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1名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:01:17.57 ID:25/KfZGL.net [1/2回]
新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在)

・受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。

・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/


前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査6【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/


関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
2 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:05:05.53 ID:25/KfZGL.net [2/2回]
以上です
育児板なのでワッチョイ導入できませんでした
スレチな内容を連投しまくる荒らしは完全スルーでお願いします
3 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:12:59.17 ID:zepTICeZ.net [1/1回]
おつです
ただでさえデリケートな内容なので思いやりを忘れずいきましょう
4 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:55:38.96 ID:e2Sd1JvU.net [1/1回]
おつです
5 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/03/28(木) 22:12:10.65 ID:gtkwOtP+.net [1/3回]

育児はワッチョイなしか
羊水がIDコロコロ変えての粘着うぜー
羊水は羊水スレでスレチ婆やってろよ
難病や障害がわかる様々な検査を調べて受けましょうなんて言ったばかりに目をつけられた
羊水だけ、nipt検査しっかり、遺伝子障害も回避、は危険ワードな
6名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:00:54.38 ID:sQF+DdHx.net [1/1回]
>>1おつです
陽性だった場合には諦めると決めてる人も多いと思うんだけど、いざそうなった時って親や職場にはどう報告するつもりですか?
NIPTで陽性でも確定診断は必要だからどんなに急いでも17週くらいにはなってるよね、隠し通すのも難しいだろうし「出生前診断で陽性だったので中絶しました」とは言いにくい…
でもこんな保身を考えてしまうくらいなら2人目作ること自体諦めた方がいいのかな
7 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:09:11.56 ID:O1pOeVcG.net [1/1回]
>>6
羊水検査で確定のときは稽留流産がわかって手術が決まりました、というていで休みをとって決行するつもりだったよ
8 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:13:37.35 ID:n2cH0tnl.net [1/2回]
>>6
悲しそうに、「今回は妊娠継続できず…ダメでして…」みたいなこと言えば普通の人なら(あ、流産かな)ってなんとなく察してくれるし突っ込んで聞いてくることはないと思うよ。
中期中絶でも中期になってからの流産や死産でも、入院日数も会社でやることも変わらないし。
9 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:18:24.80 ID:n2cH0tnl.net [2/2回]
子宮内胎児死亡とかもあるし、どうしてもウソつくのが苦手な人なら、
胎児が上手く育ってないようで、このまま妊娠継続できなくて
って言っとけばいいよ。これならウソはついてない。全てを説明してないだけで。
色々と考えておくと万一の時もまだ何とかなるから、今後誰かの参考なれば。避難訓練だと思って。
10 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:25:31.18 ID:gtkwOtP+.net [2/3回]
>>6
出産直前で定期検診で休んだ仲間が翌日、早期胎盤剥離で母は重体、子は亡くなった
周りの事や保身を考えるならそっちを気にしたらいい
11 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:40:53.14 ID:gtkwOtP+.net [3/3回]
1言って10わかる人だけじゃなかったな
くだらない下手な嘘はやめとけよ
本当に死産流産した親と中絶した親かは、頭の軽いバカ以外は周りはわかる
本当に子を失った親の憔悴した姿は見ていられない
12 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 23:56:16.26 ID:0rWmz5DD.net [1/1回]
>>6
むしろ職場とかに流産してしまいました、、っていう以外の理由で報告する人なんてたぶんいなくない?もし出征前診断がどうこう言ってもたぶん困惑されるだけだと思う
13 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 00:01:22.50 ID:3IzBmteE.net [1/1回]
出征→出生
14 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 00:07:46.94 ID:GA6DmBCn.net [1/11回]
流産を病欠にする大きな職場だと嘘がバレるかもね
流産ですなんて報告すると診断書だしてといわれて困ることになる
中絶は病欠じゃないしね
病欠とらず有休消化しただけなら誤魔化したつもりでいる本人以外は周りにみんなバレバレってことも
15 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 00:19:39.05 ID:diRK7ETs.net [1/1回]
めちゃめちゃ無神経な職場の仮定してもキリがないのでは?
そういうの、実際実行した人のブログとかのほうが確実かもね
もうダメそうなケースの場合に医師が中期中絶すすめることもあるし
16名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 00:28:09.95 ID:X/VYqZSJ.net [1/2回]
トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。
17 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 00:44:26.18 ID:ZGMI5yGQ.net [1/1回]
めちゃくちゃ無神経な職場なら妊娠の報告で嫌な顔されそう
有休産休育休で周りにそいつの仕事がふられるほうが迷惑だろうね

>>16
好きじゃない同僚や使えない部下ならそんな態度になりそう
気をつけよう
18 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 01:19:39.77 ID:GA6DmBCn.net [2/11回]
>>16
マジでどこの医者?その説明で中絶を薦めてるなら母体保護法の違反になるんじゃないかな。

経済的理由(貧乏、経済的損失に耐えられない家計)で母体の健康を著しく害するおそれがある時に中絶出来る。
胎児が重い障害だからという理由で堕胎できる条文は日本には存在しないし、障害児を憂慮する親の出産選択の機会は裁判所は認めていない立場だよ。
19 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 01:25:35.92 ID:GA6DmBCn.net [3/11回]
母体に重大な疾患があり妊娠を継続すると母体の健康を損ねる場合か、
貧乏で貧乏でたとえ健康な赤ちゃんであっても産んだら親が生きていけなくなるからやむなく堕胎するしかない。

という法解釈のもとで医師が中絶することなってる。
胎児が障害だから堕胎するを親が言うのは勝手だが、医師が言ってたとしたらやばいよ。
どこのクリニックでNIPT受けた?
20名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 01:56:35.20 ID:GA6DmBCn.net [4/11回]
>障害をもった胎児の妊娠中絶が一見合法的であるかにみえるが、裁判所は胎児の障害を理由とする妊娠中絶を違法と解釈している。だから、医師は胎児の障害を理由に堕胎できない。

日本の医師が中絶する障害胎児に対して中絶手術の説明責任があるなら、「あなたの親が貧乏なのでこの世に産まれてこれないことになった。決してあなたのせいじゃない。」と説明する。
21名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 06:39:15.86 ID:UGlAlQym.net [1/1回]
>>20
無能症とか絶望的な疾患だと医師は中絶も選べる事を提示する
違法でも何でもない
22 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:25:27.88 ID:GA6DmBCn.net [5/11回]
>>21
バカ?犯罪だぞ。
日本には障害を理由にした堕胎の明文規定は存在しない。
障害を理由にした中絶は違法だ。
それを理由にしたら日本では刑法212~216条で堕胎罪な。
無脳症、奇形、遺伝子異常、染色体異常、難病児もすべて両親の身体的経済的な事情で母体保護を理由にやる。

「あなたに障害があるからこの世に産まれてこれない」と説明する医師は日本には存在しないというか存在出来ない。

「あなたが産まれるとお母さんが危険なの。あなたのお母さんを護るためだからわかってね」
23 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:31:27.64 ID:GA6DmBCn.net [6/11回]
>>21
読み返したけど母の治療選択の提示という意味か
勧めるという意味と解釈してた
246[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:41:09.55 ID:uBDCXnSr.net [1/1回]
やっぱり正直には言えないよね
いざそうなってからとは思うけど相手も困惑するっていうのは確かにあるし、隠し通す事での罪悪感も抱えるべきものと思ってもしもの時には決断する事にします
微妙な質問にみなさんありがとう
25 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:48:47.94 ID:GA6DmBCn.net [7/11回]
>>21
刑法の規定上では、
医師・助産師・薬剤師・医薬品販売業者が女性の依頼・承諾を得て堕胎させた場合は、3ヶ月以上5年以下の懲役
結果的に妊婦を死傷させた場合は、6ヶ月以上7年以下の懲役に処せられる

原則、親に中絶を依頼されても中絶したら医師は犯罪者
除外規定として 母体保護を理由にした場合(母体保護法)は中絶しても罪に問われない
26 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:58:38.32 ID:GA6DmBCn.net [8/11回]
>>24
決断?
日本では貴女に中絶を決断する権利なんてないよ
そもそも貴女の意思で中絶を医師に依頼しても医師は中絶は出来ない規定だ
障害児を産みたくないで中絶したら医師は刑事罰だ
貴女に身体的経済的にやむ得ない事情があり貴女を保護するために中絶する
貴女に決断する権利などない 貧乏だから
それはお忘れなく

以上
27名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 08:02:55.90 ID:gExSfmcC.net [1/2回]
お、今日のNGIDはこいつか
28 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 08:37:58.27 ID:4sB8y1g5.net [1/1回]
>>24
自分の体だし自分の子どもだしどんな決断をしても誰にも責められないから大丈夫
私はつわりがきつくて初期の段階で職場に妊娠のことを言わざるを得なかったから、NIPTを受けることは妊娠前から決めていたんだけどもし陽性が出ていざ妊娠を諦めるとなったときになんて職場報告するか頭の中で何度もシミレーションしたよ
(自分で言うのはうまく言えないかもしれないから実は妻が流産して数日入院しますって夫に電話してもらおうかなとかいろいろ考えた)
私は数日前に陰性が出て晴れて大丈夫になったけど、それまでは結果もだけどこういった周囲への報告も含めていろいろ不安だった
あなたにもいい結果が出ることを祈ってます
29 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 08:39:26.48 ID:GA6DmBCn.net [9/11回]
>>27
あの~別にNGでいいんですけど。
次から黙ってしたほうがいいですよ。
レスが無駄ですし荒れますから。
嘘を書いてるなら悪いことしたなと思うけど。
事実を伝えただけだし。
NGにして事実から目をそらすのはその人の自由かな。
30名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 09:01:38.19 ID:HpXD2xHB.net [1/4回]
頭がいい人ならもうわかっていると思うけど
医師から母体保護を理由に中絶になったでいいよ
事実だし
大きな会社や公務員なら流産と嘘をつかないほうがいいよ
31 : 16[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 09:05:14.97 ID:X/VYqZSJ.net [2/2回]
16だけど言葉足らずで荒れさせて申し訳ない。
おおよそ>>21なのかな、臍帯を切断した瞬間死ぬ、露出した骨で母体を傷つけるとか、中で亡くなっててすぐでてこないと良くないとか、そんな説明を受けて母体のために中絶しましょうか、ってなる人も世の中にはいるんですよということです。
だからそういう説明自体はあり得ることと伝えたかった。
周りも深く聞いてこないしね。一応多めに休みくれたり言葉をかけてもらったりはあるよ。
スレチになった上上手く書けなくて申し訳ない。
中途半端なくらいだったら書かなければ良かったね。
32 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 09:21:55.17 ID:/kUEEGTS.net [1/1回]
稽留流産も中絶も手術内容は同じ。
流産の人が中絶と同じ処置をすることはおかしくないから、外野が流産の処置をしたのか中絶なのかは休みの日数やちょっとのことではではわからない。

ただ>>30の言うことも一理ある。
診断書が必要なら一応気にしておいたほうがいいかもね。
そこは言えば考慮して書いてくれると思うけど、他人の診断書じっくり見て色々言う人も絶対いないとは言えないし。
33 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 09:32:20.92 ID:zEPEc5TA.net [1/1回]
うちは休むのに診断書もいらないし良く言えばアットホームな小さな会社だから母体保護のため中絶なんて言ったらどうしたの?!なにか重い病気の赤ちゃんだったの?!って絶対kwskされるだろうなー
悪気はなくて心配して聞いてくれてるんだろうけどいちいち対応するのもしんどそう
もちろん気を使って何も聞いてこない人が大半だろうけど一人でもそんな人いたら心身ともにつらい時期ならすごいめんどいことになりそうだわ
会社にもよるしほんとケースバイケースだね あらかじめどう言うか考えておくのは良いかも
34 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 09:34:14.60 ID:gExSfmcC.net [2/2回]
会社というか「人」だよな
デリカシーというか気遣いのできない人がいないかどうかが問題
35 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 10:30:46.36 ID:HpXD2xHB.net [2/4回]
>>16
>>21

自演乙
羊水さんは羊水スレへ帰れ
おまえが会社にトンチンカンな説明をしたからか 会社の人に嫌われてるから ふーん なんだよ
本当に流産だったら心配してくれる
36名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 11:06:46.36 ID:COIDI3Ig.net [1/1回]
微小欠失は羊水検査では分からないんですよね
微小欠失だけ陽性の場合は、羊水検査は受けないものですか?
37 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 12:21:39.07 ID:GA6DmBCn.net [10/11回]
中絶した場合に申請できる社会保障制度や中絶費用のこと調べたらいい。
おバカなアドバイスをしている奴が一目瞭然になるから。
38 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 14:28:48.61 ID:HpXD2xHB.net [3/4回]
>>16
>>31

> トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
> 誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。

主張が180度変わってるようでやっぱりトンチンカンだなコイツ
医師に親へ中絶をすすめるって概念はない犯罪だ
おまえに中絶を決断したり選んだりする権利などない
権利を主張するなら人権屋と同じ
おまえが命乞いしてきたのでおまえの命を助けるために子を犠牲になってしまってでも緊急避難的に命を助けただけ

我が子を踏み台にして生き残ったくせに
命を助けてくれた医師と我が子に感謝して生きろや
39 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 15:33:47.67 ID:bcrGv4Iq.net [1/1回]
まぁまぁストレスは胎教に良くないゾ★
40 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 15:40:54.69 ID:HpXD2xHB.net [4/4回]
新しい人生のスタートのため、ご両親のより良い生活のためって言葉を変えてあげるとおバカは落ち着く
中味はなんにも変わってないんだけどねぇ
41 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 21:37:44.16 ID:GA6DmBCn.net [11/11回]
>>6
妊娠12週以後の排出胎児には役所に死産届を出しましょう。
死亡届に経済的理由と書かれます。
知識がないおバカだと なんで?と思います。
法解釈では、今、貴女は生活保護者と同列になったのだいうことを一生理解しないままでしょう。

埋葬許可書をとって火葬しましょう。
その際に母体の命に関係なく嘘をついて堕胎した場合、まともな善人なら良心の呵責に襲われます。
おバカなら何も感じません。火葬までする理由もわかりません。

出産一時金をもらいましょう

中絶時に大量出血など不測の事態があると保険適用があります
そのため会社の規模によってはバレる可能性があります
42 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/30(土) 06:29:16.11 ID:qyYZmKg+.net [1/3回]
今日のNGIDです
スレチでごめんなさい

20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
2.血縁者の遺伝性・精神疾患
条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした

私達の同世代は、血縁者に遺伝性疾患がいる理由でこの世に産まれることが出来ずに、親もしくは国によって消されました
現在はその条文は削除されましたが、今同じことをすれば国家賠償の対象で医師は堕胎罪の刑事罰となります
43 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/30(土) 07:03:30.99 ID:qyYZmKg+.net [2/3回]
※ 血縁者に遺伝性疾患や精神疾患がいない方は除く

前スレでも何度も言ったが
遺伝性難病の血縁者がいると体験談をペラペラと周りに話しながら「染色体異常なら堕ろす」と軽々しくレスしない方がいい
スレチとかのレベルの話でなく自分のためにね

自分には衝撃的で深く考えさせられたレスだった
そういう意味では本当に感謝してる
44 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/30(土) 11:51:05.58 ID:ONdmGR6m.net [1/1回]
ミネルバのビデオチャット?って
スマホでも大丈夫ですか?
45 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/30(土) 12:09:51.05 ID:2OGtawr/.net [1/1回]
>>36
自分もこれ疑問に思ってた
ググってみても羊水検査で分かるってあったり分からないってあったり。要は欠失の割合で検知できるのかできないのか。種類によって出来るのかできないのか。でも某無認可クリニックでは微小は羊水検査では検知できないから補助しないってあるんだよなぁ。
46 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/03/30(土) 12:56:18.69 ID:qyYZmKg+.net [3/3回]
おっとこのスレから羊水検査の話題がスレチでないのか
解禁になるなら前々スレみたいに羊水絨毛について熱く語ろうかな
47名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 12:58:33.52 ID:7m/Cwoda.net [1/1回]
東京八重洲のエバーグリーンですが
前は同じ名前で別の場所にあった?
運営が変わった?のでしょうか。
変わったとしたら、いつ頃変わったのでしょうか。
48 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 15:38:23.77 ID:bBX64YvG.net [1/2回]
>>47
大阪じゃね?
49名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 17:53:04.26 ID:3hcSaCVD.net [1/1回]
>>47
年明けくらい マックスファックスに変わったよ 京橋から銀座だったかな
50名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 18:50:51.27 ID:Ia7gJKpM.net [1/2回]
>>49
年明けですか、なるほど。ありがとうございます。

今の東京八重洲にある
新?エバーグリーンはどうなんですかね。
新幹線の距離なので東京駅近いのは助かる。
新しいエバーグリーンかミネルバで迷ってます。
陽性でも、きちんと相談に乗ってくれるのは
ミネルバでしょうか。
51名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 19:01:22.01 ID:bBX64YvG.net [2/2回]
>>50
過去に何度も名前が出てるクリニックだし
新グリの方がいいと思うけど
そこ、大阪の大学出身の院長だったな
東京に行ってまた場所変えたんだ
52 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 19:05:52.42 ID:wMOFJMIx.net [1/1回]
正直、陽性のときは羊水検査してくれる産婦人科で改めてカウンセリングしてもらったほうが良いと思う
真摯に聞いてくれると思うけどな
53 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 19:19:03.72 ID:Ia7gJKpM.net [2/2回]
無認可でアフターケアが酷いって記事を見て
(ネットで調べればどんな障害かわかる等言われたとか)
そういうところなら嫌だなと思ったのですが
羊水検査受ける病院で相談するなら、
検査だけ無認可って割り切ればいいのか、なるほど。

>>51
エバーは確かに出てますが
新旧どっちの口コミなのかよく分からなくて
なんか怪しいのかなと不安でした。
新エバーの方が良いんですか、口コミ改めて探してみます、ありがとう。
54 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 08:08:04.31 ID:53X6cZTa.net [1/1回]
無認可クリニックのメリットはオプションがあること
全染色体検査があるから、通常のNIPTでわからない染色体異常もわかる
最大のメリットは微小欠失症もわかること
21トリソミーより重い障害があったり特徴的な顔つきになる

たとえば、尖った顎、両目が離れた丸い顔、3歳児からの急激な肥満と低身長、些細なことで爆笑し続ける、異常な食欲、精神発達の遅れ、明らかな免疫力低下、小頭や性器の奇形など
55 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 12:33:38.77 ID:de7NYFE8.net [1/4回]
羊水検査でも欠損症はわからないことが多い

22番欠損症の場合は 6000人に一人
日本では毎年200名産まれている。一県あたり10名前後。
心臓疾患の可能性は高いが異常の程度によっては他の赤ちゃんと変わらない可能性もある。
なんらかの先天性異常を持つ可能性は高いが2割の確率で先天性異常がない場合もある。
発達はゆっくりになることがある。
斜視や背骨の曲がりなどが発生しないか注意する。
56 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 12:57:07.84 ID:de7NYFE8.net [2/4回]
無認可クリニックを併用受診してNIPTオプションを複数付けて対策を練ろう
16番トリソミー22番トリソミーもわかりますが
やはりモノソミー(欠損症候群)がわかるのはメリットですね
57 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 13:52:30.25 ID:0xd9s+6P.net [1/1回]
転座も微小やれば分かる?
58名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 17:52:47.01 ID:de7NYFE8.net [3/4回]
全染色体なら転座はわかるよ
オプつけなきゃモノソミーはわからない
染色体異常の子どもといえば、(トリソミーではなく)モノソミーと言われるようになるのかもしれないね
59 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 22:39:19.85 ID:qQMEHxUo.net [1/2回]
生まれてこれるのは微小欠失(22p-とか5p-、4p-)で、13、18、21トリソミーがかろうじて出生でき、その他の常染色体のトリソミー(モノソミーやダイソミーも)は流産になるから、微小欠失は意味があるけど、全染色体はあんまり意味ないと思ってたんだけど違う?
だから性染色体は調べる意味あると思うけど。
60名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:00:11.52 ID:qQMEHxUo.net [2/2回]
>>58は部分モノソミーの話をしてるのか。
部分モノソミーがわかるのが微小欠失って認識なんだけど合ってる?

でも今調べてたらモザイク型だったらごくごく稀に常染色体のトリソミーも生まれるらしいから調べておいた方が良いのかな…?

次は無認可で全オプションつけて中期胎児ドッグを可能時期すぐに受けようと思ってるけどこれが今できる最善かな…。
61 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:07:23.45 ID:Zfw6k0Hy.net [1/1回]
微小はほぼ生まれてからじゃないと確定できない。
完全な陰性じゃないと堕ろすって人ならやる意味あるけどそうじゃないなら悩みの種を増やすだけ。
62 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:18:37.31 ID:4hDC/4PH.net [1/1回]
あんま意味ないというか、個人的にはもし全染色体で稀な結果が出てもどう受け止めたらいいかわかんないし、もし当たったら受け入れようと思って受けなかったな
ふたり目はやるかもしれない
63 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/02(火) 23:26:15.46 ID:de7NYFE8.net [4/4回]
>>60
微小欠失であってるよ
出来る事を調べて全てやろうとする姿勢は高く評価するよ
検査が望んだ結果になったら母子の安全な出産に向けて準備だね
64 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/03(水) 17:38:46.54 ID:9Z+ShBKy.net [1/1回]
新型出生前診断で陰性だったのに18トリソミーだった人のブログがあって
かなり珍しい結果なんだとしても不安が残るよね。
絶対なんてないんだろうけど、なんだかなぁ。
65名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/03(水) 22:24:13.10 ID:a/cAuTDu.net [1/1回]
自分が受けたところ(慶應病院)は、
NIPTの中でも精度の高いタイプのものを使っていて、かつちゃんと診ている……ということで、
「今まで受けた数千人の中で一人だけ偽陰性が出た。
ただNIPTの結果としては陰性だったが、
エコー写真が怪しかったので羊水検査に進んでもらい、トリソミーがわかった」
(=産んでからわかった、という事例は発生していない)
という説明を受けたよ。ちょっと安心した。
66名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 07:29:10.93 ID:rn9FV0ji.net [1/2回]
まだ胎嚢確認の段階なので週数も確定していないのですが
無認可なら予約するのは10週直前でも遅くないでしょうか。
早めに予約しておくのが一般的ですか?

それと、10週あたまに受けるよりは
11週に受けた方が制度が高いとかあるでしょうか。
67 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 08:02:04.28 ID:ESrwX+Co.net [1/1回]
精度は変わらないけど母体血中に浮遊する胎児のDNA断片量が少ないとうまく結果がでなくて判定保留となることが稀にあるとのこと
それが週数が原因であるという記述は私は見たことないですが。
68 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 09:23:04.45 ID:m2bEImzV.net [1/1回]
12週頃に受ける人が多い印象、初期流産も多い時期だしね
とかいう私は少しでも早く知りたくて10w4dで受けました
69 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 09:35:35.42 ID:ZaB5HPJ8.net [1/2回]
>>66
無認可で私はかなり早めの段階で予約とったよー心拍確認できてすぐとったかな 妊娠前から受けるのは決めてたし単に希望日が予約いっぱいならずらすの嫌だなと思って
その日がだめになったとしても予約のキャンセルや変更はどこも簡単にできると思う
10週に受けて12週までに流産したら嫌だなと思って12週過ぎてから受けた 私にとって20万弱は大金なので
もし流産したらまた次の妊娠でNIPT受けるんだしそしたらまた20万弱かかるからねー
あと陽性なら羊水受けるんだしそしたらどっちにしても16週ごろまで受けられないからNIPTだけ早く受けても意味ないと思って
70 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 17:59:56.31 ID:m4fNTTsU.net [1/1回]
そこまで考えてなくて、10週でさっそく予約しようとしてた
私も12週にしようかな
71名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 18:29:39.34 ID:iZv9XQF8.net [1/1回]
13週
胎児ドック行ってきた
性別まで判明してしまった…
早すぎ。
7266[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 18:44:02.53 ID:rn9FV0ji.net [2/2回]
詳しく教えて下さってありがとうございました
そうか、流産の可能性…
私も10週で受けようと思っていましたが
12週くらいに受けることにします
皆さんありがとうございました
73 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 19:17:54.63 ID:N7y8wZiY.net [1/1回]
>>71
新型出生前診断の後に行きましたか?
74 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 19:42:58.25 ID:ZaB5HPJ8.net [2/2回]
>>72
12週までは流産の可能性高いからね(もちろん安定期入ってからだって可能性はあるけど確率として)
10週にすぐ受けて早く安心したい気持ちももちろんあったけど我慢したよ
絨毛やってるところが近くにあるなら12週から受けられるからNIPT早めに受けてもいいかも
私は通ってる産院が16週から羊水やっててNIPTで陽性出たらその産院で羊水受けるつもりだったから羊水検査補助のあるNIPTで12週過ぎてから受けたよ
75名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 19:52:10.04 ID:zHbFrMWO.net [1/1回]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190404/k10011873171000.html
「着床前診断」対象拡大へ 生活に著しい影響の遺伝性の病気も

これ診断技術が進むと
トリソミーはおろか、網膜神経芽細胞腫や
筋ジストロフィーや色素性乾皮症なんかも
中絶対象になりそうだな。
76名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 20:00:20.95 ID:167gdhPm.net [1/2回]
Aクリニックってどうですか?
銀座と横浜にあるみたいなんだけど、口コミが見つからなくて…
77名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 20:17:05.11 ID:qnuSJkJy.net [1/1回]
>>76
前スレに書き込みあるよ
ステマっぽい言われてたけど
78 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 20:45:28.75 ID:167gdhPm.net [2/2回]
>>77
ありがとう
79名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 21:48:52.70 ID:rDdoZhMG.net [1/1回]
>>76
まだ結果出てないんですが、このあいだ銀座のAクリニックで採血してきました。基本と性染色体だけで検討して、値段の安さでヒロクリニックとこちらで悩み、会社からの近さ、絨毛検査でも補助対象になるという点から選びました。
個室で移動無しで楽でしたが、芳香剤の匂いが若干においづわりにきつかった。
検査機関が混んでるとのことで、結果が遅れていて(検査2週間後にクリニック着)、ちょっとモヤモヤしているところです。
あと、微小欠失をやりたいなら値段が跳ね上がるからオススメしません。採血も、2回失敗して痛かったのであまり上手くない印象。(採血担当が途中で変わっても、失敗された)
80 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 07:47:15.39 ID:1fj9+15a.net [1/1回]
>>76
横浜行った
こっちもちょうど2週間で結果が到着
NIPTについて簡単な説明があったのと、問診票記入と説明の後に採血だから40分ぐらいかかった
最初から個室で誰にも会わなくて良かった
81 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 08:07:29.14 ID:d2w9/5tS.net [1/1回]
>>75
着床前診断って着床する前にやる検査なんだから中絶は関係ないのでは
82名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 17:31:53.49 ID:/O5vrhUn.net [1/1回]
NIPTで微小もやる予定なんですが
精密エコーも皆さん受けてますか?
83 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 21:39:13.06 ID:myhLQcaj.net [1/1回]
>>82
精密超音波検査はまだ受けてないけど、
総合病院のせいか原則必須らしい
もちろん中期だけど

個人的に、中期はともかく初期は
NIPT受けるならメリット薄い気がする
84名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 11:33:59.97 ID:Ipb3N+WL.net [1/1回]
首都圏の某クリニックで検査したけど4日で結果が来てびっくり。
海外に送ってると思ってたけど東京衛生検査所https://laboratory.tokyoという所で検査しているみたい。
ストリートビューで見ると住宅街の中のボロいクリーニング屋なんですが…。
85 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 13:01:58.35 ID:xirL/XXP.net [1/1回]
>>84
サイト見るとここで検査じゃなく、検体発送だけ代行してるように見えるけど…
本当にイルミナ子会社?って感じするし色々と怪しいけど、仮にラボが台湾とかとしても4日は早いね
86名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 15:13:17.14 ID:oJXqWuAM.net [1/2回]
ヒロって微小欠損症候群の羊水検査も補助の対象になったの?前スレでならないって書いてあった気がするんだけどサイトに対象になる的な文章が書いてあったので気になる
87名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 17:36:05.04 ID:B0C+opF2.net [1/1回]
>>86
この間まで対象にならないってHPに書いてあったけど
今日FAQ見ると
NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
に変わってるね。
でも、羊水検査会社限定してるのかな?
直接聞いた方が良さそうだね。
微小陽性で羊水検査補助出るなら、ヒロクリニックも検討しようかな、1番安いもんね。
88 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 19:16:10.51 ID:hzGH3lKU.net [1/1回]
関西からだったら新幹線使っても奥野より安くない…?
まあ時間考えたら奥野だけど旅行がてら行ってもいいかな。生まれたらなかなか行けないしねー。
89 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 23:41:05.20 ID:oJXqWuAM.net [2/2回]
>>87
やっぱり対象になるような文章だよね
セムと悩んでたけどなんせ5万くらい違うから対象になるならヒロにしようかと私も悩んでる
90名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 06:59:18.17 ID:fhxpZINf.net [1/1回]
新幹線で行く距離なので
東京駅からなるべく近い方が行きやすいんだけど
(東京駅近くのエバーか新宿外苑ミネルバ検討中)
ヒロのある川口って、東京駅から行くの苦になりますか?
普段車社会なので、30分電車にのるのって苦になるのか分からなくて…
91名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:05:46.11 ID:E06RWXS1.net [1/1回]
>>90
私なら苦じゃないかな
だけど自宅から1時間以上の移動は念のため一人ではいかない
9290[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:16:35.48 ID:3mvtdrQb.net [1/2回]
>>91
ありがとうございます
新幹線片道4時間を12週で1人で日帰り予定でしたが
無理し過ぎですかね…
行きは夜行バス、帰りは新幹線もありかと思っていたけど
不妊治療でやっと妊娠したうえに
初妊娠でまだ5週なので、これから先のキツさが分からないです。
93 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:47:02.12 ID:xl1yjlXj.net [1/1回]
>>92
むしろ乗り換えやすい分ミネルバより楽じゃないかな
東北方面から来るなら大宮で乗り換えれば確実に座れるし、新幹線で東京駅に着く頃には川口着きそう

その状況ならヒロにして浮いた差額で往復新幹線がいいと思うけど、電車がダメなつわりもあるのでゆっくり考えればいいよ
94 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:55:31.75 ID:Gdg8Vs8+.net [1/1回]
>>92
新幹線片道4時間をバスは絶対やめた方がいい
新幹線でも往復8時間はしんどいと思うけどな、安宿でもいいから観光がてら1泊しちゃいなよ
95 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:56:09.18 ID:26+iSH+J.net [1/1回]
>>92
夜行バスなんて絶対やめとけと思うけど
妊婦じゃなくてもしんどいよ180度リクライニングの高級バスでもね
12週はほとんどの人につわりがある時期だし、運良くつわりなくても、めまいやら腰痛やら出血やらのトラブルがおきることもある
最悪下車できる新幹線にしときなよ
96 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 10:09:49.52 ID:yPQXCD4c.net [1/1回]
>>92
平石のサイトに東京じゃなくても採血してくれる提携クリニック載ってるので見てみては
97名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 10:27:21.03 ID:GCOvAiF8.net [1/1回]
エークリニック横浜で受けて
>>79と同じく混んでて結果が遅れると言われた
ステマ風書き込みで患者が増えたんだろうか?
それにしても数日で結果が返ってくるところもあるのに
検体増で結果が遅れるって、信頼出来る検査会社なんだろうかと不安になってきた

横浜も翼状針使ってるのに採血下手だった
採りづらい方にはオススメしない
他に上手い看護師がいるのかも知れないけど
9890[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 11:48:10.98 ID:3mvtdrQb.net [2/2回]
皆さんありがとうございます。
夜行バスで9時間かけて東京に行くことは
あまり苦にならない性格(どこでも寝られる)ですが
妊娠していればまた違いますよね。
往復新幹線で、大宮で乗り降りして川口というのが良いかなと思いました。
田舎過ぎて新幹線の駅まで片道1時間の運転もあるし、
体調的に観光する余裕も無いかもしれないので
さっさと日帰りと思っていましたが
泊まることも検討してみます。

平石の場合でも、宮城の提携クリニックに車で片道3時間かかるうえに、
料金もヒロの新幹線往復入れた金額より高くてどうかなと思っていました。
仙台市内を自分で運転出来ないので
結局夫と行くことになるのもなぁと…
なるべく自己完結したいのですが
多少金額が高くても、無理せず夫を頼るべきかもしれませんね。
まだ時間もあるのでも夫とも相談して考えてみます。
色々アドバイスありがとうございました。
99 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 13:01:59.40 ID:IRaium48.net [1/1回]
>>97
むしろ無理して数こなしてないということなので、検体増やお休みで遅れるほうがちゃんとしてそうじゃない?
エークリニックが混んでるんじゃなく、いろんな国・機関から受け付けて混んでるんでしょう
100名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 09:09:34.66 ID:w3GkWkQ/.net [1/1回]
ヒロクリニック、やっぱり微小欠失陽性の場合は羊水検査補助出さないみたいだね
HP修正された
101 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/09(火) 12:06:54.50 ID:tjgP22z3.net [1/2回]
一卵性の双子です。無認可のniptを調べていまして双子×nipt情報が不足していて困っております。
双子だと性染色体と微小欠失のコースはそもそも受付できない病院と、
一卵性の双子なら検査できる病院に分かれることが電話で分かりました。
・検査できる無認可病院の場合、X、Yの有無が分かって性別が分かるという意味で、
あくまで性染色体の異常があるかは科学的に検査不可能なのでしょうか?
・また、微小欠失についても精度は低いが検査可能という意味なのでしょうか?
検査できる病院で検査する意味がもしあるならば、そちらで受けたいのですが。
どなたか分かる方いらっしゃいましたらコメント頂けると助かります。
ちなみに35未満なので羊水検査を直接受けることができません。
102名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 13:23:21.33 ID:u/Q2+y2l.net [1/2回]
>>100
FAQ見ると対象に見えるんだけどね

> ※Labcorpという検査会社で羊水に対してFISH法をおこなっており、
> そちらで微小欠損症候群もふくめて全染色体に関しての羊水検査を行うことが可能です。
> その際には20mLの羊水が必要になります。
> NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して
> 羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
103名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/09(火) 13:47:37.30 ID:tjgP22z3.net [2/2回]
>>102
確かにヒロのNIPT専用サイトにはそのように記載されていますが、
もう一つサイトがあってそちらにはNGと記載があります。
104 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 16:12:20.69 ID:Tq08v5mv.net [1/1回]
>>100
対応になるって
105 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 17:09:07.79 ID:WfqdGdUJ.net [1/1回]
>>103
ごめん、確認不足だった
それなら対応外かも
106名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 18:09:24.61 ID:uirp6iVd.net [1/1回]
ヒロクリニックに電話で確認したら
微小欠失で陽性の場合も
羊水検査補助出すように変更したって。
HPはまだ直しきれて無くて申し訳ございませんって言われたよ。
107 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 18:19:35.07 ID:u/Q2+y2l.net [2/2回]
>>106
確認ありがとう
108 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/09(火) 19:27:23.03 ID:j9GCjMn8.net [1/2回]
>>84
わたしも検索してみたら不安になった…
この東京衛生検査所のホームページ
見てみたら、会社名はHuman Investor
って出てくるんだけど、
更にこの会社を検索して住所調べてみたら、
医療法人社団福美会のヒロっていう訪問介護の施設の場所なんだよね…ヒロクリニックと同じ社団法人。
なんか…なんだろってなる。。
ヒロクリニック が第一候補だったんだけど調べてくうちに疑心暗鬼になってくる。セムとミネルバは知り合いが受けて微妙な評価だったし、すんごい迷ってる
109名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 20:20:48.40 ID:zz+j4HOT.net [1/1回]
検査はベリタ社に送ってるだけだって書いてあるけど
税金対策のペーパーカンパニーとかなのかね
110 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/09(火) 21:38:50.79 ID:j9GCjMn8.net [2/2回]
>>109
あーなるほど…
なんだかやたら結果が早くてそれもまた不安で(;´д`)
だったら違うとこ受ければいーじゃんって話だけど、値段とかクリニックの対応は一番いいからやっぱりヒロかなぁ…
111 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 21:45:02.25 ID:ZoHPosRc.net [1/1回]
別に検体発送代行してるだけなら良いけど、4日って早いよね
こういう風に国内で検査してると言ってるラボ?もあるんで、そういうところに委託してるんだろうか?

https://www.eurofinsclinicalgenetics.co.jp/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E6%A1%88%E5%86%85/nipt-%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%BE%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91/
112名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 23:56:09.35 ID:RNvfkGda.net [1/1回]
>>65みたいな精度の高い検査会社ってどこ?
無認可で偽陰性が出た人のブログ見てて、後から知ったけど18トリソミーの精度が低い会社と教えられたと書いてあって悩むわー
そういうの会社ごとにバラツキがあるのかな
精度の高い機関にお願いして欲しいなら認可へ行けばいいのか。そういうものでもない?
113 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/10(水) 03:16:19.45 ID:I9uGn8AA.net [1/1回]
あと3日で結果出る
この生きた心地のしなさはもう味わいたくないな
体外受精で授かったから尚更ここまでのハードル高く感じた
出産まで何か良くないことが起きるに違いない、うまくいくわけない、と考えてしまう。
114 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/10(水) 10:15:15.07 ID:H6djQQDW.net [1/1回]
>>112
精度云々の前に新型出生前診断は確定診断じゃないからね。
胎児ドックなり羊水検査なり他の併用していくしかないんじゃない?
115名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/10(水) 10:25:02.31 ID:8i9NAgC+.net [1/1回]
無認可で受けて結果待ちだけど、料金支払って提携先クリニックで採血して以来何の連絡も無いけど大丈夫かな?
検体が到着しましたとか検査を開始しますとか何も無いのが普通?
追跡できたらいいのに
116 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/10(水) 16:17:31.86 ID:2iHp/cre.net [1/1回]
>>115
普通
117名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/10(水) 21:16:26.16 ID:svqmf9Nc.net [1/1回]
>>112
条件的に認可で受けるのが可能なら認可がいいと思う
事前に疑問を感じた点(特定のトリソミーの精度とか)は、カウンセリングのときにきけば産婦人科医がいくらでも答えてくれるし

受ける前にかかりつけ医に無認可のこときいたら、
「無認可は提携先がどこかわからない怪しいところもあるから…台湾とか。絶対ダメ!」と言われた
まあ産婦人科医として無認可NIPTに反対の立場をとっているから悪く言う、ってことはありそうだけど
118 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/11(木) 00:12:51.22 ID:iJ++Illn.net [1/4回]
セムとミネルバとヒロクリニック の検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日~12日かかるのでしょうか?同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか?
119 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 00:19:07.85 ID:eu17gIso.net [1/1回]
>>117
平石のラボは台湾だったなぁ
海外ならどこも一緒かなっていう感覚でいたけどどうなんだろ
120 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 07:05:07.33 ID:zsInclMW.net [1/1回]
私は先日ヒロで受けて6日で結果出たよー
121名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/11(木) 07:44:44.56 ID:iJ++Illn.net [2/4回]
セムとミネルバとヒロクリニック の検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日~12日かかるのでしょうか?同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか?
122 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/11(木) 08:21:16.09 ID:iJ++Illn.net [3/4回]
>>121
なぜか連投してしまってました。
すみません
123名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 08:23:03.62 ID:7IysqDNA.net [1/1回]
平石台湾なのか…
遠いけど頑張ってヒロ行くかなぁ
124 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 09:01:48.33 ID:KeIdXGDf.net [1/1回]
>>123
業者の本社がイギリス、送るラボが台湾だったかと
で結果6日から
しかし期間短めのところは実はどこも近場だったりするんじゃないの
125名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/11(木) 09:54:22.07 ID:VF/0WkSt.net [1/1回]
奥野病院古すぎて不安。
126 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 10:13:11.74 ID:z/M3jq1V.net [1/1回]
平石で受けて結果待ちだけど最短6日なんてハッタリだと思うよ
小さい字で6~14日、通常10日かかる的なこと書いてあるし実際今9日目
最短て付けたらなんでもありだよね
127 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 21:16:15.82 ID:gkbdmPNP.net [1/1回]
クレーム避けか早かった記録をウリにするかの方針の違いだけだと思ってる。
長くかいておけばクレーム来ないし。

>>125 入り口わかりにくいし全体的に通路狭いし暗いしここでやってるの!?って思うよね。
都内のクリニックとか写真めっちゃ綺麗だしw
でも検査は変わりないから…

キューピーは見ないことをお勧めするwww
128 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/11(木) 22:44:27.55 ID:iJ++Illn.net [4/4回]
>>121
なぜか連投してしまってました。
すみません
129 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/12(金) 12:01:11.47 ID:y6jstgmu.net [1/1回]
79で、Aクリニックの結果待ちしてた者です。先日、検査16日後に結果が届きました。早めの週数でNIPT→結果出て陽性ならすぐ絨毛検査、と考えてたけど結局羊水出来そうな日程になってしまった。

陰性だったからよかったけど、かなりヤキモキしたので結果の早いヒロでやればよかった。やっと職場と親に妊娠報告できる。
130 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/13(土) 16:14:54.75 ID:RPsMR4xy.net [1/2回]
今日ヒロでNIPT受けて来た。
会計待ちしてる間も、NIPT受けに来た人2組いた。

iPadで動画見る→その後医者からの説明→採血の流れ。
先生が凄く丁寧で優しい。NIPTについて勉強してるんだなーって感じだった。
聞いたこと何でもちゃんと答えてくれるし、病院も明るくて清潔だったからヒロにしてよかったと思う。

安いし結果めちゃめちゃ早いし、怪しい感じだったらどーしよう…ってすごい悩んだけど、
申し込みの紙とか、試験管が入ってる箱とか見たらちゃんとイルミナって書いてあって怪しい感じは無くて安心した(笑)

なんで結果までそんな早いのか?
って先生に聞いたら、検体自体はアメリカまで1日で送れて、イルミナの混み具合によるけど、
2.3日で結果は出て、システムから結果が来るから早いって言うてた。
ただ、土曜は検体送れなくて次の月曜はアメリカの祝日だから、今日受けた人はちょっと遅いと思うと言われたー。
結果来るまで精神的にやばいな。
131名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/13(土) 16:40:13.64 ID:OfR3mTrH.net [1/1回]
sageずにゴミ付きだと宣伝っぽいよ
132 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/13(土) 17:23:54.89 ID:RPsMR4xy.net [2/2回]
>>131
sageとかがよく分からなかったので何か不快にさせたならすみませんでした…
私みたいに不安になってる人に少しでも参考になればと思いました。
133 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/13(土) 18:52:54.00 ID:vMT7vSi5.net [1/1回]
イルミナのラボはサンフランシスコ空港のすぐ近くだから早いのかもね。
日本からの飛行機は現地の朝に着くので、その日のうちに検査に入れるとか。
134 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/13(土) 23:45:18.64 ID:dFU+ye/w.net [1/1回]
陰性の時の安堵感は合格発表みたい
135名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/14(日) 19:13:15.44 ID:oI04Y9vS.net [1/2回]
認可外でNIPTした場合、かかりつけの産科に結果報告した方がいいのか悩む。特に影響ないし、言わなくていいかな。
136名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/14(日) 19:26:49.88 ID:QHKbf0D1.net [1/1回]
>>135
陰性だったら別に言う必要ないと思うよ
陽性で羊水検査を頼むときくらい
137 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/14(日) 19:39:57.83 ID:D6z+EEDz.net [1/1回]
>>135
認可外NIPTして陰性と伝えたけど、経過は問題ないしそんなに若いのに受けたんだねって反応だけ。その後の対応も普通だったよ。
138 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/14(日) 20:47:41.18 ID:oI04Y9vS.net [2/2回]
>>136
>>137
なるほど。陽性で検査や処置がないなら、やはり報告不要かな。言わない方向でかたまりました、ありがとうございます!
139名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 18:49:55.15 ID:rxx0nbHb.net [1/1回]
性別のとき話の流れで言うことになったなあ。
性別聞く?って聞かれたから(無認可で受けたから)知ってるけど外性器の性別がわかるなら聞きたいです。と。
万一NIPTの性染色体の結果と外性器が違ったら、できるだけ早めに遺伝子で性別確定させるのかとか外性器作るのかとか病院とか今後のことを考えたかったから…。
心配しすぎとは思うけどねー。
でも先生はNIPTナニソレだった…病院は田舎の個人参院です。どのみち陽性でも羊水受けられないようなとこ。
140 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 19:00:34.48 ID:q1ecCfyi.net [1/1回]
提携病院がなにかはあまり気にしないのね
141 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 19:53:53.80 ID:MzClFjGA.net [1/2回]
>>139
過去スレ見ても、NIPT女→Y染色体検出漏れしてて実は男ってパターンはある程度いるっぽいしね
逆はほとんどなさそうだけど
142名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 20:41:57.52 ID:UJLeTcS4.net [1/1回]
もし無料でNIPTが受けられるなら一体何割の妊婦が受けるだろうか
143名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 21:49:17.06 ID:CrEwpudA.net [1/1回]
無料かつ全員に案内があるならほぼ全員受けるんじゃない?そんなことないのかな
今存在を知らないような人は無料ならとりあえずって感じで気軽に受けそうだし、結果によってはクレーマーやトラブル増えてやばそう
全員に丁寧なカウンセリングはできないだろうしなあ
144 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 21:54:32.25 ID:MzClFjGA.net [2/2回]
日本人の気質から言って、とりあえずみんなが受けるなら受けるってなるんじゃないだろうか
5~10万円くらいにはなって欲しいけど、みんな受けるからで受けるのが良いのかわかんないな
145 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 06:33:11.44 ID:WHYJMyDv.net [1/1回]
家族の友人が15年ぶりに妊娠したとかで、同じ年齢の私が受けていると聞いて参考にしたい、いろいろ不安らしいので直接NIPTについて教えてあげてくれと言われ、簡単に説明した
だけど認可と無認可の違いを説明してるうちに混乱したのか、明らかに途中からトーンダウンしていた(裕福な家庭らしいので金銭的問題はないらしい)
挙げ句の果てに途中でもう少し考えてみると、話を打ち切られた
ここを見ているせいか、自分は知識まだまだだなーと思うのだけど、40代でも危機感ない人がいるんだなーと思った
無料で、みんな受けると言われたらこういう人は受けるんだろうなとは思う
カウンセリングで、今の陰性確率は外人のものと聞いたので、日本人の検体数が増えるのなら歓迎だけどね
146 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 07:44:24.42 ID:ef0ZooE5.net [1/1回]
>>143
クレーマーやトラブルは増えそうだね
今ですら某有名病院で「大丈夫、順調ですよ」と言われたのに残念な結果になったとか
NIPTでは分からない障害の子供が生まれてきたとか
レアケースだと誤診で訴訟とかもあるし
147 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 08:05:11.56 ID:TxTZKalX.net [1/1回]
そう考えると妊婦全員が受けられる国ってすごいよね
148 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 11:26:33.52 ID:9xc3SR1q.net [1/1回]
何でもかんでも人のせい
149 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/17(水) 00:34:58.13 ID:VbnyAPTL.net [1/1回]
>>139
私は性別知りたい?ってエコーで言われた時にすっとぼけて初めて性別知りましたって感じにしたよ
とっくにniptで知っていたけど、20代だし受けたことでなにか主治医に言われたら嫌だなと思って
150 : sage[] 投稿日:2019/04/17(水) 01:29:14.37 ID:P2+HwfQ/.net [1/1回]
>>98
遅くてごめんだけど
羊水は考えてない?4年前山大で五万以内だったのでうけたよ そのときは無認可はなかったから
151 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/17(水) 05:41:40.00 ID:n/6U1ye1.net [1/1回]
体外受精からのNIPT。
ここまで何回受験の結果発表みたいな気持ち味わってきたんだろう。
未だに検診のたびにヒヤヒヤしてちっとも安心できない
きっと生まれるまで、、いや、産まれてからもなんだろうな。
152 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/17(水) 06:44:14.91 ID:f7lrSjuH.net [1/1回]
>>142

私たちが赤ちゃんの頃には自治体に『不幸な赤ちゃんを産まない対策室』があって、自治体によっては染色体異常を調べる費用や断種手術費用を負担していたよ。
153名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/17(水) 13:22:08.42 ID:eR2uCHig.net [1/1回]
無償化や補助は別になくていいけど(安くなったらそりゃ嬉しいけどw)、認可35歳以上とかの制限なくして欲しい
154 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/17(水) 23:09:04.12 ID:qf63liMP.net [1/1回]
若いと結果が曖昧なんだっけ?
155 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 00:29:08.27 ID:VjgMwhaC.net [1/1回]
陽性の場合ね
156 : 名無しの心子知らず[age] 投稿日:2019/04/18(木) 10:53:38.89 ID:lV75DxJk.net [1/1回]
出生前診断によって染色体異常が確定した886人のうち819人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/
157名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/18(木) 12:38:56.00 ID:SOEObAQA.net [1/1回]
>>153
35からダウン確率が上がるという根拠からだからねー。
158名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 12:56:49.65 ID:In1QGZE1.net [1/1回]
>>157
若いと疑陽性が増えるってのもあると聞いた
しかし結局認可も無認可も料金同じくらいか無認可が安いし、無認可のほうが時間的負担ないので、認可の35歳制限って本当に関心ある人にはあんまり意味がないような
159 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/18(木) 14:36:00.95 ID:w7FH4+f7.net [1/1回]
>>158
偽陽性出させてわざわざリスクある羊水検査に進ませるのもよくないってのも論拠としては分かるね。
偽陽性率がもっと下がるといいね
160 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 17:22:37.17 ID:SPZEoBKl.net [1/1回]
もしNIPTが無かったら羊水受けてた35歳未満からしたら意味不明だよ。
NIPTのおかげで陰性だったら羊水受けなくて済むのに。
161 : 153[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 22:44:33.04 ID:kr7ugwg4.net [1/1回]
35歳以上になってる理由は分かるんだけどねぇ
健診通ってるところとか近くで受けられるのはどこも35歳以上
無認可で受けて陽性が出たら通ってるところに相談するだろうし、始めから同じところで受けられるか紹介状もらえたらなと思って
無認可さくっとできてありがたいけどね
検査前のカウンセリング・結果出てからのフォローしてもらいたい人もいるだろうし、35未満にその選択肢がほぼないのは辛い
2月に要件緩和進めてるニュース出てたし、同時に年齢制限見直しが進めばいいなと思ってる
162 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 04:07:46.38 ID:UCv/MGiT.net [1/1回]
ヒロクリニックで検査受けてきた
採血は不妊治療で散々されたけど久々にちょっと痛かった
これから結果出るまでが本当に怖い
もし陰性でも胎児超音波スクリーニングまでずっとドキドキするんだろうな
親ってすごいな
163名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 07:50:47.01 ID:FJOUkDip.net [1/2回]
ヒロって結局微小欠失の時でも羊水検査の補助出るんだよね?
微小欠失がわかる羊水検査機関を紹介してくれるのかな
164 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 13:59:53.65 ID:ky49WYFw.net [1/1回]
>>163
出るって言ってたよ
やってる所を紹介してくれるかは分からない
165 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 15:31:00.50 ID:FJOUkDip.net [2/2回]
そうなんだ
微小欠失対応の羊水検査してくれるのがホームページ上で明記されてるのって首都圏だとセムだけっぽいよね
ヒロ安いから検査機関紹介までしてくれると助かるんだけど
166名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 14:28:25.19 ID:1sKz2V40.net [1/1回]
30後半NT3.5mmで羊水検査すすめられた
NIPT予約したけれど陰性だった人いるかな?
167 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 17:01:13.73 ID:0SAvLHQZ.net [1/1回]
>>166
ブログやインスタ見てると陰性でした~って人結構いる
一人だけ、陰性だったのに生まれてみたら…って人がいた
1/50000の確率とからしい
168名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 19:40:56.51 ID:7T/6WYQ6.net [1/1回]
今日無認可で受けてきた
私の血の出が悪かったのか看護師さんの腕の問題なのか分かんないんだけどなかなか規定量が採れなくて、一度腕を変え(ここでベテラン風の看護師さんに交代)腕を縛ってるゴムチューブ?をきつくしたり緩めたり、ビリビリに痺れてる手を何度もグーパーしたりして何とか採血終了
普段採血で気分悪くなることはないんだけど、つわりも相まって採血中から頭がクラクラしてきて気持ち悪い…
これで判定保留だったら泣ける
169 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:01:49.19 ID:34ZfaD6o.net [1/1回]
>>168
ここやブログ見てると採血下手って書き込みよく見るね
あまり訓練してないのかなぁ
170 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:05:37.08 ID:6A2akaxg.net [1/1回]
えーどこ?
171 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:52:10.03 ID:LJIxIwYd.net [1/1回]
無認可は本業で採血が必要な診療科目やってる所はないからね。
研修受けただけの素人と変わらない。
172 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 20:59:03.94 ID:UpGErpOK.net [1/1回]
>>168
つわりで吐く人は水分足りなくて血液がドロドロなこととかあるみたい

一応看護師さんは看護師さんだから、普通の病院で働いたことあるかによるんだろうね
わたしが行ったところは普通だった
173 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 21:00:46.39 ID:/cO2WS07.net [1/1回]
マックスファックス系の地方のクリニックでした
一般内科の看護師なんだから採血くらい普通にこなして欲しい…
174 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 22:01:23.12 ID:JWOqVDe1.net [1/1回]
>>166
医者から羊水検査すすめられたなら、私なら羊水検査のみするな。
確定診断じゃないし、値段も高いし。
私自身いきなり羊水検査したかったけど、年齢的にもNTも問題なかったから
主治医はいい顔せず、こっそりnipt受けた。安心材料と思えば安いんだろうけどね‥
175 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 23:26:41.08 ID:UH3uC8SW.net [1/1回]
>>166
そのNT値だと健児獲得率67%、70%って
データもあるので陰性の人のがむしろ多いかも
NIPTで陰性ならだいぶ安心できるしね
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~obste/rinsanpu/JASOG/JASOG21_3.pdf
176 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 07:22:20.05 ID:R7uy/AEX.net [1/2回]
>>166
問題がないのに、最初からいきなり羊水を受けようと思う人は極めて希だよ。
しかし、遺伝子異常児の出産既往者や遺伝性疾患の保因者など遺伝子診療科を受けていた人は違うよ
医師会の調査では、その半数以上は妊娠すると最初から羊水検査を望むけどね

厚労省が「医師は問題のない妊婦に勧めるべきではない」としてるから、羊水を受ける人は何かしら問題がある人だ
いずれにせよ、あなたは羊水検査は受けたほうがいいよ
177 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 07:41:33.58 ID:R7uy/AEX.net [2/2回]
>>166
参考までに
NTとダウン症発生率のグラフをみると
3.5mm 35才で 確率10%以上
一歳増えごとに確率が跳ね上がるよ
178名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 18:34:42.00 ID:zZF86+yS.net [1/1回]
出産予定の病院がたまたま認可病院でNIPTを受けたけどトリソミーは陰性
安心してたらエコーで心疾患見つかり、原因は特定できないまま妊娠継続か中断の期限が迫る
私達は結局中断し、産後胎児の遺伝子検査をしたところ微小欠失と分かった
心疾患が染色体異常によるものか、偶然なったものか分からない中で、妊娠中断の決断をするのは地獄の苦しみだった
(心疾患だけであれば産みたいと願ってた)
じゃあ無認可で欠失まで検査してたら良かったのか?と考えたけど、結局結果は変わらなかったのよね。結果論だけどさ
179名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 19:15:13.07 ID:VT3G1mqK.net [1/1回]
>>166だけどありがとう
昨日はパニックになっていたけれど
少しずつ落ち着いてきた
今日、大きい病院にセカンドオピニオンに行ったら
NTは範囲内でNIPTもしなくてもいいって対応だった
180 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 19:30:09.46 ID:08pRwRx5.net [1/1回]
>>178
辛い中体験談をありがとう
181 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 21:43:15.96 ID:vn+o9RZb.net [1/1回]
>>179
最初の病院の測り方が悪かったってこと?
計測ミスならやらなくてもいい高額な検査するところだったね
正常値とのことで良かった!
182 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 21:48:17.30 ID:9NHVmuHi.net [1/1回]
>>178
乙でした…
たぶん自分も微小欠失で何か出ても中絶までの決断はできないと思う
羊水検査でもそこは変わらないのかな
183 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 22:17:51.14 ID:pBSRnjXC.net [1/1回]
>>179
NTって測り方によって差が出るからね。
ただ、正常値でも30後半だと染色体異常の可能性はあるし私ならそのままNIPTうけてたかな
184名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:48:17.99 ID:+9yts9dJ.net [1/1回]
NIPTする人は中期ドックも予定してますか?
旦那は生まれてから分かるんだから別にしなくても…とあまり乗り気ではありません
185 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 06:26:33.86 ID:DGXVM15p.net [1/3回]
>>184
する
NIPTでは見つからない部分だし19週からしてくれる所見つけた
旦那はあんまり関係ないかな
どうせ仕事行ってる間面倒見るの自分だし産むのも自分だから
186 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 06:30:32.21 ID:P/MsOw6j.net [1/4回]
他人だから気休めを言うバカはっかりだな…
ID変えてるだけかも知れないが
いい子ちゃんぶる気持ちの悪い奴
毎回キモいよ…

私なら今の主治医の判断を尊重するね
異常値が一旦でたなら主治医の指示に従うべきだよ
指示に従わなくて後で障害児とわかっても何も出来ない

どうしても羊水が怖いなら念のためNIPT受ける
自分と家族のために慎重に行動して損することはないから
187名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 06:58:03.86 ID:P/MsOw6j.net [2/4回]
>>178
確定診断なしで堕胎したんだ 珍しいね
胎児心奇形は診断が難しいのに
よほどはっきりした奇形だったのかな
普通は専門医がいる大きな病院を紹介されそうだけど
心疾患だけなら多くは治療可能だからね
188名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 07:01:20.50 ID:UAZ6Yuwk.net [1/1回]
中期ドックってその後の動きはどう想定してるのみんな?
問題があっても産む前提で事前に問題を知っておきたいから?
それとも中絶最期のラインとして?
もちろん個人によって違うのは分かるんだけど。

中絶する予約とかはその後に動くでも大丈夫なもの?結構さくっと予約取れるものなのかな?
この流れがスムーズなのかどうか心配。
189名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 07:05:18.12 ID:s0zOZb5h.net [1/1回]
>>166>>179だけど雰囲気悪くしてしまってすみません
主治医は個人院、大病院はその地域では有名な子供専門病院でスクリーニングも得意としている病院
鼻骨や心臓まで細かく見てもらって
自分達なら羊水検査の必要性は感じない(健康です)といわれた
個人的に個人院の超音波の調べ方(向きが逆とか頭の角度)が気になっていたので
測り間違いはあり得るかもと思った
ただ年齢もあるしNIPTの予約はしてきた
お騒がせして申し訳ないありがとう
190 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 07:41:04.58 ID:P/MsOw6j.net [3/4回]
>>188
頭大丈夫?
それか若い頃に何度か7w前後の中絶経験がある人なんだろうな

中期ドックは20~30wだから
20wで受けて結果聞いて数日以内に堕胎
まともな神経の人なら中絶を覚悟するには時間が足りないね
病院の都合も考えな
191名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 08:04:48.71 ID:iPUPQ9Ix.net [1/1回]
>>189
ここ前スレからときどきおかしな人が湧くようになったんでキニスンナ
あなたの決断はあなたのもの
192 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 08:37:09.30 ID:P/MsOw6j.net [4/4回]
>>191
へー前々からここに監視している人なんだね
なにしてるの?

まるで自分はマトモな人みたいに言うね
いい人風に装っててキモいよ…
自分はいい人って疑わない人って自己愛なんだってさ

条件次第で自分の子を堕胎するなんてことは、マトモな人はそんなに簡単に割り切ってないよ
ここにいる人なら『自分はマトモじゃないな』って自覚しているものだと思ってたけどね
193 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 09:09:15.94 ID:SJIS21iO.net [1/2回]
>>188
治療可能だったら早いうちから周産期のしっかりした大病院に転院できるよな、と思ってる。
とはいえ、正直最終ラインという気持ちが全くないかといえばそんなことはない。
相当だったら紹介してくれないかな…?
実際はそこから慌てて調べ始めて予約取ってからまた当日まで悩むんだろうな、とは思う。
自分の中で漠然としたラインはあるけど、こればっかりは何を言われるか次第かなとは思ってる。
194 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 09:38:05.19 ID:BRuJwgjj.net [1/3回]
最終ラインという気持ち?
中期ドックの目的を履き違えてるな
確定診断とは何かから一から勉強し直したらいいね
195名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 10:14:16.43 ID:zbFhHy7Y.net [1/2回]
すみません、中期ドックって何の為に受けるんですか?
中期に入ってたら中絶なんて考えられないし
産むならわざわざ妊娠中に調べなくてもいいのでは?
196名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 10:58:26.79 ID:gbgzZ8Uk.net [1/1回]
>>195
何らかの障害があるならそれをフォローできる大きな病院に転院して出産するとか準備をしておくためではないの?
たとえば心疾患があるなら心臓手術のできる病院は限られるからそこにつなげておくとか。
197 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 11:03:05.31 ID:j0BmMqXF.net [1/2回]
>>178
亡くなった赤ちゃんには同情するが貴女には同情しないよ
貴女の決断は貴女のものだからね

それにしても確定診断なしで堕胎ってなかなかの精神の持ち主だね
中絶後に微細欠失とわかったからいいもののさ
もしかして妊娠初期に喫煙飲酒常備薬レントゲン撮影とかあったとか?
198名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 12:34:23.51 ID:zbFhHy7Y.net [2/2回]
>>196
でもそれは入院中の新生児健康診断で分かりますよね?
心エコーもするし
もし異常があるならそこで他の病院に紹介になるのでは?
199 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 13:03:54.02 ID:BRuJwgjj.net [2/3回]
>>198
胎児の臓器が完成し母の体外に出ても生存可能性がでてくる時期な
身体や臓器の奇形がないかを調べるのが中絶ドックだよ
200 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 13:16:05.28 ID:hwE109PN.net [1/1回]
何か異常があるのなら周産期医療がある大きい病院で分娩する方が安心ではあるよね。分娩室に新生児科がスタンバイしてるのは大きい
201 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 13:34:17.22 ID:BRuJwgjj.net [3/3回]
中期ドックで異常が見つかったらNICUがある大病院に移ればいいんだよ
202名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 14:01:34.51 ID:x9kCp5LC.net [1/2回]
産まれてすぐ対応しなきゃいけない疾患以外は産まれてから調べればいいと思ってるから中期スクリーニング受けなかった
よっぽどの疾患(心臓とか肺)や見た目の奇形(四肢欠損や口唇口蓋裂)なら普通の妊婦検診のエコーでなんか引っかかるでしょと思って
203 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 19:26:34.94 ID:j0BmMqXF.net [2/2回]
>>202
まあ貴女には必要のない情報だけどペーストしとく

>胎児・新生児の消化管閉鎖(狭窄)は出生2,000~5,000に一人程度に発症し決して稀ではありません。

>胎児の嚥下運動(羊水を飲み込む運動)は妊娠中期以降(特に24~26週以降)に活発になるため、出生前診断される時期は妊娠中期以降

>妊娠中期から後期にかけて羊水過多や胎児の消化管拡張サインなどから見つかることもあります

>胎児期には無症状か軽度の症状で経過し、出生後に胎便が出ないことや繰り返す嘔吐などで見つかることもあります

>消化管閉鎖は染色体異常や心疾患の合併が少なくないため胎児期に消化管閉鎖を疑った場合は、心疾患(心構築異常)を含めて胎児のさらに精細な超音波による精密検査が必要です
204 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 19:50:08.52 ID:DGXVM15p.net [2/3回]
>>202
普段のエコーで腎臓とかそんなに見て貰えるの?
自分の通ってる病院普段は結構短いよ
205 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 19:50:25.39 ID:DGXVM15p.net [3/3回]
腎臓じゃなくて心臓でした
206 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 20:49:42.83 ID:hret8n3T.net [1/1回]
1人目の時に私が通ってた総合病院は毎回しっかり見てくれたよ
胃がこれです腎臓がこれですとか言いながら
特に心臓は丁寧で4つに分かれてますねーエコーで見る限り穴も無いですね正常な動きですねって解説しながら見てくれた
私が毎回気になることはありませんか?って聞いてて心配性と思われたのかもだけど
207 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 21:28:41.00 ID:x9kCp5LC.net [2/2回]
202だけどこれまんま産む予定の病院で言われたことなんだよね
視覚や聴覚なんかのスクリーニングでわからない障害もあるし
それでもダウンは育てられないからNIPTはしたけども
208名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 21:29:02.46 ID:dhRflR9O.net [1/1回]
>>187
>>197
詳細は省くけど確定診断が間に合わなかった
そもそも専門医のいる大きな病院だよ
21週までに中絶を決断できるほどに子の心疾患の重篤さが分かったのはあの病院だったからこそだと思ってる

ただ、今回経験して思ったのは確定診断が間に合ったり、無認可のNIPTで事前に欠失が分かったからといって意味が無かったんじゃないかなってこと
欠失はトリソミーと違って100or0じゃない、心疾患やその他症状が出るとは限らない、出ても重度かどうかは週数進まないと分からないってところ
21週では確定的なことは何も分からないままの決断を迫られるのが地獄だなと
209 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/24(水) 22:15:44.86 ID:SJIS21iO.net [2/2回]
ぶっちゃけ状況にもよるよね…
長きに渡る不妊治療で~と、第三、四子目で上はみんな元気でーす、が同列に語れるとは思えない。
命には変わりないけど
210名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 07:54:01.75 ID:In+3ldgJ.net [1/3回]
>>208
詳細を省くねぇ…
心電図やNTに異常値とかあったとかなんかおかしな点があったんじゃない?
心疾患は早ければ20週ぐらいから高性能のエコーでわかるがやっと小さな心臓が形になりつつあるころ
専門医がピンポイントで心臓を疑ってじっくり診察しないとわからないはずだよ
それに出産後の治療可能性だってまだはっきりわからない時期じゃないの?

一発羊水の偽善バカみたいに下手な同情しないよ
認可外NIPTを受けておけばじっくり調べたり考える時間があったと思うね
211 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 08:15:48.25 ID:In+3ldgJ.net [2/3回]
>>208
ま、終わったことはしょうがない
遺伝子診療科に夫婦で受診したらいいよ
保因者検査をして微細欠失が、突然変異だったのか遺伝性なのか調べたらいいよ
次は着床前か認可外NIPTを受けなよ
212 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 08:32:02.15 ID:SaRKBHx9.net [1/1回]
>>208
病気がわかってからの微小欠失検査って○番がどうだったと教えてもらえるんでしょうか
微小欠失だった人ってブログもほとんど出て来ない
一部の○○症候群と言われるもの以外はそれだけではなんとも言えないのかなあ
213 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 08:37:55.25 ID:In+3ldgJ.net [3/3回]
>>208
まあ詳細がどうあれ
もしも名医から重篤な心疾患で経過が厳しいと判断されていたのならば、あなたの最終判断を支持するよ
避けるべきは重篤な疾病や厳しい難病だからね
214名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 02:41:59.23 ID:0YNxmoeP.net [1/1回]
>>210
詳しいね、医療従事者かな?あなたと私の言ってることって相反していなくて全て仰る通りだよ
治療可能性についても、小児循環器の先生も加わって検討、質疑応答があったよ
遺伝カウンセラーとも何度も話した
都内の大学病院だけど感謝しかない

でも仰る通り、21週までにわかることは限界があるでしょ?その状態で決断を迫られるのがキツイって話
それは欠失が事前に分かってても同じことなのよ。考える時間とかの問題じゃない
まだ医療技術の発展途上なのは間違いなくて、だからこそ情報(体験者の話)もあまりにも少ないから落ち着いたら経緯詳細をブログで書きたいと思う

>>212
病気が分かってから(症状が出てから)の検査はfish法という○番を調べてくださいというターゲットを絞った検査だから、その○番が欠失してるかってのは分かるけど、今後今出ている症状以外が出るかどうかは分からないのが現状みたい
215 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 12:53:03.22 ID:b5a4L1B/.net [1/3回]
>>214
一般NIPTの時より中絶後のほうが遺伝子カウンセリングの担当者と頻繁に会ったんじゃない?
結果論でも貴女は 認可外NIPT を受けてればよかったよ
貴女には不要でも配偶者や医療スタッフのためにね
216 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 13:32:23.24 ID:rzSNII0V.net [1/1回]
>>214
212ですがレスありがとう
どういう症状なら○番が怪しいってのは当然あるんでしょうけど、それが世間に出る知識ではないのは症状が出るか100%ではないのかなぁ
ここで色々言われるのもつらいでしょうし、ブログ書いてくれるならば時間が経ってからでも待ってます
217 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 14:03:10.06 ID:b5a4L1B/.net [2/3回]
まーた偽善者
ブログで書くほうが色々言われてつらいよ
まあ貴女ならその覚悟出来ていると思うけどね
218 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 15:24:07.21 ID:b5a4L1B/.net [3/3回]
そういえばココに個人ブログを貼り付けて批評するバカがいるわ
それを注意したら、逆にそのバカから荒らし扱いされたわ
IDコロコロして
219 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/28(日) 01:21:59.82 ID:Ssfp9bWf.net [1/1回]
>NIPTは、現状では、21トリソミー、18トリソミー、13トリソミーを検出する検査として、実施されています。
>が、理論上、胎児が母親と異なる遺伝子配列があれば、それを認識できる検査ですから、
>今後おおくの先天性疾患の診断がNIPTの技術で可能となる時代が近い将来、必ずやってきます。
>(羊水検査・NIPT・出生前検査シンポジウム講演より)


遺伝子疾患の一族が、命の選別を受けていると言われる日は、近い将来必ずくるか。
NIPTスレを逐一監視するはずだよ。

差別や堕胎対象をトリソミーだけに留めておきたいんだよ。
弱い人は差別されるより差別する側のままでいたいものなのさ。
220 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 20:56:38.30 ID:pj2bjS0y.net [1/1回]
最初からブログでやれ
221名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 18:05:58.65 ID:HULUSpmD.net [1/1回]
GW直前にヒロクリニックでNIPT受けた方いますか?
GW期間に結果届きましたか?
222名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 22:36:49.89 ID:uJkdkWHR.net [1/1回]
>>221
私、直前って言うほどじゃないけど23日に受けてその1週間後に結果届きましたよ
223名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 01:53:06.07 ID:YjuM/8f9.net [1/2回]
>>222
ありがとう!
私も23日に受けて、
先程、日付が過ぎた時間帯に結果が届きました。
アメリカ時間なんですね。

ホームページに「8日以上かかるケースもありますが、これは関係する薬を飲んでいたり、合併症があったりするケースが多いです。
採血後7日までには89.7%,10日までに99.0%返事をお返ししております。」と記載があって

結果まで、約10日程かかっていたので、不安でした。
GW期間中も結果が届くようになっているのかな?と思って質問しました。

結果が届いて安心しました。
224名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 12:47:45.09 ID:2kWk4Vnw.net [1/1回]
>>223
良かったですね。
私もスレでは4から5日で結果が分かるイメージだったので割とヤキモキしました。
ちなみに結果ってヒロ書式の日本語の結果PDF1枚ですよね?
もし可能だったら原文のものも貰えないかなぁと考えてる所なんだけど、そこら辺説明とかで言ってないですよね?私も質問もしなかったし、聞いてなかった…
225 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 16:10:53.98 ID:YjuM/8f9.net [2/2回]
>>225
結果はヒロ書式の日本語版のPDFのみでした。
原文あったら見てみたかったのですが、私も聞きませんでした。
10日かかったら合併症?と不安でしたが問題なくて安心しました。
226 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 10:40:53.70 ID:f+yTDLkj.net [1/1回]
性別聞こうか悩む
エコーで見えるまでお楽しみにしておきたい気も…
227名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/04(土) 13:16:08.31 ID:Flbtk3vf.net [1/1回]
>>224
わたしも原文の検査報告書が見たくて、今クリニックに問い合わせているところです。
でも、ヒロのHP上に、東京衛生検査所を介しての日本語の報告書のみお渡し…と書いてあるので、多分無理だと思いますね。。
228 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 14:04:58.37 ID:uT48lScm.net [1/1回]
>>227
そうなんですね。
やっぱり原文あると安心ですよねー
一応ダメ元で私も連休明け確認してみる
229 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/05(日) 11:51:39.68 ID:ZLlldANq.net [1/3回]
無認可で11-12週頃にNIPT受けようと思っています。
皆さんNIPT受ける直前にかかりつけの産科でエコー見てもらいましたか?
次回の妊婦健診が丁度10週0日で、NIPT受けるまでにちょっと日にちが空いてしまいます。
直前にエコーで確認してから行きたいけど、かかりつけのDrにはNIPT受けることは知らさないつもりなのでどうしようか迷っています。
230 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/05(日) 11:57:17.16 ID:ZLlldANq.net [2/3回]
無認可で11-12週頃にNIPT受けようと思っています。
皆さんNIPT受ける直前にかかりつけの産科でエコー見てもらいましたか?
次回の妊婦健診が丁度10週0日で、NIPT受けるまでにちょっと日にちが空いてしまいます。
直前にエコーで確認してから行きたいけど、かかりつけのDrにはNIPT受けることは知らさないつもりなのでどうしようか迷っています。
231名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/05(日) 17:21:34.78 ID:mn2Hy8bp.net [1/2回]
NIPT直前の初期流産を気にしているということ?
232名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/05(日) 17:29:38.12 ID:ZLlldANq.net [3/3回]
>>231
そうです。
233 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/05(日) 17:40:59.89 ID:mn2Hy8bp.net [2/2回]
だとしたら、あまり褒められたやり方ではないけど、お腹が痛い等何か症状を訴えて、NIPT前に診てもらうとかかな
234 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/05(日) 23:40:51.45 ID:Y3pLdRi6.net [1/1回]
NHKハートネットがNIPTについて意見募集してるね
産む・産まないじゃなくて、無認可施設が増えて慌てて規制緩和し始めたとか、日本産婦人科学会の見解と妊婦の声との温度差についてやってほしい
235名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 02:24:39.84 ID:eOlLSkRk.net [1/2回]
>>232
たまたま都合良く予約調整出来て同じ日の午前中に健診、午後にNIPTの採血しました
10w4dくらいだったかなー
都合が悪くなったとか言って健診を1週間ズラしたりは出来ない感じ?
236名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/06(月) 10:49:41.33 ID:U5+L/uBj.net [1/1回]
二週間前にNIPT受けて、昨日検査結果が届きました。結果陽性でした。
陽性だったら、羊水検査それで陽性ならあきらめる予定でしたが気が動転して泣いてばかりです。偽陽性の確率なんて1パーセントくらい?ですよね。40だし。
237名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/06(月) 11:02:30.81 ID:tH6v7iJA.net [1/2回]
>>235
1週間ずらすのは妊娠発覚前から入っていた予定があって、難しいんです。
そうすると、やっぱりあまり良くないけど腹痛か何か適当に理由つけて臨時で診てもらうしかないんですかね…
2週間赤ちゃんの様子見ずに検査は結構怖いですよね
238 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 11:34:54.67 ID:eOlLSkRk.net [2/2回]
>>237
それなら腹痛とか茶オリとか理由つけて診てもらった方が安心ですねー
初期は心配になる人も多いし病院側も特に不審がったりはしないと思う
239名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 11:42:37.62 ID:xgGpybJY.net [1/1回]
>>236
2ヶ月くらい前にNIPTで21トリソミーが陽性でしたが、偽陽性でした。41歳です。
精神的に羊水検査の時期まで待てなかったので、絨毛検査を受けました。
私も辛くて毎晩眠れなかったので心情お察しします。
もし絨毛検査を受けられる施設が近くにあれば、そちらを受けるのはいかがですか?
240 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/06(月) 14:47:34.86 ID:33Je09mK.net [1/1回]
>>239
レスありがとうございます。
うちの近くでは、絨毛検査受けられる病院はないので羊水検査を受けようと思っています。
検査までの時間、結果が出るまでの時間が長くてつらいです。お腹もぽっこりしてきたし、検査の時期には胎動もあるかもしれない。
もう生きた心地しないです。
241名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/06(月) 15:50:59.64 ID:tH6v7iJA.net [2/2回]
Aクリニックに問い合わせして、検査会社聞いてみた。
your gene health ってとこらしいんだけど、どこの会社?大手ではないのかな?
知ってる方いたらどうか情報ください
242 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 16:01:03.66 ID:Yf+L9un/.net [1/1回]
今9週
NIPTを10週になったらすぐ受けるか12週の診察(初回の妊婦健診)が終わってから受けるか悩んでたけど、羊水検査できる15週までの期間が長いと辛いよね
診察後にしよう
>>236さんが偽陽性でありますように
243名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 16:14:58.15 ID:PIW8mSfp.net [1/2回]
>>241
エバーグリーンクリニックの委託先も同じ会社みたいで
エバーグリーンのHPには

欧州を代表するNIPTのパイオニア Yourgene Health (イギリスマンチェスター/ロンドン証券取引所のAIM市場) Yourgene HealthはCPD Standards Officeの認定を受けている唯一のNIPT検査機関です。 (世界中の高度な研究機関がYourgene の検査技術を採用)
と紹介されてましたよ
244 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 16:29:27.79 ID:PIW8mSfp.net [2/2回]
>>243ですが
GW前にAクリニック横浜で検査うけました
NIPTについてまとめた資料見ながらスタッフの人から説明があり、
その後医師からもほぼ同じ内容だけど説明があって
同意書にサインして看護師に採血してもらうという流れでした
どのスタッフも質問がないか何回か聞いてくれて話しやすい雰囲気でした
採血は自分はソファに座ったまま肘の下にクッションおいて看護師さん中腰でやってたから、ちょっとやりにくくないのかな?と思いました

結果は検査時にはクリニックに結果が届くまで2週間かかると言われてましたが、
9日後にクリニックから結果発送メール、11日後に自宅到着でした
245名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 17:52:47.53 ID:qBlqFrrx.net [1/1回]
>>227
見てるかな?
あれから私>>228も問い合わせして回答がきました。
あのPDFそのものが原文との事です。
私は一旦東京衛星検査所で翻訳的?な事してるのかと思ったのだけど…
あれが原文なんだーと。
じゃあアメリカの検査機関からもう既にあの書式で来て東京衛生検査所が転送してるって事で。
アメリカの検査機関であのPDF作ってるの?ってまた疑問。
納得できました?
246名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/07(火) 18:45:36.84 ID:YnuJfxkU.net [1/1回]
微小欠失検査って皆さんやりました?
旦那はやれるものは全てやりたい と言うのですが、やっていざ陽性になった時にどう対処すればいいのか答えが見つかりません。
仮にNIPTで微小欠失の項目のみが陽性になった場合、羊水検査で確定することが出来るものなのですか?
そこで確定した場合、本当に中絶するレベルの障害なのか 難しいです
247 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 19:57:56.01 ID:jnrW6C/j.net [1/1回]
>>246
やった
むしろ微小欠失対応がちゃんとしてるというだけの理由で料金の高いセムで受けた
もし陽性だった場合のカウンセリングや自力での羊水検査機関探しが不安だったから
248 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 22:26:17.77 ID:c/g2Uzp6.net [1/1回]
この間のNHKスペシャル 人体観ました?
ゴミと呼ばれていた98パーセントの部分に、実は重要な遺伝子が大量にあるとわかってきたそうです。
鼻の高さを決める遺伝子があるそうです。
もしその一部が欠けると大変です。
微小欠失になったらどんな影響があるでしょうか。
249 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 22:37:02.91 ID:S9MFEzhr.net [1/1回]
もうDNAだけで顔までわかるようになったらしいね
すでに犯罪捜査に使われてるとか
250 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 07:55:33.81 ID:uvWij4XD.net [1/1回]
>>246
自分も247と同じく、微小欠失のこと考えてセムにした。
第一子のときは認可で受けて、第二子はセムにしたけどやっぱり無認可の説明は適当だから自分である程度調べて基礎知識つけた方がいい。
251 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 08:45:44.35 ID:lw9N9lK5.net [1/1回]
>>246
わたしは陽性確定のときどう受け止めるか決められなかったので3トリソミーと性染色体のみにした
もし生まれてそこそこ長生きするレアなやつに当たっても、第一子で上の子もいないし受け止めようと
上の子いたら受けたかもしれないですね
252245[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 14:04:45.26 ID:pJoe2EFY.net [1/2回]
度々ごめん
ただ、情報訂正もかねて書き込ませて
ヒロクリニック について
>>245にある日本語結果PDFがアメリカから直に来て、あのPDFそのものが原文って言うのにどうも納得できなくてもう一度確認したら原文的な結果自体はエクセルでデータベースで来ててそれを東京衛生検査所で翻訳?字起こししてあのPDFとのこと。

じゃぁ、なんで最初の回答はあのPDFが原文なんて嘘言ったんだろ…(メール回答なので証拠あり)
最初からそう言えば良いのに
もし次妊娠したらヒロクリニック はないなと個人的には思った
253名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/08(水) 20:01:02.55 ID:KHPkau2B.net [1/3回]
>>252
ご丁寧にありがとうございます。
わたしもメールで以下の返信がありました。

NIPTの検査報告の英文の報告書のお問い合わせですが、クリニックのホームページでお知らせしています通り日本語のみの報告となっています。ご希望はあると思いますが申し訳ありませんが、お渡しすることができません。

ただ、検査報告書は日本語、英語であっても同じ内容ですので心配はなさらないようお伝えいたします。

とのことでした。
なぜなのか理由を知りたいですね。
ヒロの全体的な対応はちゃんとしてたのに、約20万払ってモヤッとが残るのかと思いました。私も次はヒロはないと思いました。
254名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 20:48:48.62 ID:pJoe2EFY.net [2/2回]
>>253
レスありがとうございます!
他の方には一体どんな回答をしているのかとても気になったので参考になります。
エクセルのデータベース?的なので来るので見ても分からないですよ的な感じでしたね。だから渡せません、と。
それなら仕方ないのですが、いったいどんな体制で翻訳がなされてるのかそこら辺も気になりました。
なので、東京衛生検査所に確認するとそれは教えられないのでクリニックで確認するようにと来て、クリニックに確認すると、まぁーちゃんとやってますよ!的な(投げやり感)
もはやアメリカの大元の検査会社で出る偽陰性よりも翻訳過程でのミスの方が確率高いのでは?と思うくらい。
そう思ってしまうくらいには今日の電話の対応や言い方には不信感ありました。男性の方です。半ば逆ギレみたいな感じでしたし。
もちろん疑ったらキリが無いし、それ込みで無認可を選んだ自分の責任ですが、聞いたことの回答が一転二転すること、今日の対応諸々で次は無いですね。
私も勉強足りなかったです。
255 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/08(水) 21:58:32.05 ID:KHPkau2B.net [2/3回]
>>254
わたしも気になっていたので、情報ありがとうございます。

検査当日に、説明してくれた医師が、クリニックに検査会社のシステムが繋がってて、
深夜とかでもワンクリックで検査結果が届くんですよ、って話してくれて、
あ~時差があるから日本で深夜でも向こうは稼働してんのかな。と思いましたが、
検査後に家に帰ってから、
あれ?東京衛生検査所に一旦検査結果がいって、それで翻訳後にクリニックに情報が届くって東京衛生検査所のHPに書いてあったよな。
と思ってそこでもなんだかモヤモヤしてました。
本当に検査に出してるのか?とさえ思ってしまいました。疑い出したらキリないんですけどね…不安だから高いお金出して検査に行ったのに更に不安にさせられるという。
私の性格上、そんなこと言い出したらどの病院でも疑心暗鬼になりそうですが。
仰ってること本当に分かります。せめて話が一貫していればここまで疑ったりすることもなかったのに、と思いますね。
256名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 22:02:14.90 ID:ibwLSDXA.net [1/2回]
認可で受けた自分、結果の用紙原本は見せてもらったけど
結果は口頭のみ、日本国内の検査機関で、会社名とか検査機関の名称が載ってたからか?コピーもダメなら写メ撮らせてと言ったら全体はダメだけど陰性の結果の所だけなら良いと言う回答でしたよ
何故もらえないかは聞けなかったけど、一人目の時ももらえなかったからあんまり疑問に思わなかったけど、翻訳ミスとかの可能性があると心配になるかもですね
257名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/08(水) 22:37:08.12 ID:KHPkau2B.net [3/3回]
>>256
そうなんですね!認可ももらえない所あるんだ
…何でコピーなど厳禁なのか疑問ですが。
でも今回無認可で受けてみて、
今回は年齢で認可を受けられませんでしたが、次妊娠した時は認可で受けたいなとは思いました。
少なくとも、本当に検査機関に出してるの?とか変な疑念を抱かずに済みそうだし、やっぱりカウンセリングは受けたいなと。
それと今後認可でも微小や全染色体も受けられるようになったらいいな。
258 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 23:03:54.66 ID:ibwLSDXA.net [2/2回]
>>257
用紙は普通にもらえないんだと思ってました、もらえるところあるのかしら?
認可では結果は2週間後ですが、その用紙に検査した日と結果が出た日もあって、5日で結果出てるじゃねーか早く教えろよと思った記憶w
今写真見たら検査方法や検査についても書いてあったからコピーですらダメなのかも?(検査機関だけ調べたくてちょっと広めに写した)
私も2回目だから無認可と迷ったけど、1回目だけは認可でカウンセリング受けた方が安心な気がします
年齢制限無くなれば良いのにね
259 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 01:19:50.42 ID:YR1wRQt8.net [1/1回]
昭和大学病院は普通に貰えたよ
捨てちゃったから検査機関とか分かんないけど、英語と日本語両方書いてあった
260名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/09(木) 16:23:30.20 ID:FntDHvc3.net [1/1回]
>>254
何度も申し訳ございません。
英語の元データの件、本日ヒロクリニック よりエクセルデータ?みたいなデータでメールで送ってもらうことが出来ました。
私がしつこかったからだと思いますが…
私はこれで少し不安が解消されたので(本物なの?とかになるともうきりが無いので…)元データを頂けないか言ってみた方がいいかもしれません!確かに分かりづらいデータでしたが、イルミナのURLも付いてました。

ご報告まで。
261名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 18:19:11.76 ID:9rBXlzHg.net [1/1回]
>>260
度々のカキコミ失礼します。
私も今日メールをもらいました。
昨日の一件でもう連絡を貰うこともすることもないと思ってたのでびっくりしました。
ここ見てるのかな…?w

昨日は話の中で不信感だらけだったけどわざわざフォローのメールをいただけて誠意を感じました。
こちらの非礼も詫びつつの感謝のメールを送りつつ、でももし可能ならなんらかの形で原文を付ける事を検討してもらえたらとお願いした(しつこい?w
でも、別に整った文面じゃなくても見づらくてもあのデータ、一文付いてるだけでも安心材料は増えるよね
今後の妊婦さんの為にも

でも色々こちらには分からない制約があるのかな。
そこを無理強いさせてしまった事はこちらも申し訳ないのだけど。
262 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/09(木) 18:40:34.71 ID:90fTPDtF.net [1/2回]
>>261
そうなんですか!!!良かったです!
多分見てると思いますよ…検査行った時、たまに見てる的なこと言ってましたし…

でも良かったですよね。そんなんなんとでも改竄出来るじゃん!と言われたら身もふたもないんですけど、確かに誠意を感じました。
しかも今日木曜でクリニック休みなのに申し訳ないと思いつつ、少し安心できたので聞いてみて本当良かった(^^)
263名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 19:00:27.85 ID:ajT968a6.net [1/1回]
ヒロの中の人がここを見てる可能性
264 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/09(木) 20:07:23.72 ID:90fTPDtF.net [2/2回]
>>263
恐らく見てますよ!
265 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 20:30:07.64 ID:9KctqMuU.net [1/1回]
ヒロ以外にもリスティング広告出してるところは大体ここ見てるでしょ
266 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 20:46:52.91 ID:FkWww8t8.net [1/1回]
だろうね
次はヒロはない、が効いたんだろうね
267 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 17:43:55.73 ID:aopQFk75.net [1/1回]
自分も今週ヒロで受けたから結果待ちにびびってる
書類原本なんて気にしてなかった、陰性ならもうなんでもいい、結果が怖いわ
268 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 18:06:00.94 ID:Cvt7npLk.net [1/1回]
原本とか気にしてなかったし欲しかったらセムで受けてたと思う
疑い出すとキリがないよね
それでも調べられる項目多いから無認可で受けたけど
269名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 20:07:48.18 ID:4NcM1U/m.net [1/1回]
>>260
>>261
今どこで受けようか検討していますが、
データをもらえたとはいえ、正直お二方のやり取りを見てヒロには疑惑を持っちゃいました。
東京衛生検査所というところから日本語の結果が来て送っているとHPに書いてあったので、
どちらかというと東京衛生検査所がいい加減な可能性もあるかと思って調べてみたら
普通にHPがあって住所が北区のうちの近くだった。。。
特に何もない住宅街なのでこんなところに血液の衛生検査所があるのか?って思って行ってきました。

結論マジでない。ヒロクリニックは検討から外れました。
住宅街のボロボロの建物で、古びた美容室の隣(上?)でした。
郵便受けに東京衛生検査所ってシールが貼ってあったので間違いないです。
美容室には悪いけど建物は汚いし、衛生検査所なのに窓が開いてて中からも汚いカーテンが出てました。
洗濯ばさみジャラジャラの物干しが外に干してあってポカーンでした。。

写真撮ってないから見せられないけど、
Googleストリートビューで見られるから見てみるといいかも
東京都北区栄町20-1

しばらくポカーンしてたら帰り際に隣のクリーニング屋のおば様に話しかけられて、
ここは3か月ぐらい誰も出入りしてないわよ(ニコ)って言われた。。。
血液はどこからどこへ・・・?

長文失礼しました。
270 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 20:15:47.60 ID:eYlDN+FT.net [1/1回]
近いうちにヒロクリニック受けようと思ってたからこの情報は衝撃的すぎる
271 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 20:29:47.41 ID:3l1Y7h2w.net [1/1回]
>>269
ペーパーカンパニーなんだろうね
それでもオフィスビルに住所借りるくらいできるよねえ
272名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/10(金) 21:04:07.43 ID:i7bN+1e7.net [1/2回]
>>269

260です。
わたしもヒロで受ける前に東京衛生検査所のことをものすごい調べました。。(ストリートビューはもちろん、不動産屋さんの情報とかw)ほんとに全力で怪しいですよね!!
最初、クリーニング屋!?と思いましたが、その道挟んで隣?の物凄い小さい事務所…不安すぎて東京衛生検査所のHPに管理番号が載ってたので、管轄の保健所に実在してるのか、本当に登録があるのか調べてもらいました。
結果登録はあって、登録前に審査?しているとのこと。前の方が言ってた通り、ペーパーカンパニーなのかなと思いました。去年からクリニックから直接検体を送れなくなったとかなんとかみたいですし…

でもあの場所を見たら誰でも不安になると思います。まじで。
273名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 21:20:58.64 ID:mat9hFgU.net [1/1回]
>>272
逆にそこまで調べて知ってヒロにした決め手は
私は何にも考えずヒロにした…驚いたけどそこまで知れて今後の参考になります
274 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 21:45:30.57 ID:lwT9m9p2.net [1/1回]
元気な赤ちゃんが産まれるならさい帯血バンクに協力して下さい
障害を軽くしたり回避できる可能性があります
275名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/10(金) 22:14:48.09 ID:i7bN+1e7.net [2/2回]
>>273
ですよね(笑)
わたしもそう思います!

消去法だったんですよ…セムは友達が受けて雰囲気良くなかった…と聞いていてあまり印象が良くなくて、ミネルバは何回か質問メール送って全スルーされたしなとw 他はフルコース検査までしたら高いし…と思って結局ヒロ。
不安だったんですが、クリニックとか医者の雰囲気は良かったですよ。
でも今思えば、アンジュクリニック馬車道も気になるなと思いました。次妊娠して、年齢が認可対象になってなくて無認可受けるならそこも検討したいなと思いました。
276 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 23:10:57.43 ID:jnEv/rny.net [1/1回]
>>275
すごく参考になるお話ありがとうございます
私もヒロの検査は受けました、クリニックは綺麗だし対応も良かったのでその裏の?事情にビックリしました
でも他の無認可も叩けば埃が出そうでどっこいどっこいですかね、次はもっと慎重に選びたいと思います
277 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 23:13:09.33 ID:PwLoqiG5.net [1/1回]
私は東京衛生検査所がペーパーであろう?ことも承知だった(これは事実かどうかは分からないけどね)
それでもヒロにしたのは結果通知が早いのが決めてだった
ヒロは通知が比較的早いけどそれはペーパーあっての事だろうとも推測した
この検査所で便宜上翻訳してる体も承知して受けた

ただ、実際もらった結果通知には採血時のidすらも掲載されてなくて、ここに来て翻訳過程のミスは大丈夫だろうか、検体の取り違えは大丈夫だろうかと疑惑を持った
結果の書式がどんなものでどんな事項が記載さてるかまでは調べられなかった
これは私の勉強不足だった、盲点だったと思う

だから翻訳過程でのミスは無いですよね?って念のため質問したらアメリカの検査会社で翻訳していて結果が原文だと回答があってますます混乱し疑惑を持った、と言う流れになった

ただフォローのメールを貰って私はヒロの誠意は感じたよ
流石に検体を送って無いという事は無いと思うよ
私はそこは信じてるし、そうでなくては困るw
278 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 00:35:48.69 ID:+lT2iBF1.net [1/6回]
ミネルバクリニック、セムも海外の検査会社を使っているので、基本英語の原文が存在しているだったと思います
普通に考えても、ベルギーの検査会社が日本語での検査結果を準備するはずはありません
あとどこかは言いませんが、検体を失くすトラブルはありますから
誰かの分と間違えることなどないとは言い切れないところもありますね
279 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/11(土) 00:56:39.74 ID:8rAqlFPo.net [1/1回]
翻訳ミス・取り違え、などとは違いますが、ヒロから送られてきた日本語の検査結果、検査日が西暦31年4月と記載があったんです。
騒ぎ立てる程の間違いでは無いんですが、そこから、英語から翻訳したときのミスや転記ミスは無いんだろうか…と一旦不安になりだすとどんどん不安になってきて、原文を見せて欲しくなりました。
280 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 08:06:32.51 ID:6vnjFg5o.net [1/1回]
陰性、陽性さえ間違えずに結果出してくれたらそれでいい
ゴールデンウィークど真ん中の祝日夜中にヒロに問い合わせメール出したら小一時間で回答きてビックリしたよ
281 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 08:11:22.87 ID:rV+8u9rg.net [1/1回]
よくそんな会社に大金出せるな
陰性でも怖いわ
282名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 09:45:25.24 ID:+lT2iBF1.net [2/6回]
実績があって口コミで苦情が少ないクリニックなら大丈夫だと思いますよ
オプをたくさん選んで検査するだけの価値はあると思います
産後の心配が減るとゆったりとした気持ちでマタニティライフを楽しめましたから
お腹の赤ちゃんにたくさんの愛情を注いでくださいね
283名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 11:28:32.38 ID:exzPMM5i.net [1/1回]
>>282
あなた総合スレに居座ってる荒らしだよね
NIPT受けた女性だったのね…
284 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 11:44:13.82 ID:+lT2iBF1.net [3/6回]
>>283
避難板でID固定で連投したら荒らし?
こちらで普通に情報提供してるのに酷い人ですね
こちらではまたID固定辞めます
粘着ストーカーに絡まれたので
285 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 11:50:53.52 ID:avdDM+Pc.net [1/2回]
検査機関は海外だから良いも悪いもあってもわからないけど、国内で取り違えられたらどうしようもないからなー
海外なら数千円の検査に20万払うんだから多少取り繕ってほしいよ
286 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 12:07:37.60 ID:HVduzaA/.net [1/1回]
>>283
本当だ…
287 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 12:08:52.82 ID:juCAs90P.net [1/1回]
あー確かにやばい人だw
他の出生前スレにID真っ赤で連投…
288 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 12:10:02.94 ID:avdDM+Pc.net [2/2回]
粘着はどっちだよ…そしてやっぱり最近ID変更覚えてたのね
289 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 12:25:55.33 ID:+lT2iBF1.net [4/6回]
いつものように粘着ストーカーがID変えて連投しています
このIDごとあぼーんよろしくお願いします
ここは荒らされたくないので退散します
290 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 12:42:09.44 ID:+lT2iBF1.net [5/6回]
粘着ストーカーがいるのでクリニックの名は明かせませんが、先生宛にメールで『翻訳は自分で出来ます』などの事情を説明したら、英文をすぐに送ってくださいました
原文をご自身で訳して個人の利用内にできる方ばかりだと思いますが、その旨がスタッフから先生にきちんと伝わってない可能性もあるかもしれませんね
291名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 15:01:11.43 ID:k9KpE7Vu.net [1/1回]
怖すぎる、もうこっちにもあっちにも
来なくていいです
292名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 15:23:48.49 ID:BaQMoufH.net [1/1回]
都内で新型出生前診断のおすすめの病院お教え下さい
293 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 15:48:24.37 ID:+lT2iBF1.net [6/6回]
>>291
しつこい
294 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 16:51:08.14 ID:VvNPJePQ.net [1/1回]
>>292
おすすめと漠然と言わず、自分で調べてからもう少し具体的に聞いたほうがいいですよ。

羊水検査の補助金やオプション検査を希望するかによって違ってくるし、費用も改定することが多いので。
295名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 17:37:51.19 ID:vRWAUMcF.net [1/1回]
ヒロクリニックのNI PT予約した場合、キャンセル料などかかりますか?
296 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 09:39:16.60 ID:6QK7F3Fy.net [1/1回]
>>295
ここを読んでまだヒロを予約しようとしてるのは信じられませんが
一応回答しておくと、当日のキャンセルはキャンセル料がかかるとHPに書いてありますよ

安定期前に受ける検査で流産の可能性も十分にあるのにキャンセル料を取るなんて
信じられないなぁと私は思いました
他は大体キャンセル料かからないですよ
297 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 18:25:10.17 ID:2ISrf/Bd.net [1/1回]
え、ここ読んだ結果まあヒロでいいかなと思ったんだけど
他もそれなりにうさんくさい部分がそれぞれあるし
当日キャンセルなんて同日の検診で引っ掛かったケースくらいしかないし
298 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 18:46:13.49 ID:Xxbn+k/W.net [1/1回]
当日キャンセルでお金かかるなら当日予約でいいかな、なんて考えてます
299 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/15(水) 22:17:55.06 ID:8U+YstrO.net [1/1回]
無認可の病院で受ける以上、どこも多少胡散臭い部分はあって仕方ないと思う
それを認めた上で、結果さえわかれば良いと思うか
しっかりした病院できちんと予約をとって受けるかは考え方の違いだし

ちなみに私は平石クリニックの系列病院で受けて来たよ
病院は産婦人科ですらなかったけど
300名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 22:26:34.29 ID:AzOspeZ+.net [1/2回]
美容外科系ってそういうもんなのかもしれないけど事前決済必須のところ多い気がする
うちは地域的にあまり選択肢も無かったのでしょうがないとなったけど、20万事前決済して行って当日不安な対応されたらやだな
301名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 23:26:12.44 ID:C484VgPU.net [1/1回]
>>300
事前決済なのってどこ?
302名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 23:30:13.49 ID:AzOspeZ+.net [2/2回]
>>301
選択肢は平石系と花園系だったけど、両方事前決済だった
ただ、決済方法は採血施設によりますみたいなこと書いてあったんで、提携院によっても違うかもしれない
303 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 00:01:10.37 ID:nzVHU2SC.net [1/1回]
>>302
そうなんだ、ありがとう
20万は高額だし事前決済怖いね
304 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 09:41:04.17 ID:XxjFVTgi.net [1/1回]
>>302
私は平石系の川口で受けたけど、普通に現地で採血後にカードで支払ったよ
クリニックによって違うんだろうね
305名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:57:14.44 ID:mJsO/jT1.net [1/1回]
22トリソミー陽性だったよ・・
ほぼ産まれてこないみたい
偽陽性だったらいいけど無理だろうな
306名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/18(土) 11:53:34.17 ID:IgkiJv0y.net [1/1回]
都内で予約受付している病院ほとんどに電話して質問して結果的に八重洲セムクリニックで受けました。
実績も多いし、やっぱり産婦人科の先生がやってるだけあってどんな質問にも丁寧に答えてくれました。

他の方も書いている通り平石クリニックは破産申告したお金儲けの上手な先生が次のお金儲けのために始めただけな気がします。
血液の輸送方法も電話で聞いたらケチりまくってました。

ミネルバは産婦人科医の先生なのは安心ですが患者を訴えて裁判したりと怖いです。

病院選びの参考になれば。
307名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 12:19:36.93 ID:r8tZd+j9.net [1/2回]
セムクリニックって陽性だった時の羊水検査は大阪の奥野医院でしか受けられないんだよね
それがネックだわ
308名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 12:55:18.22 ID:c4WHsNz7.net [1/1回]
>>307
今年4月から八重洲で受けられるようになったそうだよ

>>306
もう少し詳しく知りたい
差し支えない範囲内でいいので
309 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 13:12:54.43 ID:r8tZd+j9.net [2/2回]
>>308
?!知らなかったです
ありがとうございます
セム第1希望にしよう
310 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 15:06:32.27 ID:gffE//cO.net [1/1回]
>>306
私も平石はいやだな。

あとミネルバは産婦人科じゃなくて遺伝専門医じゃなかったか?
311 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 17:21:15.36 ID:72g/kXSs.net [1/1回]
2015年に第一子を妊娠した時は限られた病院でのみ、それも高額でしか受けられなかったんだけど
今ものすごく選択肢が広がってるんだねー
第二子を考え始めて久しぶりにこのスレを覗いてビックリした
改めてちゃんと調べなきゃな
312 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/20(月) 10:02:19.73 ID:iNe2vvrt.net [1/1回]
>>306
へーそうなんですね
平石は具体的にはどんな輸送方法でしたか?
ミネルバが患者を訴えたのは知らなかったです
どうやって調べたら出てきますか?

自分でもある程度は調べたのですがわからず
質問ばかりで申し訳ないです
313 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/20(月) 19:16:19.64 ID:4r1X5+fz.net [1/1回]
>>305
よかったじゃん
ガイジ生まれても意味ないよ


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