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1海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:32:19.34 ID:CAP_USER.net [1/2回]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/012100069/

日本は今、空前のIT技術者不足。ユーザー企業のIT部門も、SIerも、下請けベンダーも、
そしてブラック企業も「必要な頭数を確保せよ」と、まるでモノか何かをかき集めるかのような
口調で技術者の“調達”に奔走している。この私にさえ技術者不足への対策を聞いてくる人がいるが、
そんな時は必ず「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」とだけ答えることにしている。
 なぜ、そんな木で鼻をくくったような態度をとるかと言うと、これまで抜本的な対策を打とうともせず
、周期的に「技術者が足りない。大変だ!大変だ!」と騒ぐ浅薄な連中が大嫌いだからである。
それに、モノか何かのようにかき集められる若者の将来よりも、国や大企業などのシステムのほうが大事だと思っている
点もゲンナリする。そんなものは圧倒的に小事である。

 そもそも、「技術者不足への対策は技術者を増やすこと」と脊髄反射的に考えるのは、
何とかならないものだろうか。ご存知の通り、システム開発の需要は景気などの影響を受けて大きく変動する。
今のように需給が逼迫している時にかき集めた技術者の多くは、不況になり需要が大きく落ち込むとお払い箱になる。
技術者を増やすという対策は、人でなしの所業である。
 「モノか何かのように」と書いたが、本当のモノだと、人のようにはかき集めることができない。憶えているだろうか。
日中関係が緊迫したのを受けて、中国がハイブリッド車のモーターなどの製造に
不可欠なレアアース(希土類)の対日輸出を、一方的に停止したことがあった。
なんせ中国はレアアース生産量の9割を握っていたから、日本の主力産業が大打撃を受けると、
それこそ「大変だ!大変だ!」と大騒ぎになった。
 その結果、どうなったかと言うと、何事も無かった。代替素材の開発などが一気に進み、
中国産レアアースへの依存を大きく減らしたのだ。まさにモノ不足がイノベーションを引き起こしたわけだ。
で、普通はこうだろう、と思う。なぜハイテク産業であるはずのIT業界では「技術者不足→大変だ!大変だ!→若者をにわか技術者に仕立てろ」
になってしまうのか。あまりに安直である。
ITベンダーは日頃、顧客に向かっては「これからはITを活用したイノベーションが必要」とご宣託を語る。
これはもう悪い冗談にしか思えない。自分たちはというと、そんな“お告げ”に自ら耳を傾けず、
人海戦術の労働集約型産業からいつまでたっても“イノベーション”しようとしない。そして技術者が足らないとなると、
「素人でもいいから、人をかき集めろ」となる。

 まさに人月商売、IT業界の多重下請け構造の恐ろしさである。SIerをはじめとする
ITベンダーは人月商売にどっぷりとつかっているから、需要に対する技術者の頭数でしか
ビジネスを考えることができなくなっている。しかもSIerなど大手ITベンダーは、技術者不足だからといって
正社員を増やす必要はない。業界の多重下請け構造により、外部の技術者を安く“調達”できるのである。
 さらに人月商売が始末に負えないのは、技術者不足だからといってもITベンダーは本質的には何も困らない点だ。
モノ不足の場合、先ほどの例で言うと、もしレアアース不足の問題が解決していなかったら、
高性能モーターなどを造れず、自動車産業をはじめ多くの製造業が苦境に陥っていただろう。
製品を造れないのだから、下手をすると経営破たんといった最悪のケースもあり得る。
 人月商売のITベンダーの場合、作るものは一品モノの情報システム。技術者不足で外部調達もままならないのなら、
官公庁や金融機関などの上客の案件に技術者を回して、それ以外の客の案件は断ればよいだけだ。
客は困るだろうが、知ったことでない。しかもSIerなど大手ベンダーは不景気になっても、
下請けベンダーを切り内製率を上げれば、容易にしのぐことができる。

 まさに労働集約というローテク産業の特権。人月商売万歳、多重下請け構造さまさまである。
「火中の栗作戦」などとアホなことを言って危ない案件を取りにさえ行かなければ、生きるか死ぬかといった
他の産業のような苦境に陥る心配が無い。そんな経営者がノホホンとしていられるような環境では、
イノベーションなどどだい無理な相談なのである。
2 : 海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:32:25.74 ID:CAP_USER.net [2/2回]
国や地方自治体は最低最悪の客
 では、客のほうはどうか。自分たちのシステムを作らせる技術者が不足するわけだから、困った事態に
違いない。特に官公庁や金融機関などの社会インフラ系のシステムの場合、非常事態になるかもしれない。
だが冒頭で書いた通り、かき集められ用済みになれば切り捨てられる技術者の存在を前提にしている限り、
そんなことは知ったことではない。間に合わなければ法律でも何でも変えて延期すればよいだけである。
 そもそも、自分たちでシステムを内製する能力も無いのに、パッケージソフトウエアやクラウドサービス
の活用も嫌だと言って、システム開発をSIerという便利な存在に丸投げしていたから、こんなことになるのである。
しかも、当人たちが「必要不可欠な業務プロセス」などと主観的に思っている、愚にもつかない機能まで作り込ませ
ようとするから、技術者不足がより深刻化するわけだ。
 さて、今回はいつもの「極言暴論」よりも大局的に暴論しているので、客であるIT部門の細かな問題には触れない。
それよりも「官」の問題に言及する。要は国や地方自治体だが、客の立場と産業政策立案・実行者の立場の両面で、
とんでもない存在である。人月商売・多重下請け構造のローテク産業を、世界でも類を見ないほど繁栄させた主因はここにあると言ってよい。
 国や自治体、つまり官公庁、公共機関は客として最低最悪である。その詳しい理由については以前記事にしたので、
ここでは簡潔に述べる(関連記事:発注者として最低最悪、公共機関のシステムをどうするのか)。
まずIT部門が完全な素人集団で、技術的な課題を理解できないだけでなく、システム化する
「官」の業務も分からないから要件定義が全くできない。
 当然、システム開発は上流からSIerに丸投げ。しかも官公庁、公共機関のIT部門は一般企業のIT部門と比べても、
組織内で圧倒的に立場が弱い。利用部門の肥大化する要求を仕切れないから、要件は肥大化して
人月工数もムダに膨らむ。プロジェクトの終盤で「この機能は使えない」と利用部門の“反乱”が起きるのも度々。
大炎上すれば、ますます多くの技術者がデスマーチに引きずり込まれることとなる。

普通の客になることが最善の産業政策だが…
 政策的には国、そして地方自治体もITの振興を図らなければならない。昔と異なり今やITは全ての産業、
社会全体に必須のものとなっているから、IT関連政策は特定の官庁だけが担う案件ではなくなっている。
ただ、当然と言えば当然なのだが、IT関連政策はIoT(Internet of Things)や自動運転車、FinTech(金融×IT)、
農業ITなどの先端分野や、サイバーセキュリティに集中している。
 はっきり言って、労働集約のローテク産業である既存のIT業界に対しては、主管官庁である経産省でさえ、
どれほど政策的に重きを置いているかは疑問だ。産業政策上、ローテク産業を軽視するだけなら文句は言わないが、
官公庁などが最低最悪の客として、そのローテク産業の人月商売、多重下請け構造に思いっきり依存しているのだ。
 ITベンダーにとって、公共分野は金融分野と並ぶ金城湯池だ。既存のIT市場の4割近くを占めるとされ、
多くの技術者が貼り付いている、この二大セクターが変わらない限り、そこで飯を食っている多くのITベンダーにとって、
イノベーションは不要だ。SIerの幹部の中には「木村さんはIT業界に先が無いなんて言っているが、
金融機関と官公庁がある限り、人月商売は永久に不滅です」と冗談半分に言う人もいる。
 民間の金融機関はともかく、やはり「官」の罪は重い。本来なら一刻も早く、本物の技術者を多数採用して
IT部門の機能を強化し、重要なシステムの丸投げを止め、重要性の低いシステムはパッケージソフトやクラウドを使う“
普通の客”になる必要がある。実はそれが、人月商売と多重下請け構造のIT業界に変革を促す、最善の産業政策にもなる。
 だが、実際には官公庁、公共機関が最低最悪の客から普通の客に変わるのは難しい。
そうした「官」や一般企業の丸投げニーズが存在する限り、IT業界が自己変革に乗り出すことも想定しがたい。
そうすると最善どころか次善の策ですらないが、少子高齢化が進む日本にとって
貴重な人材である若者が使い捨てにされる事態ぐらいは、せめて抑止すべきだ。

 やはり最後にもう一度言おう。「技術者不足への対策ですか。諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
3名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:34:50.35 ID:sna8vyVl.net [1/1回]
長すぎて読む気がしない
4 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:35:38.67 ID:TN/lXM/q.net [1/1回]
数年前は技術者をゴミのように切り捨ててたのにご覧の有り様
5 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:35:39.93 ID:iJdUoVOH.net [1/1回]
スタバでダベる女子大生に対し畏敬の念を禁じ得ない
https://t.co/2drj5JKlyy

6名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:37:41.98 ID:VXRag061.net [1/1回]
マイクロソフトは 出来る技術者1人のために
300人飼い殺しにしたからな
7名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:38:04.98 ID:vngU1Tve.net [1/1回]
人月商売って何だって?調べたらこうか。

くだらねえ業界用語使うなよ。



まず人月とはどういう意味なのか、どんな風に使われてるかお伝えしたいと思います。

人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のことなんです。

例えば
・この仕事は20人月あれば終わるな
・うちは1人月100万円で仕事を請け負ってます

といった使い方をします。

つまり1人の人材が1ヶ月働く際の単位のことです。
8名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:38:37.06 ID:iI8/FQiS.net [1/1回]
システムとか大きいことを言うまえに、
外国製の質の悪いハードディスクを使って、
作ってきた情報資産が飛んで無くなることを
気をつけておいた方がいいよ。
9名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:38:45.62 ID:R4RssRFR.net [1/1回]
>>3
まとめるとSIerはクソ
客はウンコって書いてる
10 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:39:51.31 ID:WRtcK4gr.net [1/4回]
ITドカタとまで揶揄されてた業界
都合よく使い捨てて後進育てなきゃそうなるに決まってる

これはエンジニア(技術)だけじゃなく、
あらゆる分野のスキルパーソン(技能者)にも言える事なんだわ
11 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:40:55.01 ID:G/KCPwIg.net [1/1回]
なかなか見事な正論じゃないですか
12 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:43:19.93 ID:Pej92694.net [1/2回]
新卒ゆとりがいるじゃんwwwwwwww


まあ頑張れや
13 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:43:51.94 ID:G6uAHl+R.net [1/1回]
仕事半分にして、給料倍はらったらええねん。
人ようけくるわ
14 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:44:49.06 ID:Pej92694.net [2/2回]
何々?

頭に蛆の湧いたような糞馬鹿ゆとりに土下座して働いてもらえばあ??????
15名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:46:56.67 ID:+kESDHu0.net [1/1回]
給料を上げるという言葉は、報道禁止用語なのか?
16 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:47:02.36 ID:FawI3VZM.net [1/1回]
大変だ!といいながら大阪東京往復しまくって経費かけまくってる無能な幹部共ww
まともにやってるやつを叱咤してまわってるしまじで無能
17 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:49:19.36 ID:11Jq4O4j.net [1/3回]
業界が技術者を使い捨てにしてきたからツケがまわったんだよ
誰もやりたがらない
18名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:49:50.37 ID:8VC2zlQh.net [1/1回]
俺もニートに転向したしどーでもえーわ
まー頑張れや
19 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:50:13.10 ID:enbxS6iH.net [1/1回]
日本は中韓より衰えるのは間違いない
20 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:50:16.50 ID:HcaB1Pip.net [1/2回]
若者を使い捨てにする老人ほど
生産性が低いとか言い出すんだよね。
21 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:50:21.96 ID:w1QSH6Gh.net [1/1回]
意味なく無駄にナゲーとおもったら
キムって人の文章か。ならしょうがないwww
22 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:51:59.52 ID:WRtcK4gr.net [2/4回]
>>7
まあ、早く言えば、人夫出し、と言う伝統ある()商売だよ

一人頭いくら、の計算で、中身の人間は素人に毛が生えた程度
あるいは、全くの素人を平気で送り込んで金を取ってるんだから

エンジニアや技能者ほど、これをバカバカしく思う人間は居ないぜ

でも、世の中の殆どの作業がこのやり方
昔、駅前で乞食同然の日雇人夫をあつめて、
一人いくらからピンハネしてた手配師
それと全く一緒、口利きできる人脈さえあれば良い
23名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:52:05.59 ID:WquJMta3.net [1/1回]
世界的貧困を終わらせることは可能ですか?

ラビ・バトラ博士:
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足はありません。政府の腐敗が
貧困の原因です。人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。
アメリカや他の国々は、生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。
賃金と生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために住宅への投機が起こり、
1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊したのです。原油価格が高いのもそのせいです。
この格差が投機を生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を堕落させて
いるのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその汚職は生産性が上昇しても賃金を低く
抑える政策に反映されているのですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。低賃金は需要の低さを
意味します。高い生産性は供給過剰を意味します。コンピューター化、新しいテクノロジー、
そしてアウトソーシングのために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションとCEOの自己利益追求に
反対して行動しなければなりません。それには革命が必要でしょう。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi
24 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:52:09.06 ID:xJDqsYpa.net [1/1回]
リクルートがエントリーシートと言う馬鹿げたシステムを蔓延させてから
どの業界でも完成品の人材ばかり欲しがって自社で教育育成する事を放棄してる
これが問題

面倒な部分は「アウトソーシング」とか言って外部に丸投げ
25 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:52:48.85 ID:NZWRzTGZ.net [1/1回]
>>15
この記事で給料語ってもしょうがないだろ
一時的な需要に合わせて人集めてもしょうがない
大手の多重構造と需要の多くを占める官公の仕事が
糞みたいな労働環境作ってるって話だなんだから
26 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:53:18.54 ID:11Jq4O4j.net [2/3回]
納期前なんて残業、休出月100超えとか当たり前
下手すりゃ200なんて世界で壊れたら使い捨て

家畜以下だよ
27 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:57:21.52 ID:cDcVgYr7.net [1/1回]
まあ、ブラックは潰れたほうがいい

世のため人のためだ
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:57:21.81 ID:2+UIpaUq.net [1/1回]
官庁や大企業の下請け丸投げは責任回避の意味も大きいんだよね
29 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:57:28.84 ID:gkDXngO+.net [1/1回]
まずは誠意を見せてみようw
30名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:57:41.88 ID:vJs9plTy.net [1/1回]
長いな、4行読んだけど読む気にさせるセンテンスが全くない。
バカの極みだな。
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:57:56.19 ID:FJjM3pgU.net [1/1回]
ITエンジニアが社会人としてダメすぎるから搾取され続けてるんでしょ。
こういう愚痴の一方で労働組合に反対とか休日は付き合いよりオタ趣味優先とか。
キーをカチャカチャすること以外の部分にも興味と情熱を注がないとあかん。
32 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:58:00.08 ID:1GQE3agE.net [1/1回]
>>1
一言にまとめると

官民癒着をやめろ

かな
33 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 18:58:03.81 ID:EGvUMVJO.net [1/1回]
>>3
低知能
34名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:58:11.69 ID:ycaYdQS5.net [1/2回]
土建業界からグラマーへ転職した過去がありまつ
どっちもキツいっす

もう何もかも放り出そうかな
35名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 18:59:46.06 ID:WRtcK4gr.net [3/4回]
>>34
土建って、どうせ監督業だろ?
今、技能者なら売手市場だぞ。
36 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:00:36.76 ID:W3I2JhHU.net [1/1回]
代わりならいるキリッ
37 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:01:48.41 ID:ketPAB7l.net [1/2回]
奴隷が足りない
38名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:02:04.67 ID:VsJvPoGP.net [1/1回]
なんで客の方はパッケージを嫌うんかな? 今だとクラウドか。
39 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:02:20.86 ID:11Jq4O4j.net [3/3回]
おいらも7年やってぶっ壊れてリタイアした
今は別の会社でネットワーク管理
若いやつでやろうとしてるやつがいるなら断言できる
あんなものやるもんじゃねぇよ
趣味程度にしとけ
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:02:36.51 ID:9cleLHrN.net [1/1回]
>>34
派遣ITの人達が次に目指すのが農業とか介護とかビルメンなんだよな
年取る前に早く気づけよと思います
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:03:06.66 ID:ketPAB7l.net [2/2回]
技術者=奴隷
42名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:03:10.60 ID:ycaYdQS5.net [2/2回]
>>35
呼ばれたので

土建時代は
中央監視装置ソフトウェア開発
とかをやっておりました
土建版it土方というわけワカメposition

いくら仕事があっても戻る気はないなw
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:06:16.18 ID:Jd4+qNbS.net [1/1回]
>>18
よう俺
44 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:09:13.57 ID:Pu7kZSmd.net [1/1回]
給料上げればいいんじゃないかな
45 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:09:43.15 ID:WRtcK4gr.net [4/4回]
>>42
ITエンジニア、と言うスタンスはそのまんまか

しかし、体を使う方の技能者は今は売り手市場で
同じように売り手市場であるはずのITエンジニアの場合は待遇改善されてねえのか

やるせないのう(´・ω・`)
46 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:12:23.83 ID:HhkeYUD+.net [1/1回]
不足なら高く買えばいいし
高いのが嫌ならオーダーメイドを辞めればいい
47 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:12:51.65 ID:6LLrYrEo.net [1/1回]
>>1だけ読んだけど要するにIT技術者が減って安くシステムを作って貰えないから
他ジャンル企業が困ってるって事だろ?

解決策は「大金を積め!」です。
でなきゃ諦めろ。
48名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:13:28.15 ID:W1bMEExf.net [1/6回]
大体ユーザーが仕様をきっちり作れれば、IT技術者なんて半分で済むんじゃねーか
と、かつてユーザー側にいた経験から思う
49 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:16:08.36 ID:NGBSQjIu.net [1/1回]
どこかの国に投資して土方を確保すればいい
50名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:16:35.43 ID:OEgQWXjK.net [1/1回]
客先で3年ぐらいマネージャーやってたが
メーカーから請負の仕事って少数の精鋭に任せればできるんだよね

実際、ある程度できる精鋭を集めれば
後はメーカーと人を増やす交渉
予算がつけば
プログラミングもできないような
安い人材買ってきて中抜きで雑用やらせるだけ
無駄が多過ぎ
51名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:17:56.00 ID:z6suFEgf.net [1/1回]
逆に言えば>>1がイノベーション起こせるようなアイディアをIT業界で始めれば大儲け出来るんじゃね?
52 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:21:56.73 ID:/53DBQeJ.net [1/1回]
>>51
それができれば、こんな便所の落書きのような記事を書いてお金をもらうような事なんてしないだろw
53 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:22:37.89 ID:TYvhR6fB.net [1/1回]
実家に帰って家事や猫の世話しながら新聞配達してるわ
ほとんどお金使わんから十分やっていけるし
カスな連中と関わらなくてすんで、本当に気楽で快適だ
54 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:25:40.09 ID:jaOn9I7C.net [1/2回]
>>1は長かったけど
確かに正論だわ
55 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:31:38.13 ID:1x5ZB8t9.net [1/1回]
技術者はどこから生まれてくるんだろう?って疑問が浮かんでこない限り解決しない問題
56 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:32:40.19 ID:L4QAk5PZ.net [1/1回]
IT土方
57名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:34:32.80 ID:oqTA+60R.net [1/2回]
つか、システムを自動で作成してくれるアプリ開発されてなかったっけ?
あれどうなったんだろう?
58 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:40:55.87 ID:3RdgaofA.net [1/12回]
エキスパートは育たないから、争奪が早い
数年掛けても届かないのが、今あるお得感は計り知れない
必死で落としてたら本物、それら切って確保を強化せよ
59 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:43:32.46 ID:Ehf+fD6y.net [1/38回]
完全に同意
何もかも同意
60名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:44:23.89 ID:Aav/DHCP.net [1/1回]
>>38
だいたいユーザーの要求は「現在手作業でやってる手順をそのままシステム化」だから
手順に合わせて業務を変えるという思考がないし、それをやろうとしても現場の反対でとん挫する
これが海外だとトップダウンで業務手順すらパッケージとかにあわせるからselesforceみたいなものがバカ売れする
他方日本だとアホみたいにカスタマイズできるバカパッケージが売れたりする
(パラメータ多すぎて事実上アプリ作るより難しいとかいう本末転倒なのに売れたりする)
61名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:44:53.72 ID:Ehf+fD6y.net [2/38回]
>>48
開発側じゃなくてユーザ側なのか
でもやらないんだな
やれないのかもしれないけど
俺はユーザ側を恨んでたよ
62 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:46:40.89 ID:odz5PC2I.net [1/1回]
無能な老害の給与報酬を削ってちゃんと技術者に払う
ってやってけば自然と増えるんじゃないかな
結局上がアホで人材育成や適材適所ができてないだけの事だし
63 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:02.92 ID:Ehf+fD6y.net [3/38回]
>>60
業務変える気がないってのが一番きついよな
顧客のエンドユーザが部門同士で喧嘩始めるしシステム部門は言いなりだし
システムでやれることを理解してもらうだけで全然違うのにといつも思う
てか、会社としてもそっちの方が効率的なのに誰もそういうことは考えないという
64 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:24.11 ID:dAcSsG22.net [1/2回]
>>57
そういった物は古からいくつもある そして知らないうちに消えていく

 
65 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:47:41.87 ID:o+h9oxEp.net [1/1回]
人を育てられない会社は人を雇う資格ないよ
とっとと倒産すればいい
66名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:50:02.41 ID:oqTA+60R.net [2/2回]
アメリカのIT技術者とか平均年収1000万とか。
営業が案件取ってくるなら月200万は最低だからな・・・

今の日本でそんなの無理だろう。
67名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:50:44.52 ID:okzyV7NP.net [1/1回]
エンジニアの待遇改善は絶対に必要なんだけど
それ以前に二次受け三次受け以下の多重請負を無くさなきゃいけない
どうやればいいか全然わからないけど組合とか作って組織をまとめられないかな?
68 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:53:28.83 ID:C8KChM5R.net [1/1回]
屁理屈言わないとならないから、長くなるのはブサヨの常。w
69 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:53:41.60 ID:3RdgaofA.net [2/12回]
普通は沢山いてもいるだけで何の意味もないしww
やる人少ないなら全部、断ればよいじゃん。
70 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:54:01.47 ID:ZmqUq+th.net [1/1回]
あのIT土方不遇時代に、使い捨てされるSEPG特集TV番組みたいなのばっかやってたら
だれがそんな職に就こうとおもうよ。ほかの職種でもそうだけど労働者の足元見すぎ
たんだよ。
71 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:54:16.08 ID:TC1+gqiA.net [1/1回]
IT土方になって何年も経過してしまった…
ホントこの業界は終わってる

転職してIT業界から足を洗いたいが、
未経験者をすんなり受け入れてくれるホワイトな業界なんてないから困ってる
72 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:55:03.30 ID:Ehf+fD6y.net [4/38回]
>>67
少数精鋭で企業のシステム部門が内製化できるようになるのが一番早道だと思う
それで元請け二次請け三次請けを直接雇用して社内にノウハウを貯めこむようにすると
実際成功事例も見てきた
人材の墓場みたいなシステム部門を変えていくのが絶対一番早い
73 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:55:38.82 ID:aiuEedmZ.net [1/1回]
システムを構築できるスキルを客観的に評価できる方法を確立しない限り、金の根拠がない
まー、生きてる間には多分無理
74 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 19:56:09.50 ID:qywsvX4a.net [1/2回]
潜在的に氷河期の大卒女が随分ITに流れてるけど
子育て機会に辞めちゃって二度と戻らない業界
出産後再び出来るのはコールセンター出身くらい
SEPGは戻らない
75 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 19:56:33.07 ID:3RdgaofA.net [3/12回]
人の文句やクレーマーは大量にいるけど、キッチリ捨てとかないと
76 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:00:22.16 ID:gs8r/8PX.net [1/2回]
アフリカとかから連れてきたら?
77 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:02:33.94 ID:QXArvaOI.net [1/1回]
企業が人材育成をしなかった結果だろうが。
それで人手不足とか言うな、ボケ。
78 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:02:47.61 ID:3RdgaofA.net [4/12回]
外食なら使えない人でもそれなりには役に立つけど・・
複雑そうだから、コメントしずらい
79名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:04:47.17 ID:WTDM4Xdu.net [1/1回]
>>66
アメリカはどうしてそんなにうまくいってるんだろう?
ユーザが中身を理解しているから?
日本よりおおざっぱでも許されるから?
それとも何か日本より優れた手法があるんだろうか。
80 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:05:42.33 ID:iItW9sp/.net [1/1回]
世間一般に枯渇しているものを安く買い叩こうという根性が素晴らしい
81 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:11:11.93 ID:6iq7jbMd.net [1/6回]
要約すると必要なのは


浣腸 というわけだな。



汚いものを一気に一掃
82 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:12:00.44 ID:ezIfKshT.net [1/2回]
よそが育てた有能な技術者が必要ならお金出さないと…
って、そんな話じゃないのね
83 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:12:59.25 ID:gs8r/8PX.net [2/2回]
がんばれ奴隷商人w
84 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:13:13.48 ID:Ff/73AHW.net [1/1回]
日本のお偉いさん的にはソフトはタダだからな
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:13:38.49 ID:H2CW7Ree.net [1/1回]
>>79
景気がいーからじゃね?
結局は金なのよ
まともな報酬出せないから不足する
それは企業も分かってるけど経営が厳しいとしょうがないわな
86 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:13:52.79 ID:ezIfKshT.net [2/2回]
結局はユーザー側のシステム部門がそれなりに有能で企業内である程度権限持たないと人手不足は解消しないんだよなぁ
87 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:14:36.46 ID:uZQJHaNj.net [1/1回]
給料の金額にゼロを加えて1桁上げるだけで技術者は幾らでも集められる
88 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:14:36.72 ID:hTCzL+Cb.net [1/1回]
欧米ではシステムに合わせて業務を行う
日本では業務に合わせてシステムを作る

今仕事しててこれをよく感じる
同じシステムなんだけどAの顧客には何々という機能を追加して、
Bの顧客には云々という機能を削除して、なんてこと沢山やってる
こういうのどうにかならんのか
89 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:15:48.79 ID:9p6kYbwK.net [1/1回]
一般論で業務をシステムに合わせるべきだという意見は多いが
自社だけの問題じゃないから難しい。
取引先に合させる面が多くなる。
それが問題なくできるのは、立場が強いメーカーくらいだ。
90 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:17:04.00 ID:VH3gRGRC.net [1/1回]
今北産業
91 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:17:12.43 ID:Ehf+fD6y.net [5/38回]
>>79
日本のITって間接部門だけど、海外のITって直接部門なイメージがある
ソフトウェア産業が発達してない日本と最先端のアメリカの差じゃなかろうか
92名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:18:20.26 ID:eyXfJQRi.net [1/1回]
なぜシステム屋は嫌われるんだろうね?
なかなか会社の中枢に入れない
93名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:20:05.50 ID:NxY6zC14.net [1/3回]
会社の会計と労務評価、請求、見積、予算を全部リンクさせたいんだが
いくらぐらい?見とけばいい?
年商3億円もいかないんだけど。
取引先は年間で定期的で20社単発30件ぐらい
支払い先は40社。
事業は5部門。
94名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:21:11.33 ID:W1bMEExf.net [2/6回]
>>61
最初の会社でシステム開発にユーザー側として参加したんだが、外部設計段階で
ユーザー側が自分たちのやっている業務を論理的に説明できずに声高に自分の
案を主張するだけで大荒れ、いつまでたっても会議が終わらないw
まあ、なんだかんだ言いながらちゃんと稼働したけどね

その後、別の会社で管理職をやったときにITに強い部下と示し合わせてIT側の用語を
覚えて分かりやすく説明できるようにしたら、他の部門が常にシステムの出来が悪い、
バグが多い、いつまで経ってもシステムが出来てこないと文句ばかり言っているのに、
ウチの部署だけ問題ないシステムが速攻で出来上がる状態だった
(因みに担当している相手は同じ人)

こういう経験を通じて、悪いのはシステム技術者じゃなくてユーザーなんだと思ったね
IT絡みだけの問題じゃなく、日本のホワイトカラーの生産性云々の低さもこれが原因だろうね
95 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:22:35.86 ID:s4wGH31G.net [1/1回]
これまでに見てきた技術者や客

某客:カネはいい、出せば東大や京大出身の技術者でも来る
某SE:(何を言っても)いいえ、できません
某エンジニア:要求の倍の金額の見積りを作りました
某SE:はい、よろこんでー
某社内SE:(とにかく怒る)

正直、どっちもどっちだと思っている
96 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:23:34.59 ID:D+O755/N.net [1/1回]
IT土方なんて言葉もあるけど実際は土方の方が遙かにマシだし。

しかし、バブル崩壊後に企業が即戦力云々と言いつつ、
人材育成を疎かにしてから約20年。
ついに全ての産業で人材が劣化枯渇してきた。
技術立国なんて過去の話だ。
少子化も進んだ中、これを立て直すのには20年じゃ効かないだろう。
もうこの国の未来は本当に駄目だな。
97 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:24:17.44 ID:jaOn9I7C.net [2/2回]
多重下請けとか低賃金を作るためにやってるわけだろ?
そんで人が集まらないとかアホだよな

まだ、あきらめろとか親切なほうだよ
普通は「ふざけんな」で終わりだよ
98 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:24:31.96 ID:Ehf+fD6y.net [6/38回]
>>93
勘定奉行みたいな会計ソフト入れりゃ良いんじゃないの?
専門外なんで全然分かんないけど
調べたら数百万~数千万っぽかった
99 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:26:42.17 ID:JhkfTxcv.net [1/1回]
スマホもまともに作れない日本のIT技術者になんの価値もないだろ?
日本のITは公共事業で食いつないでいくだけ
100名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:26:59.21 ID:6iq7jbMd.net [2/6回]
状況を簡単に説明すると

・エンジニアは他人との交渉事にとても弱いオタばかり。
・経営者や顧客は文系のDQN脳筋で物事はざっくばらんな定性的レベルでしか理解できない。

で、実際にシステムを組む時点で曖昧な要件を、機械に任せるために
 要件をガッチリと様々な物事を定義していくが様々な矛盾や破綻が発生。
 でも、経営者やDQN顧客がでも、契約したからその予算と納期で何としてでもやり遂げろ
 と、無茶ぶり振りかざしデスマーチ発生、予算が決まっているために当然給料は薄給に。
 人手が足りないから、エンジニアを増やしたいが、有能な人間はクズ業界のウソと条件を知り尽くしているので集まらない。
 代わりに、素人を集めて作らせる。で、当然素人集団ならではのトラブルが大量発生。
 以降、延々と遅延、質の低下、想定外のトラブルの悪循環。

だから、
・オタなエンジニアに有無を言わせず無理をさせる強欲素人文系脳筋経営者と
・強欲権謀数術文系脳筋DQN顧客の排除が必要

アメリカはエンジニアも多少DQN+脳筋入っているから無理な経営者や顧客の無茶要求を交渉で捩じ伏せるから条件が良い。
101 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:28:00.91 ID:NxY6zC14.net [2/3回]
勘定奉行とかは典型的テンプレ業務に使えるんだが、ちょい特殊で。
人工もあるけど、人工じゃない場合が多々あるんでよなあ。
102 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:29:58.41 ID:4SYUQWnk.net [1/1回]
捨て駒と無理ゲーのデスマーチ
ITはなんでも解決する魔法使いが集う部署じゃねーんですわ。
むしろ、前も後ろも敵だらけのガダルカナルよ。
103 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:30:02.32 ID:g6/jkxbk.net [1/4回]
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)
104 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:30:19.47 ID:QoER7A7X.net [1/1回]
面白い文を書く人だな。
経済の橘玲みたいにミもフタも無い書き方をする人は好きだ。
少なくとも、岩波書店みたいに訳の分からん長文をダラダラ書く人よりは信用できる。

>>3


らメロン
105 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:30:19.57 ID:TMm/+cci.net [1/1回]
ぜんぜん関係ない話だけど、トラブルだしまくりのプロジェクトで
請負元がキレて、メンバーの殆どをプロパーに変えさせられた。
収益率悪そうだけど、自業自得だ
106 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:31:00.93 ID:o0CKsiCj.net [1/1回]
作る方も大概バカだから、客や経営者の言い分も分かる
107 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:32:18.49 ID:YRr+Ja4a.net [1/1回]
言ってることはわかるが、過激で自己陶酔の感じられる文章のせいで
読んだだけで気分悪くなっちゃったよ
108 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:32:37.02 ID:g6/jkxbk.net [2/4回]
AIを使った開発工程の流れ(再再再修正版、変更部分は○)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437956458/

0 経営者@事業会社or国or地方自治体(人間、ビジネス要件を企画に伝える)
1 企画@事業会社or国or地方自治体(人間、クリエイターで要件をシステムに伝える)
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体(AI、要件調整:自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン)
3 発注契約与信管理@事業会社or国or地方自治体(AI、システム信頼性監査エンジン)
4 発注契約与信管理@事業会社or国or地方自治体(AI、法律会計エンジン)

5 ---- 見積もり・提案 、契約・発注・予算・与信管理、SLAのgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定 ----

6 見積もり・契約・提案@下請け(AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造)
7 開発@下請け(AI、ソフトウェア開発エンジン、ESB/SOA自動化エンジン、DBスキーマ解析エンジン、レポーティングエンジン)
8 開発@下請け(AI、MQトランザクション・BCPエンジン)
9 開発@下請け(AI、テストエンジン)
10 開発@下請け(AI、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン)

人工知能・自動化に適した開発分野
・公共システム、通信、国内金融など、数百人規模のプロジェクトによるもの(ROIが高い傾向、AI開発コストの早期回収)
・バックオフィス、システム運用系、監視システム、法会計システムなどのフローと目的が明確なもの
109 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:32:43.50 ID:MQxNWe05.net [1/6回]
日本と海外の違い、

海外にはIT土方(サラリーマン)よりもITエリート(ギルド加入)が
活躍しているってこと。
ギルドとは派遣会社のように斡旋と、それに大きく追加して保障(給与や被害など)とか
教育や人材の気質資質やランキングなどの情報管理や追加人材などの幅広い
就職した人以上のサポートをしてくれる。
110 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:34:37.28 ID:3RdgaofA.net [5/12回]
本当に出来たら、50万?貰って、100万の事するより
25万の非正規で他の事をって考えるけど・・ある種出来ない事が、一つの資格となのかな?
英文打って遊んでるから、ゆかいな業界と思ってたww
111 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:34:41.34 ID:g6/jkxbk.net [3/4回]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437956458/
発展シナリオ(全て巨大な計算量を想定、クラスツリー、ライブラリー、APIを毎ステップで全スキャンするイメージなので、即実現は難しい)
① 自動化ツールのさらなる発展によるソースコード自動生成技術と、その進展により開発プロセスの決定木を表す
(深層学習)意思決定システムの開発が可能となる。決定木のパターン認識により、プログラミングを自動化。決定木の生成
は自然言語エンジンをもとに自動生成されるという前提。下のリンクはベースとなりうる基礎技術。(一般なRADの例として
はRuby on Railsや、Spring RooなどのRADツールがある)
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_graphical_user_interface_builders_and_rapid_application_development_tools
② AST(Abstract Syntax Tree)、Reflection、MetaModelからの発展。現在でもソースコードの自動生成はあるが、そ
れを意思決定木/深層学習とからめる技術がブレークスルーの要因となる。
③ ①と②にいえる自動化ツールの最適化ではなく、一般用途で汎用性の高いAIの転用、つまり①と②でいう
専門の分類器・識別器、学習器を開発する手間が不要な万能型のAI、例えばJavaDocやJUnit単体・連結等の自動化されたテストを学習教材とできるなど、ブラックボックス化が進む

○AIエンジンの登場時期
・AI開発端末において最低でも5~10万コアは必要(数日の処理が数時間に短縮)、2018~2020年ごろ(ムーアの法則)
※NVIDIA Pascalアーキテクチャーの最新版の商用化で、トランジスタ数やメモリーは現在の倍に
ttp://wccftech.com/nvidia-pascal-gpu-17-billion-transistors-32-gb-hbm2-vram-arrives-in-2016/
※VoltaとPower9を組み合わせたSummitは2017年に、キャパシティーは最大12倍(NVLINK)
※Voltaは2017年後半にリリースを予定
・DARPA/IBM TrueNorthが一部商用化されるなら、2016年にも登場
112名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:34:49.66 ID:tAgPSdd8.net [1/3回]
>>93
労務評価だけはリンク難しいと思うわ
性質が全く異なるから

勤怠管理給与計算、会計、請求、見積り、予算管理はリンクは汎用ソフトで充分可能
導入後サポートが大事なんだが街のコンピュータ屋さんを通さないMJS辺りなら1000万かからないと思うわ
街のコンピュータ屋さんのサポートはあてになんないから気をつけてな
頑張って!
113 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:35:03.24 ID:QQKzCYZp.net [1/1回]
VBAめっちゃ書けるだけの私ですが、雇ってもらえますか?
114 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:35:56.70 ID:g6/jkxbk.net [4/4回]
予測される影響

・大手・中堅SIer等でプログラマー・SE・営業・PM・コンサルタントの大量失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要(AIのメンテやAIへの指示管理)
・余分な要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる
・システムを使うユーザーのAI・ロボット移行への契機となる。(例えば、タクシー運転手のシステムはAIドライバー、AI小売り販売ロボット、AIシェフ、AIドクター、AI事務というように)
○・産業AIの統一規格に準拠したOSSの発展(データや学習手法によるAIのクオリティーを競うようになる)

AIへの変更要因(基本的にはコスト)

・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば90%以上のコストカット(1割の粗利と等価、収益誤差の最小化)
・新技術の停滞とパターンの蓄積(古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい)
・新興国の急激な経済成長(通貨の切り上げ)によるアウトソースコストの増大(米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト)
・多数の大企業のシステム要件は、他社サイトやシステムのコピーであるため、弱いAIでも対応しやすいなど機能要件が低い
・開発期間の短縮による機会ロスの減少
・エンジニアによる不正(個人情報流出)の完全防止
・人為的ミスの防止
115 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:36:52.86 ID:FEv2DP5q.net [1/1回]
心身ともにIT土方をボロボロになるまでこきつかって、この言いぐさだから、心底呆れるわ
116 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:37:02.39 ID:Ehf+fD6y.net [7/38回]
>>94
極稀に>>94みたいな人に出会う
そういうときはああ今回は大丈夫だと思いつつ、作る側も緊張感持ってやれたりする
結局システム開発も組織みたいなもんで、上司の有能無能で成否が変わるもんなんだと思う
もちろん超優秀な部下がいればうまくいくこともあるけど、そんな部下が来ることを期待する上司は馬鹿なわけで

その超優秀な部下ってのは、
瞬時にコンサルタントみたいに顧客の会社の業務を理解して、
業務の効率化の提案から始まってさらにそれをシステム化する提案もできて、
飲み会なんかにも参加して老害のご機嫌を取りながら部門調整も完璧にこなして、
上流の作業が終わったら下流の発注先経験不足プログラマーを完璧に管理して、
さらに発注先なのに経験不足プログラマーの育成までやりつつ残業が発生しないようにプログラミングの支援までやって、
それでも毎日定時帰りで家族サービスも完璧なそんなシステムエンジニアを期待されても無理だと声を大にして言いたい。
お前らはそういうのを期待してんだと、アホかと。
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:37:04.78 ID:4t+L437H.net [1/1回]
完全ど正論すぎて笑いしかない
上流工程の不備を人海戦術で何とかすることしかないITってなにwww
118 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:37:37.28 ID:UyhcxGwC.net [1/5回]
VBAではね・・他に何か無いの?と低脳顧客の気分に浸ってみたwwwww
ヴァーチャルビックなんとか?
119名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:38:35.50 ID:hNOtWGlB.net [1/1回]
SIerにITの導入を提案できる会社はないのか
120 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:40:17.14 ID:6iq7jbMd.net [3/6回]
情報化なんて、基本は顧客の仕事を正確に把握する事と、
今あるもので使いやすい物を組み合わせて使うだけで
圧倒的に便利になるんだな。

何せ使用実績があるものだと不具合は解消されているし
困ったときはネットで調べれば解決できるし。
121名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:40:36.62 ID:NxY6zC14.net [3/3回]
>>112
1000万円すか。。。
貧乏はいやですなあ。。。
零細なんで急拡大事務が追い付かないんでなんとかしようと思ったけど。

将来を見据えれば1000万円も安いけど、短期的だと2人雇えるなあ。。。
122 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:41:19.14 ID:UyhcxGwC.net [2/5回]
スレンダーがあんだって?
糞馬鹿顧客になってみた
123 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:41:31.68 ID:oxRJFbJI.net [1/1回]
ITって水道ガス電気なみに重要なのに、法律で保護されてないからブラックなんだよな
時々刻々と変わり続けるテクノロジを覚えていかなくちゃいけないし、
動いて当たり前で感謝されない、動かないと土日でも呼び出される

本当はもっと厚遇でもいいはず
124 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:41:41.37 ID:GLzr5BGU.net [1/1回]
若いやつがなんでJAVAのような潰しの利かない言語を進んで習得したがるのか理解できない
125 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:43:27.43 ID:JAoosx7S.net [1/3回]
奴隷養成学校作ろうとか言い出す
126 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:44:47.79 ID:JAoosx7S.net [2/3回]
日本では技術者は安月給だよ
127名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:46:03.98 ID:2RYwaBZw.net [1/3回]
>>79
上の方にもあるがユーザーが既存パッケージに合わせて業務を変える
後、後から仕様変更を言いださない(追加料金が発生するから)

一言で言えばユーザーも成果の為にそれなりに努力を払う
日本はこの点がゴミ杉。
「俺は一切変える気も変わる気もないし今の仕事の説明も面倒だが
 お前が俺が満足するものを1から全部タダ同然で安く作れ」
どこも大体最初の切り出しはこんなニュアンス
128 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:46:41.34 ID:u8ADOVTA.net [1/2回]
>>6
アベノミクスは、1人の正社員の仕事をコピーだけして俺をやめさせて
11人の派遣で廻す仕組み
129 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:47:06.51 ID:3RdgaofA.net [6/12回]
文字がずっと並んでるよね
記号や何やら絡んでてアホかよ、
あんな事やってられるかww
130 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:47:06.74 ID:3RdgaofA.net [7/12回]
文字がずっと並んでるよね
記号や何やら絡んでてアホかよ、
あんな事やってられるかww
131 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:48:41.78 ID:O9CXUODO.net [1/7回]
>>119
ないなぁ、酷い処だとドキュメントをわざわざ紙だしして
定規を当てて折ることを言明されるような業界だぞ
132 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:48:55.89 ID:RUExy95F.net [1/1回]
職業訓練はもっとまともな訓練をしてくれませんかねえ
133 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:49:11.42 ID:6iq7jbMd.net [4/6回]
マイナンバーシステムなんて思いっきり

DQN官僚が描いた通りのひど過ぎるシステムと無茶ぶり。

例によってヤクザ紛いのあの官僚が仕切っていた部分が大きい。
134名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:49:37.61 ID:T0LlZwVH.net [1/3回]
他の分野に比べて
 技術者の給与が安く、残業も多い

3年経験積んだら
 最低でも年収500万はあげていい
135 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:49:46.12 ID:3RdgaofA.net [8/12回]
面倒臭かったら出来ないでいいよ
136名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:50:18.77 ID:tAgPSdd8.net [2/3回]
痴呆自治体だと一人月80から100万円位で入札予定価格を自治体が積算する
そもそもこれが安すぎる
がしかし、役人は自分の給与と比較して月80万円も払うんだから充分だと考える
親方日の丸の役人には、民間が80万円の仕事に毎月コンスタントにありつける保証はないという厳しさや会社運営の間接コストの存在を理解できない

さらに
元請け一次下請けと中抜きされて二次下請けに来る頃には一人月50万円位になる
二次下請けは年間600万円で技術者を雇いさらに会社を運営するための間接人員や間接コストを負担しなくてはならない
したがって二次下請けが技術者に出せる給与は年収400万円程度が限界となる
二次下請けは正社員を抱えたくないから
派遣や非常勤や三次下請けを使うようになる
こうして際限なく低所得労働者が生まれていく
137名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:50:37.14 ID:Ehf+fD6y.net [8/38回]
>>134
元請けだと500行くけど人扱いされないよ
138名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:51:58.62 ID:T0LlZwVH.net [2/3回]
>>137
下請けだと500行かないし、人扱いもされないんでしょ?
139 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:52:26.01 ID:3RdgaofA.net [9/12回]
手取り20万なら一週間で他にいきそう
140名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:55:37.05 ID:RAyodbHR.net [1/1回]
結局は何?

こっちはソフト作る技術あるけど、何を作りたいかはっきりしてもらわんと作れん。

向こう(お客)がよくわからないから、ある程度解釈して使ったら文句だらだらきた。
直すの困難で技術者足りない、とか、そういうレベルなんかね?
141 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:56:00.89 ID:Ehf+fD6y.net [9/38回]
>>136
売り上げベースで
コンサルだと時給12000円、月200万くらい
元請けSEだと時給8000円、月130万くらい
一次請けSEだと時給5000円、月80万くらい
二次請けSEだと時給3000円、月50万くらい

ってな感じだな
ほんと無駄な構造だよな


>>138
ごめんなさい
142 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 20:57:45.30 ID:O9CXUODO.net [2/7回]
>>140
派遣だらけの業界だったから、人が離れた
かつ、ゲーム業界とウェブ業界が魅力的な給料を提示してるから
薄給激務の業務系に人が集まらないって話
143 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:57:48.14 ID:tAgPSdd8.net [3/3回]
>>121
ソフトだけなら500万位で出来るかもしれんがハードウェアも買い換えた方がいいからやはり1000万かなー
でも5年は使える訳だし減価償却で費用化していけば3割は節税でカバー出来る訳だし先行投資だと思って頑張ってみれば?
自分は利益率の高い10人の会社を経営してるけど去年1000万円投資したよ
ディスプレイも2画面にして仕事が快適
144 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:57:54.84 ID:+Nlg7U4f.net [1/5回]
トップはどこですかぁ。電電公社データ事業部ですよね。
はい終了。
145 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:57:57.67 ID:T0LlZwVH.net [3/3回]
堀江さん※は技術者をとても大事にした
その点は評価できると思う

※参考 http://p.twpl.jp/show/orig/vGqh6
146 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:58:05.57 ID:3RdgaofA.net [10/12回]
ふざけた業界で楽しそうだね。ww
画面にヒップアタックかまして
直すとか出来ないの?
チョップをかますとか別の視点で
147 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 20:59:03.38 ID:6iq7jbMd.net [5/6回]
ITの世界を一言で


必要なのは7本の赤い線
全ての線が互いに直角に交わること
7本の線のうち、いくつかは緑のインクと透明のインクを使う
148 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:00:15.16 ID:fZCTawX7.net [1/1回]
記事に書かれてる問題は20年以上前から変わらないんだけど
その解決方法はIT土方産業を日干しにして潰すこと、という主張なのかな
149 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:00:33.75 ID:2jiybfdg.net [1/1回]
AI化できないかな?
150 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:02:04.96 ID:3RdgaofA.net [11/12回]
潰れてしまえばよいんじゃ無いの?
壊れたからって、お前らが困る訳でも無いんだしww
151 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:03:08.97 ID:+Nlg7U4f.net [2/5回]
堀江さんも技術者なので自分のことは大事にしたんだろうな。
ゲームにしても何にしても、とられちゃったらおわりだからな。
ライセンスの問題とか、クラックの問題とか、お金になりにくい。
つくるのは簡単なんだけどね。
152名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:03:51.29 ID:H2ntwJIS.net [1/2回]
建築業は専門の資格がないとできねーのに
ITはなんの免許もいらないあたりやっぱり異常だ
153名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:04:42.54 ID:MQxNWe05.net [2/6回]
>>138
500行てなに?ソースの行数か?
154 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:05:46.08 ID:6iq7jbMd.net [6/6回]
法的な保護と規制が機能していないからな
155 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:06:01.11 ID:UJjL9OS6.net [1/1回]
ほとんど派遣にして雇用状況を不安にさせたまま、
デスマーチやって潰しまくったからだよ。
やりすぎたから誰も薦めないしやりたがらない。
自業自得だよ。
156名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:06:01.31 ID:Ehf+fD6y.net [10/38回]
>>152
スキルを測る方法がないのはジレンマだよな
時代で技術はコロコロ変わっていくし
何より実際に作らせないとスキルが見えないのが一番でかい希ガス
上手いことスキルが測れたら良いんだけどねー
157名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:07:13.56 ID:usx+NFyu.net [1/1回]
この状況を改善するには技術者自らが自覚をもって行動するしかない。
具体的にはモヒカン刈りにして火炎放射器をもってきてください。
158 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:07:55.03 ID:Ehf+fD6y.net [11/38回]
>>157
そしてそれを仲間たちに向けるわけだな
159 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:08:07.50 ID:3RdgaofA.net [12/12回]
まともに出来たらいかない方がよくね?
こんなふざけたもんは、出来ないもん同士が集って騒いで遊ぶ
チャンバラ劇場だろ?
160名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:08:30.19 ID:WigQW3qw.net [1/2回]
バス業界みたいにバグで人が何人も死ぬ大事故が起きてないだけマシだと思わ
ないと。。。

 まあ、かつてのガラケー開発みたいに裏で技術者が何人も死んだり、壊れた
りしたりはあったが。表沙汰になっていないだけで。」
161 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:08:35.55 ID:2RYwaBZw.net [2/3回]
>>153
そんな事も読めないようならニュー速かVIPから出てくるなゴミクズ
162 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:10:04.94 ID:MQxNWe05.net [3/6回]
>>156
情報処理関係や学歴のそれをもっても実際に使えるかの指標にならないのが
困った問題だろうね。
163 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:10:24.04 ID:qzsbtxgS.net [1/1回]
>>3
2ちゃんから出てけ。
お前のような低知能ばかりで2ちゃんがどんどんつまらなくなっていく。
164 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:10:28.21 ID:XIhqr29q.net [1/1回]
>>1
飲食とか大工のような昔からあった業界ではないから、覚えた技術が使い物にならなくなる

少しすると仕事がオートメーション化するか、
そうでないとその仕事が消えて無くなる

今、WindowsAPIやRS232Cでは仕事はできない
TCP/IPのミドルウェアや描画エンジンのミドルウェアを買う人もいない(タダで手に入る)

一方で、一品もののシステム業務ソフト受注は開発工数に対してユーザーが少ないから猛烈に効率が悪い
165 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:10:54.88 ID:Ehf+fD6y.net [12/38回]
>>160
昔の2chで話題になったブラックがどうこうってのもガラケーの開発だったっけ
あの頃は学生だったから興味持てなかったけどITに飛び込んだ今なら共感できるんだろうか
166名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:11:39.43 ID:FQzjaWJG.net [1/1回]
ITも介護も運送もトラックも
労働集約型業種は会社が労働者にダンピングを強要して使い潰す業界だからな
自業自得
167名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:13:04.47 ID:Z9awRqei.net [1/6回]
>>152
そもそも何基準に資格作るの?
別に資格じゃなくて成果に対して適切な報酬出せば良いんで無いの?
官の仕事の振り方が丸投げみたいな書き方してるけど、丸投げじゃシステム構築出来ないでしょ。
まず、マイナンバーの管理方法やセキュリティ、銀行やクレジットカードと個人のリンク全てをどうマッチングさせるかなんて相当な知識ないと発注すら出来ないのでは?
168 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:13:46.60 ID:yyTJVX62.net [1/1回]
outlookにはスケジュール管理の機能もあるのに、サイボウズとか入れてるな。
それが不思議でならん。
169 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:14:21.65 ID:qr5cx6Kc.net [1/1回]
リーマンショックの時が凄かったな。
リーマンショックの数か月前まで、人が足りないが合言葉だったのに
リーマンショックから2か月後ぐらいには、人が余っているで
人員整理と一時休職の容認の嵐だったからなあ。
170 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:15:30.72 ID:+Nlg7U4f.net [3/5回]
・流行り廃れの激しい分野なので、
技術者にも得意分野というのがあって、プロジェクトによって、要不要がある。
だから、契約社員とかのほうが向いている。

・簡単な仕事だと、蹴落としあいになり、人間関係で悩む。

・コケたときを考えると、大きい会社のほうが良い。

いろいろ理由はあると思うんだけど、問題点もあるな。
171 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:15:59.80 ID:HcaB1Pip.net [2/2回]
>>1
まぁ、大抵は世の中にあるものだからね。
それを理解しない>>106みたいな馬鹿が理解できないからしょうがない。
172 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:16:14.75 ID:MQxNWe05.net [4/6回]
>>167
成果といっても、何もしなくても成果になってしまったり
恐ろしく人数と工数かけても何の成果も得られなかったり、

何を基準に成果といえる?
173名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:16:33.29 ID:Ehf+fD6y.net [13/38回]
>>167
大体こんな感じでできると思うんだよ
あ、そこ?そこはこれから確認するんだけどさ
そこがはっきりしないと受注できない?
そんなこと言わないでさ-、長い付き合いじゃない、ちょっと色付けるからさ
とりあえずプロジェクトは始めないとスケジュール的にまずいんだよねー
そんなこと言ってると他の会社に出しちゃうよこれ
嘘嘘冗談冗談、はっはっはっはっ

はぁ
174名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:17:01.62 ID:5BSOZnYF.net [1/1回]
>>166
宅配便トラック、介護、IT技術者、みんな構造が似てるんだろうか?

大きな需要があって人材の供給が少ないなら普通に給料が上がっていってもおかしくないはずだが、そのお金はどこに行くんだろう
175名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:17:11.10 ID:+CTsiMEL.net [1/1回]
給与あげれば解決。
176 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:17:28.42 ID:tYVp2nk4.net [1/2回]
>>1
正論だけど、
移民とか推し進めてる安倍自民党を応援するネトウヨがファビョルぞ?
177名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:17:29.77 ID:GL1VkXYW.net [1/1回]
日本語でプログラムを組めるようにしたり、わかりやすいアイコンや吹き出しで漫画のように
プログラムを組めるようにすればもっと人材は増えるのに。

今のようなアルファベットや数字の羅列だと、ワケわからないし目眩がするよ
178 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:17:47.67 ID:nXl+8lpB.net [1/1回]
批判だけなら猿でもできる。
猿はできないけど。
179 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:18:00.77 ID:Ehf+fD6y.net [14/38回]
あーそうか、公共系は入札必須なのか
こういうことないのか
どうやって発注出してんだろうか
180名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:18:16.66 ID:LRafX90w.net [1/6回]
技術者不足とか言ってるけど技術者の殆どを派遣低賃金とデスマーチで使い潰して代わりが居なくなっただけでしょ?
まあ本当に困ったら賃金が高騰するからそれまで死ぬしかないね
こんなの移民だろうがなんだろうが解決出来る訳もなし
181 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:18:54.11 ID:A7sgIfP9.net [1/1回]
人的ソースを使い捨てしてきたツケだろ
自社で育成して賄えよ
182 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:19:02.19 ID:tYVp2nk4.net [2/2回]
>>3
これがネトウヨ
183 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:19:19.82 ID:UyhcxGwC.net [3/5回]
管理者を全部切って、まともな人を相応の金で雇えば?
184 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:20:02.88 ID:f2TYq9X+.net [1/2回]
>>15
給料上げないとそもそも人が集まらんけど
それ以上にクソみたいな客と糞みたいなsierがいたら使い捨てで意味ないと説いてる
185 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:20:05.48 ID:+Nlg7U4f.net [4/5回]
人材もシェアというか、外から借りてきたほうがいいような気もするんだが、
セキュリティーだとか、コケた時のことを考えると、正規雇用というか、
自社で採った方が良いようにも思えるね。
186 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:21:03.21 ID:LRafX90w.net [2/6回]
>>174
規制緩和で賃金上昇を抑えてる
新規参入があればそれだけ競争で賃金が上がらなくなるからね
1億総活躍っていうのはそーゆー事
貧乏への競争だよ
187 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:22:15.21 ID:MQxNWe05.net [5/6回]
>>175
短期開発をなくせば解決、建設なら道路工事が10年かかっても
おわらない工事とかもあるよ、ちょっと工事しては休止、

仕様が不明確のまま物を出せっていう状況を認めるからこそ無理がでてくる。
188 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:22:27.13 ID:dAcSsG22.net [2/2回]
>>177
日本語のほうがめんどくさい
189 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:22:56.36 ID:Ehf+fD6y.net [15/38回]
>>174
未来予言系の社会学者の話では付加価値に金が使われるようになると言われてるな
当たり前のサービスには金は使われなくなり、付加価値があるものにだけ金が使われるようになると
農産物とか大量生産の製造業とかと同じ末路を単純生産系のITもたどるんだと思う
190 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:24:52.75 ID:UyhcxGwC.net [4/5回]
動け、動け、動いてよ!!もっと僕を見てよ、僕を愛してよ!
レバーを引け!!
カキーンで動くと思ってる、体育会系脳が大量にいると
きつそうだなwwww 何でこのくらい出来ないんだって本気で思ってそうww
191名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:25:38.93 ID:+cNAoNAJ.net [1/1回]
>>180
もし本当に人が全くいないなら給料が高騰して必ずやりたい人が集まる

つまり、自分ではやらずに、中抜きや丸投げでタダ同然で働いてくれる労働力がいない、ということなんじゃないか?
192名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:26:23.81 ID:lUlZq4H7.net [1/3回]
都合よく使いつぶした挙句、スキルパスは自己責任とかおっしゃるからね
193名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:27:23.46 ID:ZT/7h+NI.net [1/3回]
リーマンショックでITブラックはあらかた潰れたし
もうええんでないのwww

あんまり足りないならまた不景気にすればよし
194名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:28:16.62 ID:O9CXUODO.net [3/7回]
>>193
リーマンショック時より特派企業が元気な現状がある恐怖を知らないのか・・・
195名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:28:21.54 ID:Z9awRqei.net [2/6回]
>>173
んなわけねーだろ!
発注内容わからなくてどうやって官庁は予算確保するんだよw
まあ仕事受けたことないから知らんけど、普通にマイルストーンきって技術的に問題ある所はスペシャリスト投入するだろw
そうなると人月100万じゃ問題が発生して人月120万~200万の試算とか出して上司説得しなきゃ駄目でしょ。で予算確保すると。

かなり細かく把握してないと発注そのものが出来ないはず。
196 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:28:49.45 ID:LRafX90w.net [3/6回]
>>191
規制緩和とか派遣労働拡大とかで賃金上昇を抑えこんでIT奴隷を使っていたけど
とうとう、奴隷待遇じゃ誰もこなくなっただけだね
197 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:28:58.87 ID:Ehf+fD6y.net [16/38回]
>>192
キャリアパスについて会社は情報を提供してるけど今の若者は…ともおっしゃってるよね
198 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:29:13.06 ID:DIynYqiR.net [1/2回]
>>100
海外も変わらないよ
この動画を見てほしい
https://youtu.be/BKorP55Aqvg
199 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:30:48.19 ID:UyhcxGwC.net [5/5回]
何も知らない素人が遊ぶ所と化してそう。
200名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:31:02.81 ID:LRafX90w.net [4/6回]
>>193
今、既に不景気だろ
派遣だらけでまともな奴は既に逃げて居なくなってる
なんか認識ずれてね?
201名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:31:15.37 ID:ZT/7h+NI.net [2/3回]
>>194
知らんが元気ならそれはそれで別にかまわん
要は経済を回せばいいんだし
経済は無駄遣いみたいなもんだし
202名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:31:27.26 ID:Ehf+fD6y.net [17/38回]
>>195
公共系って入札のはずだと思うんだけど、民間ならこっちから見積もり出すんだよね
大きいシステムだとコンペだけど小さいシステムだと競合相手いないからこっちから出す
で、予算オーバーだとかなんだとか言われて削られるから下請けをたくさん使うと

公共系って先に予算出させたら問題ありそうな気がするんだけどどーやってるんだろ
と書きながら疑問に思った
203 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:31:36.77 ID:20IvH2Lg.net [1/5回]
SIerwwwwww
コボルwwwwww
javawwwwww
204 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:31:47.82 ID:sRKUjikg.net [1/1回]
定時が17時半のうち16時まで暇なのに、そこから滅茶苦茶タスクをぶち込まれて死ぬほど忙しくなる。
終わると早くてもこの時間だわ。
午前中なんて何もする事ないのに、午後出社を申請するとキレられる。

成果主義と日本的サラリーマンの考え方が変に混じってて、酷くアンバランスだよな。
有給消化を視野に、今月末に退職届出してくるわ。
205 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:32:31.52 ID:20IvH2Lg.net [2/5回]
また木村か!
206 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:33:42.30 ID:cjiuoCAv.net [1/1回]
>>23
>人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。

つまりオチは「政府のいかなる腐敗による問題も、人間の知性では解決できませんが」ってことかwww
まるで「この人は悪い点を除けば良い人です」と言ってるようなものだなwww
207 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:34:10.64 ID:O9CXUODO.net [4/7回]
>>201
基本的にIT業界がブラックって言われる所以は
特派企業が受け持ってる3次請けより下の階層があるからっていうのが理由
リーマンショックは中小元受をつぶして、業界のヒエラルキーをより強固にしてしまった負の側面がある
208名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:34:24.79 ID:ZT/7h+NI.net [3/3回]
>>200
今既に不景気と何を判断基準にそういっているのかわからん
株価?失業率?景気動向指数?
正直そこまで不景気というわけでもないとおもうが
まごうかたなき不景気だと思っているなら
確かに俺の認識はずれてるな
209名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:34:48.97 ID:+Nlg7U4f.net [5/5回]
本当に人手不足なのか怪しいもんだなぁ。
賃金水準を下げるためなんだろうな。
210 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:36:11.22 ID:20IvH2Lg.net [3/5回]
>>177
分からないのだから、数字の羅列に見えるのはしょうがない、な!
211名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:37:26.44 ID:+TDzFktR.net [1/1回]
今は日本全国で某青い銀行が、技術者囲い込んでるから
他の案件に人が回ってこない。
212名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:37:29.86 ID:20IvH2Lg.net [4/5回]
実はITにはホワイトな部分があるの、皆んな知らないのね
全部がブラックに見えてしまうのは、ある意味可哀想
213 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:38:12.63 ID:20IvH2Lg.net [5/5回]
>>211
そんな技術者要りません!
214 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:38:27.45 ID:Ehf+fD6y.net [18/38回]
>>209
人はたくさん紹介されるんだけど素人ばっかりだと元請け的には思う
でも元請けも素人みたいなもんなので素人同士頑張ろうってなってお互いが潰れる
でもこっちの方が立場的に強いからこっちが潰してるような感じになって罪悪感にさいなまれる

という感じ
実力ある人材があんまりいないよね、この業界
人はたくさんいるけど実力がない
それを総称して人不足と言っている気がする
215名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:38:59.20 ID:Z9awRqei.net [3/6回]
>>202
だから発注側がかなりシステム設計に精通していないと発注そのものが出来ないでしょ。

公共側に少なくとも技術的課題とか問題提起できる人材が揃ってないと予算がそもそも組めないハズ。

まあ公共とやり取りしてないんで知らんけど
216 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:41:50.03 ID:CYKDvtXq.net [1/2回]
給料上げろ
217 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:41:58.50 ID:fE5V5mzc.net [1/1回]
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
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           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
218 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:42:27.69 ID:LRafX90w.net [5/6回]
>>208
東京在住なのかな?
ぶっちゃけ地方は死んでる
あと、その不景気基準にそんな単語を羅列してる時点でマクロ経済的にかなり認識がずれてるな
デフレ状態なんだから不景気そのものだろ
下手すりゃスタグフに突入しかけてるのに
219 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:43:09.74 ID:dbozQNrG.net [1/1回]
リーマンの時に技術者が余ってた。
違う畑に転職した者もいたのに。
220名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:43:31.75 ID:bdRVmP3U.net [1/1回]
30年位同じような”抗議”を聞いているような気がするが
業界が変わったという実感が無い。
まぁ諦めたらゲーム終了ですよ、なんだろうが。
221名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:44:14.71 ID:Ehf+fD6y.net [19/38回]
>>215
民間だと

「システム設計にほとんど精通してなくて分かんないからとりあえず見積もってよ」

って言われるのよ
それでちょっと高めに見積もって出すわけ
そうすると昔の事例と比べて高いねーと中身見るより経験で色々言われて
なんだかんだと交渉して下請け使えば利益が出るような額に収めていくわけ


公共は入札必須で民間みたいなことできないはずだから過去の事例から適当に見積もってるんじゃいかね
スペシャリストがいるわけじゃなくて適当に
オリンピックの競技場だって当初の予算の数倍になってたでしょ
あんな感じで
222 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:44:26.28 ID:lUlZq4H7.net [2/3回]
>>212
ホワイ?
223名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:44:29.16 ID:CYKDvtXq.net [2/2回]
趣味PC 以外この業界にクンナ
老人から新人まで素人の教えて君大杉 ggrks
224名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:45:02.43 ID:Z9awRqei.net [4/6回]
人月計算するんだから個々の能力を測れる人が発注しないと色々と破綻するでしょ。
人月に応じて能力の住み分けがある階級社会なんだからさ。
銀行系は違うらしいけど。
少なくとも公共側は発注サイドで予算組まなきゃ話にならないんだからスキルに応じて的確に人員配置は受注側がするにしてもここにはこういった技術的課題あるとかそういうのわからんと人月が合わなくなるので、そもそも予算が組めないよ。
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:47:30.30 ID:Ehf+fD6y.net [20/38回]
>>224
ちなみにシステム開発って大きくなればなるほど後から後から予算追加予算追加が当たり前なの知ってるよね?
公共系のシステム開発もそんな感じなんじゃないの?
予算なんてあってないようなもんなんじゃないの?
知らんけども
226名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:47:36.13 ID:LRafX90w.net [6/6回]
>>220
少なくともここ20年は同じ状態じゃね?多少の浮き沈みはあっただろうけど
ただ、あまりに惨状が続いた職種では、人材が枯渇して先細りが見えてきてる感じ
このままだと賃金が上がるから必死に移民導入を言ってる奴らがいる
227名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:50:00.85 ID:Ehf+fD6y.net [21/38回]
>>226
ITは移民の方がスキルありそうだけどね
でもできる移民はみんなアメリカに行ってるって聞いたことがある
特にインド人とか
あっちの方が給料良いから
228 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:51:32.94 ID:JAoosx7S.net [3/3回]
技術も頭脳も金のある所にあつまるからな。
229 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:51:49.94 ID:WigQW3qw.net [2/2回]
>>226
今ホットなオフショア先のベトナムもアメリカから仕事をもらうように
なるのは時間の問題。あの国は英語の読み書きができるから。

後、できる人はWeb業界がどんどんかっさらっている。
230名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:52:10.29 ID:Z9awRqei.net [5/6回]
>>221
俺民間だけどそんな発注したことないぞw
適正に人員配置しないと問題発生するし、技術的課題は信用のおける内部のスペシャリストに任せる場合も多い。
簡単な作業の発注ならなんでも良いけど、国がマイナンバーのビジョンを提示してる訳でしょ。外部の連携も含めてかなりの規模になるし、バックドアは許されないからソース解析ソフトの導入も含めて色々と一元化しないと発注ができなくないか?
231 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:52:43.50 ID:lUlZq4H7.net [3/3回]
日本は大卒じゃなくても技術者になれるから
海外の技術者とは比べられない
232 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:53:17.21 ID:DIynYqiR.net [2/2回]
>>223
いかに自分の手を動かさず人に押し付けて成果だけを掠めとるかが評価に繋がるからなw
実際に手を動かす本当の技術者は派遣で十分と思われている
233名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:53:25.70 ID:MN5/NyXO.net [1/1回]
>>224
公共系は今でも談合やってるから、最初から落札額は決まっている。
勿論落札する会社もだが。面白いのはその先で結局実際に下請けで
やる会社はどこがやろうが、ただ一社に収斂されているということだw

そういう仕組みを見たことがあるw
どこが落としてもやるのはウチだってなw
234 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:59:04.34 ID:Z9awRqei.net [6/6回]
>>233
落札額が決まってるなら予算編成時にある程度見積もりが出来てないとおかしくないか?
これだけの人月がかかると言う詳細なテーブル出せないと予算が組めないじゃん。

理解にくるしむんだが…
235 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 21:59:51.68 ID:Ehf+fD6y.net [22/38回]
>>230
どれくらいの規模のプロジェクトやってるの?
俺数千万までだから億まで行くと人づてに聞いたことくらいしかなくて詳しくないからなんとも言えないけど

数千万までだとシステムに詳しくない人と交渉とか普通にあるし
そういう人は概算見積もり出してって頼んできて
それ出すとそれを元に向こうが予算作って詳細な見積もり出して交渉みたいな流れがほとんど
>>1にも書いてある通り、システム部門でスペシャリストって呼べる人はほとんど見たことない
まあ会社によるのかもしれないけどね
236名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 21:59:58.64 ID:f2TYq9X+.net [2/2回]
>>227
ITスキルがあって日本語喋れる移民なんていないからな
237 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:00:31.76 ID:bJzaGwfx.net [1/1回]
ITという最先端産業がなぜか人間という生物界のどす黒い闇の中で作られている不思議。
238名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:00:36.47 ID:s7yTpoe3.net [1/1回]
ITは教育が足りてないよ
学校卒業までにプログラミングができるやつ少ないだろ
239 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:02:37.27 ID:Ehf+fD6y.net [23/38回]
>>236
まあ大抵英語覚えるよね、移民しようとしたら
中国人で日本語使えて優秀な人は何人か仕事したことあるけど
アメリカ行けばいいのにと思ってたよ
何で日本で一次請け二次請けの仕事してんだろって
いつかそういう人もアメリカ行っちゃったりするんだろうなとも思いつつ
240 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:03:35.70 ID:cBXIXpSK.net [1/1回]
>>236
待遇が良ければ日本語を勉強してでも日本に来てたけど、不合理なプロジェクト運営が
知れ渡ってしまった。
今ベトナム人を騙して日本に連れてきてる段階だけど、もうそろそろ愛想を尽かされる。
次はミャンマー、バングラデシュかw
241 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:06:29.59 ID:u8ADOVTA.net [2/2回]
IBMなどの業界を潰すっても、仕事のデスマーチはまだいいほうだ
彼らは人体実験までしてCPUを作ってる

体は動かないでも頭部だけ異様に発達した女の子なんかの脳を参考にCPUをつくってるんだ

俺さえも試験体にされかねない状況
242 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:08:37.86 ID:B1fjLJb2.net [1/2回]
年齢的に間に合うなら公務員試験。
駄目なら宅建取って不動産。
警備員よりはマシだがね。
243名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:09:26.12 ID:Ehf+fD6y.net [24/38回]
>>230
ああそうだ、一応概算見積もり出す前にシステムの調査はするよ
それしないと見積もれないから
だから俺がその「内部のスペシャリスト」の代わりを担ってるのかもしれない
まあ兎にも角にも、システム部門でそのスペシャリストは見たことはないんだけども
244 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:09:57.51 ID:HjAY6sqK.net [1/1回]
不動産よりかは警備員だろ
245 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:12:28.62 ID:sBUmSEzj.net [1/1回]
>>3
一番最後の行だけ読めばよろしい。
246 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:13:25.01 ID:zcNJ73mQ.net [1/4回]
>>238
プログラミングそのものは数ヶ月訓練すればできるようになるんでどうでもいいんだが、
コンピュータサイエンス履修してない人が大半なのが問題。
247 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:14:09.47 ID:Wb+evGDI.net [1/1回]
若い人間がいないおかげで
60超えても仕事ありそう
しかも自分ペースで
248名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:15:55.45 ID:t85lBd4T.net [1/3回]
どうしても必要なら、公務員がITシステム作ればいい。

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/
249 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:16:47.14 ID:zcNJ73mQ.net [2/4回]
>>211
下請けから見たら、そこは、他じゃ使い物にならなかった奴らが放り込まれるところでしか無いのがなぁ。
うちからも入ってるらしいけど、案件終わったらどうするつもりなんだろうと他人事ながら心配になる。
250 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:17:13.36 ID:RTWh9gX/.net [1/1回]
ここに余っている人がいますよ
能力持て余していつも暇してます
251名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:19:02.67 ID:zcNJ73mQ.net [3/4回]
>>177
日本語で書かれている要件定義書の解読が一番大変なのに。
252 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:21:26.47 ID:Ehf+fD6y.net [25/38回]
>>251
てか大抵要件定義書には答えはないよねw
解読しても生まれるのは課題ばかり
そして何故か工程は完了してしまうと
253名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:21:38.25 ID:9dDjMQod.net [1/1回]
いや、技術者は一杯いるよ。ゴキブリみたいなピンハネクソジジイどもが食い物にしてるだけであって
254 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:22:13.69 ID:t85lBd4T.net [2/3回]
公務員にやらせればいい
255 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:22:39.36 ID:nqmgoFva.net [1/1回]
>>60
システム刷新出来ないアホ会社の倒産ラッシュがもうじき来そうな気はする
256 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:23:30.18 ID:Ehf+fD6y.net [26/38回]
>>248
ほんとそれ
直接雇用すべき
国が指針を示せば企業も追随できる
かもしれない
257 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:26:27.92 ID:MQxNWe05.net [6/6回]
Web系列しかできないエンジニアが増えすぎて、

システム開発がWebオンリーでしか考えられない単細胞になっている現実が
あるんです。
258 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:29:24.86 ID:oh7nIVcL.net [1/1回]
つーか公務員給与安すぎて技術屋全員民間に言っちゃうから
官になるのは変人と馬鹿ばかり

マイナンバーですら指揮してたのは高卒の馬鹿なんだぜ?
259名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:32:16.43 ID:s4rjRZ2r.net [1/1回]
俺、IT技術者なってもいいよ
IT関連の仕事やったこともないし情報処理の資格も持ってないけど
260 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:32:38.33 ID:hJ5hdf5j.net [1/2回]
客が本当に必要なもののブランコの絵がないな
261名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:33:29.20 ID:O9CXUODO.net [5/7回]
>>259
本当に引っ張られるからうかつに言わない方が良いぞ
青い銀行のプロジェクトは、つい最近までフリーターで牛丼屋の仕事やってましたって人まで居る
262 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:33:59.89 ID:hJ5hdf5j.net [2/2回]
ソフトウェアの技術共有の考え方自体が海外と違いすぎる
日本語の情報が少なすぎる
263 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:34:25.51 ID:Ehf+fD6y.net [27/38回]
>>259
ようこそ
歓迎しますよ
とりあえず銀行辺りの仕事に行ったらどうでしょう?
264 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:34:34.88 ID:FJyko62n.net [1/1回]
そもそも客が何を作ってほしいのかすら分からずに
とりあえず発注だけしようとするのが問題
この業界は客のスキルの無さも相当深刻
265 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:34:43.36 ID:rRNMpDWx.net [1/1回]
SE PG PM PLにおいて、正社員になる必要がない。
フリーランスや一般派遣や起業で稼ぐのが賢い生き方
266 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:35:56.43 ID:zeH//Rql.net [1/3回]
多重派遣と偽装請負をやめて労働者に正当な賃金を払えば
人なんかいくらでも集まるぞ。
267 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:36:40.55 ID:2RYwaBZw.net [3/3回]
もうインドのオフショアでさえ相当積まないと受けてくれないからなw
金と納期積まずに後から仕様変更とか一切受けてくれないし。
騙して日本に連れてきて安くこき使うってスタイルは本当に理解できないw
268 : メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:37:21.48 ID:q9uO2sIv.net [1/5回]
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ?在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

柳井正  2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)
孫正義  1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史  1兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫  6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)
福田吉孝  5,600億円【アイフル】(サラ金)
武井保雄  5,500億円【武富士】(サラ金)
韓昌祐   5,040億円【マルハン】(パチンコ)
木下恭輔  4,700億円【アコム】(サラ金)
山内薄   4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩  3,960億円【ABCマート】(靴小売)創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS)
重田康光 2,400億円【光通信】(携帯ベンダー)
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】(家具流通)
神内良一  2,200億円【プロミス】(サラ金)
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ)
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考)
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】     続く
269 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:37:44.02 ID:Ehf+fD6y.net [28/38回]
>>261
引っ張ろうと思ったのに…
270名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:38:25.92 ID:YY4uHbeU.net [1/6回]
>>243
システム系て言われると業界がそもそも違うからアレだけど、人を評価して給与の差別化測ったり下請けの人月の差別化測るならしっかりした判断出来ないと駄目でしょ。

予算ナメナメだけを生業にしてたら技術者が育たないと思うよ。もしくは逃げられる。
ちゃんとした評価軸作って上司が評価しないと給与がそもそも上がらなくないか?
育てる事も必要だし、育てた人材に適正な給与を出す事も重要。
271 : メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:39:31.88 ID:q9uO2sIv.net [2/5回]
続き
在日経営が多いと思われる業界(ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重)

人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 クリックorDM募金ビジネス 
スマホ関連アプリ&ゲーム オンラインゲーム ソーシャルゲーム オンラインカジノ レジャー産業全般
(スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等)
100円ショップ 健康食品 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)
CD/AVレンタル 新興の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー  先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業、ダイエー マックスバリュ ミニストップ
ASBee sports authority オリジン弁当 The Body Shop 等) ロッテ、ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ  K1(格闘)TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ジャンカラ 歌広場 ヴァーナル ローソン ダイソー キャンドゥー ユーキャン(資格)
HIS DHC アイリス・オーヤマ ABCマート DeNA(モバゲー) GREE NHN(LINE hangame ライブドア) 和民 安愚楽牧場
モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑) かまどや アイデム ドンキホーテ オリンピック JINS Zoff KALDIコーヒー
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋? レイコップ ユニバーサル・ミュージック日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA? GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 アシックス ファミマ ドトール ブックオフ 大塚製薬 伊藤園 etc  続く
272名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:40:02.35 ID:W1bMEExf.net [3/6回]
>>60
>手順に合わせて業務を変えるという思考がないし、それをやろうとしても現場の反対でとん挫する

かつてのQCサークルで築き上げた「ウチのやり方」が昭和時代にジャパンアズNO1をもたらし、
21世紀に入って効率化を阻む元凶になっているのも皮肉なもんだな
273 : メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:40:41.49 ID:q9uO2sIv.net [3/5回]
続き  マスコミが絶対に触れない事実
注)自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためw)

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8  続く
274 : メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:42:25.37 ID:q9uO2sIv.net [4/5回]
続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。
275名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:43:09.76 ID:H2ntwJIS.net [2/2回]
>>167
銀行の建物を設計するには建築士の免許がいる
ガス管を工事するにも電気配線を引くにも交差点を作るにしても資格が要る
人命が絡むからな。

でもどういうわけだか銀行のシステムやら原発のシステムを設計・製造するのは
無資格でできちまうんだわ、おかしいと思わないか?
276 : メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:45:16.71 ID:q9uO2sIv.net [5/5回]
韓国や北朝鮮と通じてる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日(スパイ、ヤクザ、ブラック企業、パチンコ、詐欺ビジネス、カルト宗教、
生活保護不正、韓国からの有害食品の輸入・販売、原産国表示義務化)や韓国(竹島等)
はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の3色旗で笑ったw
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、3色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員5人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/ 
【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北

自民党「衆院3分の2」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
277 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:45:21.25 ID:O9CXUODO.net [6/7回]
>>275
一応、公共システムの受注側は応用情報以上とかっていう条件が付いてるよ
ただ、その人たちは人を金でかき集める奴隷商であって、設計するのは奴隷だけって話だけど
278名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:46:42.63 ID:Ehf+fD6y.net [29/38回]
>>270
そもそも俺は発注元のシステム部門がスキル皆無だからIT業界は変わっていかないってことが言いたいの
システム部門がもっとスキルを身に付けてシステム開発自体を超上流から下流まで効率化できたらこんなことにはならないと
「スキルがなくてコストになるから全部投げる」を何とかしないとこの業界は変わらないと
>>1が言ってるのとほとんど同じだけど

その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1
解決策はシステム部門が直接雇用してシステム開発のコストを引き受けて
技術者育成からちゃんと責任持つってのが業界を変えるには一番早いと思うんだけどね
コストの引受先が若者になってるのは最低最悪だと思う、ほんと
279 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:47:49.11 ID:t85lBd4T.net [3/3回]
奴隷の頭領はシステムアーキテクトとかの国家資格保持者。
280 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:48:53.95 ID:5EU3dOYA.net [1/1回]
>>177
っ日本語プログラム言語、なでしこ
281名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:49:14.95 ID:YY4uHbeU.net [2/6回]
>>272
なんで現場が反対するのか謎。
業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話。
柔軟に対処し常に学習して効率化図るのも評価軸の一つでしょ。

超単純な例え話をすれば、PCでSSD導入して起動時間やソフトウェアの初動が効率化測れるならHDD止めてコピーして乗り換えれば良いと言う話。そこで購入予算ケチって人月無駄にしてたら本末転倒。
282 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:51:11.25 ID:GAsoEJMp.net [1/1回]
不遇しといて足りないはない
283 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:51:29.93 ID:W1bMEExf.net [4/6回]
>>275
そりゃ、銀行の建築現場で土方をやるのに資格はいらないのと同じさ
要は、設計部分は本来銀行のシステムなら銀行員が、原発のシステムなら電力会社と
原発製造会社が本来やるべきものだってこと
284 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:54:13.21 ID:RDfhEjlv.net [1/3回]
大阪とかで顕著だけど、電子化って公務員削減になるので基本やんない
やってるふりだけ

あと、案件もみんな孤立させられてきちんとした業務は教えてくれない

この悪循環
285 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:54:48.06 ID:zcNJ73mQ.net [4/4回]
>>281
HDDからSSDなら、入れ替えても今までのやり方で使えるけど、
WindowsからLinuxに変えようとかいう話になると、
今までのやり方が通用しなくなるから反対される。
286 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:56:53.88 ID:wpx9Nm09.net [1/1回]
今まで何の疑問も持たずに会社・顧客の言いなりになってた奴は馬鹿。
上司から高評価を得たとしても、それは都合良く利用されてるだけって事に気づかない。

馬鹿は死ななきゃ治らないってのはこういう”企業内優等生”のためにある。
287 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:57:16.66 ID:RfAzoGyB.net [1/3回]
>>127
お客様は神様的な考えに偏りすぎているのかな。
288名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 22:58:57.74 ID:Ehf+fD6y.net [30/38回]
>>281
実際に現場と交渉を目撃すると分かるよ
例えば俺はシステム部門の担当者と工場の担当者と打ち合わせをしたことがある

まず俺は「全て現場が一から覚えれば良い」と言える立場にない
それを言えるのはシステム部門の担当者
でも、システム部門の担当者も絶対にそんなことは言えない
工場の管理について詳しいのは工場の担当者であってシステム担当者じゃない
工場の管理について詳しくもないのにシステム部門が生意気だと言われて終わり
だからシステム部門の担当者は必死に要件を聞くしかない
本来ならかなり偉い人がトップダウンで工場の偉い人に
「システムに合わせてよ、それが会社にとって最も効率的なんだよ」
ってお願いするのがベストなんだけどそんな判断ができるかなり偉い人はいない
システム開発は全部丸投げしてるから要件だけ聞いて「単に作ってもらえばいいじゃん」と思ってる
で、工場の人達の意見を聞きまくって膨大な要件定義を作る
それにしたがって作るとシステムはカオスになるけど頑張って作る
もちろん非効率で上手く作れないからみんな疲弊していく


>業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話

それが当たり前にならないのが日本の企業。
どーにかならんのかと思うけど、どーにかなってる場面を見たことがない。
どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。
289 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 22:59:21.22 ID:O9CXUODO.net [7/7回]
正直、人が足りないってなった時に
皆が集まって、一斉に携帯電話で下請けに電話かけて何人取れた?って随時話し合う光景を見てから
もう一生公共の仕事はやらないって心に誓った、下請け虐めって言われてる某自動車会社のティア2にいるが
よっぽど人間らしい環境と給料で生活できてる、あの時の虫唾が走る嫌悪感は一生忘れない
290 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:00:22.25 ID:YTxjASFi.net [1/1回]
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああwww
291 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:00:24.12 ID:QfCP5hOA.net [1/1回]
>>1
バブル期に入社した馬鹿とその馬鹿に馬鹿にされて育った連中は人を育てるということが分からないらしい。
292名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:02:09.67 ID:zeH//Rql.net [2/3回]
しかも最近の若いもんはスマホ中毒でPCの使い方を知らない。
教育しようにも前提条件のハードルが高すぎる。
293 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:03:19.35 ID:qywsvX4a.net [2/2回]
>>292
若い夫婦とかそもそも自宅にPCないからな…
若くない夫婦も真っ先に節約の対象はPCだろうな
294名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:03:40.83 ID:RfAzoGyB.net [2/3回]
>>288
経営者に対してシステム開発とはそういうもんですという
コンサル側からの啓蒙が必要なんではないでしょうか。
この問題は日本の経営者たちがシステム開発に対しての
無理解が大きいから。
295名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:04:02.56 ID:YY4uHbeU.net [3/6回]
>>278
やっぱり良くわからん。普通大手なら開発部門があるでしょ?機密漏洩恐るからコアの部分は自社開発もしくは買い取る。
買い取るにしても自社の都合に合わせて大きな改良加えなきゃいけないから内部の開発が対応する。
コアの部分を握って末端や量産部分を外注に出すケースが殆どだから発注側が受注側の上位互換じゃないと成立しないし、人月コストも発注側の方が高コストだから受注側より低いスキルだと色々と破綻しないか?
もちろん人を効率的に動かすのも知識なきゃ出来ないし。
確かに予算ナメナメしてるだけの人もいるけど、特におっさん。
それはこちらも諦めてるからそれだけやらせてる感じじゃない?それに当たった人は可哀想だとは思うけどさ。
296名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:04:49.34 ID:rqeuybh8.net [1/1回]
いま、大手SIerの下で仕事しているけど、マジであいつらゴミ。
というか、詐欺。
IPアドレスってなんですか(^p^)とかいうレベル。
こんなやつらが日本の中核を担ってるとか、悪夢としか思えん。
297 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:08:22.69 ID:TwaO0Q0w.net [1/2回]
下らん社内ルールが多すぎるから、システムも無駄に複雑になる。
大概の会社は新卒一括採用で終身雇用だから、社員は会社の外の世界を知らない。
だから社内ルールの不合理さに気づかない。気づかないどころか、それを常識と思っている。
社内ルールを破壊するには、新卒一括採用も終身雇用もやめて、
有能な人を社外からも取り立てて責任あるポストを任せるようにしないとダメ。
298 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:08:42.99 ID:E+W7ojTR.net [1/2回]
暗号通貨業界は先行投資さえ出来れば大きく稼げますぜ技術者のみなさん Hehehe
299名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:09:41.40 ID:AAJINCfa.net [1/1回]
>>292
親が買い与えるのが携帯ゲーム機、そして、スマホだから
PCは大学生になってから・・・
300 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:11:51.87 ID:E+W7ojTR.net [2/2回]
ちなみに日本では、ビットコインよりはモナーコインやフートコインやリンゴ、ゼニー、クマコインなんかとチャンスはゴロゴロありますぜへへ
301 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:12:00.13 ID:RfAzoGyB.net [3/3回]
ちょっと前の若者はガラケーのキー入力が高速だったけど
今の若者はスマホのキー入力が高速だねw
あのスピードでPCのキーボード入力してくれるといいんだけど
みんなPCだとたどたどしいw
302 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:13:05.96 ID:Ehf+fD6y.net [31/38回]
>>295
質問に答えて欲しいんだけど、どの程度のプロジェクト見てるの?あと業界は?
なんか経験に即した意見に思えなくてね…
文化が違う会社なのかもしれないけどさ

大手企業に開発部門はあるけどスキルは皆無のところしか見たことない
その開発部門はコンサルに企画書作らせてそれをこっちに投げてくるだけ
もしくは簡単な企画書を自分で作ってやっぱりこっちに投げてくるだけ
プロジェクトが始まっても部門間調整が仕事のメインだから技術に関してはこっちに丸投げ
だからシステム開発の知識は皆無に近い、システム開発を丸投げする部門略して「開発部門」って感じ

ちなみに俺は流通業界専門だから他は詳しくない
303名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:13:06.75 ID:CF5RGOgK.net [1/1回]
野球やったことない人がプロ野球チームの監督やってるようなとこばっかだよね。ITって。
304 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:14:19.98 ID:FJZl2T5d.net [1/1回]
IT業界は救えない
もう終わりだ
IT業界より資格とか有利な土方の方が魅力的だよ
土方に行ったほうがマシだよ
305 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:15:10.93 ID:inegSWH1.net [1/1回]
人手不足が深刻(安くこき使える奴隷不足)
306 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:16:23.36 ID:YY4uHbeU.net [4/6回]
>>299
まあ確かにウチの子は1歳10カ月でiPadのYOUTUBE中毒で電池がなくなるの怖れて自分で充電する子だけどさ。フリック操作覚えるのも早かった。
ノートPCはマウスも、キーボードも上手く使えないからしょうがないよ。
小学校からじゃない?PCて。
ウチの親もPC買ったのPC88からだったし今の方がキーボード触る機会多いんでない?
307名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:17:15.97 ID:Ehf+fD6y.net [32/38回]
>>294
ちなみに俺の中では答えは出てる
要は「全部内製化すればいい」

今は丸投げしてるからシステム開発のあらゆるコストは開発者側が担ってる
炎上してもコストを受け入れるのは開発者側
元々無理な要件は炎上せざるを得ないから改善もクソもない
だから炎上してコストを受け入れてる
でも、全部丸投げしてるから発注側は損をしない構造になってる

これを全部内製化すればコストは発注側が担うようになる
コストが発生すればそれを減らそうと躍起になる
いっそ丸投げ禁止にして内製化にすれば内製化内でコストを削減しようとし始める
そうすると業務をシステムに合わせてもらうのが一番簡単なことに気付き始める
内製化で開発してるから経営層のコストダウン指示で業務部門がシステム部門に従うようになる
結果みんな幸せになる


そうすれば日本のIT業界自体が向上する
アメリカに追いつくだけだったりもするけど
308 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:18:27.34 ID:4uVlTzUS.net [1/1回]
りーだー
309 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:19:06.39 ID:1EVomloe.net [1/1回]
同意だな何もかもが、諦めてさっさと潰れろ、待遇上げれないならな
310 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:21:07.93 ID:YlktSKFo.net [1/1回]
大昔NHKでやってた日本初の電算機導入現場の話なんて、
業務フローをSEがドキュメント化して、その次は
その手順書にしたがって社員が実際にロールプレイして
バグだしして、
それからコーディングしたなんて時代もあったのにな。
311名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:21:50.28 ID:z5dYg6Ni.net [1/3回]
>>226
まさに介護や飲食バイトと同じ

低賃金重労働の解決に、賃金の安い外国人労働者を入れようという発想
312名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:22:56.78 ID:YY4uHbeU.net [5/6回]
>>307
ゲーム業界。ITに関しては古参であり、新参でもある。基本内制じゃない?ゲーム開発だけじゃなくてインフラの方もだよ。
313 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:23:15.05 ID:0T8PjqtU.net [1/1回]
よかったね。老人が長く食べていけて
314名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:23:32.56 ID:TAZat2AF.net [1/1回]
>>307
最後まで(検収)までやりきれる人材が内部にいるかどうか…
要は逃げ道を作っておきたいんだよね。
100%自分たちだけでやると、どこにも言い訳ができないし、
そもそも全ての技術やプロセスに精通することはできないから
やっぱそこは専門化に頼むしかなくなるんだよね
自力でやりきれるとこなんてほとんどないでしょ?
315 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:24:40.12 ID:Ehf+fD6y.net [33/38回]
>>312
ゲーム業界ってSIerの世界とは全く違うよ
>>1と俺の話が対象にしてるのはSIerの世界の話
316 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:27:33.08 ID:c37jCdmP.net [1/1回]
エンジニア?
マネージャ?
アーキテクト?
317 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:27:39.60 ID:z5dYg6Ni.net [2/3回]
>>253
人がいないなら自分でも書けばいいのに

芸大の総長は自分でも絵を描く
幾つも店を出す料理長は自分でも料理する

やったことないのが指示するのが一番おかしい
318名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:29:24.20 ID:Ehf+fD6y.net [34/38回]
>>314
まあそうなんだよね
でも、それをやりきれるようにスキルアップしていくしかないと思うんだけどね…

もうちょっと踏み込むとプログラマー以外の仕事は全部内製化してプログラマーだけ外注するのが一番効率的だと思う
たぶんそうなるとアメリカみたいにソフトウェアエンジニア(プログラマ)の給料が上がってくんだと思う
純粋に技術で評価されるようになるから
企業のシステム部門が決意して、今元請けがやってる仕事を自分たちでやるようになったら業界が様変わりするのにと思ってる
てか、密かに自分がそれをやりたいと思ってる
319 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:33:29.38 ID:TPI0BbXa.net [1/1回]
アメリカのプログラマの給料が高いのは
高い教育を受けて初めてプログラマとして雇われるから
そしてその数がたりてないから
320名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:34:02.46 ID:Z1BITfDB.net [1/1回]
ぐう正論。
だいたい秒殺できるプロが、ちんたらやるカスより評価低いとかそんな状況だもんな。
時間ベースで考えるのいい加減やめれ。
321名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:34:09.55 ID:W1bMEExf.net [5/6回]
>>311
飲食バイトならそれでOKだけど、介護とかITは外国人労働者で
賃金なんて下がるわけないんだよな
こんな専門職を安月給でやってくれるのは日本人だけだからw
322 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:36:14.85 ID:Ehf+fD6y.net [35/38回]
>>320
内製化するようになれば二次請けだったプログラマが元請けになるわけ
それだけでも給料めちゃくちゃ上がるでしょ
323名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:36:20.02 ID:hnUpuRQX.net [1/1回]
SIer←コレなんて読むの?

シラー? スレイヤー?
324 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:36:44.06 ID:Ehf+fD6y.net [36/38回]
間違えた
×>>320
>>319
325 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:37:16.31 ID:Ehf+fD6y.net [37/38回]
>>323
ぐぐりましょう
326名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:39:56.31 ID:Yaz4efnm.net [1/1回]
>>321
んなこたあない
アメリカでも介護は賃金が安くて問題になってる
移民とかパート女性がやる低賃金で劣悪な仕事ってイメージが強くて
CNNなんかが何度もこれまで報道で問題提起してる
327名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:44:08.41 ID:VY0PKCtk.net [1/2回]
IT化なんかいらねーんだよ
そういうところは今もハンコ押して稟議書を回せばいい、それでいいんだ
現にそれでうまくいっているだろ
328 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:44:08.61 ID:MrM1Zbks.net [1/2回]
人が不要な仕組みをしっかり作るよね アメリカとかは
329 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:44:16.30 ID:/LaFkJm2.net [1/1回]
長いけど実に正論。
この国のクソどもに毎朝音読させたい。
330 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:44:53.94 ID:9ZJ1D7bK.net [1/1回]
これだけ長い文章で内容の無い話を書けるのも才能だな。
331名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:45:11.28 ID:YY4uHbeU.net [6/6回]
>>318
良くわからんのだけど、ウチの会社IT部門でのスペシャリストと言う枠組みに入ると部長職より給与高いよ。

その業界が違うと云々と言うのが良くわからんのだけど…インフラも含めて自社でやるもんじゃないの?なんの為のプログラマなのさ。

つうか自社でやらない理由ってなに?
332 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:45:57.06 ID:z5dYg6Ni.net [3/3回]
>>323
ニンジャスレイヤー

ドーモ。シタウケサン、ナカヌキデス。
333 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:46:48.03 ID:Ehf+fD6y.net [38/38回]
>>331
企業のシステム部門とSIerの世界の話をしてるのでゲーム業界の話をされても…
334 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:46:54.81 ID:RDfhEjlv.net [2/3回]
いや、もうこれは昨日の嘘の寒波騒ぎでインターネットさえも死んだことの証明かもしれないんだ

今後はこの業界は衰退するだけかも
335 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:47:31.98 ID:TwaO0Q0w.net [2/2回]
>>320
日本の企業では、結果を出すのと同時に、自己犠牲を示すことも求められる。
結果を出しても、遅くまで残業しないと評価されない。
採用のときも、そいつが自己犠牲を厭わないかを見極める。
336 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:48:30.66 ID:RDfhEjlv.net [3/3回]
>>327
だからって、俺がワードやエクセルつかってる画面まで監視することないだろ
別に恰好つけてもないのに嫉妬して
337 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:50:59.26 ID:AUTc5bXw.net [1/2回]
>>152
労務管理や安全衛生管理体制なんかも一般の企業以上のルールはないしな。
人月商売なんて概念で動いてるのなら、そういうところも建設業を少しは見習ってはとも思う。
338 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:51:18.26 ID:MrM1Zbks.net [2/2回]
アウトソース業の人から聞いたけど、アメリカ相手は実際儲からんらしいからな
技術者不要なシステムの構築。その要員で利用され、完成後サヨウナラ終了

何時までも非効率なままで
ダラダラ代行業務でずっと稼げる、おいしい顧客が日本いう
339 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:53:17.45 ID:W1bMEExf.net [6/6回]
>>326
その移民がやっている劣悪な仕事
http://sotogoto.info/2015/11/%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/post-10558/
介護士・・・・・・・・・・・・・・・・・・$32,280( 356万円)

日本の介護士
http://heikinnenshu.jp/fukushi/kaigoshi.html
介護士の年収の平均は、320万円でした。(口コミ調べ)
平均年収推移は270万円~400万円となっています。

・・・日本人だけは言い過ぎだったが「移民がやっている劣悪な仕事」と大差ない
(今の為替だと日本の方が低い)
340 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:54:20.41 ID:8/xlzyiU.net [1/2回]
コンピューター業界は、パチンコの基盤とかと同じで警察が嘘で暗躍してる
それで業務も人間関係もごっちゃにしてる

現にいまも藤井とかいうキリスト教徒が俺と大喜多のブスくっつけようとか言ってる
すげえ迷惑

ともかくもう先はないね、この業界
341名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:55:30.94 ID:n4Ax/twa.net [1/1回]
介護やITは一度行き着くところまで行けばいいんじゃないかな。
342 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:56:00.33 ID:Luonq6jt.net [1/1回]
技術者を育てる時間も投資も惜しむのに文句言うなってことでつか?
343 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:56:37.35 ID:VY0PKCtk.net [2/2回]
みずほなんかもシステム統合しなくていい
今まで通り、中は第一勧業・富士・日本興銀のままでいいじゃないか
統合してだれがうれしいんだ?
IT業界ってそういうのばかりなんだよ、本質的に不要なものをワーワー騒ぎ立てているだけ
344 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:57:18.35 ID:jMKq9RVu.net [1/1回]
×IT技術者が足りない

○技術力がありコミュニケーション能力も高くマネジメントもできて経営・業務知識もあり
 安い賃金で馬車馬のように働くIT奴隷が足りない
345 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:58:04.31 ID:8/xlzyiU.net [2/2回]
おまけに警察は気狂いで、これで日本が傾いてやむなしと考えて居る
まさにどうしようもない、みんな殺されるよ彼らの立場保持のためだけに、イルミナティ
346 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:58:05.61 ID:zeH//Rql.net [3/3回]
何でもできるスーパーマン急募、年収300万!
347名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/25(月) 23:58:30.24 ID:B1fjLJb2.net [2/2回]
同じ技術屋なら重機の免許取った方が一生役に立つし稼げる。
ジャップ資本主義だとひ孫やしゃ孫受けで安くこき使われるだけ。
トリクルダウンも糞もねえ植民地奴隷。
348 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:59:09.13 ID:NxixK/JF.net [1/1回]
×技術者が欲しい
○奴隷が欲しい

日本の産業が落ちぶれた原因だな
優れた技術者には巨額の年収を支払うのに、日本ではサラリーマンから抜け出せない
349 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/25(月) 23:59:54.58 ID:AUTc5bXw.net [2/2回]
>>347
その免許が技術の証明になって、他の会社が使う際にもわかりやすいからな
350名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:03:26.40 ID:kjPTGXAE.net [1/1回]
外資ITに務めてるけど、日本支社はやっぱり糞企業だよ。

本社から経費削減を指示されてベテランを一斉に切るから、
経験も知識もない外注や中国支社への委託が横行しまくってて、現場は阿鼻叫喚。
351 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:13:57.76 ID:ngK7s965.net [1/3回]
諦めて(技術者不要にすべく)パッケージ化しろいう意味なんだが 
諦めて潰れろ と解釈する人が多いな
352 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:15:21.51 ID:4eJohLf5.net [1/1回]
>>347
トリクルダウン=多重下請け構造
353 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:25:19.75 ID:DCyhBzIq.net [1/5回]
>>331
SI界隈にいるプログラマはインフラなんて扱える技術力無いし、そもそもやる気も無いですから。
354 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:26:44.10 ID:rIS1+vwM.net [1/4回]
中抜き産業ですからね
これやめりゃいいだけ

未だにslerとかうんこはびこってるし

不足している?いるんだよ数はほんと
ブラック奴隷拒否で距離とってるのがふえてるだっけ
諦めてください
355名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:29:21.43 ID:rIS1+vwM.net [2/4回]
いないなら育てりゃいいじゃないって
育てもせずにかき集めて不要なら
ゴミ箱にぽぽいのぽいよしてたら
このいんたぁねつと時代じゃさすがに悪評広まっちまうよ
あんたら一応いんたぁねつとつこうた仕事やってんでしょ
んなもんしられるにきまってんでしょってな
356名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:30:07.15 ID:ZMDgBPY/.net [1/1回]
>>1

介護士 「低賃金で働いてくれる人が不足」
保育士 「低賃金で働いてくれる人が不足」
看護師 「低賃金で働いてくれる人が不足」
バス会社「低賃金で働いてくれる人が不足」
飲食  「低賃金で働いてくれる人が不足」
IT業界 「低賃金で働いてくれる人が不足」

https://twitter.com/kal_hawking/status/690074536172199936

今の経営者層のモラルハザードの限りを尽くした結果が、現在の状況だよね?(´・ω・`)
357名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:31:13.77 ID:rIS1+vwM.net [3/4回]
しかも同じようなシステム毎回毎回どこでも作りやがって頭悪すぎでしょ
358 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:31:42.43 ID:DCyhBzIq.net [2/5回]
>>355
銀行とかだとインターネットから隔離された区画で仕事してることも多いよ。
359 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:32:31.21 ID:ngK7s965.net [2/3回]
>>350
外資は、知る限り、能力高い奴を雇わなんな (バカ高いライセンス代が不要な)
同格の模倣品作って、ビジネスされたら困るいうか
賢い奴は、そういのを作って、商売開始しちゃうんだよね
360 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:33:14.31 ID:XAmFEVec.net [1/2回]
>>1
若者を甘やかすのはいけない
361 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:34:12.33 ID:rIS1+vwM.net [4/4回]
オフショアも人月プロジェクトに使えなくなってきて困ってんのかなーどうしたのかなーどうでもいいよなー
362 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:36:41.84 ID:WH0UTil5.net [1/2回]
選り好みばっかりしないで雇えばいいだろカス業界
それで足りないなら待遇やら職場やらの改善してろよカス業界
363 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:39:06.92 ID:KYjjh6VZ.net [1/1回]
低賃金で過酷な労働をするくらいならニートやってたほうがマシだよな
心や体の病気になる可能性が高いし
世の中がどうなろうと知ったことか
364 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:40:05.94 ID:DCyhBzIq.net [3/5回]
ここ数年、できる人から大規模SIと距離を置いて、自社サービスやってるところとか、
小回りのきく小規模なSIに移り始めてるよね。
365 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:40:47.29 ID:6uo3y4bG.net [1/1回]
20年前の若者が溢れていた時は、採用担当は上から目線だった。
366 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:46:05.12 ID:UA27C/f7.net [1/1回]
無意味にITという見出しは使わないでほしいね。
単なる人材派遣屋の話だろ。
367名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:53:00.68 ID:te9OOj2c.net [1/1回]
日本の社長さんは文系でテクノロジーに疎い人が多い
ベビーブーマーが管理職をしていて下の世代に給料を払ってあげられない
政治家が労働環境を整備しないまま非正規雇用を拡大させ過ぎたので給料が上がらない
日本の理系人間が法律だの経営だのを軽視して起業しないので給料が上がらない
第三次世界大戦はアノニマスだの中国からのサイバーアタックから始まると思うから、そうしたらコーダーの勝利
368 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 00:53:42.75 ID:8cm7zYCd.net [1/2回]
また景気悪くなったらゴミのように捨てるんだろ?
もとより、アホ営業より給料安いってのに。

それでも技術者になろうなんて思うやつがいるかよw
369 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:57:24.48 ID:He+iVTHL.net [1/2回]
ITサービスを自国内から調達できないくらい衰退させないと誰も現状を理解しないだろ。
370 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:58:23.16 ID:JgFA7Wti.net [1/1回]
真に出来る奴はクソ待遇の会社なんかスパッとやめる

出来ない奴でも最近は結婚もしないし
何としても会社にしがみ付くみたいな未練も持たないから
結構簡単に辞めていなくなる
薄給だろうともしたい事する奴も増えてる

SIerって大体が力仕事で
人の時間をお金に換えてるような
ぶっちゃけ大した事してない会社が滅茶苦茶多いから
普通に人が減ってる

まぁ無理でしょ日本人はもうこういう
生活の死と引き換えに生きるみたいなの選ばないよ
371名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:59:20.65 ID:YXpa9bBj.net [1/1回]
新しいカルチャーの会社を作っていくことが大事だな
旧来型のSIなんてものを絶滅させなければ未来なんてない
372名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 00:59:51.92 ID:RVC6Oglt.net [1/2回]
>>357
コピペで売上2倍だから生産性最高だろ
373 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:01:08.98 ID:zB96BQm8.net [1/2回]
>>1は公共系ユーザに期待しているようだが、
TPPで外国のSIerが乗り込んでくることでも、
日本のSIerは変わらざるを得ない危機に陥るだろう。
374名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:03:05.40 ID:DCyhBzIq.net [4/5回]
>>372
ところが、ソースコードはお客様の持ちものだからコピペ出来ないのだ。
375名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:03:23.19 ID:RVC6Oglt.net [2/2回]
>>374
いやばれなきゃオッケー
376 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:05:07.50 ID:KGE54okE.net [1/1回]
あっという間に携帯アプリ開発という業種自体が消滅し、ガラケーもいずれ消滅するように、
今の形のSIerという仕事自体は将来確実に無くなるだろう

ただしごく一部、システム自体を自社用に自給自足で開発してもペイする数万人の企業や銀行系の保守改良などは除く
377 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:08:48.36 ID:DCyhBzIq.net [5/5回]
>>367
テクノロジーに疎いのはいいけど、商売が致命的に下手だった。
というか、金儲けする気が全く無かった。
だからせっかく作ったシステムをほぼ原価で客に渡してしまう。
ビルゲイツみたいな技術オタクでも、所有権は渡さずに
使用権だけ売って金儲けしてたのに。
378 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:16:54.69 ID:ngK7s965.net [3/3回]
>>374
ちゃんとライセンサーにならないと ビルゲイツのマイクロみたいに
379 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:21:25.44 ID:He+iVTHL.net [2/2回]
ろくに企業が技術者を育てないのも悪いけど、
育てて貰ってもいないのに何故か湧いてくる日本の技術者も悪い。

趣味半分でプログラミングが好きなヲタクがビジネスや商売抜きで
仕事できればいいやって感覚で湧いてくるから企業も甘えて育てないんだよ。

技術的興味や探究心も良いが、少しは需要と供給で考えて駆け引きしろ。
380 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:22:06.21 ID:hQcYJFzZ.net [1/1回]
>>375
コピペして他の会社から受けた仕事で使えるとは思えない
それが可能なくらいなら、最初のユーザーだって初めからパッケージソフト使っていると思う
381 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:22:14.04 ID:DZUCbweJ.net [1/1回]
>>50
うちの社長の名言「仕事なんか派遣にやらしとけ!」
382 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:24:37.09 ID:0PjeoWBx.net [1/1回]
若者を教育して使えるようにすればいいじゃない
383 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:24:49.93 ID:hA2ZvHRQ.net [1/1回]
>>3
あなた疲れてるのよ
384 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:35:45.16 ID:tCUQFHJD.net [1/1回]
>>371
正論

先進国で未だにこんな人月いくらのSIビジネスやってるのは、もはや日本だけかもしれない
385 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:37:37.21 ID:Ru0Fn+92.net [1/1回]
>>1
繊維→鉄鋼→IT→?そんなもんだから気にすることはない
ITの現場みてみろや、まともに稼げるのは爺さんばっかだから

30すぎて年収400万超えなかったら転職考えたほうがいい
まあ高収入になる保証はいっさいないが
386 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:38:08.85 ID:6Ey+c6K+.net [1/1回]
>>1-2
アウトソーシングww
387 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:39:58.65 ID:WRW/MCXF.net [1/1回]
なんの心配もいらない
需要に対して供給がたりないとしても
価格があがって供給が増え需要が減ってバランスがとれる
388 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:43:35.91 ID:SP94gRlq.net [1/1回]
何十年も前から同じことが言われてるのに全く改善しないのは
多重下請け構造も一定のメリットがあったからなんだろうな
でも最近の状況みてるとさすがに限界だと感じる
カタストロフは確実に近づいている
389名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 01:50:38.51 ID:jxAB88SR.net [1/1回]
使い捨てしたいから外注・下請けの若いのを呼び込んでるだけ。

人生をダメにしたくないなら、他の職種にいくか、名のあるITゼネコンや専門のトップ企業に行くべき。

日立の下請とか最悪。
390 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:53:17.24 ID:q+OFH05s.net [1/2回]
>>1
珍しくマトモな記事を書いているな
悪いものでも食ったのか?
391 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 01:58:24.38 ID:jNRkqWRk.net [1/2回]
>>320
給料倍もらってる上司より長く働かないといけないんだもんな、若造は。
いみわかんねーよw
392名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 02:00:54.96 ID:A22GGBum.net [1/2回]
オリンピックのセキュリティ対策をボランティアで募集してるくらいだからな。頭おかしいわ官民ともに
393 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 02:01:04.19 ID:xFNwfVwA.net [1/1回]
日経itプロにこういう事を言える人が居たんだ
日経関連は頭の悪い運営サイドの意見ばっかだったのに
394 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 02:21:44.62 ID:TqxTqW9r.net [1/1回]
>>356
そして国が税金をあげる
395 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 02:34:14.95 ID:Jr8Llzp/.net [1/1回]
おまいら!ツルハシは持てるな??
ういっす!!( ;∀;)
ツルハシとはなんぞ?
396 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 02:49:10.81 ID:gll0YvT5.net [1/2回]
>>7
業界の話なのに、業界用語を使うなとは、意味が解らないな。
この業界の見積の出し方が人月なのだが。
397 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 02:52:26.06 ID:GNH/PebB.net [1/1回]
待遇悪くすれば人は去り、待遇良くすれば人は来る

全世界の全ての業界で共通する論理。それだけの話だろ
398名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 02:56:04.84 ID:oRme6Bc9.net [1/2回]
>>259>>261>>263の言うように今なら誰でも入れるの?
399 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:02:29.51 ID:gll0YvT5.net [2/2回]
>>57
それはRADツールのことだろ、この件は、それ以前の要件定義からの話だ
400 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 03:14:41.60 ID:++osg0Yk.net [1/1回]
日本は技術者不足で全てに置いて遅れ捲りが
401名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:17:20.01 ID:Ppm6gRlu.net [1/1回]
>>398
あまり誠実でない派遣会社なんかが単金目的だけで技術ない奴を入れようとする
昔受け入れた人がなんじゃこりゃってのが結構いたのを覚えてるけど10年以上前だし
今はどうなのかしらん
402 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:21:49.51 ID:XAmFEVec.net [2/2回]
>>389
それは自己責任だよ?
403 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:22:52.09 ID:r3Opq7a3.net [1/1回]
求人にある 未経験歓迎 週末はスクールで教えてあげます

これの本当の目的は 転職したら教育費用で懲罰罰金数百万円請求するぞ の意味
404名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:24:42.00 ID:oIZ+GCDA.net [1/1回]
>>392
オリンピックだから国家のためにボランティアでやってもいいだろ?
405 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:32:28.72 ID:cYtQmHhI.net [1/1回]
何が20兆円産業になるだよ
所詮事務員だから最底辺だろーがパソオペのたぐいわ
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
406 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 03:52:23.61 ID:mQfx4H87.net [1/1回]
できる技術者不足は深刻だな
元フリーで引退した連中でも派遣で復帰の話が来る

そら単価はバブル期の半額どころか2割程度だし
単金60?はぁ? な連中だが、中身はホンモノだ
407 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 04:03:00.65 ID:rKYVHPZR.net [1/1回]
馬鹿チョンが情報産業をあの手この手で牛耳ろうとしてる
408 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 04:06:42.82 ID:VdkRtRt1.net [1/1回]
日本の技術者は理系の学位も無くても出来るから、ある一定のレベルまで行くと知識の上積みが効かなくなるんじゃないか 設計開発なんて言うけど、理系院卒が異常に少ない割合なのに何の開発が出来るのか不思議
409 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 04:08:29.12 ID:oRme6Bc9.net [2/2回]
>>401
なるほど
人売りに捕まったらおしまいってことかな

Javaをかじっただけだが暇だし冷やかし半分で行ってみようかな
銀行だとコボルか
410名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 04:24:10.35 ID:lEAHwsWi.net [1/1回]
使えないプログラマはいるだけ無駄だから少数精鋭でやるのが一番。
411名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 04:44:49.29 ID:f6vm1XPK.net [1/1回]
システム屋から国会に一人送り込めよ

国会が法律変えたらシステムがどれだけ変わるのを理解してねーやつらが多すぎる
把握するのが難しい引数使ったり、数式の解釈が割れる条文作るんじゃねーぞ
412 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 04:50:07.31 ID:ySTUZYby.net [1/3回]
本物意外はいらないと、豪語する人凄く多くなり
立ち回りは既に無理。
413 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 04:57:49.09 ID:CXKiK/ei.net [1/1回]
流動性ないからな
一度IT技術者になったら、IT技術者を続けるか、誰でもできる仕事をするかの道しかない

電機会社も自社の家電技術者を養うために、いつまでも赤字垂れ流しの家電作ったりする
需要がなくてもなかなかクビにできないし、家電技術者は家電技術者と誰でもできる仕事なら家電技術者でいたいから
414 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 05:01:44.19 ID:JNddD9pS.net [1/2回]
色々と秀でてる事かな
嫉妬や落とすだけでは・・限界が直ぐ来る
415 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 05:02:55.69 ID:q+OFH05s.net [2/2回]
仕様のひとつも決められないゴミが居座ってるかぎり復帰はないな

技術者がいつまでも世間知らずのお人好しだと思うなよ
テメェのケツはテメェで拭きやがれってんだザマーミロ
416 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 05:05:51.08 ID:JNddD9pS.net [2/2回]
遊び半分も本物は本物さっさと高給争奪
417名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 05:24:36.18 ID:WvjUdZu2.net [1/1回]
ITは派遣してピンハネするのが一番美味しいビジネス
派遣は頭悪いから4割ピンハネしても気が付きません(笑)
418 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 06:08:47.81 ID:ySTUZYby.net [2/3回]
色々と変化が激しそうだww
419 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 06:39:16.48 ID:GGwm3xvO.net [1/2回]
Slerって何かと思ったらSystem Integraterのことか?
それならSLerにした方が見易い気がするけど…
420 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 06:40:11.69 ID:GGwm3xvO.net [2/2回]
あ、違った。ツマンネー勘違いm(_ _)m
421 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 06:44:16.44 ID:AnSW+VCE.net [1/1回]
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。


「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」

が、

「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」

「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる(キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのwww

んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね?」だの「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね?」だの
「子供作るの止めればよくね?」だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのwww
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは維持して、さ?www

て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな?w
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのw

マジで終わってる構図だよね?
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね,..,...,
422 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 06:50:08.31 ID:zUSI1/rl.net [1/1回]
>>3
ゆとり
423名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 06:58:43.46 ID:zoo2tQD9.net [1/3回]
>>1
また木村か!
424 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 07:19:52.55 ID:1H4sKleV.net [1/1回]
シナチョン移民をうけいれて日本人排除したい政府の方針なんだろ
企業に人がいないいないと言わせてさ

日本人にはやまのように仕事を探してる人がいるのに
日本人なんて全然雇わないし。

これまでは賃金がーといってたが昨今はあからさまに日本人だから雇わないって企業も
早く日本人を日本から追い出したいんだろうな
425 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:28:59.86 ID:dyIZDohk.net [1/1回]
エコポイントだっけ大手ベンダーに頼んだら納期が間に合わないて断られ続けて
仕方がないから米のベンチャーに頼んだら納期より早くなおかつ予算より少なく作ってもらった話
426 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 07:39:01.19 ID:ySTUZYby.net [3/3回]
エキスパートである事かな。
使う人の必然性が極端に無くなってるとか・・
427 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:43:56.97 ID:Zo3DCNSZ.net [1/1回]
>>417
技術者が足りなくなったら多重派遣、1粒で2度美味しい♪
輪姦よろしく回される技術者はたまったもんじゃないけどね。
428 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:48:58.47 ID:70NwZJVk.net [1/1回]
このまま不足し続ければ
需給の関係で待遇がよくなるかもしれんが

どうせなんだかんだで湧いて出てくる&力技で何とかなっちゃうんだろ
429 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 07:50:40.57 ID:UHbDNJL3.net [1/2回]
>>356
観光バスと物流も追加で
430 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:52:45.75 ID:jB+b3XGC.net [1/2回]
どうしようもないよね。
時間が経って世代が変わって解決する問題とも思えない。
431 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 07:54:56.62 ID:CgMkNTjU.net [1/1回]
お前ら確か「医者の給料を徹底的に下げれば
本当に医者をやりたい奴だけがやるようになって質が上がる」
とほざいてたよな?

ITも同じでいいんじゃね?
徹底的に給料下げろ徹底的に
それで質が上がるぞ

おまえらが正しければな
正しいんだろ?お前ら
432 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 07:54:59.87 ID:UHbDNJL3.net [2/2回]
不足しても困らないやり方を考えろってこった
433 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:55:41.08 ID:R3cbxP9Q.net [1/1回]
40だけどモニターみるのがつらいわ
技術のない人売りがえばってしまいにゃ
派遣法改悪でなれた職場も三年で移転
正社員になればいいというけど
給料40%オフ、つまらん仕事だよ
434 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 07:59:07.96 ID:f15TioIC.net [1/1回]
>>3
こういう低能バカが、仕様書も読まずに勝手なコードを書き散らかすのも日本のIT開発の悪い所なんだよな。
435 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:03:15.74 ID:jtyg3bco.net [1/1回]
ITベンチャーが信用できない点からすると、今後も悪化だろうな。
上場ゴール多すぎ。お試しで製品買う気にならないぐらい、どこの馬の骨って雰囲気。
436 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:06:07.15 ID:RXpUxyiU.net [1/1回]
>>423
木村理論→人月工数に頼ったSIerは滅びる
現実:滅びない
木村理論→国が悪い

アホかと
437名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:09:49.97 ID:XB1ewtLY.net [1/1回]
やってると精神病になる職業だっけ?
438 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:13:42.17 ID:iKaxCI7k.net [1/1回]
どんなにクソな仕事でも給料が十分に高ければ人はいくらでも来るよ。
439名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:16:45.02 ID:O8l+7KBm.net [1/1回]
インドに外注すれば良い
440 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:16:51.95 ID:VNY7qlsf.net [1/1回]
人対人の商売は、客がいかに思う所を明確に伝えるかで全体の効用が左右されるという事だな
コミュニケーションが喧伝される割には次のような光景はよく見られる

医者なんだから痛いところ伝えればなんの病気か分かるだろと強請る
高い金払ってるんだから仕様の追加には応じろという後出しジャンケン
弁護士に法律相談に来たはずのクライアントが相手方の愚痴を延々と言って権利関係が明瞭にならない
441 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:18:53.54 ID:3Ds1Fdmm.net [1/1回]
今の世の中、便利すぎてヒトがバカになりすぎてる。
もう、そこまでして、実現しなきゃいけないシステムなんてないでしょ。

絶対に必要な開発なら、ちゃんと技術者を育ててずっと養うよ、
むかしはそうだったもの。
442 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:23:52.69 ID:LoVL0VG4.net [1/1回]
>>8
釈迦に説法

IT技術者やまともな企業ならraidと
バックアップは当たり前
443 : 竹中平蔵パソナ会長による日本人総奴隷化[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:25:50.87 ID:4sM+aFfh.net [1/1回]
>>1
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH(フラッシュ) 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
  http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg ASKA&自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
  
https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
  http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
1 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
  警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
  警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
2 政治家に「ふざけるな!」「もう投票しないぞ!」とメールを送る
  安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
  首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
  自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
3 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか?」 と問い合わせる
  東証 : お問合せ http://www.tse.or.jp/mail/index.html
4 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
  で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
  金融庁 http://www.e-gov.go.jp/ (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
5 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
  国税庁 https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
6 パソナグループを極力利用しない・登録しない
  パソナグループ一覧 http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
7 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
  http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。
444 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:27:10.64 ID:dfLK5u0v.net [1/1回]
雇用に関しては市場原理とやらが機能するとは言えないからな。
445 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:29:11.27 ID:w6G+HtAu.net [1/1回]
>>30
自己紹介乙
446 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:30:52.53 ID:G9nrEpbA.net [1/1回]
>>9
あと役所が諸悪の根源
447名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:31:11.41 ID:xNmvlgcb.net [1/1回]
保守の仕事は無料って考える人多いからな
448 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:31:31.19 ID:ukt9mSnk.net [1/1回]
漢字が多過ぎる、やり直し
449 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:33:43.09 ID:I5F0bzD/.net [1/1回]
>>447
メンテナンスに限らずサービス業務全体が無償の仕事って思われてるよね・・・
450名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:35:02.25 ID:zoo2tQD9.net [2/3回]
>>437
ITに興味もないくせに、この業界に入り浸ってるバカが精神病になる

本気で"楽しんで"やってる人は精神病にはならない
451名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:35:36.98 ID:ztS3gs74.net [1/1回]
長いが読む価値はある
まさに至言
元IT系から見ればようやくキレる人が出始めたかといったところw
日本のクソITなぞダメ顧客もろとも滅びれば良い
452 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:36:04.16 ID:o4BSjhAu.net [1/1回]
派遣でも人件費ガッツリ上げればいいだけなんじゃね?
若いうちに稼ぐ、ってこともできるし
業界も効率のいいシステムを作り出すかもしれないしな
453名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:41:43.47 ID:zoo2tQD9.net [3/3回]
>>451
この人>>1、もう何年も前から似たような事言ってるわ
SIerの終焉!!(笑)みたいな口調で

今更って感じ
454 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:41:55.63 ID:9vfi7gNY.net [1/1回]
よく言ってくれた
影響力皆無だが
455 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 08:46:08.02 ID:Ugvg8u+z.net [1/1回]
>>303
>>341
>>356
2ちゃんねるには名言が多いな
456 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:48:47.02 ID:uJFdYDTf.net [1/2回]
>>356
IT業界「低賃金で長く働ける即戦力の若手(20代)がなんでいないんだ!」
457 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:49:42.27 ID:RVDt52ZX.net [1/1回]
親会社に1人月90万円で提出する
お客様のもとに1人月140万円で提出される
お客様から直接割引要請が来る

(何もしない親会社がふっかけてるだけなんすよ。イライラ)
458 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 08:53:15.66 ID:A22GGBum.net [2/2回]
>>404
じゃあ建設会社もボランティアで国立競技場建てればいいよな?
459 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:03:00.26 ID:dv0vyu5L.net [1/1回]
なんかもうどうでもいいからコミュニケーション能力高い奴でええやろ
460名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:13:31.24 ID:wjFb676F.net [1/1回]
本物の土方の方がまだマシだよ
労働時間だって近所の騒音の問題なんかで暗くなったらできないしな
IT土方は終電が標準で場合によっては徹夜もよくある
461 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:13:52.48 ID:4uPoY1vN.net [1/1回]
>>453
実際ドンドン終わりに近づいていってるからあながち間違ってない。
462 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:19:03.36 ID:PeujEzBv.net [1/2回]
国からしても無駄な仕事で振り回してるんだよな
463 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:22:04.94 ID:PeujEzBv.net [2/2回]
マイななんちゃらとかなw
464 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:32:27.35 ID:uJFdYDTf.net [2/2回]
>>460
本物の土方なら若手を育てようという気概はあるからな。
465 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:33:07.90 ID:LdTzOdgI.net [1/1回]
システム化に向いてない組織形態・人間関係のところは
全プログラマがそっぽ向いてしまって次世代に向けての「補修」を誰もしなくなるので
数十年の間にそういう組織は取り残されて潰れる
何しろ、それら作業者と全くコミュニケーションがとれないからだ
そういう組織はデジタル化や電算化には向いてないので潰れる
カネ貰ってもやりたくない仕事だから、今後、そういう組織は生き残れない
むしろ潰れるべきでしょう
466名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:36:05.51 ID:ByMSy5qB.net [1/1回]
企業が欲しているのは1000人に一人の「有能な」エンジニアだろ

999人の土方「自称SEなど」は不要になる

マイクロソフトの取締役はもうすでにインド人
これからはインド人の技術者に仕事を投げる英語が堪能な文系だけでいい
467 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:37:04.66 ID:pPUi30MI.net [1/1回]
誠意は言葉ではなく金額
至言だな
468 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:38:35.67 ID:8ioBMTs3.net [1/1回]
グーグルもマイクロソフトも--なぜ米IT企業はインド人CEOを好むのか

http://japan.zdnet.com/article/35069414/
469 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:39:14.66 ID:EbjiosNV.net [1/1回]
>>460
仕様変更で金払うの普通だしなw
470 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 09:53:47.23 ID:DNXQd/PZ.net [1/1回]
何が問題なのか
全てが
471 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:55:37.69 ID:PtUTAyof.net [1/1回]
>>404
国家のためにボランティアしろってんならまずはお前の預金と給料を国家に寄付しろよ
国家のためなら出来るんだよな?
472 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 09:57:15.78 ID:TaRasxP3.net [1/1回]
日本では技術者に成ると言う事は、奴隷に成ると言う事だよ。
473 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 10:00:23.60 ID:WH0UTil5.net [2/2回]
>>356
足りないのは結局上の人間の脳みそでしたというお話ですなあ、どこもかしこも
474名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 11:07:48.12 ID:sttA7oSs.net [1/2回]
>>356
アメリカは優秀なマには時給1000ドル払う、技術者を尊敬し大事にする国
日本は優秀なマはちょうどいいとばかりに過酷な労働で過労死させる国
475 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 11:12:29.15 ID:NZb+jX70.net [1/1回]
>>474
日本の技術ホルホル番組にはそんな優秀な技術者は出てこないよな()
低賃金底辺労働者の器用自慢ばかり
476 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 11:24:54.58 ID:sttA7oSs.net [2/2回]
それとどっかの記事で読んだ話だと、日本国民全員がデフレマインドに侵されてて
賃金アップ、客から取るお金アップに踏み切れないからこうなった、とかあったな

それをやると会社契約ごと切られるという恐怖で
まあそれでアメリカみたくお金が回らないんだとは思うわ
20年デフレで思考回路からインフレ時代の、値上げ思考ができないんだな

それで技術者を高値で集めることが出来ない
アメリカだとデスマーチ解決能力あるフリーランスは年収2億超えなんだがな
477 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 11:45:38.57 ID:RsfHHn4s.net [1/1回]
市場原理に任せればいいだけだな、本当に必要なら、税金なり企業の投資なりで
世の中が増やそうとするわけだし、まあ今は技術者育成以前に育成する若者すら減ってるから
そこまで行かない限り日本の未来はないわ
478 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 11:55:20.73 ID:0k6l8X8f.net [1/1回]
>>7
大工も同じシステムだしな。
まさにIT土方。
479 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 12:26:19.30 ID:npAdTcwQ.net [1/1回]
ITに限った話でもない。
480名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 12:39:00.95 ID:Vy42VBO8.net [1/2回]
人が足りなければ、フォーラムエンジニアリングとかVSNとかに頼めばいいだけや
481 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 12:40:06.85 ID:NBMAjhhI.net [1/1回]
抽象的概念の弱い日本人は触れないものにはお金は払わないんだよ。
サービス業蔑視は日本の伝統。
482 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 12:52:04.38 ID:jB+b3XGC.net [2/2回]
ミンスキー死んだか。
483 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 13:00:45.39 ID:BJrOw1KY.net [1/1回]
>>3
ママに読んでもらえよwwww
484名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 13:01:08.69 ID:fvy/5Si0.net [1/1回]
日本に伝わる悪習を端的に表現する呪いの言葉
「お客様は神様です」

だいたいこれのせい
485 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 13:44:06.07 ID:/dhpQdV8.net [1/1回]
>>7
「2人月で80万円」の仕事だったら、会社の利益として20万円を抜く
残った60万円を、スキルの低い社員に2ヶ月でやらせるか、中堅社員に1月半でやらせる
その結果、社員は疲弊していく

この繰り返しだな
486 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 14:24:59.38 ID:EM/1fE7d.net [1/1回]
>>480
一瞬、以前に採用試験を受けて後から超絶ブラック企業と知り、まもなく不採用通知が来てほっと胸をなでおろした会社の名前かと思った。
なんか、IT企業ってどこも、教えない、連携連絡しない、罵倒する、妬む、認めない、笑顔を一瞬たりとも見せない、出る釘は叩きのめす
感じなの?
こちらが客として接してても、客の言ってることを比喩でなく鼻で笑う無礼を平気でするのってITベンダー以外に見たことがない
487名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 14:32:54.09 ID:TVRRGrtD.net [1/1回]
マジレスすると、データ・日立・NEC・富士通・IBMにいる大半の技術者が
スキルレスなキャリアに危機感を持っている。

TPPが開始して大量の新参外資が参入して入札しはじめると、5つのパターンで市場が荒らされる。

① 駄目なときは撤退のつもりな外資が好条件で人をかき集める。結果として、
利益率や収益が下がり国内のSIerも赤字採算が常態化して、不要人員をリストラする。
② 一部の新参外資が入札欲しさに信じられないような値下げをして、市場が
荒らされる。
③ オフショアをベースにした外資が価格攻勢にでる。
④ 要件定義の段階からAI化・自動化をする仕組みを考える外資新興(ユニコーン)が現れて
人月商売が完全に破綻する。
⑤ Google/Amazonなどのクラウド提供プロバイダーが政治力を使って、
公共インフラシステムにクラウドをねじ込み、ハードが全く売れなくなる。

どの状況でも、外資の基準でいうスキルがあれば生き残れるが、
データ・日立の抱える人材で、そのレベルは存在しない。
488 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 15:16:24.98 ID:5y31elMT.net [1/1回]
技術者足りないなら海外から集めろ
489名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 15:49:57.14 ID:lkFn4MO+.net [1/1回]
IT技術者に幻想を持ちすぎなんだけどね。
理学博士もっていても全ての理学に精通しているわけじゃないのと同じで
どんな案件でも素早くできるスーパーマンはいない。
慣れない案件なら経験を積ませるまで時間に目をつむるぐらいしないと
人は育たんよ

>>466
そういう特別優秀な人材を必死に探すことは不毛なんだけどね。
三国志ゲームで孔明や関羽を見つけるようにはいかないし
みんな魏の君主になれるわけがない。
弱小君主で凡将を上手く育てて動かすのが経営者であって
それが出来ない経営者は退場しないといけない。
490名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 16:30:09.67 ID:j1l83Ls0.net [1/1回]
ホリエモン全盛の頃にこっちを強化しなきゃならなかったのにな。
491名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 16:50:35.88 ID:RN+lqlCB.net [1/1回]
>>489
488みたいにすぐ結果を出せ!足りなければどっかから連れてこい!みたいな民族性が足枷になってるね。
政治家でも移民政策でも何でもそうだけど、不満を抱いては安易な解決を試みて痛い目に遭ってる。
コストと時間をかけて育てようという概念が欠落してる。
492 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 16:52:46.24 ID:0qxR2PeS.net [1/1回]
>>490
もう完全に手遅れなだけでなく、完全に見限られてるからね。

運送や介護以上に終わってるし、正直言って日本で今ITで人が不足なんて
言ってるような企業は、無くなっても誰も困らない。SIerなんてその9割が、
取るに足らない下らない受託開発で、枯れていくオアシスの水で生きながら
えてるような存在。

これもあと10年で消える。
493 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 16:57:31.24 ID:ICujLQK6.net [1/1回]
>>491
ITを始めとした昨今の風潮は日本の民族性とはかけ離れてるだろ・・・
アメリカかぶれ(そしてアメリカのいいところは参考にしない)のバカが幅を利かすようになってから、
従業員を消耗品扱いするようになったんだぞ
494 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 17:47:49.54 ID:hCP5Fqjw.net [1/1回]
>>1
ワロタ

そりゃまぁ…裏方を軽視する風潮じゃ
誰もやりたがらんわな
誰もがやりたくない仕事に限って
低待遇ですもの
495 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 18:03:20.88 ID:5y10v/ua.net [1/1回]
代わりはいくらでもいる!
496 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 18:14:52.55 ID:Lo9M9oEf.net [1/1回]
労働者側が権利意識低いから
企業側が新自由主義を標榜すると、搾取とすこぶる相性が良いからな

海外ではもう自国内においては修正の動きが出始めているが
日本は甘えと自己責任を錦の御旗に落ちるとこまで落ちていくだろう
497 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 18:17:32.93 ID:QylN70ts.net [1/1回]
システム開発、人足りないってか
わしがやったるわ
やりたくてしようがない
残業代も欲しいのじゃ
498 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 18:19:16.34 ID:b0AU3zQB.net [1/1回]
まず多重請負構造を変えろ
話はそれからだ
499 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 18:21:20.66 ID:P6IAmnBV.net [1/1回]
ITドカタは技術者じゃ無い
500 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 18:26:03.97 ID:TifJMITI.net [1/1回]
中にいる人が滅びを願う業界ってことね
501 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 19:09:49.16 ID:LZA8zrfw.net [1/2回]
技術者を大勢引き抜くか育つまで仕事を全部断るかだな。
顧客の要望なんて、応える必要など微塵も無い。
502 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 19:12:18.79 ID:jf8eCtuW.net [1/1回]
とっくの昔に職変えた、C言語とVBしか知らないオッサンがこのスレに遊びに来てみました。
503 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 19:19:00.69 ID:LZA8zrfw.net [2/2回]
インポ状態www
504 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 19:24:54.46 ID:zwMFNEf0.net [1/2回]
どうしても日本人は、事態が悪化すると、自分の滅私奉公で解決しようとする。
これは風土が培った民族性。

確かに、災害などに対しては有効だが、社会の構造そのものが失敗しつつある時には、逆に有害になる。
思うに小泉改革と称された物も、本質では逆に、滅私奉公で社会を支えるという気分に従ったから歓迎されたのだろう。
505 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 19:28:18.80 ID:zwMFNEf0.net [2/2回]
貧乏人のくせに、国家財政の破綻などという、訳の分からない大問題に対して怒っていたり。

ギリシャ人は全く逆。
国家財政もユーロの未来もどうでも良いから、今、カネをよこせと怒っている。
506名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 19:34:56.19 ID:jNRkqWRk.net [2/2回]
せっかく生き残った技術者も、年功序列で営業やマネジメントやらせるから。
技術者は給与だけあげてあげればいい。
507 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 19:43:14.72 ID:ZimVU44e.net [1/1回]
>>506
まあ営業やPMが技術者の経験が無いのもそれはそれで問題だから
精鋭コースと転身コースの両方があるべきではあると思う
508名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 20:15:50.62 ID:Ssr8G346.net [1/1回]
>>398
末端なら本気で誰でも入れる状態だけど
入ったらトイレ行くのに管理者の許可が必要とか、土下座強要されたり
社内で滅茶苦茶陰湿ないじめにあったりするけど、その覚悟があればなれる
509 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 20:21:55.07 ID:fyqayZy4.net [1/1回]
>>487
崩壊して欲しい。
510 : 言うてみたい[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 20:24:09.90 ID:zB96BQm8.net [2/2回]
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  三 お    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   神 え
  波 客    L_ /                /        ヽ  様  |
  春 様    / '                '           i  !? マ
  夫 が    /                 /           く    ジ
  ま 神    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  で 様   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  だ な   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  よ の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ね は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
   l     ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  バ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )   |    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   カ    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   !   (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ       >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
511 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 21:01:03.61 ID:LpuRyDUr.net [1/1回]
年収9M¥程度ではやる気でません。
自宅で株やりながら自作してたほうが人生ましだわw
512名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 21:04:44.12 ID:D6UEaEll.net [1/1回]
コンサルとかの力が強そうなアメリカも地道に手を動か
せる人は評価される。
513 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 22:00:39.92 ID:sKJvkEYa.net [1/2回]
>>79
日本みたいにサービス業じゃないから。
あれもこれもできるようにしないと無理無理無理!って客が強いこと言わない。
パッケージに合わせろ。できません。で終わりだから。
514名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 22:00:57.01 ID:Vy42VBO8.net [2/2回]
今の構造は最適化されたものであって、無理に変える必要はない。
Fj、data、Nriだって、みんな良い給料貰っているから、自分達の給料下げてまで変える必要ないし。

好きでその会社に入社したから自己責任だ。
515名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 22:13:08.39 ID:sKJvkEYa.net [2/2回]
>>288
すっげー若いシステムに携わる人間を役員にする
役員のいうことは聞く。
経営者がシステムが大事と思うかどうかだな
うちなんて年収300万でADの管理だのなんだの全部やって稟議の閲覧も全部できる。
あんまりに給与低くて、DBとか全部ぶっ壊したくなる。
というか、懲戒から何から見れる人間がこんな安くていいのか?人事タヒね
経営陣や人事がシステムに金なんてかけなくても若い人がおもしろそうと思って人がくるだろうと思ってるからね。
最近はコマンドよりGUIベースだし、自分でもできそうとか思ってる人事が多い。
最近になってやっぱり人採用したほうが、外注雇うより安いことがわかったらしい。
ITに対してソシャゲと同じで「無料」でいいじゃんって思うようになってきてるのもこの国は変わらないと思う。
そして経営者もIT業界なんてわからないから、コスト高でじり貧だよ。
516 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 22:14:48.12 ID:OMhnQFLD.net [1/1回]
稟議書をシステム化するぐらいなら
わざわざシステム屋に頼まなくても
ノンプラミングで事務員でも作れる
517 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 22:15:06.63 ID:uvJ9kT0V.net [1/1回]
技術者不足が深刻なのは中小で人売りしてる連中な
自分の下の世代は既に潰してしまい、新たな奴隷を雇わないと
自分達が食っていけない
もう何年も現場から離れてるのに今さら売られる立場にもなれない
というか売れないし

まぁ自業自得でしょう
518名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 22:23:12.17 ID:26vj5xg+.net [1/1回]
>>233
どのみち1社に収斂されるんなら、そこが直接出ていったほうが
最終会社の利益が増えそうじゃん。

中間マージン取られるよりはさ。
519 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 22:36:26.31 ID:JFSlpln7.net [1/1回]
>>518
看板がないから入札に参加できないんでしょ
520 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 23:15:10.68 ID:S5Oi5k/r.net [1/2回]
客が素人すぎて、パッケージソフトで済むところで、わざわざ技士呼んでなんか開発させようとするのがけしからんと。
だったら、パッケージソフトの使い方を教える仕事でぼったくれば良いんじゃないの?
521 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 23:18:46.39 ID:trtpmPOC.net [1/1回]
仕事の仕方をパッケージソフトに合わせないから無理です。
弥生会計でいっぱいいっぱいです。
522名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 23:25:56.21 ID:S5Oi5k/r.net [2/2回]
そんな客の仕事は断ればいい。
それでもなんとかしろと言われたら、ボッタクリ価格を提示して、向こうの判断に任せればいい。

そういう所で不毛な値引き競争して、足元見られる方がバカなんじゃないかと。
523 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 23:46:10.11 ID:8cm7zYCd.net [2/2回]
>>522
そのあたりを勝手に決めるのは、バカ文系営業と、ど素人SEなのでw
524名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/26(火) 23:48:42.94 ID:MWonfMO+.net [1/1回]
>>341
行っちゃうんじゃねーかな
今大学に求人掛けても
「IT系」と言うだけで避けられてしまう状態
研究室に手を回しても「うちはIT系にはもう人を出さない」と突っぱねられる始末

日本のITは崩壊した方がいいと思う
525 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/26(火) 23:49:11.25 ID:h+oSf+xX.net [1/1回]
これ介護事業者が人手不足で人をかき集めようとするのに似てる
団塊の世代の介護特需が終わったら少子世代に移行し確実に人員過剰になる

しかも、介護で低賃金+過労で食えないため
介護士は早死にするか
長生きしても自分が介護を受ける事は出来ないだろう
つぶしも利かない仕事で将来性無くて再生産制無しとか終わってる
526名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:11:02.46 ID:OrtlLBuz.net [1/1回]
でもSE、プログラマー、コーダー募集したら応募沢山来るけどな
IT人材は余ってるんだわ
給料相場はあがらんね
527 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:13:08.85 ID:CyMCyGWy.net [1/3回]
>>526
同じやつがぐるぐる回ってるだけだと思う
年齢層が上がっていくと、トラックドライバーみたいにいきなり「若手がいない」って騒ぎ出す

まあ、この業界、中国人、韓国人がすげー流入してきてるから
日本人は排除されるかもしれないけど
528名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:16:24.33 ID:/EphH/y+.net [1/1回]
>>524
学生が時分で判断どころか、教員や就職課の段階で弾いてるのか
それはすごくいい傾向
将来性のある学生を現状のIT業界から守らないとね
529 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 00:24:59.47 ID:WiRp9hb6.net [1/3回]
客の要望は全て断らないと対処出来ないだろww
530 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:26:47.81 ID:E7z/7+z7.net [1/1回]
公務員の給料は減らしたら質が下がり上げると優秀な人間が集まるんだろ?
なら技術者の給料を上げればいいじゃん
531 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:27:16.21 ID:CyMCyGWy.net [2/3回]
>>528
「あんたのところには問題ないんだけど・・・もにょもにょ・・・」って言われること多いよ
ITの悪名は都内の大学では響き渡っているから、しゃあないんじゃないかな

NTTデータやNRIとかの高給を取ってるところも、人がいなくなったら自分でコーディング始めるんじゃないかね。おらしらね
532名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:35:22.85 ID:YmRDhJw9.net [1/1回]
つくづく思うが、賃金というのは需給でなくこいつはこんなものという社会的思い込みで決まるんだね。
人を大事にする業界とそうでない業界は最初から決まってる。
533名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:36:53.21 ID:e2YMAcmT.net [1/1回]
>>532
ベースの値段は需要と供給で決まるけど
そこからの値引き幅は結局営業が決めてるからね
534 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:46:09.09 ID:+8WpAfPl.net [1/1回]
>>532
俺もそう思う、実績というより期待値が金額に関わっていると思う
だからこそ正当な評価システムが無いと能力と給料の齟齬が生まれる…悲しいね
535名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:47:21.88 ID:mvhJ0AtA.net [1/1回]
>>533
営業ってどっかで営業の勉強してるんのかね
マジ使えねえ
536 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 00:54:13.87 ID:aLsoJgOf.net [1/2回]
公務員がプログラムを組めばいい
537名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 01:04:14.31 ID:hQjgav8P.net [1/1回]
>>535
営業ってハッタリかまして調子良い事を言って仕事取るのが仕事だからね
仕様上はできなさそうでもできるとか言っちゃう
538名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 01:21:50.77 ID:eEnbIM2j.net [1/1回]
>>508
蟹工船かブラジルのプランテーション?
539 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 01:31:45.96 ID:Y7hDIBAt.net [1/1回]
>>538
蟹工船は低賃金で搾取してくるだけで済むけど
ITの炎上プロジェクトはそれに加えて人格否定とかの精神攻撃も普通に飛び交う処だからな
ある意味、ちゃんと仕事やってりゃ文句言われない蟹工船より酷い環境
ITは上の判断ミスで納期が遅れたり仕様が決まらなかったら怒られるのは決定権のない末端だからな
540 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 01:50:27.90 ID:CyMCyGWy.net [3/3回]
ベルク・カッツェ「おのーーれおのれ」
541 : 1浪1留和田大政経卒ブランク25年[] 投稿日:2016/01/27(水) 02:24:33.86 ID:xSBfHE2Q.net [1/1回]
>>1
>技術者不足対策をどうしたらいいか

天才の名を欲しいままにできるのは、
日本でいういわゆるSE・PGではない。
いかにユーザの話し言葉を外国の同じ
ノリの外国語に機械翻訳できるかといった
難問を解決できるか?等といったレベル
での話だ。下請けSE・PGなんて時間の無駄
でしかないんだから、頭脳明晰な奴が誰も
やるわけないんだよ。
542 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 02:46:27.87 ID:tmVT6On6.net [1/1回]
ハローワーク求人の事務や専門、技術職など職種別の平均月給一覧
http://goo.gl/xbOCsM
全職種の平均最低月給196,900円
提供: http://goo.gl/bMEhl7
543名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 02:57:42.06 ID:kj4UKEg0.net [1/2回]
>>514
FJの給料知らないだろ。
544 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 03:06:26.18 ID:kj4UKEg0.net [2/2回]
>>410
お金をちゃんと払ってね。
545 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 03:07:33.81 ID:Q8HsCAZH.net [1/2回]
>>532
それが日本のシステム系IT産業
546 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 03:11:45.82 ID:Q8HsCAZH.net [2/2回]
>>341
そのほうが社会のため
下手にこの構造が延命しないほうがいい
547名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 04:46:10.38 ID:Ia0K8LEs.net [1/1回]
介護にも上流工程と下流工程がある

ITもそれと一緒だよ

SEとかPGといっても使い捨て奴隷作業員と同じ扱い

上位数パーセントの超エリート以外は意味が無い

レストランの皿洗い、牛丼屋のスタッフと同じ下流労働
548 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 04:49:18.57 ID:I3MUgInF.net [1/1回]
ひところ銀行のATMの不具合があったなぁ(´・ω・`)
549 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 05:06:49.39 ID:sG+qbUhI.net [1/1回]
>>439
インド人も日本は嫌がってる
550 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 06:28:32.43 ID:XJdFtauO.net [1/1回]
>>7
何も知らん人が見たら、狼男か何かの話かって思うよな>人月。
551名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 06:57:35.43 ID:5/OHMZUn.net [1/1回]
日本の若者は土方をやれ
552 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 07:30:03.43 ID:WiRp9hb6.net [2/3回]
一握り社会
エキスパートをどれだけ
集めるか
553 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 07:45:00.84 ID:49PLhdkH.net [1/1回]
>>547
だが日本の上位数パーセントのエリートは自分では何も出来なく、実業務を下に投げて工数管理や顧客との交渉などが主業務になってる。
皿洗いや肉盛りと違って、誰でもすぐに出来る仕事ではないから。
554 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 08:27:12.50 ID:3PpyGzor.net [1/1回]
>>543
残業代を考えるとそれなりになる
555名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 08:32:45.78 ID:7fqZ4suQ.net [1/2回]
>>512
日本だと評価しても年収500万のところが向こうは時給10万だっけ?
556名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 08:33:57.46 ID:7fqZ4suQ.net [2/2回]
>>411
文系力ゼロなバカ理系には無理
557 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 08:42:51.93 ID:3OBgAN5S.net [1/2回]
>>524
先生、既に崩壊しています。

クラウドに至っては始まってすら居ませんww
558 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 08:44:30.28 ID:3OBgAN5S.net [2/2回]
>>556
自己紹介はしなくていいよ
559名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 08:50:14.20 ID:aZXCnfkP.net [1/1回]
プログラムも組めない奴が上にいて工数管理とかするから
だいたい鉄火場になって、おい派遣かき集めろってなるんだけどな
560 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 08:58:31.59 ID:a+Y6ND3W.net [1/1回]
代わりはいくらでもいると豪語してきたんだから探してこいよ
561 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 09:21:23.45 ID:+k7fysKu.net [1/2回]
ベトナム人・インド人「日本?やだよアメリカ行くわ」
562 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 09:25:03.56 ID:ityhUOfG.net [1/1回]
若者は技術者にな成ってはいけないと教えてる俺
563 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 09:46:28.77 ID:RqXJoZPL.net [1/1回]
ソフトウェア開発の適正な値段ってどうやって決めればいいの?
564名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 09:54:25.23 ID:Wc8fCdtP.net [1/2回]
移民を解禁すればいいだけ
簡単なことなのに
565名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 09:55:32.81 ID:Wc8fCdtP.net [2/2回]
国や大企業などのシステムがなければ若者どころか国民の多くは暮らせないのに

仕事を舐めてないか?
566 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 09:57:05.02 ID:ofehlwRZ.net [1/1回]
>>555
それ本当に天才的な人な。
向こうと日本じゃグラマーのレベルはあんま変わらんのだが向こうはポツン
ポツンとすごい人がいる。
567 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 10:01:37.80 ID:yLRAczRx.net [1/1回]
とりあえず、自治体ごとにシステムを特注するのはやめろよ。
568名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 10:03:38.67 ID:+k7fysKu.net [2/2回]
>>564
食い詰めた朝鮮と中国の奥地から出てきた無知な奴しか来ないよ。
569 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 10:04:10.73 ID:DXnSSH86.net [1/1回]
1人世帯者は家賃抜きで手取りで6-7万
家賃や年金やNHKに病院通いモロモロ合わせたら毎月13~15万円を貰っていることになる
なお障害者手当ては別計算

15万以下は生活保護以下
20万貰ってても労力考えたらナマポのが良いとなっても不思議ではない
570名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 10:14:02.10 ID:va62s3eC.net [1/3回]
レトルトカレーしか作った事がない人が料理長になってカレーのレシピ作ったりしてる感じだしな
しかもレトルトカレーは5分で出来るから15分ぐらいで出来るでしょ?みたいな無茶なスケジュールを押し付けてくるうえに
後からサラダ・スープ・ドリンク・デザートといった追加注文(追加機能)や、やっぱりハヤシライスにしてくださいみたいな変更(仕様変更)を
スケジュール変更なしでやれとか普通に言ってくる業界だしな

実際に現場で開発している技術者の声を全く聞こうとしないし、技術者からそのスケジュールじゃ間に合わないと言えば
「間に合わなければ土日祭日も出てやれ」とか「間に合わない根拠を資料にまとめて提出しろ」とか意味不明なことばかり言ってくるし
技術者不足と騒いでるアホはこんな状態で技術者が集まると思ってんの?
571名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 10:14:50.41 ID:G/DLFYoI.net [1/1回]
>>568
なぜか優秀なのがくると思ってる奴多いよな

今の日本の労働環境、経済的立ち位置を考えれば
エリートがこのローカル言語圏に来るわきゃない
572名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 11:15:15.15 ID:XHHaTCXB.net [1/1回]
>>524
グーグルやマイクロやアドビ みたいなのが本来のITだが

日本の場合、何故か、出先での業務代行になってるな
人件費が安い、発展途上国なら判るが
573 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 11:36:17.62 ID:Q+IFcFbr.net [1/1回]
>>572
ダンボールで作ったロボットの中に人が入って動かすように、
情報システムの中に人が組み込まれるのが日本の情報技術なのかも
574 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 12:56:50.35 ID:C/B9wE9l.net [1/1回]
>>570
カレーの例えwwwwww
そう言えばFPをスパイラルで回す開発手法をさも自分が考えました的に長文投稿してるやつがいたな
575 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 13:00:43.35 ID:S/O3XXq2.net [1/1回]
だらだらとした長ったらしい記事だね。
要するに全部愚痴。
読む価値なし。
576 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 13:03:46.79 ID:Ljk0oGvG.net [1/1回]
>>559
プログラム組めても 他人がやったらどれくらい掛かるかとか 予測するのは
また別な能力になってくるで
まあ 全く読めないよりは全然いいけど
577 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 14:02:26.33 ID:15f3ZBsc.net [1/1回]
介護とITと似てる論は説得力ある
雇われ施設長=プロマネ
ケアマネ=元請けSE
社員ヘルパー=下請けSE
登録ヘルパー=PG
って言えて、それぞれのお悩みポイントも全く同じ
578 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 14:25:07.61 ID:l9Asy38a.net [1/2回]
今の業務のままシステム作れだからなあ

システムに合わせた業務にしろってのは日本だと難しいと思うが
ユーザー側が業務を把握した上で効率化する体系を
コンサルを挟むなりしてトップダウンで作り上げた上で
それをエンジニアに渡してシステム作るようにすれば良いのにね
579 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 14:29:37.08 ID:l9Asy38a.net [2/2回]
日本の企業の強みは下からの力にあるのも事実だから
現場の意見を聞いてユーザー側が柔軟に効率的なシステムを作り上げるのがベストだが
管理職が無能だったり権限なかったりするのがね

システムに現場を合わせるだけってのは
日本だと基本的に失敗する傾向強いね

ユーザー側の管理職の問題と思うわ
580 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 14:44:58.23 ID:V5ZrRLnn.net [1/2回]
>>490
派遣自由化がガンだった
これで営業が糞みたいな案件とってきて、自社の技術者を派遣
自社にいなければ一定量の中抜きをして、下請けに流す
581 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 14:48:09.62 ID:V5ZrRLnn.net [2/2回]
>>522
プロジェクトリーダーが金額と期間を知るのは、営業が客先と契約してから
582 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 14:56:57.99 ID:6Yj+XFkB.net [1/1回]
ラーメン屋でトッピング追加しまくった挙げ句その分の金払わない屑な客しかいないって嘆いてたな
583名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 15:24:34.17 ID:wwv5ixzm.net [1/1回]
>>323
普通にシステムインテグレイターって読むんじゃね
584 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 15:33:40.08 ID:03vc7a+d.net [1/1回]
>>583
エスアイヤーな
585 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 16:26:04.01 ID:mchx0LZ/.net [1/1回]
>>572
Googleってネット広告業の釣り針用にITやってるんじゃ…
586 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 16:47:32.43 ID:IwlAzbTs.net [1/4回]
ババ抜き丸投げのジョーカー担当
587 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 16:50:37.16 ID:IwlAzbTs.net [2/4回]
>>92
文系人飼いの一番不得意な分野だからな!
588 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 16:52:57.65 ID:IwlAzbTs.net [3/4回]
>>100
新しいビジネスモデルを構築するんだよ!

頑張れば壊せる!
589 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 16:55:41.78 ID:IwlAzbTs.net [4/4回]
日本では2000年の時からイットる業界ですな!
590 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 17:23:48.23 ID:aLsoJgOf.net [2/2回]
>>551
 ┌○┐
 │お|ハ,,ハ
 │断|゚ω゚ )  お断りします
 │り _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒ ~
      |||
    ( (  ) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
591 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 19:02:10.25 ID:P5Pb7C2H.net [1/1回]
日本へは誰も技術者が来たくなる雇用要件が無いからね
592名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 19:27:22.37 ID:FvvqFH06.net [1/1回]
>>570
スパゲッティソースになぞらえたら
乾麺に、缶詰め、レトルト…或いはスパ王しか作った事のない上司が

手の込んだ手作り生パスタと手作りソースを
3分とはいわないまでも15分で作れって言ってるようなものか
しかも、店で食べるパスタは高すぎる
人件費、雰囲気代考えてもぼったくりとかいつも言ってる
593 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 19:31:04.87 ID:utu0mSkp.net [1/1回]
技術者が育たない?
熟練を奪うチャンスが生まれる
594名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 19:50:57.99 ID:gsmzSR2D.net [1/1回]
>>532
安心してください。
ITにかかわらず、介護、保育士、運送業なんでも低賃金です。
除染も中抜きされて低賃金。死んで使い捨てしたいのが経営者の本音。
海外の奴隷のようにしたいんだけどなぁ。
595名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 20:00:38.00 ID:QXUixIle.net [1/1回]
情報系の大学に居るけど
プログラマとかSEとか行く人が少なくてびっくりした
先輩も1年くらいで体壊して仕事やめてたしなぁ
そういう汚い部分が見えてるから行かないんだろうな
596名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 20:34:04.71 ID:eRuZYS54.net [1/1回]
>>592
お前なんで自分のコメントに自分でコメントしてんの?
597 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 21:38:43.56 ID:va62s3eC.net [2/3回]
>>596
その人俺のコメントじゃないぞ
598 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 22:05:06.77 ID:ki3WBDog.net [1/1回]
一回根絶やしにされたほうが良いね
あいつらのやってるのは仕事じゃねーから
599 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 22:23:16.99 ID:WiRp9hb6.net [3/3回]
>>594
それを優秀が全員自覚してきて、遠慮なく高給へまっしぐら
外道経営者なら平気で楯突く人多数
600 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 22:36:59.63 ID:N9gauSJS.net [1/1回]
一定の技術や知識を必要とされて、絶えず新しい技術が出てきて独学で学ばないといけなくて、
責任も重くて、デスマーチの時期は陸に上がった蟹工船みたいな労働環境。

要求されるものと賃金が見合ってない。
奴隷みたいな待遇を続けているのだから、技術者不足で当たり前。

海外だとこんな話↓もあるくらいだぞ。

時給12万円近くで引く手あまた、グーグル辞めて報酬2倍の自由な職業
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O17K4CSYF01T01.html
601 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 22:47:20.54 ID:vJ6mIubV.net [1/3回]
IT系ってゼニを生むセグメント違います
放送局で言うと~「報道」
こんなものゼニなんか一切生み出しません
だから~発注先からしたら経費を限りなく節減します
602 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 22:50:39.40 ID:vJ6mIubV.net [2/3回]
システム(生理学)学の重要性に、日本人どもは疎い
目に見える「構造」=「ストラクチュアー」(解剖学)には、ゼニ払います
しかし、インビジブルな世界にはゼニを出し惜しむんだね

馬鹿ばっか
見えない世界の方は、世界はデカイ
そういう基本的な事が全く分かっておりません
603 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/27(水) 22:53:43.39 ID:vJ6mIubV.net [3/3回]
医学の二大分野って、「解剖学」と「生理学」です
解剖学が、明らかにするものはもう無い
しかし~生理学は、免疫学とも密接に繋がった神秘な世界

とくに「大脳生理学」なんて~まるで分かっておりません
604 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/27(水) 23:13:39.51 ID:va62s3eC.net [3/3回]
上の方で丸投げして甘い蜜だけ吸ってる奴らが技術者を皆使い潰してしまったからな
この業界は労働環境を見直さない限り人手不足は改善されないだろ
皆この業界の労働環境の酷さに嫌気がさして離れていったりやろうと思う人がいなくなったりしてるんだしね
605名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 00:41:13.11 ID:dqJJPU68.net [1/2回]
SI批判ばかりなので敢えて反論してみる。

今自分達が当たり前に生活出来てるのはSIあっての事。

何も流行りのiCloudやらGoogleやらFacebookみたいな止まっても各社の損だけで済むサービスじゃないよ。

銀行、貿易、決済、電話、電力、交通、航空管制、国防、港湾管理、流通などちょっとでも止まったら日本が止まるレベルの基幹システムがゴロゴロある。
しかもそれらが複雑に連携している。
システム前提で運用回ってるから止まれば大混乱。
止められないから刷新出来ず未だにCOBOLとかで作られていたりする。
これらのシステムと社内のVBAで済む話を一緒に出来ない。

技術者についてもMacbook持って流行りの言語やAWS使ってアジャイルな俺CTO(笑)みたいな意識高い系エンジニアじゃなくてクソでかいシステムを関係先と調整しながら誰が作っても同じ品質を担保できるよう設計できる地に足着いたエンジニアじゃなきゃだめなんですよ。

で、そういうこと出来る人が居ないから困っているわけです。
606 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 00:44:29.59 ID:fqpmNMFf.net [1/1回]
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html
607 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 01:14:41.39 ID:emnSuYxz.net [1/1回]
COBOLの対抗軸としてVBAが思いついちゃうのは定年後のおじいちゃんかな?
608名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 01:18:41.23 ID:th7HwNPI.net [1/1回]
>>605
そういう人が欲しいのはよくわかるが、お前らが要求する仕事内容と待遇が見合ってないんでしょ?
割のいい仕事であれば、東大京大卒がこぞってIT業界目指してSI企業に就職するよ
609 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 01:46:23.77 ID:dqJJPU68.net [2/2回]
>>608
それはでかすぎて偉い人がコントロールできる範囲が予算とリソースの手当てくらいしかないからだな。
技術スキルもそれを生業にしている会社から買えるしあまり問題にならない。

実際は仕様知らず顧客調整能力がなく遅れているのにそれを隠すために進捗遅れはリソース不足が原因とか報告しちゃうから偉い人はリソース投入すれば解決するはず。
と本気で思っている。

下請は人さえ入れれば利益でるからそこらの素人どんどん募集して集まんないから人足んないって言ってるだけ。

んでどんどん人増えても解決しないで、烏合の衆で仲良くデスマーチ。

まあ、構造的な問題だわな。
610 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 02:14:53.56 ID:8u1m+BRn.net [1/2回]
>>596
プギャー m9(^Д^)
611 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 02:29:24.58 ID:gdQkOG88.net [1/1回]
>>484
よくよく考えると、神様は賽銭をもらって願いを叶えてあげる方なんだよな
でも神様は慈悲深くあらねばならず・・・・
612 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 02:54:47.66 ID:4qYQKU0q.net [1/3回]
もう文系の天邪気なんて誰も救えないだろ
613名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 03:43:42.09 ID:DBQFzMU5.net [1/1回]
属人化すべき仕事だから
派遣やフリーランスの活用は意外と
難しい

属人化させないために情報共有するため
には、ドキュメントを時間かけてつくる
必要がある

開発や構築よりドキュメントつくる時間が
すごくかかる

忙しいとドキュメントつくる時間がない
614 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 03:49:41.71 ID:T4LGQngI.net [1/1回]
https://twitter.com/koikekazuo/status/691867237041463296
615名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 05:39:05.19 ID:HEU0dhtr.net [1/1回]
これからの日本の外貨獲得手段はガチャゲーだと思う。
日本の技術者よ、ガチャゲーに集まれ。
銀行とか宮内庁のシステムなんて安い海外にまかせて
苦労させてやれ。
616 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 06:47:39.76 ID:hcZ46QVP.net [1/1回]
>>565
現行のシステムを無理して守る必要はないだろ?
本来、日々現状に最適化していかなきゃならない。
617名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 07:43:51.53 ID:gQY0hVed.net [1/1回]
高齢プログラマって無能が多いし倫理感ゼロのアホだよな
618名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 08:04:25.52 ID:+tsn2C3R.net [1/1回]
結論 : インド人で十分な仕事
619 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 08:09:09.21 ID:grGFsi1+.net [1/1回]
>>613
ドキュメント作成にしても、内輪で使う保守資料と、上の方を説得するための資料では
手間が5倍位は違う。
IT業界の最大のコストは「上層部への説明、説得のコスト」だから、プロジェクトの成否は
顧客側のトップが誰かで9割方決まる。
ITに疎いトップだったら最初からデスマ確定。
620 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 08:12:05.26 ID:OBHU3s24.net [1/2回]
使えない上層部を全部切って、欧米型へ推移していかないとね。
金さえ貰えばやる層を大勢他社から連れてこないと
人事が必要ない 普通がいらない
621 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 08:15:27.82 ID:OBHU3s24.net [2/2回]
普通に出来て蹴落とす、陰湿系を全部切れないとヤバイかもな。
あいつ蹴落として来るんですっよとフェイントも駆使するよ。
622 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 08:25:51.61 ID:4qYQKU0q.net [2/3回]
こんなエイベクソのいうことなんて誰が信じるよ
623 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 10:17:10.42 ID:8XowaMMa.net [1/1回]
>>615
あっちでいうネットカジノで金儲けとか言っているようなもので
泣けてくるな
まぁ、現状、日本のソフト産業じゃそこが限界だろうけど
魅力も社会貢献性も一切ゼロだが、ともかく儲けたいだけの
日本の上層へはウケが良いしな
624名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 11:07:41.49 ID:hOWhpRbi.net [1/1回]
今後は人に出来ない事が出来ないと高給は断じて有り得ないって事だな
有能使って高給はやってられなくなってる
625名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 12:14:14.48 ID:a2Twk3/N.net [1/3回]
>>618
要件定義は客側が書き、それ以外の事は全くやらなくて良いならどーぞ
10中8,9、業務が出来ないシステムになるけどね
626 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 12:18:17.78 ID:a2Twk3/N.net [2/3回]
>>605
そういうことが人より得意な人は居る。
でも、成功/失敗の要因が客先にあることが多く、得意な人も常に成功出来ないから問題
627 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 12:23:01.07 ID:4ip2cQNK.net [1/1回]
不足のままでよいです。
お陰で掛け持ちしても大丈夫だし、結構な単価・工数でだせますし、色んな所に行けて色んな人と仕事できるし。
628 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 12:24:28.54 ID:OnWrop6k.net [1/1回]
どうせ多重下請け派遣の社員で仕事がなくなってきたらポイが目にみえてる
629 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 12:49:08.24 ID:a2Twk3/N.net [3/3回]
>>288
>どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。

新規企業のシステムを作る。
既存企業なら今までのやり方が有るが、新規企業なら無いため、現場がシステムに合わせる。

ただ、新規企業の顧客が居ないのが問題だ
630 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 13:27:51.09 ID:hN6KBHL6.net [1/1回]
社内システムのスクラッチ開発をSIerに依頼する新規企業なんて聞いたことないわ
スタートアップ界隈だとSaaS以外の選択肢が存在するなんて思ってもいないぞ
631 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 14:02:05.16 ID:YtobBLRY.net [1/3回]
>>595
初任給は高いけど、残業地獄だよ
都会なら終電退社や休日出勤が当たり前

それで近年は残業代出ないからねえ
632名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 14:07:32.89 ID:YtobBLRY.net [2/3回]
>>605
そういう人材は隠れてるだけだろ
最低でも月80万プラス残業代くらい出してやらないと

こういう技術者募集します
世間は不景気なので月30万しか出せません
サービス残業をお願いするかもしれません

これじゃあ、来ねえよ
633 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 14:09:56.10 ID:YtobBLRY.net [3/3回]
>>617
昔のプログラマはアホだよな
「このシステムは俺が作った」
「仕様書は俺の頭の中しかない」
「だから、俺を簡単に首に出来ないだろ」
こんな思考の奴しかいない
634 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 14:30:09.11 ID:4qYQKU0q.net [3/3回]
>>624
浜崎あゆみとか持ってくんな
どっちにしても音楽業界もIT業界も道連れであんたがたが破壊したのと同じ
635 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 14:53:40.94 ID:F+7xE8n8.net [1/1回]
>>625
インド人でも分かる仕様書が書けないからだろ。
ちゃんと英語で仕様書が書けてコミュニケーション取れれば製造とテストはインドでも問題ない。
と言うかその方が品質高い。
そもそも日本人が読んだって穴だらけの仕様書しか書けない無能集団がいる事が問題。

まずは、これら無能連中の首を先に切れ
636 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 15:01:03.55 ID:X0XN9jqy.net [1/1回]
>>605
そんなに重要なシステムなら、SIに任せずに内製するべき。
内製したら、少しは自分たちの資産だという意識が働くだろうから、
まともな作りにするだろうよ。
637 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 16:41:36.91 ID:n/LkbMMc.net [1/1回]
TPPに加盟すると真っ先に外資に食われる業界だな

アメリカにはITと金融のプロ集団がゴロゴロいる

日本人はインド人の奴隷としてコード入力作業員になる

今のうちに英語を勉強しといた方がいいぞ
638 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 16:43:06.08 ID:Np+PhgA3.net [1/1回]
技術者不足への対策 → 給料を上げろブラック業界
639 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 18:47:32.22 ID:ODd+FE+m.net [1/2回]
>>515
年収200前半の頃、売り上げ数億からの
重要プロジェクトの責任者(ただし権限ないw)にされて
見事に失敗したことがあるわ
今、その時のお客様の会社は存続してないorz
640 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 18:50:28.35 ID:ODd+FE+m.net [2/2回]
>>537
外資でそれやったらコンプラ違反で即解雇だわw
641 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 19:12:54.82 ID:+ENrbUiY.net [1/2回]
>>450
いとじゅん
642名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 19:15:12.17 ID:+ENrbUiY.net [2/2回]
>>474
さすがに時給1,000ドルは無いんじゃか?
643 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 20:01:57.67 ID:8u1m+BRn.net [2/2回]
>>632
馬鹿野郎
そのシステムを構築したのが年寄りじゃねーか
>>633
矛盾してっぞ
644 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/28(木) 21:51:07.19 ID:QTXlt1qs.net [1/1回]
>>642
1時間10万円は最近ニュースの記事になったな
645名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 23:25:41.95 ID:pDJN5BrV.net [1/1回]
多重請負とかの人売りを止めろ
下請けへの丸投げ、中抜きピンハネを止めろ
無理なスケジュールを技術者に押し付けてデスマーチにするのやめろ
残業と休日出勤を当たり前のようにやらせるのやめろ
能力に応じてちゃんと給料を払え

この業界の人手不足の原因ってキリがないほどあるよな・・・
まさにブラックの塊りみたいな業界
646 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/28(木) 23:34:01.98 ID:bp/pnLB6.net [1/1回]
人手が足りないならIT化すればいいじゃん
647名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/29(金) 00:03:44.76 ID:mDrAF7cP.net [1/1回]
人手が足りない?
「管理」する人間が多すぎるだけだろうよ。
一人のプログラマを働かせるのに、4人位の手配師がいる
648 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 00:33:31.42 ID:5HZj7a/P.net [1/1回]
>>94
なんかぽわ~~っとして甘くて白くて
ちょっともふもふしたものっ



作れ!!!!


ユーザの提示する設計書なんてこんなもん
649名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/29(金) 01:03:35.09 ID:ob4MjyS5.net [1/1回]
マネージャーモドキと人売りばっかで
実際に手を動かせる人間が減っているのは確か
650名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 07:49:39.95 ID:eAmXB5A1.net [1/1回]
>>645
最後に引き受けたら負けかな!

by ITババ抜きゲーム傍観者
651 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 08:47:20.23 ID:dayv3OfM.net [1/1回]
パイロットも中国に引き抜かれる時代だからな。
652 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 08:57:10.87 ID:d7XCUeMw.net [1/1回]
>>649
未踏までやった技術者だったのに今は零細IT企業起こしてブラック経営者やってる人知ってる
653 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 14:53:01.33 ID:5JQDeaPN.net [1/1回]
>>650
それは真理かもしれん。何でも最後に引き受けて、今でも評価されない。
654 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 21:43:03.06 ID:auAH4sFN.net [1/1回]
>>647
手配師だけじゃないぞ。
下請けに丸投げするだけの業者が間にいくつか入る。
655名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/29(金) 22:57:46.32 ID:+sSYnhf1.net [1/1回]
>>595
この業界に17年くらいいるおっさんだけど、メンタル壊して退場していった奴はたくさん見てきたよ。
共通しているのは真面目だったということ。理不尽に押し付けられた仕事でも真面目にこなそうとする、
こなせないと自責の念にかられる誠実な人は病みやすい。
おれが今まで残れたのは適度にサボったり、辞めると決めた会社には残業代をまとめて請求したりと、愚直を馬鹿にして生きてきたからだと思う。
業界自体が理不尽な構造になってるんだから、そんなものとまともに付き合う必要はない。
656名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 23:01:55.36 ID:RaYcGYpF.net [1/3回]
>>655
真面目な奴とか有能な奴は一番面倒な部分を押しつけられるんだよな
失敗しても任せた奴に責任があるという大原則を知っておくべきだ
657 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 23:10:21.04 ID:RaYcGYpF.net [2/3回]
任された側は担当作業を割り振られただけであって、
責任は委譲されていないということを念頭に置いて仕事することだ
責任を果たすには権限が必要だという大原則を強く主張しろ
658 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 23:15:44.14 ID:RaYcGYpF.net [3/3回]
権限を渡さずに責任を追求するような奴の主張には
何の正当性も無いことを社会常識として論理的に突きつけろ
659 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 23:21:22.06 ID:axezL88e.net [1/1回]
>>656
業種にかかわらず真面目な奴は精神やられるなw
660 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/29(金) 23:41:01.13 ID:ijR3+XGN.net [1/1回]
>>571
【国内】「日本企業には就職したくない」アジアの若いエリートの本音
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453702592/


永住権あげますから来てくださいって言わないとダメなレベルになってる
661 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 01:32:38.08 ID:ItoUcsmg.net [1/1回]
>>296
NRIやNTTの悪口を言っちゃだめですよ(鼻ほじ~
662 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 06:54:44.67 ID:Ab558FHt.net [1/1回]
肩書きや資格だけで仕事しようとしてもww
663名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 07:27:15.60 ID:MbgzZPq2.net [1/1回]
この国は出身校名とゼミ教授つながりで動いてるからなぁww
664 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 07:53:23.42 ID:daexmPps.net [1/1回]
ここは責任とってゼミ教授にコード書いて貰わないと!

書けるんだったらな!
665 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/30(土) 23:41:56.51 ID:kjrP/XPO.net [1/1回]
学校基本調査
卒業後の状況調査
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000027597298
平成25年3月 平成26年3月
558,853 565,573 計
*63,334 *63,027 進 学 者
353,125 372,509 正規の職員等
*22,734 *22,259 正規の職員等でない者
**8,984 **8,899 臨床研修医(予定者を含む)
**9,488 **8,360 "専修学校・
外国の学校
等入学者 "
*16,736 *14,519 一時的な仕事に就いた者
*75,929 *68,484 左記以外の者
**8,523 **7,516 不詳・死亡の者

123,922 112,778 正規の職員等でない者+一時的な仕事に就いた者+左記以外の者+不詳・死亡の者

非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。

追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。
666 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 23:46:20.25 ID:KkpNEw19.net [1/1回]
昭和30年代は、ITどころかマイカーさえ誰も持ってなかったのに、誰もが幸せだった。
経費のかかる物を持っているのが当たり前だと思い込まされた所に不幸の始まりがある。

昭和30年代に戻りましょうや。
667 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/30(土) 23:47:46.45 ID:sKzByeDV.net [1/1回]
誰もが幸せだった?ソースもないのに思い出補正も甚だしいわ
668 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 00:05:32.37 ID:XQFJzhkf.net [1/2回]
幸せ度で言えば江戸時代が世界的にも史上最も高かった言われてるんだが
669名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 00:13:43.93 ID:VYDsZvlK.net [1/1回]
幸せだったのは江戸の町民な。
人口の8割を占める農民が一揆を何度起こしてるのか知ってんのか?
670 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 00:15:58.94 ID:XQFJzhkf.net [2/2回]
>>669
ええじゃないかwww
671名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 00:30:53.19 ID:WghwrOiB.net [1/2回]
>>645
文句言う暇があったらお前の会社が下請けから脱却しろよ
文句言う暇があったらお前の会社が直接仕事を請けろよ
文句言う暇があったら自社サービスの企画を必死に考えて開発して売り込めよ
旧態依然としたSIerは身動きが重いからフットワークが軽い企業ならシェア奪えよ
672 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/31(日) 01:51:26.48 ID:Ts7n17o9.net [1/1回]
ん?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41%2BUhcqcAHL.jpg
673 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 03:31:32.79 ID:VFFSLg6Y.net [1/1回]
>>671
昔と違って自社サービスを始めようと思えばできるからな
難しいのは収益を生み続ける仕組み作りと客の獲得と自社サービスの改善継続
674名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 04:56:34.16 ID:qfssWj7L.net [1/1回]
>>671
んん?
人手不足をどう解消するかの話じゃないの?
今業界の現場にいて、不満持ってる奴らに今以上の努力強いてどーすんのさ
それを見た外部の人間が「ああ魅力的な業界だ、入りたい!」ってなるわけないじゃん
675 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 06:24:01.85 ID:ZS6r/hFO.net [1/1回]
おっちゃんが高齢になるまでやったるわ
676 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/31(日) 08:01:48.19 ID:W+2/qAM6.net [1/1回]
>>674
SIerってどこまでいっても作業代行屋さんでしかないから
そもそも魅力的な業界じゃないんだよね。
677 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/01/31(日) 10:39:54.65 ID:ThpKPuvD.net [1/1回]
>>674
まぁだから技術者不足と騒いでるところはこの記事の通り諦めて下さいってことなんじゃね?
そもそも技術者不足と騒がれる度にネット上などでずっと原因が言われ続けてるのに
そこを改善しようともせずに同じことを繰り返しては騒ぐを繰り返してるだけだもんな

今も必死に電話を掛けまくって出荷できる熟成した奴隷探しを続けてるんでしょ?
678名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 11:13:37.57 ID:Dwk6te6N.net [1/1回]
特定派遣70社に事業廃止命令 「派遣先割合の報告ない」と厚労省
http://www.advance-news.co.jp/news/2015/12/post-1771.html
679名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 13:27:00.60 ID:kJxS3dHr.net [1/1回]
実務者個人個人と直接契約を結ぶことだな
まずは官公庁から始めろ
680 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/01/31(日) 14:59:49.21 ID:WghwrOiB.net [2/2回]
>>679
個人がトンズラしたら終わり
681 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 02:10:54.81 ID:+myTJIec.net [1/1回]
アメリカはそうだな
直接雇用で雇う
クビにするのも早いし、再就職もはやい
何もかもスピーディー

プログラマに権限も報酬も与える
682 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 05:19:30.20 ID:PQGhh5ZE.net [1/1回]
モノづくりより人売りが一番儲かるんだもん、おかしいだろ
683 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 05:38:30.72 ID:qO/AOuuY.net [1/2回]
介護士がいないのと同じ
684 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 06:00:19.26 ID:l4qhZ+xX.net [1/1回]
いいこと言ってるな。
あと、まともな給料払わないから人が来ない。
ピンハネの奴隷商人がはびこってるのが問題なんだろうが。
685 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 06:07:06.40 ID:5TqyAtmM.net [1/1回]
ネットのニュースの落とし穴 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2016/02/post-51a1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cec6687258bc098d93ef6775aa71aef8)
686 : 名刺は切らしておりまして[agete] 投稿日:2016/02/01(月) 06:48:09.98 ID:ULrPOe3R.net [1/1回]
死人を生き返らせようとしててワロタ
687 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 07:16:32.51 ID:QQa7aQmS.net [1/1回]
>>632
人材が甘えてるだけだわ
688 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 08:04:26.33 ID:qO/AOuuY.net [2/2回]
日本企業が欲しいのは
ハイスキルで従順で
給与が安くて死ぬ気で働く人材だから
689名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 08:42:18.19 ID:unkjP3Rk.net [1/1回]
自分は仕事しないで文句だけ言って
人の給料ピンハネして……という輩が居るから
690 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 10:56:00.20 ID:kF3kr0eL.net [1/1回]
日本は技術者=廃人
米国は技術者=セレブリティ
691名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 11:11:45.74 ID:OBR+/YRZ.net [1/1回]
>>689
情強さんの時代や
692 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 11:18:45.99 ID:RkRcvsgU.net [1/1回]
>>691
自分で新機軸をうち出せない役立たずが強いとか、そんなわけ無いじゃん
693 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 11:25:43.00 ID:lTjK0jB7.net [1/1回]
ほんとに技術が必要な案件なんてほとんどの企業には縁がないのにな
694 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 11:32:33.97 ID:CyaVKrrZ.net [1/1回]
起業したら税金保険で資本融資が喰われる国!

廃業こそ吉!
695 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 14:49:58.50 ID:tbbWmSUJ.net [1/1回]
自分らで受けた仕事を自分らでやらないんだもんな。おかしくもなるよなぁ。
696 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 15:11:02.23 ID:uUAGK055.net [1/1回]
10ドルの仕事は9ドルで他人にやらせろを全員でやればこうもなるわ
697 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 15:53:36.27 ID:DbkVxYuY.net [1/4回]
人工知能で、将来はコンピュータがプログラムを作る。
家電、炊飯器とかテレビやレコーダー、スマホ用は人工知能が制御コードを生成する。

あと10年たつと建築も運転も、接客もロボット。飛行機も船の操縦も。
将来は人の仕事は全部ロボット、人工知能がする。戦争もロボット兵同士。

人の稼ぎはいかに優れえたロボットを,出来るだけ多く持てるかで決まる。
金持ちは最先端のロボットをたくさん持ち日々稼ぐ。ロボットの稼ぎがそのまま収入になる。
ロボットは嘘つかないし、売り上げぱくったりしない。

貧乏人は中古の旧式ロボットを1台しか買えない。もしくはみんなでお金を出し合い1台のロボットをシェアする。
人の富は所有するロボットで決まる。みんな自分の労働ロボットを求める。

ロボットを買えない奴は死ぬ。もしくはホームレス。
698おんなは家畜[おんなは産む機械] 投稿日:2016/02/01(月) 16:27:41.87 ID:DbkVxYuY.net [2/4回]
人はその究極の人工知能の研究開発を終えたら、もうやることはない。
せいぜい人類が絶滅しないように、SEXするくらい。それしかすることはない。

漫画もロボットが書く。
映画やドラマ、お笑い。それはストリーも演者も人工知能が作ったバーチャルリアリティー。
人や動物・植物、風景も、コンピュータが作り上げた精緻なCG。
それを放送してる。
もちろんテレビ局も無人。高性能人工知能が社内の子人工知能や孫人工知能に指令して、台本、CG製作、放送全てをやる。

政治も外交も人工知能がやる。以下に優秀な人工知能を持つことが先進国の格になる。
人は本当にやることはない。人工知能が壊れても、それを修理する用のコンピュータがある。
もうSEXしかやることはない。

食料も無人の工場、収穫・仕分け・発送まで。
植物工場、肉は魚も牛ブタ鳥も養殖で管理。飼育、トサツ、パック詰め・・・全部無人。
毎日家に「ピンポーン」って鳴って、人の1日分の食料がロボットによって運ばれる。まるでロボットに飼育されてる人類。

医療もロボット、出産もロボット、火葬場もロボットが人を焼く。
もちろん警察もロボット、裁判官も人工知能。

これまで未解決の数学問題、素数も、npも全部人工知能がとく。それどころか新理論も人工知能が構築。
物理学も素粒子問題、宇宙開闢理論、大統一理論も人工知能が完成させる。

しかし悲しいかな、もう人類はその理論を理解できない。人類知を越えた。
理解するならIQ1000はいるくらいの高度な理論。

いま背後で人に買ったくらいだが、そんな人工知能レベルは、将来からみると赤ちゃんレベルだろう。
699 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 16:43:18.89 ID:DbkVxYuY.net [3/4回]
人はもう働かない。
ロボットが作った食料を食って、ウンコして、SEXするだけの日々。

将来はアイドルも人工知能が作った精緻なCG。舞台もCG。
将来はAKBっもジャニタレも、コンピュータが人の好みに合わせ、性格のキャラ付けまでして、人と変わらないCGで映し出す。
お前らはその実際には存在しないアイドルにキャーキャー言うだけ。

歌う歌の歌詞もメロディーも、ウケそうなのを人工知能が選んで作る。
ドラマも映画も全部精緻なCG。

お笑いも、台本などウケる話を人工知能が自動生成。
デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネ、ハゲ、不細工・・・。全部人工知能が作ったCGキャラクターに合わせてコントを自動生成して放送する。
お前らはそれ見てゲラゲラ笑ったり、感動して涙を流すだけ。
 
700 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 16:49:02.56 ID:62ZoILbo.net [1/1回]
ネトウヨが少子高齢化人口減少を推進している上に移民反対をしているので人材不足が深刻化するのは必然w
701名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 16:50:39.15 ID:DbkVxYuY.net [4/4回]
>>698修正
いま背後で人に買ったくらいだが、
  ↓
いまは囲碁で人に勝ったくらいだが、

もちろん2chのカキコも人工知能がするようになる。
そうなるとこんな変換ミスもなくなるだろう。
702 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 16:59:31.70 ID:EaF6W7zm.net [1/1回]
>>701
ネット工作員が自動カキコなんて支配者に都合のいい社会ができるなw

メカゴノレゴの逆襲の世界だな。
http://www.poeyama.com/gonorego/files/file05.html
703 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 17:06:03.19 ID:7t79S2qD.net [1/1回]
今朝は月初だったから、人売りの営業と人月計算で売られて来た技術者が、ビルのロビーに沢山居たな。
704 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/01(月) 20:45:33.42 ID:elfvWSTs.net [1/1回]
この時期に追加投入て、色々お察しやなー
705 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 20:57:38.24 ID:IY7TVFWL.net [1/1回]
>>698
火の鳥にこんなエピソードがあったな
子守り用ロボットが集団自殺する、すごい悲しい話
706名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 00:02:01.58 ID:jCirwaIn.net [1/2回]
「モニターの前でキーボードをガチャガチャ打つだけの気軽な仕事なんでしょ?」みたいな感覚で
無茶な納期やスケジュール等を技術者に押し付けて使い潰してきた結果だろ

もう技術者はいないし、今いる数少ない技術者もいつ逃げ出すかも解らない状態だし
一度離れた技術者が戻ってくる事もないからシステムが欲しいなら自分たちで開発すれば良いんじゃね?
今まで技術者にどれだけ酷い仕打ちをしてきたのか身をもって知れば良いよ
まさに因果応報とはこういう事を言うんだろうね
707 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 01:12:52.51 ID:PguWwB4i.net [1/1回]
ただし経験者を募集しております。
育てようともしないし、すぐ辞めるから育たない環境なんだけどな。
708名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 01:23:04.49 ID:iW3k/s7V.net [1/1回]
派遣技術会社はあかん
家に帰ってから自力で学んでかないとスキルも知識も全くつかない
でも残業だらけ
709名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 13:31:48.06 ID:ekgMQf8y.net [1/1回]
技術者は条件を大きく上げて獲得。最初から割り増し払って
置くとか工夫も必要。やりたきゃ自分達で勝手にやれって事
710 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 13:36:34.92 ID:DRd60kyL.net [1/1回]
ドヤ街で人夫集めてたドカタ以下の扱いだからなあ
技術者の扱いなんて中韓以下だから
残念ながら日本は中韓の下請けすら務まらんだろうな
711 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 13:47:51.98 ID:BdNlsnTl.net [1/1回]
国が自前でシステム開発できる部署を抱えたらいい
その過程で技術者の教育や待遇も含めた適正待遇が明らかになるだろう
712名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 15:00:41.42 ID:qWG+tYF7.net [1/1回]
とにかく早い話
日本は衰退期にきたってことだな
713 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 15:05:51.77 ID:c4+EoQpP.net [1/1回]
日本語BASICの出番か
714名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 15:07:43.33 ID:ehlOArQu.net [1/1回]
>>709
それは技術者を甘やかしすぎじゃね?
715 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 16:56:42.72 ID:mTcLcLQ6.net [1/1回]
>>663
ま、到底世界の猛者相手に勝負にならんわな。
内弁慶そのもの
716 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 17:02:10.40 ID:UF28IBPx.net [1/1回]
プログラム開発を製造と聞いた時に唖然としたことがある
717名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 20:05:59.06 ID:CNA8J92w.net [1/2回]
>>714
損得で考えないと
優秀な人材は有限だよ
技術者に払いたくないってのは単なる感情論
718名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 21:49:09.25 ID:ksTWckJ9.net [1/1回]
>>717
技術者には愛社精神がないのかな?
719 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 21:57:03.41 ID:CNA8J92w.net [2/2回]
>>718
正当な報酬ってのは重要と供給で決まるものだが
君にとって愛社精神ってのは他人に食いつぶされることで計るものなのかな?
720 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 22:53:31.97 ID:p9duuBQx.net [1/1回]
>>718
消耗品扱いされて愛社精神が持てると思ってんのかよw
721 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/02(火) 23:00:56.10 ID:jCirwaIn.net [2/2回]
>>718
これだけ技術者をボロ雑巾のようにボロボロにした挙句使い捨てにしてきて
愛社精神がないのかとか何のジョークだよ
そんな考えばかりだから技術者に逃げられて技術者不足になるんだろ
722名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 23:08:31.54 ID:l8PJHb61.net [1/1回]
>>708
派遣は確かに低品質。でも社員が使えないから補充しないと。どうしたらいいの?
723 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/02(火) 23:18:29.14 ID:1naCYRyS.net [1/1回]
>>722
使える社員を雇う
724 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 01:39:33.55 ID:obVS1ODj.net [1/1回]
技術派遣の人に雇ってくれてる会社側も重要なことなんてやらせないからテストばかりでスキルはつかないことはよくわかった
技術者やりたいと思ってるなら早めにやめるべきだろうけどあまり早いとそれはそれで次がないしやはり独学して脱出狙うしかないか
725名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 08:06:22.15 ID:Zz7uGBIr.net [1/1回]
技術者とか成らない様に子供達を教育しないといけない。

技術者は奴隷だと教えるべき
726 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 08:56:45.40 ID:5IGpDj0G.net [1/1回]
>>725
技術者でなかったら奴隷にならずにすむのかと言うと別にそんなこともないけどな。
727名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 14:08:59.93 ID:9nw2MRsf.net [1/1回]
なんだかんだ言いながらもIT業界は現状のまま生きながらえると思う
他業種でも弱者を食い物にするブラックは減らないし
728 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/03(水) 19:49:07.82 ID:ubL49RLk.net [1/1回]
>>727
日本のITはもうダメだよ
大手SIのエンジニアなんか
アプリのパフォーマンスが悪いとソフトベンダーに文句つけて
パケットのコリジョンが問題ですねって言われると
そのバグはいつまでに直してくれますか!
と詰め寄るぐらい馬鹿しかいない
729 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/03(水) 20:19:22.81 ID:dKb+tMIk.net [1/1回]
>>718
愛社精神はサビ残を我慢することじゃないからな。
730 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/03(水) 23:58:55.43 ID:mThOEUc+.net [1/1回]
SIerに出向中だけど、マジで技術者はいない。素人集団。
731 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 00:41:27.21 ID:XWSlCmei.net [1/1回]
>>706
100%同意
20代の未来ある若者の人生をぶっ壊し続けてきたからね
732 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/04(木) 01:17:12.03 ID:UFtpygcU.net [1/1回]
この業界にこれから入ろうなんて若者は頭がどうかしてるとしか思えない
そのくらい腐ってる
733 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 02:23:12.18 ID:9WIaVUfS.net [1/2回]
建築家に1週間でビル建造しといてね
ってノリで投げつけてるのが多いから困る
734 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 06:31:31.09 ID:JAJdwHXP.net [1/2回]
日本で枯渇が見えてきたから海外からとしたら
中国もインドも日本より安くない上に、
無茶はとおらず権利はしっかり要求してきて
けっきょくつかいこなせなかったという落ちがついたからな
735 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/04(木) 07:01:21.18 ID:T9ybj8BP.net [1/1回]
>>718 みたいな化石思考がいまだに存在するとはw
736 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 07:11:41.29 ID:rvS9e5bL.net [1/1回]
愛社精神(笑)
737 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 08:10:39.67 ID:JAJdwHXP.net [2/2回]
ITとして力振るいたい人は多いけど
それに見合ったキャリアパスになってない

旧帝の電算処理をメインにしてきてバリバリやりたい人たちがIT系本社に入ってもやらされるのが
人月計算と子会社孫会社派遣の配置とかもうその年の内に辞める人が続出するレベル
738 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 08:36:54.49 ID:UeXkkEAn.net [1/1回]
>>572
客先常駐なんて馬鹿の極みww
739 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/04(木) 21:04:05.83 ID:94re/hIj.net [1/1回]
ITの知識もなければマネージメント能力もない無能な連中に囲まれて
トンチンカンな突っ込みや罵倒に耐えて作り上げる
彼以外は誰も同じことはできない、でも彼だけが批判される
それがIT
740 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/04(木) 21:21:41.82 ID:0iTUDYhq.net [1/1回]
ITの知識が皆無な客とITの知識が皆無な直受けが妄想で納期とスケジュールを決め
ITの知識が皆無な自称SEが落書きみたいな仕様書と設計書を作り
最終的に技術者が妄想で立てた無謀なスケジュールに合わせながら
自称SEが作った設計書を修正しつつ開発テストを行う仕事だからな
しかもこれでスケジュールに間に合わなかったらこういう知識が皆無な連中から
罵倒を浴びせられる技術者にとってはまさに地獄のような業界
741 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 21:28:39.21 ID:Nd3SkVjO.net [1/1回]
とことん暗い安村 「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
742名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 21:48:35.18 ID:QldIdcxs.net [1/1回]
できるやつとできないやつが極端すぎる
試してみて適性なかったらポイじゃ浮浪者ふやしてるようなもんだ
743名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/04(木) 22:12:45.19 ID:B+UudNxc.net [1/1回]
>>712
メリケンは全然衰退しないからそういうのじゃないと思う
744 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 22:42:48.59 ID:poYj8alr.net [1/1回]
>>742
「適性のある奴」が人並みの生活を送れてるというわけでもない
「プライベートなしに疑問を持たない・必要としない」人を求めてる時点で狂ってる業界
745 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 22:53:22.42 ID:4j0/zS+k.net [1/1回]
>>743
アメリカでこんなビジネスやってたら、契約違反で訴訟の嵐になって倒産するわ
746 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 22:59:31.31 ID:9WIaVUfS.net [2/2回]
雑魚はポイの方向なのに選ばれた戦士もまた奴隷という
747 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 06:57:51.58 ID:MArmAVFn.net [1/3回]
>>7
100人日の作業だったら、100人投入すれば1日で終わると思ってるバカがマジでいるからデスマーチや鬱、自殺者が絶えない
748 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 07:01:27.30 ID:6+UGmUa6.net [1/1回]
>>718
同じ職場で働いてても所属する会社はバラバラ。
自分の所属する会社とは月に一回書類をやり取りするだけの関係。
こんな状態でどうやって愛社精神を持てと。

一次受けの社員様は
「このシステムが完成すれば、保守契約で安定して儲けられます。
 稼働が高い状態が続いて大変ですが、あと少し頑張って完成させましょう」
なんてアホなこと言ってるしw
749 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 07:05:09.41 ID:MArmAVFn.net [2/3回]
>>708
技術者派遣っていうのは経営者層の取り巻きに営業などのスタッフが居て、
こいつらを食わせるために多数の技術者の中抜きの計算をするのが仕事だからな
派遣会社は技術者派遣専門も含めて9割くらい世の中に不要
必要悪ですら無い
750 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 07:09:33.82 ID:MArmAVFn.net [3/3回]
>>678
甘すぎる
隠れ法令違反してるところはもっとあるだろ
役所が無能だから個人が泣き寝入りせざるを得ないはめになる
751 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 07:25:04.44 ID:RMVA+U4P.net [1/3回]
>>655
俺も同じくらいの年数やってるけど、全くそのとおり

真面目すぎて文句の1つも言わない人は大抵メンタル病む
752 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 07:33:53.89 ID:RMVA+U4P.net [2/3回]
面白い例えで当たってるw

包丁は100均の全く切れないモノを使わせて、切るのに何時間もかけてたり、
作業台がミニキッチン並の狭さだったり、
とにかく、調理道具が一般家庭に劣るレベルw
753 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 07:42:14.47 ID:RMVA+U4P.net [3/3回]
地震きた
754 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 10:50:08.97 ID:Rn/GXkk3.net [1/1回]
>>655
あー俺だそれ。
真面目にやっていると、どんどん追い込まれていく感じ。
まあ有能じゃないのもあるけどw
755 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 13:16:41.64 ID:Bp0GTKZd.net [1/1回]
対価が得られないなら、離脱することを是とされない社会が
無限のスパイラルダウンを引き起こす。
欧米、アジア他地域であれば、
自分が生き延びる為に、対価が得られない場であれば、
待遇のよい隣の国、強い国に仕え直すのは当然のことで、
使役する側は逃げられないだけの魅力的を
維持できるよう努力する素地が出来上がっている。
しかし日本では江戸時代が長すぎたこともあり、
決められたコミュニティーで我慢すること求められ、
権力者の座につくのは勝てる才覚のあるものというより、
単純にコミュニティーに長老、年長者となる傾向となった。
これは日本人のDNAに深く刻み込まれており、
負の側面は旧軍の体制で最も極まった。
社会傾向が落ち着くまでは相当に厳しい状態が続くと思う。
それまでに国がもっていればの話だけれど。
756 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 13:47:10.87 ID:ADfCEzkH.net [1/1回]
>>718
むしろあると思うか?
757 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 15:35:42.37 ID:RQreUSvz.net [1/1回]
>>718 の人気に嫉妬。

愛社精神?なにそれおいしいの?いってよし
758 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 16:13:51.27 ID:3p2Lxo1t.net [1/1回]
>>718
精神論語る馬鹿など、現代に於いて犬の糞ほどの価値もないよ。
759名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 16:30:44.61 ID:7UQZ6Gen.net [1/2回]
なれるSE の7巻はみんな読んだかな?w
760名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 17:36:31.36 ID:IbAUZfij.net [1/1回]
>>759
前から気になってたけど読んでない。
7巻がおすすめなの?
761 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 17:41:51.00 ID:SASP7KOc.net [1/1回]
445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ(底辺から上層まで)おるし、

アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、

需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。

子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば

金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので

嫁も後押ししてくれるらしいぞ。

将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、

ほぼ全ての(手を動かす)プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
762 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/05(金) 18:52:29.45 ID:ACbPR4sW.net [1/1回]
給料を上げるだけでしょ
763 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 20:23:00.57 ID:c1210xl7.net [1/1回]
>>278
> その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1


予算ナメナメって鉛筆ナメナメと何か意味違うの?
764 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 20:59:00.98 ID:0NPFchrq.net [1/1回]
愛社精神持てるような会社に勤めたかったわ
765 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 22:08:04.25 ID:7UQZ6Gen.net [2/2回]
>>760
オススメです。なれる!SE (7) 目からうろこの?客先常駐術 です。
Amazonレビュー読めばなんとなく内容もわかるので興味が沸いたらドゾー。
7巻だけだとキャラがわからないから、1巻だけは読んだほうがいいかな?
766 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/05(金) 22:34:08.99 ID:nV/kqA16.net [1/1回]
>>718
愛されたければ愛されるだけの事をしないとな
767 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/06(土) 02:41:48.19 ID:6pt0ngWk.net [1/1回]
>>760
中小人売りIT勤めの俺には7巻が一番トラウマが発動した
逆に溜飲さげるなら下町ロケット的な展開の3巻だな
768 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 07:21:22.41 ID:Ie3N7uD7.net [1/1回]
>>3
いいからしゃぶれ
769 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/06(土) 21:39:12.28 ID:uUMi94XA.net [1/1回]
>>760
みんなリアルだリアルだって言ってるけどはっきり言ってファンタジーだよ

ヒロインが独学で勉強しただけの18歳の女の子なのに超天才のSEで
いい大学は出たけど情報系の技術も知識も無いはずの新卒主人公が
無能なくせになぜかコネだけがあるという社長から
ベテランでも解決できなそうな無理難題を押し付けられつつ
それらの問題を解決していくというご都合主義が続く

主人公とヒロインが有能すぎて
この小説の世界のSEやIT業界はどんだけ低レベルなんだよと思わせられる
770 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 22:55:53.84 ID:gvY4ohjU.net [1/1回]
専門用語とか結構出るの?
771 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 23:57:35.55 ID:UVB5D2h8.net [1/1回]
解決しちゃうのがご都合主義だけど、それ以外はリアルな話だ。
772 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 06:16:05.27 ID:uC+crfBb.net [1/1回]
解決しないのがリアルというのがこの業界の悲しい現実orz
773 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 11:17:58.96 ID:2IqXW9m1.net [1/1回]
こんな阿呆な業界に誰が来るか。
外注のソフト会社なんぞ、渡した書類を紛失して「もらっていない」とほざくバカが居る。
しかもその上司が電話してくる。
死ね
774 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 14:14:43.69 ID:einT+057.net [1/1回]
結局解決しなくても時間が来たらそのままでいいってなるもんな
775名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 14:53:34.94 ID:WXqCNdyn.net [1/1回]
技術者不足になってるのはお前ら技術者不足って騒いでるカスが原因だろ
納期1ヶ月前だろうが当たり前のように修正や変更を入れてくるくせに
納期は変えずに期限までにやれとか無茶苦茶の事を平気で言ってくるしな
もう騒いでる奴らで勝手に開発してろよ
今まで技術者にやれやれ言ってきたんだから当然出来るんだよな?w
776名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 15:12:33.60 ID:aAq4E9gQ.net [1/2回]
>>775
明日から来なくていいよw
中国、韓国、インド、マレーシア、ミャンマー
幾らでも人材はいる

お前らの周りにもたくさんいるだろ
IT関係で90万人ぐらい

就労ビザや在留資格が他の産業に比べて出やすいからね


嫌なら他に行きたまえwwwww
777 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 15:31:53.02 ID:10tFjR2z.net [1/1回]
>>776
それをやるから、日本でイージスシステムのアップデートに莫大な課税なみの料金を請求されるようになるんだけどね
778名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 15:44:41.76 ID:t8/nrA38.net [1/1回]
>>776
じゃあ何で技術者不足とかいう話が出るんだ?
779 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 15:57:16.31 ID:gSku1+zD.net [1/1回]
ヒント
SHARP
IGZO液晶開発しても
中国に身売りされる業界
終わりました
780名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 16:49:37.45 ID:aAq4E9gQ.net [2/2回]
>>778
技術者は不足していません

オープンパッケージを安く製造してくれる工員が不足しているだけです。
不足しているのは、iOSやAndoroidまたはMS製品もしくはjavaなど海外メーカーの
製品の手の上で遊んでいるアホグラマです。
海外メーカーの仕様でしか組めないアホです。

CPUやECUなどから仕様を創り出すのが技術者です。

人工衛星の軌道計算や船舶航行システム、自動車ECUや製造装置の制御・数値計算
など高度なプログラマは不足していません。
自社製品そのもなので社外秘、トップシークレットなので自社で時間をかけて育てます。

トヨタのECUに派遣やましてや外国人派遣はいません。
コードや数値はそのままトップシークレットの超重要機密だからです。
781 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 22:23:14.71 ID:vRWJ+MkH.net [1/1回]
時間はかかるが、介護と同じく適正な賃金にシフトするだろうな。
782 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/07(日) 23:52:07.48 ID:Di1CzUHj.net [1/1回]
頑張りすぎが仇になる。

理系人間から不信感を抱かれてるから、待遇あげないとマズイよ。
783名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/08(月) 08:38:56.64 ID:632LJ/x4.net [1/1回]
技術者って賤民や穢多非人だからな
784 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/08(月) 19:27:09.53 ID:iJg3rXF5.net [1/1回]
>>780
素人臭い檄文だな。てか素人そのものだな
785名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 20:11:24.74 ID:a3RBDQ9T.net [1/1回]
>技術者って賤民や穢多非人だからな
日本も東アジアの一部ということで。
アメリカなどとは明らかに違う。
786 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 20:30:34.57 ID:i8dQ2k3S.net [1/1回]
トヨタのECUて評判の悪いトヨタ子会社が派遣かき集めてやってるやつだろ
787 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 20:57:11.05 ID:7TrlLjyA.net [1/5回]
>>783
>>784
素人を騙して実態を隠すために2chではこういうツッコミ入れる工作員がアメリカからの資金で構成される
788名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 20:58:51.20 ID:7TrlLjyA.net [2/5回]
>>785
アメリカなんてアジア人を奴隷にしか思って無い
789名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:06:27.42 ID:GVx2suX6.net [1/1回]
>>788
アメリカのドラマとか見ていると、アジア人=自動車の運転が下手 という事を殊更強調しているよなw
実際にはアメリカの交通事故死亡率は日本の5倍だというのに。
790 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:09:31.13 ID:7TrlLjyA.net [3/5回]
>>789
アメリカ在日米軍のコックに聴いたけど、アメリカは軍は奧さんが浮気したとか気にくわない
とかで平気で殺すから、それも交通事故ってことにして

ほかにもある、闇が
791 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:27:13.33 ID:oCVHAylq.net [1/1回]
技術者は使い捨てではありません。
使い捨てはほかで考えてみたら?
792 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:32:36.71 ID:7TrlLjyA.net [4/5回]
俺の書き込みは追尾されています
793 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:49:28.71 ID:ny1qCeTW.net [1/1回]
本当に不足しているのかな・・・?
不足していても手が空いている人間が作業すればいいんじゃない?
誰でもできる仕事でしょ?
794 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:52:37.66 ID:jo6GzyXh.net [1/2回]
つうか日本はソフトウェアなんて力入れて無いでしょ、ソフトウェアの輸出なんてほぼゼロ出し
有能な人材は自動車、医療に集めて残りカスで適当に回しとけばいい
795名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 21:56:43.79 ID:jo6GzyXh.net [2/2回]
別に優秀でも無いんだから大金使ってスパコン京作る必要も無かった
カスみたいな人材集めて回してる日本のコンピューター産業に2000億も使わず最新医療研究にもっと金を回せと言いたい
796 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/08(月) 21:59:58.82 ID:u9qH6Cgz.net [1/1回]
技術者は、使い捨てです安くこき使うのが、日本の伝統文化
797名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 22:06:27.21 ID:FMv3/+4y.net [1/1回]
経営者は実際諦めてまっせ
あーできないんだ、じゃあ撤退、ぐらいにしか考えんし
することは金勘定ですから出来ないことに対して対策なんか打ちませんわな
798 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 22:48:52.65 ID:QlL5T/6i.net [1/1回]
偽装請負のコムくん、大丈夫?
799 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/08(月) 22:54:16.22 ID:7TrlLjyA.net [5/5回]
>>797
だからね、それやってると海自のイージスシステムのプログラムできなくて
税金どころじゃない金をアメリカに取られるんだよ

ほんといまの韓国人経営者は馬鹿しかいないんじゃないか
800名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 00:47:45.32 ID:71fqddAQ.net [1/1回]
>>795
チンパンジーの方が賢そうだな
その医療とやらをコンピューターを使わずにやってみたらどうだね
801名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 01:27:14.10 ID:IJYg63Es.net [1/2回]
>>800
人工知能を医療に使うと決めたのはIBMです
802 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 01:33:06.42 ID:j9Gs4Ixs.net [1/1回]
>>801
日本IBMの元社長で、最高顧問だった人物は、東京都の迷惑防止条例違反(盗撮)の
現行犯で捕まりました。盗撮に使ったのはLenovoではなくiPhoneでした。
803名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 01:50:00.32 ID:/FDcrhwS.net [1/2回]
多重請けのプログラマーが関わった医療機器なんか使いたくないんですけど、
もう入り込んでる?
804 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 03:07:25.56 ID:/FDcrhwS.net [2/2回]
>>800
国産コンピュータ不要って事じゃないの
805 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 03:45:13.84 ID:DXX8qfOp.net [1/1回]
官と金貸しの仕事を握っていれば
ピンハネ丸投げで食っていけるなら
それで何の問題もない。

なるべく上流でピンハネ丸投げ出来る努力こそ
この業界で楽して食って行くために必要だ。
技術なんか何の役にもたたない。

でも、この手口って公務員や金貸しになりたがる人間の発想だ。
要するに階級社会ってことだよ。
江戸時代は前近代国家で劣った社会だとの教育を受けているけどさ
自分より下の階級があれば、幸福に暮らせた社会だったんだよ。
806 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 03:52:54.37 ID:avwh0LWl.net [1/1回]
>>803
> 多重請けのプログラマーが関わった医療機器なんか使いたくないんですけど、
> もう入り込んでる?

やりましたが、何か?
807 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 04:10:26.26 ID:WUw/dmo+.net [1/1回]
俺はもうむりだアキラメロン。
こんな話題を続けている間に、おれは、おっさんになってしまい、
既に、爺になりかけているwそして最前線からはとっくの昔に足
を洗ってしまった。時間の無駄だったな。そういうことだ。
808 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 15:48:33.13 ID:IJYg63Es.net [2/2回]
民主党とキリスト教徒の馬鹿で、俺が医療機器やったと言うと仰天してますが

あいつらほんとは秋篠宮のわがままの手下なんでしょ?
809 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/09(火) 19:58:47.44 ID:9mEq2qWv.net [1/1回]
英語勉強してアメリカに行っちゃう人って結構多いからなこの業界…
810 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/09(火) 20:20:15.27 ID:IAWNOOAu.net [1/1回]
金を払え。
安い給料で人を働かせるなんて贅沢するな。
811 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/09(火) 22:08:03.43 ID:6MnZLliF.net [1/1回]
全然別分野で客の立場だけど
すげえ正論じゃないかと思う

なんでこんなクソシステムに100億もかけるのかが不思議だった
エクセルで十分じゃねえかみたいな機能もたくさんある
会社に合わせたカスタマイズというのがそもそも幻想なんだな
うちの役員連中に10回読ませたい文章だ
812 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/10(水) 04:19:47.96 ID:molugA2w.net [1/1回]
決裁したシステムの金額=俺様の影響力、ステータス
813 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/02/11(木) 12:44:07.24 ID:zTaAbQI5.net [1/1回]
>>663
素性がわかりやすいからいいじゃん
814 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/02/11(木) 21:28:51.31 ID:UfjFHlkTQ [1/1回]
普通に要件コントロールして、できないやつを排除すれば、
簡単に利益も出るだけどね。

終了したスレッドです

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