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1海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:22:34.95 ID:CAP_USER.net [1/1回]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H63_Z21C15A2FF2000/

 【ロンドン=小滝麻理子】欧州の一部ですべての国民に毎月一定額を支給する「最低生活保障」
(ベーシック・インカム)制度の導入議論が盛んになってきた。フィンランドが是非を検討する調査に着手した。
オランダの地方自治体も試験的に導入する方針だ。
複雑化した社会保障制度を一本化する大胆な試みで、
少子高齢化に直面する世界各国の制度改革をめぐる議論に影響しそうだ。

 フィンランドのシピラ首相は今年夏、各種社会政策の
2 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:24:12.17 ID:u8dHiWif.net [1/1回]
働かざる者、食う寝る遊ぶ
3 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:24:34.96 ID:l+asHach.net [1/1回]
肥え太る貧乏人 クスクスッ
4名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2015/12/30(水) 09:24:56.73 ID:sVknhElN.net [1/2回]
日本も、生活保護というベーシックインカムあるよ

中国人韓国人みなもらってるアル
5名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:25:36.82 ID:GjcFraBx.net [1/1回]
暴動対策
6 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 09:26:17.81 ID:GnfeFLvk.net [1/1回]
格差固定 中毒性のある飴だな
7 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:31:55.52 ID:bSmEm21H.net [1/1回]
移民大喜び。
8 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:34:53.15 ID:+Cr70Mcs.net [1/1回]
その最低生活保障は、全国民が支払って負担します
どうなるかわかりそうなもんだけど
9 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:38:07.65 ID:KJRud9I6.net [1/2回]
これで移民たちは生活に困らずテロ活動に専念できるな
10 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:46:27.31 ID:KJRud9I6.net [2/2回]
フィンランドは移民受け入れどうなの?
デンマークは確か拒んでるんだよね
スエーデン以外の北欧の国ってみんなごっちゃになってしまう
11 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 09:50:42.01 ID:RZ1wVRwB.net [1/2回]
移民激増でauto


でもな日本ではまだ成功しうる
12名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:53:25.22 ID:CzStm00m.net [1/1回]
共産主義の勝ちってことだね
13名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:54:49.81 ID:sRWkwbfb.net [1/1回]
自民党は極右面しているけど
外資による日本植民地化の工作員だよね?

俺たちが汗水たらして生み出した利益を
外資に売り渡す売国奴だよね?

天皇の赤子たる国民を育まず、
異民族を定着させ、国体を破壊するテロリストだよね?

と、真の極右は考えているの?
14 : 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日:2015/12/30(水) 09:55:30.16 ID:xqVY3RsC.net [1/1回]
>>12

左翼が一番嫌うのがこれ。

役人、教員が要らなくなるからな。
15 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 09:56:41.72 ID:paltiBnY.net [1/1回]
移民はどうするんだ。
16 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 10:06:52.06 ID:Os3eFhXU.net [1/1回]
>>13
自民は中道左派だろう
17 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:15:39.90 ID:NmWPgFDr.net [1/1回]
貧富の差は、人間の「欲」が生み出したものだ
「欲」を抑制できる人間が、将来生き残る
18 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:16:27.46 ID:6jwM+E/G.net [1/32回]
オランダの実験対象ってナマポ
元から働いてねえやつで無意味な実験してドヤ顔する馬鹿左翼
ナマポ無条件にしてたら働くやつ増えるに決まってるじゃん
19 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:19:27.39 ID:6jwM+E/G.net [2/32回]
BIでナマポの労働意欲が高まりました(キリッ

アホ面全開でドヤるきなんだぜw
20名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:19:29.27 ID:elMHnSPH.net [1/2回]
自給自足の支援の方がいいと思うけどな

ごはんが食べたい? → 畑を貸すので耕しなさい
テレビがみたい?   → 工場を貸すので作りなさい
21 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:22:06.26 ID:ynbnuloj.net [1/1回]
女子高生のパリコレモデル松岡モナさん「年齢や髪色なんて私には関係ない。そんなことより大事なのは...」
https://t.co/pbxsyWIAUK#20151230_0380

強い眼差しを向けるこの女性が高校生だとは、にわかには信じがたい。それは私たちが抱く固定観念によるものだろう。――高校生がこれだけ“自立した女性”を思わせる存在なわけがない――というような。
https://t.co/pbxsyWIAUK#20151230_03383
22 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 10:31:01.57 ID:m2F8EAjb.net [1/8回]
>>20
本当に恐ろしい発想をするなあ…
23 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:34:07.09 ID:JbafEMRo.net [1/2回]
>>1
いきなり6~8万支給して、社会保障すべて打ち切りというから
導入できないのであって、
まずは政府紙幣を財源に、消費税の軽減税率の代わりだと称して
月1万の定額給付金から始めたら日本でもどうにかなると思うのだ。
24 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:36:37.03 ID:6jwM+E/G.net [3/32回]
唯一いい結果が期待できる超少数派ナマポでマクロ政策の実験w
それなりにIQの高い奴等がやるんだと思うがw
恣意的なミスリードとしかw
25 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:41:31.39 ID:iaIDXvAc.net [1/1回]
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26名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 10:54:31.53 ID:GqIR7wl2.net [1/1回]
既に田舎のこーむ員はインカムやん。
税収で足りない給与を国税で払い、退職金は既に出鱈目な市債や県債を発行している。
27名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2015/12/30(水) 10:57:11.34 ID:sVknhElN.net [2/2回]
>>26
ほんとこれ

公務員給与というベーシックインカム
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:11:36.95 ID:EZUISoXI.net [1/14回]
この議論は他スレでも続いておりますが、参考までに新政府の骨子案を提示致します。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなく政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される

このような内容で検討しておりますのでご意見を頂戴できればと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)
29名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:21:18.91 ID:DFswqu64.net [1/1回]
最低生活保障だから、刑務所みたいなところで共同生活するのにとりあえず必要な金額って事だな。
それが嫌なら働け。
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 11:23:29.95 ID:hRWLSWwd.net [1/1回]
ベーシックインカムと言っても生保じゃなくて、社会保障系は全部その中でやってねってことだよな
老齢化が進む日本ではいずれその方が支出を押さえられるかもしれんね
31 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:28:47.23 ID:EZUISoXI.net [2/14回]
>>29
そういうことです。
ただ、刑務所みたいなところでは無いと思いますね。

BI生活者自立支援施設という新たな需要が生まれると考えますが、
しっかり監視しないとヤクザが運営する収容所になってしまいますし、
そうなることは新政府としても困ります。

私が期待するところとしては予備役の兵隊や退役軍人をそういった施設で待機させることも出来るかなと。

by かもめ党(鼎 梯仁)
32名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:32:33.82 ID:2F14CVb8.net [1/2回]
マイナンバーもそうだけど、色々簡潔にして、関わってる人を減らせたらいいんだけど、公務員とか関係団体を減らさないんだもんなぁ
無駄が減るなら人も減らせよ
33 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:33:25.02 ID:OF/kniQV.net [1/1回]
近い将来ロボットがいらんな役割をこなすようになって人間が働く場所が
激減するだろうからこの制度を導入しないと生きていけない人ばかりになるな
34 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:39:01.17 ID:EZUISoXI.net [3/14回]
>>32
新政府樹立前提ならそうした議論も可能だと思いますよ。

私の考えでは国家公務員は全て新政府へ移籍するべきだと考えていますが、
道州制への移行で地方公務員は人員整理が可能です。
中央官庁についても厚労省と文科省については再編不可避という考えです。

また、共和制を予定しておりますので初代大統領は外務官僚あたりから抜擢したいですね。
天皇家については全く別に特別な枠を用意しますので問題ありません。
(哲学板でも言及しておりますが新政府樹立の責任論が天皇家に向かないように私自身が一時的に天皇に即位する案もあります。
少しだけ神話を書き換える必要がありますが大勢に影響のない範囲です。)

by かもめ党(鼎 梯仁)
35 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 11:58:12.32 ID:pRWxPNxW.net [1/1回]
社会福祉全般の見直しと、それにたずさわる公務員の削減が前提の制度のはずなんだが
そのあたりの事情が一切説明されないのがいかにも日本のマスゴミだわな
36名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 12:15:05.76 ID:ynEgArjo.net [1/1回]
>>27
解雇規制でクビにならない役立たず正社員もBIと同じ
37 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 12:19:40.04 ID:2F14CVb8.net [2/2回]
>>36
大企業様もばんばんリストラしてるじゃないですか!
38名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 12:31:54.31 ID:JgHS6/Wl.net [1/6回]
単に財政難で、福祉片っ端から切り捨てたいから、一応検討してるくらいの話だよ。
実際やると高齢者病人の生活確実に破綻するので、まず実施無理だし。

教育大国なのに教育関連予算すら大鉈振るってるくらいだから、フィンランド。
まぁ、日本他所の事言えないけど。
39 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 12:41:13.60 ID:JgHS6/Wl.net [2/6回]
ちなみに日本の場合、地方公務員でいえば福祉担当公務員比率は13.3%。
ただ、この中で社会福祉給付の支給業務担当者の比率など、数分の一あるかないか。
BIで削りうる公務員の数なんて、せいぜいそんなもん。

21兆前後が地方公務員人件費なので、数千億がいいとこだ。
日本のBI論者は現行の社会保障給付におけるオペレーションコストを、
異常に高く見積もり過ぎている。
40 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 12:41:51.60 ID:EZUISoXI.net [4/14回]
>>38
新政府樹立前提なので財政難とかはとりあえず意識しなくて構わないです。
良い制度であるかどうかだけ考えれば大丈夫です。

それが新政府樹立派になる利点なのですから。

「金がないからおかしな政治をやる」「金がないから仕方が無い」
それこそ馬鹿な考えであると私は思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)
41 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 12:50:53.58 ID:j1r8BNKu.net [1/1回]
ナマポ無くしてBIにしろって
ナマポやるのにどれだけ無駄金つかってるやら
民生委員やら福協やらみな年いっちゃって
のらりくらりやってるだけ
42 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 13:26:39.51 ID:RZ1wVRwB.net [2/2回]
ナマポは老害>パチンコ屋>警察OBという独自の社会システムを生み出したので
廃止できませんwwwwwww
43名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 14:05:00.36 ID:77E4UNhC.net [1/3回]
ナマポ貰うためには世帯切り離して部屋借りて独立までしなきゃならないから、BIにしてしまえば家賃扶助とか払わなくて済むようになるやん
一人辺り4万円だから、元から独身な人抜きにしても生活扶助減らさなくていいくらいコストカット出来るで
それに控除も気にしなくて済むんだから、余分なお金貰いつつ日雇いでも何でもバイトして小遣い稼げるんだから消費も増えるはずだけどな
44名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:03:47.48 ID:EZUISoXI.net [5/14回]
>>43
とはいえ、年金にしろ生活保護などは周辺の利権など作り過ぎているので
国民がどれほどBIを求めたところで今の日本で実現することは難しいと思いますね。

やはり、新政府樹立が前提になってくると思います。

逆説的ですが新政府樹立を前提とするだけで様々な夢を語ることが出来るようになるのです。

日本会議?ネトウヨ?シールズ?
馬鹿馬鹿しいです。これからは新政府樹立派の時代です。

新政府樹立派に転ずるだけで工高卒の私ですら画期的な政策を次々に打ち出している事実があります。
例えば>>28は現状、先進国でBIを実現するために最も優れた方策の一つでしょう。
ただし、まだまだ100点には遠いと思いますので新政府樹立派が増えて更なる知恵が絞られる必要があるのです。

新政府樹立後は間接民主主義も縮小して良いと思いますね。
IT社会なのですから何百人も政治家がいる必要は無いと思います。
大半は直接民主主義で間に合うでしょうし、むしろ代議士とは名ばかりのロビイストを排除することができます。

如何でしょうか、皆さん。
そろそろ新政府樹立について真面目に議論しませんか?

by かもめ党(鼎 梯仁)
45 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:09:22.26 ID:IqVUAj28.net [1/1回]
高度に成熟した資本主義、生産力が強すぎて、個人の尊重の最大化を目指す民主主義では、
選ばれない者が、働く権利を放棄した慰謝料として必要なこと…

ベーシックインカム、倫理的にも間違っていない。
46 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:13:49.08 ID:bo3XegDH.net [1/1回]
BIなんて実質やってる国がいくつかあるからな
ブルネイ、クウェート、UAE、カタールとか
47 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:26:45.65 ID:6jwM+E/G.net [4/32回]
産油国のバラマキいつまでもつかね
48名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:28:42.70 ID:6jwM+E/G.net [5/32回]
>>44
どんな新政権なら好きなだけばらまけるの?
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 15:32:37.64 ID:9aMT5WSC.net [1/1回]
年金や生活保護もこれに一本化するんでしょ?
贅沢するには足りないから結局働かないとならない。
50 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:34:22.13 ID:6jwM+E/G.net [6/32回]
平和ボケのニートだらけになって投票率100%じゃ給付水準ぐんぐん釣り上げる気がw
51 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 15:42:12.13 ID:080oh/0G.net [1/1回]
老後を考えずに浪費した人が得する制度よりは
公平性高いかもしれないね>BI
52名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 15:49:21.65 ID:DNG/IWYD.net [1/1回]
移民には出さないんだろ
53名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:55:35.61 ID:EZUISoXI.net [6/14回]
>>48
新政権ではなく新政府です。
そして残念ながらどのような新政府であろうと
好きなだけバラ撒くということは出来ません。

by かもめ党(鼎 梯仁)
54 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 15:57:46.18 ID:tTwCQGTe.net [1/1回]
1Fを交番にしたEVなしマンションで広さ相応の人数で住まわせればいい。
55名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 16:15:44.89 ID:EZUISoXI.net [7/14回]
>>52
BIはその国に住んでいる全員に支給されるシステムなんですよ。
>>28で提示した案では最低限、日本文明銀行に口座開設する必要がありますけど。)

ですので、問題になるのは移民に支給するか否かではなく、
死人や架空の人物に支給していないか?の方が重要になって来ます。

「俺ならこんな悪用をする」という意見も大歓迎ですよ。
取れるバグは今のうちに取ってしまいましょう。
システムの運用が始まってしまうと中々改修できなくなってしまいますので。

by かもめ党(鼎 梯仁)
56 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 16:22:59.04 ID:bAhMwZd/.net [1/1回]
医療保険はなくならないの?
57名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 16:39:36.17 ID:EZUISoXI.net [8/14回]
>>55
民間の保険や年金については議論の余地があると思います。

社会保障の公平を期すために民間のものも廃止するべきなのかも知れませんが、
その結果として医学の進歩などが停滞しては本末転倒ですからね。

理念はあくまで文明主義ですので民間の制度は残すことになると考えています。
文明進歩のための公平さ、平等さこそが尊いのです。

何処かの誰かの生活の為、地位のため、名誉のため。
そのような理念に崇高さを見出すことは難しいと言えるでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)
58 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 16:41:22.25 ID:EZUISoXI.net [9/14回]
すいません、>>57>>56へのレスでした。
59名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 16:56:06.76 ID:G5MdmWRh.net [1/1回]
日本も導入してナマポなくせば皆HAPPY
60名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 16:59:02.69 ID:SnShB9Ht.net [1/1回]
>>59
日本は公務員と国に集るダニが多い国だから導入は無理。
61 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 17:16:26.63 ID:JbafEMRo.net [2/2回]
とにかく旧維新の連中
大阪維新に、維新、日本(旧次世代)あたりがベーシックインカムと唱えて
選挙を戦うべきじゃないの?
当然いきなり社会保障全廃して、月6~8万払えは無理だから
まずは月1万の消費税の軽減税率の代わりに定額給付金を
配ることから始めるべきじゃないの?
財源は当座は政府紙幣を発行すれば良い。
62 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 17:18:18.23 ID:/GXxlUN3.net [1/1回]
ベーシックインカムを日本にも普及させよう178
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1451139127/
63名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 17:24:47.07 ID:EZUISoXI.net [10/14回]
>>60
BIだけではないと思います。
もう新政府樹立前提じゃないと何も議論できないんですよ。

by かもめ党(鼎 梯仁)
64 : 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2015/12/30(水) 17:26:40.74 ID:Ycqfup92.net [1/1回]
>>63
そうやって公安に通報者つくって、個人情報売って儲けてるだけじゃんか
65名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 17:27:37.30 ID:m2F8EAjb.net [2/8回]
月5万と仮定して
しっかりしたご両親が子供のBIを全て貯金しておいたら
大学を出る頃には結構な金額を手にしているということになるんだな
66 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 17:56:58.62 ID:xvzcRapc.net [1/4回]
人権意識が高いヨーロッパなら、ベーシックインカムは相性いいだろう。
日本人は土人なので無理。
67名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 18:12:17.06 ID:EZUISoXI.net [11/14回]
>>65
そういったことが出来ないようにBI通貨はマイナス金利に固定されるわけです。
BI通貨で貯蓄することは不可能だとお考えください。

おそらくBI通貨の性質上、購入できるものにも一定の制限が発生すると思います。
例えば金融商品であったり貴金属、不動産などでしょうか。
「BI価格」など価格が二重化することは許可できませんので何らかの法整備が必要でしょう。

あと、重要なことが漏れていることが分りましたので追加します。
・BI通貨で賃金を支払っても良い

これは重要ですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)


by かもめ党(鼎 梯仁)
68名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 18:16:52.38 ID:caOcLAKD.net [1/1回]
国が買いあげた株を渡せば良いと思う
69名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 18:21:03.68 ID:h9Oy2Oun.net [1/1回]
日本にベーシックインカムはまだ早いな
俺が仕事辞めて引退した頃にしてくれ
70 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 18:27:19.83 ID:77E4UNhC.net [2/3回]
日本人はずる賢いので、足引っ張ることしかしないからな
71名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 18:27:40.03 ID:xvzcRapc.net [2/4回]
引退した後でいいの?
厚生年金で散々取られて、支給額は激減だよ?
72名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 18:41:50.81 ID:EZUISoXI.net [12/14回]
>>71
公的な社会保障制度で損得を論じるのがそもそもの間違いだと思います。
まあ、今の日本はそんなジジババしかいないのでそれが当然と思えてしまいますけどね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
73名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 18:56:39.96 ID:JgHS6/Wl.net [3/6回]
>>67

誰が欲しがるんだ、そんな地域振興券以下の糞通貨?
74 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:05:25.89 ID:xvzcRapc.net [3/4回]
>>72
いくら納めたら、いくらもらえるか約束の上で納付したんだから、
年金はワシのもんじゃ。
75 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:08:13.54 ID:elMHnSPH.net [2/2回]
>>68
> 国が買いあげた株を渡せば良いと思う

おもしろい
売買は禁止して、配当だけ受け取る権利のある株主とかいいな
全国民株主になれば、いやでも経済のことを気にするだろうし
76 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:10:07.57 ID:EZUISoXI.net [13/14回]
>>73
そりゃ生活に困っている人たちでしょうね。
BI通貨を司る日本文明銀行の初代総裁は白川方明先生にお願いしたい考えです。

by かもめ党(鼎 梯仁)
77名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:14:11.97 ID:zdwxxRZ6.net [1/12回]
この先、単純労働が無くなるからな、「働かざるもの食うべからず」が成り立たなくなった。

ベーシックインカム+半分趣味の手工芸とかサービス業で生活ってのがメインになるだろうな。
78名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:19:43.89 ID:EZUISoXI.net [14/14回]
>>77
BI=共同生活前提になる点については容認できそうでしょうか?

公的な支援施設(団地復活か?)も必要だろうと考えておりますので、
具体的に要望とか提案があれば今のうちに聞いておきたいのですが。

>>74
私は新政府樹立派ですのであなたが今の政府とどんな約束をしたかなど
全く興味がないのです。知る必要すらない話だと理解しております。
これも新政府樹立派の強みでしょうね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
79 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:25:51.89 ID:xvzcRapc.net [4/4回]
>>78
クーデター軍か。
あぶね。
80 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:26:02.93 ID:6jwM+E/G.net [7/32回]
>>53
新しい政府なら新政権でいいと思うけどw
81名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:45:48.65 ID:htzeW9bQ.net [1/13回]
ベーシックインカムを共産主義とかいうのは全く逆。
文字通り180度正反対で、資本主義の究極がベーシックインカム。

よく言う「働かざるもの食うべからず」というのも
元は聖書の言葉で、それをレーニンが共産革命のプロパガンダに利用した。

共産主義と資本主義の一番の違いは実は上記の「働かざるもの食うべからず」。、
資本主義では資本を持っている資本家は自分で働かないで
資本(カネ)を利用して楽をしている、
けしからん、みんな働け、ということ。

ベーシックインカムは究極の資本主義だから、それとは逆に
特定の資本家だけが働かなくても食べていけるのはおかしい。
その資本を皆に配ってすべての人が働かなくてもある程度生きていけるようにしよう、という仕組み。

共産主義は失敗するべく失敗したが
ベーシックインカムは成功が約束されている。
82名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:49:45.25 ID:6jwM+E/G.net [8/32回]
>>81
富裕層から資産税取るんですか?
83 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 19:51:18.44 ID:Yh2tct60.net [1/4回]
年収の60パーセントを所得税として徴収すれば
ベーシックインカムできるだろ
84名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:52:26.40 ID:htzeW9bQ.net [2/13回]
>>82

そこは議論のしどころ。
いろいろ意見があるだろうね。

自分は政府紙幣でばら撒けばいい、税はインフレ税でいいという立場。
85 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:52:38.62 ID:gOxq8wdH.net [1/23回]
アニメの一休さんとかは
基本的には働かざるもの食うべからずの精神なんだけど
贅の限りを尽くす将軍様をいさめて庶民に施しをするように促したりもするしな
86 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 19:53:15.25 ID:MmF707B1.net [1/1回]
実質金利がどんどんマイナスにw
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 19:55:57.93 ID:m2F8EAjb.net [3/8回]
>>67
いやいや
出来るようにしておけばいいじゃないか
何故そうしてはいけないんだ?
88名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:57:43.83 ID:6jwM+E/G.net [9/32回]
>>84
インフレの時どうするの?
89名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:59:23.80 ID:htzeW9bQ.net [3/13回]
一口に働くと言うけど、その労働を必要とする消費がなければそもそも労働自体が成立しない。
つまり「労働」と「消費」は同じコインの裏と表で切り離せない。

それをあたかも「労働」だけやっていれば世の中豊かになると考えた共産主義がおかしい。
たとえば需要のないものをいくら作っても在庫の山ができるだけ。
労働を先にもってくると、需要がどれくらいあるかないかを
あらかじめ官僚が決めてやる計画経済にならざるおえないから在庫だらけだったり
逆に需要を満たせなかったり経済はめちゃくちゃになる。

消費が「先に」あって初めてその後に労働がある。

ベーシックインカムでカネをばら撒けば
そのカネを使って消費する量が確実に増えるから結果として仕事も増える。
失業率の高い先進国にはまたとない政策、それがベーシックインカム。
90名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 19:59:27.79 ID:gOxq8wdH.net [2/23回]
共産主義がなぜ失敗したかって
思想がいかれてたからだしね
機械的にお金を再分配することだけを唱えてればいいものを
91名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:00:06.77 ID:htzeW9bQ.net [4/13回]
>>88
インフレが行き過ぎるならそのときは税金だね。
92 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:01:42.40 ID:6jwM+E/G.net [10/32回]
因みに政府紙幣とは財金分離の放棄でしょ
ニートがマジョリティになったら政府の暴走で逝きそうw
93名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:02:41.60 ID:6jwM+E/G.net [11/32回]
>>91
結局富裕層から取るんでしょ
キャピフラどうするの?
94名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:03:19.94 ID:gOxq8wdH.net [3/23回]
>>89
問題は資本主義が完全にグローバル化しちゃってることなんだよね
内需が縮小しても世界には70億の人口がいる!
国内は安い労働力の供給源でさえあればいい!
こういう論理が正論としてまかり通るのがグローバル資本主義社会
95 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:05:00.85 ID:6jwM+E/G.net [12/32回]
>>90
共産主義の癌は性善説で
BIはそこ受け継いでる
つか労働の義務がなくなっただけ働くふりすらしなくていいから余計酷いw
96名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:05:27.64 ID:zdwxxRZ6.net [2/12回]
>>89
テクノロジーの発達で「生産量」>「消費量」になっちゃったからな。
人力農業と手工業の時代なら働かざるもの食うべからずが正義だった。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:05:58.24 ID:NUHhBG/c.net [1/2回]
先進国は大抵が減税と控除が複雑化しすぎて無茶苦茶になってるからそれを一回リセットするための
過渡期の制度として実験的にベーシックインカムやる所も出てきてるんだろう
98名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:05:58.43 ID:htzeW9bQ.net [5/13回]
さんざんそれも言われてきたけど、
リーマンショック以降、結局民間に金融任せても上手くいかないことがはっきりした。
むしろ国がどうなろうと自分の資本さえ助かればいいとグローバル化を進めて資本が逃げた結果
先進国が軒並み衰退した。

あと、公共事業なら政府が暴走して予算がめちゃくちゃになるかも知れないが
カネだけ配って利権を放棄するベーシックインカムなら暴走の心配は少ない。
99 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:07:52.04 ID:gOxq8wdH.net [4/23回]
年金支給額だけで50兆もあるからね
1億2000万人に均等に配ったら月3万5千円ほどになる
100 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:09:02.46 ID:6jwM+E/G.net [13/32回]
>>98
マジョリティのニートが有権者の意見を政治に反映させる権利を放棄するの?
なんで?
101 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:09:17.09 ID:htzeW9bQ.net [6/13回]
だからこの問題の本質には
グローバル金融と国家資本との対決という要素がある。
102 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:10:37.32 ID:zdwxxRZ6.net [3/12回]
>>94
グローバル企業のエリートの生活圏をどうする?って単純な問題もある。
貧民と壁一枚でしかゾーニングできないんじゃセキュリティもクソもない。

エリートだけの国家を作って引きこもるってSFじみた設定をやるか?っていう。
103名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:11:25.78 ID:gOxq8wdH.net [5/23回]
>>96
それ

何度言ってもそれを理解できないのがフェミなんだよね
技術の進歩で家事の負担は減ったからみんな働け働けと
104名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:12:44.78 ID:JgHS6/Wl.net [4/6回]
BIなんてほかで配ってる名目のをBIに切り替えた上で、総額減らすんだから、
経済的にはどうもなる訳ないだろ。
事実上そこに回る金の大部分は年金から削る金で、今でも使われてる金だ。
105 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:15:26.74 ID:htzeW9bQ.net [7/13回]
>>104

総額を減らすか増やすかは政治判断。
ベーシックインカム自体は別に総額減らさなくてもできる。

国債で金融緩和するくらいならベーシックインカムでばら撒いたほうがいい。
106名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:16:40.38 ID:JgHS6/Wl.net [5/6回]
生産量>>消費量で余剰生産力が生まれるから、
その余剰生産力が他に振り分けられ、人類は新しいものを生み出し、
生活豊かにしまくってきた。

生産量が消費量上回るのなんて、当たり前の話。
それを続けてきたから、今みたいに豊かなので、
既存の消費需要を満たす生産力得た時点で止まるなら、人類の進歩はずーっと昔に止まっている。
107名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:16:48.04 ID:zdwxxRZ6.net [4/12回]
>>103
クリエイティブな仕事に女性が参加するのはいいことだ、実際優秀な人が多い。

逆にストレスフルな単純労働に女性を無理矢理参加させるのはナンセンス。

昼間のオサレな飲食店員とかなら負荷も少なくて良いんだろうけど。

スーパーの店員なんかドロップアウト組のおっさんでいいよな。
108 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:18:42.31 ID:zdwxxRZ6.net [5/12回]
>>106
生産活動が人の手を離れる時代がいよいよ来たんだよ。
109 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:18:50.92 ID:NUHhBG/c.net [2/2回]
特別会計の各勘定と一般会計国庫負担分をよく考えもしないでそういうことは言うべきじゃありません
毎月の天引きされてる年金保険料や健康保険料は一旦は各勘定に入れられてから年金受給者や医療機関等に支払われてる訳ですよ
そこに一般会計からの払い込みも毎月発生してるからそんな簡単に済む話じゃない日本の場合
110 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:19:16.18 ID:htzeW9bQ.net [8/13回]
>>93

結局、ベーシックインカムで消費が復活すれば
資本家の投資も戻ってこざるおえない。

たとえば日本で月10万のベーシックインカムがあったら
みんな使い切れないから、だれでも別荘もつのが当たり前、
車も別荘用にもう1台買おう、とかなるかもしれない。
111名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:20:10.04 ID:a5F/wzVv.net [1/2回]
これようするに日本の生活保護みたいなもんだろ?
112名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:21:47.16 ID:htzeW9bQ.net [9/13回]
>>111

全然違う。
生活保護は仕事してるともらえない。

ベーシックインカムは仕事しながらもらえる。
仮に給料20万でベーシックインカム5万なら毎月25万の手取りで皆生活が楽になる。
113 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:21:49.74 ID:Yh2tct60.net [2/4回]
需要のないもんを精神と命をすり減らして
売りに歩くという無駄な事をやってるからな
しかもようやく売れても他社のパイを奪っただけっていう

こういう無駄な仕事はなくなるべき
114名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:23:30.75 ID:6jwM+E/G.net [14/32回]
あのーw
ハイテク化で無職層が増加する
だからそいつらをBIで養わなければならないという想定は滅びの呪文w
労働者として人並みに消費する人生を歩むはずだったやつが
一生家も車も買わない最低限の人生を送るのならその分消費は減退するだろw
115名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:23:38.62 ID:gOxq8wdH.net [6/23回]
>>107
あーあ
やっぱフェミが出てきちゃったか
クリエイティブな仕事とか言ってるけど文芸活動は昔から女も参加してたからねえ

賃金デフレ目的で導入された雇用機会均等法やら男女共同社会基本法やらにシンパシーもってるようなのが
入り込んでるようじゃどの道失敗するでしょ
116 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:26:04.47 ID:gOxq8wdH.net [7/23回]
子供手当てにしても失敗したのは額が中途半端だったから
しっかりとした額を出したら専業主婦が増えるのは明白なわけで
ベーシックインカムにしても中にフェミ思想に染まってるようなのがいれば
どうせしょぼい額しか出てこない
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:26:24.68 ID:zdwxxRZ6.net [6/12回]
正規雇用で継続して収入があるって生活モデルが破綻してるからな。
短期の仕事を渡り歩くスタイルがメインになるだろうから、生活保護も失業保険も実態に合ってない。

そんなもん自己責任だ!で済ませたら人口激減してメンタルヘルスだらけになったわけで。
118名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:26:49.06 ID:Yh2tct60.net [3/4回]
ベーシックインカム施工と同時に
最低賃金を下げる
そうすれば無能にも働く場所ができるし
会社も安く使えてwinwin
供給過多の時代に職につけない無能は死ねというのは
破綻する
119 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:27:36.44 ID:6jwM+E/G.net [15/32回]
そもそも人工知能が人間の趣向を研究し尽くしてロボットに作らせるなら芸術活動もロボットのお株w
120 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:27:43.33 ID:tXxymVXD.net [1/1回]
これだと生活保護者の医療費はどうなるんかな?
121 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:29:00.06 ID:m8Gfnuv/.net [1/2回]
ベーシックインカムの凄いところは社会保障と歳出を一気に削減できるとこだな

公務員なんかは1/3ぐらいまでなら減らせるだろう
社会保障も一元化でスリムな財政になる
122名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:29:07.86 ID:6jwM+E/G.net [16/32回]
>>118
そんなん誰も働かんわw

労働時間0でBI
フルタイムでBI+雀の涙w
123名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:29:31.56 ID:zdwxxRZ6.net [7/12回]
>>115
文芸活動なんて大袈裟なもんじゃなくて商業デザイナーから手工芸ぐらいのクリエイティブな。
女性向けの商品は女性が作った方が手っ取り早いってだけ。
124名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:29:37.89 ID:m2F8EAjb.net [4/8回]
>>114
ちょっと意味が分からないな
125 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:30:03.15 ID:ecy7kEht.net [1/1回]
日本人ってホント良く我慢できるなって思うよ
平気な顔してナマポ不正受給者しているの多いのに
そろそろ日本も問題が大きくなるだろうね
126名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:30:32.92 ID:htzeW9bQ.net [10/13回]
医療費まで一本化するのはさすがに無理だろうね。
年金も一部すでに払ってる人には出さざるおえないだろうから
すべての社会保障はベーシックインカムに一本化、とまでは行かないと思う。

細かい議論は実務の達人に任せようw
127名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:31:17.82 ID:6jwM+E/G.net [17/32回]
>>124
どこがわからないかな?
小学生でもわかりそうだがw
128名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:32:46.67 ID:gOxq8wdH.net [8/23回]
ちなみに実験的にベーシックインカムを導入しようとするオランダとはこういう国

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/01/post-1890.php
働く女性の幸せのカギはオランダ流にあり
ジェシカ・オリーン

>オランダ女性の就業率は約70%に達する。
>だがフルタイムで働いているのは女性全体の10%に満たない。
>そしてオランダ女性はそうした現状に満足している。
>もっと長時間働きたい、もしくは今以上に責任のある仕事をしたいと望む女性は4%未満。
>昇進に有利になると言われても、大半の女性は勤務時間の延長を拒む。

>オランダ女性の25%は経済的に自立していると言えるだけの額を稼いでおらず、
>収入の男女格差は欧州でもトップクラス。
129名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:32:52.49 ID:zdwxxRZ6.net [8/12回]
>>122
>>118
>そんなん誰も働かんわw

>労働時間0でBI
>フルタイムでBI+雀の涙w

労働時間0って恐ろしく暇だぞ?
大半の人間は何かしらの活動をせざるを得ないよ。
130名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:34:16.36 ID:6jwM+E/G.net [18/32回]
>>129
人間ができる経済活動ってなに?
君らの想定では人工知能が人の趣向を研究し尽くしてロボットが製造
芸術活動まで人間の入り込む余地ないはずw
131 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:34:46.87 ID:zdwxxRZ6.net [9/12回]
>>126
医療費は別にしないと骨折も治せないよ。
身体障害者だらけになって社会コスト上がる。
132名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:35:05.64 ID:m2F8EAjb.net [5/8回]
>>127
ハイテク化で増加する無職層とやらは
BIがあろうがなかろうがどうせ家や車は買えないよね
無職でも家や車が買えるよという話か
無職は増えないよという話をしてくれれば分かるけど
133 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:36:12.65 ID:6B049qSP.net [1/1回]
日本でやろうとしたら財源が不足して無理だな
134名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:37:06.74 ID:6jwM+E/G.net [19/32回]
>>132
正解
無職画像化し続けるという前提であるかぎり
BIだろうがなんだろうが行き着く先はジリ貧しかないw
135名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:38:18.74 ID:htzeW9bQ.net [11/13回]
ロボットがメンテフリーで働いてくれるなら、
ロボットは消費しないんで、代わりに誰か無償で消費してあげることが親切というもの。

無償でロボットが作ったものを消費してやるからベーシックインカム出しなさい。
そうしないと在庫の山になりますよ、ということ。
136名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:38:19.61 ID:gmLkAihP.net [1/1回]
ベーシックインカムは小さな政府と福祉国家を
折衷したようなもんだな
基本的には小さな政府寄りの政策だと思う
金払って後は知らん、って政策だから。
欧州でこれがもちあがるのであれば
社会福祉国家は幻想だったと白状するに等しい
137名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:38:24.85 ID:6jwM+E/G.net [20/32回]
クソ変換マシンわろた>画像化
138名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:38:38.00 ID:zdwxxRZ6.net [10/12回]
>>130

>君らの想定では人工知能が人の趣向を研究し尽くしてロボットが製造

マスプロダクトの製品は人口知能とロボットでいい。
だが作家に客が付く製品も多いんだよ、手工芸品は特に。

もちろんカリスマ人口知能にファンが集まる現象も発生するだろうな。
139名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:39:53.75 ID:6jwM+E/G.net [21/32回]
>>135
そのメンテフリーのロボットに誰が燃料費や材料費を投下するんですか?w
ゼロコストの無限エネルギーも発明しないとw
140 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:40:09.22 ID:zdwxxRZ6.net [11/12回]
>>137
無職画像写真展とか意識高い感じw
141 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:41:06.86 ID:6jwM+E/G.net [22/32回]
>>138
それは人工知能が未熟だからだろ>だが作家に客が付く製品も多いんだよ、
142 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:43:16.54 ID:gOxq8wdH.net [9/23回]
>>123
いやむしろ男性向けの肉体労働のほうがw

というか針仕事なんて元から女の仕事だよね
女が昔ながらの女の仕事する分にはどうでもいいよ
やばいのはジェンフリ唱えてるようなフェミであって
やつらは国民全てを賃金労働者にすることで目的が達成されると考えてる
最近は確信犯的にネオリベの片棒を担いでるよねやつら
143名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:44:31.51 ID:htzeW9bQ.net [12/13回]
>>139

そんなんたいした仕事じゃないだろ。
面倒ならロボットをメンテするロボット作ればいい。

それよりロボットは消費するんかい?
144 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:44:57.80 ID:m2F8EAjb.net [6/8回]
>>134
別に答え合わせを頼んだんじゃないんだけどw
145 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:45:13.95 ID:6jwM+E/G.net [23/32回]
>>136
BIなら小さな政府って錯覚だよ
BI以外の社会保障制度が創設できないわけないから
最低限フラット給付だから逆にいくらでも創設されそうな気が・・・
146名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:46:27.22 ID:6jwM+E/G.net [24/32回]
>>143
燃料投下係の心配じゃないぞおいw
誰が資本を投下するんですかって話w
147 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:47:26.58 ID:ZKC4Dd66.net [1/3回]
★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所への派遣会社からの支払いは、派遣の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。
148 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:50:08.51 ID:Dfdebp4i.net [1/1回]
結局財源的な問題が一番大きい
後は福祉や雇用関係の公務員の仕事は不要になるけどクビにできないから
BIの福祉の簡素化による中抜きと事務処理費用の軽減効果が期待出来ない
149 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:50:35.15 ID:gOxq8wdH.net [10/23回]
>>136
欧州の福祉国家というのは似非
北欧とか平均寿命低すぎ

福祉国家=育児や介護といった専業主婦が担っていたノンペイドワークを国が税金でやることにした国家
福祉の質が高いという意味ではない
財源がなければ移民のベビーシッター、介護ヘルパー頼みの福祉になってしまう
150 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:51:25.63 ID:ZKC4Dd66.net [2/3回]
★★全ての人材派遣業は公営職業訓練校が行うべき


米国では医療&医療保険を民にゆだねれば医療費が高騰し、貧民が医療を受けられず早く死ぬという酷い弊害が起きている。

人材派遣業も民間にゆだねたら、労働者を物のように扱い、派遣胴元が労働者を搾取する状況になる。

特に低スキルの日雇い労働者派遣は、人は育たず、底辺の人心は荒廃する。

元々企業は労働者を道具扱いする所があり、そこに商品として労働者を使い捨て可能な道具として差し出す訳だから人心が荒廃する。人が育たない。

日本のように失業した時のセフティーネットが完璧でない国ではなお更。

国際競争激化のため雇用の流動性は必要かもしれないし、派遣やパートも必要な事業所もあると思うが。

今後、少子高齢化の労働者不足でニートや70歳位までの全国民の労働参加が必要になって来る。

非正規のいろいろな労働問題を解決するには、職業訓練校が媒介になりフリーター・ニートをベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行い、労働訓練委託しながら労働者として派遣する重要な存在になる。

また、職業訓練校からの派遣で3k労働の内、危険な職は熟練が必要とされるので別として、汚い、キツイ仕事、人が嫌がる深夜勤務は、ワークシェアリングで週一回の間隔で訓練校派遣で担う可能性もある

毎日は嫌だがこの間隔でなら出来る人も多いと思う。いわば間隔が開いた徴労をすればこの分野の労働者不足を解消できる。

この制度を使い農繁期に農家の手伝いに格安料金で派遣し、国内農業の助成することも出来る。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。
151 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:52:22.20 ID:6jwM+E/G.net [25/32回]
ハイテク技術だけでものはつくれないよ
誰かが資本を投下しないと
信用不安で資本市場が機能不全なら設備がいくらハイテクでも生産活動はとまる
貯蓄大国日本ですら企業部門は借金まみれでしょw
152名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:52:23.59 ID:gOxq8wdH.net [11/23回]
しかし自動運転システムとか開発してるんだろ今?
車の運転で稼いでる人間、みんな失業者になるぞ
153 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:53:40.76 ID:ZKC4Dd66.net [3/3回]
人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。
154 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 20:55:02.91 ID:Yh2tct60.net [4/4回]
>>122
そう、別に働かなくてもいい
だから労働者がつよくなって
労働環境は大きく改善する
まあちょっとくらい働いてやるかと
思えるレベルにまでね
155名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:55:25.35 ID:6jwM+E/G.net [26/32回]
>>152
もし本当に失業が増え続けるならBIはその解決策にはならない
なにしようが消費低迷で行き着く先は自給自足w
唯一の解はハイテクロボットと労働者の共存
週休1日が2日になったように休日増やしたらいいじゃん
156 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 20:57:40.85 ID:N++51jNJ.net [1/1回]
言い方悪くてフィンランドの人には申し訳ないけれど
北欧の小国で実験導入が決まっただけなのに機運が高まるとな?
相変わらず日経はバカ御用達新聞だな、いつまでも中国の経済を褒め称えていろよ
157 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:01:44.66 ID:gOxq8wdH.net [12/23回]
頭の形状と髪質を自動認識して散髪する機械ができたら
美容師と理容師も失業
158名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:02:01.40 ID:a5F/wzVv.net [2/2回]
>>112
なるほど。ありがと。
ちょいと調べてもようわからんかった。
もう少し調べてみよ。
159名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:05:34.17 ID:6jwM+E/G.net [27/32回]
「ロボットだけでものがつくれるなら
ロボットにつくらせたものを失業者に配れよ」

↑こんな話がまかり通るなら誰もそのロボットに燃料一滴分の資本すら投下しないw
そもそもそんなロボットつくらないw
160名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 21:08:47.98 ID:m2F8EAjb.net [7/8回]
産業革命がアカンかったんやという世界に突入か
161 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:10:08.48 ID:gOxq8wdH.net [13/23回]
セルフのガソリンスタンドに燃料溜め込みまくってるやんけw
セルフのガソリンスタンドって危険物の資格もってるのを一人置いとくだけでいいんだっけか?
162 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:14:01.49 ID:77E4UNhC.net [3/3回]
>>158
生活保護だと15000円以上稼ぐとしょっ引かれるからな、だから働く気が起きなくなる
163名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:17:41.23 ID:gOxq8wdH.net [14/23回]
>>160
自動車発明したのは凄い偉大だと思うよ
タクシー、バス、各運送業の運転手、道路舗装、道路標識、石油産業
整備士、タイヤ製造、製鉄・・・・
馬車から自動車になって格段に雇用は広がってるし
164 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:19:18.66 ID:m8Gfnuv/.net [2/2回]
>>163
電気自動車と自動運転車で、雇用は馬車の時代に戻るね
165名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:20:38.46 ID:bqzh62gM.net [1/1回]
マイナンバーやBIの導入、ゴミの削減など
事務や制度を効率化しても、公務員を減らさないとからな意味ない。
  
166 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:26:39.42 ID:gOxq8wdH.net [15/23回]
ベーシックインカムというのは、かなりフラットに近いけど
フラットであるがゆえにブサヨ化した今の社会においては
かなりの部分において保守層向けに作用する

間違いなく専業主婦は増えるし、
ベーシックインカム目的で親と同居したり子供を増やしたりする世帯もかなり出てくる思われる
167 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:26:59.45 ID:zdwxxRZ6.net [12/12回]
BIなら主婦でも一定収入があるから女性の主婦率はあがるだろう。
サービス業に中高年男性を斡旋しないとな。
168 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 21:30:51.64 ID:m2F8EAjb.net [8/8回]
>>155
失業者が増えたら終わる訳だね
要らない人間でも雇って休日増やして
「労働者として人並みに消費する人生を歩」ませることが出来るだけの給料を払うしかないのかな
企業にそれを強いることが可能なのかどうか…
169名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 21:38:53.31 ID:RhAL0SVA.net [1/1回]
>>69
吊れよ
今すぐ
170 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:39:25.89 ID:gOxq8wdH.net [16/23回]
保育所は全て完全民営化して実費徴収
福祉はベーシックインカムに一本化(医療は例外)
なんてことをやったらフェミが真っ先に反発するだろう

専業主婦が2人育てたらベーシックインカム2人分の収入が入る
働く女性が2人預けたら年間数百万の実費徴収、ベーシックインカム数万では埋め合わせにならない
171 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 21:47:01.85 ID:hBNnH0to.net [1/1回]
>>165
マイナンバーは事務処理側の効率化というより、利用者側の効率化でしょ。
処理する側は自分たちで情報取りにいかないといけないし、管理コストも増える。
172 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:52:04.22 ID:gOxq8wdH.net [17/23回]
相続とかでも配偶者や親族に強制的に割り当てられてる分を完全自由にしたら
個人主義化が進むと思いきや、逆に長男に全ての遺産を相続させるような
実質家督制度が復活することになると思う
子供のほうだって必ずしも親の財産を相続できるわけじゃなくなるから
親に尽くして取り入ろうとするだろうしね
173 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:56:44.29 ID:gOxq8wdH.net [18/23回]
公務員は高給でもいいけど
その代わりジジババと子供3人、最低でも5人は養う義務を負わせりゃいいのに
174 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 21:59:14.91 ID:rEKkXnQz.net [1/1回]
数万円配って国保やめるってどうなるかわかるよね
175 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 22:02:00.07 ID:H44NmzSN.net [1/1回]
生活保護の不正受給がなくなる
その調査と支給に関する諸費用がゼロになる
今回の老人へのバラマキ3万も当然無し


日本も導入すべき
176 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 22:22:54.24 ID:JgHS6/Wl.net [6/6回]
生活保護事業費、ほぼ全額支給されてる額だから。
支給に伴うコストなんて、他の社会福祉事業のオペレーションコストと合計しても数千億。
現実には殆ど予算なんて浮かないよ。

あと生活保護支給世帯の過半数は働けず、医療費も生活保護から補助受けてる。
BI型になったら、その辺確実に生活破綻だろうな。
そもそもBIは働けない人に医療費まで負担できるレベルの金は出せないから。

選択と集中を行わず、フラットにただ配るというのは、
そういう最低レベルの所得の再分配機能すら失われるという事だ。
177 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 22:28:39.06 ID:gOxq8wdH.net [19/23回]
まあベーシックインカムでどうなるか完全にシミュレーションするのは難しいけど
出生率が上がるのだけは間違いないだろ
産んで育てりゃ金になる
178 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 22:45:05.79 ID:gOxq8wdH.net [20/23回]
年金なんかは富裕層ほどたくさんもらえる仕組みだしなあ
公営の認可保育所のゼロ歳児保育は子供一人当たり年間500万の予算がかかる
ナマポボッシーのほうがはるかに安くつく
介護なんかもワタミが参入したと言ってたかと思えば、最近ではガチの暴力団関係者のシノギになってるらしい

選択と集中、使う先をちゃんと選べっていうのは、そうできればいいが
現実には福祉は利権の巣窟で完全に食い物にされていてにっちもさっちもいかん
179 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 22:48:18.77 ID:htzeW9bQ.net [13/13回]
日本はなんでもかんでも中抜きがひどいからね。
これは長年公共事業モデルで上から下にカネを流す仕組み作ってきたから。

民間でも派遣制度で同じことやってるし。

一度やっぱベーシックインカムで利権ぶっ壊さないと。
180 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 22:51:50.42 ID:VYRlrfBJ.net [1/1回]
自己責任という言葉が好きな人が多い日本では導入されることは永遠にないだろう。
社会保障費を抑制するのに有効な手なんだけどね。日本人の気質に合わない。日本では小さな正義を振り回す人が多いから導入しようとしても猛反対が起きるな。
181 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 22:54:08.39 ID:gOxq8wdH.net [21/23回]
メシ、水、住居、医療、最低レベルの所得(ベーシックインカム)

生活するのに他に必要なものあるか?
182 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:00:12.73 ID:y6gzi62E.net [1/1回]
日本こそ必要なんだけど人道的見地()で国民でなく
しかも永住者でもないガイジンにまで配りそうだもんな
183 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:04:30.15 ID:6jwM+E/G.net [28/32回]
>>169
不服そうだけどwそれしかないw
無理なら経済縮小してBIも無理w
因みに通貨発行の線も厳しいだろ
政権が財政健全化厨の日本だから不況時に円や日本国債が安心資産として買われデフレ→刷れる
BIばらまく日本政府じゃ円や日本国債に逃避マネーくると思えねえw
184 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:10:51.45 ID:6jwM+E/G.net [29/32回]
BIは不正受給を合法化するだけだろw
因みに不正受給の可能性があるナマポはせいぜい10万人
ほとんど身体事由だから
こいつらの労働意欲を高めるのにBI配りたいらしいけどw
BIで労働意欲をそがれる労働者はざっと5500万人ですw
ナマポの不正受給をBIの根拠に上げるのはナンセンス極まりない
185 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 23:11:43.71 ID:zRhLBntB.net [1/1回]
BI支持者は無能
186 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 23:16:15.33 ID:dG0BYaao.net [1/1回]
>>13
自民党は宗主国アメリカの傀儡政権です
187 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:23:10.96 ID:FUPx1pP5.net [1/2回]
ベーシックインカム導入したら保険とかバカ高くなるんだろうなぁ
188 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:26:34.10 ID:FUPx1pP5.net [2/2回]
働かない奴が増えてもそういう奴はギリギリの生活だから
病気になっても治療できない。
よっていらない人材は死んでいくのみ。
189 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:40:20.96 ID:gOxq8wdH.net [22/23回]
安倍は第一次政権で郵政造反組を復党させてから
メディアから一斉に人格攻撃まじりのネガキャンを受け始めたからね
アメリカ様に逆らうとどうなるか身をもって体験してるし
第二次政権は完全なるアメポチを貫き通してるだろ
だから安倍の支持率は落ちない
190 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:41:59.77 ID:6jwM+E/G.net [30/32回]
身体事由以外のナマポは20~30万人くらいらしい(時事口論で言ってた)
その大部分が母子家庭や介護
不正受給者は現役世代の1%より遥かに下の超マイノリティ
こいつらの労働意欲を高めるのに99%の労働意欲に冷水ぶっかけるなんてそんなバナナw
191 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 23:45:33.21 ID:OtbotQBZ.net [1/1回]
うん、嫉妬深い土人国家には到底無理だよ
ベーシックインカムは福祉国家として成功した北欧が次のステップとして効率化のために導入するんだから
192 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:46:40.46 ID:9SuVINfI.net [1/1回]
ベーシックインカムを待ち焦がれている人生終了状態の
奴がいかに多いかがこのスレ見るとよくわかる。
sssp://o.8ch.net/4tj4.png
193 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:49:29.86 ID:6jwM+E/G.net [31/32回]
スウェーデンでBIがマグマ並み熱いというが
こいつら情弱だしほんとのとこどうなんだろ?
194名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:51:26.25 ID:gOxq8wdH.net [23/23回]
ベーシックインカムになれば貧乏人は医療が受けられなくなるという主張・・・・
まあ現状日本の平均寿命は世界で1、2を争うレベルにあるのは事実なんで
そこをちらつかせればベーシックインカムのような先行き不透明の大きな変化を望む国民はごくわずかしか出てこないだろうね
195 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/30(水) 23:53:41.32 ID:o1mD3xYj.net [1/1回]
生活保護も高額医療控除もなくなってベーシックインカムとか怖すぎだろwww
年金も児童手当も国民皆保険もなくなるんだぜ?
196 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/30(水) 23:55:21.09 ID:6jwM+E/G.net [32/32回]
まあスウェーデンがBIワールドへ凸るなら
20年ほど観察してそれから考えたらいいのでは?w
あいつらほんの数十年前に社会保障ばら撒きすぎて労働意欲の低下で逝きそうになった
だから今の制度では怠け者を徹底的に排除してる
職業選択の自由なんてない
本人の希望より適正に誘導される
手厚い社会保障の代償
ちょうど平和ボケに世代交代で過去を忘れるターンかも
197名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:00:21.11 ID:f+EwiLAm.net [1/18回]
スウェーデンが犯罪大国なのはどこにも適正しないと社会保障切られて保護者がいないやつは裏社会に逝くしかないから
高齢親の年金に寄生するニートも問題になってるらしい
自棄糞にもなるのもわかるw
198 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:00:47.31 ID:lwn99BIp.net [1/3回]
学校への補助金もなくなるから、
私立高校や、私立大学行くのに数千万かかるようになる。
199 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:01:13.37 ID:lwn99BIp.net [2/3回]
公立高校や公立大学はすべて廃止
200 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:03:22.02 ID:lwn99BIp.net [3/3回]
入院は安くて数百万、平均的に1千万は超えていく
金がない人は即自己破産
201 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:06:49.34 ID:2H+fcb6R.net [1/1回]
安心を得て挑戦する社会の構築
202 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:09:05.85 ID:l5b9Xdvu.net [1/7回]
>>194
ま、多数決で決めていては難しいでしょうね。
私の新政府樹立案は民主的な手続きを経ないことに特徴があります。

そろそろ格好つけてる場合じゃないんだと気付け。と言いましょうか。

by かもめ党(鼎 梯仁)
203名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:14:58.29 ID:zmS52bJt.net [1/4回]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
スウェーデン王国(Kingdom of Sweden)
基礎データ
失業率は7.9%(若年者の失業率は22.9%)

【年金】スウェーデン首相、「75歳まで働いてほしい」定年退職の年齢を現行の67歳から75歳に引き上げることを示唆★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328795852/

スウェーデン「福祉大国」は幻想。年金支給は絶望の75歳からww
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418307773/
204名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 00:16:20.83 ID:7tjMo0x0.net [1/1回]
日本はバブル期より倍増してる異常な歳出を減らすべきよ
日本人を殺す気か
205 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:17:20.29 ID:f+EwiLAm.net [2/18回]
>まあスウェーデンがBIワールドへ凸るなら
ユーロ離脱が条件になるだろう
ほぼないw
206 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:18:48.11 ID:f+EwiLAm.net [3/18回]
>>203
ちょっと前に大臣が年金やばいよ警告発してたよなw
207名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:19:13.54 ID:ozgbkymQ.net [1/4回]
>>197
何処にも適性できない層はどうやっても出るわな。
とりあえず食いっぱぐれのない様にすればチンケな強盗なんかは無くなるんでね?

そういや不良だ暴走族だ落ちこぼれだのが盛んだったのはバブル期ぐらいまでだったな。
上昇志向の強い社会で落伍すると物凄い疎外感だったんじゃなかろうか?
208 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:22:25.27 ID:/aMthRnZ.net [1/7回]
>>204
バブル期の頃の日本の歳出は経済規模からすると少なすぎた。
他のG8諸国と同じ民主主義・資本主義国家なのだから歳出レベルは同等に収束するハズ。
まあ今でもG8の中で最低水準の政府最終消費支出というのは変わらんけど。
209 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:29:22.74 ID:rDgvbSuM.net [1/1回]
一番現実的なユートピア政策だと思うけどね

もう資本主義は行き詰まってる、余り者は貧乏になるばっかり
210名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:30:55.58 ID:dqpGtvrM.net [1/2回]
フィンランドのBIって、「国民全員に11万円支給します。その代わり生活保護・国民健康保険・国民年金・各種補助、一切無くします」ってやつだろ?
どうみても日本では無理だろ
現在の「医療費タダ・交通費・家賃補助たっぷり」の生活保護でも、「額が足りない!」といって裁判が多数起こされてるんだぞw
国民健康保険・国民年金廃止なんて、今の高齢者が認めるわけないだろ
どの党がBI導入しようとしても、その党は選挙で解党的大敗するよ
現実を見ろよ。
211名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:34:56.55 ID:JHzpa9pI.net [1/1回]
【埼玉】「貧困ビジネス」条例で行政処分 施設から逃げた男性、実態を語る [埼玉新聞]

男性によると、入居者に与えられる部屋はベニヤ板で仕切られた3畳ほどの空間。
月々の生活保護費約12万9千円は、支給日に施設に「没収」される。
そこから平均して6千円~9千円が手渡されるほかに、一日に千円が支給される。
男性は「昼飯を買い、一日中部屋でテレビを見る生活で気が変になってしまう。
だんだん、考える力がなくなり、現状から抜け出すことを諦めてしまう人も多かった」と振り返った。
212 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:35:41.73 ID:ssat8EPZ.net [1/1回]
日本でこういうのやるならまず害人は全般駆除してほしいね
最低限国が守るべきは日本人だけであるべきであろう
日本人でもない乞食の面倒まで見てる余裕はないからの
まぁ日本でコレやると害人にも施しせにゃならんから
代わりに日本人の年金や保険だのなんだの廃止なwwwwとかってやるだろうから
結局弱者と乞食は死ねって惨状になるのは変わらんだろう
というか、導入するなら団塊のゴミキチが死滅した後に議論しないと話にならん
無能で内弁慶な八方美人が音頭取ってるうちにやったら本当に日本が終わる
213 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:38:01.00 ID:f+EwiLAm.net [4/18回]
>>207
食いっぱぐれなくしたら逝きそうになったっていってるだろw
バランス難しいんだ
214名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:41:58.40 ID:W6Jn23ZL.net [1/1回]
>>210
金が貰えるとわかったら若者は投票行くんじゃねえの?
このままじゃ年金も貰えないのわかってるし、ナマポも日本人には厳しいしな
215名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:50:26.42 ID:lviPOuku.net [1/1回]
そんなに良い制度なら、とっくに何処かの国でやっていても良いものなのに、未だ一つの国ですら施行されていないのは、結局、机上の空論でしかないということだろう。
216 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:50:30.06 ID:f+EwiLAm.net [5/18回]
因みに日本の生活保護ケア率低いはアホな風説
低い理由は生活保護の基準が他の先進国と比べて高杉だから
月10万の富豪まで分母に入れるのは日本のbk左翼だけですw
217名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:51:11.10 ID:NP7OmrR1.net [1/1回]
氷河期世代が60台になればこういう話も出てくるかもな。
218名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:51:47.14 ID:zmS52bJt.net [2/4回]
日本とデンマークに住んでみる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whitestone67/30190718.html
デンマークの医療
・無料
・歯科以外は必ず指定されたホームドクターが最初に診る
・専門医に診断してもらうまで2度手間3度手間
・足の外科手術に1年待たされる
・癌患者は公立病院の空きが出るまで待っていられないので外国に行って治療してもらう
・風邪でホームドクターの診療所にいったらコーラでも飲んで寝てろと追い返された
・セカンドオピニオンはできない

ちなみにデンマークの平均寿命はベルギー、チリ、レバノン、スロベニアと並んで29位
あなたは福祉大国デンマークに住んでみたいと思いますか?
219 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:53:45.85 ID:SeVfZ9Kt.net [1/2回]
>>210
別に不利益なことまで全てよその国の真似をする必要はないだろw
220 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:54:05.86 ID:f+EwiLAm.net [6/18回]
>>217
高齢者限定ならあり
労働意欲問題にならない
ナマポの半数は高齢者
橋下のBIは高齢年金の合理化だと思うjk
221名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:55:49.59 ID:SeVfZ9Kt.net [2/2回]
「BIが始まったら健康保険がなくなる」って決め付ける必要はないだろうにw
健康保険を維持しつつBIも実現する日本型を推進していけばいい話だろ
222 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:55:50.04 ID:QHKrMNXL.net [1/1回]
>>215
いままでは機械の領域が狭かったからな。
なかったのは当然。

機械が人間の代わりをする以上、人間があふれる。
そのための政策だから未知の取り組みだわな。
223 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 00:59:51.16 ID:f+EwiLAm.net [7/18回]
①労働人口減らす
②①減らさずみんなの労働時間減らす

二択なのになぜ選ばないw
224 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:02:26.00 ID:zmS52bJt.net [3/4回]
個人的にはベーシックインカムで北欧ってのがまったくわからん
北欧なんて働けイデオロギーの塊みたいな国ばっかだろうに
>>128のオランダみたいに女性が大して野心を持っておらずまったりしてる国ならわかるが
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:02:41.11 ID:J2Twrrae.net [1/1回]
移民問題と同じく日本はしばらく推移を見守ればいい
226 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:05:39.70 ID:Eszy9T9Q.net [1/1回]
>>1
この間のフィンランド捏造報道があってから、
日本国内のマスゴミによる欧州ベーシックインカム報道には
疑惑と疑念を絶やさないようにしてる。

…というか、ベーシックインカム信者記者が「欧州デハー」という枕詞を使いながら、
世論誘導企ててるだけなんだよな。

>>210
それ、ウソだから。
フィンランド大使館が直々に訂正呼び掛ける騒ぎになり、
捏造記事ながしまくってたバカ共が渋々言い訳的な後付け報道を出した。
227 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:13:07.72 ID:zmS52bJt.net [4/4回]
保育や介護、年金といった福祉なら子供や老人の面倒を各家庭や地域共同体でみることで代替もできる
ただ医療だけは民間がいくら頑張ってもどうにもならないからな
ベーシックインカムの交換条件として医療を削減するというのであれば反対せざるを得ないわな
医療には手をつけないという確約があるならさして反対する理由もない
228 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:20:41.40 ID:f+EwiLAm.net [8/18回]
最低限で基本的人権
医療フリーじゃないと成立しない
229 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:23:32.48 ID:f+EwiLAm.net [9/18回]
「僕、外的要因でニートになっちゃったの
だから助けて」

「じゃ病人見捨てないとだなあ」w
230名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:31:27.49 ID:dqpGtvrM.net [2/2回]
>>221
そうすると予算の問題に直面する。
もし全国民に毎月11万円(年間132万円)を無条件支給するとすると、必要な予算は132兆円以上。
それプラス、健康保険およそ30兆円が乗っかる。
160兆円を超える予算/税収など、日本のどこにも存在し得ないだろう。

そもそも、BIは制度の簡素化とそれに伴う小さな政府の実現(具体的には関連する公務員の削減)がメリットとして認識されている。
制度を複雑化し、公務員を温存しては、BIの大きなメリットは失われる。
何のためにBIを導入するのか、意味不明となってしまう。
また、BIの導入により、企業は雇用調整を簡単に行うことができるようになるとも言われている。
日本の現在の政治状況かで、公務員の大幅な削減や正社員の解雇規制の緩和ができるのか?疑わしいとしか言いようが無い。

恐らく、日本でBIが導入された場合、カットされるべき社会保障/福祉関係予算がカットされず、しかも支給額は5万円以下の中途半端な額になるだろう。
結果、日本の財政を大きく悪化させるだけのような気がするが、現実的には。
231名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 01:36:05.26 ID:PcLY/3pL.net [1/2回]
日本は老人が多すぎるから無理だろ
232 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:42:04.79 ID:TerCgdwf.net [1/1回]
日本はこんなのより、年金無くして過疎地にシニアライフコミュニティのような町をあちこちに作ったほうがいいと思うわ、しかも無料で3食部屋付き、老後は無一文でも安心
233名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:42:09.94 ID:f+EwiLAm.net [10/18回]
>>231
老人限定ならBIは文句のつけようがない
234 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 01:43:25.48 ID:QBaR77at.net [1/1回]
つーか公正な自由競争を望むなら
ベーシックインカムどころか共産主義ばりの
平等体制を築こうとするだろ。論理的に考えりゃ。

まーそれでも根源的自由競争なんて不可能だがな。
人間の人生がそうなってる
235 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:46:04.98 ID:l5b9Xdvu.net [2/7回]
>>214
残念ですが若者が投票に行ったところで無意味なんですよ。
若者は1人で老人3人分の票を持っているのでしょうか?持っていないですよね。
日本は人口1億2千万人と言われていますが働いているのは6千万人ちょっとです。

つまり我々はすでに民主主義とか言ってられる状況では無いのです。
その重大な現実から目を背けていては日本の未来は開けない、というのが私の考えです。

by かもめ党(鼎 梯仁)
236名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:49:43.61 ID:dz5GJQVD.net [1/1回]
産油国でやってる国はいくらでもあるじゃん
別段、問題は生じないが長年続けると若者の労働意欲が無くなると結果が出てる。
237 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:52:11.15 ID:f+EwiLAm.net [11/18回]
BI100万配れがマジョリティなら破綻覚悟で100万配るのが民主主義
民主主義は高度な教育とセット
平和ボケBIとは折り合い悪いw
238名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 01:52:19.40 ID:l5b9Xdvu.net [3/7回]
>>230
参考までに経済板のBI本スレから新政府樹立派のBI骨子案を引用致します。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなく政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要があるかも知れない
 ⇒BI生活者支援施設を称するヤクザがBI生活者を収容してBIをピンハネし投機に用いるかも知れないため

経済板の本スレはなぜか荒されまくっていてすでに崩壊しているのですよね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
239 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:03:28.69 ID:+eYIoc/l.net [1/1回]
略してベーカム。
240 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:04:38.44 ID:0peDWByk.net [1/1回]
逃げちゃ駄目だ の時間      

新世紀エヴァンゲリオン   使途=V2K
思考盗聴機器 1995年 谷 洋一郎氏
       東芝 金丸 征太郎氏
       千葉県 早坂 学(死亡)氏
       仮面ライダー 石ノ森章太郎
       戦った被害者の皆さん
頂上  第三次世界大戦 同和部落 創価学会 公明党

何年も証拠が有るのに逮捕されない 実名犯人
(個人情報)
東京都 テレビ朝日関係者 林
 〃  大欠テルユキ 昭和49年2月生
大分県 重光和夫 シゲミツ カズオ 昭和41年5月26生
ロボット工学研究員 警察庁 県警職員
宮城県 鹿野弘 兄弟 公務員 政治家 日の丸教育
同和名字    「男の戦い」を逃げた結末です


あんたバカぁ?   骨(ボーン)
家族で喧嘩しているプライドの高い日本人 公益火葬場
国でいつの間にか土葬から骨壷になった
でもマクロとミクロ部分は数箇所の寺でミックスされて赤の
他人と重なったり勝手に研究に使われている これもこれも
理解できていない いままで皇室はずーっと土葬でしたが
平成天皇さまは火葬にと簡単に話されています
土葬じゃないと
神になれないと言う世界について警告 世界崩壊

サービス サービス
壱 関東 千葉県の野田市に地球を造った神がいるけどなぜ興味なし?
弐 第二次世界大戦 ○油田 ×侵略戦争
参 仙台市に宇佐美石油スタンドて見るけど 犯人の重光は宇佐美
   これはグルグル簡単 エヴァンゲリオンをRNMで喰う


時に、西暦2015年


ブログ エホバと戦うパトロール
                     2014年12月~2015年4月
     バッカス&ミューズ   投稿2013年~ コピーしてみて下さい
マクロアフリエイト       登米 うさぎ会 
七十七銀行 佐沼支店  普通口座5658403
241名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 02:08:02.37 ID:PcLY/3pL.net [2/2回]
>>233
現役世代の増税が大きすぎる
242 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 02:11:57.22 ID:ADD3iO4t.net [1/2回]
>>238
自分で自分の意見持ってくるのって引用っていうのかな
243名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 02:15:35.00 ID:sftqNzpW.net [1/1回]
ベーシックインカム支持する場合は選挙の時どこに投票すればいいの?
244 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:16:17.36 ID:+ZWsVKc5.net [1/2回]
>>236
へぇ~
245名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 02:16:39.74 ID:yAroxyLJ.net [1/1回]
>>238

君が画期的だと思い込んでるBI通貨って、インフレ税がデフォ化してる、ただの屑同然の政府紙幣同然だよね。
誰が使うの、そんなもん?
246 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:17:26.01 ID:X2+5TEvw.net [1/1回]
>>5
その要素が大きいんだろなー、欧州では
247 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:22:15.31 ID:+ZWsVKc5.net [2/2回]
>>243
まだないから、寄付でも集めてベーカム党でもつくれ
248 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:22:40.53 ID:ibstEtTV.net [1/1回]
>>211
占星術では
だれにでも、お友達を見つけてやれる
本当にお友達になれる人たちと同じグループを形成して
最後には一緒に暮らすようになってしまうでしょう

ですが、その占星術は悪用することもできますので
一般公開するわけには参りません

はっきり言えるだろうことは
自分が相性の良い人たちと暮らすようになると
今まで、必要だった電化製品とか
レジャーとか競争社会を楽しむとかが、関心なくなってしまう
と言うことでしょう

朝から晩まで一日中自分の好きな人と暮らす社会がやってくる
ベーシック・インカムから占星術の相性社会の方向に進むと
嫌いな人とケンカしてエキサイトして暮らすことが不可能になる
それが、できるのは、今の内ということになるでしょう
249 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:26:32.32 ID:ozgbkymQ.net [2/4回]
>>218
最近、風邪もしくはインフルエンザで病院に行くのは日本ぐらい、みたいな文章をチラホラ見るけどTPP前の地ならしなのかね?
風邪みたいな初期症状の重病なんていくらでもあるだろうに、素人ネットドクターで自分で診断しろってかwww
250 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:32:32.67 ID:f+EwiLAm.net [12/18回]
>>241
は?
負担が問題とはw
成長したなクズw
251 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:33:10.94 ID:RZnrsNQq.net [1/3回]
>>243
維新じゃないの?
橋下がベーカムやりたがってた気がするけど
252 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 02:40:40.72 ID:QvhPDVKx.net [1/1回]
>>4
財源は中国だからな
253 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 02:53:00.73 ID:56Pqdkqt.net [1/1回]
100万人くらい移民が流入したら破綻www
254 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 03:16:35.86 ID:l5b9Xdvu.net [4/7回]
>>245
すいません、たしかに言われてみると書いてないですが
日本銀行券と日本文明銀行券は何れも日本円であり等価です。
外貨との両替をどうするかなど議論の余地が残されていますけどね。

為替市場で日本円として取引されるのは現状のまま日本銀行券ということで問題ないと思います。
日本文明銀行券は日本国内でBIを実現するための仮想通貨のような位置付けですからね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
255 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 04:11:05.95 ID:jtjC/SHX.net [1/2回]
>>146
みんなで。
256 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 04:30:47.42 ID:jtjC/SHX.net [2/2回]
>>159
みんなが使うものを作るロボットをみんなで作る。
257名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 04:39:41.11 ID:5e9X3DqK.net [1/1回]
いろいろ問題はあるにしろ、行政組織をスリムにするという効果はあるだろ
でもそれが問題で、あれこれナンクセつけて反論する人達もいますわな

いつでも強硬な反対者は、この公務員ってやつですからな
258 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 07:38:29.56 ID:RZnrsNQq.net [2/3回]
共産党と自民党こそBI目指すべき党なんだけど、BIするために生活保護と年金廃止するよ!と言えば反対するはずだから
259 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:16:48.37 ID:b+fPVWTz.net [1/2回]
ニートが支持してるだけだろw
260名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:45:03.54 ID:ps/OOT33.net [1/1回]
>>238
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い

このあたり糞すぎんだろ
結局は努力してことなかった貧乏人が金持ってる人間にたかるだけか
261 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:36:23.32 ID:Zp3MII2u.net [1/1回]
日本銀行券を保有する限りBIには手が付けられないって、どゆこと?
262 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:52:36.33 ID:f+EwiLAm.net [13/18回]
>>257
それ嘘
BI以外の社会保障を創設できない理由ない
民主主義やめて独裁者選ぶなら別だがw
関東基準の全国一律じゃ北海道の年金生活者が凍え死ぬw
263 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:57:45.35 ID:f+EwiLAm.net [14/18回]
凍死が続出すれば
燃料手当てを主張する政治家が当選して燃料配る課が創設されるw
6万や7万配って終わりにできると思ってるやつ自立したことないだろw
264名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 13:01:44.32 ID:b+fPVWTz.net [2/2回]
家賃払ったら終わりじゃん
265 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 13:22:05.19 ID:ozgbkymQ.net [3/4回]
>>264
ホームレスは回避できるじゃん
266 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 13:33:40.69 ID:SDykq6lw.net [1/1回]
BIだけで生きて行こうとすると無理があるのは明らかなんだけど
BIだけで行きてくださいという制度ではないから
そんなの当然なんだよな
所詮日本人はナマポ発想から抜けられないよ
267 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 13:40:49.91 ID:l5b9Xdvu.net [5/7回]
>>260
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
⇒BI通貨をストック、日本銀行券をフローとしたいためです
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
⇒天引きの仕組みに代わる強制力のある租税システムが必要となるためです
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
⇒BI通貨が事実上のヴァーチャルマネーであるためです
・BI通貨で賃金を支払っても良い
⇒BI通貨に独立したライフサイクルを持たせるためです

上記のような理由で持たせている仕様になります。
筋は通っていると思うんですよね。

如何でしょうか?
私が思うところでは「BI通貨・日本文明銀行券と日本銀行券の両替はどうするか?」
という点が重要な懸案だと考えております。
基本的には禁止で良いと思うのですが、例外的に認めた方が合理的な場合もあると想定したいです。
そのあたり金融の専門家(政治家ではなく職人)に相談できればと考えている次第です。

by かもめ党(鼎 梯仁)
268名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 13:58:16.27 ID:f+EwiLAm.net [15/18回]
今の制度が非合理的なのはベースとなる制度が非合理的だからじゃない
政治家や官僚の制度建て増しを愚かな国民が許したから
BIでも同じこと繰り返すだけ
意識の高い国民が危機感を持って行政を監視し続けないと行政は肥大化する
BIにはこの観点がかけらもない
つかむしろより酷いw
愚民天国で小さな政府とか
ちょっと考えたら中学生でもアプローチ間違ってるのわかる
269 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 14:02:12.63 ID:f+EwiLAm.net [16/18回]
ちょっと真剣に考えてw
時系列でw
選挙があれば制度は変わる(当たり前w)
BIがどんなに合理的でも愚民天国じゃ意味ないでしょw
怠け者ぶったたく課創設とセットじゃないと無理w
270 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 14:05:54.80 ID:0tOjAWTR.net [1/5回]
日本でBIするなら、「日本国籍持っている人限定」で
相対的に締め出ししなきゃな

BI+物価上昇はセットでBIなしじゃまともに生活できなくすればいい
271 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 14:09:39.69 ID:f+EwiLAm.net [17/18回]
日本国籍限定でも無理ゲーなんだけどw
272 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 14:17:37.34 ID:0tOjAWTR.net [2/5回]
消費税20~30%ぐらいにして、代わりにBI7万ぐらい出せば収支はバランス取れるんでない?
結果的に格差の縮小に寄与するし、在日は生活できなくなる ←ここ重要

マイナンバーを有効活用しようぜ
273 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 15:04:52.06 ID:cEZDk/jx.net [1/1回]
BI来たら本気出す(キリッ
274名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 16:59:49.40 ID:2/VScIzn.net [1/1回]
日本だとバカ底辺が使い込んで行き詰まると犯罪一直線だろうな
少数精鋭の国じゃないと無理
275 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 17:13:14.86 ID:90OYbt57.net [1/1回]
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他  TPPと中韓や安全保障の影響等
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1445356394/796
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
http://blog.livedoor.com/ranking/
http://alfalfalfa.com/
政経ch
http://fxya.blog129.fc2.com/
保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/ ←★除く
276 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 17:25:19.68 ID:0tOjAWTR.net [3/5回]
>>274
当然、使いこんで無くなったら
「餓死してどうぞ」と言える国じゃないと運用できないな
277 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 17:42:03.54 ID:ADD3iO4t.net [2/2回]
使いこんで犯罪犯すような奴は金貰わなくて犯罪犯すんじゃねぇかな
278名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 17:52:06.59 ID:ozgbkymQ.net [4/4回]
>>268
肥大したから一旦リセットしようか?って話じゃないの?
また肥大するんだろうけど、まあ世の中は時間経てばグダグダになるのが基本だから…
279 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 18:21:04.49 ID:NnITqDoi.net [1/1回]
年額100万として1000万人で10兆?
空論とはいわないが
280 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 19:16:28.62 ID:Z8+KBhCn.net [1/1回]
制度設計にもよるが、究極の少子化対策になるかもな
281名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 19:18:57.85 ID:0tOjAWTR.net [4/5回]
10兆なら消費税5~6%上げたら確保できる
そんなに大したことは無い
282 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 19:25:24.28 ID:f+EwiLAm.net [18/18回]
BI教団の心配は労働市場へのロボット参入w
子供増えない方がいいのでは?
283名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 19:32:51.21 ID:l5b9Xdvu.net [6/7回]
>>281
しかし、消費税だとどうしても斑がありますよね。
景気が良ければいいですけど毎年そうとは限らないです。

消費頼みの租税システムというのは社会保障の主たる財源とするには脆弱かなと。

そこで考え出したのが>>238の独自通貨のマイナス金利運用というアイデアです。
これなら消費税よりも安定的に財源を確保できますからね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
284 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 19:36:32.96 ID:0tOjAWTR.net [5/5回]
>>283
金持ちも貧乏人も食べるためには金を使う
ある意味最も確実に課税できるシステム

問題は益税システムで、店が赤字だったり、売り上げが一定以下だと
客からの預かり金を国に納めずにねこばばしても良いという制度
285名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 19:44:51.12 ID:iAbOaOxW.net [1/1回]
日本は外国籍にまで生活保護出してる頭のおかしい国
ベーシックインカムも必ず悪用されます
ナマポの在日韓国人は死んで下さい
286 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 19:48:46.52 ID:l5b9Xdvu.net [7/7回]
>>285
そういうただのイジワル精神ではなく、
具体的にどういう悪用が考えられるのかを述べましょうよ。
そうすれば予めシステムの不備、バグを潰すことが出来るのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)
287 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 20:05:18.16 ID:OxKvt1nQ.net [1/1回]
現状の生活保護は暴力団による生活保護ビジネスや
薬剤の横流しが深刻だからなあ
利権化してるし、裏社会へマネーが流れる一因となってる
行財政改革にもなるし一考の価値はあると思う
288 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 20:45:05.11 ID:5MqkAcmR.net [1/1回]
>>278
まだまだ肥大化中。医療費もナマポも
289 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 21:48:27.92 ID:Y8HwRlji.net [1/1回]
BIですぐ財源をどうするかっていう話するバカがいるけど
これは累進課税と同じようなもんだからね
低所得者の税率を下げんのに財源はどうするかなんて問題にならない
290 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 21:53:42.18 ID:x8GKyRRK.net [1/1回]
ためしにやってみろ。もう2度とやるまいという証明をするためにな。いいかもとか思ってるアホに水をぶっかけるいいチャンスです。
291名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 21:57:13.34 ID:Atx3YBSB.net [1/4回]
BI以前に年金が完全に破綻しとる

政治家も堂々と
もう年金は出ない自己責任で貯金して
って言ってるわけで

そこを立て直すべき
292名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:17:15.75 ID:/aMthRnZ.net [2/7回]
>>291
意味が分からん?
年金が破綻してるって具体的にどういうことなんだよ?
293名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:24:22.84 ID:Atx3YBSB.net [2/4回]
>>292
年金が出ない
294名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:29:15.07 ID:/aMthRnZ.net [3/7回]
>>293
現在、例えば財源不足から年金支給が滞ってる事実とかあるのか?
295名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 22:41:19.39 ID:js/1dvQk.net [1/2回]
>>294
そんな事実あるわけない、年金特別会計の勘定のIR見ればすぐ解るけど収支は国庫負担も入って均衡してる
ここ2年は積立金からの取崩もないし過去に取崩した分も利益分44兆円の範囲内だから積立金元本はまだ毀損してない
296名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:45:25.01 ID:/aMthRnZ.net [4/7回]
>>295
年金破綻を主張する奴って何なんだろう?
ホロン部なのかな?w

それとも年金掛け金未納で無年金になるから、税方式導入を望んでる者とか?
297名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:46:39.77 ID:Atx3YBSB.net [3/4回]
>>295
今の若い子は出ない
で確定してるという話
298 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:47:23.04 ID:U9zOooDt.net [1/2回]
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。


米国では医療&医療保険を民にゆだねれば医療費が高騰し、貧民が医療を受けられず早く死ぬという酷い弊害が起きている。

人材派遣業も民間にゆだねたら、労働者を物のように扱い、派遣胴元が労働者を搾取する状況になる。

特に低スキルの日雇い労働者派遣は、人は育たず、底辺の人心は荒廃する。

元々企業は労働者を道具扱いする所があり、そこに商品として労働者を使い捨て可能な道具として差し出す訳だから人心が荒廃する。人が育たない。

日本のように失業した時のセフティーネットが完璧でない国ではなお更。

国際競争激化のため雇用の流動性は必要かもしれないし、派遣やパートも必要な事業所もあると思うが。

今後、少子高齢化の労働者不足でニートや70歳位までの全国民の労働参加が必要になって来る。

非正規のいろいろな労働問題を解決するには、職業訓練校が媒介になりフリーター・ニートをベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行い、労働訓練委託しながら労働者として派遣する重要な存在になる。

また、職業訓練校からの派遣で3k労働の内、危険な職は熟練が必要とされるので別として、汚い、キツイ仕事、人が嫌がる深夜勤務は、ワークシェアリングで週一回の間隔で訓練校派遣で担う可能性もある

毎日は嫌だがこの間隔でなら出来る人も多いと思う。いわば間隔が開いた徴労をすればこの分野の労働者不足を解消できる。

この制度を使い農繁期に農家の手伝いに格安料金で派遣し、国内農業の助成することも出来る。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?
299名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:47:27.35 ID:Atx3YBSB.net [4/4回]
>>296
破綻してる
確実に

誰が見てもな
300 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:48:41.00 ID:U9zOooDt.net [2/2回]
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。
301 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:48:42.98 ID:RZnrsNQq.net [3/3回]
>>264
二人で住めば解決
302名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 22:49:10.07 ID:wpQtFFKH.net [1/1回]
>>296
年金では生活費が足りないから
高齢労働者が増えている
303 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 22:51:54.91 ID:js/1dvQk.net [2/2回]
>>297
払い損なのは確定してるが払い込んで受給権満たしてる限りは国は給付する義務がある年金給付債権だから
それしなかったらねずみ講詐欺と一緒
304 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 23:07:18.59 ID:Mldz1bb6.net [1/1回]
軽減税率導入しないで
ベーシックインカムの足がかりにすべきだった
305 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 23:14:11.91 ID:/aMthRnZ.net [5/7回]
>>299
具体的な事例を挙げてくれよ?
議論にならんだろう?
306名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 23:16:51.46 ID:/aMthRnZ.net [6/7回]
>>302
老人が労働するってのは金目的だけじゃないんだが。
人との絆、社会との関わり合いを持ちたいとかさ。

もちろん生活が苦しくてってのもあるんだろうけど。
あと労働市場が逼迫し始めていて、ある程度稼げるのも増えてる要因なんじゃないか?
307名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 23:19:51.70 ID:B76K4jNC.net [1/1回]
>>306
24時間常に夫がいるのに耐えられない嫁に冷たく扱われ
仕方なく働きに出ているケースが一番多いかもな
308 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/12/31(木) 23:25:47.30 ID:/aMthRnZ.net [7/7回]
>>307
おいおい!そんなネガティブな話をするなよw
益々未婚率が高まるだけじゃないかw
309名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 23:59:44.38 ID:jgUzU5E3.net [1/1回]
供給能力との兼ね合いが一番の問題になるけど、将来的に主流になる可能性が考えられる制度
310名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 00:52:34.05 ID:0mlnAkwz.net [1/4回]
>>309
今の生活保護制度と医療制度の膨張が進めば
いずれは破綻するからな・・・
一律に配れば膨張はしづらいし余計な公務員も削減できる
311名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 01:39:34.67 ID:Y1kUK559.net [1/3回]
失業手当はハローワークだ、年金は社会保険庁だ、医療費は役所だ、
と無駄な公務員が大杉だからな
312名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 04:30:07.20 ID:5wHJLOmZ.net [1/5回]
>>311
だから生活保護は施設に収容しろって話なんだが。
313 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 07:02:22.61 ID:wrRLCFch.net [1/1回]
>>312
刑務所は500万
ナマポは250万
314名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 09:57:15.45 ID:wYyG7WFj.net [1/5回]
施設とかだと人権費かかるし予算の不正とか起こりそうだな
315 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 10:28:58.86 ID:5wHJLOmZ.net [2/5回]
>>314
つ「自治・自給自足」
316 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 11:27:48.10 ID:nnq/jYIJ.net [1/9回]
クズニート養うために老後は自給自足とかありえねえw
317名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 12:47:15.55 ID:qNuU/ON2.net [1/3回]
>>310
将来的に生活保護は、老人ホームみたいな所に集めて
集団生活を強要するスタイルになって行くと思う
でなけりゃとてもこんな制度は維持できん
318名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 12:55:12.00 ID:nnq/jYIJ.net [2/9回]
最低限で一律じゃ公務員増えまくるとしか
6万給付してハイ終わりで済むと思ってるやつ自立したことないんだろ
たぶん国民年金の高齢者が6万で生活してると勘違いしてるw
生活保護の半数は高齢者だよ
319 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 13:04:04.22 ID:wYyG7WFj.net [2/5回]
かといって若い世代の底上げしないと生活保護自体も出来なくなるしベーシックインカムじゃないにしても何か根本的な変革しないとどうしようもないだろう
320 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 13:09:37.85 ID:nnq/jYIJ.net [3/9回]
リタイア層に我慢強いる発想は結局医療費の増加や将来不安を招いて
コストの増加や消費減退に繋がる
最低限文明国の人間らしい生活は保証せざるを得ないんだよ
年金未納者以外は納得できるはずw
今が優遇しすぎなのは同意できるが
だからってババ捨て山みたいな発想はクソガキすぎて草
321 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 13:12:12.43 ID:20jXO6OD.net [1/2回]
今のナマポよりもらえなくなる制度には
そりゃ反対するよな
気持ちは分かる
まあでも安心しろよ
こんなの無理だから
322名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 13:15:24.15 ID:0mlnAkwz.net [2/4回]
>>318
なんか勘違いしてるようだが公務員を減らすための政策だぞ
労災一つとっても、傷病手当金。休業補償給付。
傷病補償給付といった管轄の違う制度が幾つもある
これらを纏めて一本化しようというのがBIの目的
323名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 13:27:02.86 ID:1VX6qkoz.net [1/2回]
>>317
刑務所のほうがナマポより金かかってるじゃん
324名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 13:58:16.51 ID:qNuU/ON2.net [2/3回]
>>323
生保の人間は、月の支給額以上に医療費に金使っているのよ

あいつら基本的に動物と同じだから、
生活を人間がしっかり管理しないと、無限に医療費使いまくる
325 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:01:41.86 ID:X/OKTt+Y.net [1/8回]
>>322
本質的にはそうではないと考えます。
やはり、生活を文明活動から切り離すことがBIの主たる目的ではないでしょうか?

消費社会が行き渡り物が溢れた時代に更なる文明の進歩を目指すと、
どうしても生活を文明活動から分離するということが必要になって来ると思われます。

それは文明を進歩発展される活動とは無関係の身分や地位を社会から廃するということも意味しますので、
その部分があなたが仰っている公務員の合理化に繋がるのではないでしょうか?

文明の進歩発展に必要なのは地位や身分ではなく、それぞれの役割ということになります。
地位や身分などというママゴトはもはや必要ではない。そういうことでは無いでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)
326名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:10:18.49 ID:NK37xAhU.net [1/2回]
公務員は法律・条例に基づく制度があるかぎり仕事が生じるので減らせない。
各制度の恩恵を受ける対象人数が増えるほど仕事が増え・人が増えのくりかえし。
社会保障制度を改廃しない限り、公務員区分の人数は増え続ける。
327 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:16:14.23 ID:1VX6qkoz.net [2/2回]
>>324
基本的には賛成
文化的な生活を行えないレベルの低コストでいいと思う
328 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:21:54.44 ID:wYyG7WFj.net [3/5回]
最低限度ってのがどのくらいかよくわからんもんなあ
329名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:23:45.85 ID:Dx4is71a.net [1/1回]
>>317
大っぴらに言えないだけで何十年も前からそうなってきてるだろ
たいていの市町村にある公営団地と呼ばれるような貧乏人収容施設
昔はそれでも低所得であっても働いている人が多かったが、今じゃナマポ母子家庭や高齢者、在日外国人、利権ヤクザ等々の吹き溜まり
330名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:27:14.76 ID:5wHJLOmZ.net [3/5回]
>>326
公務員なんて長期的には減り続けてるのに。
もちろん指摘通り、新たな法律が立法されれば増える場合もあるわけだけど。
つまり国民自身に自己責任を負う覚悟が有るか否かが政府の大きさを決める。
331名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:29:20.85 ID:qNuU/ON2.net [3/3回]
>>329
そういう所へ行っても、生活保護の金を持ってパチンコ屋行ったり
病気を悪化させるような食生活しちゃったらダメなのよ

連中にそれを辞めさせる為には、しっかり生活を管理しなきゃダメ
そしてそれを低コストでやるには集団生活をさせるのが一番いいのよ
332名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:38:07.94 ID:aW4wDjDv.net [1/1回]
ベーシックインカムって代わりに福祉を切り捨てるんだろ?
333名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:39:35.32 ID:XX/n1wyI.net [1/1回]
なんか人間の欲というものを考えなさすぎてるな
不足分は真面目に働くよりもドラッグ密売とか犯罪とか
そういう楽な方向性の行動取る人が増えるよ
つまり犯罪が増える
税収もおちて
外資も撤退して
そもそも無理だろ
334 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:41:57.62 ID:NK37xAhU.net [2/2回]
>>330
公務員区分って書いたのは、統計には含まれていない人材派遣がいるから。
よく引き合いに出される統計には自治労に加入してない人材派遣は含まれていない。
現実では福祉分野の派遣がどんどん増加してるよ。
335 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:49:39.26 ID:X/OKTt+Y.net [2/8回]
>>333
それ、BIとまったく関係なく無いですか?w
336 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:52:16.73 ID:X/OKTt+Y.net [3/8回]
>>332
むしろ逆です。
ゴッドマーズみたいなものですよ。合体して巨大ロボットになる。
337 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 14:55:29.99 ID:20jXO6OD.net [2/2回]
>>331
人間いつか死ぬ
どう死ぬか自分で決められない奴もいるなかで
たとえそれがパチンコや酒だろうが
好きなことして死ねるなら幸せだろうさ
338 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:58:09.89 ID:Y1kUK559.net [2/3回]
>>332
切り捨てじゃなく簡略化。手当、給付、補助、保障とつく
制度が多すぎて専門家でさえ間違えることがあるのが問題
339 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 14:58:34.58 ID:nnq/jYIJ.net [4/9回]
>>322
6万ポッキリでなくせるけないw→傷病手当金。休業補償給付。
健康な人が病気になるクオリティなんだけどw
340 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:01:14.38 ID:nnq/jYIJ.net [5/9回]
自分の養育費いくらかかってるか親に計算してもらえw
341名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 15:09:35.59 ID:wYyG7WFj.net [4/5回]
6万くらいだと部分ベーシックインカムだろうから簡略化されても介護や医療の制度は残されるんじゃないかな
342名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:14:54.61 ID:X/OKTt+Y.net [4/8回]
>>341
いいえ、私の案ではBIは4、5万円を想定していますが【共同生活】が前提ですので、
BI移行で他の全ての社会保障や福祉を廃止することが出来るのです。

かつ、BI移行で人々の就労意欲が損なわれることもありません。
本当に実現する意欲があるなら6万円だの11万円だの言わないことです。

by かもめ党(鼎 梯仁)
343名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 15:16:19.31 ID:wYyG7WFj.net [5/5回]
あなたの案はベーシックインカムというより全く新しいあなた独自の理論です
344 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:17:06.48 ID:wAIFBj0B.net [1/1回]
機械化して資本持ってるやつだけ一人勝ちの時代になるからな
345 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:35:07.12 ID:X/OKTt+Y.net [5/8回]
>>343
私はBI本スレの住民でもあるのですが、
どうもこれまでのBI理論、BI議論は本当に実現することを想定していなかった。
誰もが適当に自分が望む楽チンパック制度を主張していた。
それを本当に実現に向けての議論に推し進めたのが私の功績でしょうね。

>>344
そうなる前にBIを実現する必要があるということでしょうね。
そのためには新政府樹立が不可欠となりますので、
自衛隊にご賛同頂くようお願いをしているところです。
新政府樹立は自衛隊にとってもけして悪い話ではない、むしろ旨味のある話だからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)
346名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:35:21.42 ID:nnq/jYIJ.net [6/9回]
>>342
共同生活のスケールメリットのこといってそうだが5万じゃね
年寄りや障害者をネットカフェ程度の空間に押し込んで食品添加物まみれの食事放り込んで
そのうち体調崩して医療費暴騰するおち
347 : 【大吉】[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 15:36:25.46 ID:J/gUr6zP.net [1/1回]
348 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:43:00.56 ID:0mlnAkwz.net [3/4回]
>>341
BIの導入で廃止されるのは生活保護、失業給付、
児童手当、労災手当、国民年金じゃないかな
フィンランドでも介護や医療は
流石に抵抗が強いから多分そのままって気がする
349名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:50:34.43 ID:X/OKTt+Y.net [6/8回]
>>346
分りませんか?
医療費が暴騰する仕組み、原理自体がBIには組み込まれていないのです。
従って、医療費が暴騰するということも起こり得ないと私は考えます。

現在、医療費が暴騰している理由は何でしょう?
単純に医療費を湯水のように浪費する医療保険が存在しているからです。
BIでは病原体、発生の原理そのものが解体されるわけです。根治するというわけですね。

これに反対する日本国民がいるとは私には思えないのですが如何でしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)
350 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 15:56:43.99 ID:nnq/jYIJ.net [7/9回]
>>349
組み込むも組み込まないもw
生活クオリティが低下したら健康リスクが高まるのは自然の摂理w
あんたあいかわらずだねw
351 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 16:02:16.78 ID:nnq/jYIJ.net [8/9回]
>現在、医療費が暴騰している理由は何でしょう?
>単純に医療費を湯水のように浪費する医療保険が存在しているからです。
>BIでは病原体、発生の原理そのものが解体されるわけです。根治するというわけですね。

湯水のようにというのは必要じゃないところにまでということでしょ
あんたみたいに人を人と思わない発想じゃ医療が必要な人増えちゃうよってことw
352名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 16:06:20.79 ID:PwthYq2P.net [1/2回]
不公平に税金使われるよりはBIのがいいわ

社会保障ほとんど切って(懲役刑のない)善良な日本国民全員に
一人当たり3~5万円程度支給してくれればいい
支給には指紋登録必須

あわせて各都道府県に1つ安楽死施設つくって合法化
廃校になった校舎を利用して3~5万円では生活できない層を一括管理
少子化も不正受給問題も解決して犯罪率も減るだろう
353名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 16:13:14.98 ID:X/OKTt+Y.net [7/8回]
>>352
新政府の骨子案を再掲致します。指紋認証は良いかも知れませんね、先進的ですし。
でも、BIは社会保障ですので日本国民ではなく日本在住者が対象になる制度です。
そこは大切なところです。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれを等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある

理想的な制度設計を行って、後は軍隊を引き連れてシャキっと実行してしまうのが理想的だと考えます。
とはいえ、まだ概念実証に移るほど詰められてないのでどんどん意見が欲しい状況です。

by かもめ党(鼎 梯仁)
354 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 16:23:30.41 ID:PwthYq2P.net [2/2回]
>>353
BI通貨で賃金もらっても日本銀行券で貯金してたら使えないの?
家買うとか老後の為にお金貯めてたらマイナス金利で貯金減っていくの?
これBIと言うより生活保護の改正案だと思う
355名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 16:36:21.88 ID:nSDaXhww.net [1/1回]
小さな政府ならシンガポールに移住したほうがいいな。
日本は世界一税金が高い上に低福祉とか最悪すぎる。
356名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 16:57:51.07 ID:nnq/jYIJ.net [9/9回]
>>353
財金分離放棄してる時点で終わってる
357 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 17:20:44.63 ID:0mlnAkwz.net [4/4回]
>>355
小さな政府を目指すうえで必要なのがBIであって・・・
358 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 17:28:27.83 ID:5wHJLOmZ.net [4/5回]
>>355
明るい北朝鮮と呼ばれるような独裁国家だけどな。
359名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 17:51:43.75 ID:X/OKTt+Y.net [8/8回]
>>356
二階建て通貨制度によって財金分離を堅持しつつ
BI導入という離れ業を実現している認識です。

by かもめ党(鼎 梯仁)
360名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:07:37.51 ID:Y1kUK559.net [3/3回]
消えた年金問題もBIだったら起こらなかった訳で
制度やシステムは単純明快な方がいい
361 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:25:28.85 ID:5wHJLOmZ.net [5/5回]
>>360
大衆は単純であればあるほど熱狂するからな。
小泉カイカクでもそうだった。
362名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:06:07.85 ID:aO7qHzE6.net [1/6回]
年金問題はおこらないだろうけどw
ニートだらけになって破綻するw
363 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:09:17.29 ID:aO7qHzE6.net [2/6回]
>>359
企業のポイントみたいなものでしょうか?
364名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:55:58.84 ID:ncMxtV5F.net [1/7回]
>>362
月額7~8万程度じゃニートはやれんだろw
毎月十数万円ももらってるナマポじゃあるまいしw
俺はナマポよりは健全だと思うけどな
365名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:38:16.17 ID:GP2x9s37.net [1/2回]
ベーシックインカム賛成派が認識すべきは、既存の社会保障+BIではないということ。

既存の社会保障を全廃した上でそれを財源にし、自己責任で欲しいサービスを買えという
新自由主義者の発想がベーシックインカムだから。

つまり自己責任で失敗すればもう公的な扶助、受け皿はない。
死ぬか犯罪者になるしか生きる術は無い。
そこまでの覚悟を持って賛成すべし。
366 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:49:19.20 ID:G4p4Doem.net [1/4回]
>>364
ナマポの自由が利く金なんて5万円くらいだぞ
367 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:52:51.34 ID:ekVve8F5.net [1/1回]
>>365
それは現在も同じだと思うのですが(笑)
BIとはとくに関係ない話だと思いますよ。

社会保障とは万民に行き渡ってナンボですが、
現在の制度は複雑すぎて必要な方が断られる、手続きが分らないなど様々な問題を抱えており、
行き渡っているとは言い難いと思います。

そして何より、老人に偏在しすぎています。
労働して賃金で生活している人たちより、年金生活の老人の方が豪遊しているのですからおかしくもなります。
社会としての継続性が確保されているとは言い難いでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)
368 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:55:25.10 ID:/nqAD1TC.net [1/2回]
必要な人には金が足りず、馬鹿は将来に備えず破綻する、
普通の人は自分で備える手間がかかる。

ただの馬鹿制度。
369名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:26:59.22 ID:kdYMyS3T.net [1/1回]
>>13
日本が選べる道は3つ
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)-------------リベラル派の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望

つまり日本が選べる道は、
消去法で、
1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが、条件が全て揃わないと、第二次世界大戦の二の舞
370 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:34:43.03 ID:G4p4Doem.net [2/4回]
アベチョンはその三つやりたがってるね
371名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 03:43:13.75 ID:YlHC98UA.net [1/1回]
だれが負担するんだよ?

まともに働いてる奴らだろ
372名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 04:04:41.66 ID:9cd8KYt/.net [1/1回]
お前らは考えが甘いな。甘すぎる。
毎月決まった額を給付して、来月の支給日までにパチンコで使っちゃいましたー
明日から食うものがないから強盗でもするしかありませんって奴が出てきたらどう対処するの?
世の中、常識なんて通用しない奴がいくらでもいるんだよ。
373 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 04:30:18.27 ID:GQLNeQkZ.net [1/1回]
>>372
生産が簡単になった世界ではそんな人も生きていけるということ。
むなしい人生だとは思うが。
374 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 04:33:40.13 ID:kRFv9INz.net [1/1回]
>>369
「3つ目」を実現するための自衛軍への格上げや軍備増強を
「2つ目」の左巻き基地外な人たちが反対してきた結果
残ったのが「1つ目」
375 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 05:13:41.75 ID:wMyBlmCN.net [1/1回]
ざいせいきんこー見倣って殆ど貯金するのがジャスティス!
有り難う愚かな経済学者()。
376 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 07:00:44.60 ID:lySc4TUu.net [1/1回]
日本みたいな後進国じゃ、有り得ないだろうなあ
377 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 07:07:14.83 ID:d1jXg9nl.net [1/5回]
ベーシックインカムの前に
国公立の高校と大学を無償化すべきだわ
378 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 09:37:01.60 ID:ncMxtV5F.net [2/7回]
>>371
原資は国民年金、児童手当、生活保護費、失業給付、etcと
あと不要になった公務員へ支払ってる給料かと。

不祥事を起こした国民年金機構の職員や地方公務員として
雇われてるケースワーカーの仕事が大幅に減るからな
行財政改革の一環でもあるんだよ。
379名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 11:54:02.38 ID:vEu1AE6Q.net [1/2回]
>>372
それは勿論射殺だね
強盗しなくてもどうせ餓死するだろ?
行き着く先は同じだから妥当
来月からこいつに1円も支給しなくて済むというのも大きいね
380名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:19:03.60 ID:d1jXg9nl.net [2/5回]
60歳以上限定で
ベーシックインカムすりゃいいんじゃないか
年金廃止できるし
381名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 12:22:57.73 ID:vEu1AE6Q.net [2/2回]
>>380
氷河期世代が60になったらと考えると恐ろしいなw
382 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:28:06.67 ID:d1jXg9nl.net [3/5回]
>>381
氷河期世代は
自殺か犯罪か生活保護だろ

なんにせよ
ほっといたら日本は終わりだろ
ベーシックインカムしかないんだって

氷河期世代を安く使って
経済繁栄させたツケなんだよ
ツケは払うしかないんだって
383 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:36:52.15 ID:v5cs2QOK.net [1/5回]
真面目に財政再建するなら避けては通れない道だろう
384名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 13:10:52.69 ID:vj8g1NvD.net [1/1回]
>>365
BIで保険に入ってもいいんでね
385名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 13:22:03.93 ID:d6bPjyO9.net [1/1回]
日本でBIなんかやったら開始直後から強烈なデフレ圧力がかかるだろ
安物しか売れなくなるんだから
386 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 14:04:38.64 ID:d1jXg9nl.net [4/5回]
>>385
普通にインフレだろ
387 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 14:21:50.20 ID:/nqAD1TC.net [2/2回]
まともな人はBIで自分で保険や年金入るけど、
その際の事業者負担分を自分で被るようになるから、
殆ど入った分がそのまま出てく上、手間かかるだけ。

馬鹿は入らず殆ど破綻。

あと事実上応益者負担が維持されてる厚生年金制度での支払額が、
高齢者向け社会保障費の大部分占めてる事とか、BI論の多くは無視し過ぎ。
BIにするなら制度ごと廃止になり、実質的に完全民営化するが、
実は国民年金分もそこの運用益から補填受けてるんで、
現行の社会保障費の財源大幅に削られる。

何故か厚生年金の掛け金や運用益をBIに組み込めると思い込んでる馬鹿いるけど。
あれ厚生年金制度なくなると消える存在だから。
388名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 15:39:38.68 ID:ncMxtV5F.net [3/7回]
>>385
制度設計にもよるが健康な現役世代なら
基本的に可処分所得が増えるわけでインフレ圧力。
フィンランドでBIの支持率が高いのは
社会保障をほとんど必要としない有権者が賛成してるから
389 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:18:19.99 ID:v5cs2QOK.net [2/5回]
払うだけ払って見返りが何もないってのもなぁ
少しは還元しろって思うのが人情だよね
390 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:36:05.70 ID:aO7qHzE6.net [3/6回]
ナマポの不正受給者はせいぜい10万人
こいつらの労働意欲刺激するために
5500万労働者の労働意欲に冷水ぶっかけるのはおかしいw
比較すること自体ナンセンスw
391名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:47:12.72 ID:aO7qHzE6.net [4/6回]
BIは最低限(7万じゃ健康的な生活も文化的な生活も無理な気しかw)だから働き続ける
という発想は確かに合理的
ただ人間はストレスで合理性を失う
職場はストレスの宝庫
簡単だろ
392 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:51:17.70 ID:yY0bKrOM.net [1/1回]
はやくやってくれ。
393名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:55:31.54 ID:aO7qHzE6.net [5/6回]
新社会人は給料少ないし今の制度で税率低いじゃん
つまりBIで労働からのリターンが最も減るのは新社会人層
しかもこいつら精神年齢が低いし
ただでさえ3年もたないヘタレばかり
でも若くて体力だけはあるし恥知らずだから
BIの極貧生活にも耐えられちゃう
こいつらがBIでニート化しないわけないじゃんw
毎年新社会人から大量のニートが生まれるよ
394 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 16:57:57.46 ID:xuQCp80W.net [1/1回]
この草生やす奴は…
395 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:58:00.72 ID:d1jXg9nl.net [5/5回]
>>393
若いのはすぐ会社やめるっていうが
真剣に考えてるから
辞めるんだろ

人生ってやつをな
396名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 17:04:10.31 ID:aO7qHzE6.net [6/6回]
でw
人間がニート生活で腐ってしまうこと知ってる?w
クズニートがやっと働く気になって会社に履歴書送っても
履歴が空白だらけで即ゴミ箱行きw
面接さえ受けれないw
気づけば社会的廃人w
まあざまだけどなw
397名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 17:28:15.39 ID:7QHxN+s6.net [1/1回]
>>388
世の中にタダ飯なんかない。
現役世代の可処分所得が増えるような制度なんてありえねえよ。
馬鹿じゃないの。
398名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 17:36:11.64 ID:IHkxHbuf.net [1/1回]
>>396
そういう人間は働かない方がマシだから生きてけるだけの金やろうって話じゃないの?
殺すわけにもいかんし
タダ飯でも消費はするわけだからそれは購買力だろう
399 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 18:05:37.70 ID:v5cs2QOK.net [3/5回]
生活保護ってただ飯食ってる連中がいることさえ知らないのか
400 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 18:13:44.56 ID:LLZOXhdP.net [1/1回]
モッピーで毎日1円のベーシックインカム貰ってるよ
401 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:43:11.48 ID:G4p4Doem.net [3/4回]
>>391
親元にいても貰えるだろうから、月10日くらいの日雇いでBI含めて17万余裕で稼げるじゃない
月20日も休暇あれば色んなことできるよな、物価と消費税がどうなってるかは知らんがな
ナマポなんて今ですら実質5~6万でやりくりだぞ、パチンコで溶かしてる奴はどうなろうが知らん
402名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:11:44.08 ID:ncMxtV5F.net [4/7回]
>>397
馬鹿はお前だ。仮にBIが導入されれば健康保険は10割負担になるから
現役世代は民間の保険に入らなくてはならない
その分の可処分所得を増やす制度設計にするに決まってるだろ
その中でも健康に自信のあり、保険に入らない人間もいるから
総合的に見れば可処分所得は増加する

しかし高福祉高負担のフィンランドがまさかアメリカ型の
民間保険主体の政策に舵を切るとは予想外と言えば予想外
403名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:17:04.95 ID:Ju5LpmPC.net [1/4回]
>>402
何を言ってるのかさっぱり分からない。
BIと健保に何の関係があるのか。
馬鹿じゃないのか。

タダ飯はない(ノーフリーランチ)とは、誰かの受ける権益は他の誰かの負担によって成立しているという意味だ。
費用を負担する側の人間である現役世代の権益が増えるって、その分の費用は誰が負担するんだ馬鹿。
そんなものはありえない。小学生でも分かる理屈だ。
馬鹿丸出しだな。
404名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:19:26.42 ID:kVEYqRgW.net [1/2回]
>>402
そうそうBIだと全ての公的援助が無くなることを理解してないヤツが多いよね
もともと個人ではなし得ないことを全員から少しずつ税として納めることで大きな事業を行うことを目的としていたはず
BIはそれを自己否定したもの
例えば移民などにより価値観の違いにより多数が納得した政策を行うことができない場合なんかに必要な政策
日本の場合、単純にサービス過剰なんだからサービスを減らして税金を減らすだけでいいのに
いわゆる夜警国家
405名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:24:30.12 ID:ncMxtV5F.net [5/7回]
>>403
>>BIと健保に何の関係があるのか。

この一言でお前がBIを全く理解できていない馬鹿ということが分かる
BIについてググれ。誰もタダ飯なんて一言も言ってないだろうw
その恐ろしく悪い頭に説明できるほど俺は根気がないw
406 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:25:09.86 ID:5AhD6v4A.net [1/1回]
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
全掲載求人110,887件の平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村別の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/area/

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円
3位、大阪府 - 209,500円


47位、沖縄県 - 167,300円
407名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:31:18.34 ID:Ju5LpmPC.net [2/4回]
>>405
お前がな。
お前の星はどうだか知らないが、BIの普通の目的は生活保護の代替や所得再分配だ馬鹿。
408 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:39:32.48 ID:G4p4Doem.net [4/4回]
だから最低保障だけ貰っといて、万が一の時のためにその分稼いだらええだけやん
産まれた時の先天性や、後天性の死ぬまで直らない物理障害持ちの場合のみ医療保障与えるとかな
必要なとこは多めに、そうでないとこは少なめでええねん
409名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:41:26.55 ID:ncMxtV5F.net [6/7回]
>>407
>>BIの普通の目的は生活保護の代替や所得再分配だ馬鹿。

ここまで頭が悪いと何を言っていいのか見当もつかん
>>1の『複雑化した社会保障制度を一本化する大胆な試みで』
の一文さえ理解できないとは
410名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:48:04.15 ID:Ju5LpmPC.net [3/4回]
>>409
BIの文脈で社会保障と言う時に普通は健保は含まない。
それは医療費は支払うものであって受け取るものではないからだ。
馬鹿丸出し。
411 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:50:19.63 ID:Ju5LpmPC.net [4/4回]
どっちにしろ、現役世代の受益が増える制度なんてありえない。
政府の債務がGDPの5倍もあるような日本ではなおさらだ。
412 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:10:28.17 ID:ncMxtV5F.net [7/7回]
>>410
>>BIの文脈で社会保障と言う時に普通は健保は含まない。

頭大丈夫?社会保障に占める医療の割合も知らないのか?
413名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:24:29.51 ID:v5cs2QOK.net [4/5回]
>>404
支払う額より貰える額が少ないなら自然だと思う
高福祉国なら尚更そういう思いが納税者は強いのかと
414 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:28:00.23 ID:GP2x9s37.net [2/2回]
>>384
そうだよ。
必要なサービスを自己責任で買えというものだから。
40年も50年も潰れない保険会社を見抜くという眼が必要だがねw

仮にその保険会社が破綻しても救済する手段はない。
自己責任が徹底される社会なわけだし。
415名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 23:37:52.28 ID:kVEYqRgW.net [2/2回]
>>413
貰える額というか
国の政策でしかなし得ない事業だってあるわけだから一概には言えないでしょう
個人で国防やインフラ、医療、行政、警察、消防、教育を整えるなんて無理でしょう
1億分の1だけもらうとか意味ないですし

ただ今の日本はやり過ぎてる感じではある
かなり不自由になるのを覚悟でサービスを削減して税金を下げるべき
例えば役所の窓口は5つの部門に分けて平日一つの曜日につき一つの部門のみ開けるとか
これで窓口とそれに関する仕事は1/5になる(実際にはその曜日に仕事が集中するからもう少しコストがかかるが)
416 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:54:52.48 ID:v5cs2QOK.net [5/5回]
ベーシックインカムは医療や年金の為の対策であって
警察や国防は範囲外だよ
417 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 23:57:29.65 ID:G9R6gtXV.net [1/1回]
>>415
住民窓口の削減は仕事量の減少には直結しない。
その特定の部門が開く日に一週間分の来客対応と書類業務をやる必要になる。

削減するには行政サービスの対象になる住民を減らす以外に無い。
法令で収入制限を強化したり、そもそも制度自体無くすなりのね。
418 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 00:47:29.69 ID:wBdre8/o.net [1/1回]
日本では馬鹿なニートの夢想のようだなw
419名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 01:03:06.16 ID:O2ly3n6Z.net [1/4回]
まず、実現しようって気持ちが足りないように思いますね。
いつまで経っても「どうすれば実現できるだろうか?」という話に発展しないんです。

BIなんてただの社会システムなのですから、政治とか思想とか本質的に関係無いんですよ。
それはシステムとして成り立つのか?どうすれば成り立つのか?という話でしかありません。

by かもめ党(鼎 梯仁)
420名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 01:06:51.65 ID:g2X8bWIH.net [1/10回]
>>398
>タダ飯でも消費はするわけだからそれは購買力だろう

所得の再分配でGDP増えても雇用増えたりとかいいことはなにもない
少し落ち着いて考えろw
金は行って来いで生活物資は年金暮らしのもの
「再分配=生活物資の寄付」でしかないw
寄付した分誰かのサービス労働が増えるだけw
GDPが増えるのは循環取引の詐欺計上と同じ原理w
泥棒が消費してるのと同じ構造だからw
こんな方法でGDP成長させるのは悪手中の悪手
アホな共産党に洗脳されてないで自分のおつむで考えろw
421 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 01:09:53.06 ID:g2X8bWIH.net [2/10回]
>>419
「信用できないやつに金を貸すのは恐ろしい」
これは変えようのない人の本質
通貨価値などがこれに支配されるのは必然
422 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 01:12:56.58 ID:g2X8bWIH.net [3/10回]
通貨をただの紙と思ってるなら土台から間違い
423名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 01:33:27.01 ID:cZDrOLCf.net [1/1回]
>>397
> 世の中にタダ飯なんかない。
> 現役世代の可処分所得が増えるような制度なんてありえねえよ。
> 馬鹿じゃないの。

給付付き税額控除がある
424名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 02:43:43.50 ID:ehlzHbq6.net [1/1回]
>>420
目的はベーシックインカムで配った金で直接増やすことそのものだけではなくその金で生きていける人が挑戦的になったり社会活動に貢献出来るようにすることだろう
まあそれは未知数の仮説でしかないからオランダやフィンランドの実験に注目が集まる
良い結果が出なくて駄目なら駄目で仕方ない
425名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 03:01:35.91 ID:SQZyFjQN.net [1/2回]
>>379
どうせ餓死するぐらいだったら強盗でもするぞ
常識通用しない奴らは。
本当に射殺するのか?

社会保障は今の制度でいい。
その分、額を10万とかじゃなくて少し多めに渡せばよい。
426 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 03:06:11.37 ID:G4EiysB1.net [1/1回]
>>423
タダ飯はないっていうのは誰かの受益は誰かの負担で成立しているって意味だから。>>403

負担する側(現役世代)の受益が増える制度なんかありえないし、まして日本の財政状況考えればなおさらなことぐらい
普通に分かれよ。
427 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 04:00:25.12 ID:O2ly3n6Z.net [2/4回]
>>424
私が思うにBIの目的は生活保障と最低需要の確定にあると考えております。
そうしたシステムが運営された結果、チャレンジ精神旺盛になるなどといった現象は
あくまで副次的な効果なのであってそれが目的では無いと思います。

保障など無くともチャレンジする特攻野郎はいますからね。
そうした副次的な期待はベーシックインカムというシステムの本質的な目的では無いと考えます。
そこを履き違えるとシステムの評価の仕方を間違えてしまうので結構、重要ですよ。

我々がベーシックインカムの実現を目指すのは、
それが「より簡素で合理的な完成度の高い社会保障システムである」と考えられるからという1点だけであり、
またそのような文明人としての純粋シンプルな動機であるべきだと思います。

意味の分からない精神論の淡い期待、センチメンタリズムは不要です。

by かもめ党(鼎 梯仁)
428 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 04:51:01.77 ID:Uzl9muWU.net [1/3回]
まぁ確かに1番の目標は社会保障の一元化だよね
429 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 06:02:38.39 ID:wbqDuO+A.net [1/1回]
これって健康なニートしか得しない制度だろ
430 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 06:12:53.68 ID:lRYOOrlE.net [1/1回]
>>89
正論だな。

経済活動というのは、本来、労働と消費が同等。
「労働」により賃金を受け取るだけでなく、「消費」でも賃金を受け取れるシステムが必要。
それこそベーシックインカムが現代資本主義に必要とされる理由。
431 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 07:37:11.92 ID:QwVbZhsV.net [1/4回]
>>424
あと追加すると公務員のリストラと、
アメリカのような民間保険主体の社会保障制度が
上手くいくかどうかの実験も兼ねてる
432 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 08:41:01.25 ID:ThzbXRU/.net [1/2回]
>>425
俺はBIが導入されると思っていないから
ドリフ大爆笑の「もしも・・・」コーナーのように
架空の世界の話として好きに書いてるんだ
”本当に”射殺するんだよw
”架空の”世界ではねw
俺の夢想世界にリアルの常識を持ち出す方が悪い
433 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 10:57:02.12 ID:g2X8bWIH.net [4/10回]
恵んでやらないと買わない消費者は経済のお荷物でしかない
なぜお前達は理解できない
試しに自分の小遣いを乞食に恵んで自分のものを買わせてみろ
損しかないからw
434 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:09:02.45 ID:g2X8bWIH.net [5/10回]
付加価値生産をして納税する集団全体で損か得かと考えるのがマクロ
ミクロで探せば再分配で得するやつもいるがマクロでは確実に損
トータルでは年金暮らしが手にした生活物資の原価分だけサービス労働が増加する
循環取引の詐欺計上と同じ仕組みなんだがそれでGDPが増えてしまう方厄介
少し真面目に考えたら中学生でもわかるはずなのに2ちゃんねるときたらw
435名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 11:12:08.55 ID:Uzl9muWU.net [2/3回]
福祉ってそういうもんだろ
436 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:16:46.65 ID:g2X8bWIH.net [6/10回]
経済のこと考えるなら再分配は最小限にすべきもの
子供の健全な成長や将来不安をなくすとかよい側面に集注すべき
IMFもクルーグマンもそう言ってる
ニートの消費でGDP増やすとかアフォすぎw
中学生が指さして嘲笑するw
437 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:17:56.38 ID:g2X8bWIH.net [7/10回]
>将来不安をなくすとかよい側面に集注すべき

真っ当な納税者のねw
438名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:19:45.76 ID:g2X8bWIH.net [8/10回]
>>435
ニートへの再分配にの経済効果などないと言ってるだけ
逆に経済の足引っ張ってるだけ
439 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 11:20:35.45 ID:Uzl9muWU.net [3/3回]
いろんなところで大暴れしてるなこの人
440名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:23:42.15 ID:g2X8bWIH.net [9/10回]
IMFやクルーグマンが推奨する再配分は
子供が立派な労働者へ成長するための再分配
超長期の展望
ニートの消費でGDP増えるとかアフォで近視眼的なこといってないw
441名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 11:24:02.30 ID:ZqV4mRD7.net [1/1回]
>>438
横から失礼

福祉は経済のために行うものじゃないという意見に
経済のためにならないは反論になってないんでないの?
442名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 11:27:17.59 ID:g2X8bWIH.net [10/10回]
>>441
ニートインカムの経済効果主張してる奴に言ってるんだけどw
なんなのおまえw
443 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 13:35:54.53 ID:+gSKZLGu.net [1/1回]
>>442
馬鹿発見
ツイッターでヤレ
444 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 14:36:38.61 ID:H7olkOdj.net [1/2回]
ニートなんて生活保護より圧倒的に少ないだろ
福祉語る対象にもならんよ
445 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 15:40:46.87 ID:1r5vLGy9.net [1/1回]
ここはニートのたまり場ですか(笑)
446 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 15:45:08.96 ID:BVgHBMAI.net [1/1回]
煽りの仕事ってほんとにあるらしいな
447 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 19:04:57.86 ID:O2ly3n6Z.net [3/4回]
>>440
きっとBIで都心の豪邸でも支給して貰えると思っているのでしょうね(笑)
まあ、そういうジョークを言いたがる人というのはいると思いますね。

ウケ狙いで言っているのでしょうから、笑ってやりましょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)
448 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:08:03.53 ID:QwVbZhsV.net [2/4回]
ニートとかどうでもいいんだけどね。
そんなくだらない社会実験じゃないし
だいたいそんな低次元な実験だったら
世界中から注目されるわけがない
449 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:37:40.60 ID:82h7ZZeC.net [1/1回]
再分配否定とか封建主義目指してんの?
共産主義以下だろ
450名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:42:45.41 ID:SQZyFjQN.net [2/2回]
10万前後渡すことに何の意味があるのか?
こんな額で最低限度でも生命の維持なんて出来るわけがない。
一か月もたない奴が続出するのが目に見えている。
だったら働けと言ったところで怪我や病気で
本当に働きたくても働けない人はどうするんだ?
多少の不正受給者が出るのは覚悟の上で、生活保護として支給額を多めに配ればよい。
451 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:49:25.46 ID:QwVbZhsV.net [3/4回]
>>450
>>10万前後渡すことに何の意味があるのか?
>>こんな額で最低限度でも生命の維持なんて出来るわけがない。

そう。だからこそ世界中が注目してるんだよ
可処分所得の増加と引き換えに福祉を切り捨てることが可能なのか
特に厳しい財政規律を課せられてるEUの国々にとっては死活問題
452 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:56:43.12 ID:ixKDG/aF.net [1/1回]
>>450
別に10万前後と決まったわけじゃなし。
ただ「最低限」の基準が、10万じゃ死んじゃう!!なんつー甘やかされた腑抜け日本人には少なく感じるかもね。
453 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:59:44.85 ID:H7olkOdj.net [2/2回]
だけどフィンランド人はそれを望んでるんだよな
454名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:20:16.14 ID:6JyqAFPn.net [1/1回]
健保と小銭引き換えって朝三暮四ってレベルじゃねえなw
455 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:23:02.78 ID:ThzbXRU/.net [2/2回]
> 多少の不正受給者が出るのは覚悟の上で、生活保護として支給額を多めに配ればよい。
割とストレートに来ましたな
456名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:35:57.29 ID:O2ly3n6Z.net [4/4回]
>>450
念のためにBI本スレから新政府の骨子案を再掲致しますね。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある

by かもめ党(鼎 梯仁)
457 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:55:45.35 ID:QwVbZhsV.net [4/4回]
>>454
俺は失業給付も労災給付も障害給付もいらねえ。
医療費だって全額実費で構わねえ
それよりも毎月10万円が欲しいんじゃあ
って有権者がフィンランドには多いんだろ。
458 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 00:02:44.76 ID:cKZidPx9.net [1/1回]
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459 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 07:55:23.63 ID:+QOwOoEv.net [1/1回]
>>456
本スレからってのが小賢しいな
自分の案だろ
460 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:13:51.64 ID:L5KqhNWN.net [1/1回]
【アベノミクス】竹中平蔵「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ない」 トリクルダウン否定、手のひら返しのア然
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451906371/

トリクルダウン詐欺の落とし前は ベッカムでいいんじゃない

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