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1 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 18:03:48.62 ID:bcXssPTn.net [1/32回]
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
2 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 18:07:06.00 ID:bcXssPTn.net [2/32回]
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/
【議論】出生前診断 総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/
【議論】出生前診断 総合スレ 6【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/
【議論】出生前診断 総合スレ 5【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/
【議論】出生前診断 総合スレ 4【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断 総合スレ 3【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断 総合スレ 2【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/

出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
3 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 18:07:46.95 ID:bcXssPTn.net [3/32回]
以上、テンプレを貼りつけました
4 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 18:09:10.07 ID:bcXssPTn.net [4/32回]
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/

これもテンプレに追加で
5名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:25:55.84 ID:bcXssPTn.net [5/32回]
保守代わりに、
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/    から引用


出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト

染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン (PDF)
http://www.jacga.jp/guide%20line/guide%20line2_0803.pdf
6 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:26:43.60 ID:bcXssPTn.net [6/32回]
>>5の続き

染色体異常をみつけたら
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/download.htm
7 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:27:57.18 ID:bcXssPTn.net [7/32回]
保守

>>5の続き


産婦人科診療ガイドライン-産科編2008 (PDF)
http://www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf
8 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:28:45.54 ID:bcXssPTn.net [8/32回]
保守

>>5の続き


産婦人科診療ガイドライン-産科編2011 (PDF))NEW!
http://www.jsog.or.jp/activity/pdf/gl_sanka_2011.pdf
9 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:29:03.63 ID:bcXssPTn.net [9/32回]
保守

>>5の続き


心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン (PDF)
http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2006_nakazawa_h.pdf
10 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:31:38.72 ID:bcXssPTn.net [10/32回]
保守

>>5の続き


羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
https://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
11 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:32:27.10 ID:bcXssPTn.net [11/32回]
保守

>>5の続き

ツンデレさんによるアブストラクトの要旨(和訳))
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/78.html
12 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:46:24.90 ID:bcXssPTn.net [12/32回]
保守

>>5の続き

NT値による染色体異常数
※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです(まとめ人)
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/79.html
13名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:47:19.21 ID:bcXssPTn.net [13/32回]
保守

>>5の続き


茅ヶ崎徳州会総合病院 胎児科の資料-
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/
14 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:48:29.70 ID:bcXssPTn.net [14/32回]
保守


>>5の続き


染色体検査【解説】- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/
15 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:49:28.40 ID:bcXssPTn.net [15/32回]
保守

>>5の続き


染色体検査について【方法】- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/02.pdf
16 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:49:59.61 ID:bcXssPTn.net [16/32回]
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>>5の続き


胎児科問診票- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/03.pdf
17 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:50:39.61 ID:bcXssPTn.net [17/32回]
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>>5の続き


母体血清マーカー検査について- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/
18 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:51:21.00 ID:bcXssPTn.net [18/32回]
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>>5の続き


胎児科外来料金表- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/department/fetalmedicine/pdf/05.pdf
19 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:52:00.77 ID:bcXssPTn.net [19/32回]
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>>5の続き


妊娠初期スクリーニングについて- (PDF)
https://fujisawatokushukai.jp/
20 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:52:45.79 ID:bcXssPTn.net [20/32回]
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>>5の続き


クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料- NEW!
http://www.labcorp.co.jp/index.html
21 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:54:09.96 ID:bcXssPTn.net [21/32回]
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>>5の続き


一般・患者様向け情報

母体血清マーカー検査(クアトロテスト)- NEW!
http://www.labcorp.co.jp/pat/quatro/index.html

羊水検査 - NEW!
http://www.labcorp.co.jp/pat/amnio/index.html
22 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:55:39.31 ID:bcXssPTn.net [22/32回]
保守

>>5の続き


医療関係者用資料
クアトロテスト医療関係者用資料- (PDF)NEW!
http://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/jp_G-AFP-004E.pdf

母体血清マーカー検査クアトロテストについて
(患者様へのご説明にご使用ください)- (PDF)NEW!
http://www.labcorp.co.jp/docs/pdfs/G-AFP-003G.pdf
23 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:56:48.05 ID:bcXssPTn.net [23/32回]
保守

>>5の続き


胎児医療の専門施設 『千葉産婦人科』 NEW!
http://chibasanf.com/ttp://chibasanf.com/
24 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:57:44.88 ID:bcXssPTn.net [24/32回]
保守

>>5の続き


横浜市立大学先天異常モニタリングセンター NEW!
※2012.8.6に2007~2010年のデータが先天異常データベースに追加されました。
2010年はダウン症候群の出生率が1/671と急増しています(まとめ人)
https://www.icbdsrj.jp/index.html
25 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 19:58:53.50 ID:bcXssPTn.net [25/32回]
保守

>>5の続き


長崎大学病院産婦人科
研究の今【産婦人科】母体血からの胎児・胎盤情報 NEW!
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています(まとめ人)
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/gyneclgy/now/now_research.html
26 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 19:59:54.99 ID:bcXssPTn.net [26/32回]
保守

>>5の続き


先天性トキソプラズマ&サイトメガロウイルス感染症患者会[トーチの会] NEW!
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です(まとめ人)
https://toxo-cmv.org/
27 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 20:01:33.82 ID:bcXssPTn.net [27/32回]
保守

>>5の続き


米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ NEW!
http://www.sequenomcmm.com/Home/Health-Care-Professionals/Trisomy-21/Performance-Data/
28 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 20:05:46.54 ID:ME130Jv9.net [1/1回]
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。

招待コード rguyen

登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。
29 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 21:37:15.51 ID:bcXssPTn.net [28/32回]
保守

>>5の続き

ツンデレさんによる2010年度ダウン症出生数の推定
https://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/80.html
30 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:38:34.26 ID:bcXssPTn.net [29/32回]
【参考】

平成22年人口動態統計月報年計(概数)の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/kekka02.html


Frequency of Down Syndrome Per Maternal Age
http://www.ds-health.com/risk.htm


染色体異常をみつけたら-トリソミー21-(PDF)
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/02a_21.pdf
31 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 21:39:00.49 ID:bcXssPTn.net [30/32回]
※実は「染色体異常をみつけたら」の先生も2009年時点で、
トリソミー21の出産は501人に1人に達したと推定しています。

ちなみに横浜市立大の先天異常データベースから
推定出生率を算出すると1/671になります(まとめ人)
32 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 21:39:30.41 ID:bcXssPTn.net [31/32回]
保守
33 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 21:47:02.59 ID:bcXssPTn.net [32/32回]
久々に羊水スレを見ていたけど、勢いが弱まっていたわ

雑談スレも四ヶ月で消費していた時もあったのに
34 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/08(月) 23:50:34.48 ID:iK+vpetM.net [1/1回]
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35 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 00:31:32.74 ID:dM1fK/d/.net [1/1回]
育児板は保守いらないんじゃなかったっけ
36 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/09(火) 10:48:59.82 ID:I4RWG19O.net [1/1回]
三、四ヶ月前に育児板で20レスで落ちてるのを見たよ
圧縮してる時でもなかったしスレチでもなかったんだけどね
37 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/10(水) 23:03:05.49 ID:h+AWvpc4.net [1/1回]
保守
38 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/14(日) 09:54:03.80 ID:swdALaE+.net [1/1回]
500円のレスも役に立つ場合もあるのかw
39 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/14(日) 11:27:00.32 ID:lMGyxyzc.net [1/1回]
38

ageて書き込んでくれれば更に良し
スクリプトだから無理か…w
40 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/15(月) 23:14:44.85 ID:5cMucVX1.net [1/1回]
前スレの埋めが終了しました
41名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/15(月) 23:59:41.79 ID:PpuSyJG4.net [1/1回]
NIPTで陰性って出た時は99.9%大丈夫なんですよね
つまり0.1%アウト=1000人に1人陽性
クアトロで1/1000て出たら割と高いなって印象なんだけど99.9は小数点以下を省略してるだけで本当は99.9999%くらいなのかな
42 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/16(火) 01:08:26.99 ID:uEhUbZ5p.net [1/1回]
>>41
99.9%じゃなくて99.9%以上だったかと
43 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 01:15:41.19 ID:lKtZclBS.net [1/1回]
>>41
99.99%以上と謳っている資料もあれば、
ダウン症の場合、35歳10週の妊婦なら99.999%、40歳ならは99.98%
って資料もあるね。
検査機関や病院の掲げる数値見るのがいいかと思う
44 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 08:15:51.51 ID:VIZGPhaX.net [1/1回]
>>41
そもそも比較する数字が間違ってる
問題外
45 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 10:04:17.08 ID:FSXxg5O6.net [1/1回]
>>41

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/

ドゾー
46 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 12:43:01.16 ID:4fJ90BEL.net [1/1回]
モザイクと転座があるから厄介
47 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 18:22:53.75 ID:YGl8f4bV.net [1/2回]
日本遺伝カウンセリング学会,日本遺伝子診療学会,日本家族性腫瘍学会,日本産科婦人科学会,日本小児遺伝学会,日本人類遺伝学会,日本臨床検査医学会および2業界団体(日本臨床検査標準協議会,日本衛生検査所協会)が

非発症保因者診断を目的とした臨床研究「夫婦遺伝子スクリーニング検査(保因者診断)」に倫理的に懸念があるなどとし中止を表明した。

NIPT,いわゆる新型出生前検査のつぎに日本に来るといわれている,次世代の検査です。
保因者診断というのは,欧米ではふつうに提供されるサービスです。
このスクリーニングは北米では比較的ながい歴史があって,ひろく受けいれられてきた検査でもあります。
昔から積極的にキャリアスクリーニングをおこなっており,発症リスクを事前に調べることが一般的になっています。

その結果,近年にはそういった予後不良の疾患の発症頻度がだいぶ低下したことが知られています。
48 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 20:12:46.22 ID:YGl8f4bV.net [2/2回]
海外では「出生前診断」と、胎児が保因者であることがわかった場合には「選択的中絶」も行われたり、保因者検査で婚約者が保因者であることがわかると、婚姻をやめるケースがあることから日本では保因者の選別に慎重になっている。
しかし、国内の大学病院の中に「保因者=発症リスク無し」という誤解を解いていく方向性に賛同するというコメントもあるのも事実である。
49 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/16(火) 21:37:10.44 ID:O0z35fF4.net [1/1回]
子供の選別の技術が結婚相手の選別の技術になるわけか
結婚差別、就職差別にもつながっていくのだろうなぁ

自分たちや自分の子供が選別の対象になっていくとなると、出生前検査積極賛成派の意識も変わるのかな?
50名無しの心子知らず[age] 投稿日:2019/04/18(木) 10:53:22.90 ID:lV75DxJk.net [1/1回]
出生前診断によって染色体異常が確定した886人のうち819人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/
51名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/18(木) 11:16:58.35 ID:+fGKOeHI.net [1/3回]
>>50
92%が中絶…これって2018年でもそうなら、
新型が始まった頃から一割弱は産んでいたから変わってないんだろうね

一割とか二割じゃなくて819人とはっきり数字を出しているからには、
どこかにソースがあるんだろうけど
52名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 12:45:03.38 ID:8IgxrlHg.net [1/2回]
>>51
一次資料じゃないけど学会の資料に載ってるね
真ん中あたりの、検査陽性者の妊娠転帰ってスライド
それ以外のスライドも興味深い
http://www.jaog.or.jp/wp/wp-content/uploads/2018/12/ff0341f7564a1cd2af286bae338e050b-1.pdf
53 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 12:46:01.79 ID:8IgxrlHg.net [2/2回]
あ、↑のデータは2013/4~2018/9とのことです。
54名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 13:19:07.22 ID:bETeMBDF.net [1/1回]
堕胎は年間18万件だ
95パーセント以上が12wまで
ここまでは倫理的に問題が発生しないのが主流

それ以降は倫理的な問題が付き纏う
死産火葬でどこかに記録はのこる
しっかりした親は水子供養もする

出生前検査niptで陽性になり堕胎したのは4年で
729人/1038人(分母は陽性者数)2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどになった
9割のデータはもう古い
55 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 15:08:12.43 ID:+fGKOeHI.net [2/3回]
>>52有難う

>>54
5万8千人に新出生前診断 開始5年で、研究チーム 2018/8/17 12:05
www.nikkei.com/article/DGXMZO34255650X10C18A8CR0000/

>13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。


>>50は13年3月~18年9月で、>>54は13年4月~18年3月と
むしろ >>50の方が最新の筈なのに数が違う…??と思ったら

流産したのが187
人もいて、中絶はしないけど出産もしなかった数に入ってない
数が合わない筈だわ
56 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 15:08:49.03 ID:+fGKOeHI.net [3/3回]
>>54
ソースplz
57 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/04/18(木) 15:49:20.27 ID:149BRu1S.net [1/1回]
一年前に血液だけでわかるniptやりました。
東京の雑居ビルにあった
20万ぐらいかかったかな

高齢出産で心配だったから
公の病院でやると、手続きが面倒なんだよな。夫婦で2回もカウンセリングに行かないといけないし。
予約もとれない。


陰性で無事元気な子供が生まれました。
性別も見事に当たってた。
58 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 20:59:49.64 ID:llcRTL6t.net [1/1回]
胎児死亡のケースに、中絶希望者と継続希望者が同割合で
含まれていたと仮定すると、
中絶希望者という意味での中絶率は

1-(36/855)≒95.8%

が近似値な気がする

7割っていうのは、中絶希望してなおかつ胎児死亡せず
中絶の手術を受けた人っていう割合かな
59名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 21:14:12.08 ID:gCRZ0hX3.net [1/1回]
こんだけ染色体異常の障害児が中絶されてるってことは、障害者自体が日本で減っていくということになるのかな
60 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 22:59:13.06 ID:rL94egrm.net [1/2回]
保因者がいるから減らない
61 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 23:17:01.66 ID:rL94egrm.net [2/2回]
海外では保因者は障害者とみなす
62 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 07:10:14.55 ID:qUI4C8wb.net [1/16回]
>>59
日本は国策で国民に障害者選別フィルターを通して、既に減った後なんだけど
言葉は悪いが今はむしろ残党狩りの時期だな
63 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 07:40:17.37 ID:qUI4C8wb.net [2/16回]
日本は第二次大戦に敗れた後に優生思想が浸透したよ。
戦前より戦後のほうが凄いんだよ。
海外では70年代でやめたことを日本は90年代後半まで実施。
64 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 07:46:33.41 ID:qUI4C8wb.net [3/16回]
例えば、禁じていたにもかかわらず規定外のレントゲン照射で、本人が知らない状態のまま不妊にもしていた。
禁じられてた方法の総件数は把握出来ないんじゃないかな。

戦前とは逆に人口の増加をくい止めることを口実に、拡大解釈して対象を「遺伝性疾患」だけでなく、「遺伝性以外の精神病、精神薄弱」にも本人の同意なしに中絶や優生手術を実施していた。
65 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 07:48:14.08 ID:qUI4C8wb.net [4/16回]
それが私たちが子どもの時までのあたり前の常識だったから
検査対象がダウン症だけになった今に違和感があるひともいるんじゃないかな
66 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 10:02:57.47 ID:KE9dntqq.net [1/3回]
新型をするような妊婦が陽性だった内の3割も出産するわきゃないと思ったけどその通りだったわ


【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査6【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/

968名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:17:05.70ID:gZE5UEnz

>>13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。

>新出生前診断は妊婦から採血し、ダウン症など3種類の染色体異常を調べる。
>中絶につながりかねないため、
>日本産科婦人科学会は受診者を35歳以上に限るなどの要件を定め、認定施設のみで認めている。

>日経新聞 2018年8月

堕胎9割 出産1割 → New! 堕胎7割 出産3割


969名無しの心子知らず2019/03/27(水) 07:22:24.76ID:gZE5UEnz

>>90パーセント以上だったのは集計の漏れと手法の問題っぽいね
>この数値でみんなが堕胎していると勘違いして 堕胎しますと軽くレスする頭の軽い奴が堂々と表に出てくるようになった
>遺伝子異常や染色体異常という結果も含めて 間違いなく自分の人生の黒歴史なるんだから やるつもりなら黙ってやればいいのにさ
67名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 10:11:56.27 ID:KE9dntqq.net [2/3回]
ここはともかく、 ID:qUI4C8wb がNIPTスレに居ついているのは気の毒
ていうか元々新型からこっちに流れてきたっぽいね
68 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 10:44:24.94 ID:qUI4C8wb.net [5/16回]
>>67
保因者さんいらっしゃいwww
生き残ってよかったね
69 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 11:02:48.27 ID:qUI4C8wb.net [6/16回]
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq


NIPTスレに居ついている保因者じゃん
羊水しか受けてないのにいた奴じゃねーか
ていうか羊水からNIPTとこっちに流れてきたっぽいね
70 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 11:35:18.95 ID:0gAsKDGQ.net [1/1回]
染色体異常の障害者より出生前診断でわからない発達の方が増えてる印象
そういう意味では子供産むって本当にギャンブルすなあ
71 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 11:47:05.88 ID:qUI4C8wb.net [7/16回]
またダウン擁護にすり替えようとしてんの
バカだねぇ
保因は着床前診断では排除
これが現実

ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
ID:KE9dntqq
72名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 12:44:22.11 ID:qUI4C8wb.net [8/16回]
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査6【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/


> うちは遺伝性の難病家系だけど保因検査とやらで調べられる病気ではなかったから羊水検査だけして産んだよ
> 別に絶対障害を持った子を産みたくないわけでなく、一般的に普及した羊水検査でわかる範囲の障害だけでも避けたくて受けた
> NIPTは検討したけど受けなかったからスレチかもしれないけど

親族に難病いるなら保因者検査受けろやww
やることやる前に避妊して着床前検査受けろwww
障害を持った子を産みたくないから、みんなniptや羊水受けてるんだよ


>ID:KE9dntqq

羊水で陽性とわかった後に原因が己にあるってわかったんだよな
先に保因者検査を受けとけと言われたからってファビョってんじゃねーよ
73名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 13:56:56.61 ID:4DLGqMg9.net [1/5回]
>>72
それ書いたの私だよ
言っておくけど私が保因者の確率は極めて低いと専門の医師に言われてるよ
現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ
羊水は陰性で産んだ子もふたりとも健常
そもそもダウンが産みたくなかったから羊水受けたんだよ
発症者が身内にいるけど健常者と変わらない暮らしをしているから万が一遺伝してもそこまで気にしない
なぜ他の病気の保因者(かもしれない)人は羊水受けちゃいけないの?
NIPT検討して受けなかったのにNIPTスレに書いたのは悪かったけど
74名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:16:41.75 ID:qUI4C8wb.net [9/16回]
>>73
嘘ばっかだな
niptや超音波検査などで異常なし で羊水検査を受けるバカはおまえぐらい
ほんとのこと言えよクズが
75 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:18:52.77 ID:4DLGqMg9.net [2/5回]
>>74
本当のことしか書いてないけど別に信じてもらえなくていいよ
健康な子ども2人産んで幸せに暮らしてるから
出生前診断関係で辛いことがあって暴れてるんだろうけど、あなたもいつか幸せになれるといいね
76名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:20:08.38 ID:4DLGqMg9.net [3/5回]
ちなみにNIPTも超音波も受けてないよ
一発羊水で陰性で終わり
そこが嘘だと言うならただの読み違えだよ
77名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:29:18.28 ID:KE9dntqq.net [3/3回]
最初はツンデレ氏がキャラ変えて書き込んでるのかと思ったけど、こりゃ絶対別人だわ
ID:qUI4C8wb は馬鹿過ぎる。昔の彼の主張とも全然違うしなー

そもそも引用した人とは別人で新型スレなんて一度も書き込んだ事がない
流れ弾が当たった人は迷惑だったね
78 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:34:18.53 ID:qUI4C8wb.net [10/16回]
>>77
おまえも勘違いってことで
別にこちらもダウン擁護してないんで 迷惑
79名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:36:00.49 ID:qUI4C8wb.net [11/16回]
>>76
超音波を受けてないだと?
ダウン避けたいのにそんな奴はおまえだけだわ
80 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:45:25.02 ID:4DLGqMg9.net [4/5回]
>>79
超音波ってただのエコーのこと?
それなら健診ごとに受けてるけど、胎児ドックやNT計測の専門の医師には診てもらってないということだよ
NTはあくまで補助的なものだし、初めから一発羊水受けるつもりなら専門の医師に診てもらうことは必須ではないよ
あとあなたの文章すごくわかりにくいからもう少しちゃんとした日本語で書いてね
81 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 14:59:46.31 ID:qUI4C8wb.net [12/16回]
嘘つきだし超音波もわからないバカとはこれ以上話しても無駄だったな
再確認できてよかった
82 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 15:01:50.96 ID:4DLGqMg9.net [5/5回]
わからないんじゃなくてあなたの書く文章がわかりにくくて支離滅裂なの
話しても無駄と言ってくれてありがとう
保因者がどうとか二度と私に絡まないでね
お幸せにね
83 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 15:09:59.92 ID:qUI4C8wb.net [13/16回]
そもそも羊水一発屋がniptスレで何をしていたのか意味不明だわ
84 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 15:54:49.96 ID:qUI4C8wb.net [14/16回]
>>73
発症者が身内にいるのにそんなこと言ってるからバカって言ってるんだよ
おまえの一族はおまえがガキの時は公に差別されてるし、今でも本音では避けたい一族
あからさまに言われないだけでな
まあ子どもが差別されないように願ってますわ
85 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 16:07:52.15 ID:qUI4C8wb.net [15/16回]
まあ羊水一発屋がずーっとniptに張り付いていて監視している理由は、あえて言わなくても、誰の目から見ても明らかだけどな
86 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 17:32:12.28 ID:qUI4C8wb.net [16/16回]
『障害を避けたかったらやる事あるよ。身内に難病や障害者がいたら保因者検査受ければいいよ。』ってそれだけの話だったのに、なんでコイツはあれだけ絡んできたんだろうか。
そのくせコイツ自身は専門家に『遺伝性の心配は少ない』っていう診断受けてるとか主張するんだぜ(嘘だろうけどな)。
まさにそれを確かめてこいって話だったけどね。
謎だったわ。

以上
87名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 22:07:25.67 ID:SH30wY8K.net [1/4回]
NIPTをしてない人がNIPTを覗く理由を教えてください
同じ境遇の人を待っているからでしょうか
88名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 23:08:48.48 ID:TI6VQr7G.net [1/1回]
>>87
子供は一人だけ産むとは限らないんだよ
89 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 23:42:22.00 ID:SH30wY8K.net [2/4回]
冷やかしレスはやめてください
この人はNIPTを検討してないと断言しています
そんな人がNIPTを覗いている理由を教えてください
90 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 23:42:50.31 ID:NuOVSGku.net [1/1回]
>>88
お触り禁止よ
91 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 23:56:25.20 ID:SH30wY8K.net [3/4回]
この人は遺伝性の難病の家系だそうです
でも遺伝していないといいます
NIPTでも着床前検査でもわからない遺伝性の難病らしいです
でも遺伝していないといいます
よくわからない人です

ダウン症を避けたいのならまずお手軽なNIPTがいいですよ
ダウン症だけでなくモノソミーもわかります
この人はNIPTを覗いてなにをしてるのでしょうか
92 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 23:59:21.64 ID:SH30wY8K.net [4/4回]
羊水よりNIPTをお薦めします
都内のクリニックはオプが充実してますよ
たくさんの口コミをお願いします
93 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 06:21:07.97 ID:VgykVBU6.net [1/3回]
NIPT陽性→ ☆ 羊水 ☆ →陽性→



(=´∀`)人(´∀`=) ID:4DLGqMg9
94 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 06:36:22.86 ID:VgykVBU6.net [2/3回]
羊水検査の適応者

1.高齢者
2.染色体異常児の出産既往者
3.遺伝子相談や保因者診断で保因者の可能性が高いと告げられたもの

※ 日本医学会「医療における遺伝学的検査・診断に関するガイドライン」など
95 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 06:53:10.15 ID:VgykVBU6.net [3/3回]
大前提
嘘をついていない

前提条件等
羊水適応者
2児の母
妊婦ではない
保因者検査で保因者の可能性が低いと診断
ダウン症は絶対に避けたい

結論
染色体異常児の出産既往者
96 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 08:26:02.13 ID:RIUIAfIn.net [1/4回]
親族に難病や障害者がいるという証明書の提出を求められない
後はわかるな
97 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 16:00:01.33 ID:oxIppZxV.net [1/2回]
>>現状では保因者検査も着床前診断も受けてもわからない病気だから羊水検査受けたんだよ

これって例えば具体的に何だろう
羊水検査だと…羊水検査だけは見つけられるのかな
98 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 17:04:48.46 ID:adIlONSb.net [1/1回]
羊水検査で分かるから受けたって話ではないかと
99 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 18:40:20.45 ID:oxIppZxV.net [2/2回]
あぁ…
NIPTでは分からないけど羊水なら分かる病気と誤読してた
NIPTも検討してたんだね。
でも一発羊水にしたと。
100 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 19:12:49.52 ID:RIUIAfIn.net [2/4回]
わからないのではなく、検査の対象にしてはいけない難病じゃないのかな
産み分けの対象になるから規制が入ってるものがある。
成人後にでる難病は患者に告知してないはず。
101名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 19:19:04.38 ID:76FfW+OJ.net [1/1回]
原因となる遺伝子が特定できてない難病なんていくらでもあるよ
残念だけど
102 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 20:46:12.16 ID:69TxyO9r.net [1/1回]
ダウン症の親だろ
103 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 21:52:38.69 ID:RIUIAfIn.net [3/4回]
遺伝子検査の必要性のある難病の判断基準
• 神経変性疾患,筋疾患など日常生活に支障がある症例
• 家族歴から遺伝性疾患が示唆される
• 比較的若年の発症
104 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 22:16:11.73 ID:RIUIAfIn.net [4/4回]
次世代シーケンサーを用いた既知の遺伝性疾患の診断
• 痙性対麻痺
• 白質脳症
• 筋疾患
• 脊髄小脳変性症(リピート伸長変異を除く)
• シャルコー・マリー・トゥース病
105 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 07:09:15.53 ID:yJVjHsD0.net [1/3回]
遺伝性未確定疾患(希少難治性疾患 診断基準)

1. 2つ以上の臓器にまたがり、一元的に説明できない他覚的所見を有すること。
2. なんらかの遺伝子異常が疑われる病状であること (血縁者、兄弟に同じような病状を認められる場合を含む。)

上記1または2を満たし、6ヶ月以上にわたって(乳幼児は除 く)持続し、生活に支障のある症状があり、診断がついていない状態をいう。

→ 未確定疾患の場合は、血縁者に遺伝していないという確定診断は出来ない(小児IRUDのサポートや発症前診断の継続)
106 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 07:42:08.35 ID:W9ZjtbFh.net [1/5回]
>>101
生活に支障がある遺伝性難病なんていくらでもあるんだね。
ほんと残念だよ。残念。
未確定疾患で苦しんでるんだから、確定診断で避けられる疾患があるなら避けたい。その気持ちはよくわかったよ。
107 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 07:50:09.95 ID:W9ZjtbFh.net [2/5回]
>>101
遺伝子カウンセリングはNIPTのオプにある。

身内に遺伝性難病がいるなら、むしろ、遺伝子カウンセリングや保因者検査を薦める立場だと思うんだよね。
そうでしょ?

でもさ、そんな人がNIPTスレを覗いてしてたことってさ。
親族の病歴を調べることを薦めたり、遺伝子カウンセリングのメリットをあげるレスがあると、スレチとか触れてはいけないと追い出してたんだよね。

現実には、そんな人こそ止めてくるんだってわかった。
それが勉強になったって言ったのね。
108 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 12:35:11.27 ID:yJVjHsD0.net [2/3回]
産み分けや差別をダウン症だけにしたい人なんだよ
この人は遺伝性の難病の一族だから

私たちが子どもの頃は、遺伝子疾患の差別が凄かった
公から『産んではいけない人』『結婚するな』『不幸な赤ちゃん対策』『断種手術』『触れてはいけない、関わってはいけない』と差別をうけていた一族だからね

今、やっと子を産むなという状況から抜け出せそうなところだそして結婚して子を望めるところまできた。
そこに、海外では普通にやっている保因者スクーリングで難病や遺伝子疾患の産み分けまで婚姻者や妊婦に広まったら困るんだよ
我が子の差別に繋がっていくからね
109 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 12:41:22.05 ID:yJVjHsD0.net [3/3回]
でも、規制が緩和されてダウン症以外の選別も可能にするみたいだけどね
ダウン症だけの検査がおかしかった
モノソミーや微小欠損の検査を知っているのは一部だけだ
一日でもはやく規制緩和して欲しい
難病 モノソミー 比較的若年性の疾患 それらを望む親はいない
全ての親は元気な赤ちゃんを望んでいるんだから
110名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 13:30:01.47 ID:FGd+dw6w.net [1/1回]
ID:yJVjHsD0

ID:W9ZjtbFh
111 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 13:52:17.81 ID:W9ZjtbFh.net [3/5回]
>>110
嘘つき難病さん、こんにちわ
バカにでもわかりやすくID同じにしとくね
コロコロ変えたら分からなくなるもんね


【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】

> ID:9oPxwbLAが障害あると思う
> 子供産んだら駄目な人

障害あったら子供産んだら駄目なんじゃないの?
このレスを今でもだれも咎めないのが現実だよね?
112 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 14:12:34.24 ID:W9ZjtbFh.net [4/5回]
ID:76FfW+OJ
ID:FGd+dw6w

【出生前診断】 羊水検査28【クアトロテスト】

>>635

> 教養も名誉もお金もいらない
> 心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる。
>でもあの風貌だけは本当に本当に無理なの

障害も難病も嫌ですよ
全ての親はね
あなたぐらいの高度な倫理観が欲しいですねぇw
113 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/21(日) 14:23:39.25 ID:W9ZjtbFh.net [5/5回]
これからも
・パーフェクトベビーは誰も望んでない
・後天性の障害や若年期にでる難病は仕方ない
ってまやかしを言い続けてスレ監視やってなよ

それでも対象がダウン症なのは今だけな
難病や遺伝子疾患の判定へと規制緩和の流れは止まらないから
古今東西、親が最初から最後まで望むのは子の健康だからね
114 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 10:34:19.83 ID:IIS7WYgm.net [1/1回]
遺伝云々は親族関係にそういう人がいたとか知ってれば事前にできる検査を受けるのもアリかなーと思うけど
ダウンとかは確率で偶発的に誰にでも起こり得るんだしそれが検査でわかるんだから受けた
発達やらその他生まれるまで(生まれてもある程度育ってからでないと)わからない障害は受け入れるしかないよね
115 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 11:47:26.30 ID:X0rKUARW.net [1/5回]
認定外NIPTならトリソミー以外もわかるよ
おススメ
116 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 12:03:56.47 ID:X0rKUARW.net [2/5回]
あそうそう、着床前スクリーニングならいくつかの難病の検査が解禁になるよ。
遺伝子カウンセリングと保因検査が定着すれば、原因遺伝子が明らかな難病の理解が進む。
親の不要な心配が減るといいな。
117 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 12:19:54.02 ID:X0rKUARW.net [3/5回]
>発達障害の1つである自閉症は、遺伝的要因が大きいと考えられている。
>遺伝子が同じ一卵性双生児が同時に自閉症になる確率は、約50~80%であるのに対して、遺伝情報が異なる二卵性双生児が同時に自閉症になる確率はこれよりも20~30%と少ないため。
>現時点で自閉症を引き起こす疑いのある遺伝子が報告されている。
118 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 12:24:08.16 ID:X0rKUARW.net [4/5回]
発達障害でわかっている事

◎遺伝子が主な要因だということ
次いで環境(主に妊娠中)が主な要因であること
遺伝要因と環境要因が組み合わさっていること
ワクチンや子育てが原因ではないこと

発達障害でわかっていない事

◎どの遺伝子がどのように関連して症状を引き出すのかということ
親からの遺伝がどの程度かということ
遺伝しないで発症する確率(その人の遺伝子の突然変異)がどのくらいかということ
環境要因が何なのかはまだよくわからない
119 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 13:45:50.93 ID:eA+nxpfP.net [1/1回]
遺伝性難病、遺伝性が高い疾患、一部の発達障害、モノソミー 、転座などは意識しだいで
120 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 17:31:18.34 ID:X0rKUARW.net [5/5回]
遺伝診療科は、身内に同じ病気(ガン、心臓病、糖尿、脂質異常でも )が重なってる程度でも診察してもらえます。
日本産科婦人科学会はこれまで、命に危険が及ぶ遺伝性の病気の子どもを出産する可能性がある場合などに限って、着床前診断を認めてきました。
しかし、今月、なんと!生活に影響が出る遺伝性の病気にも対象を広げる方針を正式に決めましたよ。
ついに難病を避けれる時代が始まりました! !!
遺伝子カウンセラーの重要性が高まってきましたね。
121名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 15:58:45.76 ID:08pRwRx5.net [1/1回]
とりまトリソミーとかだけでいい
122 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 16:48:06.21 ID:WX7KjefD.net [1/3回]
>>121
今は小金持ちが認可外NIPT
金持ちは海外で検査、出産
高齢一般人はダウンだけ心配してればいいんじゃないの
123 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:11:13.49 ID:WX7KjefD.net [2/3回]
若い世代と高齢の世代ではニーズが違うわ
そもそも若い世代はダウン症のリスクは極めて低いから
若い世代はシンプルに健康な赤ちゃんを宿したい
124 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:41:09.09 ID:4vxd3j0s.net [1/1回]
小金持ちなんてとんでもない。
20代夫婦だけど、共働きしなきゃ子ども複数育てられないビンボーよw
だから検査受けるんだよ…
125 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 17:52:09.63 ID:WX7KjefD.net [3/3回]
大変だねぇ、なけなしの金でしっかり調査、カウンセリング、検査受けとけよ
配偶者のせいで、転座、遺伝性難病なんか出たら、破綻&虐待&離婚真っしぐらの例があるからな
人並みの教養・倫理観があれば別だが
126 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 20:22:26.70 ID:Ub4BMi54.net [1/1回]
うわぁ…
127 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 20:28:58.67 ID:+yLmcQJS.net [1/1回]
精神病は遺伝するよ。自己愛性人格障害の子は自己愛性人格障害。前頭葉の容積や性能が似る。
128名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 21:15:11.24 ID:7CF38kdn.net [1/1回]
障害も事故も病気も染色体異常も、明日は我が身と思う人間がたどり着くようなスレだと思っていたが
ドン引きするほど空気の読めないアスペだか発達障害もたどり着くんだな
こういう人間こそ出生前診断でどうにか選別できるようにならないものかと思ってしまう
人間として悲惨すぎる
129 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 22:21:02.82 ID:9KF66FIM.net [1/1回]
命の選別してる時点でクソだよ
全員地獄に堕ちろ
130 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 22:40:36.21 ID:R7uy/AEX.net [1/1回]
>>128
おいおい、自分だけ何カッコつけてんだよ
ここにいる人はそもそもどんな人種だ?
染色体異常だったら、お腹の我が子を捻り出して死体にして火葬すると決めている人たちでショ
そんな人種がいかにも自分がまともで正常かのように語るなって
頭のネジが一本二本飛んでないと赤ちゃんの火葬なんかできないよ
どうせ正常ぶるなら、『陽性ならお腹の我が子と一緒に死にます』と言うぐらいカッコつけたらいいのにさwww
131名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 08:50:28.60 ID:Tex5YFNF.net [1/1回]
なんだこっちも荒れてるのか
NIPTスレと同じ人かな
132 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 08:57:41.89 ID:In+3ldgJ.net [1/7回]
堕胎反対派でないのであしからず
偽善者や虚言癖がある奴は嫌いだがね
133 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 10:10:00.70 ID:aZXEDz51.net [1/2回]
>>131
同一人物だね
NIPTはIPありにできなくて結局この荒らしを排除できなかったっていう
134 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 10:26:00.28 ID:In+3ldgJ.net [2/7回]
NIPTで今、話をしているのは自分だよ
前から羊水一発の偽善バカがNIPTスレから消えて欲しい奴は自分だよ
今NIPTで話をしていることが間違っているとは思わないね

バカは内容より誰が誰なんだろうとIDを追っかけて気にしてればいいさ
135 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:29:56.93 ID:In+3ldgJ.net [3/7回]
血族に難病がいるのに、やることやって羊水一発を推奨なんて偽善者だね。しかもわざわざNIPTレスにきて一般にわかる障害を回避できればいいとか主張してさ

ちなみに認可外NIPTを受けている人を高く評価しているよ
自分は認可外クリニックの情報提供を惜しまないね

トリソミーだけ回避して安心して欲しくない
モノソミーや欠失で重篤な先天性疾患がでて苦しんで命を失ったり、妊娠前後に配偶者の血族のことを調べなかったせいで我が子に深刻な難病がでて悲しんで欲しくないからね
136名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:32:53.52 ID:aZXEDz51.net [2/2回]
ま~た始まったよ
137 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:39:01.60 ID:In+3ldgJ.net [4/7回]
3人目もやることやって羊水一発なんでしょ?
NIPTレスに来ないでね
138 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:44:11.28 ID:In+3ldgJ.net [5/7回]
あー羊水スレで監視しなよ
一発羊水の体験談なら需要あると思うよ
139 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 13:14:01.33 ID:v5vLt+2w.net [1/1回]
>>136
お触り禁止
こういうのは反応する人がいる限り続けるから徹底スルーだよ
140 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 13:35:04.96 ID:In+3ldgJ.net [6/7回]
NIPTスレと同じ事しか出来ないんだねぇ…
これがバカのひとつ覚えか
まあ偽善保因者と偽善難病血族がここで煽ってくれる分には自分は構わないよ
NIPTを受けてない奴、あるいは受けるつもりがない奴がNIPTスレから離れてくれるなら大歓迎さ
141 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 17:09:44.68 ID:d5Jyduqf.net [1/1回]
優生保護法

「不良な子孫の出生を防止」などを目的に、1948年に施行された。“子どもを産んでよい人”と“子どもを産んではいけない人”を選別する。
親族に遺伝性の疾患や難病、精神障害、知的障害などと診断された場合、本人の同意がなくても不妊手術ができた。
1993年まで行われ、多くは手術を受けさせられた際、10代かそれ以下の未成年だった。
優生保護法が1996年に母体保護法に改正された後も、過剰なレントゲン撮影照射などの違法行為が続いている心配が指摘されている。
142 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 17:59:37.64 ID:6U1aofZC.net [1/1回]
難病の親族が健常者に混じって命の選別か
何様だよ
143名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 21:46:17.19 ID:7Xbvp6ed.net [1/1回]
私は血族に難病もいないしなんなら上の子みんな健康だけどNIPTも羊水も中期胎児ドックもやれることは今後もなんでもやるつもりだし、実際第二子からはそうやって産んでる
それ以外もわかることが増えたのであればその方法をどんどんやりたい
NIPTでわかることイコール羊水になれば一発羊水だっていいと思ってるよ。確定診断だしね
144 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 23:32:36.55 ID:In+3ldgJ.net [7/7回]
>>143
染色体異常児の分娩もなく保因者でも難病血族でもないのが今回の設定のようだね
でも三人目のときは高齢者でしょ
ハイリスク出産で羊水検査の検査対象なんだから
羊水でも中期ドックでもやれることはしたらいいよ

あ、流産や胎盤剥離には気をつけて
まあ気をつけてても胎盤剥離が起きたら母も高確率で死ぬけどね
145 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/26(金) 07:30:29.82 ID:kRBVqAIV.net [1/1回]
本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が

遺伝性精神病、
遺伝性精神薄弱、
遺伝性精神病質、
遺伝性身体疾患又は遺伝性奇形

を有しているもの
146 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 07:35:58.69 ID:7HXdsLlN.net [1/7回]
出生前診断はトミソリーの診断が始まりではない
遺伝性疾患の出生を防ぐ目的として始まった

1970 年代に、遺伝性疾患に対する関心が強まる
遺伝相談を受けようとする人が激増した

1980 年代には、厚生省が遺伝相談の充実 と普及を目的とし、遺伝相談サービスや遺伝カウンセラーの養成を開始した

出生前診断技術が遺伝性の病をもつ子どもの出生を防ぐものとして受容されはじめた
147 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 07:42:41.50 ID:7HXdsLlN.net [2/7回]
大久保他著(2003 )より

第 1 子が遺伝病と診断
第 2子妊娠時に胎児の出生前遺伝子診断
そして 自身 の保因者診断を受けた女性は

「羊水検査のことを障害者蔑視だとか差別だとかって否定してる人… ああいう人たちが羨ましい。私もできればそっちに回りたかった。」

「......そういう風に検査を否定している人に、私と同じ立場になっても否定できるのか聞いてみたい。」

と語っている
148 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 08:01:32.97 ID:7HXdsLlN.net [3/7回]
第 1 子が「病気でも、生まれてきたこともだんだん受け入れ、生まれてきたことに後悔はない」と障害者の存在を肯定し、

他方で次子を中絶することによって障害者の存在を否定するという自己矛盾に直面した

いまも「結局自分を守るために」子どもを「殺した」という 自己嫌悪と罪悪感に苛まれているという(同2003)
149 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 08:33:39.74 ID:7HXdsLlN.net [4/7回]
出生前診断技術は『遺伝病の出生の防止』から始まりながら、いまは遺伝性の心配がほぼないトミソリー(転座除く)の検査に規制されている
しかし規制は緩和の流れになってきた

NIPTスレの難病血族のレスは 自分にはなかなかの衝撃だった
『一般にわかる障害を見つけて、陽性なら堕胎しまーす。ダウン症を避けて何が悪いの?』
現実は こんなに軽くて浅い思考なんだ とね
そいつの無知に泣けてきた
150 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 08:34:31.29 ID:7HXdsLlN.net [5/7回]
避けて悪くはないよ。だって、その検査は もともとは『遺伝病の出生を防止するため』に医学が人類が必死になって磨いて磨いて磨いてきた技術なんだもの
ほんのちょっとだけ時代や判断が違えばあなた自身だったけどあなたなら誰も責めないよね
151名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 17:22:24.17 ID:7HXdsLlN.net [6/7回]
日本の羊水検査の歴史は1970年代に 遺伝性難病 の解明に力入れていた医師(高井氏 大輔氏ら)により 技術が大進歩したんだよ。

あなた方も出産後に新生児マススクーリングを受けると思うけど、それらの医師が提唱した。
そのスクーリングも当初の目的は、遺伝性保因者の検索とその出生の防止ね。

非保因者と保因者と患者を分けることで、将来、非保因者が結婚や子どもを持ちやすくなると考えていた。
152 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 21:53:25.71 ID:7NuHufIt.net [1/1回]
>>151
自分のブログにでも書いてなよ
153 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/27(土) 22:15:44.03 ID:7HXdsLlN.net [7/7回]
そうだねー ごめんねー()
出生前診断は『遺伝性疾患の出生の防止』が目的
その生き残りが出生前検査でダウン症の堕胎をかる~く語っていたからついね
健常者ならわかるけどさ

いやいやいやいや それおまえ自身の出生防止の技術ですやん
それだけっス
154 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 07:42:09.84 ID:UY0gRxsk.net [1/1回]
トミソリーとか書いてる時点で説得力ゼロ
155 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 09:20:17.37 ID:RBHnZpA1.net [1/2回]
やっぱり我慢できなかったみたいだね
反応するなって言う奴がいるから煽ってたのよ
ところどころに明らかな誤字入れてるのよ
誤字を入れると間違い探しをしたくなるし
間違いを指摘したくてプルブルするからさ
156 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 09:39:37.93 ID:RBHnZpA1.net [2/2回]
人の粗探しや不幸探しが大好きなレベルの低い人種だってわかってるからね
おまえ程度の知性だとせいぜいレッテル張りか煽りぐらい
自分を叩いて追い出しても、おまえ程度のレベルの奴は事実や真実を覆せやしない
157 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 19:41:07.11 ID:OboGwl2S.net [1/1回]
823 名無しの心子知らず sage ▼
堕胎は年間18万件だ
それに対して出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人/1038人(分母は陽性者数)2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね
2019/03/26(火) 23:12:41.97 ID:6BYW2sDa [3回目]

864 名無しの心子知らず sage ▼
>>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ?
その3割を目指したいとは思ってないよな。そうだろ?

おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める
2019/04/03(水) 12:40:06.32 ID:zVgL+kiu [1回目]
158 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 21:16:43.72 ID:pj2bjS0y.net [1/1回]
423 名無しさん@お腹いっぱい。▼
お腹の中の子が障害を持っていたら、産まないのは親の愛だよね
障害者として生きていくことの辛さを味わうよりは、物心つく前にその人生に終止符をうってあげたいと思うのは普通のことだと思う
どんな親だって、生まれてくる子供には幸せな人生を歩んで欲しいはず

高齢出産が当たり前の世の中にはなって欲しくない
女性に産む権利があるのと同様に、赤ちゃんにはなるべく障害を持たずに生まれてくる権利はないのか?
障害を持つ確率が高いとわかっていて、それでも妊娠を望むことは、子供に対しての権利侵害にあたると思う

すべての出産は親のエゴだ
生まれてくるすべての子供たちが、なるべく健康に産んでもらえるよう最大の努力をされるべきだ
その上で障害を持って生まれてしまったならば社会で支える仕組みは必要だと思う
女性がバリバリ働くことを推奨するのは、生まれてくる赤ちゃんの権利を奪っている
2019/04/29(日)21:05:27 ID:fOXpOau[1回目]
159 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 00:19:02.01 ID:yUQy4b2Z.net [1/2回]
ディズニー花火なしかーい
雨だから?起きてたのにー
160 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 00:20:00.28 ID:yUQy4b2Z.net [2/2回]
ミス
161 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 07:41:27.24 ID:Qgtx7dPZ.net [1/6回]
増﨑教授は、超音波検査を実施する立場から
現時点における出生前診断の問題として

1.みえる異常かみえない異常か
2.疑いなのか確定診断なのか
3.だれが何を、いつ診断するか
4.どこまで診断するか(正常変異や美醜)
5.出生前診断の目的は(治療なのか、中絶なのか)
6.やっていいのか(法的問題)
7.やってほしいのか(意思確認、カウンセリング)
8. どのくらい確実といえるのか(診断精度)
9.やってよかったのか(長期予後の評価)
10.国としての見解、宗教との相克

を指摘する。
162名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 08:03:17.33 ID:Qgtx7dPZ.net [2/6回]
玉井邦夫氏は
「今問われているのはダウン症のことではなく、
このまま遠からず胎児のあらゆる DNA 情報が母体 血からわかるようになった時に

どこで線を引くのかという議論の始まりであって、

これを、安易にダウン症だからということで一歩踏み出せば、 知らないうちに
私たちはすごく大きな曲がり角を曲がってしまった後で気がつくことになりかねない、と感じている」
163 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 08:08:29.36 ID:Qgtx7dPZ.net [3/6回]
>『今回の議論で実はダウン症が単に序章にすぎないことは多くの識者の間で共有された認識だ。
(しかし、一般の人には)これからおこる想像もできない広がりに 人類はどう対峙すべきなのかがもっと大きな問題として問われていることは実はあまり知られていない。』

>『遺伝子変異(異常)を 異常 として選別していくのであろうか」
164 : 名無しの心子知らず[age] 投稿日:2019/05/02(木) 10:01:39.12 ID:81GQlzga.net [1/1回]
>>162
母体血の赤血球から胎児の全染色体やDNAが分かるようになるからな。
165 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 12:34:06.93 ID:Qgtx7dPZ.net [4/6回]
論文でも『一般人は出生児の美醜を気にする』と予測しててワロタw
美人か不細工かで選択的中絶することに医学が介入する必要があるのか?ってさwww
166 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 13:01:52.81 ID:PU/ezr3J.net [1/1回]
遺伝性の難病家系で出生前検査や保因検査とやらで調べられないパターンの難病や血族がこれから大変だろう

人は本質的に、本能的に、『治療できない病且つ避ける方法がない病』強い恐れを抱く生き物だから

それは取り除く術のない根深い差別に繋がるだろうね
167名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 19:42:27.04 ID:cKKKmNhF.net [1/1回]
こんなこと言っちゃうと議論系スレ全否定なのかもだけど…
自分はNIPTスレも羊水スレもしっかりチェックしている者で、すでに子が複数いて、今後妊活のために常に最新情報を持っていたい、という目的。
(20代なので無認可頼りだから自分で調べておかないといけないのもある)
最近、本来の意義は保因者がどうこうだからダウン症はあくまで副次的~とか、真の意味を知らないとか無知とか軽率とか国家予算レベルで見たらダウン症は~とかやたらよく見るけど、
正直フーンっていうか、それで改心(?)することはないと思う。
もちろん難病がわかればその時対応は考えるんだけど。最初からモノによっては中絶やむなしと思ってるし。
ま、美醜で選別する社会になったらお前産まれてこれないぞって言われたらそうかもとしか言えないがwww巡り巡って返ってくると言われても、知らんよ。
こう言う考えの浅い人間が~もボロクソ言われるんだろうけど各専用スレじゃなくとりあえずここでやったらいいのに、と思う。
168 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 19:59:40.26 ID:Qgtx7dPZ.net [5/6回]
自分に自信がないタイプですね
基本的に自分の主張に中身はなく、私は傍観者であり決定者の立場だということだけをダラダラと強調する
リアルでは予防線を張る意味でシニカルな態度を取ったり、遠巻きにして大勢が判明してから皆に同調しようとしがち
身近に斜に構えるそんな人の心の奥底の小心者の部分に気づけばニヒルな態度も可愛く見えてくるよ
169 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 20:37:53.08 ID:Qgtx7dPZ.net [6/6回]
回避可能な疾患は相対的に差別は弱くなるよ
回避出来るようになった病は人の本能を強く刺激しなくなるから
だから、出生前検査の検査範囲(検査できる疾病の種類や対象者範囲)が拡大すれば、むしろダウン症の差別は解消に向かう傾向にあると個人的に思う
まあ、差別したがりのバカは差別を続けるだろうが

しかし、出生前検査の検査範囲が拡大しても確定判定できず、保因検査でもわからないそんな遺伝性疾患は違う
多因子遺伝病の差別は凄まじいものになるだろうね
だから、どちらかを選ぶなら出生前検査は拡大しないほうがいいのではと思ってたよ

でも、そう思うのをやめた
170 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 08:07:17.37 ID:m22kSOSZ.net [1/4回]
>>167
得意げに親の自己決定権を大前提にしてるけどさ
それ…ないんだよなあ…
(ないものを無理矢理あるとしてもいいんだけど、じゃあ胎児側の権利はどうするの?ってややこしい話になるのね)

だから貴女がなにから何に改心するかしないかわからないけど、いずれにせよ、そこには根拠も意味もないわけよ…

何か議論の種を蒔くならいざ知らず、私は自由よ誰にも侵されないって自己満足を強調するだけなら、別にここに書く必要すらないと思うの
171名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 09:05:27.40 ID:m22kSOSZ.net [2/4回]
じゃあ、羊水検査の結果のときの親の選択ってなんぞ?って話だけど、裁判所の判決が面白い。
裁判所は、羊水検査の結果と選択的中絶に因果関係なないという立場をとった。

>本人尋問時に、Xらは羊水結果に異常があった場合には妊娠継続をあきらめようと考えていた旨を供述した
>が、証拠によれば羊水検査を人工妊娠中絶のためだけに行われるものではなく、
>Xらにおいても羊水検査の結果に異常があった場合に直ちに人工妊娠中絶を選択するとまでは考えていなかったと理解されると認定しました。

この両親は事前に陽性だったら堕胎するとはっきり意思表示というか決断をしてた。
でも、その証言にもかかわらず、裁判所は、陽性と知ったその場で即断出来るようなものじゃないでしょって事実認定したのね。
172名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 09:20:03.14 ID:m22kSOSZ.net [3/4回]
つまり、裁判所は羊水検査の結果に基づく親の自己決定を否定したの。
ほとんど報道されず、ほとんど議論もされてないことだけど。

だから、羊水検査前に『陽性だったら堕胎する(あるいは産む)と決めている 』と表明したところで、それは第三者からみれば決断したことにならない。その決断は全く意味をなさない。
それは陽性の結果を聞いた直後であってもね。

難しくいえば、選択的中絶はあらゆる個人的事情と高度な倫理観に基づく決断となったの。
173 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 09:50:15.67 ID:m22kSOSZ.net [4/4回]
極端に言えば、
「『障害児だったら堕胎する』ってあの親は決めてて堕胎したんだから、あいつら犯罪じゃん」と他人が言っても、裁判所が『は?そんな理由で堕胎するわけないじゃん』って否定してくれる
174名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 12:12:43.69 ID:hC0vkcDK.net [1/3回]
>>171
この判決は羊水検査で異常があっても翻意して妊娠継続する可能性があったって考えてるだけで
自己決定を認めてないって文意じゃないよ
検査前の判断は検査後の判断と食い違う可能性があってイコールでは結べないってこと

>>172の難しく言えばの部分も判決の意味を分からず引用してるみたいで全然繋がってない
175 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 13:21:19.56 ID:+IxwX+pY.net [1/5回]
>>174
判決の意味はわかってるし、主に報道されていた内容も理解しているよ
医師の重大な誤診というか見落としがあったことと、出生前の情報提供の意義などが注目されてたよね。
その辺りも延々と論じてもいいよ。やる?

その他で面白いなと思ったのが、出生前検査の結果(誤診)と子の出生に因果関係がないってところ。
関係ないんかーいって笑った。
親が障害があると知っていたら堕胎していたと供述してたのが本当なら最高に面白い。その場面を生で観たかったぐらい。
176 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 13:28:00.55 ID:+IxwX+pY.net [2/5回]
>>174
自己決定は高度な倫理観に基づくものって言ったつもりだったけど
たとえば『風貌がいや』みたいに低レベルな理由を提示してもまわりに本気にされないよって意味だったんだけどな
そいつにとってはマジであっても
177 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 14:23:22.91 ID:VmdIPBps.net [1/1回]
>>174
だよね、誤読してる
この長文マンはやはり読解力低いわ
178名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:06:52.90 ID:+IxwX+pY.net [3/5回]
>>174
これは言わないとね

あなたの意見は否定しないし、指摘した内容も間違いじゃない
こちらの説明不足の点もたしかにあるし

あなたはみんなと同じような正当な解釈をしている立場で、あなたに比べて私は今回、強引で無理がある解釈をしていると思う
まあ、ひとつの地方裁判所の判断であって最高裁判例じゃないから遊んでみた
羊水検査の傾向より当事者個人の道徳倫理観を重んじるところはさすが裁判所だなと思うね
179名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:20:32.80 ID:hC0vkcDK.net [2/3回]
>選択的中絶はあらゆる個人的事情と高度な倫理観に基づく決断

これは選択的中絶は個別の事案で事情がそれぞれ複雑に違うものだから個別判断が大事であって
一般的に子がダウン症だと分かったら堕胎してる親が多いというのは因果関係を認める根拠にできないってこと
倫理観自体の高低が関係あるとか低度なら認められないとかそういう意味じゃない

その上で医療ミスでダウン症の事実が告げられなかったことの他にも、告げられても翻意して出生を決めた
可能性がある以上医療ミス=子の出生とまでのイコールでは繋げない(相当因果関係は認められない)ってこと


難しそうなことを書けば皆を煙にまいて自分に有利な展開に持って行けると思うのはちょっと浅慮だと思うよ
解釈捻じ曲げてることが分かれば余計信頼を失う
まあこれまでの行いですでに失う信頼なんてないのかもしれないけど
180名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:31:00.30 ID:hC0vkcDK.net [3/3回]
>>178
書き込んでるうちに少し譲歩したような書き込みが
こちらもちょっと言い過ぎた
判例とか文献とか調べてるのはすごいけどもう少し客観・中立的に資料を読み込むといいと思う
181 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:45:40.11 ID:+IxwX+pY.net [4/5回]
>>179

解釈はそうだよ
でもそこから倫理観の高低を否定するのは無理があったね
こちらと同じことしたらブーメランじゃないか
おしいなあ

『人工妊娠中絶を行うか、あるいは人工妊娠中絶をせずに同児を出産するかの判断は、親となるべき者の社会的・経済的環境、家族の状況、家族計画等の諸般の事情を前提としつつも、倫理的道徳的煩悶を伴う極めて困難な決断であることは事柄の性質上明らか』

つまり、高い倫理観が求められる事柄とそうでないものがあるのだから、否定するのはあなたの間違いね。
だから、「『風貌がいや』とか言っても本気にされない」っていう遊びの解釈にムキになるのもどうかな。
それともそれに高度な倫理観があると思うの?
だったらあなたはバカ認定だわ
182 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:47:02.28 ID:+IxwX+pY.net [5/5回]
>>180
あ、ごめんなさい
また言い過ぎた
たしかにもう少しほかの意見の資料を読みます
183名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/05(日) 16:40:40.87 ID:Ezb+4PjM.net [1/1回]
>>174
自己決定権はむしろ認めているように読めるよね
「検査結果を正確に告知していれば、原告らは、中絶を選択するか、中絶しないことを選択した場合には、出生に対する心の準備やその養育環境の準備などもできたはずである。原告らは、被告Yの誤報告により、このような機会を奪われたといえる」
184 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 01:08:12.38 ID:JTW+u7cj.net [1/2回]
>>183
法的権利と倫理とは異なるものだ
調子にのるなよカス
185 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 01:38:11.82 ID:3wyHsBVO.net [1/4回]
>>171 これって札幌の事件?

羊水検査の結果を逆に伝えたクリニックが提訴される(報道)
msn産経「胎児にダウン症を「異常なし」出生前診断、逆に伝える 両親提訴」(2013年5月20日)は,次のとおり報じました
medicallaw.exblog.jp/20469175/

出生前診断で訴訟、裁判所の判断が注目される理由 2013年05月19日 20時49分
www.huffingtonpost.jp/2013/05/19/prenatal_diagnosis_n_3303960.html
186 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 01:53:15.83 ID:3wyHsBVO.net [2/4回]
>>171 の全文がここで読めるね

No.281

「羊水検査の結果報告に誤りがあったため、中絶の機会を奪われてダウン症児を出産。
児は短期間で死亡。
両親が中絶をするかしないかの選択の機会や出生に対する準備の機会が奪われたこと等に対する
慰謝料の支払いを医師側に命じた地裁判決」

函館地方裁判所 平成26年6月5日判決 判例時報2227号104頁
www.medsafe.net/precedent/hanketsu_0_281.html
187名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 02:42:49.92 ID:3wyHsBVO.net [3/4回]
>証拠によれば、Xらは、羊水検査を人工妊娠中絶のためだけに行われるものではなく、
>両親が結果を知った上で最も良いと思われる選択をするための検査であると捉えていること、

>Xらが羊水検査を受ける前、胎児に染色体異常があった場合を想定し、
>育てていけるのかについて経済面を含めた家庭事情を考慮して話し合ったが
>簡単に結論には至らなかったことが認められる


「証拠」って何だよ… 何か書かせたのかね
テープレコーダーは時と場合ぽい
188名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 04:22:52.32 ID:i38Kr1Rb.net [1/1回]
>>187
裁判で言うところの証拠は供述証拠も含まれる
一般用語の証拠とは少しイメージが違うかも
この場合は両親の意見を書いた文書とかそんなところだろうか
189名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 08:50:41.60 ID:L29357IB.net [1/1回]
>>172
調子に乗って曲解していて見てるこっちが恥ずかしいわ
確信犯装って本当に読解力ないだけじゃない?
>>179に同意
もう法的なことを言うのは辞めた方がいいよ、自爆するだけだから
倫理一本で攻めることをオススメしますw
190 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 10:41:48.10 ID:JTW+u7cj.net [2/2回]
>>189
は?意味わからんな
頭の悪い奴から横レスされると迷惑なんだよ
おまえは遺伝差別の心配してろクズ
民衆から高度な倫理観で保護してもらえるなんて期待すんなよ
--ここまで


自分は権利の問題を倫理的基準で計るのは好かないんだよ。
むしろ検査と因果関係があったり、胎児の権利と妊婦の権利についてなにか投げかけられるんじゃないかと期待してた
「中絶そのものの是非」という問題が「倫理観」で判断するには馴染まない問題だと思ってたからね
191名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/06(月) 23:51:40.09 ID:3wyHsBVO.net [4/4回]
>>188 成程。有難う

証拠があってもなくても裁判所が
中絶するかもしれないし、しないかもしれない、と考えるのは変わらなそう

しかし
>No.281の事案では、被告側が、見舞金50万円・香典10万円を支払ったので、
>損害額から控除されるべきだと主張しましたが

60万かー…
192名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 06:57:11.98 ID:VHKkxuMK.net [1/2回]
>>191
別に控除を求めるのはいいじゃん
結果的に一部請求の1000万円、満額認容判決出たんだし
193名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 08:40:18.69 ID:G0U68O8u.net [1/1回]
綺麗事すぎる
ハイ次
194 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 14:31:37.77 ID:c/g2Uzp6.net [1/2回]
>>183
認めてないよ
『法は倫理の最低限度』
【倫理の最も低い限度として、この一線だけは超えないでね】が法だよ
法と倫理の違いは難しくない
195 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 16:18:38.57 ID:MXtgBpf5.net [1/1回]
なにが正しいか (倫理)
どこから駄目なのか(法律)
196 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 17:10:20.32 ID:Lng0Nv2O.net [1/1回]
守らないとその社会が崩壊しかねないもの(法律)
守った方が良いと考えている人がどちらかというと多いもの(倫理)

ぐらいでは? 学問としてはまた別だけど。
197 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 17:38:14.55 ID:c/g2Uzp6.net [2/2回]
学問では
広義では法は倫理に含まれる
狭義では法と倫理は異なる
だったと思う
198名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 20:17:10.42 ID:mRJ1M5j/.net [1/1回]
>>192
60万が多いのか少ないのか丁度良いのかと思って
一千万をおいておいても、少ない…かな?

ダウン児が健康で、ただ結果を間違えて教えただけなら一千万は出ないよね
産まれた直後の子供の命ってどれ位なのかなとか、色々考えちゃってさ

とりとめないね
199 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 21:59:28.32 ID:VHKkxuMK.net [2/2回]
>>198
一部請求の満額1000万円だから、残部請求でさらに賠償額増える可能性もあるよ
200 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 23:12:54.14 ID:S9MFEzhr.net [1/1回]
>>193

中期中絶だと分娩直後はまだ心臓が動いてるらしい
息がうまく出来ない赤ちゃんは、母親に抱っこを拒絶され、苦痛に顔を歪めて悶え苦しみながら亡くなるらしいね
鎮痛剤も鎮痛剤もない、死ぬまで放置

その時、控え室でモンハンしたり携帯いじってる父親がいるらしい
暇だったからとか
綺麗事ではない腐った現実
201 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 07:38:43.56 ID:OforfuzT.net [1/8回]
中絶する人の95%は12週まで
羊水検査を受けて中期中絶する人は その2%未満
だから、稀なこと

中期中絶は非日常で凄惨な現場になるので、医療スタッフは本音ではやりたくない
赤ちゃんが生きたまま母親の外に出てくるし、母親が泣きわめいて発狂するし、父親は携帯いじってゲームしてるし
202 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 07:47:06.28 ID:aSvD5/vg.net [1/2回]
ここでも陽性で中絶したって言う人いるけど、赤ちゃんが生きたまま産まれたことを黙ってるよね
抱っこを拒否して、赤ちゃんが苦しみながら窒息死するのを看取らなかったのかな
いい人のフリして、中絶できる週数ぎりぎりまで産むか産まないの検討を勧めたりして、怖い
なんでそんなことするのだろう
203名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 08:33:38.37 ID:Vy9le6Nd.net [1/1回]
窒息するまで待つとかガチの人殺しじゃん…それで次また産もうとする精神力が凄いわ
204名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 09:55:29.08 ID:LnFL8Fm7.net [1/1回]
中期中絶がどれだけ残酷なことかって延々書き込んでる人がいるけど
中期中絶は残酷だから検査せずダウン症の子供の世話を50年しろってこと?
そんなもの比べ物にならないしここでまくし立てたって誰の同意も得られないよ

検査するかしないか、陽性出たら中絶するか、せずに一生涯責任もって育てるか
決めるのは本人でしかあり得ないしそれ以外の誰も責任とれない
中期中絶についてそれだけ詳しく調べたなら今度はダウン症の子供を育てる大変さについてもきちんと調べたら?
正義ぶって仮想敵を攻撃して満足得る行為は醜いし誰の役にも立ってない
205 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 10:06:29.27 ID:uD6DnJps.net [1/4回]
>>204

父親は、携帯いじってゲームして待つのと 50年子育てするのを比較すれば、携帯いじってゲームを選ぶよね

お腹で動いてた子が苦しみながら死ぬ姿を見るのと比較すると真面目にどちらか考える人がいるんじゃないの?
206 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:20:34.77 ID:fOfnKGkj.net [1/1回]
50年どころかもっと生きる場合もあるよー身近でダウンじゃないけどトリソミーの家族を亡くした人知ってるけどほんと壮絶よ 他人から見ても大変そうだったのに実際家族として共に生活して介護するのはどれだけ大変だったんだろうかって思う
207 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:23:48.05 ID:OforfuzT.net [2/8回]
>>204
人のよいフリしたあなたの言葉を信じてぎりぎりまで迷って、自分で決めたことだから後悔しないって決意した人だけど……ね

薬の強制陣痛で泣きじゃくって、まさかの産声に驚愕して発狂し、赤ちゃんの看取りを拒否して、くちびるとカラダをブルブルと震わすのよ(父親は携帯ゲームに忙しい)

後悔しないって決意した人が、本当に自分の選択が正しかったのか考えてしまうのが中期中絶ね
まだ赤ちゃんの出た感触が残ってるなか…ちょっとだけ愚痴ると、父親は『自分達で決めたコトじゃん』って満面の笑み

あなたは策士ね、残酷。
208名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:30:25.27 ID:ppoGsPiB.net [1/2回]
父親は携帯ゲームって壊れたレコードみたいに何?個人的体験?
自分がよく調べもせず、覚悟もせず
中期中絶したことの後悔でもここにぶつけてるのかしら
209名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:45:17.27 ID:OforfuzT.net [3/8回]
>>208
普通の出産でも立ち会わない父親が待合室で携帯いじってるからよ
正直言って中期中絶の患者が増えるのは勘弁して欲しい
じっくり決断じっくり決断って、堕胎出来る週のギリギリまで粘らせるのは辞めてね(育てられないなら12週までに)
陽性で堕胎したからって、粘らせて同じ体験させるなんて酷いの一言
堕胎した後に、自分のしたことは正しかったの?って愚痴ったくせに
210名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:48:44.85 ID:r2xC9xAP.net [1/1回]
絨毛検査にしても羊水検査にしても確定診断だせる検査の結果を12週までに得るのって無理じゃない?
211 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 12:55:23.86 ID:ppoGsPiB.net [2/2回]
>>209
支離滅裂過ぎて何言ってるのかわからない
糖質か何か?
212 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 13:00:49.17 ID:uD6DnJps.net [2/4回]
>>203
ガチの人殺しだよ
生きて出てくるんだから
動いてるし
スタッフが母親の代わりに抱っこしてくれる病院はまだマシ
生きたまま冷たい台の上で窒息死するまで放置
重々しい空気のなかスタッフは淡々と作業を続ける
213 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 13:02:44.99 ID:OforfuzT.net [4/8回]
>>210
無理だよ
人の型して生きて出てくるから命の選別してるって言われる
214 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 13:33:47.36 ID:3fzhBAjW.net [1/1回]
単なる荒らしだから真面目に反応するだけ無駄
もうひとつのスレで相手にされないからこっち来てるだけ
215 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 13:54:19.99 ID:OforfuzT.net [5/8回]
中期中絶をした患者を追跡したレポートは沢山あるから、中期中絶した人のパターンがわかる。
自分の決断に異常と感じるほど強い肯定感と同時に強い後悔も共存して、攻撃的で情緒不安定

自分の決断なんて間違えるし、後悔もする
必ずしも正しいとは限らない
普通の人はそう思うよ
216 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 15:13:32.47 ID:uD6DnJps.net [3/4回]
>>204
重度心身障害児でも産まれるって思ってるのかな?
それ心配するなら早期胎盤剥離の方がいいよ
発生してから母親も数時間で死ぬし
217 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 18:07:40.46 ID:OforfuzT.net [6/8回]
>>204
他のスレの話?
アレと真似たけど私の考えはアレと違うよ

覚悟なんて無理よ無理
人は後悔する生き物だし強くない
強がってるだけ
自分の決断に責任を持つ立派な人なんていない
そしてどちらを選んでも人はとやかく言うよ

私はたまたま中期中絶をする人の全てが嫌い
たまたまたくさん見てきて嫌いになっただけ
擁護する気なし
218 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 18:55:30.30 ID:uD6DnJps.net [4/4回]
中絶がダメって言ってると思われるんじゃない?ギリまで粘っての決断ハヤメテって言ってる人がいるよ
219名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 19:34:49.77 ID:YXY4bhuY.net [1/2回]
>>209
それな
羊水の結果が陽性で中絶するなら、どうしたって中期中絶になってしまう

ダウンを産んで育てるよりは、中期中絶してID:OforfuzT に嫌われる方がマシ
医者か看護師か知らんけど彼らは妊娠出産新生児の時しか立ち会わないけど、
親は一生ダウンと向き合わなきゃならないからね



まぁ捨てる事も出来なくもないけど(小声
220 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 19:35:46.48 ID:YXY4bhuY.net [2/2回]
>>219

産まれた後で捨てる事も出来なくもないけど  だわ
221 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 20:30:45.83 ID:OforfuzT.net [7/8回]
>>219
今妊婦じゃないでしょ?それか男性?
あなたみたいに割り切った態度とってた人がいたけど、術後にあなたの選択は正しかったよって言ってあげたらおいおいと泣いたよ。迷ってた迷ってた本当に正しかったかわからないって泣いた。旦那は横でゲームしてた。
222 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 22:40:20.63 ID:OforfuzT.net [8/8回]
小児科が併用してるし大学病院を紹介してる
産まれた命を救ったり、その先のことを一緒に考えたり、療育サポートはしたいとは思うけど
別にダウンだけじゃないしいろんな赤ちゃんがいる
アレはいいけどこれは嫌なんかつけれない
嫌いっていい方はアレだったけど終わらせた人にこそ何も興味もないしすることがないんだよね
何も浮かばないな
お幸せに?って言うのもおかしいよね
223 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 23:10:18.93 ID:aSvD5/vg.net [2/2回]
陽性の人から生きてたなんて話はなかったぞ
じっくり考えればいいよってレスばかりじゃないか
成長した分苦しむ時間が長いよな
早く決めたほうがいいのに
結論が決まってるなら早くしたほうがいいってレスがない
なんか怖いけど
224名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 06:27:07.29 ID:NDPQPi9x.net [1/3回]
>>204
ダウン症の子供の世話が大変って書き込む人がいるけど
それって大変だから検査してダウン症の子を堕胎しろ言ってるの?
大変さを調べろって言うならば比べ物にしてるのは他でもないあなた自身じゃない
そんなの比較できないことだって指摘と矛盾してるね

他人の同意を得られればいいの?
それであなたはお腹の我が子を凄惨な方法で命を絶つことに関して既に他人の同意を得られたのかな?
むしろ世間で同意が得られないのは凄惨な方法で命を絶ったほうだと思うね
そもそも他人がとやかく言えないことなら他人の同意なんていらないよね
同意が得られないよって指摘は明らかにおかしいね
225 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 06:44:47.65 ID:NDPQPi9x.net [2/3回]
>>224 つづき

子の命を凄惨に絶つこと以上に残酷なことはなに?
それが障害児を育てるってことなのか?
治療法がない病で命が危うい我が子に何もしてあげられないことと比較するならまだ理解できるよ
障害児を育てることと比較する意味が見いだせない
産むほうを選んだ人にも他人はとやかく言えないはずだけどあなたはとやかく言わずにいられないんでしょ?
命を終わらせることなのに無理やり障害児を育てることと比較させて
仮想敵を攻撃して満足得ようとしているのは、他でもないあなた自身じゃないかな
226 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 08:10:35.03 ID:dLFEDsum.net [1/1回]
痛みは尋常じゃない
直後の赤ちゃんは見れない
亡くなった赤ちゃんの面談は短時間
赤ちゃんは子猫サイズ
冷たい
淡々とした対応
夫一人で火葬場
骨は残らない
男は割りきって爽やか
227 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 09:28:53.96 ID:Qlg6vfj+.net [1/1回]
自分でスレ立てたら?
228 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 13:01:37.89 ID:VyX+BocG.net [1/4回]
NIPTを勧めてる自分が擁護しようか?
ダウン症は女性の高齢出産が原因だと言われてる
原因が自分にあるのは辛いから検査したし判断は決めていた
自分に産むか産まないかの権利があればいいけど、もし陽性だったら、自分の判断や気持ちよりも旦那の判断を優先してたと思う
自分が難病血族や保因者なら着床前検査にするし、それでもわからない難病なら子を諦めてる
検査でわかる障害で堕胎しますとは絶対に言わないね
229 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 15:54:06.89 ID:VyX+BocG.net [2/4回]
50年の障害児の育児を問題にする人は、先天性だけでなく後天性も考慮する必要がある
孫の代にも影響が出る遺伝性が厄介
230名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 16:03:55.56 ID:NYbXm5ld.net [1/1回]
またはじまた
231 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 17:51:27.75 ID:VyX+BocG.net [3/4回]
>>230
まもなく遺伝性疾患の選別がまたはじまるよ
NIPTで遺伝性疾患検査が解禁になったら世界が変わる
232 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 18:42:27.89 ID:VyX+BocG.net [4/4回]
避けれるものを避けるなと言われれば怒りになる
多因子遺伝疾患は選別できないから怖れ或いは差別になる
理性でコントロール出来ないから倫理ではなく法で規制すべきだろうね本当はね
理屈では理解できないバカばかりだから
233 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 20:48:54.99 ID:NDPQPi9x.net [3/3回]
あなたの赤ちゃんへの最期の言葉を教えてください
234名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 08:11:49.41 ID:YwZUSEBl.net [1/1回]
検査しようと思った人が集まってるから恐らく気持ちは分かると思うけど検査する人は、大体陰性なのを確認したいために受ける
でも実際その立場に立たされた時に決断できるかといえば揺れる人が多い
なぜなら本心では陽性にならない結果しか思い描いてないからね

『どんな子でも育てるよ』と出生前検査を渋ってた夫に『ダウン症だったら夫一人で育てる』って一筆書かせた人がいた
その夫婦は出産後しばらくして離婚した
母子家庭
出生前に検査されたのは妻のほうだったようだ
235 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 08:24:45.36 ID:xFmZm50N.net [1/1回]
>>234
口だけ夫のクソエピソードにしか思えないんだが
236 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 09:01:07.66 ID:NTm6ZkkC.net [1/1回]
>>234
離婚したの後に母子家庭ってあるのがおかしいよね
その夫は「検査するような妻」のところに子供を残していったの?
どんな子でも育てるとか言っておいて結局子供にも愛情はなかったってことでは?
237 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 09:34:44.77 ID:2bNkq8J0.net [1/1回]
結局現実にならないと分からないという話でしょ
238 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 10:12:12.03 ID:J9X4YinD.net [1/2回]
遺伝性の精神病があったとか?
どっちが原因か知らんけど
239 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 11:48:41.71 ID:genAR6YQ.net [1/1回]
アメリカンジョーク?
240 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 12:23:47.12 ID:rkISAgtt.net [1/1回]
なぜダウン症に限定したのか…
そこがリアルではあるけれども
241 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 12:47:41.04 ID:o1D6FxtS.net [1/1回]
ダウンは確率的に高いしすぐ分かるからでしょ
命に関わらないから長生きするのに見た目が気持ち悪いから育てるのやっぱヤダってなるのも理解出来る、すぐ死ぬような重い障害なら逆に受け入れられそうだけど
242 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 12:54:54.17 ID:r02IpcEG.net [1/1回]
ダウンは長生きするから絶対に嫌だわ
予後不良の13、18トリソミーなら産むかも
243名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 13:01:12.73 ID:J9X4YinD.net [2/2回]
50、60歳のババアでも見た目は気にするしな
メリットは、小姑からの義父義母の介護手伝い要求から逃げれる口実があること
244 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 22:02:29.13 ID:lwT9m9p2.net [1/2回]
京都大学は妊娠中のマウスに投与すると、胎内にいるダウン症の子どもマウスの症状を改善するという物質を発見した。
ダウン症の出生前治療につながる可能性があるという。
245 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 22:18:22.18 ID:lwT9m9p2.net [2/2回]
今回発見した化合物は神経幹細胞の増殖を促進します。
神経幹細胞は発生期だけでなく成体(大人)にも存在することから、
今後はダウン症だけでなく、神経新生が関与していることが示唆されている学習・認知分野(アルツハイマー病など)やうつ症状、神経細胞が脱落する神経変性疾患(パーキンソン病、ハンチントン病など)、脊椎損傷など、他の疾患への適用が期待されます。

京都大学教授(研究者)の声より
246 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 00:57:02.82 ID:+lT2iBF1.net [1/5回]
ー遺伝性難病者の新型出生前診断に関する意識調査ー

出生前診断という日常的でない言葉を知っている難病関係者の回答者が90%
少なくとも 自身や家族の難病という体験をふまえ診断技術や医療に着眼しているから

難病についても出生前診断で検査してもいいのかの設問では、回答者の48%が「わからない どちらともいえない」を選 択しており、「積極的に導入すべき」の回答者は 10%に過ぎなかった

『パートナーに黙ったまま結婚したので…』
『子供にとって、親や身内の看病は大変な問題です。自分が発症するか子に遺伝しているのかもわからない(確定検査したくないしまだ出来ない年齢)し、知りなくない。できればまだ自分の子供には、そういう心配をさせたくない…』
247 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 01:16:43.30 ID:+lT2iBF1.net [2/5回]
難病患者(未発症者・保因者含む)に検査を実施する際は、胎児の遺伝性疾患が診断される可能性が高いことから、 特に、検査実施前のインフォームド・コンセントをより慎重に行うことが求められると考える。

出生前診断というとダウン症の子どものことが想定されるのだが、ダウン症の子どもをもつ親は健常者であることから、遺伝性疾患をもつ対象者とは同列に考え難い面もある。

例えば、『将来自分の介護をしてもらうために子を産むのか、子に介護が必要なら堕胎するのか』という批判など。
248 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 07:53:32.81 ID:+lT2iBF1.net [3/5回]
『パートナーに黙ったまま結婚したので…バレたくない…というか聞かれてないので…。どんな子でも産みたいと言うかもしれませんね…その時は。一般的な検査でわかる異常は医師から勧められた…かな…。ズルイかもしれませんが…。』
249 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 09:09:12.92 ID:+lT2iBF1.net [4/5回]
『どんな子でも育てる』というワードは注意な

その後に『でもダウン症はなんか嫌かも外見とか』『でも産まれる前にわかる異常なら仕方ないかも』と条件つけてきたら、遺伝性のヤバイなにかを隠してる可能性が高いな
NIPTのオプは避ける癖に、エコーで異常がない時でも羊水検査は受けたいとが拘る妻もな
なにかうしろめたいから『どんな子でも育てる』って言っただけでね
250 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 09:31:13.50 ID:+lT2iBF1.net [5/5回]
指定難病に微小欠失が原因のものがありますよ
父親からの遺伝が原因のものもあります
微小欠失の指摘難病にのっぺり平坦な顔や特徴的な顔になるものもあります
それは、ダウン症とは違って自傷行為や行動異常や睡眠障害(規則正しく寝起きしない)を起こします
健常児と違う特徴的な顔なのでダウン症と誤解()されやすいが別の病気です
251名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 10:54:40.86 ID:MM8WOIHJ.net [1/1回]
>>243
口実が出来ても、介護や介護の手伝いから逃げられるかは分からんよ
お互い一人っ子だとかいくらでも有り得るし、
実の親、義父、義母と三人介護してる悪夢のような介護者もいるしね

ダウンくらいで逃げられるモンかね
252 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/11(土) 12:38:06.06 ID:oXN73bch.net [1/2回]
障害児の特集ではほとんど産んだ親が
悩んだけどやっぱり諦められなかった、
産むって決めたとか言ってるシーンばかり
産んだ側を肯定するんだよ。
何の為の診断なの?飼い主の自己満足でしかない。
そうやって社会を「優しい世界」という印象操作をして
堕ろした親は取り上げないのよ。
宿った子を堕ろして傷付かないはずなんかない。
9割を占める堕ろす決断をした親にはその分もっと色んなドラマがある。
でもマスコミでは産んだ方ばかり持ち上げるから、
堕胎=悪という認識が今でも強いし、
何も知らないのに心無い非難をする者がいる。
253 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 13:08:32.99 ID:9QLO+HH5.net [1/1回]
>>251
あなたは中期中絶の経験者?
中期中絶のある小姑は逃がさないだろうね
我が子を殺してまで介護から逃げた女だから
産んだ女には、尚更、般若の顔して介護を押し付けるに決まってるよ
そして、我が子を殺した般若は夫の介護も離婚してでも回避する
自分の大事な人生が残りカスのために犠牲になるのは耐えられないからね


>>252
口だけ番長ババンノバン
中期中絶の実態が、生きたまま放置して窒息ってことだと世間に広まったらどうなるのか
ぜひ顏出ししてその実態を明かして欲しいな
いろんなドラマ?ただの経済的理由じゃん
254 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 15:22:09.46 ID:BaQMoufH.net [1/1回]
都内だと新型出生前診断は何処がいいでしょうか?
255名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/11(土) 17:26:44.41 ID:0kj26Yyi.net [1/1回]
難病の人が中期中絶の堕胎を考えるはずがない
256 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/11(土) 17:30:52.96 ID:oXN73bch.net [2/2回]
>>255
難病だからこそ産んじゃいけないだろ
子育てなんて身体が資本なのに
257 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/12(日) 10:00:55.88 ID:RSGk/Pc+.net [1/3回]
胎児は肺ができておらず、突然子宮の外に産みだされてしまうと満足な肺呼吸ができず死に至ります。
胎児に対して何らかの麻酔などは一切行いません。
エコーで脳が確認出来たと思いますが、脳波はあります。
初期中絶と違い、赤ちゃんは人として痛み苦しみを感じるのです。
産まれても数時間は心臓も動いて生きていることも珍しくありません。
乳もなく体温は保てず呼吸は満足も出来ず、ただ衰弱死するまで数時間放置です。
そのようにあなたが死ぬとしたらどれだけの苦痛であるか想像してください。
258 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/12(日) 10:06:54.12 ID:RSGk/Pc+.net [2/3回]
膿盆の上でかろうじて手足を動かし、必死に呼吸しようとする動きを見せる子もいます。
未熟な肺で微かな呼吸ができて産声を出す子もいます。
聴診器を当てれば心臓の鼓動も聞こえます。
親には既に亡くなったと思われ、懸命に生きようとする子をただただ何もできずに死ぬのを何時間も待つのは辛いものです。
中絶を予定している方とその相手に、あの瀕死の赤ちゃんを見せたいですが、医療の現場に関係ない方は生涯その現実を知る機会はないでしょう。
259 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/12(日) 12:44:27.03 ID:RSGk/Pc+.net [3/3回]
低酸素によるチアノーゼ
息を吸おうとしてみぞおちや肋骨の間がへこむ陥没呼吸
肺胞がつぶれないようにしようと息をはくときに声帯を狭くするために出るうなり声
肺出血
生まれたあとの血圧の変動や低酸素などによって起こる脳室内出血
など
260名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/13(月) 07:55:34.11 ID:It3+APNS.net [1/1回]
むしろ、無能症、13トリソミー、18トリソミーなどは
『まだ仕方がない判断』だと受け入れられている
しかし、21トリソミーでの中絶となると違うようだ
ブログもつぶやきも極端に減る
中期中絶は赤ちゃんは亡くなって母体から出るのではなく、生きているからだろう
1分間に60回以上呼吸しようと陥没呼吸と小さなうめき声を繰り返し、長い苦痛の時間を過ごす
医療行為などない鎮痛剤や麻酔もしてもらえない

医師らが命の選別だと言うのは理屈ではない
人として本能でこれはおかしいと思う
感覚で、残虐で凄惨のあまり深い悲しみと無力感に襲われるから
261 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/13(月) 08:02:09.97 ID:6hq9YRf9.net [1/1回]
痛みや苦しみを和らげる技術があるのに出来ない
一方で母には医療行為は続けられる
痛みの緩和、合併症の回避と命を守るあらゆる医療行為が
262 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/13(月) 08:41:40.12 ID:F6mJKeQQ.net [1/1回]
>>260
人の中期中絶は動物の殺処分や屠殺よりひどいね
263名無しの心子知らず[age] 投稿日:2019/05/13(月) 09:06:05.58 ID:TAwlETwn.net [1/1回]
知的障害者の終末期に比べればなんのことはないが。浣腸やら下剤飲まされて下痢便垂れ流し、ドロドロになった刻み食を食べさせられる暮らしを何年もするんだからな。
264 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/13(月) 10:12:28.28 ID:Ph614l1a.net [1/1回]
>>263
緩和ケアや介護を受け空調の効いた清潔なベッドで家族に看取られるのと比較してくるなよ
そんなに比較したいなら、親からの虐待死、育児放棄による衰弱死といったDQN親がやる刑事事件だろ
265 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/13(月) 16:06:38.99 ID:pOSk2vj+.net [1/2回]
タヒにかけなら知的障害者も健常者の老人も同じだと思うけど、
介護されて自分ので食えなくなったらもう生かす事はないよね

北欧を見習って自然に息を引き取るのを見守るべき
266 : 名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/13(月) 16:08:34.54 ID:pOSk2vj+.net [2/2回]
自分の口で咀嚼して食えなくなったら だわ

ただダウンは老化が早く痴呆がくるのも早いんだっけ?
267 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 07:17:44.14 ID:/2zKAd/N.net [1/1回]
障害児は、生まれながらの弱者だから、社会福祉でなければ救済できないと言われる。
しかし、婚姻届を出す前に保因者検査を受けて遺伝病の保因者や未発症者でないと判明したものは、一定金額の保険料を支払って養育保険へ加入することを義務付けておけばどうだろうか
さらにNIPTを受ける人には10万の保険料を徴収したらどうだろうか(陽性と判明し出産と治療療育を選択した場合は、成人するまで高額な年金がでる)
健常者の親による出産と育児にまつわる様々な予想外の支出リスクに対して高額保険金による支払いが可能にしたらどうか
268名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 08:15:57.74 ID:p3/JP7k8.net [1/10回]
保因者は 健常者ではない
保因者は その自覚がない
保因者は 海外の分類では 障害者に含む
269名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 09:35:25.54 ID:fpAu87G/.net [1/1回]
>>268
海外ってどの辺の国?資料あればそれも含めてkwskお願いします
270名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 10:56:19.85 ID:d/6z88hm.net [1/1回]
>>269
特別な配慮が必要な方ですか?
ある種の遺伝性難病の保因者は、難病そのものが未発症であっても、心筋症、骨発育異常、軽度知的障害を患う可能性が高いと近年、研究で明らかになっています
271名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 11:34:00.30 ID:pU//l2qw.net [1/1回]
>>270
ソースはないのかしら?
272 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 12:46:02.33 ID:thPHzO70.net [1/1回]
>>271

つ ngus Clarke, The Genetic Testing of Children (1998); Pediatric Genetics: An Evolving Legal and Ethical


つ Promoting Safe and Effective Genetic Testing in the United States- Final Report of the Task Force on Genetic Testing

つ ADA(EEOC 1995 )公民権法第7章とその限界

つ 欧米における遺伝情報の法的保護と利用をめぐる議論 ―日本が目指すべき方向性―

つ The Medical and Ethical Issues Concernin Preimplantation Genetic Diagnosis 着床前遺伝子診断に内在する医学的・倫理的諸問題

その他 論文検索サイト 『保因者 リスク』
273名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 13:17:25.94 ID:sfQCen1i.net [1/2回]
ごめん、書き方が悪かったです
>>268のソースが知りたかった
274名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 15:23:30.45 ID:kkT8ErP5.net [1/1回]
>>268はいつもの人でしょ
一度保因者の書き込み見てから仮想敵とみなしてその人に向けて延々と弾撃ってるよね
保因者って定義も外国って範囲も広すぎてそんな一まとめにくくれない

ttp://www.gpc-gifu.or.jp/chousa/infomag/gifu/100/5-yonemoto_2.html
この論文見るとむしろ欧米では生命倫理法で遺伝情報による差別を禁じてる国が多いみたい
275名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 15:57:06.89 ID:p3/JP7k8.net [2/10回]
>>273

一 例

▪Americans with Disabilities Act (1990)――「雇用主等は、資格ある障害者を、その障害を理由に、採用、昇進、解雇、報酬等で差別してはならない」

▪1995 EEOC (Equal Employment Opportunity Commission)
「未発症保因者は障害があると見なされる者に当たり障害者に含まれる」
276 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 16:09:22.88 ID:p3/JP7k8.net [3/10回]
日本も障害者差別禁止だが差別はなくならないよ

例えば、身体的・経済的理由(生活保護相当)がなくても、ここに常駐している難病血族は障害を理由に堕胎すると宣言している
277名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 16:23:03.24 ID:E1/Qe5Zd.net [1/1回]
>>274
しかも結局保因者じゃなかったのにね
278名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 16:34:34.90 ID:p3/JP7k8.net [4/10回]
>>277
遺伝性難病は厄介
保因者検査ではわからないやばいタイプもある
避けられないから
それだよ
279名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 16:37:04.04 ID:H4y5jG34.net [1/1回]
>>278
そうだね
まあ遺伝病家系じゃないあなたには未来永劫関係ないことだから心配しなくても大丈夫なんじゃないかな
280 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 18:14:31.43 ID:o7aGfgw0.net [1/1回]
思ったけど昔って5~6人子供が居るのは当たり前で
その子供達の発達を見ることでおおよその遺伝疾患のスクリーニング的働きがあったのかも
流産や死産が続く母親かどうかとか、兄弟に発達の遅れがあるかどうかとか更にはその兄弟が生んだ子供達はどうかとか(その子供らもまた数人居るから見当がつきやすい)

その点今は子供は多くて3人で1人2人が当たり前
これでは保因者なのかどうかが分からないよね
281名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 18:22:58.42 ID:sfQCen1i.net [2/2回]
>>275
後者を見たけど、遺伝子情報に基づいて差別禁止、
何らかの疾患を発症する可能性がある場合
障害者と同等に保護されるってかいてある感じかね。
(保因者って単語は出てない?それとも専門用語?)

保因者は障害者に分類されるっていうのは暴論き見える。
法律用語で「みなす」といえば、仮にイコールでなくても
そうであるとして扱うってニュアンスだしね。
定義する、とされてない限りむしろイコールで結べないから「みなす」としているとも言える。
少なくもあなたの保因者も選別されるべき障害者に等しい、
って考えとは相反するガイドラインだと思う。
282 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 18:32:51.43 ID:p3/JP7k8.net [5/10回]
>>281
端を突かれてもね
論点広げたくないので

保因者はノーリスクでもない
健常者とみなさない
283 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 19:10:23.87 ID:p3/JP7k8.net [6/10回]
ざっくり言うと健常者が健常児を産むための技術
遺伝性疾患や遺伝性精神疾患の出生を回避するために発展した技術
284 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 19:33:38.81 ID:p3/JP7k8.net [7/10回]
保因者がわかるタイプはまだ健常児の産み分けが可能なので、むしろ問題がない
285名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 19:33:58.85 ID:7G9ZVss5.net [1/1回]
出生前診断で胎児の保因検査ができるようになれば、むしろ難病の発病者や保因者が健常児を産めるようになるから素晴らしいと思うけどね
遺伝形式にもよるけど例えば常染色体優性遺伝の場合1/2は健常児なんだから、発病者や保因者という理由だけで子どもを諦める必要なくなる
286 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 20:55:54.79 ID:p3/JP7k8.net [8/10回]
>>285
常駐の難病血族がそれを否定な
287 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 20:57:50.42 ID:p3/JP7k8.net [9/10回]
容姿が嫌たがら中期中絶するって言ってる奴も多分そいつ
288 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 21:34:44.31 ID:p3/JP7k8.net [10/10回]
>>281
あなたのご指摘はごもっともです。
いつも的確でぐうの音も出ないことが多いです。
あなた言いたいことはわかるし、否定しません。
むしろ同意です。
ちょっと論点がズレそうなので、今回はごめんなさい。
289名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/14(火) 21:35:22.25 ID:3x7ZmLRL.net [1/1回]
この人公文に通ってる子どもいるんだ…
てっきり統合失調症で結婚や出産を反対されて逆恨みしてる独身メンヘラだと思ってた
290 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 06:57:40.82 ID:imxAsSex.net [1/4回]
『障害や病気の遺伝の可能性が高い出産をどう思いますか?』

これは優生学や出生前診断の発展の歴史など根本的な話に繋がるからね
※ 一部を除きダウン症は健常者が確率的に産むもの
291 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 13:01:43.51 ID:imxAsSex.net [2/4回]
常駐の難病血族の思考パターンから庇う方法はないかと考えてはみたが

倫理的に快楽主義に走るしかないかな
コイツの場合は
292名無しの心子知らず[] 投稿日:2019/05/15(水) 17:13:00.50 ID:AC2yR6bs.net [1/2回]
>>289

妄想?
293 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 18:43:28.05 ID:M2bIxzrH.net [1/1回]
>>292
必死チェッカーかと
294 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 19:09:57.43 ID:AC2yR6bs.net [2/2回]
293㌧

あー… なるほど
295 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 19:16:18.00 ID:imxAsSex.net [3/4回]
難病血族が子どもを産んでるのか調べてたら
海外で『産まない権利』を主張しているグループがいてワロタw
自分のIDエロいw
296 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/15(水) 21:42:58.73 ID:imxAsSex.net [4/4回]
個人的には、障害を持った人でも子を産んでいいと思うけどね
自分以外の人間が『あなたは産んだらダメな人』って平気な顔してレッテル貼ってくるよ
特に赤の他人ではない人からね
297 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 01:19:55.74 ID:On8HGoYz.net [1/2回]
障害があっても難病を患っていても…だれもが差別や偏見にさらされたり不当な扱いを受けるべきでない…
障害や難病に苦しむ子とその家族に笑顔を…
298 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 01:24:29.96 ID:aaNGjKEW.net [1/6回]
NIPTを受けることをためらって、自分の子供が遺伝性疾患を患っても構わないと考える人間は、人の親になどなるべきではない。
子を虐待して傷つけたり、そうでなくてもネグレクトする可能性が高いのは、そういった層だと思う。
周囲や社会と闘ってでも子の病因性を排除しようとするのが、動物の親としての本能に基づく自然な行動だと、私は思う。

日本のNIPTの導入の議論で白日の下に晒されたのは、まだ見ぬ我が子という別人格の遺伝因子を、危険に晒すか否か、両親がどちらにでも決定してもいいんだという、傲慢な考え方なのではないだろうか。
我が子の健康を求めるのは、両親の権利だが、同時に義務でもあると思う。

~我が子に故意に良くない遺伝因子を許容する親の罪より抜粋~
299 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 07:29:41.72 ID:aaNGjKEW.net [2/6回]
念を入れての繰り返しになるが、私はNIPTを技術的には支持・擁護するが、DNA検査としての技術面から調べれば調べるほど、NIPTが将来的に遺伝性疾患全体を対象とするであろうと技術予測ができるため、倫理的には、遺伝性疾患全体で一度は大反対をした方がいいと考える。

私が、将来的にNIPTが遺伝性疾患全体へと対象疾患を技術的には拡大すると考えるのは、NIPTの原理を作り上げたデニス・ロー自身を含んで、対象疾患を拡大する方向で研究が進んでいるからである。

Lo, YM Dennis, et al. "Maternal plasma DNA sequencing reveals the genome-wide genetic and mutational profile of the fetus." Science Translational Medicine 2.61 (2010): 61ra91-61ra91.
300 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 07:49:55.49 ID:aaNGjKEW.net [3/6回]
平たく言ってしまうと事実上、ヒトの「間引き」を行うかなり重要な基準であるにも関わらず、投票によって市民権を得たことが一度もないからだ。

他の子より不利となる遺伝因子を与えるということに、両親の罪はないのだろうか?
難病法が施行されても予算が足りない足りないから助成の対象疾患をどこまで狭くしようか、なんて議論している日本社会なのに。

子に自らの病気が子に遺伝してしまったかもと過去に絶望を感じた身である。
タイトルを含め、この節が一部のご両親にとってきつい内容となってしまったことをお詫びしたい。
ただ、自らが当事者であったが故に、どうしてもこの節を記さずにはいられなかったのである。

~我が子に故意に良くない遺伝因子を許容する親の罪より~
301 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 11:20:42.72 ID:aaNGjKEW.net [4/6回]
技術的に単一性遺伝性疾患も選別可能なのに、遺伝性疾患の差別に配慮してダウン症のみ検査となっている
他の人が言うように、【遺伝性疾患が選別できるなら大歓迎だ健常児を産めるのになんの問題があるのか】と思う
じゃあ誰に配慮しているのか。
それは、選別できないタイプの遺伝性疾患とその家族なんだよね

周囲や社会と闘ってでも子の病因性を排除しようとするのが、動物の親としての本能に基づく自然な行動であり、自分の子供が遺伝性疾患を患っても構わないと考える人間は、人の親になどなるべきではないと人々に批判されたら、その人達はなすすべがないよね

※ 知的レベルが高く理性的で教養がある場合
302 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 22:12:08.53 ID:On8HGoYz.net [2/2回]
里親になるには様々な条件がある
親になるための条件があるのだ
逆に言えば、他人の子を育てるのにふさわしくないクズであっても、 自分の子ならば出産し養育するのは許されている
303 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 22:29:56.43 ID:aaNGjKEW.net [5/6回]
親が、着床前診断と選択的な前胚の着床により、この疾患に罹らない子 を作れることを知っていながら、
「自然にまかせたい」ので体外受精はせずに産んだ場合はどうだろう。
もしその子が疾病も患い、病を回避しなかったことあるいは差別する社会のもとに命を与えたこと嘆いたら親は何と答弁するのだろうか。
病が出たとしても外見は嫌じゃなかったからと言えるのだろうか。
とにかく産んでもらったのだから、子どもはありがたいと思え、という論理はもはや通用しなくなる。
問題の発生を避ける手段があるにもかかわらず、意図的あるいは不注意により、親がそれを取らなかった結果、
子どもに不当な不利益や不要な不幸が生じた場合、その責任を親は取らねばならない。
遺伝性疾患の遺伝がある親と健常な親がダウン症を産むことと同列には語れないのだ。
304 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 22:49:29.93 ID:aaNGjKEW.net [6/6回]
Eugenics from the Perspective of the Child(子どもから見た優生学)
を参考に
305 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 03:30:52.24 ID:/XTH3Gt8.net [1/4回]
「生まれが違う」

この表現は、DNA検査が普及する前の時代には現在まで比喩的に用いられて来たが、今後は生殖医療や生まれのDNA検査によって、生まれの違いが科学的な事実となってしまう。

NIPTを単一遺伝子疾患へと拡大するのを否定すれば、他の先進国で導入したのに日本だけが立ち遅れたとして批判を受けるだろう。
患ってしまった子の両親はこう思うかもしれない

「NIPTの技術的には予防することができるはずの遺伝性疾患なのに、
政府やガイドラインを作る学会が予防のための意思決定をご都合主義的に怠った結果、我が子が患ってしまったのだ。
彼らは自分たちの息子や娘が患うまで放置するつもりだろう。
だから、我々への補償は訴訟を起こしてでも求めなくてはならない」
306 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 03:50:13.75 ID:/XTH3Gt8.net [2/4回]
日本はそうではない。コモンディジーズしか診療報酬点数が決まっていないような歪な平等医療が当たり前のこの国では、NIPTが単一遺伝性疾患を対象に含もうとした時点で、希少疾患の多くが最初から存在しない方が医療のシステムとして都合がいい。
十年も経てば医療費の抑制策になるはずなのだから、長い目で見ればNIPTは健康保険で助成されてもいいはずである。

健康保険の対象にさえなれば、それなりに平等性が保てる仕組みが既に日本でできているし、単一遺伝子疾患を重度の病的変異から優先して段階的に排除できるようになる。

~ディストピアな未来像 - 生まれの平等性が崩れた世界より抜粋~
307 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 04:10:22.29 ID:/XTH3Gt8.net [3/4回]
障害児を産ませないで社会保障を抑制しようとするのはバカな奴の思想。私はバカです私から間引きしてくださいと宣言しているようなものだ。

希少性難病など原因が不明なものの治療は社会保障の対象から次々と外していく(自費診療にする)
まるで最初から希少性疾患はこの世には存在しないかのようなシステムへとね。
事実、NIPTは技術的に単一性疾患を回避できるのにあたかもダウン症などの染色体異常しか検査出来ないように思わされている。それで先天性異常を回避できたような気になっている。
賢い人達は、我々が把握できる世界の範囲すらも既にコントロールしているのだ。
ゆっくりと確実に。
308 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 04:27:02.30 ID:/XTH3Gt8.net [4/4回]
日常生活に支障がある障害や疾患とみなさない
治療対象の病気とみなさない
~社会保障の抑制~
309 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 15:36:41.46 ID:qRw+4ySq.net [1/1回]
~ 日常生活にあまり影響がない難病というウソ~

希少疾患と診断せず。
海外では5000疾患を超えるところを約1000疾患までしかカウントしないのが、日本の医療といわれる。
EUの希少疾患の罹患率統計を日本に当てはめれば、日本人口の約7%、およそ900万人を遺伝病疑いというだけだ。

遺伝性疾患というのは必然的に希少疾患を意味し、(希少疾患は種類が多すぎるので)検査ばかりで治療まで進まないことが多い。
日常生活に影響がなければ治療がない場合もある。
手間がかかる割に儲からない患者なのである。

つまり、診療録の検査値やDNA検査などから、遺伝性疾患傾向のない患者だけを選べば、その病院だけ収益性が上がる。
結局のところ、他の医療機関に利益にならない患者を押しつけて、自分の利益性だけを追求するという道理だ。

逆に言えば、遺伝性難病としっかり診断されて処置があるならば、日常生活への影響が明らかな深刻な疾患なのだ。

~同上から一部抜粋~
310 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 07:47:52.97 ID:zWRdCpqV.net [1/2回]
>>279

「当事者の私的な選択であるから第三者や社会が介入すべきではない」ということになるだろうか。
他者の選択の自由を尊重するという、一見するとリベラルなこの姿勢は、「他人が障害を持って生きようが自分とは無関係だ」という無関心の態度として、社会の差別構造を補完するものと言えないだろうか。

大阪大学大学院医学系研究科助教授、医の倫理学より
311 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 08:06:59.58 ID:p/b9xq1Z.net [1/18回]
英国で発行されている『医療倫理ジャーナル』より
英国マンチェスター大学の著名な生命倫理学者J・ハリス(John Harris)とS・M・レインダール(Solveig Magnus Reindal)の遺伝性障害に関する対談より

(ここでいう障害とは遺伝性であることを前提に)
「障害」があることが事前に分かっている子をあえて産むカップルの行為も認められない。
「性と生殖の自由ないし自律」は支持されねばならないものの、「産まれてくる子が深刻な障害を持つと知りながらそうした子を作る選択を故意に行うことは、道徳的に問題があり、しばしば道徳的に間違っている」からである。
そうした行為は、事前に回避できる(着床前診断や遺伝子操作)にもかかわらず回避しないか、あるいは治療法があるのにそれをしないかであるが、何れにせよ当の子に「害悪を与える」ことだからである。(Harris 2000:96-8)


遺伝的に障害のある子が生まれ可能性がある場合、親がその障害を受け入れるか受け入れないかに関係なく、最低限、親は子に害悪を与えてることを自覚すべきだね
312名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 08:15:18.16 ID:p/b9xq1Z.net [2/18回]
>>279
おまえは全否定してきたけど、
NIPT、遺伝カウンセラー、保因者検査を勧めることは道徳的にも倫理的にもやはり間違ってなかったよ
313名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 10:47:34.30 ID:n4gzHaJS.net [1/7回]
>>312
全否定してないよ
受けられるなら受けたかったよ
対象疾患じゃなかったから専門医に相談して遺伝外来にも行ったと言ったじゃないか…
314名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 10:51:40.52 ID:n4gzHaJS.net [2/7回]
>>313
ちなみに279は私ではない
他の人を私と決めつけて巻き込むのこれからはやめてほしい
315名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 11:41:42.76 ID:p/b9xq1Z.net [3/18回]
>>314
おまいう
自分も同じことされてるんですけど
いずれにせよ
勝手に荒らし認定したり
こちらに誘導したり
絡んできたのはあなたからだからね
あなたのお望みどおり徹底的に演じてやったよ
316名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 12:10:46.27 ID:n4gzHaJS.net [3/7回]
>>315
わかったよ
こっちが悪かったからもうこれ以上個人攻撃はしないでほしい
こっちも堪えるし他にも遺伝性疾患ある人が見るかもしれないし他の人も見ていていい気持ちはしないだろうから、これを最後にしてほしいです
もちろん自論を書き込むのをやめろとは言わないので
お願いします
317名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 12:29:10.95 ID:p/b9xq1Z.net [4/18回]
>>316
NIPTは遺伝カウンセリングが必要だし配偶者の身内の病歴を調べることは重要なことだ
そこで遺伝的な要因がわかれば、出生前の心の準備にもなるし次の子は着床前検査で産むことができる
その機会をあなたの都合で止めたわけ
あなたの個人的な事情でね
可能なかぎり健康な子を産もうとするのは親の責務な
健常の親のような立場で検査を否定する意見は今後やめてほしい
318名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 12:34:02.50 ID:n4gzHaJS.net [4/7回]
>>317
一度も否定してないし、私自身は医師には健常と言われてるんだけど…
遺伝カウンセリングでNIPTは必要ないと言われたし、NIPTしたところでわからないんだよ
私の都合というより医師の判断に従ったんだ
色々と病気について省略してるところもあるから誤解を招いたんだろうけど…
これからは個人攻撃はやめてください
お願いします
319名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 13:00:58.53 ID:p/b9xq1Z.net [5/18回]
>>318
さらっと色々と凄い事言ってるけど大丈夫か?
わからないんだろうな
自分が指摘しても受け止めないだろうから、むしろその話にフェイクがあることを願ってるよ

とりあえずNIPTスレの監視レスやめろ
あれも個人攻撃な
320名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 13:16:25.38 ID:n4gzHaJS.net [5/7回]
>>319
もちろんフェイクは入れてるし詳細は明かせないよ
ただ専門医に相談したこと、カウンセリング受けたことは本当だよ
私は家族の病気のことを少しと、一般的な出生前診断の知識しかないから専門の医師の判断に従ったんだよ
それで健常児を産めたんだからいいじゃないか…
あとNIPTスレは見てもいない
そうやって他の人を私だと勘違いしてこの話に巻き込むのをやめてほしい
これ以上関係ない人に迷惑かけたくないんだよ
321名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 14:09:35.63 ID:p/b9xq1Z.net [6/18回]
>>320
そりゃフェイクだろうよ
ほんと頭悪いのな
これまでその嘘つきと荒らし認定やめろって言ってきたけど、まだ人のせいにするんだな
その態度なら他の人だと辞めないだろうよ
あと医師の指導のせいにするな
個人的にムカついてたわ
322名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 14:18:49.86 ID:n4gzHaJS.net [6/7回]
>>321
嘘はついてないよ
どれを荒らし認定ととってるのかわからないけど私は最初の最初しかあなたのこと荒らしとは言っていない
それ以降一度だけ書き込んだけど、それからはあなたの書き込み見る度に病んでとても書き込む気になれなかったから他の人だよ
もうこれ以上無闇に人を傷つけるのをやめてほしい
なにか頭にくることを私がしたなら謝るから…
もうやめてほしい
323名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 14:40:11.66 ID:wEokhIBW.net [1/1回]
>>319
アスペなの?
324 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 14:46:40.77 ID:9KlqPnYW.net [1/2回]
何がこの人の逆鱗にふれたのか単純に疑問…
どうしてこんなに執拗なんだろう
322さんはもうかま
325名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 14:47:44.38 ID:9KlqPnYW.net [2/2回]
あ、途中書き込み失礼
もう構う事ないと思うし、あなたが謝る事もないと思うんだけど
心痛むようならもうこんなスレに立ち寄らずに子育てに専念しましょう
326名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 15:02:56.45 ID:n4gzHaJS.net [7/7回]
>>325
そうだね
なんとかこのスレが普通の流れになら戻らないかとたまに見てしまって…
沈静化したと思ったらまた個人的なレスが現れて、他の方の迷惑になっているだろうと思ってなんとかここで終わらせたかった
これからはまたROMに戻ります
幸い子どもは健康で可愛いので子育て楽しみます
どうもありがとう
327 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 15:31:27.27 ID:p/b9xq1Z.net [7/18回]
>>322
健常者の親のフリすんなよ
虚しいだろうに

それにしても、子に難病が遺伝しても気にならないが、ダウン症は堕胎する ってよく言えたね
感覚的に人のクズって思ったレスは初めてで衝撃的だったよ
難病の身内なのにそこまで残酷ことを言うとはね

さて何度も言ったが、フェイクを信じておまえとおまえの子がノーリスクで未発症って思ってくれるのはバカだけ。
知識がある人はおまえが強がりを言ってるのはわかるし、倫理的に何故産んだ?と思う人もいる
まあせいぜい強がって生きろ
自分じゃなく次はおまえの近しい人がもっと酷いことを言ってくるようになるから
328 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:04:12.84 ID:/OkXPJCz.net [1/2回]
長文連投の粘着荒らし、アスペとかの発達障害じゃないかと思う
他人の書き込みを同一人物だと思い込んで話が全然通じないし、
書き込みもトンチンカンすぎて…

発達障害も遺伝するのにね、NIPTで検出できないから
子供をもうけるなんてエゴって思わないのかな
329 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:08:32.99 ID:EbjhDOkL.net [1/2回]
構ったら喜ぶだけだからNGして放置安定
でも初見で質問とか体験談書いてくれた人が絡まれるのが本当に可哀想
330名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:10:17.16 ID:/OkXPJCz.net [2/2回]
放置が定石だけど、この人のせいでこのスレもう機能してないよね
331 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:21:37.36 ID:p/b9xq1Z.net [8/18回]
>>326
おまゆう
避難スレに誘導したのはおまえだろw
このスレの意味知らずに誘導したの?
相変わらずのレッテル貼りからの自演コンボだね
ワンパターンなんだよ
もっと時間あけなよ

こんな糞スレなら荒らし認定されてもいいし、素人に発達障害のレッテル貼りされてもなんとも
自分は個人攻撃ってわかるようにやってるから
自分の真似している奴らはまだ続けるんじゃないのか

本当の難病患者の身内は、着床前検査の範囲が広がって喜んでたね
自分や自分の子に遺伝しないかいつも気にかけているし、子を望んでいいのか悩んでいたよ
それでも身内にかける言葉にはいつも愛情がある
人の命に対して確かな尊厳がある

難病患者に対して自分より冒涜しているのはおまえな
健常者のフリやめな
おまえは人間のクズだ
332 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:31:35.52 ID:p/b9xq1Z.net [9/18回]
議論してるわけじゃないから横辞めてくれない?
糞スレ守る理由もないだろ
自演なら続けてどうぞ
333名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:38:46.94 ID:EbjhDOkL.net [2/2回]
>>330
せめてワッチョイ使えればいいのにね
334 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 18:48:33.32 ID:p/b9xq1Z.net [10/18回]
何度目のデジャブかな
ワッチョイつけて欲しかったって自分も言ってたけど
こっちが大迷惑だったわ
335 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 19:05:57.55 ID:p/b9xq1Z.net [11/18回]
自分の真似したりして面白おかしく対立を煽ってる奴なんだろうが言っとくわ
自分もクズだしおまえらもクズだけど
コイツは自分やらおまえらとは比にならない

筋金入りのクズだよ
レイシストの中でも群を抜くレアな存在だよ
身内の障害者を施設に捨てるタイプを超えるレベル
そんな逸材
336 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 19:16:48.99 ID:p/b9xq1Z.net [12/18回]
コイツなら
そんなに酷いこと言ってるかなー
自分はそうは思わないなー
むしろ云々
と自演を考えてるころかな
337 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 19:52:00.02 ID:PZ/PhW5l.net [1/1回]
>>333
身体健康板ならワッチョイありで立てらるみたい
板見てみたけど難病関係のスレとかもあるから板違いでもなさそう
避難所作る?
338 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 20:41:09.39 ID:p/b9xq1Z.net [13/18回]
本音は継続して欲しいのか
仕方ないな…
339 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 21:16:17.31 ID:zWRdCpqV.net [2/2回]
避難スレの避難スレ()が出来たら自分叩きやるか
レッテル貼るだけのバカでもできる簡単なお仕事w

~ 時間分解測定によるエッジマグネトプラズモンの干渉性 より 抜粋~
340 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 23:04:46.34 ID:p/b9xq1Z.net [14/18回]
>>322
自分にレッテル貼りしたり対立を煽る奴がいても誰もおまえの発言を庇わないのな
そこまで自演する頭がないだけかもしれんがね
レッテル貼りがせいぜいだろ

さて真面目に答えとくか

フェイクが悪質
そもそもおまえ本当に難病血族か?嘘かバカだろ
まず日常生活にあまり影響がない難病ってなんだよ
そんな定義に当てはまる難病ってなに?
難病で悩んでたり子を産むか真面目に考えている難病家族がいたらキレられるわ

医師は遺伝性疾患の血族に安易に健常者認定しない
裁判例があるとおり賠償請求される
コイツはすぐ判断を医師のせいにするから始末が悪い
ましてやおまえは保因者検査もできないヤバいタイプだったよな
健康家族を演じたがる気持ちはわからんでもないが虚しくないか?
まあ健常者の親ごっこを邪魔して悪かったな
341 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 23:10:37.62 ID:p/b9xq1Z.net [15/18回]
>>322

おまえのあの発言は異常だよ
難病血族のなかで産み分けできずどれほど悩んで『どんな子でも受け入れる』と決断する人の気持ちがわかるかい?
そんな人のブログをみると心が痛くなるよ

子が疾患になってしまって憎まれてもそれ以上の愛情を注ぐと決めて産む人もいるなかでおまえは何様だよ

自分に影響なかったら産むのかと
ダウン症なら降ろすのかと
ダウン症の中にこそ日常生活に影響なく過ごせる人もいるのに
酷い言葉の連発に呆れたというか衝撃だったよ
こんな奴が存在するんだと

難病の家族やダウン症の家族にも
どんな子でも受け入れようと考えた親にも
受け入れれずにやむえず中絶を選んだ親にも
リアルで言ってみたらいいよ
そうすれば頭悪いおまえもわかるんじゃないの
自分の愚かさが

なにが謝るから…だよ
そうやって自分だけをとことん愛し演じ酔って生きてろや
人間のクズ
342 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 23:19:44.27 ID:p/b9xq1Z.net [16/18回]
酷いかね?
でもおまえ以上にここでは凄まじい暴言をうけてるよ
列挙しようか?
発言するということは批判にさらされるんだよ
監視レスとレッテル貼りだけしてれば楽だけどね
343 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 23:33:18.51 ID:p/b9xq1Z.net [17/18回]
>>322

重度の障害を受け入れれるが風貌が嫌だから堕胎するとレスしたのはおまえでいいか?
産んではいけない人とレッテル貼りするのはおまえでいいか?

おまえでなければ人間のクズと言ったことは撤回するよ
344 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/18(土) 23:49:44.95 ID:p/b9xq1Z.net [18/18回]
日常生活に影響があまりないのではなく、難病のある人やその家族はさまざまな困難点を抱えながらなんとか各自の工夫などにより生きていっている
そして、ただこれらのやっかいな状況を嘆き悲しんだりするだけでなく、受け入れた上で前向きに生きていこうとしている人が多くいる
その受け入れて前向きに生きている先にあるのが、ダウン症の中絶とは思いたくない
その衝撃があったことをきっと理解されないんだろうな
345 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/19(日) 07:46:30.91 ID:G+qJgWNi.net [1/2回]
~子もうけるについて遺伝に起因する疾病の発生する不安がある場合について~

夫婦は正確な情報を得た上で、生活の実情や将来の希望等を考慮し、当該夫婦の人生観、信念に基づく自由な判断によっ て子をもうけるかどうかを決めることができる
346 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/19(日) 08:18:05.68 ID:G+qJgWNi.net [2/2回]
~遺伝相談・出生前診断における医療者の義務について~

障害児が生まれるリスクを確認するために利用可能な検査法 を

胎児に関する羊水
絨毛
胎児血母体血清マーカー
母体血胎児染色体検査(NIPT)
中胎児細胞
超音波など
医師は利用可能な検査方法を適切に説明する
さらに依頼者が希望する場合には正しく実施する


おまえがNIPTを希望したのに受けれなかったのは医師の指導のせいにしたよな
希望したら実施するよそれが正しい情報だ
自分を美化することを最優先にして間違った情報提供しといて『私のどこが悪かったの?』ってなんだろね
善良な人は騙されたかもしれんね

自分の希望より医師の指導に従うのが普通と思ったかもしれない
事実、その後、医師にNIPTを希望したり別のクリニックで受けたりすると担当医に嫌な顔されると心配するレスもあった(フォローレスした)

自己の美化のために、医師を蔑み他者の胎児の命や健康に関わる重要な機会を奪う発言は最低だな
347 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/19(日) 12:16:44.02 ID:ZGGn0vGy.net [1/1回]
新型出生前診断の本スレは定期的に詳しく解説してくれる人(産科医を名乗る人)が現れます。質問に答えてくれます。するとヲッチ好きの監視婆が湧いてきます。本スレはスレチ指摘で荒れます。そして誰もいなくなります。その繰り返しです。
348 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/20(月) 00:55:43.64 ID:woRMvGKx.net [1/1回]
真性の糞スレにカキコした全員にお願いがあります。
全員、身体健康板の難病関連スレに移動して下さい。そして育児板には金輪際カキコROMしないでください。病みマヤる人もキモい。大変迷惑ですのでどうかよろしくお願いします。
COで。
349 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/20(月) 07:53:09.24 ID:e4Pft0e7.net [1/1回]
遺伝カウンセリングを受けたくせに、わざわざ誤ったダウン症の知識をレスするのは悪質なレイシストだと思ったけど…もしかして男女産み分けのためか?

NIPTは意味がなく羊水検査を強く勧めたなら重篤なX連鎖遺伝病の保因者?
ならば保因者検査でわからないってなんだろね。
保因者検査ができない患者に遺伝していないと医師は確定診断?それはないよな。保因者検査するまでもないという意味で医師は言ったのか
もし多因子遺伝の難病ならば、検査目標とする遺伝子に変異が見出されない場合であっても発症する可能性は否定できないはずだし。確定的なことは言えないよね。

遺伝性、羊水推奨、発症がないという強い主張、ダウン症の知識が違う人 という条件から、男女産み分けの人の可能性が高いかもしれん。嘘つきフェイクがあるから確信はないが。
わざわざNIPTにきた超悪質なレイシストと思ったが違うのかもな。
350 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 05:12:50.00 ID:FaLnIMpj.net [1/2回]
>>326
私は普通ですって何度も強調してるけど客観的になってみたらいいよ?
その態度は普通じゃないと思わない?
いくら望んでも手に入らない“普通”が欲しくてたまらない時期なの?
みんなと同じ幸せがない自分を責めて、“普通”を演じることで幸せを得ようとしていない?
でも、そんな風に自分を誤魔化しながら普通を追い求めることの方が不幸だと思わない?
351 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 05:18:40.11 ID:FaLnIMpj.net [2/2回]
>>326
身内に障害の人がいるんでしょ?
あなたの身内に障害があると不便なことがあったり自由が制限されたりもするかもしれないけど、だからといって身内の方が不幸というわけではないの。
たとえ元気でなくても可愛くなくても普通でなくても。
人の幸せは、その人がどんな想いを抱えながら人生を送っているかで決まると思うのよ
352 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 06:10:51.27 ID:tKyRFISv.net [1/3回]
>>323
ASDの診断基準わかる?
医療機関によってはDSM-5による診断基準に加えてどんな検査をしてどんな要素を検討して最終的判断してるのかわかる?
総合失調症との違いは?
他人志向性でなんとなくそう診断したのだろうけど、どこがちがうのかな?

知的レベルが違いすぎてレッテル貼りに走るしかないから会話が噛み合わないと気がつかないのかしらん
353 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 08:14:26.22 ID:tKyRFISv.net [2/3回]
羊水はダウン症の選別だけじゃないよ
遺伝性疾患の選別もする
羊水検査は血友病に羅患しているかどうかの決定に使用することができる
遺伝性の保因者に男女の性別の確定や胎児に変異した遺伝子を持っていないことを確認するのに推奨される方法だ

あーそーいうことか。いまわかった。
354 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 08:17:51.12 ID:tKyRFISv.net [3/3回]
堕胎することになってたらダウン症だったと偽って周りにウソつくつもりだったのか????
胎児がダウン症と判定されたらみんなが堕胎する世論であって欲しい動機があるんだ、コイツ。

フェイクを混ぜたりする動機がよくわからなかったけどさ
男女産み分けとか遺伝性の選別って言いたくないし、まわりに知られたくなかったからか

だからあ遺伝カウンセリングと保因者検査を勧める自分をあんなに早く荒らし認定して追い出してきたのか

こんな動機は書籍にねーわ
調べてもわからないはずだ
あーわかった
あーすっきり
355 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 12:35:26.14 ID:gKa1ZTUi.net [1/3回]
今回コイツが子の健康を強調したり前の説明との矛盾がなければわからないままだったな。子に遺伝する可能性が低いがフェイク。羊水検査をパスしたなら遺伝していないがガチだ。

コイツからのはじめての煽りレスには飛び抜けて強烈な衝撃と違和感があったが、やっとそれが理解できたわ。
遺伝性疾患の保因者が中絶する場合は健常者の親のフリしてダウン症を堕胎することにするんだな…自分に影響がないように…。

想定してなかったわけじゃないけど。じゃないけど。本当にそんなことやる人なんていないと…信じてたよ。
医学倫理的に大問題だな。もうこんな奴がいるという前提で制度設計しないとダメだ。
356 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 12:50:54.17 ID:gKa1ZTUi.net [2/3回]
羊水検査をパスしたら発症しないがガチだった。

NIPTで遺伝性疾患まで広く解禁になって胎児が遺伝性疾患とわかったら、どれだけの人がダウン症で堕胎したって周りに言うのだろうか。

ダウン症にすることで保因者検査や着床前検査を受けなかったことを責められないし遺伝性がバレないからありえる。
十分に起こりうることとして学会でも検討したらいい。
遺伝カウンセリングのときにそれは差別発言になると妊婦に指摘する必要があるとか。
無関係なダウン症の人やその家族が心無い保因者のせいでどれだけの痛みを味わうのだろうか。

もうわかったからいいわ。
想定したくなかったクズがやはり実在するって。
357 : 名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 13:00:39.05 ID:gKa1ZTUi.net [3/3回]
遺伝性疾患の家族が羊水検査をダウン症を避けるために受けたと言ったときの強烈な違和感。その答えがでたわ。
現場で同じタイプが現れたらどうするか考えてたけど、対処できそうだわ。
ありがとう。


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