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/09(月) 19:33:57.60 ID:nrKjLS+w.net [6/6回]
ランディ・O・フロスト (著)「ホーダー 捨てられない・片づけられない病」
https://bookmeter.com/books/4511842
114 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 21:57:27.60 ID:gjtNaq0P.net [1/1回]
>>110
中途半端に散らかってて、それを自覚してヤキモキして、でも頑張ってもなんか上手くいかない
ADHDってできない部分を自覚・後悔できるのが辛いよねー
115 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 23:56:18.65 ID:EIcEJbk5.net [1/1回]
わかる、そうなんだよねー
うちは旦那が片付け上手いから、尚更差が目につく
旦那が月イチとかで平日休みで片付けてくれるのでリセットしてる感じ
何かで旦那がいなくなったら、うちはあっという間にゴミ屋敷なんだろうな…
116名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/10(火) 00:25:56.26 ID:3agXmen+.net [1/2回]
トイレットペーパーの芯ほど恐ろしいモノは無い。
購入をボイコットできるペットボトルや缶と違い、
排泄する以上は絶対に買わざるを得ないので、
365個x10年=3650個の芯でトイレが埋め尽くされる。

芯なしのトイレットペーパーは救世主だ。
117 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 00:27:44.64 ID:M00crrJ0.net [1/1回]
>>116
何人家族なの?
118 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 08:04:42.26 ID:VYji9DCN.net [1/1回]
触らない方がいいよ
119 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/10(火) 08:25:25.15 ID:3agXmen+.net [2/2回]
俺は元汚部屋のミニマリストだが、トイレットペーパーの芯との最終決戦が
最後のハードルだった。
120 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 09:55:27.46 ID:i7/kyn7t.net [1/1回]
アスペが来た
121 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 10:03:57.01 ID:kWFexPGC.net [1/1回]
>>116
女性が多い家庭は芯すぐにでるよね
双子娘がトイレトレ始めてから消費が早くなった

シングル100m巻のトイレットペーパー使い出してかなり減ったよ
でもシングルは薄いからダブル50m巻にするか悩んでる
122 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 18:39:55.14 ID:u+KUW7S2.net [1/1回]
うちは汚部屋とは言ってもゴミ屋敷ではないな
トイレットペーパーの芯とか空いたペットボトルとかの明らかな「ゴミ」は
ちゃんとゴミの日に出せてるわ
問題は着てない服・読まなくなった本・使ってない家電などのゴミに限りなく近い
「モノ」が多過ぎる事だわ
後で使うかも・読むかもと思ってしまい貯め込んでしまって、気が付いたら
手に負えない事態になってる感じ
123 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 21:33:12.91 ID:JKCtLyZf.net [1/1回]
うちだってごみ屋敷じゃないよ
124 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 22:21:16.71 ID:GDIgkBI2.net [1/1回]
汚屋敷again!!
125 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/11(水) 08:38:49.98 ID:1XFnvmjp.net [1/3回]
「子供から 友達呼べぬと 泣きつかれ」
「奮起して 五年のツケが スッキリと」
「ママ凄い 子供の見る目が 輝いた」
「ママ凄い 夫が燃えて 妊娠だ」
126 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/11(水) 09:14:32.19 ID:1XFnvmjp.net [2/3回]
エアコンフィルターの正しい掃除の仕方

フィルターは外さずに取り付けたままの状態で掃除機でゆっくり丁寧にホコリを吸う
吸い取れたらフィルターを静かに外して裏側も吸う
表裏のホコリが吸えたら水洗いをする
洗剤つけて古い歯ブラシなどで丁寧に汚れをかき出す
自然乾燥で完全に乾かす
その間に本体のホコリを掃除機で丁寧に吸っておく

ホコリがついたままフィルターを外すとカビ胞子などを撒き散らすことになるので
必ずつけたままの状態で丁寧にゆっくり吸い取るのが重要ポイント
127名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 10:18:15.21 ID:IBXuFjv3.net [1/2回]
ちょっとスレチになるかもしれないけど、冷蔵庫・冷凍庫は皆さんどうですか?
特に冷凍庫が、溜め込みがちで…
でも安かったりするとすぐ買いたくなっちゃう
見えないから使うの忘れるし、溜まる一方
でも食べ物捨てるのはもったいないし、捨てたくないんだよね
128 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/11(水) 10:21:58.52 ID:8QJdhcmL.net [1/2回]
先週ゴミ2回とも出し忘れて蛆湧いたからベランダに避難させたのにまた昨日も出し忘れた
直射日光で全滅してるといいな
ベランダ開けるの怖い
129名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 10:22:14.99 ID:TvPbDFEr.net [1/1回]
>>127
自分の昼のおかずにする
130 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 10:59:30.48 ID:8QJdhcmL.net [2/2回]
>>127
私は暇な時に解凍して切った肉や野菜と調味料混ぜてジップロックに平たくして入れて、忙しい時にすぐ使えるようにしてまた冷凍してる
薄くして縦にしまうと結構入るようになるから
私の母もADHDで溜め込む癖があるから実家には大容量冷蔵庫2台と冷凍専用庫1台あるよ
冷凍室ってそんなに物入らないから買い足すのも有りだと思う
131 : 127[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 11:49:52.81 ID:IBXuFjv3.net [2/2回]
>>129,130
レスありがとう!
そうだね、お昼とか、一人のお弁当の時とかに使わないと減らないよね
調味料入れて漬け込むのは、やってはいるんだけど、漬け込んだまま忘れてしまったりもある
とりあえず今日はリスト化して、マステに書いて冷凍庫の表面?に貼ろうと思う

冷凍庫買い足しは考えたんだけど、容量大きくなると、そのまま溜め込み量が増えるかもと思って自重してる…
132 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 11:54:42.27 ID:f0hUIuo9.net [1/1回]
ヨシケイ頼んで余計な買い物はしないようにしてる
133 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 12:12:58.78 ID:OvnVKMaf.net [1/1回]
冷蔵庫は出産直前に捨て祭り開催して溜め込んでたものほぼ捨てたから今はスッカスカ
今まで庫内の7割くらいが食べないで長期保存してた物でふさがってたことが改めて分かった

冷凍庫も年代物の貰い物の点心やベーコンとか出てきてマンモスの埋まった氷河かよと思った
全部捨てたけど産後は生協の冷凍食品でパンパンw
134 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/11(水) 12:19:40.45 ID:1XFnvmjp.net [3/3回]
汚部屋からミニマリストに180度転換する人は多い。
135 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 12:39:33.03 ID:f7hVURdA.net [1/1回]
汚屋敷状態の実家出て家具家電付きアパートで一人暮らししてた頃はほとんど何も買い足さないままミニマリスト生活だったのにな
家にいる時間長くなるほど家汚くなるわ
136 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 22:24:32.98 ID:Oelwc9XK.net [1/1回]
年取ってマンションや小さめの終の棲家に引っ越しとかなると
相当荷物減らさないといけないなー と気になるわ
137 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/12(木) 08:41:26.89 ID:j9fy6hbF.net [1/1回]
子供に汚部屋癖が受け継がれると、
子供が不幸になるので
頑張る。
138 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/12(木) 11:15:49.55 ID:5Xx0Cim0S [1/1回]
http://hikaku-free.com/2018/07/12/trunk/

500円で利用出来る宅配収納サービスtrunkが良いです
139 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/12(木) 15:26:38.96 ID:7LNQtQZZ.net [1/1回]
部屋が綺麗な人の特徴

・早寝早起き。
・通勤が苦で無い(家が駅から近い、職場まで電車で1本、バス使わない)
・毎日ほぼ定時上がり。残業は滅多に無い。
・早出残業したり勤務時間についてはある程度自由が効くような職場。
・オフィスはスーツじゃなくてもOK。

どうよ?
140 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 16:03:34.36 ID:a44bnjp3.net [1/1回]
早寝早起きの専業だけど部屋汚いわ
141 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/12(木) 16:11:18.43 ID:65Uuyk7n.net [1/1回]
すべて当てはまるのに部屋汚いわw
142名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/14(土) 06:05:00.98 ID:daaoOXxN.net [1/1回]
床のガラクタ掃除を始めたはずなのに、気がつけば床に落ちている本や雑誌を眺めている。
本や雑誌の整理と廃棄からまずやるべきかな。
143 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 08:58:44.07 ID:ElpsISPY.net [1/2回]
掃除全般板の今すぐ25個捨てろみたいなスレがありがたい
とりあえず思い立ったら25個捨てることにした
まだ物はたくさんあるけどだいぶマシになった
144 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 09:02:44.97 ID:ElpsISPY.net [2/2回]
元スレは25個片付けろだった
独自ルールで捨てろになってた
145 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/14(土) 09:30:32.87 ID:qegmdr2T.net [1/1回]
私 掃除好き。でも 買い物も好きだから 片付ける場所がなくなってくる時があるの
その時は、ゴミの日の前に ゴミ袋1つ分捨てる!と決めて、ゴミ袋持って 家の中の必要無くなったものを探して捨ててる
146 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 09:41:35.82 ID:5vRlcvcD.net [1/1回]
声が 遅れて くるよ
147 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 11:43:10.27 ID:WtsOzwq+.net [1/1回]
>>142
読んじゃうのなら、一旦一箇所に本を積み上げて、他の物から片付けた方がいいよ
ゴミとか考えないで整理できるものから手をつけた方が綺麗になる
疲れてきたら、一冊読んで残す、捨てる、保留を決めて
回復したらまた本以外の片付け
ってした方が私は進んだよ
148名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/14(土) 12:31:12.02 ID:kDjrDvwT.net [1/1回]
一念発起して片付け始めたんだけど、燃えないゴミの中でもバッテリーが入ってるオモチャの捨て方がよく分からない
充電式のものとか、ますます分からずそのまま放置してしまった
149 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 16:10:39.38 ID:VAexlwvJ.net [1/1回]
自分の物は全然捨てられるんだけど、子供の物が捨てられないし
あと片付けられない
どーしたらええの
150名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 23:37:57.62 ID:3dNSWHSJ.net [1/2回]
>.>>148
市によるけど、乾電池は別に袋に入れて(うちの市は)燃えるゴミの日、充電式電池は発火するので
絶対に各種ごみには出さないで(回収されない)、市の回収ボックスに持ってって入れる
151 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 23:38:45.86 ID:3dNSWHSJ.net [2/2回]
>>148
おもちゃ自体は燃えないゴミ 引用間違えたごめんなさい
152 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 07:00:56.46 ID:puA1Ya82.net [1/1回]
>>150
ありがとう!
充電おもちゃはら回収ボックスかー
ハードル高いわ
153 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 09:19:51.63 ID:K94zklyY.net [1/1回]
市の回収ボックスの形態が分からないけど、意外と近くのスーパーとかに設置されてたりするよ
うちは小型家電の回収ボックスが地元スーパーやショッピングモールに設置されてる
154 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 11:18:41.78 ID:ktlrbmnI.net [1/6回]
この再現ドラマ、泣いちまったぜ。めっちゃ辛いな。
https://www.yo utube.com/watch?v=zWkmzDXxPxY
15:08あたりでティッシュ10枚使った。
155 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 12:02:13.47 ID:MdyplqVT.net [1/1回]
ADDの先送り癖+夏バテでダラけてしまった。
今から洗濯と寝室整理、頑張る
156名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 12:06:41.26 ID:6i2iQBZ4.net [1/1回]
風邪でダウンしてたんだけど、子供の世話してくれてるけどそれだけしかしない夫にイライラして怒りのパワーで寝室と洗濯物の山を片付けられた
怒りのパワーすごい
普段からそうならいいのにな
157名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 14:12:24.82 ID:ktlrbmnI.net [2/6回]
>>156
「言わんでも察してくれるだろう」では男は動かない。
やるべき作業リストを書いて「クエストをこなす勇者」扱いすると、
良い動きをするはずだ。

全部終わったら褒めちぎる。
これで「クエスト・クリア=快感」という刷り込みが出来る。
158名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 15:55:05.28 ID:CyNneeS2.net [1/1回]
>>157
わかりやすく簡潔に、なおかつ、した手にお願いしても、それで快く動いてくれるダンナがどれだけいるか。

は~あ、とかったるそうにやったり、最悪舌打ちしてテレビの前から動かないとか、超あるある。
159 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 15:56:37.26 ID:ktlrbmnI.net [3/6回]
小さなことでも話し合い、一緒に解決していく姿勢が重要となります。
生活上の具体的なルールや役割分担をあらかじめはっきりと決めておくことが、
日常生活での摩擦や混乱をふせぐことに役立ちます。
160 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 17:10:48.40 ID:PszTXzWL.net [1/1回]
>>158
マルチポストにレスしないでNGしてください
161 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 17:17:26.47 ID:qaC8brqz.net [1/1回]
ゴミ付きだし自演じゃないの
162 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 19:11:21.33 ID:ktlrbmnI.net [4/6回]
以下の2名はADHDではなさそうだな。旧名称「アスペ」の方々が
ADHDになりすまして我々を惑わしに来ていると推察される。

159名無しの心子知らず2018/07/15(日) 17:10:48.40ID:PszTXzWL
>>158
マルチポストにレスしないでNGしてください

160名無しの心子知らず2018/07/15(日) 17:17:26.47ID:qaC8brqz
ゴミ付きだし自演じゃないの
163 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 20:28:09.62 ID:KFNa85/2.net [1/1回]
連休に1日有休プラスして、掃除片付け家を整える契機にしようと思ったのに、半分すぎた今、1割くらいしか出来てない…
敗因は、洗濯機をバラして掃除しちゃったことか…1日と少し(前日の夜)つぶしてしまった
1つに集中して終わらないが定番なので、そういうのやめようと思ったのに…
服塚になってる押し入れウォークインを何とかして、こども部屋を遊び部屋にしたいけど、どこまでできるかな
164名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 22:12:29.16 ID:oI5VLUHe.net [1/1回]
捨てるのは得意、新しくきたものの定位置を作るのがものすごく苦手。
インテリアとかのセンスもないし何を買って整理していったらいいのかわからん
165 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 23:12:51.62 ID:nxllCt9q.net [1/1回]
>>164
私は考えるのが面倒だからとりあえず家具の色を揃える、旦那がそぐわないラブリーな感じにはしない、程度
でも部屋が片付いてないしインテリア凝ってもね…って感じだわ
もう一旦リセットしようと思ってタスカジ登録した
自分一人では無理だ
166 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 23:23:01.93 ID:xuQyghWZ.net [1/1回]
>>156
汚部屋なのに夫に怒りって勝手だね
167名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 23:34:38.18 ID:ktlrbmnI.net [5/6回]
「天井に大の字になって張り付いているキムタクに見守られている」
という妄想に浸りながら、
衣類をポリ袋に捨てまくるのよ。
168 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/15(日) 23:45:19.54 ID:ktlrbmnI.net [6/6回]
「地面にちょろちょろとしか生えていない雑草を引き抜こうとしても
まったく手に負えないときがある。大きくて複雑な根が土の中に
深くはびこっているからだ。難問とはえてしてそういう厄介なものだ。
今までのやり方で解決できるものではない。目に見えるところだけ
対処していてもどうにもならない。根こそぎ引き抜く必要がある」

by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
169 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 00:02:58.93 ID:A8Lkcasn.net [1/1回]
>>167
それいいわね
私はハウルにしよっと
170名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/16(月) 00:18:51.99 ID:dUZME5ru.net [1/1回]
汚部屋と言えばADHDというイメージだが、
強迫性障害(OCD)もまた、汚部屋問題と深く関わっている。

自分はいったいどちらなのか、客観的に見極めるべきであろう。
171 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 08:31:33.23 ID:g0Ec5IhL.net [1/1回]
>>170
それは精神科医の仕事でしょ
172 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 08:57:53.07 ID:mn2KPK40.net [1/1回]
169は当スレ住人じゃない人の書き込みなので、あぼーんで対応してください
173 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/16(月) 10:06:56.82 ID:RKAAx5CD.net [1/1回]
いよいよ夏が本格的な熱環境を提供し始めた。

トイレットペーパーの芯と同じぐらい凶暴な「アイスの棒」との戦いが始まる。
買ったら家に持ち帰らず、スーパーの飲食コーナーやコンビニのゴミ箱の真横で
即座に食べてしまおう。
174 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 10:16:30.38 ID:HvnKPtkE.net [1/2回]
何をNGワードにしたら良いかわかってきた
175名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 11:54:07.81 ID:isK24fAD.net [1/4回]
お部屋は嫌だ
でも何から片付けて良いのか・・・
夫は仕事中心で文句は言わないけど何もしようとせず
取りあえず風呂場とトイレは綺麗にしている
176 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:10:52.70 ID:pHkTvRQV.net [1/2回]
これぐらいの境地に到達できるといいな。
https://www.yo utube.com/watch?v=MJUGWrW2xLU&feature=youtu.be
177 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/16(月) 14:12:52.71 ID:pHkTvRQV.net [2/2回]
夫が無気力になっている場合、「カサンドラ症候群」を疑ってみるのも
ムダな行いでは無いだろう。

https://h-navi.jp/column/article/35025579

家族や友人など、アスペルガー症候群の人の身近にいる人に心身の不調が生じる
二次障害のことです。
特に妻や夫といったパートナーに起こる場合が多いと言われています。
178 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 17:14:57.78 ID:isK24fAD.net [2/4回]
>>175
取りあえず台所の一角を掃除したわ
使わない物はゴミとして処分した
後はまとめたゴミを明日ゴミ出すだけ
これだけやるのに2時間半かかっている

少し休んだらまたやるわ
今度は傘立ての中の使えない傘選んでまとめる
179名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 18:16:56.41 ID:isK24fAD.net [3/4回]
要らない傘まとめてガムテープでまとめた
落ち葉等の玄関周りのゴミを取ったわ

今日の予定はこれで終わりだけど
この後洗濯するかも・・・
180 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:20:39.89 ID:xW+G09Cv.net [1/1回]
連休最終日、わざわざ出かけず家を片付ける予定を立てていたのに、いざ蓋を開けてみると全く何もやっていないと言う
ね…

2日前に温めたソーセージが電子レンジから出てきて素早く捨てたw
181名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:44:59.89 ID:HvnKPtkE.net [2/2回]
>>179

えらいなーとりあえず洗濯塚片すわ
182 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 20:26:33.71 ID:isK24fAD.net [4/4回]
>>181
ありがとう
そしてお疲れさまです
お互い頑張ろうね

取りあえず何か片付けようと思う
youtubeで汚部屋の掃除動画を観て
手順参考にしたりしている
コツコツやるわ
もう嫌なんだこんな状態は・・・
183名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 23:53:35.62 ID:jk0vBFYk.net [1/1回]
洗濯塚って片付けても片付けてもまた洗濯物が乾いたら新しいのができて賽の河原みたいだよね…
とりあえず物を減らすべく赤ちゃん時代のもの処分しまくってる
おもちゃも3年半何一つ処分してなかったけど先日ケーブルテレビの点検にきた人(3人の子持ち)に
「え、お子さん一人でおもちゃこんなにあるんですねー」と言われて目が覚めたわ
184 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 07:52:50.48 ID:E/ja4XR8.net [1/1回]
>>183
うちも洗濯塚ある…家事の中で洗濯物畳むのが一番苦痛
鼻炎持ちだからホコリでくしゃみや咳が出たり、手が乾燥してカサカサするのが嫌だ

でも子供が平気で塚を踏んづける時出てきたから軽くたたんでタンスに放り込むように努力してる
でも毎日塚を作ってる
185 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 10:49:36.38 ID:1c31Tg5V.net [1/1回]
洗濯塚はなかなか手がつけれないね
まだ冬物のニットやサイズアウトの服が下の方にあるわ
洗濯したのに埃だらけでまた洗濯しないと収納できないけど、押入れも一杯でどうしよう
186名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 12:01:59.99 ID:8BFrCEs+.net [1/1回]
>>183
洗濯が賽の河原めっちゃわかる
炊事にはそういうイメージ持たないんだけど洗濯が特に苦手だからかなぁ
あと一気に片付けられない(ネットに入れたりしながら洗濯機に入れる、干す、取り込む畳む、と各工程が分かれていてそれぞれにやる気を起こす必要がある)からかなぁ
過集中でガーッと、ができない

しかし今日から保育園でプールだから、必ず当日中に水着の洗濯はしないと
めっちゃ憂鬱
187名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/17(火) 15:53:32.78 ID:kZJKDOAZ.net [1/1回]
今日はフロの汚さに気がついた。
明日からやる。

今はこんな感じだ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cryptoremy/20180510/20180510192605.jpg
188 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 16:19:01.94 ID:3TjbwxpF.net [1/1回]
>>187
閲覧注意
189 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 17:17:21.31 ID:BVaBNRu4.net [1/1回]
www
ホラー画像かとおもた
190 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 21:12:45.77 ID:hQkmU4pX.net [1/1回]
マルチだよ
191 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 22:23:58.19 ID:jdXLNqs+.net [1/1回]
>>186
万が一洗濯し忘れてもいいようにメルカリで水着と安いスイミングキャップもう1枚買った
あとは脱衣所に除湿機置いてそこに水着干して2重に安心!
192 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 23:07:35.25 ID:tsK4gUZ6.net [1/1回]
>>183
洗濯塚、自分で全部処理することを止めて家族にも負担させた
仕分けはするから自分でタンスに入れろと宣言してやったことは
・家族分全員のかごを用意しその中に乾いたものを全部入れる(気分によって畳んだり投げ入れたり)
・かごを各個人の部屋に入れておくので空にして所定の位置に返すように言う
・かごを出さない人の分は即市のゴミ袋に入れてゴミの日まで玄関土間に保管して容赦なく捨てる

それで皆かごだけは出すように、しまえなくて部屋で服塚を作ろうが自己責任
自分の洗濯物と共通のタオル類だけ管理するだけになって気が楽になったよ
193 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 00:05:58.25 ID:TktycakV.net [1/1回]
あーやってしまった
人のものをすぐ捨てたがる旦那が、こどもの雑誌の付録をソッコーで捨てたから言い争いしちゃった

でもその怒りで、園での製作物とか、ちょっと整理出来たよ…
194 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 04:35:50.90 ID:TMQhpjXO.net [1/1回]
わかる
イライラすると断捨離はかどる
195名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/18(水) 09:15:12.20 ID:+tfdufnX.net [1/1回]
汚部屋ママ友の家に遊びに行った
汚部屋とは噂で聞いてたが 想像以上だった
散らかってるのは まだ許せるが
ペットボトル中途半端に残ったやつが 色んな場所にあってさ

せめてペットボトルや食料系は片付けてねー
196 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 09:51:51.19 ID:8NDzatuH.net [1/1回]
衛生面は気をつけないとね。
かびとか腐敗はね...
197名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 10:33:33.14 ID:IxssTw9q.net [1/1回]
>>195
よその家のことはスレチじゃない?
198 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 12:27:47.40 ID:drUMLzke.net [1/1回]
>>197
でもちょっと参考になるw
私は散らかった状態で人を呼びたくないけど、その状態で平気で人を呼べる人もいるよね
ときにそのおおらかさが羨ましくなるよ
199 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 12:37:36.08 ID:NemNWw7u.net [1/1回]
194も汚部屋ママだからこのスレにいるんだと思ったけど違うのかな
200 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 12:39:50.86 ID:KxsxxwDu.net [1/1回]
飲みかけのペットボトル冷蔵庫にいっぱいある
主に子供が犯人なんだけど、たまに空のも入ってる
201 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 13:16:03.80 ID:pZJKsSjt.net [1/1回]
>>197>>198>>199
>>1 「定型による煽り行為」としてNG登録を推奨します
202名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 15:04:23.59 ID:GKAFGDG8.net [1/2回]
今子の電動鼻吸いのための水入れたボウルをこぼしちゃって、已むなくジョイントマット剥がしての掃除を敢行した
こういうときぐらいしかわざわざ剥がして掃除しないせいか、特にマット隙間の鳥の餌みたいな粒々したゴミが酷い
ベッドマットレスの下がザラザラするのはダニの死骸とか聞いたことあるけど、これもそうなのかな…

定型でジョイントマット敷いてる人はどのくらいの頻度で剥がして掃除するんだろ
その頻度ならこの鳥の餌は発生しないのかな…
203名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 15:18:56.65 ID:/7vA2S25.net [1/1回]
>>202
週1くらいかと
204 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 15:46:56.16 ID:GKAFGDG8.net [2/2回]
>>203
なるほど
やはり数カ月単位なのがそもそもの間違いだな
ありがとう
205 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 17:28:45.26 ID:D86RcpUX.net [1/1回]
鳥に食べてもらえばいいかな…
206 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2018/07/18(水) 17:39:13.45 ID:ucBfB38Q.net [1/1回]
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/
207 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 18:23:08.00 ID:0RcIsqH1.net [1/1回]
アスペ死ね


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