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1海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:19:00.20 ID:CAP_USER.net [1/1回]
http://diamond.jp/articles/-/109622

(中略)

 火葬の当日は、葬儀社の車が来て遺体を運び出した。マンション暮らしのため、部屋に十分なスペースがないことと、
棺の運び出しが困難なことから、遺体は葬儀社で棺に納めた。家族は葬儀社の車に同乗し、まず葬儀社へ、次に火葬場に向かう。
 火葬場では、焼香や読経その他が一切なく、立ち会った家族3人と、弟夫婦、甥の6人は、故人との別れを惜しむだけでいい。
 遺体は約90分で焼き上がった。6人で骨を拾い、骨壺に収めた。家族は、葬儀社の車で遺骨と共に自宅に戻った。
 母によると、総費用は、棺代なども含めて、約37万円だったという。
やり方にもよるだろうが、お葬式を行うよりは安い。お葬式の場合、香典で費用が賄えるかもしれないが、
他人が払うとはいえ、一連のサービスに多額の支払いを行うことだから、その納得性が問題だ。収支だけで考えるべき問題でもないだろう。

 かつて、父方の山崎家は、小樽市内のあるお寺の檀家だった。特に、一時期の父は熱心であり、そこそこに寄付なども行っていたので
寺の境内の良い場所に山崎家の墓があった。
 しかし、住職が代替わりするのと共にお寺の有り難みが薄れた。加えて、寄付を求める、
墓があるのに納骨スペースを買わせる(父は130万円出して付き合ったが、一度も使われることがなかった)、
お盆には頼みもしないのに住職がやって来ては心のこもらない(と我々には聞こえた)お経を上げてお金を持って行く、
といった調子で、お寺の商業性が露骨に見えるようになって、しだいに不快感が募った。
 とはいえ、お寺に墓があり、先祖の骨を持たれている以上、お寺と縁を切ることができず、
いわば、骨と墓を質に取られているような状態だった。

 その状態は長く続いたが、3年と少々前のある日、母がお墓を撤去して散骨を行うNPO法人があるとの記事を見つけて、
興味を持った。お墓及びお寺が、子孫の負担になるとの考えの下、彼女は、息子・娘に相談して、お墓を撤去し散骨を行い、
件のお寺と縁を切る意向を固め、これに父も同意した。
 その後の母の行動は早かった。記事で見つけた「一般社団法人・終活支援センター」と連絡を取り、さらに寺と交渉して、
お墓からお骨を取り出し、お墓を撤去する作業を進めた。お骨の取り出しと洗浄、及びお墓を更地に戻す費用が数十万円掛かり、
「きっと家族に悪いことが起こりますよ」という、お寺の脅しとも呪いともつかぬ嫌味を我慢したが、3年前に墓の撤去を終えて、
お骨を父の一家にゆかりの深い小樽の海に散骨してもらった。
 散骨の費用は一体あたり3万数千円だったとのことで(現在の同センターのホームページには3万9000円とある)、
11体分の費用が掛かったが、これで完全にお寺との縁が切れた。息子としては、母がしてくれた数々の事の中でも、特に感謝したい快挙であった。
 母は、実家の仏壇も撤去し、縁の近い先祖数人の写真を箪笥の上の目立つ場所に飾って、毎日、写真に向かって語り掛けている。
彼女は、「狭い仏壇の中に閉じ込めておくよりも、はるかにご先祖様に対して親しみが湧くし、彼らのことを思い出す」と言っている。
気が向いたら、飲み物や食べ物をお供えすることも勝手にできる。
 彼女も彼女の子どもたちも無宗教だが、先祖に対する親しみや感謝の念は大いに持っている。また、冒頭にも述べたように、
筆者は他人の信仰心を否定しようとは思っていない。生きている者の気持ちが整い、気が済めばいいのだ。
 ただ、宗教及び「宗教ビジネス」を介在させなくとも、心のこもった弔いはできるし、先祖を思い出して感謝する生活をすることができる、
ということをお伝えしたいだけだ。
 父の遺骨は、しばらく自宅に置かれる予定だ。どこかに散骨するのがいいか、自分も一緒に埋葬してもらえるようにどこかの施設に埋葬するか、
遺骨の処置を、母はゆっくり考えるという。
 息子としては、もちろん散骨で構わないし、あるいは、母親も彼女の子どもも都会の賑わいと人間が好きなので、
彼女の娘と息子が暮らす東京都下の共同埋葬施設に納めてもらうのがいいかもしれない、とも思っている。
 明日あたりは、父の写真が実家のどこかに飾られるはずだ。父の写真にあれこれ語り掛けながらの、母の新しい生活が始まる。
2名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:25:31.51 ID:LdP5ljXL.net [1/1回]
宗教はどうでもいいが墓はほしいな
3 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:27:18.34 ID:QciDOtd5.net [1/1回]
なんだこれNPO法人の宣伝記事じゃん
4名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:27:25.62 ID:3tkTqLpq.net [1/4回]
>「きっと家族に悪いことが起こりますよ」という、お寺の脅しとも呪いともつかぬ嫌味

なんじゃそれは 坊主がそんなこと言っていいのか
5名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 20:27:27.81 ID:QFWoMS5E.net [1/4回]
散骨した代の連中は墓があった頃の思い出もあり
寺が管理してた過去帳で自分のルーツも辿れる 

しかし墓を無くされて二代もすれば
自分のルーツが全く判らない可哀想な孫がそこにいる
6 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:30:28.82 ID:+3mu8Iq0.net [1/1回]
>>4
悪いことの起きない人生など無い
7 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:30:51.47 ID:4C9rBuoY.net [1/1回]
ルーツww
チョンが言いそうだなwww
8 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:32:25.85 ID:QFTRmhxL.net [1/1回]
散骨ビジネスのCMでした~♪
9 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 20:32:40.42 ID:lYS5LpB4.net [1/1回]
へんに金使ってもらうより、公営の共同墓地で、坊主なしでやってくれたほうがいいわ
そのぶん浮いた金で、美味しいもんでも食って欲しい
10名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:32:49.20 ID:65FomJTf.net [1/1回]
焼却するだけで37万?
高すぎるニダ 3万でいいだろ。
11 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 20:33:32.81 ID:/j1gVQkR.net [1/2回]
>「きっと家族に悪いことが起こりますよ」という、お寺の脅しとも呪いともつかぬ嫌味

そんなこと言う坊さんは偽物だからぶっ飛ばしてもいいよ
12 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:35:20.70 ID:rFj2ZZLG.net [1/1回]
お墓には自分の親だけじゃなくて、祖先供養の意味があるからね
こういう人って、祖先からのバトンリレーで命がつながって来たという感覚がないんだろうな
唯物主義者なんだろうか
宗教は麻薬だぁ~みたいな
13名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:37:31.38 ID:4uWUEL+d.net [1/1回]
>>5
親を亡くして相続とかすればわかるが、日本の戸籍制度は恐ろしいまでに優秀で、親の出生時の戸籍謄本とか取ると3代ぐらい前まで簡単にわかる。
さらに、記念日に写真館で記念写真とか撮る習慣のある家なら、2~3代ぐらい前の先祖の顔もわかる。
本人が「知りたい」と思えば、ルーツを知る方法はいくらでもある。
14名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 20:38:06.95 ID:eaa5Lalg.net [1/1回]
坊主も駄目だが、NPO法人も高すぎる。
15 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:39:52.52 ID:uFHKCNKA.net [1/5回]
本山納骨で永代供養すればいいんじゃないの?
葬儀時の受戒・読経は葬儀社の手配する“業者”で済ませて
まあ、地方の過疎化で檀家制度はそのうち無くなるよ
16 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:40:40.18 ID:DoIPuSOu.net [1/1回]
>東京都下の共同埋葬施設

こういうとこでいいな。
17 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:43:48.93 ID:uFHKCNKA.net [2/5回]
しかし、37万は高すぎるな
火葬料は地域によって違うが
どんなに高くとも20万は超えないだろう
18名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:46:48.20 ID:ruCCwkwP.net [1/3回]
>>14
でもまあ一度墓撤去して先祖の遺骨も海に撒くなりして片付けてしまえば
あとはそう金かからんしめんどくさい付き合いとか行事もなくていいんじゃない?
NPO法人が信用に足るかはわからんが
19名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:46:56.92 ID:ycZS1wTp.net [1/2回]
>>5
二代どころか俺の代で終わりなんだが?
20 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:47:20.45 ID:ckT7NkxM.net [1/1回]
うちは20万円ぽっきりだった
読経と戒名は別に20万円
21名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:50:02.28 ID:ruCCwkwP.net [2/3回]
>>19
この先こういう家激増するんだろうな「自分が末代」
22 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:52:52.53 ID:G4sZUcyd.net [1/2回]
近所の冴えない小寺が、多分元無縁塚だったところに桜の2~30年物を植えて樹木葬墓地にした
新聞の折り込みにも広告が入り、墓地の入り口にテントの案内も出来た
数か月後、テントは撤去 代わりに本堂の傷んだ屋根を修復してた
一連の流れは正にビジネスモデル
23名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:53:36.09 ID:B1UprpM6.net [1/1回]
心とか何を言ってるんだ
死者の魂を成仏させるには坊主のお経が必要なんだよ
24 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 20:53:56.08 ID:y+auqmQ2.net [1/1回]
>>10
総費用って書いてあるだろ低脳チョン
25 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:54:50.79 ID:JWKTm4ZC.net [1/1回]
>>4
朝鮮腐れ儒教の影響下でね?
26名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 20:55:02.66 ID:zplZMGhV.net [1/1回]
>>19
人類発生以来、数万世代続いたおまいの家系も・・・・・゚・(ノД`)・゚・。
27名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:01:27.90 ID:3tkTqLpq.net [2/4回]
お墓を作るのはもちろんのこと撤去もかなりお金がかかるんだなあ。
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:01:28.63 ID:KczSZnQ8.net [1/1回]
葬式仏教とは元々残されたもののために
始まったものだからな
昔は死んだら死体置き場に運んで終わり
親が死んでどうしようもない子供のために
僧侶が死体置き場に運んでやり
念仏唱えてやったのが始まり
そこから始まったビジネス
29 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:03:46.88 ID:xmSoV0LR.net [1/1回]
墓なんていらんよ。
墓=生きた証もしょせんは情報。
自分はグーグルのブログで自分が書いた文章が墓。
コストはゼロだし寺に石の墓を建てるより保存はずっといい。
30 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:05:42.14 ID:fV12pYnZ.net [1/2回]
生まれ変わっても墓さえ思い出せんのだから要らんだろw
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:06:51.31 ID:MIO4DvSs.net [1/1回]
散骨って基本的に違法じゃあるまいか?不法投棄じゃないの?海ならいいのかな?
32 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:07:06.22 ID:uFHKCNKA.net [3/5回]
>>4
たしかインドでは3回忌、中国では13回忌までだな
中国でも道教時代には霊魂は一定期間経過すると
家の軛を離れて産土の地霊となる
具体的には故郷の山に宿る
だから青山(墓地の意味)なわけだ

中国経由で我が国に伝来した仏教で山号が付されるのは
この種の霊魂観の残照だな
33名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:09:34.46 ID:vnWKHDNN.net [1/1回]
イオン葬儀でオヤジの葬式をあげた。
家族葬50万がいつの間にか
通夜振る舞いや火葬場での食事を含めてコミコミ100万ちょっとに。
そのうち坊主には12万。
これはパック。

香典は半返し。

戒名は別で生前に檀家やってる地方の寺から院号を貰った。
これが50万。

49日に法要と納骨しに行って
寺にお布施5万、とうば1万、車代1万、飯代1万。

盆暮れお布施各1万、計2万

村落運営墓地の管理費年間3000円

宗教ビジネス恐るべし
墓参りに1回往復10万かかるので
都内ビル墓に改葬するつもり。
34名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:09:46.63 ID:uFHKCNKA.net [4/5回]
ちなみに江戸時代までは墓は原則として個人墓
家族墓になったのは明治以降だな
祖先信仰として墓参が定着したのも明治以降
35名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:11:07.31 ID:sgvj1dVm.net [1/1回]
ウチは普通に墓で何も不満は無いな
別に宗教的になんて誰も信じてない
一元管理できて便利じゃん
36 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:11:53.23 ID:G4sZUcyd.net [2/2回]
確かに谷中墓地あたりを散策すると、自然石を加工した墓碑?墓が所どころにあるね
高さ3m幅1.5m厚さ40㌢位、で日露戦争で戦死した陸軍軍曹何某なんて掘り込んである
何だかなーと思っているよ
37 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:12:47.69 ID:fV12pYnZ.net [2/2回]
>>26
よく考えたらそうなんだよな。
38 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:13:00.30 ID:ycZS1wTp.net [2/2回]
>>34
欧州とかも個人墓でしかも一定期間が過ぎると再利用するんだってな
39名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:14:42.32 ID:3tkTqLpq.net [3/4回]
>>27
ありがとう、つい一週間ほど前にばあちゃんの27回忌とおじさんの3回忌
の法事を一緒にやったとこだわ。20年ほど前だったか戦争で亡くなったおじさんの
50回忌もやって和尚さんが「亡くなった方も喜んでいるでしょう」とか
言っていて、そんなものかと思ってた。
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:15:08.92 ID:vhNruCDe.net [1/1回]
mm
41 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:15:39.60 ID:uFHKCNKA.net [5/5回]
>>35
>一元管理できて便利じゃん

お寺は基本的に「霊」を管理するところであって
お骨の収納された「墓地」は別でもいいんだよ
大切なのは回忌法要や日々のお勤めをする仏壇であってね
>>4の坊主はちょっとあれだな
42 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:17:19.29 ID:3tkTqLpq.net [4/4回]
>>39
ごめんなさい 39は>>32さんあてでした。
43 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:19:11.93 ID:tnslpsvS.net [1/1回]
>>1は仏壇やコーランや聖書などなど、がない家庭で育ったのかな?
別にいいのではないかと思うが、特にスレ立てする必要なないような。。。
44 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:22:35.99 ID:kUzYE++m.net [1/1回]
葬儀は質素どころかしなくていいけど
火葬は日本では必要
お経は成仏できず迷惑かけるいけないからCDでいいよ
45 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:28:17.57 ID:M1q8ZFzq.net [1/1回]
葬式仏教は滅びるよ
誰も何も改革しようとしてないみたいだし
46 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:28:45.84 ID:mwfqm5uV.net [1/1回]
やってみないとわからなかったのか?
こいつはバカなのか?
考えればわかることだろ
47 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:37:53.90 ID:yxkI+cPD.net [1/12回]
>>26
数十億年後には誰もいないからw
48 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:38:36.82 ID:hVRKysgN.net [1/6回]
坊主は要らんが墓ぐらい作ってやれ
49名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:40:48.33 ID:3w6EEZpM.net [1/7回]
散骨派は魚の餌になるもよし、樹木の肥料になるもよしw
50 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:42:50.86 ID:hVRKysgN.net [2/6回]
お経は自分で読んだら効力が無いのか?
インド語とも中国語とも違う日本語に似た言語だが…
51名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:45:14.50 ID:2qE0tDUs.net [1/5回]
>>4
寺のことは知らないけど
これは割とかなりマジでそうだよ
加護?みたいのが無くなると他のからタコ殴り状態になるから本当怖いわ
52 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:45:54.80 ID:yxkI+cPD.net [2/12回]
産まないのが一番エコ
53名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:48:06.30 ID:hVRKysgN.net [3/6回]
>>51
成仏してくれ
54名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:48:55.56 ID:ss2/pUzd.net [1/2回]
どの宗教が一番金かからないかな
やっぱキリスト教かな
55名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:50:23.94 ID:3w6EEZpM.net [2/7回]
>>54
神道だろ。
56名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:51:07.38 ID:raL8Hpt8.net [1/1回]
原始仏教は釈迦が生老病死の恐怖を克服しようとして考え出した思想だ。
それは要するに悪事をせず真面目に生きろと言う道徳に過ぎない。つまり
仏教は生きている人の生き方を問うものであり死人を相手にしない。霊魂も
あの世も登場しない。56億7千万年後に阿弥陀仏が現れて我々を救ってくれる
とかいうのは余りにもバカバカしい捏造だわなw
57名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:53:51.90 ID:hVRKysgN.net [4/6回]
学校で南無阿弥陀佛と唱えれば、誰でも極楽浄土に行けるという信仰だと教わった時、
そんな事をお釈迦様が悟った訳では無いと確信したわw
58 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:54:22.65 ID:yxkI+cPD.net [3/12回]
俺は粉にして川にでも撒いてもらいたい
59 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 21:56:29.91 ID:yxkI+cPD.net [4/12回]
>>57
釈迦のオリジナルは小乗仏教
今は大乗仏教が主流だからな
更にディープな密教ってのもあるけど
60名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:58:34.10 ID:ss2/pUzd.net [2/2回]
>>55
神道があり得るのか
父方母方とも爺さんが九段の某神社の住人なんだが
ばあちゃんは浄土真宗と曹洞宗で葬式されていたな・・・・
61名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 21:59:31.58 ID:3w6EEZpM.net [3/7回]
墓がいらないのなら、樹海で即身成仏でもしたら?
風葬か鳥葬になるかもしれんがw
62名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:00:12.54 ID:2qE0tDUs.net [2/5回]
>>53
仏教のお寺の子供の人が言ってたけど
変な前衛的な墓とか作る家って三代くらいまでにはその家が途絶えるんだとさ

私は家が嫌で戸籍抜けようとしたりしたけど
多分だけど他人による霊障が酷くなったり
元々微妙にあった霊感が悪化するし災難続きで最悪だった
やっと何年か前に墓参りしたり
先祖に縁のある神社で祈って悪いのがあまり付かなくなったし
先祖霊に時々助けてもらえている

宗教興味ないけど供養とかマジでちゃんとした方がいいと思う
勿論金かから無い方法が一番だと思うけど
63 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:00:49.93 ID:yxkI+cPD.net [5/12回]
>>61
ゾロアスター教だな
64名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:02:48.82 ID:yxkI+cPD.net [6/12回]
>>62
3代もその家族を見張ってる人がいるのかよ
65名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:02:52.67 ID:zbFH/0ji.net [1/2回]
とりあえず六曜からぶっ潰そう

大安とか仏滅とかいいように商売に使われてるだけだわ
カレンダーから消そう
66 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:03:39.48 ID:3w6EEZpM.net [4/7回]
>>60
斂葬の儀って神道だよ。
神式の葬儀もある。
戒名が必要なら生前に自分でつければいい。
67 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:06:36.99 ID:zbFH/0ji.net [2/2回]
墓は先祖を偲ぶよすがにあってもいいと思う
でも坊主はいらん
情報屋だから商売するには必要だろうけど、ユダヤ教や創価みたいなもんで維持経費が高いわ
そこまでコネや情報力がないのに高い寺が多い
68名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:08:06.12 ID:2qE0tDUs.net [3/5回]
>>64
いや多分その家を呪うとかじゃなくて
体感で申し訳ないけど
すきあらば足ひっぱりたい良くないやつらに引きずられるんだと思う
そこを先祖とかが助けてくれたりするから
保護されてる状態から無法地帯に自分から突っ込んでく状態になって
だいたい持って3代くらいってことじゃないかな
69名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:08:53.21 ID:yxkI+cPD.net [7/12回]
>>68
そういうのは信じない
70名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:09:17.07 ID:mwOAr1wO.net [1/2回]
>>56
全然違うね
仏教を現代科学に阿らせようとする曲学阿世のクズが良く称える通俗仏教説だな
71 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:10:51.04 ID:mwOAr1wO.net [2/2回]
30年以内に宗教は滅びるという説を唱える学者もいるぐらいだ
72 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:11:25.31 ID:hVRKysgN.net [5/6回]
イケメンの俺が結婚出来ないんは、そのせいやったんか
73 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:12:03.36 ID:uf5T/sXw.net [1/1回]
死んだ人に金をかけるのは超無駄だからな。
ピラミッドみたいなのを作れば半永久的に観光で金を生むけど。
74名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:12:26.33 ID:a1mL2lSz.net [1/1回]
坊主の墓守ビジネスは
封建時代の今で言えば役所の戸籍係だったんじゃないか
もう葬儀屋が坊主も一緒にやっちまえば
寺はいらないということだな
75 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:13:02.28 ID:2qE0tDUs.net [4/5回]
>>69
信じないってことは
多分>>69は見えない人だろうから
別にそれで大丈夫なんじゃないかな
自分が強かったり影響受けないタイプなら大丈夫だろうからなんとも言えない
76名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:14:50.97 ID:/j1gVQkR.net [2/2回]
>>69
信じなくても霊の影響は受けるよ
77 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:15:02.56 ID:hVRKysgN.net [6/6回]
>>70
釈迦が唱えた仏教、仏教を元に自分勝手に作った宗教。
少林寺の拳法、少林拳を元に自分勝手に作った少林寺拳法が同じだと思う?
78 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:15:51.60 ID:FgAY5DHv.net [1/1回]
お布施なんて「馬鹿が払う税金」だからな
宗教について学べば全く払う必要の無い無駄金と気付くだろ
79 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:17:36.59 ID:yxkI+cPD.net [8/12回]
>>76
じゃあ信じなくても大丈夫だな
80名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:17:36.77 ID:55y4oN9E.net [1/1回]
むしろ反対だろ
心を込めるとかそういうのが面倒だから
お寺に丸投げすれば「キチンと供養」した事になるからじゃん
81 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:18:37.04 ID:eTaNjU9O.net [1/1回]
専用溶鉱炉作って溶かす方式希望
金属で巨大仏像群を作って観光名所に
有事の際は溶かしてミサイルでも戦闘機でも好きに使って欲しい
82 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:18:44.85 ID:vZGls5f+.net [1/1回]
親戚とかの葬式しか知らなかった時は、こんなことに金掛けてとか面倒だと思ってたけど、
身近な人が亡くなった時に、これって本人より残された人の為なんだなと思うようになった。
通夜とか初七日とかよくできてるよ。
気が動転してる時や、一人になった事実に変な気を起こしそうなタイミングで大勢の人を
遺族のところへ集めるってのは。
これで大分正気を保てた。
83 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:18:53.01 ID:QFWoMS5E.net [2/4回]
>>13
戸籍では四代しか遡れなかったけど
過去帳では江戸時代まで遡れた
まあ過去帳と戸籍謄本では記載内容が違うから
必ずしも過去帳が優位なわけではないし
最近のお手軽なお寺付き合いでは過去帳なんて無い場合もあろうけどな
84 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:19:10.61 ID:QFWoMS5E.net [3/4回]
>>19
いまからがんばれ
85 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:20:15.82 ID:yxkI+cPD.net [9/12回]
俺は葬式無用でお願いしたい
86 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:20:19.27 ID:2qE0tDUs.net [5/5回]
>>76
そうなんだ
分からないなら影響うけないのかと思ってた
87 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:25:31.12 ID:QFWoMS5E.net [4/4回]
>>74
実際に寺は戸籍担当であり、
住民は宗派と無関係に特定の管轄の寺で戸籍管理された
88 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:25:40.29 ID:s1XL+x0w.net [1/1回]
宗教もカルトと大差無いからな
要らんわ
89 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:28:21.40 ID:ruCCwkwP.net [3/3回]
隣近所との付き合いもなく地域社会が崩壊しかけてるんだから寺や坊主なんて一番切られる存在だろ
90 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:30:48.22 ID:3w6EEZpM.net [5/7回]
地縁社会がなくなって、
家族葬でアマゾンの3万円僧侶で十分
とかになってるからな。
91名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:30:53.13 ID:lKqouaoR.net [1/1回]
東京は墓地が無くて大変らしいから、いっその事青山あたりの地下を掘って大カタコンベでも作ろうぜ
92 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:33:00.46 ID:jfVV5wy6.net [1/1回]
で、層化の財務にはいくら入れたんだ?
93 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:34:39.75 ID:yxkI+cPD.net [10/12回]
日本はこれから墓場だらけになるのか
94名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:34:56.80 ID:eUBQKV/n.net [1/1回]
もしあの世があったらどうするよ
95 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:37:01.46 ID:yxkI+cPD.net [11/12回]
>>94
無いと思ってたのか
96 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:38:00.91 ID:3w6EEZpM.net [6/7回]
首都圏では斎場がフル回転しても、
1週間くらい待たされることもあるとTVでやってたな。
団塊の大量死時代を迎えて、1週間安置できる遺体ホテルもできた。
で、ふるさと納税ならぬ、ふるさと火葬を提案してる地方の自治体もあった。
97名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:38:53.25 ID:FOYAUTAZ.net [1/1回]
俺が死んだら、子供がいないので、墓参りしてくれる人もいない。

先祖の墓は売って、カネに代えた方がいいな。
98名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:39:05.77 ID:FdlBpjJb.net [1/1回]
>>4
そうかがっかいみたいだね
99 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:39:53.51 ID:yxkI+cPD.net [12/12回]
生きるも地獄死ぬも地獄
100 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 22:42:02.04 ID:ZSQPi38G.net [1/1回]
坊主はなぜフェラーリやランボルギーニ乗れるのか
101名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:43:19.44 ID:3w6EEZpM.net [7/7回]
>>97
>先祖の墓は売って、カネに代えた方がいい

墓石はうれないと今日NHKで有働がやってた。
墓じまいするのに、寺から離檀料や墓地の撤去・整地費用を要求されるとよ。
金が出ていくだけで、入ってこないよw
102 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:44:55.84 ID:Tj1AbSQ5.net [1/1回]
>>94
阿弥陀仏が救済してくれたんで全く問題ない
103 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:45:11.40 ID:/GMWMDqw.net [1/1回]
ブッタ「坊主は葬儀には関わるな」
104 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/11/30(水) 23:12:51.20 ID:8o4u4pVZ.net [1/1回]
>>2
なんで?
だれかに君のこと思い出して手を合わして欲しいの?
105 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/11/30(水) 23:25:16.58 ID:kwm++Rc1.net [1/1回]
家系図はネットに上げれば半永久的に残せるな
106 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 00:20:53.06 ID:S62u8Kgw.net [1/1回]
>>94
あの世があったら、ますます現世の墓なんて意味なくねえ ?
107 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 00:56:20.73 ID:0+vuCyXG.net [1/1回]
自分も墓はいらんなぁ
検体提供したら病院やら研究機関やらが勝手に処分してくれると良いのに
108 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 00:59:59.57 ID:+kdMwSgD.net [1/1回]
まとめて火葬で全部灰にすればいいのに
死んだらモノだよ
109名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:08:06.78 ID:jRultNfL.net [1/3回]
>>91
豊洲市場の地下に作ろうぜ。
巨大な墓地。
110 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:24:21.21 ID:HffdP1KE.net [1/1回]
>>109
>豊洲市場の地下に作ろうぜ。 巨大な墓地。
 豊洲市場の地上に木造で墓地をつくればいい
 次の地震の津波でクリアできて、再建も簡単。
111 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:27:53.34 ID:a/PejPiL.net [1/1回]
親父やお袋と同じ墓に入るのは嫌だ
海に散骨してほしい
112 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:35:27.50 ID:Cs+D2z4h.net [1/1回]
安倍自民党の元で暮らしてるだけで十分天罰だから、これ以上の天罰はない。
113 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:39:12.90 ID:+5RckC9Z.net [1/1回]
墓はいらんなあ
山か畑にでも撒いてくれ
114名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 01:41:26.85 ID:Zg9PtYc7.net [1/1回]
>>1
流し読みだけど家族葬で37万円って高いだろ。ドライアイスやらミニ祭壇にちょっとした花、仏具付いても20万円超えんわ。
115 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:42:10.42 ID:lKw9hd4P.net [1/1回]
俺は自分ちの山林に散骨してもらいたいのだが
頼める子孫がいない…
116 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:43:39.94 ID:3edJ6lDQ.net [1/1回]
>>4
うわ新興宗教特有の因縁話系の脅しを

伝統宗教の坊さんが言うんだw

そんな話はどの経典に載ってるんだって

小室直樹なら言っただろう
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 01:50:48.69 ID:i0VJ9ntI.net [1/2回]
鎌倉時代までは
庶民は死んだら
山に捨てていたのにな
118 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 01:56:09.92 ID:0Lz9UnnV.net [1/1回]
墓・葬式・法事・戒名
一切無用

とそろそろ遺言書を書かないとな…と思う
脇からゴチャゴチャゴチャゴチャ吐かす葬儀屋には
「祟るぞヴォケ」
寺の坊主には
「黙れハゲ」
と別紙添付して
119 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:10:20.37 ID:2BBkJxEM.net [1/1回]
ははははっは死者も差別されるのがニッポンの風習だからなwwww
120 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:14:37.71 ID:jRultNfL.net [2/3回]
やっと坊主も資本主義の自由競争に巻き込まれたか。
高い所から商売しやがってさ。
121 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:15:44.54 ID:eUDdVR9u.net [1/3回]
市のペット供養が4000円らしいからそれで充分だわ
供養なしの処分が2000円だけどそれはいや
122名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:17:08.55 ID:TeZn2Iwb.net [1/1回]
子孫の負担どころか俺らはさらに進んで、手を合わせてくれる人がいない問題。
123 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:18:53.01 ID:eUDdVR9u.net [2/3回]
>>114
森泉ならもっと安く仕上げるだろうね
124 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:20:49.79 ID:jRultNfL.net [3/3回]
>>122
葬式とか、もう限られた人しかやらなくなるだろうね。
そこそこお金持っている人とか。
寺も今よりも大分減るんじゃないかな。
民間企業がやたらとこの分野に進出してそう。
125 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:22:13.17 ID:fCfQ0yk7.net [1/1回]
>>18
子孫に恨まれたりしてw
墓がないせいです、とか新興宗教に付け込まれて全財産寄進w
126 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:26:42.04 ID:LuDIrmFV.net [1/1回]
先祖供養を言いだしたのは、ブッダではなく孔子(儒教)。
127 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:27:08.43 ID:HbXr62vK.net [1/1回]
本人がこういう葬式にしてって
葬式代を残してから死ぬんじゃないん?
128名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:28:52.86 ID:gGnApcVI.net [1/2回]
教えてください。夫の実家の話なんですが、親の親つまり、父方の祖母と母方の祖母が
が生前、めちゃくちゃ仲が悪くて、亡くなってから位牌を隣同士で供養することに
なって、そうゆうのはどうするのがベストなんでしょうか?
129 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:35:35.95 ID:ZBhbuje5.net [1/1回]
>>4
最低だね
130 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:52:18.24 ID:eUDdVR9u.net [3/3回]
ホームセンターとかで散骨ビジネスやってくれんかのう
131名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/01(木) 02:54:35.46 ID:+N1tskmL.net [1/1回]
弔う気持ちは精神世界の話。
葬式仏教を儲けさせる必要はない。
132 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 02:58:39.95 ID:O7z5KW4F.net [1/2回]
この人NPO法人にぼったくられてるね
133 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 02:59:32.37 ID:gGnApcVI.net [2/2回]
>>131
全てが
あなたの一言で解決しました有難う。
134 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 03:11:53.75 ID:jTO7Ut6b.net [1/1回]
納骨はいらんが碑はほしい
135 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 03:33:01.68 ID:TWSpkgor.net [1/1回]
>>4
創価学会もびっくりの脅しだな
136 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 04:20:36.22 ID:sIUD51g/.net [1/1回]
骨を埋めておいてくれる賢い犬が欲しい
137 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 04:41:49.82 ID:mAP0jkd9.net [1/2回]
寺の営業努力が足りないだけだろうね
まあ地域活動?ボランティア?付加価値?に血道あげても
大したことはないし
逆に上から目線でうざい
138 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 05:05:17.69 ID:msLrd8BV.net [1/1回]
海に散骨するのは同意しかねるが、葬儀は個人の自由だと思うなw
139 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 05:13:51.99 ID:N5Sq0LC9.net [1/1回]
http://i.imgur.com/Cuh2YbS.jpg
http://i.imgur.com/fWX28OT.jpg
http://i.imgur.com/H9VBwOe.jpg
140 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 05:17:38.75 ID:mAP0jkd9.net [2/2回]
競争すべきは共同墓地であって
という前提すら否定すら寺人
ただのデータ保存は今後商売にならんぞ?
141名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 05:29:24.46 ID:eiwLvbMK.net [1/1回]
坊主=金持ち
そう思っている人が多いけど、そんなのは一握り。実際は貧乏が多いぞ。

叔父が浄土真宗の寺をやってるけど貧乏だ。従兄弟が継ぐ予定だけど、俺だったら絶対嫌だ。檀家は年々少なくなるし、その檀家がイロイロ口出ししてくる。
142 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 06:18:09.31 ID:g+STaTn0.net [1/1回]
うちなんて分家の墓まで持ってるから2か所面倒みなけりゃならん
親が死んだら全部墓じまいして寺とも縁切るよ
143 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 06:18:17.88 ID:jBpHNU9G.net [1/1回]
まー別に仏教徒でもないからなー
お経上げられたって何て言ってんのかすらわからんのに
クリスマスやってハロウィン仮装して南無阿弥陀仏って訳わからんな
144 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 06:54:51.56 ID:dk/vY2V1.net [1/2回]
>>1
草加に喧嘩売るなよ、TVCMガンガン流す位の大勝利正義宗狂なんだから。
名誉犬作大先生は永久に不滅です!(死んでも公表しないから。
145 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 06:54:51.98 ID:dk/vY2V1.net [2/2回]
>>1
草加に喧嘩売るなよ、TVCMガンガン流す位の大勝利正義宗狂なんだから。
名誉犬作大先生は永久に不滅です!(死んでも公表しないから。
146 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 07:31:43.16 ID:WEk6daaE.net [1/2回]
>>2
故人を思い出すことが大切です。
思い出さない人がいるから象徴としての墓であり仏壇。

>いいが墓はほしい
ルイヴィトンの墓でも作れよ
147 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 07:37:24.78 ID:WEk6daaE.net [2/2回]
>>98
そうか
がっかり
148名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 08:08:49.37 ID:70WKLRg7.net [1/1回]
>>128
神社・仏閣板に質問に答えてくれるスレあるから
そこで聞いた方がいいと思う
149名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:09:13.35 ID:EmxeHooA.net [1/1回]
昔いた霊能者が言ってたのは、悟った坊主があげる読経ならその波動に乗って魂が天国に上がって行けるが
悟ってない坊主だと魂は家の上をぐるぐる回ってるだけなんだそうな
150名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 08:14:48.19 ID:c3IhKhRA.net [1/1回]
>>54
神道式なら費用は平均40万程度で、
諡名には「命」の字ががもらえるので戒名の金がかからない
151 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:24:19.16 ID:X6nW3pea.net [1/1回]
CUTオンリーの散髪屋みたいなもんでしょ、
そのうちマイカーで死んだ爺ちゃんの死体持ち込む
人の車で火葬場の駐車場が埋まるようになるよ、
「焼き方はW・M・Lのどれにいたしましょうか?」
152 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:33:16.55 ID:dHpXoKzL.net [1/1回]
>>1
お前以外には無理だ
153 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:33:59.17 ID:lBi9Ert+.net [1/2回]
生まれ変わった人の談話では、「葬儀やお経とか何の意味も無い」って書いてあったぞ。
それよか散骨してくれた方がよほど気持ちがすっきりしたとも書いてあった。
154 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:34:12.15 ID:0U6UInIc.net [1/1回]
魂なんかあるわけないやん馬鹿か!
155 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:39:23.64 ID:uBEdPsfL.net [1/1回]
日本に限らず世界中どこでも昔は身分が低けりゃ墓なんかなかった
お前たちは土人だから墓なんか作らず散骨すればいいけど
俺はちゃんとつくるぜ、土人ちゃうから
156 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:53:07.51 ID:to1r0hJ1.net [1/2回]
>>49
土に還るとはその事だよ
157 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:58:16.37 ID:M/pIyviI.net [1/1回]
ヨウヤク江戸時代の規制が崩壊する時代か。
坊さんは体制側だからね、キリシタン宗門改めの目的もあって
毎月、監視を込めて経を読みに来た。
現代の坊さん個人の事を考えて見ると、世襲でその職を得た。
本人の立身出世、野望、希望は叶わない狭い範囲の人生が待つ。
自由社会であるから、伝統宗教も本来の姿に戻るのだろう。
158 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 08:58:28.12 ID:to1r0hJ1.net [2/2回]
先祖の為には出来るだけの事はするが、我々の代はどうして欲しいかと言えばまったく期待してないな
死んだ後の事より現世の方が大事だよ
159 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 09:04:07.78 ID:5imowCUW.net [1/2回]
>>149
その坊主は地球が自転していることとか知らないのかな?
160 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 09:06:01.36 ID:5imowCUW.net [2/2回]
>>141
いま坊主をやりたがる人がいなくて大変みたいね。
>>1みたいな人が増えればますます加速していくだろうな。まぁ仕方ないと思うけど。
161 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 09:06:28.11 ID:rdjqD15e.net [1/1回]
死んだら全員の俺に関する記憶を消して欲しい
162 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 09:13:52.75 ID:VFvPjFEu.net [1/1回]
基本は野垂れ死にで土に還るのが生き物として普通だからな。
つまりねらーの大半が自然の一部として正しい死に方をするという事になるんだ。
やっぱり人間業界の常識なんてのは無意味でどうでもいい事だらけだよな~
葬儀に限らずだけど・・
163 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 09:21:29.00 ID:y9k4JXGk.net [1/2回]
ぶっちゃけお前ら他人の墓にいくことあんの?
自分たちだけで拝むなら仏壇だけでいいわ
164 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 09:22:57.47 ID:gk2/ZuZR.net [1/1回]
セルフ葬儀

読経を練習、遺族がいる人はメッセージと共にDVDに録る
棺桶と骨壷を制作する
いよいよとなったら、
軽トラかハイエースなど
棺桶を積めるクルマを買っておく
遺産の在処の暗号メモを残す
165 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 09:27:41.63 ID:y9k4JXGk.net [2/2回]
ノリがオカ板で草
166名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 09:37:30.59 ID:bhGkE+hR.net [1/1回]
葬式は故人のためにするのではなく残された人々のためにするもの
送る人々が納得できるカタチなら何でもいい
167 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 10:15:27.31 ID:eDAyjEAr.net [1/1回]
仏教と葬式は関係がない
お経と供養には関係がない

仏教について勉強すればわかることだ
168 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 10:17:53.58 ID:MuXwO7o+.net [1/1回]
寺に葬式頼みたくないな
勝手に戒名つけられて仏弟子にされんの嫌だ
169 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 10:37:19.60 ID:FlTmd83P.net [1/1回]
>>21
末代の誤用

末代の誤用ホイホイスレ
170 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 10:41:29.37 ID:GfoBjpgP.net [1/1回]
>>1
坊主丸儲けはそろそろ終わりにしよう


ついに今日!正午から!ww
拡散頼む!!

【しばき隊が身バレ事件】
桜井誠氏、12月1日正午から大和証券本店前で抗議活動!!
なんと嶋田眞人部長が反社会勢力である刺青男組の構成員と判明した件
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480430729/
171 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 10:52:07.27 ID:i0VJ9ntI.net [2/2回]
葬式なんて
やる必要ないだろうな
戒名の意味がわからない奴
大杉
172 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 10:53:22.93 ID:C6Ji1GlW.net [1/1回]
>>166
それもあるけど、伝染病予防の観点もある。

田舎の村八分では、葬儀は村八分の対象外とされた。
勝手に野垂れ死ぬとそこからネズミなどが媒介して病原菌がまかれるからね。
中世の欧州人はそれが分からなかったけど日本人は経験則でそれが分かっていた。
173 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 12:02:49.40 ID:/JhmLA+F.net [1/2回]
税金を納めないクソ坊主死ね
絶対に一銭もやらないからな
174 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 12:03:13.97 ID:/JhmLA+F.net [2/2回]
消費増税議論がかまびすしいが、宗教法人への課税を強化すれば十分
代替できる可能性がある。現在、全国に約18万2000あるといわれる宗教
法人は、税制上、数々の優遇措置を受けている。

 お布施や戒名料など、宗教活動による収入(公益事業)は非課税。
宗教施設に関しても、不動産取得税、固定資産税はかからない。寄付
金を運用して得た利子や配当も非課税だ。

 さらに、宗教活動以外の営業(収益事業)でも優遇されている。
一般企業の法人税率(国税)が30%であるのに対して、宗教法人は
22%と低い。地方税も国税分をベースにして算出されるので、
やはり一般企業と比較して優遇されるケースが多い。しかも、
課税対象所得の2割を宗教法人本来の業務への寄付金として計上でき、
控除を受けられる。

 ジャーナリストの山田直樹氏は、憲法学者で税法学の専門家であ
る北野弘久・日本大学名誉教授(故人・肩書きは2009年当時)や税
理士の協力を得て、一般と同様の課税をした場合の税収総額を試算
したことがある。

「全国18万2000の宗教法人の所有不動産の推定から、固定資産税、
不動産取得税などの税収は2兆円ほどと試算された。事業収入の優遇
税制をなくせば1兆円が上乗せされ、法人事業税、道府県民税、登録
免許税なども一般企業と同じ扱いにすればプラス1兆円。合計で年間
4兆円規模だ」

 4兆円という金額は、消費税の国庫収入の2%分に相当する。宗教法
人はそれほど優遇されてきたのだ。

※週刊ポスト2012年5月4・11日号
175 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 12:15:58.68 ID:YZl2cCng.net [1/1回]
>>33
イオンってポッキリじゃなかったのか?
176 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 12:39:15.98 ID:/rLGwArE.net [1/1回]
>>148
128です親切にどうもありがとうございました。
177 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 12:59:08.55 ID:Da45IBkK.net [1/2回]
>>150
神道式熱いな
178 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 13:03:52.49 ID:Da45IBkK.net [2/2回]
>>13
それだけ日本以外の国々が劣ってて文明が遅れてたんだよな
179 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 13:23:31.35 ID:IwmLneaG.net [1/1回]
USBみたいな記憶媒体に死んだ人の情報をつめこんで…。
お墓はいらない。墓石にテレビ画面付けて後はUSB差し込んで…。幽霊さん出てきたら拝んで……。終わり。
墓石は皆で共有で。
お葬式は坊さん要らないからAmazonでお経のCDと坊さんのフィギュア買えば良し。
180名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 13:28:08.47 ID:/pYOmQoU.net [1/4回]
過去帳とか言ってる人がいるけど、次男、三男には墓がないわけで、辿ることもできないんだが。おまけに子供がじょしなら墓の後継もいない。
181 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 13:45:31.72 ID:JOESUJxE.net [1/3回]
>>55
幸福の科学式とか創価式とかアレフ式とイスラム式とか
一覧にして安い順に並べてほしいわ
182 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:33:40.35 ID:/pYOmQoU.net [2/4回]
坊主が旧態依然としてるからなあ。
高齢者は、長い戒名をつけたいみたいだからね。
かくいう親父の戒名も院戒名で80万。
母ちゃん、介護必要になってもお寺は何もしてくれないぞ。
戒名葬儀、49日、納骨、一周忌、三回忌、檀家維持費、盆暮れ彼岸の付け届け。
仏壇開眼供養もいる。
墓地代だってど田舎じゃない限り、30~50 万。納骨時のお布施。

その他、石屋に暮石代。死ぬのも大変だ。
183 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:35:19.31 ID:/pYOmQoU.net [3/4回]
>>39
亡くなった方は
とっくに輪廻転生してる。
喜んでいるのはお金が入るお寺。
184 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:39:36.28 ID:/pYOmQoU.net [4/4回]
>>62
んじゃ、子孫途絶えて墓じまいする家の墓は皆変わった形のはかなのか?
今は普通の形の墓でも墓じまいする家が多いわけなんだが。

ほとんど、このツボを買わないと、っていう脅しと変わらん。
185 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:45:00.02 ID:JOESUJxE.net [2/3回]
というか墓って相続対象だろ?
そこで相続破棄すりゃ済む話じゃねぇか
186名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:45:34.49 ID:Qnbg66Gb.net [1/1回]
この文章を読んでどこか釈然としないのは私だけだろうか。
筆者が元菩提寺の住職を一方的に金の亡者と書いているが、
果たして金に汚いのはこの住職だけなのだろうか。
少なくとも筆者の父は信心していたこのお寺で祀って欲しかった
からこそ多額の寄付をしていたわけだろ。
筆者の文章の通りこの寺の住職が僧侶として問題のある人物だったのかもしれないが、
果たしてこの亡き父親はあの世からどう思うのだろうか。
187 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:48:07.94 ID:QFVYnR5k.net [1/3回]
【社会】「僧侶が集まれば駐車場はモーターショー、話題はゴルフのことばかり」 贅沢三昧、遺族無視…増加する「堕落した悪徳僧侶」★5©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474445884/
188 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:48:32.70 ID:QFVYnR5k.net [2/3回]
宗教法人への優遇措置一覧


・固定資産税、不動産取得税免除

・土地の譲渡益非課税

・事業所得への法人税免除

・本業以外からの収益に関してはうち2割を寄付の名目で控除が認められ、残りの8割には約20%の優遇された法人税が課される(普通の企業は30%の法人税が課される)

宗教法人の税務 - 国税庁ホームページ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/h28_shukyo.pdf
189名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 14:49:43.22 ID:QFVYnR5k.net [3/3回]
>>186
坊主は1人残らず金に汚いといってもいいよ
190 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 15:33:49.04 ID:SGuJzdZF.net [1/1回]
>>189
坊主に限らず、人間はみんな、カネに汚いよ。
191 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 15:33:50.59 ID:OckmAsdL.net [1/1回]
(´・ω・`)受け継ぐヤツが居なくなれば国は滅ぶ。
ガイジンが勝手に日本という器の中でグチャグチャにしていく。
歴史的な遺構や文物も全てグチャグチャにな
192 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 15:34:25.60 ID:lBi9Ert+.net [2/2回]
お骨供養舎だけはやめておけ
193 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 15:38:00.30 ID:JOESUJxE.net [3/3回]
供養=坊主への献金

だからな
白昼夢見てないで生きてる人間に投資しろ
194 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 15:59:18.14 ID:C+h1k6aI.net [1/1回]
家の中にいつまでも遺骨があるなんて嫌だなぁ
195 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 17:22:42.91 ID:+jJ2WgCD.net [1/1回]
>>65
これ
仏滅って仏様と関係ないって聞いて驚いた
196 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 17:28:38.32 ID:ngGTerB4.net [1/1回]
骨を石にするのがあるけど家族は気持ち悪くて嫌だなあと言われた
197 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 17:58:48.20 ID:kK6NuwVE.net [1/1回]
坊主が心込めているわけでもないし
198 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 18:57:18.22 ID:JuujNNOp.net [1/1回]
火葬だから墓は必要ないんだよ 骨を保管したければ屋内でいい
199 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 19:08:29.25 ID:O7z5KW4F.net [2/2回]
>>150 40万は高いね
200名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:20:07.50 ID:y2s6cZ7P.net [1/1回]
母の葬儀で1000人ぐらいが来て、800万ぐらいの香典が有ったぞ。

みんなそんなもんじゃないの?
201名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:23:22.09 ID:4aaBFZRJ.net [1/1回]
>>101
>墓じまいするのに、寺から離檀料や墓地の撤去・整地費用を要求されるとよ。

墓地の撤去・整地費用は分かるけど、離檀料なんて払う必要あるの?
202 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:31:32.24 ID:lE9wnzTv.net [1/1回]
>>201
こういうものも消費生活センターあたりが積極的に介入して欲しいものだな
203名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 19:36:00.86 ID:atEuc3cK.net [1/1回]
>>68
騙されやすい清くて弱い心の持ち主よのお
204 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 19:39:04.82 ID:gqXOMdiu.net [1/1回]
>>201
離檀料はともかく
墓地の撤去+整地費用<<<墓の区画(権利)費用
だと思うがその利益が墓地組合や寺の収入になるからな
205 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:48:12.27 ID:1Le4aMl4.net [1/1回]
やってみないとわからない時点で、バカ丸出し!
206 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:54:53.40 ID:s5Y1UXSV.net [1/1回]
>>200
はいはいお母さん凄いですねー
207 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 19:59:23.11 ID:el92KaIJ.net [1/1回]
坊主邪魔
208 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 20:07:31.90 ID:qxbs2BPy.net [1/1回]
邪魔でもマル儲けぇ
209名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 20:26:05.87 ID:iCr3WQe2.net [1/1回]
坊主側のやり方にも問題はあるのかもしれんが
すごい嫁だな。亭主側の墓をなくしてご先祖様の遺骨を散骨するなんて。
俺なら絶対許せんわ。父方の家系を軽んじているように思える。

これ絶対この嫁とそれを許した息子は祟られると思うよ。
210 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 20:28:32.18 ID:ZlcZtUYH.net [1/1回]
宗教と糞坊主は不要と分かって良かったじゃん
211 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 20:34:21.14 ID:zQKqCJ44.net [1/1回]
>>200
そんなのほとんどいない
あんたの家が特殊
212 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 21:48:19.94 ID:81F58LhR.net [1/1回]
坊主の人柄にもよるわ
うちの菩提寺なんか、朝の勤めもせんくせにカネをねだるとか最悪。存在意義を示さんことには、檀家も増えないだろうな
俺の代でなんとかしたいとは思ってる
213 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 22:33:05.40 ID:F8TSRKNe.net [1/1回]
>>23
本当にそうなら合戦で斃れた武士や飢饉で全滅した村の魂が未だに彷徨ってうじゃうじゃいるはずだが。
それにブッディズム以外の地域はどうなってんだ?
214 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/01(木) 22:50:22.70 ID:Zw4reJfm.net [1/1回]
墓もいらなくね?
215 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/01(木) 23:52:37.25 ID:bSxtN4dm9 [1/1回]
>>209
同感。
夫の家系の整理だから、冷酷に淡々とできたんだろうな。
216 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 00:35:09.34 ID:eFZk4LaL.net [1/1回]
>>80
これだろ
217 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 01:19:20.99 ID:OmxjI+tx.net [1/1回]
これは墓石業界がマスコミに献金しないから
こんな方向にもっていかれる
218名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 07:23:03.46 ID:Ee+BzUvQ.net [1/1回]
親戚が亡くなったんだけど、その家庭は故人の意向で無宗教だった
都合のつかなかった親の変わりに通夜葬儀(?)に行ったんだけど、終始しっくり来なくて終わる頃には皆辟易してた
一年後、法事の案内が来たんだが、本家と同じ系列の宗派になっていた
案の定故人の友人のお参りが不定期に、忘れた頃に点在してしまい、けじめが全くつかなかったそうだ
219 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 07:54:18.50 ID:qUwoAWns.net [1/1回]
>>61
即身仏じゃね?
220名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 13:50:17.53 ID:38BAjTTw.net [1/3回]
>>203
それは自覚してるけど
実際見ず知らずの霊に逆恨みで引きずられそうになったこと何回かあるから
体験談だよ
ちな自分は神道なの自覚してるから仏教には興味ないよ
221 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 18:19:24.43 ID:NJnrcWQl.net [1/1回]
お骨供養舎って評判悪いですね
222 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 18:48:59.91 ID:NLuyvBIc.net [1/1回]
もともと仏教が葬式とは無関係なことは、奈良の有名大寺院が
自分のところの僧侶が亡くなっても葬儀を出さないことからも明白
223 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 19:04:27.64 ID:qELC4T6a.net [1/2回]
>>218
作り話はもうちょっと細部を作りこめ
特に最期の二行は日本語として意味不明
りんなじゃねえんだからよ
224名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 19:06:21.10 ID:qELC4T6a.net [2/2回]
>>220
現代人の多くはオマエさんのレスを読んで思うことは
お寺ではなく病院にいけだろうな
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 19:21:46.27 ID:ng5ZV3yM.net [1/1回]
仏教の創始者の墓も見たことないしな。あー、日本の仏教は日本独自の
システムだから、昔は、役所や病院やなんかの代わりになってたと思う
226名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 19:23:26.05 ID:38BAjTTw.net [2/3回]
>>224
わかるやつにはわかるからいいよ
おまえに言ってないし
227名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/02(金) 20:46:49.45 ID:aYQkvCBH.net [1/1回]
>>226
そんなあなたに、この壺を。先祖供養、先祖以外の御霊も供養できる壺です。
100万円しますが、向こう100年、子孫まで安泰。一年にたったの1万ですからね。
如何です?
供養の大切さがわかるあなたならではへのおすすめです。
228 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 20:57:25.84 ID:38BAjTTw.net [3/3回]
>>227
そういった類の話じゃないっつの
逆にそんなのが生きてるのには騙されるんだよ
私がいったのは霊に取りつかれやすいって意味だよ
ところがこっちは浄霊なんか出来ないからね
来られても困るんだよ
229 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 21:12:38.47 ID:HVJ1YRq1.net [1/1回]
坊主に金払うとか、募金した方がましだろ。
230 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/03(土) 00:15:11.83 ID:uRSxdvv5.net [1/1回]
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html
231名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/03(土) 00:30:21.72 ID:80aXkGLM.net [1/1回]
>>51
>これは割とかなりマジでそうだよ
>加護?みたいのが無くなると他のからタコ殴り状態になるから本当怖いわ

先祖霊の加護と先祖供養はどう関係があるのか
その論理だと先祖供養に参与していない分家の初代(つまり二男)
は常にタコ殴りだと思うのだが?

仏式ではなく神式だからというのなら
神式葬は明治、とくに戦後だけどな
両部神道が主流の江戸時代にも神道人が神式葬儀を求めたが
自刃に追い込まれたりしている
天皇家ですら明治維新までは仏式で火葬がメインだったんだけどな
公明天皇から変死や急死が続く近代歴代天皇の不幸は「加護」がないから?
それも旧来仏式ではなく神式に改めて国家国民ぐるみで祭祀をしているのに?
232 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/03(土) 01:25:44.38 ID:nqysjKcg.net [1/1回]
日本を破壊しようとするアナーキストの戯言に耳を貸してはならない
仏罰必定である
233 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/03(土) 17:59:53.72 ID:ltl8ebRn.net [1/1回]
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html
234名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/03(土) 18:23:23.09 ID:FGOgpXMQ.net [1/1回]
宗教も寺も葬式とか弔いのためだけにあるわけじゃない

まあ付き合いもなければその予定もない住職にカネを払いたくないってのも分からないではない
235 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 01:33:25.42 ID:kc3Vdcbc.net [1/1回]
>>231
自分の場合戸籍抜けたり完全に絶縁する気概満々だったからだと思う
神社で効果あったのはそこが自分の家系に関係してる所だったから
だからもし自分がどっかの寺とかのが縁があるならそれでもいいのでは
そこに行って勘が働けばフィーリングでわかるよ
タコ殴り状態になる原因は主に縁もゆかりもないその辺のやつだよ
血縁がよくない影響与える場合もあるらしいけど自分はそれは多分なかった筈
236 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 03:44:55.52 ID:IFJ8ISga.net [1/2回]
>>180
次男三男は家を持てば墓立てるだろ
家持たなきゃ実家の墓に入れてもらうコトもあるだろ

そもそも過去帳は墓に入ってる奴を書くわけじゃないぞ
檀家の家で産まれた奴を書き入れるのだから。

女子だろうが三男だろうが実家の過去帳みれば遡れる
237 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 03:49:44.74 ID:IFJ8ISga.net [2/2回]
1、自己満足
2、親戚付き合いの潤滑油
3、近隣の檀家との付き合いの潤滑油

遠い親戚との関係は法事でもないと
簡単に疎遠になる
俺は人間関係や人脈はコスト掛けてでも維持する派なので
坊主費用はそんな高くないと思う
馬鹿が集まる異業種交流会とかいくよりも
コスト対効果いいと思うぞ
238 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/04(日) 04:15:31.01 ID:4iOJib37.net [1/1回]
家族葬を選択した親戚に聞いたが、後になって、死を知った知人がぞろぞろ弔問に訪れて
結局2年近く喪主家族が身内の死にけじめをつけられなかったといってたな。
まぁ、通夜・葬儀の予想参列者数が伝統的な葬儀=家族葬なら家族葬でもいいかもしれんが。
239名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 16:49:56.37 ID:lsQPqltU.net [1/1回]
このスレも工作がわんさか湧いてきたな
終いにゃ霊がうんぬんてwいよいよ末期だな
240 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 17:26:06.30 ID:hUOohRmd.net [1/1回]
>>239
どっちの工作?
241名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/04(日) 20:26:10.76 ID:62WTNS5u.net [1/1回]
>>234
肉食ってガキ作って何言ってるんだよw
242 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/05(月) 00:29:03.34 ID:Ey9mwDP2.net [1/1回]
http://axrnews.nicovide.jp/pho/1204.html
243 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/12/07(水) 06:13:30.01 ID:6+DEB2te.net [1/1回]
>>241
一般市民より明らかに業が深いやつ多いよな

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