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1 : 海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:37:15.82 ID:CAP_USER.net [1/2回]
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1511/13/news023.html
 「年収格差」――。多くのサラリーマンはこの言葉を聞いて、ビクッとするのではないだろうか。
欧米ほどではないが、日本の企業でも社員の収入格差は広がりつつある……とも言われている。

 近い将来、「サラリーマン世帯の貧困化が進む」「中流家庭が崩壊する」といった言葉を目にすることがあるが、
「給料が下がるのは嫌だ。できればたくさんもらいたい」といった人も多いのでは。では、どうすれば満足できる金額を手にする
ことができるのだろうか。リクルートでフェローとして活躍され、その後、杉並区で中学校の校長を務められた
藤原和博さんに聞いてきた。聞き手は、ITmedia ビジネスオンライン編集部の土肥義則。


土肥: 下の図を見ていただけますか。サラリーマンの年収はバブル経済が崩壊して、10年ほど右肩下がり。
ただ、アベノミクス効果もあって、ここ数年は少し上昇していますが、今後はどのような動きをしていくと思われますか?
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1511/13/yd_money1.jpg
藤原: 年収が高い層と低い層に分かれていくのではないでしょうか。
土肥: 年収格差が広がっていくという意味ですね。
藤原: この流れは止めることができないでしょう。高度経済成長期以降、多くのサラリーマンは年収400万~800万円を手にしていました。
いわゆる“中間層”ですね。働く人でありながら消費者でもある……1億総消費者の時代だったので、
日本は国内需要だけでかなり儲(もう)かっていて、その利益で海外展開を進めることができました。
 そして、海外でも儲かったので、そのお金を使って設備投資などをして……といった感じで、経済はうまく回っていた。
しかし、これからは違う。年収200万円~400万円くらいの人と年収800万円以上の人――この2つの層の格差が開いていくのではないでしょうか。
土肥: なぜそのような動きになるのでしょうか?
藤原: それは「成長社会」から「成熟社会」への変化が深く関係しているんです。
土肥: あ、前回、お話いただいたテーマですね。戦後の焼け野原から、日本の経済はジグザグしながらも右肩上がりで成長してきました。
しかし、バブル経済崩壊の影響を受けて、金融機関がバタバタと倒れていった。それまでのことを藤原さんは「成長社会」と呼んでいて、
ひとことで言えば「みんな一緒」という意識が強い世界だった。学校の先生や親の言うとおりに、“いい子”にして、
“偏差値の高い大学”に入学し、できるだけ“大きな会社”に就職できれば、それなりの年収を手にすることができた。
そうしたルートを、みんな一緒に走っていたんですよね。
藤原: はい。当時は「情報処理力」が求められていました。例えば、ジグソーパズルのピースには必ず“正解”があって、
それをいかに早く見つけるかという頭の回転の速さが求められていたんです。
 しかし、1997年に山一証券などが経営破たんしてから、成長社会が崩れていきました。次に、やってきたのが「成熟社会」。
今の時代は、身に付けた知識や技術をさまざまに組み合わせて、みんなが納得できる解……すなわち“納得解”を導き出さなければいけません
。ひとつの正解をできるだけ早く見つけるのではなく、頭の柔らかさが重要になってきました。
この、納得解を作り出す力のことを私は「情報編集力」と呼んでいます。

高年収を手にするには「希少性」がポイント
土肥: 情報編集力の高い人たちは、年収が高くなっていくということでしょうか?
藤原: 基本的にはそうですね。ただ、それだけでは難しい。高年収を手にするには「希少性」がポイントになるのではないでしょうか。
 中学生か高校生のときに「需要と供給」について学んだはずです。また、社会人になってからも仕事を通じて
「需要と供給」を学んだ人も多いでしょう。それなのに「年収は需要と供給の関係で決まる」ことを知らない人が多いんですね。

土肥: どういう意味でしょうか?
藤原: 「自分は仕事をきちんとやっているのに、上司が評価してくれない」と嘆いている人って多いですよね。
もちろん、上司が高く評価すれば年収がアップする企業もたくさんありますが、それだけではダメなんです。
年収は「需要と供給の関係で決まる」ことを認識しなければいけません。
2 : 海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:37:22.29 ID:CAP_USER.net [2/2回]
 ただ、年収が3割アップしても、年間総労働時間が3割増えていたら、“同じ”ですよね。以前は年2000時間働いていたのに
、2600時間働いたら年収が3割アップしたということ。これでは、全く生産性が上がっていないことになる。
長く働いて年収をアップさせるのではなくて、同じ労働時間で年収をアップさせなければいけません。
つまり、時間当たりの付加価値を上げなければいけない。

土肥: 年収で考えるよりも、時給で考えるほうが分かりやすいですね。
藤原: そうです。先ほど希少性について触れましたが、希少性を確保するには2つのポイントがあるんです。
需要がたくさんある市場で、供給が少なければ稼ぎが上がる。もう1つは、需要がそれほどない市場でも、
供給側が1人しかいなければ稼ぎが上がる。例えば、小さな島で人口が少なくても、医師の免許を持っているのが1人であれば
その人は稼ぐことができますよね。
 京都や奈良といった観光地で、タクシーの運転手をするようなケースを考えてみましょう。たくさんいますよね、ドライバーは。
需要と供給の関係でいえば、平日は供給のほうが多いでしょう。でも、英語を話せるタクシードライバーはどうでしょうか?

土肥: 外国人からの需要がありそうですね。
藤原: タクシードライバーの年収は減ってきているかもしれませんが、英語を話せる人は話せない
ドライバーより稼ぐことができるはずです。日常会話ができるだけだったら、それほどの価値はないでしょう。
では、英語が堪能で古都の歴史に詳しい人はどうでしょうか。「英語」と「歴史」をタクシーに掛け算して勝負するんです。
京都の金閣寺や奈良の大仏について、英語で案内できる人ってあまりいませんよね。

土肥: 日本語で説明するのも難しい……。
藤原: 英語がちょっとしゃべれるくらいでは希少性が出ない。だから、古都の歴史を学ぶことで、希少性が生まれるんです。
希少性を高めるためには、こんなふうに“掛け算”していかなければいけないんです。
土肥: 希少性と掛け算の関係について、もうちょっと話を聞かせていただけますか?
藤原: オリンピックのメダリストになるのには、100万人に1人くらいの確率です。その100万人の中でたった1人の存在になれば、
年収1000万円以上どころか、人によっては億単位で稼ぐことができるでしょう。100万人に1人の存在にいきなりなるのは難しいですが、
まず、100人の中で1人になるのはそれほど難しくありません。
 100人の中で1人の存在になるには、1万時間くらいあればなれると言われています。1日6時間その仕事に集中すると、
だいたい5年で1万時間になる。1日3時間でも10年でその仕事をマスターできるでしょう。そうして100人に1人になることができれば、
次はそれに近い別の分野で、100人の中の1人を目指す。例えば、20代で営業で100人に1人の存在になって、

次の30代で販売分野で100人に1人の存在になると、100分の1×100分の1で、1万人に1人の存在になることができる。掛け算の妙ですね。
 ファーストリテイリングの柳井正さんや、ソフトバンクの孫正義さんのような天才レベルを目指したければ、挑戦してみてもいいでしょう。
ただ、お2人には1000万人に1人……いや、1億人に1人くらいの希少性がある。
ですから、多くの読者にはハードルが高すぎます。まずは100人に1人の存在を目指し、
それを別の分野で繰り返し、掛け算で勝負するほうがいいのではないでしょうか。

 (中略)

藤原: 需要と供給のことを考えずに、また自分自身の希少性をどう演出するかも考えずに仕事をしていると、
今後「年収」は下がる可能性が高くなると指摘しておきましょう。なぜなら、いま人間がやっている仕事が、
明日コンピュータにとって代わられるかもしれないから。ホワイトカラーが今やっている多くの処理業務は、IT化やロボット化が進んで、
やがてなくなっていくでしょう。そうした影響を受けないようにするにはどうすればいいのか。何かと何かを掛け算して、
自分の希少性を上げていかなければならないのです。
3名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:38:49.51 ID:VHsMgVeZ.net [1/1回]
年収を分ける違いは投資をするかしないかの違い
給料が上がらない時代に年収を増やすには投資が一番確実
4名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:40:20.92 ID:G+9LhkW9.net [1/1回]
孫と柳井に希少性???

ああ頭頂部のことね、納得
5 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:41:02.36 ID:Heb1uFc3.net [1/1回]
希少性に関してはマッチングが難しいからな。
こんな机上の空論意味ない
6名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:44:14.60 ID:o9RSG2MX.net [1/1回]
年収800万がそんなに良いかねぇ。
俺は昼寝付きの200万を選ぶわw
7熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:46:15.24 ID:gXceoAa9.net [1/1回]
 
このさ、藤原和博ってやつ、
「教育者」みたいな顔して売っておいて、
「稼ぐには」みたいな話してんだな。

ほんと下劣なやつだな。

顔見た瞬間、下劣だけど。
8 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:47:02.42 ID:Qpg+2VjN.net [1/1回]
死ねクソ野郎
9 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:47:47.85 ID:Ay298e9w.net [1/1回]
>>3で議論が終わってたな。

給料は突然あがらないから。
30代で平凡なら、その後もかわらん。
800万とか1000万超えてくる人って
もっと早い段階から、本人にも自覚できる「兆候」
があるんだよ。
10名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:50:29.04 ID:KJqV/m6X.net [1/1回]
年収600万で債務超過の俺様が通りますよ~
11 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:52:57.22 ID:j5wxbwxQ.net [1/1回]
日本は急速に貧しくなっている
12 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:54:41.02 ID:eTiDrckn.net [1/1回]
お金で買えない幸せもたくさんアル
13名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:56:28.98 ID:7iIhZ6uA.net [1/1回]
たかが800万程度で収入格差とか阿呆か??

本気で稼ごうと思ってる奴は、給料が貰える仕事以外に別の収入源も確保しとるわ。

世の中、大した仕事をしてる訳でもないのに、踏ん反り返って偉そうに御託並べるだけで責任も取れない役員やら管理職が無駄に多過ぎw
14 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:59:41.77 ID:1CrXzfNY.net [1/1回]
>>13
本気で稼ごうとしている人をターゲットとした記事ではないことくらい分かれ
アホが
15 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:07:20.67 ID:nO1RmPlW.net [1/1回]
>>10
借金?
16 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:07:54.02 ID:RnX6KpKW.net [1/1回]
大体新卒で就職した時にわかるべ?
まともな会社に勤めれば年収800いくさ。
その代わり、800万位の層が、仕事は一番しんどいぞ。
17 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:09:44.14 ID:/1vMeLJ+.net [1/1回]
>>4
希少性はあるよ。

禿みたいにビジネスソフトウェア ピーコ屋やる厚顔無恥さ
柳井みたいに後途上国の奴隷労働しりつつ、コスト優先でいられる神経とか
18 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:13:08.40 ID:GLnYF568.net [1/1回]
仕事内容によるわ
19名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:14:09.77 ID:iMFmXjco.net [1/1回]
43歳、万年期間工の底辺な俺でも年収460万、貯金が3300万あるのに。

頑張れよ、底辺でない君たち
20 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:14:48.06 ID:szJQorAh.net [1/2回]
>>19
年収500万
貯金ゼロだわ
21 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:25:24.34 ID:BksaTDNb.net [1/6回]
>>19
凄い頑張って貯めたな…
世帯収入1000万超えてるけど金融資産3000万ぐらいだ。住宅ローンも1500万ぐらい残ってる。
少し節制しないとヤバイな…
22名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:29:05.74 ID:5bp3mati.net [1/1回]
30歳で年収300万借金120万
どうしたら勝ち組になれるんだろう
多分人生生まれた家で全て決まると思ってる
一度きりの人生ならいい車買っていいタワマン住んでいい女抱きたかった。。
23名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:31:20.69 ID:+Xsg0k8T.net [1/2回]
今現在36で500万の俺はどっちなんだろ
24名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:34:20.58 ID:I4pkLT3Z.net [1/1回]
東京から北海道や沖縄に転勤で800万と
移動なしで200万と
どちらがいいんだろう
25 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:35:51.43 ID:49l5jsw6.net [1/1回]
英語が話せて歴史を学ぶ意思がある人はタクシードライバーはやらない
26 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:36:15.12 ID:BksaTDNb.net [2/6回]
>>23
安心しろド平均のサラリーマンだ。
27 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:36:30.46 ID:+Xsg0k8T.net [2/2回]
>>24
地方で働いて800万なら、
どう考えてもそっちの方が良いなw
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:40:15.74 ID:0ckUHZT6.net [1/1回]
無駄な公共事業をガンガンしないと国内に金が回らん
29 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:40:55.36 ID:nEZosiAN.net [1/1回]
年収300。借金70。40代。
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:44:04.02 ID:YJguwLN0.net [1/1回]
>>22
吾が輩が必勝法を教えてやろう。

まず、目立つのです。
どんなことでも良い。目立ちなさい。
例えば、
ランニングシャツにステテコといういでたちで、
「友達」と書いた紙を掲げ、
「ユニバァアアス!」と叫びながら皇居の周りを毎日走る。
1日も休まずに走る。

でも良い。目立ちなさい。
それはきっと君の人生を変える。

目立てば金が転がり込んで来ます。
さあ、怖がらないで!
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:44:40.46 ID:bRMchpvA.net [1/1回]
俺は42歳のサーファー。

年収700万あったけど人間関係に嫌気が差し四国に移住した。

いまは、300万しか貰ってないけど毎日が充実してるわ。
32 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:45:37.99 ID:xVYMcVP7.net [1/1回]
某近畿市役所現業だと勤務中に昼寝5時間で800万だぞ。
同和利権の国。
33名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:49:21.46 ID:2BQ+bpql.net [1/1回]
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!
34 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:51:41.51 ID:BksaTDNb.net [3/6回]
>>23
良く考えたら勝ち組かも。
だって今書き込んでるという事は帰宅中でしょ。
19時超えてから書き込む人達は800万貰ってても負け組みかも。
35 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:52:56.59 ID:BksaTDNb.net [4/6回]
>>33
今何歳?
36 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:55:32.39 ID:oUuIab4F.net [1/1回]
いいピンハネ位置に上手く入り込めるかだけだろ 日本の金持ち小金持ちの90%はそれで出来ています こうむいんも含めてな
37 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:55:36.25 ID:HO2jLec9.net [1/1回]
需要のある
難しい資格を
取ろう
38名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 18:56:09.86 ID:SCUhaQcq.net [1/2回]
10年前500万→8年前年前700万→最近300万
39名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:59:08.75 ID:BksaTDNb.net [5/6回]
>>38
何があったの?
40 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:04:33.54 ID:KUQXGNrT.net [1/1回]
元校長が違法な無資格ガイドの勧めですか。
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:07:00.91 ID:8Au76Qh0.net [1/1回]
仕事忙し過ぎない
拘束少なめ
こんなんで給料そこそこでいいわ
42 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:11:08.64 ID:42SzdKWF.net [1/1回]
>>22
年収300万あって貯蓄がないのは無駄が多い証拠。
今年の新入社員だったらゴメン。借金が奨学金だったら、やはりゴメン。
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:15:04.78 ID:PBA5FlC+.net [1/1回]
>>7
そのへんいかにもリクルートあがりって感じだよね
44名刺は切らしておりまして[さげ] 投稿日:2015/11/24(火) 19:16:43.09 ID:SCUhaQcq.net [2/2回]
>>39
怪我で一時ドロップアウト、その後リハビリで様子見な感じ
落ちたけどそれでも意外と食っていけるんだよね
そろそろ本気だそうかと思案中
45 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:17:49.14 ID:umKq98Fw.net [1/1回]
>>19
年が同じ
年収も同じ
貯金も3年前まで同じ
でもそこから億円突破した
46 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:18:09.12 ID:xSfgNAmC.net [1/1回]
マジレスすると、希少性だけでは稼げない
その上で、営業力が必要
ソースは俺
47 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:23:45.98 ID:BksaTDNb.net [6/6回]
>>44
大変だったね…身体は資本だから気をつけてね…でも復帰できそうなのか!頑張れ!でも無理はすんなよ!
48 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:24:16.82 ID:2YekQnhd.net [1/1回]
中間値が重要
http://dl6.getuploader.com/g/32wej23ushhjsd/13/328h3247djdjjdfaaad.jpg
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:25:19.96 ID:z1ogmxx/.net [1/1回]
800万で上流とみなされるような時代なんだな~。
50 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:31:23.75 ID:FqzJNWdE.net [1/1回]
公務員か大企業の正社員になれるかどうかの差だろう
51 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:31:33.96 ID:g2SEexWA.net [1/1回]
これ、年収が多かった団塊世代が退職して
労働者の平均年齢が低下してるから年収も減ってんだろw
52 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:37:58.54 ID:N2aMk/+H.net [1/7回]
今は機械の世の中で~
おまけにボクはエンジニア♪

40歳代前半、理系メインの仕事してるけど、
中小企業診断士というか、経営ファイナンス知識と
TOIEC 800点程度の拙い英語力で、今年は年収1,600万円。

稼ぐなら1/100の掛け算・・・という考え方は合ってるが、
若いうちにバンバン転職、STEP UPする身軽さ(度胸)が必要。
53 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:42:18.50 ID:szJQorAh.net [2/2回]
公務員批判していたが
地方公務員に奇跡的に採用されたから
全力で公務員の味方になった
まあ倍率5倍ない公安系だが
54 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:43:09.47 ID:4ZL6oCmg.net [1/5回]
しかしなかなか年収800万来ないな…今日は嫁が飯作るの遅れて息子と機関車トーマス見ながら戯れてるぞ…
早くしないと食事終わって風呂入っちゃうぞw
55 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:04:47.02 ID:if/Q3Wqg.net [1/1回]
まず130万作れ、借金でもおk
借金もできないようならフリーターでもいいからまず作れ

あと月に一度以上各業界で年収5000万以上稼いでいる奴と10人以上つるめ
んで手元の銭で何ができるかそれぞれレクチャー受けて、
一番望みありそうなのを試してみろ
一発で稼げるのはダメだ。晩年まで着々と儲けられるやつだ。
56名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:08:20.21 ID:8g36lft2.net [1/1回]
希少性の話はうすうす感じるというか
大企業でも管理職になれる人間が少ないことから
1万人に1人レベルからかなーとは思うが

まず流行の技術・市場が20年くらいで消えていくでしょ
これはどうしようもないと思うんだが
それで定年までどうやって仕事しろってんだよ
とは思う

結局、競争に勝つしかないんだろうけどね・・・
57 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:20:14.86 ID:S8uhv09b.net [1/1回]
特化したなにかを持つのは必要だろうけどさ、
それを評価したり発揮したりする土壌ってあんましない気がするわ。
58名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:20:36.81 ID:N2aMk/+H.net [2/7回]
学ぶ機会を放棄して、月収140,000円くらいのワープアで過ごしている人も、
コツコツ学んで、月収400,000円くらい貰ってる人にも・・・お約束のフリーザ様。

http://blog-imgs-14.fc2.com/a/l/d/aldente777/fc001_freeza.jpg
59名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:22:30.10 ID:waH6GIiD.net [1/1回]
中小企業診断士って稼げるの?
60 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:25:09.49 ID:Ho4XXYrF.net [1/1回]
まず年収800万の人がいない会社に勤めている人は転職するしかないw
61 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:41:57.00 ID:RUKju7nS.net [1/2回]
年収800万・・・公務員
年収200万・・・民間
62名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:47:14.08 ID:N2aMk/+H.net [3/7回]
>>56
>まず流行の技術・市場が20年くらいで消えていくでしょ
>これはどうしようもないと思うんだが

ゲーム業界・PCソフト系はそうだけど、技術系は業種によるね。
重厚長大産業、具体的には機械工学とか
学生時代からの基礎知識の延長で経験重ねれば1/100になれるよ。

事務系なら、財務・法務・語学とか、定番の知識や資格で1/100になれば
50年経っても100年経っても色褪せないw

>>57
>それを評価したり発揮したりする土壌ってあんましない気がするわ。

土壌を与えられるのを待つのでは無く、とっとと転職ですよ。
63 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:54:37.62 ID:odSYQhUx.net [1/2回]
>>62
転職じゃだめだ
その土壌を作り出す人=第一人者=会社作らないと厳しい
64 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:54:39.81 ID:uB6VH67D.net [1/1回]
希少な人材って単一のキャリアでは成り得ないんだよな
仕方なく俺は転職を繰り返して上流から下流まで経験して自分の希少価値上げたわ
65名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:55:29.58 ID:WYffHVAC.net [1/1回]
男性(58才)「『今から』っていつだよw」
66 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 20:57:36.05 ID:4ZL6oCmg.net [2/5回]
風呂出て子供そろそろ寝るんだが…
年収800万はまだ来ないのね…

やっぱり年収600万ぐらいがベストな気がするんだけど…そんで定時に帰って子供と飯食べて一緒に風呂入って子供が寝たら嫁といちゃいちゃしたり、各々趣味に走ると形。

嫁正規で働いてたら世帯収入1000万軽く超えるから無理して頑張らなくて良いのに…て本気で思ってる。
67名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:00:23.30 ID:5Uwn1cg2.net [1/1回]
>>65
カーネル・サンダースは65歳にケンタッキーを創業したらしいし(震え声)
68名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:12:24.18 ID:N2aMk/+H.net [4/7回]
>>62
脱サラで会社作っても、
新規顧客を獲得(増やす)営業力を持ち得るのは相当キツイよ。

自分は、会社の信用=名刺の力を借りて、リーマンやってる方がラクかな。
19時前には帰れて、2chやってられるしw

>>59
多分、ソレだけでは稼げない。
資格持ってるだけで珍しがられるけど、本業はエンジニア。

実は、地方に左遷されたヒマな時にチャレンジ、まぐれで取れただけ。
69 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:15:25.20 ID:BQmyM+3p.net [1/2回]
>>22
生まれた家がどんな金持ちでも 「親」できまるよ。
親がまったく金かけてくれないと教育もされないから、底辺になるよ
70 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:16:17.27 ID:BQmyM+3p.net [2/2回]
>>23
それで社宅手当出てるなら勝ち組
71 : 68[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:16:44.10 ID:N2aMk/+H.net [5/7回]
× >>62
>>63
72 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 21:19:09.69 ID:WX1f9v3r.net [1/1回]
コネが有るか無いかだけだろw
生まれた時点で大体決まってるのw
73名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:21:12.22 ID:4ZL6oCmg.net [3/5回]
>>68
自分も開発職だけど、サラリーせずにエンジニアてどういうスタイルの仕事の仕方なの?

起業するにしても、売れるもん作らないと売上でないし、そもそも開発職はかなりの資金力ないとなり立たない気がするんだけど。
74 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 21:24:59.99 ID:Hb3a77Oq.net [1/1回]
起業なんてするもんじゃないよな。親が富豪とかなら別だけど。
75 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:36:53.24 ID:AUAVOZHK.net [1/1回]
>>23
よう俺


スマホも下降線だしそろそろ楽しそうな業界に転職したいわ
7668[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:37:23.41 ID:N2aMk/+H.net [6/7回]
>>73
スマソ、自分も技術系リーマンだよ。
>>68 で「脱サラは簡単じゃない」と、>>63 へコメントしたつもりだった。

開発職にカネが必要というのも、営業/販売は簡単ではないというのも同意。

投資家を説得して出資を募ったり、大企業から開発委託契約をもぎ取ったり、
ストックオプションの従業員インセンティブなど、少ない資金で会社を回す方法も
無い訳でも無いけど・・・その才覚がある人は1/100だと思う。
77 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:51:31.85 ID:Q09Jn02X.net [1/2回]
>>6
昼寝つきの800万って選択はないんだ
78 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:54:18.31 ID:oEGJjJvh.net [1/1回]
東大院卒(理系)
学生時代、月5万円、学費込みで年100万円で生活、バイト代は年収60万円程度(塾講師)

メーカー新入社員で年収300万円(研究職)

30歳主任で年収700万円(ITコンサルタント)

40歳課長で年収1000万円(企画職)

45歳早期退職
現在、中小企業社長で世帯年収2000~4000万円(経費控除後)

仕事を通じて得た業務知識や顧客業界知識、マネジメントスキルに加え、自分で勉強したWebプログラミング、財務、法務などがベースになっている。
それ以前に小学校入学前から本の虫で、雑学王だった。
英語はTOEIC800しかないが、雑学を絡めてコミュニケーションにはあまり不自由していない。
スキルの重層化、重武装化は間違いなく有効だろう。
単なる東大院卒の学歴だけなら年収800万円止まりだったろうし、そういう人間は少なくなかった。
79 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 21:54:19.79 ID:hg08Xn+G.net [1/1回]
>>59
資格取ったからって稼げるわけねえだろ
税理士だって弁護士だってほかの士業と一緒だよ
80 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:54:20.63 ID:Q09Jn02X.net [2/2回]
>>13
800万は一般社員の給料だろ
本気で稼ぐってなんのこと?
81名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 22:01:45.34 ID:odSYQhUx.net [2/2回]
>>76
顧客を掴むのは大変だし、銀行説得するのも大変だし、顧客逃さないのも大変だし、脱サラするのを一般人に進めるのは無理強いしすぎっていうのは分かってるけどあえて言うぞ

法人化できるならどんどん法人化してみてサラリーマンにはできない経験を積んだ方がいい
自分一人で無理なら仲間見つけて法人成りするんだ
サラリーマンは所詮200万だ800万だで騒いでるレベルだけど法人に成れると桁が1個変わるんだぞ

ちなみに俺は法人成りの代償として髪が薄くなった上に自由になる時間がサラリーマン時代より少なくなったけど年収10倍になった
82 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 22:05:48.52 ID:4ZL6oCmg.net [4/5回]
>>81
それはそれで良いと思うけど、投資と一緒でリスク
83 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 22:16:06.50 ID:+OPC8TYB.net [1/2回]
「プレジデント」誌 有名企業エリートサラリーマン推定生涯賃金
http://makito.livedoor.biz/archives/51891160.html

☆3億以上
SONY ファナック 任天堂 味の素 三井不動産 野村総合研究所
大東建託 三井住友銀行 野村證券 エーザイ アステラス製薬
第一三共 武田薬品工業 中外製薬 小野薬品工業 塩野義製薬
大日本住友製薬 協和発酵キリン 積水化学 旭化成 丸紅 双日
豊田通商 阪和興業 栗田工業 全日本空輸 昭和シェル石油
出光興業 東燃ゼネラル 石油国際石油開発帝石 旭硝子
KDDI 日本電信電話 エヌ・ティ・ティ・データ 楽天
☆☆4億以上
三菱商事 三井物産 住友商事 伊藤忠商事
テレビ朝日 朝日新聞社 日本経済新聞社 電通
☆☆☆5億以上
キーエンス 日本テレビ放送網
84名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 22:17:18.08 ID:+OPC8TYB.net [2/2回]
40歳で1000万いく企業
【銀行】三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、三菱UFJ信託、住友信託
【投資銀行】大和SMBC、みずほ証券
【政府系】日銀、DBJ、JBIC、農中、信中、商中、中小
【証券】野村、大和、日興、三菱UFJ、東証
【生保】日本生命、第一生命、明治安田、住友生命
【損保】東京海上、損保ジャパン、MS海上、あいおい損保
【リース】オリックス、住商リース、ダイヤモンドリース
【その他金融】武富士、ジャフコ
【シンクタンク】野村総研、三菱総研、大和総研、みずほ情報総研
【メーカー①】ソニー、松下、富士ゼロックス、リコー、キーエンス、キャノン、ファナック
【メーカー②】トヨタ、ホンダ、日産、豊田自動織機、デンソー、トヨタ車体、味の素、麒麟麦酒、サントリー
【メーカー③】武田、エーザイ、第一三共、中外、旭硝子、任天堂、JFE、新日鐵
【不動産】三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産
【運輸】日本郵船、商船三井、川崎汽船、全日空、日本航空
【インフラ】東京電力、関西電力、NTT各社、KDDI
【エネルギー】新日石、出光、ゼネラル
【IT】ソフトバンク、楽天、伊藤忠テクノ
【商社】三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠、丸紅、豊田通商
【放送】フジテレビ、日本テレビ、TBSテレビ、テレビ朝日、日本放送協会、NHK
【新聞社】朝日新聞社、読売新聞社、日本経済新聞社
【広告】電通、博報堂、リクルート
【出版】講談社、集英社
年収1000万行かない無能な非エリートの底辺男は無理
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 22:34:14.81 ID:4ZL6oCmg.net [5/5回]
>>84
俺は底辺だけど、満足かな?
幸せの感じ方なんか人それぞれだよ。
仕事も楽しいしやりがいもある。30後半になって色々見えてきたしね。
あと、子育ても楽しい。料理作るのも好きだなあ。
給与は二人とも底辺だけど、嫁も頑張ってくれてるので、個人的には十分。もう一括返済出来るのでローンの心配もないしね。
まあ、この辺りはアベノミクス様々なんだけどさ。
86 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 22:42:32.42 ID:0SfjSQxc.net [1/1回]
>>58
フリーザwアニメで復活してたけど、それまでの境遇めちゃ笑った
87 : 68[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 22:46:26.76 ID:N2aMk/+H.net [7/7回]
>>81
アドバイス有難う。
でも、自分は根性ナシだから、メキシコの漁師で良いや。

http://curazy.com/archives/64409

>>52 の通り、40歳代前半で嫁さんとの世帯年収 2,000万円あれば十分だし、
住宅ローンも完済したし、家族仲良く、大橋巨泉みたいに55歳でリタイヤ
その後は海外移住でもするつもり。

事業資金として新たに銀行借入して、個人資産を担保に入れて
資金繰りで血のションベン流すより、
リーマンという安全地帯で仕事仲間を増やす方が、自分の性に合ってるんだ。
88 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 23:17:49.56 ID:r5vct76n.net [1/1回]
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
89 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 23:47:30.77 ID:RUKju7nS.net [2/2回]
>>67
カーネル・サンダースは65歳になって初めて起業したのではなく、
若い時から何度も、起業->失敗を繰り返し、65歳の時に起業したケンタッキーがようやく当たったって話なので、
58歳まで何もしてこなかった人間が、カーネル・サンダースと同じこと出来るわけ無いじゃんw
90名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/24(火) 23:48:12.18 ID:hvGZSXcf.net [1/1回]
大学では日本語・日本文学と法学(国際法)を学び、
外交・安全保障分野に関心があるも…
外交官試験にトライできず、ITベンチャーに1年半勤めてますが、
扱う製品が今の日本で売れないので、転職を考える第二新卒です

今の年収は300万…会社は役員が詰まっていて若手は出世できません
今の内にやっとくなら、
公務員試験を目指すか、他に何があるでしょうか?

自分の場合、専門性は低いですが珍しい経歴ではあります
とうやったら市場価値を高めることができますか?
91 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 00:01:21.01 ID:GvbdxxPc.net [1/1回]
特化してもそれを評価できる土壌がないとね
技術持ってる町工場のオヤジさん見れば分かるよね
92名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 00:28:16.07 ID:/VT20Zmk.net [1/1回]
>>90
その会社で磨ける専門性はないの?
業務の中で鍛えていくのが効率的だよ。
93 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 00:28:44.24 ID:WTwN5jQq.net [1/1回]
今からでも遅くないから社会に復帰しろ
お前たちの父母は老後の資金が消えていくので皆泣いておるぞ
94 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 01:23:18.54 ID:5EYbNRgs.net [1/1回]
パイはきまってるんだから誰かが高収入になってもだれかが低収入になるだけや。
格差はなくならないぞ??
95 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 02:24:04.34 ID:EwfFCwGX.net [1/2回]
どこの会社に勤めてるかがすべて
大企業でもリストラされたら一から出発になるけどねw
96 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 02:25:51.00 ID:EwfFCwGX.net [2/2回]
キモオタブサメンコミュ障は大企業の面接で跳ねられるからね
コネありとかドキュソ高校からマーチ推薦でも
大企業に入れば安泰
97 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 02:33:30.07 ID:wXNNtguz.net [1/1回]
>>67それはカーネルが文無しになってからフランチャイズを決断した時だろ。ケンタッキー自体はガソスタ設置のレストランでずっとやってたろ。
98名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 02:35:55.98 ID:XlVBuy7H.net [1/1回]
>>6
実際には激務で200万円になる
99 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 02:40:09.05 ID:ygvKfAmL.net [1/1回]
新卒一括採用がクソなんだよなあ。
大企業に就職できなかったら200万円でイイやって自分に言い訳しなきゃ辛くて行きていけないし。
転職当たり前の世界にして機会を増やして欲しい。
100 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 05:25:07.33 ID:W3+KV24C.net [1/1回]
激務だから800万じゃないのよね。

200万でも激務。だからやってられない、となる。
というか、200万だから激務なのか

800万は休暇を貰える。200万は一生涯で激務。病気になっても。
101 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 06:28:00.67 ID:YCP9hzJ6.net [1/1回]
お前らおはよう。
結局年収800万は何人来たんだ…実は2chには年収800万もあまりいない気がしてきた…実際、この世代の800万~1200万は疲れてるよね。

Facebookの方は高収入かなり多そうな気がするな。てか会社名はで出るし、役職の話題で大凡の収入は想像できる。あっちは皆んな子育てで忙しいし第二子とか第三子とか報告あるから高齢出産多くなったなあと思う。

因みに30後半な。
102 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 07:42:03.70 ID:t+1+jmRq.net [1/1回]
激務の800万は体きつくてもしがみつくが、200万の激務だと飛ぶなw
これ以下はないだろうから、変な辞め方しても問題ないだろうし。
103 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 09:37:32.45 ID:1/TlLo8b.net [1/1回]
>>98
それ、なんだよね。
104 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 10:14:20.91 ID:lw8uFVqf.net [1/1回]
今の日本は信用が大事だからかな。学歴も一種の信用だし、途中入社は
信用形成に失敗してると考えられてる。昔は入社時に信用調査とかも
されてるハズ(某大企業
105 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 12:20:32.95 ID:G5+amkOe.net [1/1回]
800万でローン借金と一生過ごすんだろ。
106 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/25(水) 20:12:09.50 ID:WTo2TUZ9.net [1/1回]
30後半で1000万超え。

毎日頭を使って考えるのが苦じゃない。どうやれば儲かるか、他人より上にいけるか、失敗しても今より悪くならないか。
ゲームやるぐらいならニュース見たほうが楽しい。政治経済外交科学。
107 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 22:09:52.73 ID:4nFDhpEK.net [1/1回]
俺もサラリーマン年収が1,000万超えたのは38歳になってからだったなー
ITエンジニアで英会話ができてマネジメント経験があったから
頑張って勉強したよ
ホント長い道のりだった

でも実際には不動産賃貸業の方が遥かに楽に稼げるのでお勧め
こちらは年収350万しかないけど、実働月2時間(笑)だからね
無駄遣い&預貯金なんてしないで、東京都心の区分マンション買いなさい
108 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/26(木) 01:31:33.14 ID:W0LdUwdF.net [1/1回]
>>92

今いる会社の業務を続けるより、
若いうちに転職するか幅を広げるほうが儲かる仕事です

ちなみに中小向けのSAP コンサルです
109 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/26(木) 06:05:22.28 ID:gGB3w+fT.net [1/1回]
答えは簡単なんだよな。

年収800万円の仕事を見つけようとするから失敗するんだわ。

年収500万円の仕事と、200万円の副業をできるようにすればいい。個人事業主になれば経費が使えるから、700万円の収入でも800万円の生活ができる。

で、副業で200万円儲けるために必要なのが元手。若いうちにコツコツと金ためておくことが大切。

自己啓発とか生涯学習とか無駄な投資。35歳で税理士や診断士の資格とっても、実務経験のないやつに仕事を頼むバカはいないよ。

42歳、独立社労士からのメッセージでした。
110 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/26(木) 10:19:02.17 ID:23wGUigF.net [1/1回]
さすが2ちゃん
自称勝ち組ばっかりだ
111 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/26(木) 23:05:01.56 ID:n5e/SbUo.net [1/1回]
信じたくない気持ちもわかるけどな。
負け組は書き込みにくい、勝ち組は書き込みやすい。100人に1人は40で1000万いくからな。
112 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/27(金) 01:42:22.48 ID:YiWOevFe.net [1/1回]
明日もはやいんで寝るぜ。
年収400万だけどな(´・ω・`)
113 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 05:34:12.85 ID:OxPav2ZA.net [1/1回]
800から2000に行く方法かと思ってスレ開いたのに(´・ω・`)
114 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 08:41:22.17 ID:Y7b7U18g.net [1/1回]
信じたくないだろうけど、勝組は今時2ちゃんなん見てないぞ w
115 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/27(金) 22:35:07.70 ID:BiQENvpA.net [1/1回]
勝ち組はそんな変な壁作らないよ。使いたおす、ただそれだけ。

終了したスレッドです

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