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1へっぽこ立て子@エリオット ★[] 投稿日:2017/11/21(火) 15:57:58.75 ID:CAP_USER.net [1/4回]
日本の経済メディアでは、「金融緩和・財政政策拡大をやりすぎると問題・弊害が起こる」という論者のコメントが多く聞かれる。
村上 尚己 : マーケット・ストラテジスト

 日銀は本当に「危険な金融緩和」を続けているのだろうか

実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。

これが、アベノミクスの主役となった量的質的金融緩和政策が始まった経緯である。筆者には日本のメディアがこれを正しく伝えているようには思われず、いまだに日銀は「危険な金融緩和」を続けているなどといわれている。

実際には、最も金融緩和に慎重とされたECB(欧州中央銀行)も含めて、多くの先進国の中央銀行は大規模な資産購入拡大を行っており、日銀もその1つにすぎないというのが投資家の立場での、筆者の見方である。つまり、雇用を生み出し国民生活を豊かにするために、米国などで実現している金融緩和政策が、日本でも2013年になって遅ればせながら実現しただけである。始めるのが遅かったのだから、FRBよりも日銀の出口政策が遅れているのは、やむをえない側面がある。

また、アベノミクス第2の矢とされた拡張的な財政政策は、政府部門の債務を増やす政策である。「日本の財政は危機的な状況にある」というのが通説になっている。

「借金が増え続けている」というフレーズだけを聞くと、不安に思う一般の人々が多いのは仕方ないかもしれない。たとえば年収500万円の人が、1000万円の借金を抱えることになれば、その負担が大きいのは確かだ。そして、日本は国民1人当たりの借金が数百万円に達するなどと頻繁に伝えられている。

しかし、メディアでいわれる「日本の借金」とは、個々の家計が抱える借金とはかなり異なるのが実情である。国民1人当たり数百万円の借金があるという言い方は、機械的に計算するとそういう数字が出てくるだけにすぎない。

これは、日本の財政状況の危機が深刻であるかのように政治的にアピールする方便の1つだと筆者は常々考えている。この事実を理解するには、政府・企業・家計という主体別にバランスシートを分けて考えたうえで、俗にいう「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

そうすると、「日本の財政状況は、家計が大規模な借金を抱えている状況」というイメージと実情がまったく異なることが理解できる。よく知られている話かもしれないが、政府部門では、2017年3月末時点で、借金である国債などが1052兆円の負債として計上されている。

続きます
2 : へっぽこ立て子@エリオット ★[] 投稿日:2017/11/21(火) 15:58:37.27 ID:CAP_USER.net [2/4回]
>>1から続き

 政府は借金の一方、日本人は国債という資産を保有

だが、政府よりも大きなバランスシートを持つ金融機関と家計・企業によって、この1000兆円規模の国債(政府負債)の多くが「資産」として保有されている。つまり、政府は借金しているが、一方で日本人が「国債という資産」を保有していることになる。

実際に国債を大量に直接購入しているのは銀行、生命保険会社などの金融機関であり、約1000兆円の国債などを金融機関が資産側に保有している。

一方、家計・企業が国債を資産として保有している分は限られる。ここで、なぜ銀行や生命保険会社が国債を大量に保有するかを理解する前提として、金融機関と家計・企業のバランスシートの関係を理解する必要がある。

金融資産を蓄積している家計・企業の預金や保険料(将来の保険支払いに充当する)が、金融機関にとっての負債に相当するが、その見合いで金融機関は何らかの金融資産を保有しなければならない。その投資先が、1000兆円規模の安全資産である国債になっているわけである。

政府負債である国債をめぐる貸借関係を整理すると、家計・企業の預金(約1200兆円)を原資にして、金融機関を通じて、政府の負債である国債のほとんどが国民によって金融資産として保有されているということになる。要するに、政府部門は1000兆円の負債を、家計や企業などの国民から一時的に借りているだけである。

これを理解すれば、日本人全体でみれば、たとえば500万円の収入の家計が、収入の2倍の規模(1000万円)のローンを抱えているというイメージと、現実がまったく異なることが理解できるのではないか。「借金大国日本」のイメージはバランスシートの1面にフォーカスしているだけで、バランスシートの別の部分をみれば、家計・企業の収入は500万円あるが、同時に安全資産である1000万円の金融資産を保有していると言うこともできる。そういえば、日本は大変豊かな国である、と多くの方は感じるのではないか?

 財政健全化に傾倒する「緊縮策」は危険な思想

米国の経済学者である、ブラウン大学のマーク・プライス教授は、財政健全化などを至上命題とする政策を「緊縮策(Austerity)」として、それに傾倒する考えを、危険な思想であると批判している。日本においては、金融市場・経済当局・メディアの関係者の多くが、この「危険な思想」にとらわれているように筆者には見える。安倍政権になってからの2014年の消費増税の失政により、脱デフレ完遂に時間がかかってしまった経緯などをみれば明らかに思える。

日本が「借金まみれ」というのは誤解で、むしろ実際には世界一の資産保有国である。財政赤字や公的債務問題は、日本の「有権者」が自ら選んだ政府に一時的に貸している資産(借金)が増えている、というだけである。そして政府から有権者である国民への借金返済ペースは、国民経済を豊かにするために、余裕を持って決めることができる。性急な増税が妥当な政策なのか、われわれ国民は冷静に賢く判断できると筆者は考えているが、「危険な思想」に傾倒した方々には、冷静な判断が難しいのかもしれない。

2017年11月21日
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/amp/197886
3 : へっぽこ立て子@エリオット ★[] 投稿日:2017/11/21(火) 15:59:53.32 ID:CAP_USER.net [3/4回]
霞ヶ関に批判的なソースがあったので立ててみました。
4 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:00:21.17 ID:hiyKI5iL.net [1/1回]
少子高齢化のほうが、よっぽど問題だよな。
5名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:00:42.96 ID:ql/FuWyu.net [1/11回]
それを言ったら私有財産の否定になるじゃん。

こいつバカだろ
6 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:01:15.59 ID:2lF0Dc2A.net [1/1回]
萬田はん、勘弁しとくなはれ
7 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:02:35.94 ID:NhPy0pmB.net [1/5回]
バカだな。
8 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:03:46.65 ID:XgOdavv4.net [1/1回]
公務員が借金だらけなのでは
9 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:04:12.95 ID:IaLbi9/0.net [1/1回]
現実逃避のツケを未来に回せと言う愚か者

日本の未来を築く子供たちに「ごめんなさい。」と言いたい
こんなにも愚かなアホノミクスを野放しにしたバカな大人たちを
醜く汚いインサイダーや超インフレを招こうとしていること

本当にごめんなさい。申し訳ない
10名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:05:54.97 ID:7d70I59l.net [1/2回]
>>1

だから日本人の金融資産がチャラになるから危ないんだろw
独仏の借金踏み倒したギリシャの方がマシなんだよ

と思ったらアホの村上かw
11名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:06:06.59 ID:fWhZFEcA.net [1/2回]
これから1500兆、2000兆、3000兆とねずみ算式に増えていくのに
いつまで国民から借りれるのかな?
もし借りれなかった時、その借金は誰が責任を負うのかな?
そら国民が負わなくていいならいくら国債が増えてもいいだろ
12名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:09:25.48 ID:Mcjr56WH.net [1/43回]
また国の借金スレか。まあ定期スレとはちょっと違うようだが。

国が国債残高を増やせば増やすほど、国内の金融資産残高は増えていく、
という基本的事実すら押さえてない奴らが大半なんだよなあ・・・
13 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:09:41.27 ID:RBmcAoJS.net [1/1回]
国債という債券=国債という債務

この均衡が崩れたら、金利上昇して終了だろ。

いつまで続くの?
14名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:09:54.85 ID:GoxXVwEL.net [1/1回]
>>11
>国民から借りてる
よく理解できているじゃないか
国民に借金なんてないよな
貸した金があるだけ
15名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:10:02.92 ID:VwXrkbiI.net [1/1回]
じゃあ税金を無くして国債で全て賄おう
国民の資産が増えて最高じゃん
16 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:11:41.18 ID:Mcjr56WH.net [2/43回]
国債に関して国民が負担することは残高増額時に起きる金利上昇と、
それによって調達した資金を支払う時に発生するインフレ率上昇であって、
将来時点における税金による国債の返済ではないんだよな。
17 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:11:49.93 ID:EwMt/dLk.net [1/1回]
村上…ハハー察し
18 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:11:57.78 ID:EZBhNDo+.net [1/4回]
利息はどうすんだよ?
19名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:12:43.26 ID:NhPy0pmB.net [2/5回]
>>1

「大借金」の本当の意味が分かっていないアホだな。

この2chでは、経済通が何度も警告を兼ねて指摘しているが、
「借金」の問題は、誰から幾ら借りてるかの問題ではない。

「これから、いつまで借り続けられるか」 だけの問題だよ。
サラ金の多重債務者だって、いつまでも借り続けられるなら、もう、天国がいつまでも続くようなものだろうW

しかし、或る日、突然、「融資限度額一杯になりました。もうどこからも融資は受けられません」
と宣告された瞬間から、地獄に転落することになる。

国債の場合は、よくバカが「そうなれば、日銀が皆、買い取ればいいだけだろうW」と寝言をいってるが、
そういうやり方が可能なら、どこの国でも、皆、国債を発行しまくって中央銀行(日銀)に買い取らせ、経済を維持するよなW

幼稚園児アタマの単細胞には、日銀が国債を買い取る状況なのは、もう国家が転落しつつあるってことが分からんのだろう。
まさに、今の安倍と黒田がその単細胞なのである。

それに付き合わされてるオレのような富裕層の有識者は、たまったもんじゃねえぜ。
20 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:12:47.48 ID:Mcjr56WH.net [3/43回]
>>15
国債残高を増やし、その資金を歳出に回すことには国民の負担が発生します。
無制限に好きなだけ増やせるという話ではない。
21 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:13:14.85 ID:XNhySkM5.net [1/1回]
庶民からしたら借金は借金でしかない
橋下が自慢げに大阪を黒字にしたとか大嘘ついた臨財債も引いてはならない借金で、実際大阪は火の車
22 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:13:38.13 ID:gNZG+j/P.net [1/1回]
どうなんやろね
https://i.imgur.com/XRayFcG.jpg
23名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:14:03.07 ID:fptb+3pe.net [1/2回]
量的緩和を先進国で一番最初にやったのは日銀じゃん
24 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:14:06.07 ID:YgIbgJKL.net [1/2回]
厳しい…… 世界最大のヘッジファンド創業者が共有する、アメリカ経済(アメポチ日本)の行方
https://www.businessinsider.jp/post-106342

・世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーターの創業者レイ・ダリオ(Ray Dalio)氏は、最近公表したメモの中で、アメリカ経済の現状について語った。

・ダリオ氏は、アメリカ経済の下層60%は困窮していると言い、さまざまな統計データを用いてそれを説明した。

・同氏は、もし自分が連邦公開市場委員会(FOMC)の政策を動かしていたなら、その下層60%に注視するだろうと述べた。
25 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:14:40.72 ID:lhQSYTPa.net [1/6回]
>>15
そんな極端なやりかたはたいていうまくいかない
26名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:15:42.63 ID:WHSmg6id.net [1/1回]
他人から金を借りてるんじゃなくて親から借りてるだけ。
親は、いずれ死ぬから相殺されてチャラになる。
27 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:16:52.14 ID:dccN8sl8.net [1/3回]
>>14
その貸した金が踏み倒されないようにしなきゃなんめーよ。
28 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:17:39.80 ID:+vhWuOXH.net [1/1回]
公務員給与下げて人数減らせばいいだけ
29 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:17:46.61 ID:IjPf/mBE.net [1/3回]
>>5
政府は通貨を発行することによって人々から富を吸い上げることができるんだよ

通貨を発行する →人々がその通貨を使い始める →政府が借金をする(人々が貸す)
→政府どんどん借金する →そして通貨の価値を下げる

貸してた人のカネの実質的価値が下がる&借りてた人の借金の実質的価値が減る
借りてた政府にとっては良いことだが国民にとっては損
30 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:18:15.25 ID:dEAk4F2U.net [1/1回]
面倒臭いから読んでないけど、毎度毎度の日本人という担保があるから大丈夫理論?
31 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:18:29.48 ID:+vM/Lrqi.net [1/1回]
国の借金=国を運営する行政の借金な
32名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:18:43.12 ID:Mcjr56WH.net [4/43回]
とりあえず基礎知識として国内の金融資産のまとめ
https://imgur.com/a/TlCqN
33 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:19:16.88 ID:NhPy0pmB.net [3/5回]
>>26

おい、幼稚園児アタマよW

毎月、親から生活費を補助してもらってるロクデナシは、
その親が死んだアト、毎月の生活費はどこから借金するのだ?W
34 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:19:29.71 ID:WlWdtg2u.net [1/1回]
虎より怖い税
荒垣秀雄
朝日新聞 天声人語 昭和29年1月21日

孔子がある山村を通っていると一人の女が墓のそばで泣いていた。
どうしたのかと聞くと、先に親が虎に食われて死に、次に夫が食われ、今度は子供が食い殺されたと言った。
では、こんな所に居ないで早くよそへ移ったらよいのにと言うと

「でも、ここは税金が安いですから」と答えた。

そこで孔子は弟子たちに向かって「むごい税は虎より怖いものなんだよ」といった。
これは今から2500年も前の話である。昔も今も、何千年たっても、重い税金が苦しいことに変わりはない。
そろそろ確定申告の時期だが、これには誰しも頭が痛くなる。
少々虎や熊が出ても、税金の安いところがあれば引っ越したいくらいだ。

住民税では高いところと、ひどく安いところがある。
有力な大工場を抱えている市町村では固定資産税で財政が楽にまかなえるから、住民税がやすい。
土地をタダで提供してもと大工場の誘致運動をやる市や町もあるくらいだ。
住民税の安そうな町を探して引っ越す人もある。

こんど政府は所得税などの直接税を三百二十億円ほど減らすと言っている。
基礎控除や扶養控除を引き上げるのは結構だ。その代わりに間接税で三百二十億円取るのだという。
消費税で税金を払うのは、直接税で一まとめに払わされるより、気持ちの上では楽だ。
しかしそれも取り方一つで、日常生活必需物資に高い消費税をかけられては、その日の生活が苦しくなる。
消費税も贅沢品にかけるなら文句は無い。どこまでが贅沢品であるか線を引くのは容易ではない。

贅沢な消費税で増収をはかりたいなら、遊興飲食税を国税に移すのがよかったのだ。
芸者の花代など遊興税は十割の税だが、所によってはデタラメでなれ合いが多い。
地方税としては百八十五億しか取れていないが、国税として徴収したら何倍になるか知れまい。
これが腰砕けになったのは政府の大黒星である。
35名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:19:54.50 ID:IIMFgV+h.net [1/1回]
307 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7653-l8I1)[] 投稿日:2017/10/09(月) 21:40:39.73 ID:ma5rv1Tg0 [8/8]
内国債を限界値まで刷って、それを返せなくなった国に、
外国がお金を貸してくれますか??

貸してくれません
ギリシャと違って誰も手を差し伸べてはくれません・・・
ギリシャとは負債の桁が違うので、日本を助けようとしたら、自分の国が終わってしまう
だから誰も助けてくれませんし、IMFでも手に負えません
1000兆以上の借金は手に負えないと既に宣告されています

夕張は日本の一地方だから、日本政府が助けました(金額的に可能でした)
ギリシャはユーロの一地方だからユーロ連合が助けました(金額的に可能でした)

日本国は・・・・・誰も助けられません(金額的に不可能です)
この国は日々、破滅に向かって突き進んでいる事を覚悟しましょう・・・
36名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:20:11.43 ID:dccN8sl8.net [2/3回]
>>26
なるほど!
国民をみんな殺せばチャラになるのか。
37 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:20:51.94 ID:ovJRsm0h.net [1/1回]
日銀とは別に、政府も政府紙幣発行できるからな。
政府紙幣、「額面1000兆円」を何枚か印刷するだけで、
チャラになるのだよ。
38 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:21:14.23 ID:In/CvxXb.net [1/4回]
こいつは最近の経済屋の中じゃ唯一解ってるな
39名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:21:49.05 ID:IjPf/mBE.net [2/3回]
>>15
ぶっちゃけそうしたいくらい 政府はデフレで困ってる

しかも村上尚己はリフレバカで「金融緩和すれば物価は上がる」という主張が
全く実現しないので困ってる

だから「日本政府は無責任に振る舞いますよ」とアピールして
円の価値を暴落させたいと思ってる
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:22:22.01 ID:ozLDYJDK.net [1/15回]
財政問題がないとか
チャラになるとか

誤解するアホいるからなw

破綻しない = 財政問題ない と超飛躍した誤解する人もいる
41 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:22:51.60 ID:ozLDYJDK.net [2/15回]
資産もチャラになるぅ~
42 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:23:07.80 ID:NhPy0pmB.net [4/5回]
>>36

借金はチャラになっても、明日から生活はできねえぜW →>>33


普通にアタマのある日本人なら皆、分かることが分からんとは、
コイツらはチョンなんだろうなW
43名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:23:12.28 ID:wATj96+N.net [1/3回]
日本は政府が2000兆円 民間で1800兆円 海外に400兆円の資産を持つ。
さらに金貸しの債務が1200兆円ある。

その国が1000兆円の借金をしているだけ。

個人なら6000万の資産を持ってる人が借金を1000万低金利で持っているだけ。
44名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:23:26.09 ID:aSmFD3gG.net [1/1回]
>>12
簿記の基本の基本だけでも義務教育でやっておくと、
だいぶ違うと思うんだけどねえ。
資産の意味すらよくわかってない大人が少なくないもの。
45 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:23:33.99 ID:6NmcrR3i.net [1/2回]
東洋経済がこういう記事を書きだしたらいよいよなんだな
破綻くる
46 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:23:44.80 ID:IF1Hcl8e.net [1/1回]
借金はないけどあるって

また箱の中のねこの話?
47名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:24:09.17 ID:Cih7Sudw.net [1/1回]
大増税して財政再建するか、ジンバブエみたいなハイパーインフレにするかの二択
お前らどっちがいい?
48 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:24:50.60 ID:2Xbk8bgJ.net [1/1回]
> 日本人全体でみれば、

なぜ日本人全体でみる必要があるのか
49 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:24:53.41 ID:7HkQLmQ6.net [1/1回]
>>1
IMF説得してから出直して来い
50 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:25:00.36 ID:wATj96+N.net [2/3回]
徳政令で一発解決
51 : 名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/21(火) 16:25:05.15 ID:zUI7QHmO.net [1/1回]
そらそうだが、このままではじり貧よ

ロシアなみに出生率が回復して
日本が長期的に大丈夫そうだという空気感が国内外に広がれば
短期的にも投資や賃金が回復してくるだろうから、日銀の出口戦略に繋がってくるわけでして

まずは日銀が大丈夫なうちに
出生率を回復させ、出口戦略を整えよう
52 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:25:32.63 ID:nHvlUPLJ.net [1/2回]
東洋経済も堕ちたな
53 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:25:51.42 ID:ozLDYJDK.net [3/15回]
日本の資産もチャラになるぅ~
54 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:25:59.96 ID:IjPf/mBE.net [3/3回]
>>47
村上尚己はリフレ派なので

ジンバブエ化がお好み
55 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:26:14.55 ID:wATj96+N.net [3/3回]
生きてるうちは倒産しなさそう。ならいいや。
56 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:26:32.95 ID:ozLDYJDK.net [4/15回]
三橋の本で勉強しました的な馬鹿が出てくるな
57 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:26:40.99 ID:pV7V9M25.net [1/18回]
 


根本的に分かってないバカw

>雇用を生み出し国民生活を豊かにするために、米国などで実現している金融緩和政策が、
>日本でも2013年になって遅ればせながら実現しただけである。

やるのは勝手だが、借金の多寡には無関係。
やってもやらなくても借金まみれは変わらない。

ちなみにいくら緩和しても病理が違えば効果も違って来る。
アメリカや欧州に効果はあっても、日本にはない、
アメリカは信用不安による信用収縮回避、その為の流動性確保、瞬間的な経済失速回避が目的だった。

一方日本は、インフレダーインフレダー、さあドンドンインフレダー、
インフレにして借金へらそうが目的。
元々信用不安なんかない。うまく行くわけがないw


>日本が「借金まみれ」というのは誤解で、むしろ実際には世界一の資産保有国である。

借金まみれに決まってる。
借金まみれは政府、資産を保有しているのは民間。


所詮、万年今が買いの株屋www
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所詮、万年今が買いの株屋www
所詮、万年今が買いの株屋www


 
58 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:26:43.21 ID:Mcjr56WH.net [5/43回]
>>44
最低限簿記は必須だよなあ。
(あと、この件とは無関係だけど労働法規をはじめとする基礎的な法律知識は必須)

非金融資産と金融資産の違いも知らん人多いしな。
59 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:02.34 ID:nHvlUPLJ.net [2/2回]
>>19
いやいや、とっくに日銀が買い取ったよ、アベノミクスで
日本財政はもうルビコン川を渡った
60 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:04.54 ID:UWkD2YSE.net [1/2回]
紙幣を印刷すると、借金が出来てしまうのがポイントなんだな
原価がタダ同然なのに
61 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:07.47 ID:EZBhNDo+.net [2/4回]
借金まみれで何が大変なのかっていったら
フリーターも主婦も中小企業もソフトバンクも同じで利払いなんだが?
62名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:14.27 ID:lhQSYTPa.net [2/6回]
>>23
アメリカは日本がまだ民主党政権の頃の2008年ごろにもすでにやってるよ
63 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:17.80 ID:ozLDYJDK.net [5/15回]
>>47
破綻しない本の馬鹿教祖さまは

ジンバブエは破綻してないと力説してます(笑)
64名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:27:56.64 ID:6NmcrR3i.net [2/2回]
>>39
すでに生活必需品はインフレ。
食料品もサービス業も4割ほど上がってる
政府が困ってるのは、インフレが始まってるのにもかかわらず給料が上がらないこと
脱デフレの声が小さくなってる。
マイナス金利で利息も付かないから貯蓄を取りずしてる層の生活は疲弊してる
65 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:28:14.62 ID:ozLDYJDK.net [6/15回]
ルビコンは90年代だなw

安倍とか小泉とか敗戦処理投手でしかない
66名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:28:31.13 ID:o6z3EKnE.net [1/1回]
公務員に対する無駄を省いて
インフレ気味にするだけで現状維持は出来そうなんだけど
役人が糞だからそうしないって
ばっちゃが言ってた
67 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:28:34.07 ID:7d70I59l.net [2/2回]
リフレ派ってもともと少数派ではあったがバラマキ派なんかを心底バカにして笑ってたのに
追い込まれるとだんだん三橋レベルのこと言い始めるようになったな(笑)

つい先日は「携帯電話代が安いから物価上がんない」とか言い出した時は腹の底から笑わしてもらったw
68 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:28:35.79 ID:Mcjr56WH.net [6/43回]
まあ何にせよこの手の記事が増えることは良いことだ。
少なくとも「大借金抱えてて、いつか税金ですべて完済しなきゃならないんだ」みたいな
単純な話じゃない、ってことぐらいは気づいてもらわんとな。
69 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:29:24.66 ID:pV7V9M25.net [2/18回]
 


ちなみに日銀の通貨発行は負債だからね。

政府財務に日銀を連結決算するなら負債を除いて、ってな訳にはいかんよw

バカには理解できんかもしれんけどな。


 
70 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:29:38.65 ID:YgIbgJKL.net [2/2回]
税収があるから国債を発行できる

 国は、「国債」を発行して、それを買ってもらうことで借金をします。日本は年間新たに50兆円分の国債を発行しています。
毎年、新たにそれだけ巨額の借金をしているのです。一般に借金をするときには、お金を返せなかったときに代わりとなる担保が必要ですが、国が借金をする際の担保は何でしょうか。それは税金です。
つまり、国には税収があり、それで必ずお金を返してくれるという信用があるために国債を買ってもらえるのです。もしその信用がなくなって国債を買ってもらえなくなれば、国債の価格は暴落し、国は破たんするでしょう。
http://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g006194
71 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:29:59.56 ID:UWkD2YSE.net [2/2回]
原価タダ同然なのに、紙幣を印刷すると、政府に借金ができる

変な借金制度を正そうと行動した人は、殺害されてるらしい 驚愕
72 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:31:07.51 ID:pV7V9M25.net [3/18回]
 


それから、

年金資産を政府財政に連結するなら、
将来の見込みの負担も負債にカウントせんとね。
今ある分で足りそうにないから焦ってるんだからね。

今の資産残高だけカウントして、将来の負担を負債勘定しないのは
チャレンジ決算wwwwwwww


 
73 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:31:44.85 ID:dccN8sl8.net [3/3回]
>>43
現金化できない資産に意味があるのか?
1000万円の貯蓄がある奴が1000万円の借金をして、毎月利子を払う愚行をしている感じじゃないのか。
74 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:31:55.95 ID:In/CvxXb.net [2/4回]
>>66
そんな単純な話なら誰も困らんのだがなぁ
75 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:32:01.60 ID:fIoDWlkn.net [1/5回]
国の借金の話になると「そんなの嘘!いくら借金しても問題ない」という人達が
増税の話になると何故か現れなくなる
いくら借金しても問題ないなら税金自体不要なはずなんだが???
税金泥棒公務員

日本の公務員給与は 民間サラリーマンの 2.3倍 ( テレビ番組の動画 ソース)(今は 2.5倍だが)
https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk

-------------------------------------------------------
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
https://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg
76 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:32:04.21 ID:ozLDYJDK.net [7/15回]
ジンバブエは破綻してない!!!!!


※ジンバブエの平均寿命は20才下がりました ← 何を意味してるかワカリマスカ?
77 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:32:47.80 ID:ql/FuWyu.net [2/11回]
国民が外貨を買い始めて超絶円安が進む中での
ババ抜き状態になるから>>1の理屈は机上論。
78 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:33:33.30 ID:pV7V9M25.net [4/18回]
 


日銀の通貨発行が負債じゃないと言ってるバカにバランスシートが読めるとは思えんが、

日銀や世界の中銀のバランスシートには、
通貨発行はきっちり負債勘定されている。
日銀のページに行ってみればいい、アップされてるから、もしバランスシートが読めるならだけどねwww


 
79 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:33:48.16 ID:+eLyCU9e.net [1/1回]
債務(裏を返せば資産)が増えているのはデフレだからなんだよなぁ。
むしろ財政支出を増やしてインフレにするのが結局はフローに対する
債務の比率を減らすことになる。
80 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:34:51.56 ID:q8jfJC4R.net [1/5回]
>>1
同意するところもあるけど、わずかだな。

まず「資本」「負債」の関係を 
特に『国債をバランスシートのみで見る』ってのがダメだろ。
たとえば日銀の保有する国債が 「資産」になっているんだぞ。

あんなの試算でも何でもないよ。 
国債である以上は、政府は日銀に債務として返済しなきゃいけないのだ
でも日銀が保有するから返済にならないという理論もある。
逆に言えば、それは資産にもなってないはず ともいえるのに数字上はまごうことなき資産として勘定されてる。
おかしいでしょ。
81名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:34:54.61 ID:qbLzrf7a.net [1/1回]
国債の所有はほとんど国内
国外は5パーセント
つまりこれが本当の借金
国内に環流する金は借金ではない
すると五十兆円。一人当たり四十万円に過ぎない
これの何処が問題だよ?
82名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:35:23.41 ID:pV7V9M25.net [5/18回]
 


ジンバブエは破綻してないよ、形式的にはね。

自国通貨をだれも使わなくなり、
外貨が流通しているだけで。

もちろんジンバブエドル建ての政府債務、民間債務、政府資産、民間資産は、
全部チャラになったけどwww

日本だって同じだよ。


 
83 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:35:39.72 ID:VTTBxG7V.net [1/1回]
>>11
「国民から借りれる」

アホかw
84 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:03.03 ID:FKxIHPlI.net [1/1回]
つまり国の借金心配するより、不良債権化を危惧すればいいの?
85名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:15.32 ID:jhNi7kYL.net [1/2回]
だったら
ギリシャも同じことが言えるよな

はい、完全論破
86名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:22.05 ID:pV7V9M25.net [6/18回]
 


内国債ガーバカがいまだに居るとはなあw

内国債だから踏み倒しても被害を被るのは日本だけって話に過ぎない。

借金にカウントしないなら踏み倒す気満々ってこと?www


 
87 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:29.54 ID:q8jfJC4R.net [2/5回]
>>81
偽物でも本当でも借金という名目を残してるのは
いいか悪いかでいえば悪い。

偽物ならさっさとそれを消すべきじゃない?
それ自体偽物なんだから、借金を消すことは出来るだろうに。
88名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:39.58 ID:Pi3Es3v7.net [1/6回]
軍事力(今は核も)持たない国家は、衰退滅亡するよ
円も、そのうち紙屑
技術力があるうちはいいけど、なくなりゃ・・
89 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:37:52.75 ID:Mcjr56WH.net [7/43回]
まあ「国債がデフォルトするぞ!」論よりはまだ
「ハイパー円安、ハイパーインフレになるぞ!」論の方が筋は良いんだが、
それにしたって、国内で巨額の対外純資産抱えて、国富もまだまだ潤沢な状況では、
杞憂としか言いようがないんだよね。
90 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:39:10.80 ID:Pi3Es3v7.net [2/6回]
>>86
たぶん、踏み倒す気満々w
91名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:39:22.58 ID:Mcjr56WH.net [8/43回]
>>88
だとしたら「財政破綻なんか気にせず、お金をバンバン使って
それらを何が何でも手に入れよう、維持しよう」という話にしかならんよ。

「家族が死んだら家計が破綻する」系のロジックは無意味。
92 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:40:09.45 ID:jhNi7kYL.net [2/2回]
バカ 「国内で巨額の対外純資産抱えて

 ↑
アフリカ人などの土人に金貸して返してもらえるわけねえだろ
93名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:40:20.00 ID:q8jfJC4R.net [3/5回]
>>86
何度も言ってる。
踏み倒してなんら影響がないなら
消していくべきだって。

それをやらない ヤレナイのは、何かしら大きい悪影響があるからでしょ。
94 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:40:47.33 ID:w+AQo057.net [1/12回]
日本の対外債務はどれだけあるの?
1000兆円なの?そりゃ大変だ(爆笑)
95名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:41:41.98 ID:ozLDYJDK.net [8/15回]
誰かの負債は誰かの資産なら

負債を踏み倒したり価値を落としたら
資産もダメになる

そう考えは及ばないの?
96 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:41:51.60 ID:fIoDWlkn.net [2/5回]
地方公務員を何とかしないと本当に終わる、時間がないこの国は
崩壊は日本がいきなりボキッと折れるんじゃなくて、まずは地方行政からくるよ。
2020年にはかなり多くの自治体で、歳入不足になる。
かけ替えることができない橋は放置され、道路は穴だらけ草刈もできずに草ボーボー
壊すことすらできない施設は、立ち入り禁止の札をかけられて放置
小さい自治体では水道料金と国保税が限界まで高騰。
逃げ出すことができればいいけど、できない場合、ゴミ収集すらまともにこないような場所に取り残される。
人口減少で膨れ上がる一方の民生費と、ずしりのしかかる公債費を払いきれず
市役所は大幅自動化+臨時職員で正職員はほとんどいなくなる


日本政府は振り込み詐欺の対策としてATMからの振り込み額や引き出し額の制限を、
ところがこの制限でオレオレ詐欺の模倣犯が増えてしまいました。
しかし、国民に悟られず銀行の側の規制ということで取り付け騒ぎに対する対策はできました。
あとは財政破綻が発覚したときに窓口の預金の引き出し額を制限すれば完成です。
多くの人の預金などもう返ってはきません。
数年前ですが故宮沢元総理大臣が国会で何故か発言したことは事実でした。
異次元緩和なんか文字どうり幻であったことに気づくます。
でも借り金は必ず国民が払わなければなりません。
消費税20%これは今後日本国債費として、
年金は支払いできません、積み立て方式でないので財源が無、公務員は3分の一に削減、
公共事業はほ とんどやめます・このように事実を言う総理大臣がいま必要です。
それも緊急に。でも国民が支持しませんので国体すら危険な日本国になるでしょう。
南無阿弥陀仏と唱えたくなります。米国は戦争でも始めるのか???
ちなみに日銀の通貨発行は負債だから。 だから500玉最強です。
97 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:42:17.58 ID:q8jfJC4R.net [4/5回]
この理屈は、テンプレート化してるけど

絶対的に反論の余地のない理屈じゃない。
それは多分 現実とは違う穴がある理論だからだな。
98 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:42:18.68 ID:Pi3Es3v7.net [3/6回]
>>91
全くその通り
ジャンジャン 政府が金使えばいいだけ
年金赤字国債でもいいし。
99名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:42:34.22 ID:8vjP6myi.net [1/1回]
えっ!東洋経済が正気に戻った。どうした?
100名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:42:52.99 ID:iTwfXHf7.net [1/8回]
この経済環境でも日本経済は良くならざるを得なくなったな
日本はやっぱ凄い
101名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:43:42.00 ID:ql/FuWyu.net [3/11回]
超絶円安になって中国や韓国に土地や企業が
買われていくけどな。
102 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:43:44.75 ID:In/CvxXb.net [3/4回]
>>93
まずは「借金=悪」なんていう小学生レベルの認識から抜け出さんと始まらんぞ。
103 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:44:14.25 ID:q8jfJC4R.net [5/5回]
まぁ経済学者()の机上のお仕事 がこれですって感じだろ。
104 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:44:19.86 ID:DdMYwdCC.net [1/1回]
テレビ「視聴者の皆さん。日本に財政問題はありませんでした。お詫び申し上げます。」
←言うと思うか?
105 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:44:52.24 ID:In/CvxXb.net [4/4回]
>>99
この村上ってのは毎回正気だよw
106 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:45:52.90 ID:ozLDYJDK.net [9/15回]
踏み倒せばいい!

  ↑
日本の金持ちや企業がバンバン死にます w

金持ちや企業が死ぬんだから、貧困層も当然さらに悲惨に死にます
107 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:47:26.78 ID:lhQSYTPa.net [3/6回]
>>95
国としてみれば、日本は借金と資産を差し引きすると世界一資産が多い国、つまり
稼ぐ力は決して弱くないわけで、返せなくなる可能性は非常に小さいと思う
108 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:47:30.90 ID:YJaNT8xH.net [1/2回]
>>1
じゃあお前が負担するのか?

政治的には国民が負担するのにお前が負担するわけじゃないだろ
109名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:49:08.83 ID:vo2p7KYP.net [1/1回]
そもそも戦争や大災害があった時期以外は
国債なんぞ発行せず収入の範囲内で済ますべきだったよなあ
110 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:49:11.77 ID:w+AQo057.net [2/12回]
お前らは銀行や郵貯にどれだけ金融資産があるか知らんが、それ全部銀行や郵貯からすれば借金だぞ

国債が多けりゃ危機なら預金で国債買ってる大手金融機関ほど危ない事になる

じゃ何で日本人はそんな危ない金融機関に虎の子のカネを預けてるんだ?むしろ増えてるぞ

言ってる事とやってる事が真逆の馬鹿ばっかりw
111 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:49:48.81 ID:9/OHBjnB.net [1/9回]
世界に自国の借金を返してる国ない説
112名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:49:57.53 ID:lhQSYTPa.net [4/6回]
>>85
ギリシャの借金は外国に対する外貨建ての借金だった点が違う
113名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:50:13.74 ID:b2ycot34.net [1/4回]
民間に膨大な金融資産があるのと
政府が負債まみれなのをごっちゃにすんなよ
典型的なミスリード記事だろ
114 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:50:28.54 ID:pV7V9M25.net [7/18回]
 


国債のデフォルトが見えてきた頃悪性インフレが見え始める。

債務残高2000~3000兆円のあたりかな。

そこそこの資産量が円から逃げ始めたら火が付くw


 
115名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:50:38.17 ID:ql/FuWyu.net [4/11回]
>>100
戦後日本が凄かったのは
主権回復した1952年ーバブル崩壊1989年の
たった37年間でしかないけどな。
1989年ー2017年現在までの28年間は凄くも何ともない
失われた28年間。
116 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:51:34.65 ID:IjgGSSvQ.net [1/1回]
>>1
増税まみれだからな

消費税やめろ
117 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:51:34.72 ID:Pi3Es3v7.net [4/6回]
>>109
大災害
福島原発事故 津波で 一気に国債で金を回せばよかったんだが・・
118名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:51:47.22 ID:gAwKbzQh.net [1/2回]
本来なら借金ではなくて、俺らが国に800万円貸してるんだよね
119 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:53:06.01 ID:YJaNT8xH.net [2/2回]
>>1
無税国家とかお前ら論理破綻しただろ

現にお前らは増税が必要だって言っていってることがデタラメウソまみれ
屑の詐欺師は黙ってろ
120名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:53:12.51 ID:AxHW6roj.net [1/2回]
政府が俺に借りているのか?800万も?よおし。今返してくれ♪
121 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:53:40.21 ID:lhQSYTPa.net [5/6回]
>>118
そうね
122 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:53:49.80 ID:9/OHBjnB.net [2/9回]
予算組めなくなってPB外してと泣き叫んでるんじゃないのかw
123名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:54:00.27 ID:iTwfXHf7.net [2/8回]
>>115
デフレ経済で景気回復してるのが凄い
今年から30年間は良くなりそう
124 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:54:07.87 ID:ivmlrk2X.net [1/5回]
国債を弁済できそうにない日本政府を倒産させれば問題は解決だな
125名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:54:12.88 ID:2D0mBj0o.net [1/19回]
お前ら忘れてるぞ、、、政府はお金を発行できるからな。
126 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:56:05.25 ID:Mcjr56WH.net [9/43回]
>>120
あくまで「平均」だからねえ。
君が実際に国債を保有しているか、あるいは国債を保有する金融機関に預金があるなら、
すぐにでも「返して」貰う事はできるぞ。当然、貸した分(預けた分)以上は返してもらえません。
127名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:56:19.15 ID:pV7V9M25.net [8/18回]
 


>>118

誰かの借金は誰かの貸金だからねえ。
国債保有者が貸し手、政府が借り手だ。

ところで政府の財源は基本的にひとつ。その財源で返すしかない。
その財源とは徴税だ。

そう貸し手から徴税して返すしかないのだ。


 
128名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:56:55.24 ID:IgaaYr0T.net [1/1回]
>>118
正しくは、国民が政府にお金を貸してるのだが、メディアを通して、国民の借金と言ってくるんだよなw
これは、最終的にヤバくなったら、戦後直後のように財産税を課すことを前提に考えてないと宣伝しないことだと思うよねー
あの法律は、今も生きてるからねぇ
129 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:56:59.06 ID:w+AQo057.net [3/12回]
>>113
じゃお前は民間が負債まみれでも、国さえ健全財政なら良いのか?
それこそ典型的なミスリードだろ(爆笑)
130 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:57:10.58 ID:bhz8Ybm7.net [1/1回]
BSの貸方だけ見て騒ぐような奴?
131 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:57:24.06 ID:VzDjUlma.net [1/1回]
一度インフレに火がついたら
あとはもう誰にも止められない

そもそも政府や日銀に
インフレ率を操作する能力があるなら
ここまでデフレ環境が長期化するわけがない

手遅れになる前に
地方公務員の給料を削減して
今すぐ国債発行を抑制しないと

日本は20年後に
中国の一自治区になっているだろう
132 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:57:25.10 ID:3zKQCjqP.net [1/1回]
円安にならないとこをいいことにやりたい放題
こんなことが許されるわけがない
だからゲリゾウはバラマキ外交してんだよ
関税掛けないでねと。
みっともねえマネしやがって
133 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:57:45.18 ID:ql/FuWyu.net [5/11回]
1952年主権回復
1964年 東京オリンピック 
1970年 大阪万博
1972年 札幌オリンピック
1973年 オイルショック 狂乱物価 不動産バブル
1979年 オイルショックpart2 
1986年 株、不動産のバブル景気
1989年 バブル崩壊

それ以後は日本はゆっくりと体力を失って
弱っていく状態。 
134名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:57:50.95 ID:Pi3Es3v7.net [5/6回]
>>123
景気回復 
国民の消費が減ってるのが一番の問題。
そりゃ、国の借金ガー増税が― いってたら
消費は減る一方。
135 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 16:58:05.94 ID:lpbvpQli.net [1/1回]

預金封鎖で手のひらを返すのか
136 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:58:19.72 ID:ql/FuWyu.net [6/11回]
>>123
成長産業がないのにどうやって良くなる?

頭が悪いのか?
137 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:58:54.96 ID:6SpDfXaK.net [1/4回]
つうか、日銀の借金が〇〇兆円ある!すぐ返すために増税しなきゃ!!って慌ててるのと同じなんだよね、これってw
借金がーの奴ら馬鹿すぎww
138名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:59:00.88 ID:jpKi4BtC.net [1/2回]
>日本人が「国債という資産」を保有していることになる
そしてデフォルトですね、わかります
139 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:59:12.64 ID:pV7V9M25.net [9/18回]
 


>>112

踏み倒した時、

他国に迷惑が掛かるかかからないかの差だねえ。

要するにその国の国民だけ迷惑するか、
他国も迷惑するかだけの違いwww


 
140名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 16:59:17.34 ID:NhPy0pmB.net [5/5回]
>>125

幼稚園児アタマよ。

日銀が発行するカネは、キチンとそれに見合った経済的な対価物が必要なのだぜ。
「打ち出の小槌」ではあるまいし、望みのママにカネが刷れるわけじゃねえぞw

それが理解出来ん土人国のジンバブエは、アットいうまに破綻した。
141 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:00:40.05 ID:YJ7K4qcY.net [1/7回]
毎年、2%のインフレで、30年後は50%の価値が目減りすんだから

そりゃータンス預金、低リスク志向は、デフレを望むよなw

借金してる側は、借金が減るんだけどなw

まぁ、デフレで、高失業率という重病で社会が修羅になるよりマシw
142 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:27.02 ID:ZaiybHGV.net [1/4回]
>>1
その国民の所有してる国債が資産として残るインフラや設備投資や海外資産じゃなくて
単なる医療費や年金の補填に使われてるのが問題なんだよ
ホント教科書通りの勉強しか出来ない奴だな
143 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:46.97 ID:2D0mBj0o.net [2/19回]
>>140
お前の方がノータリン。他国から謝金してねーーーーーーーよ。(アフォ)
144 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:52.95 ID:fptb+3pe.net [2/2回]
>>62

日銀は2001年にやったじゃん
145 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:54.60 ID:oxqg+fP2.net [1/1回]
第二次大戦後の
通貨改革の様に、現行通貨が使えなくなり
タンス預金が0に成るとか
或いは有りえる
146 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:56.06 ID:lhQSYTPa.net [6/6回]
>>138
それは無いでしょうね
国全体としてみれば日本は世界の中でも金を稼ぐのがうまい国
147 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:02:14.51 ID:ql/FuWyu.net [7/11回]
今後は自動車産業が衰退してくるから
貿易収支も赤字に転落して。

財政赤字と貿易赤字の双子の赤字に苦しむことになるな。
148 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:02:38.53 ID:gAwKbzQh.net [2/2回]
そもそもデフレなんてなかったんだよ。値下がりするのは競争や中華の対等から考えて当然。値下がりしない方がおかしい。
149 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:02:43.69 ID:Pi3Es3v7.net [6/6回]
いっとくけどね
仮に日本が財政破たんして全世界に迷惑かけてもいいんだよw
アメリカ、ドイツ、中国、ロシア ・・・どんだけ世界中に迷惑かけてんだかw
日本は優等生すぎ、だよ
150 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:03:13.85 ID:iTwfXHf7.net [3/8回]
>>134
だから財務省の嘘を一般的に広めねば
151 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:03:21.24 ID:ivmlrk2X.net [2/5回]
国債の総額より520兆円の債務超過って方を言ったほうがいいと思うんだけど
こっちは財務省もあんま強調しないよね

平成27年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/fy2015gassan.pdf
152 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:03:26.59 ID:dHqXxhbJ.net [1/1回]
借金ないならなんで増税するだ?
153 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:03:43.55 ID:6SpDfXaK.net [2/4回]
>>140

馬鹿はお前w
日銀じゃなく政府が発行できるって言ってるの。125は。
154名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:03:47.96 ID:9/OHBjnB.net [3/9回]
国民が国債を持ってるとは昔の話だよ
国民が預金している銀行が国債を持ってるから国民が国債を持ってると言ってるのだろう
銀行はもう国債を持ってないよ
今、国債を一番持ってるのは日本銀行だから国民は関係ない
155 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:04:30.07 ID:ql/FuWyu.net [8/11回]
産業力が落ちるからゆっくりと円安で苦しむようになるだろうな。
156名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:04:36.55 ID:ZaiybHGV.net [2/4回]
国民が国債持ってるから大丈夫?頭わいてるのか?
国民が国債持ってるなら政府がデフォルトしたら国民の資産がパーじゃねえか
いっそ全額中国に買わせて1000兆デフォルトしたほうがいいわw
157 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:04:37.33 ID:6SpDfXaK.net [3/4回]
>>152
借金のために増税してんじゃないぞwww
158 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:04:40.81 ID:EZBhNDo+.net [3/4回]
>>118
毎年一人当たり80万ぐらい税金で収めてるのに?
159名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:04:56.40 ID:w+AQo057.net [4/12回]
>>127
逆の言い方をすると、国が国民から借金しなかったらもっと凄い重税になるワケだ

但し健全財政にはなる。満足?(爆笑)
160 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:05:08.87 ID:YJ7K4qcY.net [2/7回]
「国の借金がー」と連呼する奴が

なんで低インフレすら許容できないのか謎

インフレで借金減るじゃんwwww
161 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:06:12.45 ID:2D0mBj0o.net [3/19回]
お札=日銀券、、コイン=日本国(政府発行)。
ただ政府も紙幣を発行できる。
162 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:06:16.45 ID:6SpDfXaK.net [4/4回]
>>154
つまり、日本国が日本国に帳簿上のバーチャル借金してるだけだなあw
163名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:07:32.94 ID:ozLDYJDK.net [10/15回]
破綻しない本かく連中が愛国ぶってるのがおかしいw

普通 愛国者って先憂後楽なのになw
164 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:07:43.72 ID:e8lImU6t.net [1/1回]
金融・証券側の意見など全く参考にならない、たとえ正論でも彼らは保証しない、自己責任論者

リーマン・ショックの時にほぼ全ての金融・証券関係者が一斉にテレビ・新聞等で日本は関係無い
大丈夫ですなんて言いまくったのにそこから株式は半減してずっと低迷したのに知らん顔
所詮自分達の売上しか考えない糞人間たちだよ
165 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:07:56.04 ID:w+AQo057.net [5/12回]
>>156
担保
166名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:08:45.27 ID:ql/FuWyu.net [9/11回]
これから少子高齢社会になるから
国内の民間消費が更に減ることは確か。

自動車だけ見ても現在500万台売れてるけど
15年後は400万台まで100万台も販売が減少する。
日本経済が復活するなんて思ってる奴は基本的な
統計情報もない愚か者。
167 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:08:48.76 ID:87DK5Alu.net [1/1回]
年間であれだけタックスヘイブンしてりゃ、そりゃ税収悪くなるからな
タックスヘイブンを完璧に規制できれば消費税や他もろもろの税がなくてもいけるんだから
それを分かってて日本国はタックスヘイブンを鋭意放置
で、政治家も鋭意タックスヘイブン中
168名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:09:21.06 ID:b2ycot34.net [2/4回]
>>82
ジンバブエはハイパーインフレを起こして
インフレ抑制のために信用を失ったジンバブエドルを廃止したのに
今年になってまたハイパーインフレ始まってるからな
169 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:10:49.51 ID:YJ7K4qcY.net [3/7回]
30年間もデフレすれば、少子化にもなるよな

インフレでガッツリ恩恵受けた世代が、老害になってデフレを望む

別に金融で回ってる国じゃないのに、デフレで失業率あげて、内需へらしたら

それこそ経済が老衰するがなwwww
170 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:10:58.58 ID:rp1ZKTek.net [1/1回]
>>163
先憂してるんじゃね?
政府が必要ない緊縮財政することで、未来の日本の競争力が毀損されると
171名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:10:59.16 ID:iTwfXHf7.net [4/8回]
>>166
デフレでインフレギャップが起こってる
だから来年から賃上げが始まる
そうなればもちろん消費も上がる
人口減少なんて20万人誤差w
日本より人口減って経済成長してる国なんて幾らでもある
財務省の嘘が一般的に広まればPB黒字化撤回
増税がなければ数年で2%~3%にいける
172 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:11:02.95 ID:ql/FuWyu.net [10/11回]
次の10年20年で日本経済は本当にどん詰まりになる
そのトドメを刺したのがアベノミクス。
173名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:12:15.00 ID:ql/FuWyu.net [11/11回]
>>171
労働人口が減るのだから
民間消費は増えないでしょ?

そういう中でGDPが成長する社会ってのは
最大多数の幸福になってる?
174 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:13:22.35 ID:iTwfXHf7.net [5/8回]
>>173
増えるよw
たった20万人減っただけで経済成長できないとか
どんだけ経済音痴だw
175 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:14:08.67 ID:Z1V2/giH.net [1/2回]
北欧みたく福祉を充実させるし借金がたくさんあるから増税しないとな!
税収増えたから公務員の給料上げるわ!

ザ・ダブルスタンダード
176 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:14:36.99 ID:OE9pG+25.net [1/2回]
>>81
政府が機能しなくなる。
例え政府が機能しなくなっても困らない富裕層なら問題ない。
庶民は困窮して格差が広がる。
177名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:15:04.28 ID:pV7V9M25.net [10/18回]
 


>>159

竹中の頃、
必死に外国に売ろうとしたけどちっとも売れなかったんだよね、

まあ売れる訳なかったけどな、格付が低いのに金利が低いからwww


 
178 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:15:33.32 ID:ozLDYJDK.net [11/15回]
平均寿命20才下がったジンバブエすら破綻してないそうだから

貧困層が餓死しても 破綻してないと胸をはれる!
179 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:15:47.76 ID:w+AQo057.net [6/12回]
>>168
ジンバブエには資本(カネ)やインフラ(生産設備)も教育(人材)もない

日本が対外債権を踏み倒され、戦争や地震で国土を焼き尽くされ、痴呆老人と子供以外全員死んだら、ジンバブエと同じになる
180名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:16:05.24 ID:OE9pG+25.net [2/2回]
>>159
自分で自分の馬鹿さを爆笑してるの?
181名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:16:21.10 ID:ZaiybHGV.net [3/4回]
人口減ってるのにGDP増やすつもりなら労働生産性をあげれば良い
もちろん人口は増えるに越したことはないけどね
182 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:17:33.69 ID:ozLDYJDK.net [12/15回]
破綻はしなかった

でも餓死した(笑)
183 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:18:05.96 ID:Z1V2/giH.net [2/2回]
口減らしだ 昔の日本じゃよくあった話だもんな
184 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:18:15.38 ID:w+AQo057.net [7/12回]
>>177
アホだろw
低利で国内のカネを集めて、海外で高利で運用する方が良い
185 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:07.76 ID:rQpE9Z89.net [1/1回]
>>10
日本は外国からの借金でないから大丈夫という人いるけど、外国からの借金は本当にヤバくなったら返さなければ、国の信用は失うけど国民生活はそれほど困らないんだよね
自国通貨の国内での借金は税金で返せなくなったら、最後は悪性のインフレで国民生活を直撃する、外国人にとっては日本の人材や資本を安く買い叩けるチャンスだけど
日本の借金は問題ないってのは、日本国民"以外"にとって問題ないってことなんだよね
186 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:11.00 ID:hS7hYStK.net [1/1回]
韓国は、真面目に借金がありスワップ結ばないと息出来ないぐらい切迫してる。
何とか日本でマネーロンダリングやカメレオン裏商売や経済工作などで資金調達して凌いでたり、
中国にアメリカの機密を渡す袖の下外交で何とか凌いでる程度。
日本の借金にそんなものは殆ど無い
187 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:25.17 ID:SNcU+rxN.net [1/9回]
上場企業で一番借金しているのはトヨタ
次いでソフトバンク
借金まみれなのに、なぜ株価1円になるまで売られないのか?

ちなみに日本経済新聞社の社員は、一人当たり1億円の借金を背負っている
日本経済新聞社の社員は借金を返すために給料を半分にすべきだ
188名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:26.23 ID:pV7V9M25.net [11/18回]
 


>>168

もう、あの国にあの国独自の通貨は無いはずだがねえ。

もし他国通貨で起きたなら、それはジンバブエが理由ではない。
その国がジンバブエみたいな国だからさ、どこかは知らんが。
もちろんジンバブエでも流通しなくなる。
ドルやユーロがあるのにそんな通貨で決済する者など居ねえよwww


 
189 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:30.36 ID:jpKi4BtC.net [2/2回]
>>181
人件費削減しか出来ない日本企業には無理
いまだに末端従業員の努力と根性と奉仕に頼ってるんだから
190名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:38.13 ID:mousCxRE.net [1/9回]
貸し手は国民なのに国民が借金とはどう言うことなのか。
191 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:52.39 ID:w+AQo057.net [8/12回]
>>180
馬鹿は反論出来ずに感情論か(大爆笑)
192 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:19:55.51 ID:hdoIPB+C.net [1/1回]
日本の国債持ってる人が泣くか、(破たん)
納税者が泣くか、(増税)
円建て資産(将来の労働賃金含む)を持ってる人が泣くか、(金融抑圧)

この3択だよねー。
いずれにせよ、日本の民間があてにしてた資産の実質購買力がなくなることには変わりない。
193名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:20:25.17 ID:ozLDYJDK.net [13/15回]
>>190
政府が貧乏だと 何が起こるか想像できないの?
194名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:21:15.73 ID:YJ7K4qcY.net [4/7回]
ガッツリ、デフレで内需なんて増える訳ねぇだろ

2%のインフレすら許容できず、高失業率万歳って

債券で商売してる連中くらいだろ
195名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:22:04.11 ID:ULWtx1BC.net [1/1回]
日本は世界一の債権国家だってばっちゃが言ってた
196 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:22:15.55 ID:2D0mBj0o.net [4/19回]
ドル建て借金のある国は、返済不能になると = ディフォルト。。
日本は円建てだから、無問題。。。
197名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:22:24.96 ID:ZaiybHGV.net [4/4回]
>>190
国の借金を返すために徴税するからじゃね?
貸し手の国民は自分の税金で返していく素敵なループ
198名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:22:44.97 ID:/W5MOIjv.net [1/6回]
主婦レベルで理解しろというのも無理な話だが、自称エコノミストまで一人当たりの借金がーとか
言い出す始末でバカほど根拠もないのに今の金融緩和は危険だの出口戦略を考えてないだろ喚きだす。
199名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:23:15.83 ID:bPXf3Bkn.net [1/1回]
この記事書いてる人はサブプライムローンがどうなったのか知らないのかな
200 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:23:31.36 ID:iTwfXHf7.net [6/8回]
>>197
誰に返すの?
201 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:23:33.25 ID:EZBhNDo+.net [4/4回]
>>168
ジンバブエドルを廃止してドルにしたけど廃止して
中国元にしてそれも廃止にしてクーデターで今ビットコインになって
ジンバブエ取引所で14000ドルまで高騰してるw
202 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:23:43.98 ID:mousCxRE.net [2/9回]
日本が借金まみれと言うのなら特別法でも作って、
日本円発行して借金半分くらいにすればいい。

アメリカなんて毎度国債の上限額引き上げなんてやってるけどさ、
円やドル発行して借金減らしたところで実態経済には影響ないだろ。
203 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:24:19.52 ID:P9p+xRqV.net [1/1回]
自分の事「有識者」ですってよ奥さんw
204 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:24:40.22 ID:/W5MOIjv.net [2/6回]
>>193
サジ加減だな
歳入に対して歳出が発散しなければそれで良い
205名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:25:08.24 ID:YJ7K4qcY.net [5/7回]
>>198
デフレで、高失業率、少子化、社会不安満載の修羅の国したいんだろ。

タンス預金の万札に囲まれながらw
206名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:25:24.53 ID:oB3EGMET.net [1/1回]
上念司が「政府の純資産と合わせたら借金なんてない」とか、破綻すると言ってる奴()とかハイパーインフレ論者()とかを馬鹿にしてるけど
本当に上念の言ってることって合ってるの?
207 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:25:58.67 ID:/W5MOIjv.net [3/6回]
>>199
サブプライムローンは貸し手も借り手も民間人
208 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:26:29.76 ID:SNcU+rxN.net [2/9回]
国の借金なんて返せるわけがない
国が借金して通貨発行して、農家にお米作ってもらっても、そのお米は最後にうんこになるだけ
だけど、お金は腐らないのでそのまま残る
ので、借金は返せない・・・が、その借金でお米がたくさん作られる方が国民にとってはハッピー
ということなんだよ

の繰り返しでいつの間にか1000兆円
別に悲観することはない

財政破綻論者は、国の借金が数億円の時代からいたんだから

戦後の焼け野原みたいに生産インフラが、ほとんど全滅にならない限りハイパーインフレ
なんか起きっこないよ
209 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:27:15.19 ID:2D0mBj0o.net [5/19回]
日本は米国と通貨スワップ締結済み(上限なし)、デフォルトなんて無縁。。。
210 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:28:32.66 ID:iTwfXHf7.net [7/8回]
>>206
まぁ名だたる人達が言ってるね
シムズ クルーグマン スティグリッツ とかあと財務省も日本の財政は健全で
デフォルトなんかありえないと言ってるね
211 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:28:33.17 ID:mousCxRE.net [3/9回]
今は日銀が国債を買い支えているが、その分ぐらいチャラにしたところで、市場に出回るお金の供給量は増えも減りもしないわけだから、日本円発行して借金減らしても何ら問題はないだろ。
212名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:12.87 ID:ozLDYJDK.net [14/15回]
>>206
破綻の定義をそいつ等が都合よく決めた 破綻しない だからw

ハイパーインフレとやらも国際解決基準審査会という実務団体が定義する基準と100倍以上違うトンデモ理論
213名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:13.93 ID:/W5MOIjv.net [4/6回]
>>205
マジで義務教育でちゃんと経済を勉強させた方が良いよな
正常な資本主義経済ではマイルドインフレが続きそれに伴い国の借金も増え続けるとね

サヨクは「格差が生まれるくらいなら皆で貧乏になろう!」だからなw
議論にならんよw
全国民が一斉に収入が増える魔法みたいな政策なんてありはしないのに・・・
214 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:21.79 ID:9/OHBjnB.net [4/9回]
財務省に騙さて日本の未来を悲観し多くの人が自殺をした
本当の事を言えば暴動起きるんじゃないかと怖い
だってみんな人生変わってくるし
215名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:36.45 ID:JiRu+CDE.net [1/1回]
公務員の給料は国民からの借金で支払われているって事だな。
216名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:58.18 ID:SNcU+rxN.net [3/9回]
ジンバブエみたいに確たる資源も産業も軍事力も持たない国が大量に通貨発行すれば
そりゃハイパーインフレになるわな
日本には資源は無いが、産業と自衛隊がある
しかし、その2つが消費税や税制規律による予算削減でどんどん切り崩されている

日本の借金ガー

と騒いで増税や財政抑制しようとする連中が一番日本をハイパーインフレに導いている
217名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:30:55.08 ID:pV7V9M25.net [12/18回]
 


>>194

インフレにならないのは国民が許容できないからじゃないだろ、

国民が生活防衛したから結果としてインフレにならないだけでw


 
218 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:31:56.44 ID:SNcU+rxN.net [4/9回]
>>215
基本、正規の公務員の給料は税金から支払われている
非正規の公務員の給料は国債な
消費税は一般財源、つまり公務員の給料の原資になっているので
いろいろ理由を付けて消費増税したがっているのさ
219 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:32:57.27 ID:/W5MOIjv.net [5/6回]
>>216
だよなー
特に国内の生産力が無くなったらマジでジンバブエ行きなんだけど
ハイパーインフレガーってうるさいヤツに限って国内生産力を削る方向の
政策を訴えるよなw
220名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:33:03.84 ID:q+CCWL/h.net [1/3回]
何ほざいても、増税と年金の減額が続いてる現実の前ではタワゴト

借金では無い、資産だというなら増税する必要も年金を減らす必要も無いはずだろ?
221 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:34:33.72 ID:ozLDYJDK.net [15/15回]
>>220
大丈夫だよ

財政問題がないとか主張してる政党は自民党から共産までない

単におかしな人達の戯言何だから
222 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:34:45.89 ID:2D0mBj0o.net [6/19回]
ちょっと昔の数字だけど、日本保有ドル=6兆ドル(政府=2、民間=4)
223 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:35:03.64 ID:w+AQo057.net [9/12回]
面倒臭い奴らだなぁw

じゃあ銀行預金は全部おろして金塊やダイヤでも買っとけよ(爆笑)
企業は世界中の資源や土地、優良企業を買い漁り、国もバンバン円を刷って同じ事すりゃ良い

但し資産を守る為に防衛予算がかさむけどな
224名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:35:03.94 ID:pV7V9M25.net [13/18回]
 


>>216

全然違うね。

ハイパー以前は良好に信用を保った通貨発行してたよ。白人社会だったけどね。

量の問題ではない。
見合いの資産と言う概念の無い、
奴隷上がりのムガベが無知な通貨発行をしたからさw

世界の中銀は、通貨発行を負債勘定して、
通貨を市場に流す時得た資産(主として金融商品)を見合いの資産として保全する。

これをせずに使い切っちまってたんだ。
そんなことすりゃ一発でハイパーだ。

日本だって、見合い資産国債のデフォルトが見えて来たら同じだね。


 
225 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:35:13.56 ID:ivmlrk2X.net [3/5回]
>>195
政府と家計は別というこのソースの文脈だと日本の中央銀行及び一般政府が持ってるのは32兆円程度だから
無視していい

平成28年末現在本邦対外資産負債残高
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2016.htm
226 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:35:32.46 ID:q+CCWL/h.net [2/3回]
「国の借金は幾ら増えても破綻しない」とか言ってる奴ですら
「年金は破綻しない」とは言わないのは何故なんだろうね

赤字国債や借金がいくら膨らんでも破綻しないなら
年金も赤字国債で捻出すりゃいいだろと

で、それが出来ないから困ってるわけだし
実際は国の借金が増えると国が破綻するんだよね
227名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:36:06.71 ID:fDwV9Sem.net [1/38回]
いよいよトヨタがハイブリットの基幹部品の生産を
中国や旧東欧に移管するそうです。

賃上げが始まるとか書いてるアフォは
死んだ方が良いな。
228名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:36:46.16 ID:SNcU+rxN.net [5/9回]
>>217
財務省のHPに掲載されている消費税の仕組みを見れば、日本がインフレにならない理由がお分かりだろう
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/301.gif

消費税は物の値段を強制的に上げるが、需要(給料)を減らしてしまう
ので、物の値段は上がらないが、実質的な値上げ(量の減少や品質の劣化)を引き起こしている

いわば変種のスタグフレーション(給料は上がらないが、物価は上がる)が消費税によって起きているのだ

【例】消費税導入からポテトチップスの内容量は100g→60gに減った
229名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:37:13.94 ID:e/0Yj8YE.net [1/1回]
ビジ板とか馬鹿ばっかりwww
つまり、日本で経済学とかやってる奴に才能あるやついない。
最早どうしようもない。
アメリカにでも逃げるしかないわ・・・
230名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:39:22.83 ID:YJ7K4qcY.net [6/7回]
>>213
左翼が2%のインフレすら嫌うのが謎だよなぁ

デフレで失業者増えて、社会不安が増え、修羅の国になるのが目に見えてるじゃん。

左翼傾向の団塊がインフレの恩恵は散々受けてきたが、「引退後はデフレ」でという

老害の安易な保身から言ってるのか? 無知から言ってるのか?

ほんと謎w
231 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:40:36.67 ID:9/OHBjnB.net [5/9回]
>230
デフレじゃないと中国産が売れないからじゃないの
232 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:40:37.66 ID:+Jz3bmAY.net [1/7回]
アホの財務官僚は何十年たってもインフレを理解しない

インフレの理解がないと経済と家計の区別がつかない
233 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:40:52.80 ID:q+CCWL/h.net [3/3回]
>>229
日本は昔っからまともな経済学者なんていないからね

戦中なんて経済もクソも無く、軍隊が勝手に軍票刷って占領地の経済を破壊した
アメリカは軍票もアメリカ中央銀行の命令でしか刷れないようになってて統制してたのに
日本では軍人が勝手にお金を刷っていた

今でも日本は札をすれば良いと思ってんだろう
234名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:41:04.47 ID:SNcU+rxN.net [6/9回]
>>227
そりゃ、国内で生産すれば消費税分コストがかかるからなぁ
いくら金利が0%でも、みんな金を借りないのは、事業を始めると
消費税分、8%のリスクがかかる
だから誰も金を借りて事業を始めようとしない

今の株取引に消費税はかからないが(手数料にはかかるが)、
もし株取引にも消費税がかかったら株式市場は崩壊だろうな

株を買った時点で8%損するんだから
235 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:42:28.66 ID:WL0NddmM.net [1/3回]
日銀が買ってる分はチャラに出来るので借金ではないが、民間や海外に売ってる分はチャラに出来ないので純粋に借金です
236 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:42:39.01 ID:DMhuZHRp.net [1/5回]
この手のスレもうお腹一杯
国の借金だろうがそうで無かろうが
国が金払えって言えば国民は払うしか無いんだよ
本質なんてのはどうでもいい
現実は増税だ
237 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:43:51.27 ID:kgHm+MfH.net [1/4回]
>>64
東洋経済信じてるお前が何言っても説得力なしコアコアCP見て来いよ
全く値上がりしてねー、から
238 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:44:14.60 ID:ZmOFOB0n.net [1/1回]
>家計・企業の収入は500万円あるが、同時に安全資産である1000万円の金融資産を保有している

なんだ借金じゃなかったのか
安心安全だったw
239 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:44:42.81 ID:w+AQo057.net [10/12回]
>>228
世界では大卒でも半分が就職出来ないが、日本の有効求人倍率は1.5だぞ

むしろワークシェアリングだね
つまり貧しい平等の社会主義政策だよ
それでも人手不足だ
世界は超格差社会
240名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:45:00.94 ID:9/OHBjnB.net [6/9回]
増税すると消費が下がり国内経済が縮小し税収が増えないだろ
しかし歳出予算はどんどん膨らむ だからそのうち予算組めなくなるよ
241 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:45:19.90 ID:xpKxgeL0.net [1/1回]
なんで海外からの借金踏み倒すギリシャのほうがマシってなるんだよ
個人なら踏み倒して逃げるのもアリだが
国単位なら有り得んぞ
信用とかいろいろかかってくるし返済しなくてよくなるわけじゃねーぞ?
それに海外に利子渡すなら国内で回すほうがよっぽど賢い
242 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:45:58.20 ID:gxADetoQ.net [1/1回]
結局マスゴミがゴミだという結論に行きつく
243 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:46:03.22 ID:pV7V9M25.net [14/18回]
 


>>230

2%のインフレになるような経済環境を作らずに、
ばら撒けなばる、みたいにwww

そもそも金利上昇を伴わないインフレなんかあるか ←分かるか?ボケ黒田w

どういうインフレだそりゃ、強引に吊り上げようとしたインフレじゃないか、

それに失敗してるだけwww


 
244 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:46:08.03 ID:kgHm+MfH.net [2/4回]
ID:NhPy0pmB
また改行破綻猿か、こいつ論破されたのにデマを書きにビジ板の財政スレに必ず煽る低脳だから始末に終えねえ
だから新参がこのスレ覗いてこの改行馬鹿に騙される
245 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:46:32.77 ID:2D0mBj0o.net [7/19回]
消費税のメリット=外国人(観光客)からも取れる
246名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:46:53.12 ID:b2ycot34.net [3/4回]
>>188
http://www.afpbb.com/articles/-/3109404
ところがまたジンバブエは実質的に自国通貨(ボンドノート)を作ったのよね
でこのボンドノートは同じ額面の本物の米ドルよりも割安で取引されてるって話
247 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:47:04.26 ID:w+AQo057.net [11/12回]
>>240
意味わからん
失業者が多い方が良いのか?
248名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:47:55.09 ID:mousCxRE.net [4/9回]
国の借金なんかより少子高齢化と生産力の低下の方が問題。
貯蓄税なんて実質無理なわけだから、時間が経つにつれて資産の不均衡は起きる。
元々お金は物々交換のための単なる情報でしかないのに、
物や労働力に対して正常な価値の交換が行われてないのなら
それは修正するための紙幣の発行は必要でしょ。
249 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:48:52.92 ID:HXfT/IZy.net [1/1回]
政府の借金と国の借金の区別がつかない馬鹿マスゴミが多すぎのなかで偶には真面な事を言う奴がいるんだな

国債の95%は日本国内の資金で消化してんのに単純に「借金」とか言っちゃう馬鹿多すぎ

しかも日銀が量的緩和しながら利益出してんのに危険だとか言ってるバカは算数すらできない幼稚園児レベル
日銀の株主は日本国政府で日銀の利益は国庫に入るのに、それを知らないバカ大杉
250 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:49:42.85 ID:kgHm+MfH.net [3/4回]
ID:pV7V9M25
改行馬鹿は相手にされないから目立つ様に破綻を煽る低脳高卒
可哀想に、起きもしない破綻論を振りかざして攻撃する事しか出来ない構ってちゃん
251 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:50:01.47 ID:iTwfXHf7.net [8/8回]
ハイパーインフレや財政ファイナンスしたら財政破綻とか言う経済音痴は
宗教や洗脳によるものだったんだな

納得w
252名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:50:14.50 ID:gVCtaLIi.net [1/1回]
>>32
現在の日本のB/S状況を貼ってくれてるに
誰も見ようとしないのな
253 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:50:30.04 ID:x0OeEp+2.net [1/1回]
これは全く正しい!しかし財務省はいまだに国の借金が・・・のプロパンをかましてるし
肝心の財政出動をしないどころか、いまだに緊縮財政の看板を下ろしていない!!
日本のガンはこれや!!!
254名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:50:32.72 ID:aDNMiBLm.net [1/2回]
素朴な疑問なんだけど、なんでNHKの資産と負債は国の資産と負債に入ってないの?
大日本帝国が100%出資してできた放送教会の後継なんだから、
バランスシート的には完全子会社になるんだから連結決算すべきじゃないの?
売れっこない国道やダムの資産価値を算定できるんだから、
NHKの資産価値も算定する事はできるんじゃないの?
255 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:50:39.39 ID:jJiK9ZRs.net [1/1回]
自殺者数がここ5年で1万人も減ったのが嬉しいことだね
256名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:51:20.84 ID:b2ycot34.net [4/4回]
>>248
実際には格差拡大しまくってるじゃん一人あたり家計の金融資産なんて
中央値が下がりながら平均値は上がっていってるのは
要は金持ちがさらに金持ちになって庶民は貧乏になっていってる証拠だから
257 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:51:59.78 ID:/W5MOIjv.net [6/6回]
>>230
景気に収入が左右されない立場の人間にとってはデフレ万歳なのは確か
年金・生活保護受給者とか公務員とか医療従事者とかね
258 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:52:27.80 ID:fDwV9Sem.net [2/38回]
>>234
消費税は競争にはイーブンだから関係ないだろ。
変な人だな
259名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:52:30.39 ID:kgHm+MfH.net [4/4回]
>>224
日本には生産力があるんで問題ありません
260 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:52:38.12 ID:fIoDWlkn.net [3/5回]
藤原直哉‏ 
@naoyafujiwara
28分
28分前


その他
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2017年11月22日 
行き詰った日本の財政
http://fujiwaranaoya.main.jp/171122.mp3
261 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:53:01.47 ID:mousCxRE.net [5/9回]
>>256
だから紙幣を発行してお金の価値を下げることにより、
間接的な富の再分配が必要だと言うことだよ。
262 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:53:02.65 ID:pV7V9M25.net [15/18回]
 


>>246

へえそうなのか。


>でこのボンドノートは同じ額面の本物の米ドルよりも割安で取引されてるって話

そもそも何を根拠に交換レートを決めたんだ?

米ドルを見合いの資産に米ドル本位制にして通貨発行した例はある。
アルゼンチン。
これは中銀が信用され、そこそこ成功した。

しかしここはどうやってドルと同額面を同価値だと主張してるのかな?

そもそも他国通貨での決済が自由なのに信用できん中銀の発行通貨を使う理由はないからねえ。


 
263名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:53:22.48 ID:2D0mBj0o.net [8/19回]
>>254
NHKのオーナーは国民です。
264名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:54:29.69 ID:ACMNDVhR.net [1/1回]
資産なら1000万くれ。
265 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:54:43.06 ID:zmBei4Wj.net [1/2回]
>>128
財務省の嘘に騙される馬鹿単発で草
266 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:55:20.00 ID:0A3larME.net [1/18回]
日本人は大企業がスケールメリットを得られる様に
経済の規模を膨らます事は大前提で

その次に規模を生かした効率的な投資し
産業競争力を維持する事の基本的2点を理解できないバカの集団

スケールメリットがなきゃ未来への投資も脆弱するそれが今
その今でも改めない、理由は簡単wバカだから
267名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:55:36.25 ID:YJ7K4qcY.net [7/7回]
上の世代が、デフレで、就職氷河期、甲斐性なし、未婚、こなし、増税、内需縮小

当然の結果だろ

少子化がー 人口がー ハイパーインフレがー、国の借金がーとか、

ほんとバカじゃねーのと思うわw 借金はないが、老人だらけの修羅の国とかw

断言しよう。若い世代の失業率が下がれば、少子化は改善に向かう。
268 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:56:19.10 ID:zmBei4Wj.net [2/2回]
>>212
言葉遊びして馬鹿なの?
日本にどこまでそんなインフレする要素があるんだよ?
269名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:57:55.05 ID:LZnBn/AN.net [1/1回]
政府、中央銀行は、通貨発行権があるのだから、そもそも、借金という発想がおかしい。
株式会社が、株を発行したら、借金が増えたとは、誰も言わんだろ?
270 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 17:57:58.48 ID:0A3larME.net [2/18回]
>>267
老人が増えればむしろ需要が増えるから
財政支出を増やせば経済規模はでかくなる

規模でスケールメリットがえられるから
生産性をあげる投資をやって労働人口が少なくなる経済を
維持すればいい
271名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:58:23.31 ID:aDNMiBLm.net [2/2回]
>>263
だから、なんでNHKの資産と負債は国の資産と負債に入ってないの?
272 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 17:59:10.49 ID:gmaT/Ssn.net [1/1回]
江戸時代より重税な現代だからもうちょい国民もこういう話を理解したほうがいいわ
273名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:00:31.55 ID:fDwV9Sem.net [3/38回]
>>269
なら税金を取るな。

って何度も論破されてる
274 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:01:11.05 ID:cneyoGoJ.net [1/1回]
誤解というよりは、利権を拡大したい財務官僚と政権を貶めたいメディアの
スクラムによって捏造された意図的なミスリード。
275 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:01:20.70 ID:as7LEptT.net [1/1回]
>政府に一時的に貸している資産

永久に、だろ
276 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:01:21.26 ID:0A3larME.net [3/18回]
シヴィライゼーションとか
あのての高度なシュミレーションゲームやりこんでいる奴の方が
東大でたキャリア官僚や国民が選ぶ政治家よりはるかに優秀だと思うね

マジでw
277名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:01:47.93 ID:AxHW6roj.net [2/2回]
今すぐ貸した金返してくれよ。今すぐだ♪
278 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:02:11.29 ID:ivmlrk2X.net [4/5回]
通貨発行権について語る人は現状の日本の通貨発行の仕組みを完全に無視してるから
輪転機を回すだけで金が発行できるタイプの通貨発行権は
日本政府には無い

そういう夢があるという話はわからんでも無い
279名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:02:11.58 ID:0A3larME.net [4/18回]
>>273
だから。インフレになるまではとらなくていいと
何度も論破されている
280 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:03:43.17 ID:2D0mBj0o.net [9/19回]
>>271
だから、国営放送事業体じゃないからだよ。(公務員がやってるわけじゃないぜ)
281 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:03:46.68 ID:KD50913c.net [1/1回]
雑誌はいい加減 鵜呑みしないこと
282 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:04:13.65 ID:SlxOiRMC.net [1/1回]
>>264
いや、借金だから10000万円払えw
283名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:04:18.26 ID:pV7V9M25.net [16/18回]
 


>>259

まだ居た生産力バカかw

生産力なんかあったって無駄。

ドイツのハイパーインフレは生産力があっても起きた。
レンテンマルクという信用ある見合いの資産で即座に沈静化した。
生産力がほぼなかったのに突然発生したとでも?www

日本の戦後のハイパーは、2年間の預金封鎖のなかで生じた(人工的に)。
それ以前は生産力がほぼなくなっていたのに、2年間で劇的に改善したとでも?

ジンバブエはハイパーになった時は生産力が無くなっていて、
他国通貨が流通するようになったら突然生産力が湧いたのか?


全部、
通貨の信認崩壊が原因で、生産力それ自体が原因ではないことを示唆している。

基本通貨の見合いの資産価値が全てなのさ。

但し、生産力は全然関係無い訳じゃない。
それは徴税力に関係するからだ。
生産力(GDP発生力)があり、そこから徴税できる分で債務を負担できるかどうかは、
国債を見合いの通貨とする中銀を持つ国家では重要なファクターだ。
もちろん債務が徴税余禄を越え、デフォルトが見えてくれば悪性インフレになる。

いま日本は政府債務が徴税余力を越えつつあるところだ。
だから危機なのだ。

すごいぞ日本バカ、の一種みたいだなw
「すごいぞ日本」さえ喚いてりゃ人生楽しそうでうらやましいwww


 
284名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:04:23.98 ID:fDwV9Sem.net [4/38回]
>>279
現実に増税してるんだから
空論でしかないだろ?
285名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:04:42.22 ID:0A3larME.net [5/18回]
>>277
貸した金返す必要性があるのは
信用不安を起こした時

日本人はバカだからもう値上がりしない
資産価値が毀損する住宅かかえこんで、信用不安が日常化してるバカばかりだから
借金は常に返済するもんだと思い込んでいるw
286名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:05:27.69 ID:fDwV9Sem.net [5/38回]
>>279
> だから。インフレになるまではとらなくていいと

インフレになっても無税でイイジャン?
287名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:06:16.82 ID:0A3larME.net [6/18回]
>>284
弁証法がないお前こそ中世アーメンだろ
この18世紀以前のカルトが

増税しなくてもいいといいアンチテーゼを求めない
テーゼのアーメンだからジンテーゼを思考できない

なぜか?バカだから
288名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:06:32.82 ID:rxgKgvH1.net [1/1回]
この説の人は
年金は60歳で必ず支払われるもっとも安心、安全な蓄財です
と語ってた人達の子供かね
289名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:07:27.07 ID:Mcjr56WH.net [10/43回]
>>273
まあ理論的にはそうなんだけど、実際、デフレ時に無税国家に切り替えた後、
インフレに転換した際に「じゃあインフレになったんで税金復活しまーす」ってやって
何の社会的な混乱もなく実施できるかというとそうでもなさそうなんで、
税という仕組み自体はそんなインフレに合わせてコロコロ変えるべきじゃないとは思う。

税率をインフレ率に応じて可変とするのが落としどころじゃないかねえ。
290 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:07:27.70 ID:2D0mBj0o.net [10/19回]
政府の借金なら何時でも払い戻しされるじゃね。
お前が、国債持ってるか、銀行預金があればな(笑)
291 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:08:06.86 ID:Mcjr56WH.net [11/43回]
しまった
>>289>>279宛ての間違いですわ。
292名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:08:10.12 ID:0A3larME.net [7/18回]
>>286
好景気でインフレになると
政府借りなくても民間が銀行から借りる

むしろ政府は好景気でインフレでは借金返済に回るのが当たり前

家計、企業、政府、どれかが借金を増やしていくのが経済成長
293 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:08:30.73 ID:ivmlrk2X.net [5/5回]
>>254
NHKってテレビだから身近かも知らんが政府の財政問題を解決できる規模では無いから
暇ならとりあえず政府のに足してみれば
一応その望みは叶うよ

平成28年度 連結財務諸表(NHK)
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kessan/h28/pdf/renketu28.pdf
294名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:09:15.57 ID:0A3larME.net [8/18回]
>>289
今、増税やってるだろ
景気がいいといつわってまでさ

それこそ事実を見ろよ
295 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:10:04.52 ID:4cFzbaD8.net [1/1回]
預金者が、預入先金融機関を通じて、
当該金融機関が所有する国債を「保有」していることになるならば、
預金者は、当該金融機関の資産を「保有」していることになるな(笑)。
296 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:10:35.37 ID:fDwV9Sem.net [6/38回]
>>287
あーあ、違う話を始めちゃったよ。

借金じゃないんだろ?
インフレもデフレも関係なく無税でいいじゃん。
297名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:11:21.07 ID:fDwV9Sem.net [7/38回]
>>292
インフレ率以上の投資先があるってことだろ?
別に問題ないじゃん。
298 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:11:26.97 ID:Mcjr56WH.net [12/43回]
一応、基本的な原則なんで改めて言うけど、右も左も、悲観派も楽観派も関係なく、

「罵倒や嘲笑、皮肉を交えないとレスできないような人は相手にするだけ無駄」

ということはみんな覚えておいて損はないぞ。NGを活用しよう。
299 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:11:53.88 ID:0A3larME.net [9/18回]
財政と金融をフル回転して

経済を良くして民間から借り入れを復活させ
日銀は0金利のまま、政府が消費税で通貨を回収しインフレを抑える

結局、バブルのフレームが正しかったと言う事

ほんとこの国はほぼ95分はバカ、俺は25年これをいってるよw
300 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:12:18.68 ID:mousCxRE.net [6/9回]
今まで通りに日銀が国債を買い支えればいいが、
そろそろ壊れた金融システムを修正する必要があるんじゃなかろうか。

貯蓄税による富の再分配が出来ないんだから通過を発行してバランスを取るしかないだろ。

そのバランスを取る為に今は日銀が国債を買い支えているわけだが、
その分ぐらい紙幣を発行したところで実態経済のお金の供給量は減りも増えもしない。

本来税金をかけなければいけないところに税金が掛けられないのだから、
間接的な税金として紙幣の発行が必要たなってくるわけだ。

紙幣の発行は紙幣を持っているものからの増税と一緒
301 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:13:02.99 ID:fDwV9Sem.net [8/38回]
>>292
国債の発行額を減らして緊縮財政にすればイイジャン。
302名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:13:08.89 ID:pV7V9M25.net [17/18回]
 


>>285

危ないよ

国債残高がどんどん増えてくと
・政府の返済が怪しくなってくる
・通貨価値が怪しくなってくる

するとみんなが預貯金に不安を持ちおろそうとする。

でもさ、信用創造ってもんがある。
通貨発行の何倍ものカネが預貯金になっている。
多くの人間がいっせいに預貯金を下ろそうとすれば、取り付け騒ぎが起きて銀行は倒産してしまう。
多数の金融機関で起きると恐慌だ。

だからそういう場合は預金封鎖するしかない。


 
303名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:13:09.55 ID:eO4TGodY.net [1/2回]
問題は、日本人が膨大な資本を極めて安全な国債につぎ込んでしまう事だよ。
国債の行方は、費用効果1を切るか切らないかの公共事業に使われてしまう。
これでは雇用は生まれるか、成長は無理だよ。
ベンチャーなどに使われる事は決して無い。
304 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:14:03.75 ID:aNGRt5kv.net [1/1回]
国民は国債を持っている
それで?
国民が持ってるからなんなん?
踏み倒しokてかwwwww
305名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:14:08.98 ID:Mcjr56WH.net [13/43回]
>>294
「今、増税が行われている」という事実と
「それが日本国全体にとって望ましい政策である」という事は、
イコールじゃない。

政治家や官僚が私益、省益、党益のために、政治を私物化するなんて
過去に山ほど例を見てきただろう。
306名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:14:29.33 ID:0A3larME.net [10/18回]
>>297
インフレの問題は2つある
①日本は高齢化を抱えていて高齢者世代は新たな所得は見込めない
②金利の低い日本は国際的な資金の調達先になっている

この観点からインフレを増税で抑える必要性がある
307 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:14:51.52 ID:kH6HBuxY.net [1/9回]
 西川元彦

  日本銀行 元顧問
  創価大学 教授

  妻: 牧野千恵子(牧野輝智の五女)
  長男:西川史一
  長女:西川晶子(日本興業銀行 末沢和政の妻)

 http://keibatugaku.seesaa.net/article/440753333.html
 ----
 「ケインズとの出遭い ケインズ経済学導入史」

  ケインズ経済学の導入に大きな役割を果たした8人に
  「一般理論」出現前後の経緯をきく。

  巽博一、高垣寅次郎、千種義人、高橋正雄、
  西川元彦、村野孝、田中金司、中山伊知郎。

  http://7net.omni7.jp/detail/1101138200


  → 日中友好協会のイベントに、来賓として出席

 NHKスペシャル「日本国債」
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZzYQH74UKqA

 ・加藤紘一 (元 自民党幹事長・日中友好協会会長) が語った、日銀が利下げをする理由。
  ・長期国債を発行するため。 予算を通すため。


http://56285.blog.jp/archives/48259079.html
308 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:15:07.90 ID:2D0mBj0o.net [11/19回]
民間に資金需要がないからね。。。大企業はどんどん海外へ移転したし。
309 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:15:11.93 ID:kH6HBuxY.net [2/9回]
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

 要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
310 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:15:37.50 ID:kH6HBuxY.net [3/9回]
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
 
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
 
赤字なのに、建てまくるみたいな。
 
築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
 
少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
 
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
 
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
 
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
 
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
 
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
 
耐震偽装事件でも登場。↓
 
グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
 
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
 
http://tabemono.info/report/former/3.html
 
小池百合子の関係でみると、↓
 
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。
 
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
 
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
311名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:16:04.98 ID:fDwV9Sem.net [9/38回]
>>306
緊縮財政でいいじゃん。
あと日銀が売りオペ

税金なんて取る必要がない。w
312 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:16:05.25 ID:kH6HBuxY.net [4/9回]
しんぶん赤旗で報じられた清水建設の記事 

清水建設 コンサル会社と結託 
ダム工事資料 事前入手 
農水省が調査開始 入札不正の疑い 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-09/01_01_0.html 
---------------------------  
「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。そのことを忘れるな」 

大久保被告にこういわれたのは西松建設東北支店長。 

「なんだと。急に手のひらを返すのか」と怒鳴りつけられたのは、 
清水建設の東北副支店長です。 

献金の減額を打診した席でのことでした。 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html 
---------------------------  

同判決は、胆沢ダム建設工事にからむ水谷建設の1億円ウラ献金や  
西松建設のダミー(隠れみの)政治団体による献金も認定しましたが、 
小沢被告をめぐっては、これまでも、清水建設のヤミ献金リストの 
Aランク(盆暮れに各500万円)になっていたこと、 
鹿島からのヤミ献金500万円などが指摘されてきました。 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100715_01_1.html 
---------------------------  

東京都築地市場(中央区)の移転予定地、東京ガス工場跡地(江東区豊洲)の 
土壌汚染対策工事を受注した建設会社15社中、13社に 
都OBが天下りしていたことが26日、本紙の取材で明らかになりました。 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-27/2012022715_01_1.html 
---------------------------  
東京都OB33人天下り 
失敗した土地信託のビル管理会社に 
社長に副知事・出納長・局長… 幹部がズラリ 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031913_01_1.html 
---------------------------  
臨海副都心 埋め立て工事 
8割が落札率97%超 
99%台の契約も 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022515_01_0.html  
--------------------------- 
こないだの「横領」と「自殺」についてはこちら。↓ 
http://56285.blog.jp/archives/50714743.html 
小沢一郎と仲のいい関西創価のドンが死去、後任は池田の長男。(三田会つながり) 
http://www.news-postseven.com/archives/20150325_311422.html 
検察と共に戦った「小沢無罪!」の皆さんと三色旗。 
http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg 
313 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:16:35.92 ID:kH6HBuxY.net [5/9回]
マル暴が付いてるということは、ヤクザはまだ絡んでないということだね。笑  
 
【黒川】も、【菅野】も、誰も書かないけど、  ^^
こないだからの【倒閣さわぎ】って、  
 
【田中派】 (どちらかというと【新進党】) と、  
仲のいい【盗作学会】あたりの方が  
関連性が深いんだよね。  ^^
 
【森友】は、土建屋絡みで、【維新】の話が多いね。  
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png  
 
【加計】も、やはり土建屋絡みで、【新進党】の話が多いね。  
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png  
 
「地方創生」担当大臣の【山本幸三】についてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/b/cb8ad3c8.png
 
「こいつは金にならないピョーン」の【豊田】も、  
【徳洲会】から金もらってたね。  ^^
 
【スピード】は、【沖縄ライジング】とかでつながりそうだね。  ^^
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html  
 
よーするに、【マッチ de ポンプ 】のリアルタイム教材なのかな?これ。^^  
 
 
相関図を見てほしいんだけど、  土建屋が重要なんですよ。  
 
加計の場合もそうだけど、少子化が進む中で、
見通しのない計画ばかりぶち上げて、赤字続きだったんです。  
 
で、誰が儲けてるのかというと、土建屋さんなんですよ。  
 
加計さんの息子さんが、家を貸してもらってたでしょ。  
返さなくていいとかなのかもしれないけど。
 
野田第二中央公園も、公明党の元議長らが地主だった関係もあってか、
公明党が積極的で、その他の党は、懐疑的な質問だった。
 
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり 
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html
 
 
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
 
 
東京新聞の政治部長は、イオンの弟なんだよ。 
 
で、本宮勇が村上の元秘書。 
 
村上-村上の妹-イオンというつながり。
 
【木曽功】をユネスコ大使にしたのは、【岡田克也】外務大臣。
 
いわゆる「2ちゃん工作員」にしても、
書いてるのは、江田五月どまり。
 
じゃあ、あいつらの正体って何?^^          
314 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:17:03.61 ID:0A3larME.net [11/18回]
>>288
理性的なロジックとして
信用不安が起きるのは貸した金に相当する
資産が毀損していると言う事

負債に対して、運用資産が増えている
今の日本が危ないなら世界中の銀行が破綻している

投資しなきゃ競争にまけると言う前提がないアーメンは
なにもしないで助かると言う信じてろ ほんと無思考で感情的なバカはキモイ
315 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:17:19.06 ID:kH6HBuxY.net [6/9回]
「景気対策」(内需拡大)については、
中曽根内閣の頃から、アメリカは要求して来ていたそうですが、
この「景気対策」に、その当時、消極的だったという
宮沢さんの内閣のときに、小沢一味が離脱したんですね。

まあ、原発と一緒で、利権化して、
過大に提言するようになったんじゃないか、ということなんですけどね。

まあ、アメリカよりは、田中軍団のほうが、メリットが大きいと思いますね。

円高放置は、日本側のアイディアだったそうで、
円高誘導についても、竹下さんが積極的だったみたいですね。

アメリカ側は、”政策協調”を重視していて、これはその後の、「日米構造協議」だとか、
「年次改革要望書」に続く流れですね。

あと、津田大介さんの記事によると、公明党の澤雄二がフジテレビで、
小沢一郎をヨイショをしていたのが、’93年から'03年ぐらいまでみたいですね。

霍見さんのご本によると、レーガン政権は円高を放置していたため、貿易赤字が膨らんでいて、
そこで『日本が為替操縦している!』という日本陰謀論が登場して、
それで円高・ドル安に誘導することにしたということみたいなんですね。

あとまあ、日本が国策で、半導体の製造技術を独自に確立して、
追い上げてきていたことも、背景にあったみたいですね。

元は防衛産業ですから、絶対に負けられない戦い、だったんでしょうね。

小沢一郎の防衛利権についてもお書きになっていましたが、これもアメリカ絡みなんですよね。

これで、’90年代以降の日本の凋落は、ほとんど説明がつきましたね。

http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

NHKスペシャル・戦後50年「その時日本は」最終回・プラザ合意
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb062
316 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:17:35.15 ID:kH6HBuxY.net [7/9回]
さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 

実は、これには条件が必要なんですね。↓ 

・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
 (対中ODA、国内では実習制度) 

・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
 (プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)

良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 

これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 

中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 

日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 

こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
317 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:17:51.66 ID:kH6HBuxY.net [8/9回]
全勝ーの架空労組の記事
http://getnews.jp/archives/587127

所在地には、 <企業理念> 「人間賛歌実現企業」ww
http://www.cty-net.ne.jp/~nichiin/nichiin/rinen.htm



労働組合のイノベーション OFSの挑戦
https://web.archive.org/web/20050825093951/http://www.kisweb.ne.jp/kpcnet/kouryu/ofs.htm

ディズニーリゾート、偽装請負と劣悪環境の疑い
http://biz-journal.jp/2014/05/post_4918.html

「非正規を組合員に」のカラクリ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2017/06/post-ccf5.html

創価学会入らぬなら 昇給差別 (しんぶん赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html


左派弱体化へ秘密資金 米CIA、保革両勢力に
http://www.47news.jp/CN/200607/CN2006071901000837.html


あとはこちらでみてくんろ。^^
http://56285.blog.jp/archives/50879641.html
318名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:17:55.63 ID:pV7V9M25.net [18/18回]
 


>>303

でもさ、

もはやさ、

国債が消化できないと物凄く困る(国債表面利率上昇)ことになってるんだよね。


 
319 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:18:52.28 ID:kH6HBuxY.net [9/9回]
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
 
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな~る。^^
 
(・∀・) ブラック企業
「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
 
(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
 
(´;ω;`)数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」
 
( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
もっとも重要な選挙だったのだ 。
あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)
 
カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ 40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ  創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
 
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
 
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
 
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
 
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも 
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ 
 
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
----------------- 
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
 
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- 
映画「アメイジンググレイス」予告編
 
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
320 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:19:20.83 ID:/8xhBFyz.net [1/1回]
日本政府は借金まみれ
ただし借金の相手は日本国民
だから日本という国が借金まみれなわけではない

でいい?
321名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:20:30.58 ID:nOsSGlgW.net [1/2回]
つまり政府が破産しますと言わないかぎり大丈夫ってことなのかな
じゃあ破産の引き金はなに?外国の信用が無くなったとき?
322 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:20:31.03 ID:msB3uHqR.net [1/5回]
政府部門の日銀が国債大量保有してる現実無視。

政府の債務は国債だけではなく、債務は1200兆を超えている。

世界一の資産保有国ではない、日本の資産合計はアメリカの家計金融資産の半分以下。

つーかこいつの言う論理が正しければこの世に破綻する国はない。
323名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:20:37.01 ID:Mcjr56WH.net [14/43回]
国の借金スレは盛り上がるんだけど、長文君とか罵詈雑言君をNGにするとスッカスカになるのが玉に瑕だよねえ。
324名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:20:43.22 ID:0A3larME.net [12/18回]
>>311
感情的にいいというなら1+1=100でもいいな
バカだとおもわれたくないなら
無思考な感情をひたすら叩きつけず
なにがどういいのか?理性的なロジックをかけ
325 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:20:49.39 ID:TC2DfZtH.net [1/1回]
もうちょっと利息があるなら国債も買う気になるのに・・・
利息を上げると払わないといけない金額が多くなるのも理解しているつもりなんだけど。
326名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:21:09.97 ID:gJZRLt54.net [1/1回]
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑↑

ホームラン級の馬鹿w
327 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:21:24.66 ID:oRLZU3kL.net [1/1回]
日本の借金じゃなく日本政府の借金だな
328名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:21:49.90 ID:K3lOUBW1.net [1/2回]
>>283
お前は論破されたのにいい加減降参したら?認めて許してあげるよ
329 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:22:21.25 ID:Mcjr56WH.net [15/43回]
>>326
あ、「ホームラン級馬鹿」の人、久しぶりに見た。
最近現れんから引退したんだとばっかり思ってたわ。
お元気?
330 : 反安保・非戦派 [] 投稿日:2017/11/21(火) 18:22:33.04 ID:TU2JQMT+.net [1/1回]
クソ
スレ
331 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:22:37.09 ID:K3lOUBW1.net [2/2回]
>>302
は?その金が空中に消えると思ってんの?wやっぱ最高のアホだな改行はw
332名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:22:37.62 ID:0A3larME.net [13/18回]
>>305
ああ、バカ相手に話し方間違えたわw

弁証法ではまず、現状と言うテーゼに対して
アンチテーゼがある。
テーゼでいいじゃんというアーメンは
当然あるべきアンチテーゼが無いからジンテーゼを求める為に
思考しない

その理由はバカだから
バカは無思考でアンチ認めないから、カルトは十字架にでも祈ってな
333 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:24:22.93 ID:fDwV9Sem.net [10/38回]
>>324
あーあ、誹謗中傷を始めちゃったよ
いつもの反論できなくなって逃げ出すパターンじゃん。

国債は借金じゃないんでしょ?
ならば財政は国債で賄って無税国家にできるじゃん。
334名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:24:28.78 ID:Mcjr56WH.net [16/43回]
>>332
ごめん、何言ってんのかさっぱり分からん。
君と僕とで精通してる分野が違うんだろうな。
理解してあげられなくてごめんよ。
335 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:25:08.67 ID:0A3larME.net [14/18回]
日本人の9割りがこれな

弁証法が無い、現状でアーメンの暗黒の中世頭w

キモい全体主義の国だよ、ほんと
336名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:25:14.66 ID:W8YEdTtJ.net [1/1回]
>>321
国債の入札に誰も参加しなくなった時、
今は誰かのせいにされるのが嫌で、嫌々参加しているが、
赤信号みんなで渡れば怖くないで本気になった時、
337 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:26:02.95 ID:iMMNP1VP.net [1/3回]
国民に対して多額の借金してるがな
338名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:26:16.93 ID:0A3larME.net [15/18回]
>>334
なにがどうわからないのか?理性的レスしろ
理性に感情を叩きつけるな
サファリパークでアニマルが威嚇して吠えてるのとかわらんだろう
おまえ
339名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:26:34.83 ID:nOsSGlgW.net [2/2回]
>>336
なるほど
340名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:26:50.27 ID:msB3uHqR.net [2/5回]
政府が財政破綻に追い込まれるのは、貸し手の金が尽きるなどで、借りられなくなるからだ。

今のペースで公的債務が増えれば、あと10年くらいで、
国債を買い支えてる民間資産が全て国債に化け終わり、そこで破綻。

何かの間違いで金融機関が全て国債に運用先変えるような真似しない限り(有り得ないというか、そんな真似すりゃ破綻同然)。
341名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:27:02.55 ID:Mcjr56WH.net [17/43回]
国債は借金ではない、論とか、日銀買った分はチャラだ、論は、
まあそういう風に捉えられなくもないんだけど、
楽観論を主張する根拠としては筋が悪いんだよなあ。

真正面から「借金ですし、チャラにもできませんが、問題ありません」という論を展開するのが、
理解は得てもらいづらいが、一番間違いの少ない道。
342 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:27:14.99 ID:mJxgr5zy.net [1/8回]
>>339
そんな時は来ないがな
343 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:27:23.20 ID:fDwV9Sem.net [11/38回]
>>332
救いの手と勘違いして第三者に逃げたら、
モロに肘鉄くらって可哀想だな。w

国債は借金じゃないと強弁するんだから
それならばインフレ、デフレ関係なく
無税国家でいけるでしょ?
344名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:27:42.17 ID:iMMNP1VP.net [2/3回]
対外債務じゃないからデフォルトにはならんが、増税かインフレ起こして合法的にチャラにするかしかないしな
345 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:28:01.31 ID:mJxgr5zy.net [2/8回]
>>341
改行君はもうお前は無視してるのか?
346 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:28:11.69 ID:Iqf+P+Bb.net [1/1回]
日本破綻論者

ザマァw
347名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:28:39.56 ID:fDwV9Sem.net [12/38回]
>>338
意見が違うと手の平を返して噛み付くのかよ。www
おまえって酷い奴だな。
348 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:28:46.99 ID:mJxgr5zy.net [3/8回]
>>340
今度の破綻論は2020年の次は10年後の2027年かw
349 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:30:05.63 ID:3Q7mI4J7.net [1/1回]
日本の借金が1000兆円から2000兆円に増えてさらに1京円まで増えても何の問題もないと言えるんだろうか

こんなこと、外国のどこかの国が主張したとしてはたして信用されるんだろうか
350 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:30:37.22 ID:iMMNP1VP.net [3/3回]
国内債務も新規国債の引受け手がいるから問題ないように見えるけど
そのバランスが崩れると金利急上昇
するしな
351 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:30:38.56 ID:fDwV9Sem.net [13/38回]
中長期的には最大多数の生活水準は下がっていくよね。
既存産業は労働力の安売りで凌ぐしかないし、
成長産業は負けっぱなしだし。
352名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:31:02.96 ID:0A3larME.net [16/18回]
>>347
理性的なロジックを返さんなら
それは相手に対する説明責任という社会性を放棄した
動物のように感情を叩きつけるだけで相手を支配しようと言う明確な敵意だ

私はパブロフの犬ではない、相手の主張の真理に関係なく
懲罰の不快行為をあえてして、不快感情を刷り込む手法はハラスメントと断言して
お前は医学的にキチガイと理性的に指摘しておこう

バカはそれだけで集団に対する敵意だ
353名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:31:10.66 ID:2D0mBj0o.net [12/19回]
>>344
禁じてだが、1000兆円札を作って償還。。。
354名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:31:46.83 ID:fDwV9Sem.net [14/38回]
>>352
パブロフの話はしてない。w

国債は借金じゃないって強弁するアンタの話。w
355名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:32:00.34 ID:SNcU+rxN.net [7/9回]
>>101
アホか
超絶円高の時に日本が中国や韓国の企業を買いまくったか?
実際は、その逆で買われまくってたわ
356 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:32:12.99 ID:fDwV9Sem.net [15/38回]
>>353
そこはコインって言わないとダメなんだぞ。
357名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:32:57.64 ID:fDwV9Sem.net [16/38回]
>>355
米国の不動産や企業を買っていただろ。
358名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:33:30.77 ID:0A3larME.net [17/18回]
>>354
あのなロジックが無いレスした時点で
相手のと関係性はおしまい

お前は敵意を持つ動物だと認定されるからな

人間社会を舐めてるだろ。おまえ
359 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:33:57.13 ID:SNcU+rxN.net [8/9回]
>>353
別に禁じ手では無いよ

日本が国債と引き換えに通貨発行するのは、通貨発行量を把握するためだけど
別に国債と引き換えに通貨発行しなくてもいいから
現に貨幣は国債発行とは関係無く政府が発行しているし
360 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:34:50.16 ID:WL0NddmM.net [2/3回]
現代の金は数字でしかないんだから通貨発行なんて、チョイチョイと操作するだけで、どこの銀行でも出来る
361 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:35:35.51 ID:0A3larME.net [18/18回]
日本人の9割は
ロジックで相手と対話しないなら
そこで敵だと認識され、殺されても仕方がない歴史を持ってない
まあ、ほぼ同一言語と文化の国だからな

ロジックを重んじないバカだからこうなるんだろうけどw
362名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:36:24.33 ID:SNcU+rxN.net [9/9回]
>>357
それはバブルの時な
今の中国は日本やドイツの企業買いまくり
ドイツでは基幹の企業まで買われまくって警戒感を強めている
363 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:36:27.98 ID:fDwV9Sem.net [17/38回]
>>358
> あのなロジックが無いレスした時点で

アンタは国債は借金ではないと強弁する
ならば財政は国債で賄って徴税する合理性がなくなる。

シンプルで分りやすいロジックだけど?www
364 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:37:18.63 ID:fDwV9Sem.net [18/38回]
>>362

> 今の中国は日本やドイツの企業買いまくり

円安だからだろ?
365 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:38:15.11 ID:fWhZFEcA.net [2/2回]
>>1
の理論でいくとどの国も無限に金うめる
366 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:38:21.60 ID:Uho6WT/N.net [1/1回]
政府がその気になればいつでも踏み倒せるものを安全資産というのはおかしい
367 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:39:00.86 ID:WL0NddmM.net [3/3回]
国家の信用が無くなったらジンバブエ
368 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:41:16.05 ID:GCe0X6f0.net [1/1回]
この誤解いい加減とかないと日本人損するよ
369 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:43:40.30 ID:fDwV9Sem.net [19/38回]
日銀が抱え込んでる国債をどうやって有耶無耶にするのかな。
大半が長期国債だから10年以内には償還されるけど。
370 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:45:02.46 ID:KN9rEcDd.net [1/73回]
政府ぐらいしか借金してくれない
その状況がすでに危機
こんな状況でじゃんじゃか使うアホでさらに危機
371名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:46:39.30 ID:o6W4ZEXl.net [1/1回]
結局増税したい安倍がこの財務省の大嘘を許してるんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
372 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:47:03.32 ID:rLyn/Mr7.net [1/2回]
中央銀行は借金製造所なんで
373 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:47:08.03 ID:eEvFoAiU.net [1/1回]
国債の長期金利が上がればすべての価値観が下がるぞ。土地も下がる





それでアウトだよ。税収50兆。公務員人件費50超
374 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:47:25.66 ID:KN9rEcDd.net [2/73回]
当然村上はリーマン後のバラマキを金持ち優遇と批判されたのを知ってるよな。

安倍はリーマンショックでもないのに優遇政策やったんだよなぁ
375名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:47:56.08 ID:XJEK1Ics.net [1/1回]
>>273
税金徴収の意味がチンプンカンプンのようだなw
376 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:48:27.47 ID:+Jz3bmAY.net [2/7回]
経済のセンスがないとインフレは理解しにくいものらしい
財務官僚のように家計と経済の区別がつかなく何十年も恥をかくことになっても理解できない
377 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:49:48.15 ID:fDwV9Sem.net [20/38回]
>>375
IDコロコロしたのか?別人か?

聞いてやるからどうぞ説明してください。
378 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:51:40.45 ID:2D0mBj0o.net [13/19回]
インフレ=物価が上がる=来年より今年買う方がお得。
デフレ=物価が下がる=今年買いより来年にしよう。

じゃない!?
379 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:52:46.37 ID:hi8MFlnl.net [1/2回]
日本人も日本の一部なんだから借りてるとは言わない
380 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:54:03.75 ID:hi8MFlnl.net [2/2回]
>>5
否定してるんだよ
だっておかしいと思わん?
自分のものだったら現金砕こうが破こうが焼こうが勝手だろ?
でも犯罪だぞこれ
381 : はい出ましたよキチガイ大出品[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:54:49.27 ID:4ftg7Ewc.net [1/1回]
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)

キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらブリブリ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ルメス大放出♪
ほーら予想通り出た出たブリブリキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ルメス続々登場♪yo癌レーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
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販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
382 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:57:25.68 ID:Iw1C42U+.net [1/3回]
え?なにこれ?
何なのこの記事・・・
383名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:58:25.28 ID:lJzWd8OH.net [1/5回]
>>371
安倍はむしろ戦ってる
じゃなきゃ過去2回も増税を選挙にかこつけて強制的にスルーなんてするわけがないw
だから財務省や官僚からいろいろ倒閣のリークが出る
384 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 18:59:09.36 ID:mJxgr5zy.net [4/8回]
無税で借金君は最近ニュース速報+にも出現してるからな
385 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:59:14.58 ID:Iw1C42U+.net [2/3回]
問題は、収入が少ないのにそれ以上の規模で予算組んでやってる事だろ
386名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 18:59:19.83 ID:+Jz3bmAY.net [3/7回]
>>383
ネトウヨ目線ではそうなのね・・・
387名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:00:01.17 ID:Iw1C42U+.net [3/3回]
それに国債発行するってことは、通常は100万で済むものを100万以上必要になるって事だろ
利子がつくんだから
388名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:00:24.08 ID:lJzWd8OH.net [2/5回]
>>386
ネトウヨも糞も 実際2回スルーしてるだろがw
389名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:01:30.84 ID:+Jz3bmAY.net [4/7回]
>>388
はいはい
390 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:01:48.74 ID:Mcjr56WH.net [18/43回]
>>338
ごめん、あまりに異次元すぎて質問する気力すら湧いてこないんだ。
そして、残念だけど、それを頑張って理解することに何かメリットがあるようには現時点では感じられない。
君の論を否定したいわけじゃないけど、これ以上のお相手は、私には無理です。ごめんよ。

>>345
こちらも彼は早々にNGするようにしてるんで、無視されてるのかどうかも良く分からん。
罵倒や嘲笑が多い人の相手はしんどいんですよ。
391 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:01:50.51 ID:UsWY1AKv.net [1/1回]
日本という国をわかりやすく説明すると、
「年収が500万くらいしかないのに、借金が6000万くらいある家」
ということになる。

ただし、借金している相手は金融機関とかではない。借金している相手は、奥さんの実家から。

まあ、返さなくてもなんとかなるのよ
392 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:02:59.78 ID:2D0mBj0o.net [14/19回]
>>387
日銀購入分に利子はつかないよ。(利子=日銀の利益=国庫)
393 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:04:49.74 ID:vPRX7EjU.net [1/58回]
>>389
共産党も民主党も希望も増税推進なんだから現状は安倍一択だよ
394名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:05:00.35 ID:5Mn9OgGc.net [1/1回]
今の借金額なら特に心配することもないのはわかる
日本企業の内部留保の額の方がビビる
395名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:05:10.99 ID:N5IVOiud.net [1/1回]
素人考えなんだけど
借金の利子って日本国内に回る訳だよね?
ある意味、日本の借金の利子が日本の経済活動の一翼を担ってるって考えにならない?
396名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:06:14.17 ID:KN9rEcDd.net [3/73回]
>>323
もとからスッカスカだからな、BIZ板

工作員連中が荒らしているだけ
397名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:06:26.85 ID:/j2j7GF2.net [1/1回]
いま市中にある国債を、全部日銀に買い取らせて
それを無利子の国債を発行して置き換えるとか出来ないの?
398 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:07:28.14 ID:KN9rEcDd.net [4/73回]
>>395
なるよ

でもお前らの徴税も増えるよ

それが納得できればいいんじゃね?
399 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:07:49.03 ID:Mcjr56WH.net [19/43回]
>>395
正しいけど、それが多額になると
「現金性資産をいっぱい持ってる方がより多くお金(利息)を貰える」
という世界観になるんで、
金融緩和という手段で利息を下げて、お金を多く持つことのメリットを減らしてる状態。

これは一種の資産税と言えなくもない。
400名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:08:12.40 ID:KN9rEcDd.net [5/73回]
>>397
それを徳政令いうんや
401 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:08:25.44 ID:fIoDWlkn.net [4/5回]
原発再稼働で日本は終わる‏&nbsp;
@kinmiraixx
11月19日

その他
台湾の三越デパートで放射能汚染の疑いで241品の日本製食品が販売取り止めに。
日本では安全だと言われているが親日国の台湾でこういう対応とはちょっとビックリ:震驚!台灣竟進口日本核災區食品  新光三越等賣場241項食品全下架 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150324/580329/&nbsp;
402 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:08:53.21 ID:vPRX7EjU.net [2/58回]
>>394
内部留保は小池が課税するって言った時に散々経済学者から批判された
中身は大半が設備投資だってよ
403 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:08:59.35 ID:fvuEpBDB.net [1/2回]
この記事を書いた奴は馬鹿だろ。
借金は借金なんだよ。
404 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:09:34.29 ID:Mcjr56WH.net [20/43回]
>>396
それでもたまに真面目に落ち着いたやり取りができることがあるから面白いのですよ。
相手にするのがしんどい人についてはNGすりゃ済むんで、まあ好きに暴れてもらったらいいかな。
405 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:09:40.69 ID:+Jz3bmAY.net [5/7回]
財務官僚のように給料が安定して昇給も約束されてると経済を理解しようなどとは思わないんだろう
国民ことを考えていれば別だがそれもなかった、給料泥棒である
406 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:10:05.09 ID:PDQ4zGWv.net [1/1回]
僕の考えた最強の借金ってか?
407 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:10:06.46 ID:2cgYsPWk.net [1/1回]
ガス抜きにすらなりゃせんて
408 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:10:31.11 ID:w+AQo057.net [12/12回]
>>256
だーかーらー
最悪だった0.6~今の1.5にまで有効求人倍率が上がって失業者が減ってるのに格差拡大してるってどう言う意味だよ

今までは円高デフレだったから失業保険やバイトで食えたし生温い生活出来てたのに、いまは忙しく働かされて税金払ってるのに円安インフレで辛い、面白くないって事かな?

でも失業者だらけで自殺者が多いより、みんなで忙しく働いて負担してる今の方が社会全体ではまだ健全だろ

個人的な損得だけの非合理な感情論で経済語るのやめたら?
別な問題をごちゃ混ぜにしてる
409名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:10:45.76 ID:Mcjr56WH.net [21/43回]
>>400
徳政令とはちと違うだろ。一応、元の債権者には相応の対価を払ってるわけで。
410 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:10:54.92 ID:KN9rEcDd.net [6/73回]
ぶっちゃけ、うまい話はない
ドシロウトでもこれはわかるべ

特にウオール街のハゲタカや中国人が日本激安セールを狙ってるで
村上もな。
411名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:12:09.14 ID:KN9rEcDd.net [7/73回]
>>409
相応?どこがw
412 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:12:49.07 ID:+Jz3bmAY.net [6/7回]
日本の借金言うならインフレぐらいはほんと理解して欲しい
413名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:14:41.10 ID:Mcjr56WH.net [22/43回]
>>411
「その時の市場価格での売買」が相応の対価でないとするなら、何が相応の対価なんでしょうか?
414 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:16:51.83 ID:+Jz3bmAY.net [7/7回]
インフレを理解できてるのなら借金の額の大きさでなく需要と供給の調整こそ経済の肝だとわかるようになる
415名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:17:06.77 ID:KN9rEcDd.net [8/73回]
>>413
円と国債が同価値になったらおしまいやで

お前国債でもの買ったりしてるか?
416 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:17:25.01 ID:OpBWBpd5.net [1/1回]
未来の日本人が稼げるかわかんない
417名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:20:32.36 ID:Mcjr56WH.net [23/43回]
>>415
何がどうおしまいなんかよく分からんが、こちらの主張はあくまで
「徳政令=借金の棒引き」とは違うだろう、という話ですよ。

日銀が国債を全て買いとっても借金が棒引きされるわけでもなければ、元の債権者が損するわけでもない。
無論、「その取引時点における適正な価格で売買されるなら」という前提は付くけどね。
418 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:21:55.37 ID:kj1n+E9l.net [1/1回]
なげぇから>>1は読まない
借金って日銀が国債で買ってるわけじゃん
そして公務員の人件費になってる
本来インフレになるのにならないのは公務員がそのまま銀行に預けてるからよ
つまり金が世に回ってない
だからプレミアムフライデーとかいって使えと言ってる
その公務員は自民の票田なのよ
419名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:22:31.84 ID:vPRX7EjU.net [3/58回]
何にせよ
アベノミクスが成果を出している事でリフレ派の主張が正しかったことが証明された
第二次安倍政権誕生時には半年で財政破綻って言ってたアンチが今何って言ってるかw
420 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:22:47.51 ID:P0gQ/Jkl.net [1/1回]
日本の借金と韓国の借金は意味が違うからねぇ。
421名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:22:58.54 ID:fDwV9Sem.net [21/38回]
>>417
> 何がどうおしまいなんかよく分からんが、

では聞くが金利0の国債をどうやって換金するんだ?w
422 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:23:35.97 ID:6EWdCXP2.net [1/1回]
誰かの貯金は誰かの借金なんだぞ
預金がいっぱいあれば借金もいっぱいないとおかしいだろw
423名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:23:58.37 ID:QmcxgJuH.net [1/1回]
財務省「日本国民はバカばっか(笑)」

(´・ω・`)そりゃ財務省HPにクレームすら入れないからな
424名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:24:47.26 ID:2D0mBj0o.net [15/19回]
>>421
お前は、何も理解していない(これだけは言える)、、、(笑)
425名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:25:49.59 ID:CDyhwH0u.net [1/2回]
正確には政府の借金だが、間違っているともいえないよな?
徴税権あるわけだしさ
日本国籍捨てたら、関係なくなるら自由にしたら?w
426名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:26:24.86 ID:Mcjr56WH.net [24/43回]
>>421
あの、現に利回り0どころか利回りマイナスの国債が市場で取引されてるんですが、ご存知ないでしょうか?
いくらでも換金できるかと思いますよ。
427 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:26:38.16 ID:vPRX7EjU.net [4/58回]
>>423
マスコミや左派野党が財務省や前日銀総裁白川を擁護するんだぞ
デフレ下で緊縮推進する左派政党って日本以外に存在するのか?
428 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:27:07.06 ID:fDwV9Sem.net [22/38回]
>>424
>禁じてだが、1000兆円札を作って償還。。。

こんなバカなことを書いてるお前がな。w
あのは政府が発行できるのは補助通貨だから
「札」は無理なんだよ。wwwww

そんなことも知らんアフォにいわれたくない。w
429 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:27:46.54 ID:CDyhwH0u.net [2/2回]
家族で貸し借りの例があるけど
徴税権という絶対権力が盛り込まれてないから
不完全な説明モデルだよな
430 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:28:08.18 ID:Mcjr56WH.net [25/43回]
>>425
少額の場合は良いけど、多額の金融資産を持ってる場合は、
国籍移す際に出国税としてがっつり持って行かれますわよ。
脱税するなら別だけど、租税情報の交換ネットワークが構築されつつあるんで、
逃げづらくなってはいる。
431名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:28:25.53 ID:fDwV9Sem.net [23/38回]
>>426
> あの、現に利回り0どころか利回りマイナスの国債が市場で取引されてるんですが、ご存知ないでしょうか?
> いくらでも換金できるかと思いますよ。

それオーバーナイト金利でしょ?www
バカ丸出しだな。w
432名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:30:46.51 ID:Mcjr56WH.net [26/43回]
>>431
日本国債5年物で現在-0.131みたいだけど、見るべきチャート間違ってたかな?
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/bond_top.html
433名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:31:11.76 ID:2D0mBj0o.net [16/19回]
>>431
国債の売買に金利は関係ないぜ。(笑)(アフォまるだし)
434 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:32:51.11 ID:fvuEpBDB.net [2/2回]
第二次世界大戦後、内債だけの日本が破産したんだよな。
こういう事実は無視して借金は資産とか馬鹿の極みだ。
435名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:32:51.96 ID:fDwV9Sem.net [24/38回]
>>432
もしかして流通価格と発行利回りが同じだと思ってるのか?
436 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:34:14.85 ID:Mcjr56WH.net [27/43回]
そもそもちょっと前に長期金利(10年物国債利回り)がマイナスに突入したニュースがあったよね。
今はマイナスじゃないけど、ほぼほぼ0%近傍なわけで、てことはそれ以下の年限の国債利回りが
マイナスに突入していることぐらい容易に想像つくと思うんだけどなあ。
437名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:35:58.38 ID:40kAA6rz.net [1/1回]
じゃ、税金止めて、全部国債でまかなえばいいのか?
税金廃止したら、消費はマックスまで増えるわけだし。
438名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:37:39.72 ID:fDwV9Sem.net [25/38回]
マイナス金利だから国債の金利を0にしてオケって
では金利が上昇し始めたらどうすんだよ。w
439 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:38:28.01 ID:Mcjr56WH.net [28/43回]
>>435
ん?ちょっと何言ってるのかよく分かんない。
今回は日銀が市場の国債を全部買い取る場合の話なので、参考にすべきは流通価格だよね?
440 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:38:39.00 ID:vPRX7EjU.net [5/58回]
>>437
インフレというペナルティがある
441 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:38:54.76 ID:D96/UuA0.net [1/1回]
借金が問題ないと言うなら税金、保険料をやめてしまえ
こういう事を言う奴らに限って所得税や保険料はそのまま続けろと主張する
なぜ無税にして保険料も全て無くせと主張しないんだ
442名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:38:57.05 ID:fPMwNit1.net [1/2回]
>>1
馬鹿が無理してまとめた文章か
結局、日本の財政事情を賛美して終わり、どっかの如何わしい工作員か?

政府の借金は殆どが国民からの借金で、米国や韓国などは対外債務が多く深刻だが、
少ない日本はデフォルトのリスクは少ないと言いたいのだろう

しかし、借金が増え続けていいわけない、そこの考察が抜けているだからバカ丸出し
安倍政権が深刻なのは増税しても財政を黒字化できずに赤字国債を連続して発行している
どんなに湯水のごとく金つかっても年度の財政は黒字化はしないといけないこれは絶対的な課題だ
443名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:39:30.36 ID:X9SXr3eT.net [1/1回]
>>435
このスレでお前1人だけだぞ…理解できていない馬鹿はwww
444 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:39:44.33 ID:fDwV9Sem.net [26/38回]
>>433
通貨発行権も知らないお前に言われてもな。www
政府「1000兆円札」は発行できないんだよ。www
「日本銀行券」って書いてあるだろ。www

そんなことも知らんのかい。w
445 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:39:47.05 ID:9/OHBjnB.net [7/9回]
>>437
極端に言えばそうだ
期限はデフレを脱却し2%成長するまで
446 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:40:04.17 ID:fDwV9Sem.net [27/38回]
>>443
ID
447名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:41:05.66 ID:Mcjr56WH.net [29/43回]
>>438
えーと「国債金利を0にしてOK」なんて話はしてないんですが。
結局市場での売買価格により利回りが決まるだけなんで、
表面金利が何%かなんてあんま関係ないと思うけどなあ。
448 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:41:51.29 ID:z/XdKuvB.net [1/1回]
>>1 こういう話が頻繁にでるようになればなるほど、もう駄目なんだろうなって思うわ。
449名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:41:53.72 ID:mJxgr5zy.net [5/8回]
>>442
はいまた単発の破綻猿
450 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:41:54.37 ID:9/OHBjnB.net [8/9回]
ほぼほぼの国民がインフレの90年代より貧乏になったと思っているだろう
当たり前だ それがデフレだ 
451名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:42:36.76 ID:fDwV9Sem.net [28/38回]
>>447
>いま市中にある国債を、全部日銀に買い取らせて
>それを無利子の国債を発行して置き換えるとか出来ないの?

これ書いたの君じゃないのか?
452名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:42:42.44 ID:Mcjr56WH.net [30/43回]
そもそも「日銀が市場から国債を全部買う事は徳政令と同じだ」という話はどこ行ったんだろ。
借金棒引きの要素がどこにもないんだけど、なにがどう徳政令なんだろうな。
453 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:43:46.80 ID:KN9rEcDd.net [9/73回]
>>419
で、成果は?コピペでもいいから
454 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:44:22.80 ID:vPRX7EjU.net [6/58回]
>>442
デフレで緊縮とかいう財政規律原理主義の方が遙かに問題だろ
極論や二元論を言うんじゃなくてプライオリティの問題だろ
455名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:44:38.13 ID:Mcjr56WH.net [31/43回]
>>451
別の人よ。ただ、徳政令という文言が見えたんで、
「違うと思う(けどどうなん?)」という話をしてただけ。

徳政令ではないでしょ?代わりの相当額のものを渡してるわけで。
456名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:45:21.83 ID:fDwV9Sem.net [29/38回]
>>455
横レスで相乗りかよ
紛らわしいんだよ。
457名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:45:30.47 ID:KN9rEcDd.net [10/73回]
>>452
棒引きも相殺も同じだ

アホがわかってないだけ

平成の徳政令
458名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:46:00.31 ID:s+PFUXzB.net [1/1回]
国(日本政府)がいくら借金しても国民にとって本当に問題が無いのならば、国民から徴収している税金の全てを国の借金として立て替えて払ってくれないかな?
459 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:46:13.19 ID:fPMwNit1.net [2/2回]
>>449
日本が破綻するなんていってねーだろ
少なくとも年度の財政は黒字化するのは急務という至極まっとうな意見だろ
おまえは池沼か○ねよカス
460名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:46:48.42 ID:Mcjr56WH.net [32/43回]
表面金利が0でも、100万円の債権が90万円で買えたらそれはプラス利回りの商品になるからね。
市場での価格決定プロセスを踏むなら、それらを交換することは、
特に誰が損する、得する、という話にはならん。
461名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:46:48.42 ID:fDwV9Sem.net [30/38回]
金利0の国債だと金利上昇局面で理論価格が無価値になるけど?
どうすんの?
462 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:46:52.70 ID:KN9rEcDd.net [11/73回]
つーか、んなうまい話があるならどの国も飛びついてやってんだよ。

アメリカなんてテーパリングやらねーだろ。
463名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:47:01.84 ID:2D0mBj0o.net [17/19回]
>>457
徳政令じゃないよ。国民の金融資産が増えてる。。。
464名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:47:24.37 ID:GLBBuUc6.net [1/2回]
国外に脱出するとしたら今はどこがおすすめ?
465名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:47:51.45 ID:ibRuv0cA.net [1/3回]
借金という言葉の持つネガティブなイメージが思考を狂わせるんだよ
可能な限りポジティブに表現すれば 借金とは豊かな社会へ参画する
為の契約なのだ もしそれがお気に召さないならキミがやることは
何らかの手段で現状の社会をリセットする事なのだ 一般的な言葉で
これを異端分子と呼ぶがね 日本円は金ではない この世界での真の金は
米ドルだ それが帝国の貨幣である事と同義だがね
466 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:48:20.80 ID:eFq+leZt.net [1/2回]
>>458
あと500兆が限度だろ
バランスシート見ろよ
467名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:48:26.20 ID:Mcjr56WH.net [33/43回]
>>456
いや、IDぐらい見なよ・・・基本だろ・・・

>>457
相殺してないじゃん。日銀が買い取るだけでは債券は消滅しない。
468名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:48:30.96 ID:fDwV9Sem.net [31/38回]
>>464
お前が話せる外国語が使えるところ。
469 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:48:46.15 ID:vPRX7EjU.net [7/58回]
>>458
金融緩和をいくらしてもインフレしないって言ったのは民主党や共産党ね

安倍政権やリフレ派はインフレのために金融緩和をやっている
470名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:49:03.15 ID:fDwV9Sem.net [32/38回]
>>467
いや、>>400でお前がいきなり参加してきたわけだが?
ID2個使ってると思ったわ。
471 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:49:28.57 ID:KN9rEcDd.net [12/73回]
>>460
100万の国債が90万しか価値出せないなら結局借金増えるじゃねーかwww
472 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:49:45.35 ID:mJxgr5zy.net [6/8回]
>>396
工作員は破綻猿の事だからな
お前みたいな
473名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:49:53.50 ID:GLBBuUc6.net [2/2回]
>>468
英語なんてどこでも通じるじゃん
474 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:50:13.69 ID:OAMD/YxT.net [1/1回]
日本政府の借金はもう最悪期を脱している
財政再建より景気回復を優先せよ
http://president.jp/articles/-/23661
475 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:50:18.89 ID:9/OHBjnB.net [9/9回]
はっきりこいつらを財政右翼と呼べばいいんだ
お前らは右翼だぞ なぜ国のために国民が犠牲にならないといけないんだ
バカらしい 憲法にのっとり国民の生命と財産を守れ
476 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:50:26.02 ID:2D0mBj0o.net [18/19回]
>>464
すっげぇーーーー能力があるなら アメリカ。
477 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:50:40.62 ID:Mcjr56WH.net [34/43回]
>>461
金利上昇局面では売買価格が下がるだけで価値ゼロにはならんよ。
償還期限が超超長期だというなら話は別だけど。
478 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:50:53.29 ID:fDwV9Sem.net [33/38回]
10年債で金利0で買って2年目に金利が上がったら
償還期限の残り9年持ってるしかなくなるよな。
479 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:51:00.43 ID:3KhJzO8W.net [1/1回]
単純に国をなすのが国民であるという視点が欠けている。
480名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:51:25.51 ID:X6zQKiNz.net [1/1回]
相続税対策になるならと、アパートをローンで建てるみたいな話か?
481 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:51:56.97 ID:KN9rEcDd.net [13/73回]
>>465
それを企業に言ってくれんか?
どこも金出そうとしないから税金で経済回そうとする

社会主義国家
482 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:52:27.75 ID:fDwV9Sem.net [34/38回]
>>473
ならその中のどこでも行けよ。

>>477
市中金利が3%になりました
残存9年で金利0の長期債は幾らで売れるでしょうか?
483名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:53:03.62 ID:eFq+leZt.net [2/2回]
財政黒字化とか国が滅ぶ政策してるからな
アルゼンチンやアイスランドの二の舞
484名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:54:06.28 ID:Mcjr56WH.net [35/43回]
>>470
「横レスすまん」の一言が要るって話?面倒だなあ。
まあ勘違いさせたようで悪かったが、こっちもまさか同一人物と思われてるとは思わんかったんだよ。
ID違えば別人と思った方が無難よ。文体や論調で明らかに同一人物と分かる場合は別だけど。
485 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:54:13.79 ID:KN9rEcDd.net [14/73回]
>>463
笑かすなアホwww

円を政府が、国債を日銀がもって何が増えるって?
486名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:55:05.90 ID:fDwV9Sem.net [35/38回]
>>484
それで0金利で残存9年の国債は
金利3%の時に幾らで売れるの?
487 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:56:14.59 ID:fIoDWlkn.net [5/5回]
朱雀からの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。

・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
488 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:56:16.28 ID:KN9rEcDd.net [15/73回]
>>480
せやな

詐欺師ばっかりやで
489 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:56:22.22 ID:L4abwOUX.net [1/2回]
ん?実際に徳政令が発動されたらどうなるの?
490名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:56:54.17 ID:Mcjr56WH.net [36/43回]
>>483
細かい計算は知らんが、ざっくり、満期の償還までの合計額が
金利0の長期債の額面価格と同じになる、利回り3%の国債と同じ価格で売れるんじゃないの?
491 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 19:58:00.66 ID:L4abwOUX.net [2/2回]
銀行が巨額の負債抱えてバブル崩壊やないのん?
492名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:58:10.98 ID:Mcjr56WH.net [37/43回]
>>486
満期時に額面価格のお金が返ってくることが明らかな国債の価格がゼロという事はあり得んよ。
価格がゼロなら俺にタダで譲って欲しいわマジで。
493名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:58:50.29 ID:fDwV9Sem.net [36/38回]
>>490
現金で持っていたほうが得ですね。w
494名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:59:31.14 ID:kNwFDhMn.net [1/3回]
アベノミクスが成果を出している???
ネトサポの戯言かw
景気回復のやり方を教えてやる
それはアベノミクスを今すぐ止めて減税する
簡単な事だ
一部の人の給料が上がった所で、全てが消費に回る訳じゃないし
ならば国民全員が恩恵を受ける消費税減税をやるのが筋
495 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 19:59:37.15 ID:Mcjr56WH.net [38/43回]
彼の勘違いの件について文句言われたから釈明したのに何のエクスキューズもないってなんなの
496 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:00:16.60 ID:vPRX7EjU.net [8/58回]
アベノミクスが成果を出している以上
少なくとも論理的にアベノミクスを否定してる人を見たことが無い

結局のところ日本は借金まみれもアンチのへ理屈でしかない
497名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:01:07.83 ID:fDwV9Sem.net [37/38回]
>>492
ゼロ金利のコンソル債ってのと勘違いしてた
そこは訂正。
498 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:01:08.77 ID:PmSof2+J.net [1/1回]
国債なんてものはそもそも返すという概念がない
本気で返そうとしたら国がつぶれる
返さないでもし国がつぶれたら返せない
どっちにしても返さない
なので返さなくても問題ない
499名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:01:36.56 ID:Mcjr56WH.net [39/43回]
>>493
え?極端な話、あと1年で満期で100万円返ってくる国債が90万円で売られてたら、
現金持っておくよりそっち買う、って人多いんじゃね?

表面利回りとか関係なく、その時の売買価格が満期時の償還価格より低ければ、
利回りプラスは成立して、保有することにメリットは生まれるよ。
500 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:02:22.36 ID:u8AE0crP.net [1/1回]
もっと財務省やらマスコミやらをけなしていいのにずいぶん抑えた表現だなwww
501名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:03:52.31 ID:fDwV9Sem.net [38/38回]
>>499
> え?極端な話、あと1年で満期で100万円返ってくる国債が90万円で売られてたら、

それはちょっとあり得ない。
502名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:04:39.15 ID:vPRX7EjU.net [9/58回]
>>494
民主党と経済状態を比較すれば一目瞭然じゃ無いか
503 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:04:57.88 ID:Mcjr56WH.net [40/43回]
>>497
そりゃ、コンソル債で、かつ表面金利0ならさすがに無価値ですよ。
(政府が任意の時点で額面での買取を保証するなら別だけど)
コンソル債という前提で話してたのなら、なんで「残存9年の国債」が例示として出て来たのさ。

というか、コンソル債でないことを認めた時点でこの議論は終了でしょ。
504 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:06:29.17 ID:Mcjr56WH.net [41/43回]
>>501
償還期限が設定されている限り、表面利回りとか関係なく売買価格の調整で利回りが決定するんで、
価値が0になるなどありえず、したがってそれとの交換は借金の棒引きではない=徳政令ではない、という事よ。
505名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:07:37.65 ID:DMhuZHRp.net [2/5回]
この話延々としてる人に聞きたいんだけど
だからなんなの?
国とか財務省が間違ってるとして、
だからどうすんの?
税金払えって言われても払わないぞ、とか?
そんな事できないってなんで気づかないの?
506名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:09:06.40 ID:Mcjr56WH.net [42/43回]
>>505
正しい認識が少しでも広がり、国民の正しい選択のための一助となればいいとは思っている。
まあ微々たるもんだがな。
507 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:09:40.03 ID:KN9rEcDd.net [16/73回]
>>501
ぶっちゃけ、そういう状況になるとアウトだな

損しようが国債売り払ってるわけでwww
508 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:10:56.82 ID:v2CZbhKu.net [1/1回]
「知らなくていい事だ」
509名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:11:18.20 ID:5wvN+iDT.net [1/10回]
>>502
そりゃ、民主党の時代の方が全然良かったからな。
海外に工場持ってる所は今の方がいいけど国内に工場あると民主党政権時代の方が全然いい

つうか、生活コスト上がってるから今の方がいいって奴はただのバカ
510 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:11:53.79 ID:1q0gr8Ox.net [1/1回]
生産能力の向上をインフレという名の税金で取り上げれば
増税なんか必要ないよ。
結論、もっと借金して財政出動しろ。インフレ率が4-5パーいくまで。
511名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:13:00.84 ID:vPRX7EjU.net [10/58回]
>>505
アベノミクスの是非だろ

国の借金が増えてるから金融引き締めと緊縮財政で減らせ
(民主党・希望の党・共産党・財務省・デフレ派・アンチ安倍)

国の借金なんて大丈夫だから金融緩和と積極財政を続けろ
(自民党・維新・リフレ派・安倍支持者)
512名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:13:58.07 ID:mJxgr5zy.net [7/8回]
>>509
上がってねーよ、デフレで困ってるんだよ破綻猿
513名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:14:07.41 ID:5wvN+iDT.net [2/10回]
>>1みたいな論調は延々と見るけどいまだに当初の予想通りに進んでる部分はない。最初の二年で目的を達して出口戦略を
実行に移すはずだったのがもう五年目で日銀総裁任期中に出口戦略は早いとか意味不明な事言い出してる
日本が世界中で突出して金融緩和してる事実から逃げたとしても現実からは逃げられないよ
514 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:14:30.83 ID:XGiNU6h8.net [1/13回]
>>505
政府が借金できるのも徴税権があるからこそだもんな
最終的には国民負担になるし現にそうなってる
515名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:14:49.81 ID:5wvN+iDT.net [3/10回]
>>512
実質賃金下げまくってるのにデフレってどんだけパーなんだw
516 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:15:07.81 ID:vPRX7EjU.net [11/58回]
>>509
君の話じゃないんだよw
517 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:15:14.27 ID:1b8GpcBH.net [1/1回]
日本っていう国は、今世紀末にも
「日本は、22世紀もある!!!」っていう、証明も薄いと思っとるし・・・

誰か22世紀に日本が存在する、数学の証明問題でもできる人おるの???
518 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:15:38.41 ID:mJxgr5zy.net [8/8回]
>>515
コアコア見てこいよ
519名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:15:51.35 ID:DMhuZHRp.net [3/5回]
>>506
すごい無意味でしょ
この手の話の根本って会計の話でしょ
国にしてみれば都合悪ければ会計基準そのものを
変更してしまえば済む事であって。
現行の基準でどうであれ、それが国の意思に沿わないのであれば
国が新しく変更して、それが正しいとなるだけの事
520 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:16:02.75 ID:nsQOd3u8.net [1/1回]
>>1
要するに、国の借金は銀行生保と一部国民が債権放棄するから、大半の国民には影響ない、ってことか。
まあ内部留保が多い一般の企業ならそれでいいが、金融機関だから破綻させられないだろ。
521 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:16:28.59 ID:kETKOdeY.net [1/4回]
>>513
お前が予想通りに進んでないと思ってないだけじゃねーの?w
522 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:16:48.22 ID:KN9rEcDd.net [17/73回]
アベノミクスが破たんしてるからスタグフで困ってるんだろwww

どうするんだ、この始末。
523 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:17:01.78 ID:vPRX7EjU.net [12/58回]
>>515
給与総額 (国税庁 民間給与実態統計調査結果)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
民主政権 2012年 185兆
安倍政権 2016年 201兆
524名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:17:13.08 ID:kETKOdeY.net [2/4回]
スタグフしてるとか言ってる奴物価上昇率見てないの?
525 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:18:15.19 ID:KN9rEcDd.net [18/73回]
会計基準変更とかでましたよ

スゲーなwww
526 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:18:17.75 ID:ibRuv0cA.net [2/3回]
知恵の無い者は言う 子や孫に借金を背負わせていいのかと
まこと愚か成り 借金とは子供孫に背負わせてこそ価値がある
己が世で借りを消して自惚れるなど考えが足りぬわ!
527 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:18:17.80 ID:Gv9eGQJL.net [1/1回]
日本の個人金融資産が1800兆円を突破したらしい

この間まで「あと数年で財政赤字が個人金融資産を超えて破綻する」と言われたのに
また引き離してしまったようだ.
528名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:19:15.70 ID:5wvN+iDT.net [4/10回]
バカっていつも

アベノミクスは成功してる

じゃあ、インフレ起こってるから金融緩和も止めようね

インフレだと、デフレだ。

じゃあ、アベノミクス失敗だね。

最初に戻る

を繰り返してるよな。アベノミクス成功してたら景気回復して金融緩和いらないだろうに
529名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:20:06.64 ID:DMhuZHRp.net [4/5回]
>>511
面倒だけど間違ってるから一応指摘するけど
安倍自民は財政は緊縮だよ
これは金融緩和とはまた別の問題
530名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:20:13.55 ID:kNwFDhMn.net [2/3回]
>>502
民主時はリーマンショックの後遺症や大震災があって国内外の経済情勢がどん底だったな
今はアメリカ経済が持ち直して日本も回復してきただけ
531名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:20:36.10 ID:vPRX7EjU.net [13/58回]
>>528
二元論でしか物事を考えられないのか?
だから放射脳に墜ちるのか?w
532名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:20:41.91 ID:KN9rEcDd.net [19/73回]
>>524
見てるから言ってるんだよ
インフレ上昇率は1%程度

中身は(察し)
533 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:21:26.21 ID:5wvN+iDT.net [5/10回]
実質賃金の話してるのに総額とか出してくるバカはなんなの?
実質賃金の意味もわからないのに経済とか本気で語るの?

どんだけバカならそうなれるの?不思議だわーw
534名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:22:56.36 ID:5wvN+iDT.net [6/10回]
>>531
成功か失敗の二つしかないのに二元論じゃないってバカなの?
都合のいい所だけ抜き出したらいつの時代も景気いいし景気悪くなるけど。なら民主党政権時代も景気良かったジャンw
535名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:23:21.07 ID:vPRX7EjU.net [14/58回]
>>530
リーマンショックや大震災というどん底の翌年に何で更にマイナスになるんだよ
536名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:23:22.94 ID:KN9rEcDd.net [20/73回]
>>531
横からだがワラタ
いくらなんでもインフレとデフレは同時におこらないぞwww

お前が最高のアホなww
537名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:23:36.73 ID:kETKOdeY.net [3/4回]
>>532
携帯回線含めたコアコアは全然上がってねーぞ破綻猿
538 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:23:47.84 ID:LJ3chI/I.net [1/1回]
日本政府が通貨発行権を有することを意図的に無視している輩が多いな。
試しに毎年100兆円ずつ発行して政府が公共投資として使ってみればいい。
539名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:23:55.79 ID:pFUULwhK.net [1/1回]
> だが、政府よりも大きなバランスシートを持つ金融機関と家計・企業によって、
> この1000兆円規模の国債(政府負債)の多くが「資産」として保有されている。
> つまり、政府は借金しているが、一方で日本人が「国債という資産」を
> 保有していることになる。


なんというすり替え

国の借金を金融機関や企業や国債保有者が肩代わりしてくれる
とでも言うのか?

国債をもっている奴は、政府にそれを返済するように求めるし、
その返済のための金は、「国債を持っていない大多数の国民」が
税金という形で負担しなければいけない
540 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:24:01.49 ID:Mcjr56WH.net [43/43回]
>>519
庶民の諦めが、為政者にとって一番都合がいいんですよ。
諦めず、しかし慌てず淡々とやるだけですわ。
541名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:25:02.49 ID:KN9rEcDd.net [21/73回]
>>529
緊縮だったらオリンピックなんてやってないんだよなぁ

(国民に)緊縮だったらあってるけどさwww
542名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:25:57.42 ID:vPRX7EjU.net [15/58回]
>>534
馬鹿はお前だつの
デフレからは脱しているが目標インフレ率には届いていないから
金融緩和を続ける必要があるんだろ

0.01でもインフレしたら金融緩和をやめろは極論や二元論じゃ無かったら何なんだ
543 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:26:36.97 ID:vPRX7EjU.net [16/58回]
>>536
お前も馬鹿だw
544 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:27:01.69 ID:KN9rEcDd.net [22/73回]
>>539
だから、企業が借金しないのだから国民はもっと借金すれば、景気は上向きになるだろ?

そういってるのが村上ちゃんwww
詐欺師www
545名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:27:18.15 ID:5wvN+iDT.net [7/10回]
ぶっちゃけ緊縮というよりもうお金出せないだけってのが本当だけどね。
すでに日銀が市中の銀行から紙幣を回収して新たな国債の買い手がいなくなりつつある

今までは日銀が市中から紙幣を回収してそれで国債を買ってたけど市中から紙幣が枯渇してる。
いわゆるブタ積みできる紙幣がない
546名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:27:45.18 ID:YHXjESJ6.net [1/4回]
もうすぐビットコインが日本の国債より信用が高くなって
国債は紙切れになるようです。記念のために持っておけば良いかも。
547 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:28:35.32 ID:xzi97MIE.net [1/1回]
いやいや日本が借金まみれじゃなくて政府の借金だとしても、それが大問題なんだが?
548名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:28:44.26 ID:5wvN+iDT.net [8/10回]
>>542
目標インフレに達してないなら失敗じゃネーかw

失敗と言えないけど成功とも言えないからわけわかんなくなってるだけなの見抜かれてないと思ってるのw
549名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:29:32.78 ID:KN9rEcDd.net [23/73回]
>>542
そもそもデフレはダメ、インフレじゃないとの2元論者がリフレバカだろwww
笑わせるなアホwww

アホに磨きがかかり過ぎwww
550 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:29:36.54 ID:DMhuZHRp.net [5/5回]
>>541
え?(絶句)
551名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:30:12.63 ID:kETKOdeY.net [4/4回]
>>545
償還すればいいだけ
552 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:30:24.16 ID:3AXlqGrq.net [1/1回]
おそろしく中身のない記事だな。
553 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:31:01.05 ID:Nn+ldgRw.net [1/1回]
政府債務はどの国でも増えて行くのが普通であって、どちらかというとGDPが
それについて行かないというのが問題。
なぜそうなるかというとデフレだからということになる。
554 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:31:15.06 ID:KN9rEcDd.net [24/73回]
>>546
ビットコインなんて中国ですら手引いたんだぜ?

それに群がる日本人ワラタwww
555名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:32:27.42 ID:vPRX7EjU.net [17/58回]
>>548
目標に達していないから金融緩和を止める必要を言えバカ

二元的な思考しかできないから
目標に達成していないのでマイナスだった金融引き締めをやろうって発想するんだろw
556 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:32:33.45 ID:5wvN+iDT.net [9/10回]
>>551
償還する数より新規に発行する国債の方が多い。償還するだけで新規発行しないなら問題ないが、そんな事できるのか?
バカなのか?
557 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:33:33.51 ID:KN9rEcDd.net [25/73回]
>>537
だから携帯料金上げるんですねわかります(棒

アホばっかり
558 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:33:52.16 ID:5wvN+iDT.net [10/10回]
>>555
目標に達してないから失敗なんだろw

おいおい、成功の意味わかってる?成功って「成功って言い張る」事じゃないのよ。当初目的の達成が成功なのよw
559名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:34:25.60 ID:OzjN9Fpm.net [1/3回]
ID:5wvN+iDT
ID:KN9rEcDd
この馬鹿は無視でも問題なさそうだな
破綻馬鹿は何で同じ論調なんだろうな、同一人物か?
560名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:35:39.99 ID:vPRX7EjU.net [18/58回]
>>549
もちろん日本の話だよなw
デフレで日本の景気が良くなるなら何で日本の経済は不況だったんだよ

そこを説明しろやw
561 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:36:53.27 ID:OzjN9Fpm.net [2/3回]
>>545
破綻厨は本当に進歩が無いな
10年前から同じ理屈で破綻破綻言って本当にアホ
562 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:39:22.51 ID:wA/kkp0e.net [1/19回]
売れないものも資産なんて言ってるからな。
売れないものは資産ではない。
563名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:39:30.40 ID:KN9rEcDd.net [26/73回]
>>560
インフレでも不況だろw
まさかデフレ!とか言わないよな?
564 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:39:36.22 ID:sXZ6kUs0.net [1/1回]
公務員が国民に借りた金で豪遊してるんだろ
565 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:40:16.76 ID:OzjN9Fpm.net [3/3回]
>>563
今の何処がインフレなんだよキチガイか?
566 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:40:35.11 ID:YHXjESJ6.net [2/4回]
日本はすでに破綻してるんだよ。だから後は徳政令で綺麗にするだけ。
年内かな。
567 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:40:59.15 ID:xMWuV63/.net [1/16回]
>>252
当たり前の事過ぎて無視されてるなら良いんだけど、たぶんそうじゃないのが分かるから悲しい。
568 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:41:17.05 ID:wA/kkp0e.net [2/19回]
地方こそ財政政策の弊害だろ。
土建まみれにしたから他の産業が育たず疲弊した。
569 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:42:24.26 ID:KN9rEcDd.net [27/73回]
>>559
で、ばらまき続けて借金は減りましたか?

増えすぎて増税ばかりじゃねーか!
570名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:42:26.36 ID:kNwFDhMn.net [3/3回]
>>535
何がマイナスなったの?
2010年の成長率なら4%以上上がってるがw
571 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:43:04.06 ID:sLstWybC.net [1/1回]
日銀が国債買い上げまくっても何にも起こんない、物価が上がらないのに
政府がばらまかないでどうするんだ?
全く意味不明なんだが

ばらまきが足りなすぎるから潰れかかっているのは明らかなのに

笑止千万

日銀と政府の間の金のやり取りなんか全く関係ないのはわかるよね
実質的に政府の債務は全て回収されてしまった、されようとしている
民間に対して国が国債の債務を返還しなかったら確かに通貨の信頼がなくなるかもしれんが
それどころか正反対の事態になっている
実際は返しまくって借金が無くなってるのに依然として
経済は発散せずに正反対のぺしゃんこになりかねないんだけど
572 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:43:35.33 ID:8s7/e719.net [1/1回]
銀行に貯金
銀行が貯金で国債購入
だが国民の収入は減り貯金も減少
富裕層はタックスヘイブンで日本に貯金せず
貯金増えないから銀行が国債買ってくれない
仕方なく日銀が国債買ってお札発行
この時点で市場に出る円が増え円の価値低下
もう破綻見えてるから年金もったいない
GPIFでインサイダーモドキして儲けよう
儲けはタックスヘイブン
破綻は下流国民の貯金が消えるだけ
破綻後に復興で儲けられるなら
富裕層はタックスヘイブン資本注入
無いなら海外逃亡だろね
573 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:44:21.73 ID:KN9rEcDd.net [28/73回]
今がデフレって、指標どころか外に出たこともないのか?
物を買おうとすればわかることだろ。

もしかしてニートか何かか?
ニートが何でアベノミクスナンピンを応援してんの?
574 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:44:26.41 ID:QxUDn3Cn.net [1/1回]
今の経済構造では先進国人は消費しなくても暮らせるからなあ
真面目に財政再建を考えるなら、増税するとこは企業や富裕層だよ
タックスヘイブンとか法人減税とか外国に逃げるのは、世界に戦争が近づけば無理になるから

とりあえず円高にして海外移転を勧めて人手不足解消させれば?
移民労働者を入れて欧米以上に独立紛争を引き起こしたいなら、働くより戦えの時代だな
575名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:44:59.77 ID:tIbxypm/.net [1/1回]
>>1
この記事のとおりで、国の財政と家計の借金をごっちゃにするのは、財務省の嘘プロパガンダだからな
未だに信じてる情弱いっぱいいる
576 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:45:05.47 ID:+J1IxSxF.net [1/1回]
借金超大国日本!
577 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:18.59 ID:vPRX7EjU.net [19/58回]
>>563
何を言ってんだ?民主党より経済はずっと良くなっているじゃねーかw
578 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:22.40 ID:YHXjESJ6.net [3/4回]
サラ金大臣今誰だっけ?
579 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:22.56 ID:YHXjESJ6.net [4/4回]
サラ金大臣今誰だっけ?
580 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:29.19 ID:xMWuV63/.net [2/16回]
>>575
まあ「だからこそ」このミスリーデイングを財務省が続けているということだろうね。
国民の側が賢くなるしかないが貸借対照表すら知らん人が多数居ることを思えばまだまだ先は長い。
581 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:45.84 ID:KN9rEcDd.net [29/73回]
>>570
景気は?と聞かれて株価だけのリフレバカやなんでもミンスガーのネトサポは適当に馬鹿にした方が楽しいぞ
582 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:47:49.72 ID:vPRX7EjU.net [20/58回]
>>570
就業者数が一番判りやすいんじゃね
583名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:48:12.90 ID:XGiNU6h8.net [2/13回]
インフレ/デフレという切り口で経済を考えるのは70年代くらいまでは意味あったかもしれんけど今はもう無理なのよ
リフレ派はそれが芸だからしょうがないけど不思議とアンチリフレ派でもそうなってる人がいる
584名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:49:17.41 ID:ra6jlxvA.net [1/3回]
>>583
デフレが正義ならそもそも世界中で緩和なんてしないだろキチガイw
何せ緩和なんてしたら通貨の価値が下がるからなw
585 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:51:39.15 ID:vPRX7EjU.net [21/58回]
>>583
デフレで景気絶好調という国ってあるのか?
毎年給料が下がっていくし物の価値も下がっていくので投資もできないぞ
円高で安い海外製品が入ってくるから日本製品は輸出はもちろん国内でも売れない
586名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:51:55.74 ID:KN9rEcDd.net [30/73回]
だから、国の借金を返さなくていい国民なんていねーぞwww

無税金国家なんてどこにもねーだろ?
587名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:52:39.89 ID:XGiNU6h8.net [3/13回]
>>584>>585
デフレだから、ではなく低成長だから
ということ
588名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:52:51.73 ID:xMWuV63/.net [3/16回]
2chなんである程度はしょうがないと思いつつ、
とはいえ罵倒・嘲笑レスばっかりだとなんだかなあという気になる。

まあ短レス少レスの人はそれでも害ないんだけど、
国の借金スレは長レス多レスの人で口が汚い人がいっぱい集まるんでな。
589名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:53:47.67 ID:LJ7OcAI/.net [1/4回]
インフレにするためには刷った金が消費に回って
需給が需要超過に傾かないと駄目
そういう風に上手く調整するのは政府の役目だが
日本の場合は刷った金が上手く巡ってないから
インフレにならない
590 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:54:53.17 ID:ra6jlxvA.net [2/3回]
>>586
無税君はいつも同じ事を言ってるよなぁ
「じゃあ無税にしようぜ!」とか頭悪過ぎるから他の奴が呆れてスルーされても同じ事を言い続けるガイジ
591 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:54:57.96 ID:ibRuv0cA.net [3/3回]
無税国家は不可能ではない 単にそれは国家ではないというだけだ
592名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:55:10.37 ID:2D0mBj0o.net [19/19回]
>>586
サウジだったかな、中東にあるぜ。
593名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:55:16.39 ID:UcMsOP6Q.net [1/1回]
日本の借金 1050兆
日本の資産 600兆
日銀の資産 500兆

ほぼプラマイゼロ
594名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:56:10.09 ID:vPRX7EjU.net [22/58回]
>>587
リフレを否定しておいて何を言ってるんだ?
民主党政権下の外国とのマネタリーベースの比較を調べろよ
595 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:56:57.14 ID:LJ7OcAI/.net [2/4回]
もし日銀が金を刷らなかったら政府は財政赤字で
公務員給与の削減や増税断行せざるを得なくなって
統治に悪影響が出る
だからアベノミクスとか言って金融緩和に踏み込んだ
それだけの話で、本気で2%のインフレは目指してない
596 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:57:12.52 ID:xMWuV63/.net [4/16回]
>>593
それを出すなら日銀の負債についても触れないとフェアじゃないっすよ。
まあ日銀の負債は借金とは性質が違うけども、あえて突っ込みどころを残すこともない。
597 : [sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:57:23.49 ID:Mig0Locy.net [1/1回]
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)もう何を言っても無駄だ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)11月に経団連と日銀が日本を放棄したと宣言したんだからな
598 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:57:30.07 ID:vPRX7EjU.net [23/58回]
>>589
消費税増税をやったからじゃね
599名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:57:32.88 ID:wA/kkp0e.net [3/19回]
>「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

これが大きな間違いなんだな。
先に政府が借金して、それが国民の資産になってるだけ。
そんなに稼げる優秀な国民なら、日銀が国債なんて買う必要もない。
国民が金を生んでくれるんだろ。
600名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:57:48.81 ID:KN9rEcDd.net [31/73回]
>>588
罵倒っていうか、あ、こいつ中身ねーな、と思うと適当なレスするな
そういって駆除しないと次から次とわいてきて安倍マンセーで自己完結するから困る

前のニュー速+とかな
政治板に隔離されて平和になったけど
601 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 20:58:53.47 ID:yKm9/XzM.net [1/1回]
一人あたり800万円の人頭税をとれば借金問題は解決する。人頭税を払えない人は長期ローンをみとめる。
602 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:59:02.81 ID:mLimz0Q5.net [1/4回]
うちが1000万の借金をしているから
家計が火の車だ?
よく考えてみろ
うちが1000万の借金をしているってことは
どこかで1000万の資産があるってことだ
プラスマイナスゼロだ!問題ない!

っていうぐらい無茶な話

この理屈が成り立つ前提は、
いざとなったら、借金1000万と資産1000万を相殺するという場合だけ。
踏み倒すなり、借用証を強奪するなりして。
603名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 20:59:19.76 ID:ra6jlxvA.net [3/3回]
>>600
いつもビジ板で「マジか!無税国家しようぜ!w」とか同じこと言ってる奴がそれ言うことか?
604 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:00:11.87 ID:z+kCtg7H.net [1/1回]
なんか、昭和初期あたりにあった「満州投資は確実に戻ってくる安全な貯蓄策」記事を
読まされてるような感じ。

ぶっちゃけ日銀買いOPにしろGPIFぶっこみにしろ、見かけで儲かってるって言っても
奇形な程ツッコみすぎてて引き出し始めた途端に暴落するので売れない状態は
投資の形としてはふつーに樹海行きと大差ないのだが。
605名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:00:14.42 ID:XGiNU6h8.net [4/13回]
>>594
おお、まだこんなこというやつがいるのか!
606名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:00:30.81 ID:KN9rEcDd.net [32/73回]
>>599
正論やね

正論いうことが禁じられてるよな、この国
「景気衰退してるからデフレやね」というと
「ありえない!安倍ちゃんが何とかしてくれる!インフレだ」と馬鹿が出てくるのがこの国

馬鹿なことしでかしてスタグフやねん
607名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:01:24.57 ID:xMWuV63/.net [5/16回]
>>600
「適当なレス」で駆除できるとは思わんけど、
まあ、自分にとって価値のない人に対してまともに反応してあげる必要ないのは確かよね。
俺の場合は罵詈雑言があった時点で脳内のどうでもいい人フォルダに直行です。
608名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:01:38.77 ID:rdgqL8Vk.net [1/2回]
>>600
いつも中身のないレスしてる奴が何言ってるんだ?wこんなレスばっかりしてるキチガイが中身が無いとか自虐か?

63 名刺は切らしておりまして sage 2016/03/18(金) 13:08:29.66 ID:CKtxAmvg
>>6
やったあああああああああああああ


日本は無限に借金が出来るんだwwwwwwwwwwwwwww




じゃ無税国家しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
609名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:03:22.12 ID:vPRX7EjU.net [24/58回]
>>605
低成長の原因を言えよ
少子高齢化か?中国など新興国の台頭か?www
610名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:03:35.18 ID:rdgqL8Vk.net [2/2回]
>>606
スタグフしてるとか言ってる時点で正論じゃないからな
財務省の傀儡のデマを言ってる破綻厨は徹底的に排除しねーとな
611名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:03:52.07 ID:KN9rEcDd.net [33/73回]
>>603
アホに破綻厨認定されるほどなんだが

お前はどこみていってるんだ?
612 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:04:19.71 ID:xMWuV63/.net [6/16回]
>>608
最近その人見ないなあ。
よく「そのキチガイ理論を◯◯に教えてやれよw」(◯◯はその時その時の話題の政治的人物)
というよくわからん煽り文句を使ってたが。
613 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:04:39.95 ID:msB3uHqR.net [3/5回]
>>599

常に民間資産超過以下なので、そんな訳ないじゃん。

民間で資産が蓄積された後、その部分が国債に回ってるだけ。
614名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:04:46.14 ID:Bt5opVoO.net [1/2回]
>俗にいう「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。
なら、俺にさっさと今日中に返せよ トイチやから
615名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:04:46.56 ID:XGiNU6h8.net [5/13回]
>>609
大きくは
・冷戦崩壊後に色々あって産業の構造転換が進まなかったこと
・人口動態
の二つだろうな
616名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:05:22.85 ID:mLimz0Q5.net [2/4回]
まあ他国の例を見ても緊急時に金融緩和するのは仕方ないとは思う
無理矢理でもお金を流しこんで経済をまわすという意味で
ただ、これを普通だと思っちゃだめだろうな
ある種の麻薬みたいなもので、これに頼り過ぎると経済がどんどん歪む
次の危機にまた使えるように、一旦、金融緩和を縮小しないといけないけど
これは痛みを伴う。
金融緩和によって、自然に株価が上がることは受け入れやすくても
金融緩和の縮小によって、自然に株価が下がることを受け入れるのは難しいから
617 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:05:25.17 ID:KN9rEcDd.net [34/73回]
>>608
それ馬鹿にされてるんやでwww

わからんのかこのたわけwww
618 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:05:28.71 ID:wA/kkp0e.net [4/19回]
国民を借金まみれにさせられないから、かわりに政府が借金してるってことだな。
国民が政府に金を貸してるとか、ただのキチガイだから。
別に政府は借金する必要もないからな。
医療費100%自己負担にでもすりゃいいだけなんだから。
619 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:06:17.59 ID:xMWuV63/.net [7/16回]
>>614
あくまで全体ではそうだ、というだけで、君個人が貸してないなら、当然返してもらえませんよ。
620名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:06:30.62 ID:vPRX7EjU.net [25/58回]
>>611
君は早く民主党政権の方が日本経済が良かったという証拠もしくは具体的な論拠を示すべきかと
621名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:06:42.47 ID:Bt5opVoO.net [2/2回]
>>616
日本は痛みは国民に 美味しい所は上級国民が持っていくよな
622 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:07:02.20 ID:KN9rEcDd.net [35/73回]
>>592
それさ、借金もねーだろ。
国の規模も小さいだろ。なんせ福祉がいらんから。

石油国。
623名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:08:46.82 ID:KN9rEcDd.net [36/73回]
>>621
日本じゃ貧乏人が応援してるけど、痛みに慣れ過ぎてマヒでもしてるのかね?
624名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:10:39.40 ID:msB3uHqR.net [4/5回]
財政ファイナンスなら今現在ベネズエラがやらかして崩壊してる最中だ。

日本より民間資産超過が少ないから、早目に国債を押し付ける民間の金が尽きて、
財政ファイナンスに走り、当たり前のように破綻した。

日本は民間資産超過が多いから、ベネズエラに比べれば、
政府が莫大な赤字を垂れ流しても破綻はしないが、それでも民間資産超過は無限ではない。
だいたい2030年手前に日本も民間資産超過食いつくし、
今のベネズエラ状態に追い込まれそうなので、それまでにプライマリーバランスなんとかプラスに持ち込み、
破綻だけは避けようとしてるのが日本の政界。

借金返す計画なんかない、日本の現在の財政再建案は、破綻回避するのがせいぜい。
GDP比での公的債務増加だけは止めて、そこで何とか立ち止まろう程度のもの。
625名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:10:51.00 ID:wA/kkp0e.net [5/19回]
経済政策には金融政策と財政政策しかないなんて、高橋洋一のデマを信じてるヤツは徹底的に潰す。
日本に必要なのは労働環境の改善だけ。
626名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:10:55.39 ID:vPRX7EjU.net [26/58回]
>>615
お前は安倍政権で雇用が拡大したのは人口動態って言う放射脳タイプwww
627 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:00.13 ID:LJ7OcAI/.net [3/4回]
>>624
金融緩和止めたら急激な円高で産業が死んでしまうので刷り続ける運命だろう
628名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:06.04 ID:KN9rEcDd.net [37/73回]
>>620
GDPっていうとドル建てだろ!円で見ろ!というアホの流れになるからNG
629名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:08.31 ID:vPRX7EjU.net [27/58回]
>>625
どうやって改善するの?
社会主義国みたいに国が管理するとか?
630 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:17.92 ID:GbvSw1hE.net [1/3回]
>>623
アベノミクスのお陰で儲けさせてもらったよw
631 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:24.27 ID:xMWuV63/.net [8/16回]
さすがに「だったら無税国家にしろよ」で反論できたつもりになってる人と
今さら一からやりとりすんのはしんどいので、もうその反論が出た時点で定型句返すかスルーして終了です。
632 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:14:38.31 ID:XGiNU6h8.net [6/13回]
>>626
これを見れば分かると思うが実際人口動態の影響は大きい
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2017/0125/shiryo_04-2-3.pdf

あとは海外が好調なのと政権が安定してるのが効いてる
633 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:15:42.58 ID:PmU8lKus.net [1/1回]
国は借金をして将来の飯のタネに投資するのならまだしも
社会保障がこれからどんどん増えていくのじゃやばいだろな
634 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:16:19.52 ID:LJ7OcAI/.net [4/4回]
無税国家は普通に可能だろうな
刷る額が今の2倍になってインフレが少し加速するけど、当面の影響はそれだけだ
635 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:16:38.76 ID:xMWuV63/.net [9/16回]
日本で暮らす大半の庶民にとっては円建ての話の方が重要ですよ。
世界での影響力を知るにはドル建ても見なきゃならんけど、大半の国民の生活にはあんま関係ないことです。
636 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:16:43.47 ID:mLimz0Q5.net [3/4回]
国は借金するなとはいわないけど
借金することが合理的なのは
戦後復興、経済成長期の成長の先取り、震災復興ぐらいだよね

それ以外は自前資金でやれば利払いなしですみ、資金をより有効に使えるわけだからね
人間なら寿命の関係から、住宅ローンとか自動車ローンを組む意味があるけど
国の場合はそういう事情はないわけだし
637名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:17:32.12 ID:vPRX7EjU.net [28/58回]
>>628
円建てGDPを出して民主党政権の方が良かったと言うつもりだったのか?マジかよw
リーマンショックの時も大震災の時も上がってるけどそれで本当にいいのか?www
638 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:18:31.22 ID:wA/kkp0e.net [6/19回]
財政の悪化と労働環境の悪化はイコールなんだよ。
そりゃ給料が上がらなければ景気も良くならないし、税収も上がらないんだから当たり前。
奴隷制が合法な時代じゃないんだから。
639名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:18:39.57 ID:xMWuV63/.net [10/16回]
民間銀行も普通にお金作ってるんだけど、その辺を無視して日銀の作る金ばかり注目されるのはなんなんだろうか。
むしろ庶民が使うお金は銀行が作ったお金の方が多いだろうに。
640名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:19:17.36 ID:KN9rEcDd.net [38/73回]
>>610
物価上昇して給料横ばいだろ?立派なスタグフやで

な、デマサポ。スタグフじゃ都合が悪いのか?
641名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:20:06.45 ID:XGiNU6h8.net [7/13回]
>>639
債務ヒエラルキーの頂点だから
642 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:20:39.93 ID:xMWuV63/.net [11/16回]
日銀にもっと金を刷れと言ってる人はこれ以上日銀当座預金が増えることに何の意味があるとおもってるんだろうか・・・
643名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:20:57.11 ID:KN9rEcDd.net [39/73回]
>>637
なんだこのバカは
それ以前の問題だった
前のネトサポのほうがマシ

人手不足でネトサポも人材不足か
644 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:21:28.34 ID:GbvSw1hE.net [2/3回]
>>640
2%すら達してなくて困ってるのにスタグフ?流石キチガイ左翼さんですね
645 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:22:20.28 ID:vPRX7EjU.net [29/58回]
失業率 (総務省統計局 労働力調査)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
民主政権 2012年 4.33%
安倍政権 2017年 2.89%

有効求人倍率/実数 (厚生省 一般職業紹介状況)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000175101.html
民主政権 2012年 0.80
安倍政権 2016年 1.36

給与総額 (国税庁 民間給与実態統計調査結果)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
民主政権 2012年 185兆
安倍政権 2016年 201兆

平均年収 (国税庁 民間給与実態統計調査結果)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
民主政権 2012年 409万円 (2011年 414万円)
安倍政権 2016年 420万円
646名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:22:25.88 ID:xMWuV63/.net [12/16回]
>>641
頂点というか原点という方がしっくり来る。
647名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:22:31.51 ID:wA/kkp0e.net [7/19回]
>>629 そう日本には社会主義が合うし、それが正しい。
つーか普通に労働法が守られてないだけだから。
給料を上げるのは企業じゃなく、法律で上げるもの。
648名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:22:54.47 ID:o1CSP5pd.net [1/1回]
国民から借りているは、破たんすれば
国民には戻らないということではないのか?
国民の総預金が1400兆円と一時前に
言っていたが、国債残高が1400兆円を
超えると買手は外国になるのか?
国債は、日銀が紙幣を印刷して購入すると、
どこが負担するのか。
国債残高の増大の意味が今一つわからない。
誰かきちんと教えてほしい。
649名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:23:16.00 ID:vPRX7EjU.net [30/58回]
>>643
ドルレートGDPくんに言われたくないよ
650名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:23:44.57 ID:XGiNU6h8.net [8/13回]
>>646
原点ではない
それがなくても民間債務は創出されるので
651 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:23:53.40 ID:KN9rEcDd.net [40/73回]
>>607
駆除っていうか、「安倍ちゃんマンセー、ミンス最低」というネトサポが居つくと
どうにもならない

ニュー速でも前川スレとか山口スレとかひどいもんだったよ
政治ニュース禁止になった原因だけどさ。
652 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:24:59.34 ID:Zt+k/iya.net [1/1回]
紙切れ国債が資産wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

信じる馬鹿はネトウヨぐれえだろw
653 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:25:29.78 ID:xMWuV63/.net [13/16回]
>>648
国債が増えると全体の金融資産の残高も増えます。
理由は、政府が借金して調達したお金は、それを歳出に回しても、
お金の所有者が変わるだけで、この世から消えるわけではないからです。
654 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:26:02.31 ID:eO4TGodY.net [2/2回]
>>318
ほいでも日本人からなら徴税は無限に可能っぽいからさ、そんな雰囲気なら利率も上げずにやり過ごせてしまいそう。

ただただ耐える日本人。
向いてるかもね。
655 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:26:19.44 ID:xMWuV63/.net [14/16回]
>>650
確かにそうだな。認識を改めよう。
656名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:26:30.65 ID:KN9rEcDd.net [41/73回]
>>649
だからそれは円でも同じで
韓国に抜かれてくやしくないの?というと

チョン乙となぜか草はやすのがネトウヨ

その繰り返しはNG
657名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:27:34.06 ID:mLimz0Q5.net [4/4回]
「日本は借金まみれ」という表現があいまいすぎるんだよね
国全体で見れば、借金と資産があって、なんとかバランスを保っている
他国からの借金に頼っていないから、他国のいうことを聞かされる状況にはなってない
けど、政府だけでみれば、借金まみれなのは確か
そういうところをきちんと区別して表現しないとな

「破綻する」っていうのも、デフォルトになるかどうかって話の場合もあれば、
そうはならなくても、経済的な混乱が起こることを破綻するという場合もあれば
経済的な混乱を防ぐために、増税やら行政サービスカット乱発する場合もある。
「破綻」の定義を小さくすれば、「破綻しない」っていいやすい。
そういう面もあるしな。
658 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:28:47.37 ID:xMWuV63/.net [15/16回]
>>657
まあ使ってる言葉の定義が各人でバラバラ過ぎるときはあるな、この話題のときは特に。
659 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:31:08.89 ID:4YQKUorB.net [1/1回]
もの凄いアホ
普通の債権と同じで利息払えなくなってディフォルトしたら紙屑同然なんだけど
何が国民の資産だー
660名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:31:41.65 ID:wA/kkp0e.net [8/19回]
国は増税したり預金封鎖するんだから破たんしないさ。
だからネトウヨの馬鹿が「国は破たんしない」って言うのは正しい。
いつも破たんするのは国民生活ね。
国民生活が破たんしたら国の破たんなんだよ。
よく肉屋の豚がって言うヤツいるけど、ネトウヨが豚ね。
661名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:32:05.86 ID:vPRX7EjU.net [31/58回]
>>656
何で韓国が出てくるんだよ
国内経済を見る指標だぞGDPは

GDP3位でも一人当たりのGDPは22位だからって言ってるバカと一緒かよ
662名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:33:14.30 ID:vPRX7EjU.net [32/58回]
>>647
改善できなかったらどうするの?逮捕か?
663 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:33:23.51 ID:oJt4Ilx2.net [1/2回]
じゃぁ、はよ返せ
664 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:33:54.49 ID:I5O+35pG.net [1/1回]
借金が問題ないのなら増税するわけねーだろ
あほかw

増税しなきゃならない時点で借金という行為が問題あることの証明だろw
665 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:35:13.41 ID:vPRX7EjU.net [33/58回]
名目GDPの推移(円レート)
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index01
麻生政権 2008年 521兆円
民主政権 2009年 490兆円
民主政権 2012年 495兆円
安倍政権 2016年 537兆円

判りやすい
666 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:35:53.27 ID:wA/kkp0e.net [9/19回]
国を守るっていうのも、いくら国を守っても
ネトウヨみたいな朝鮮人ばかりになったら、それは日本じゃなく朝鮮。
国は破たんしないってのも同じで、日本人が生活できなくなったら、それは破たん。
いくら国を守っても意味が無いんだよ。
667 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:36:52.38 ID:cJZjt/2Q.net [1/3回]
>>35
こういう何もわかってないバカが居る限り大丈夫。
いくらでも危機をあおって財務省は増税できる。
こういうバカは財務省のよき理解者。
668 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:37:47.47 ID:vPRX7EjU.net [34/58回]
就業者数の推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html#index02
麻生政権 2008年 6,410万人
民主政権 2009年 6,315万人 (▲95万人)
民主政権 2010年 6,298万人 (▲17万人)
民主政権 2011年 6,293万人 (▲5万人)
民主政権 2012年 6,279万人 (▲14万人)
安倍政権 2013年 6,326万人 (+47万人)
安倍政権 2014年 6,371万人 (+45万人)
安倍政権 2015年 6,402万人 (+31万人)
安倍政権 2016年 6,465万人 (+63万人)
安倍政権 2017年 6,512万人 (+47万人)

これを見て民主党政権の方が景気が良かったというやつは狂ってるとしかw
669 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:39:13.19 ID:QXxQdguO.net [1/2回]
貸付金は貸し倒れるのリスクがある
公的セクターが調達資金を無価値なものに投資し続ける、或いは赤字の補填に投下し続ければいずれ破綻する
今のところ成果は出ていないし財政赤字は膨張するばかり
遠くない将来、円は暴落し禿げしいインフレが起きて国債は紙くずになる
670 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:39:50.06 ID:cJZjt/2Q.net [2/3回]
>>660
富裕層からいくらでもお金は回収できる。
それが国家であり通貨発行権である。
別にそれをせずに、25年間のデフレで国民から金を吸い上げて
借金を400兆円チャラにした。
671名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:40:18.18 ID:wA/kkp0e.net [10/19回]
>>662 どんどん労働法違反も罰則を厳しくして行く。
法を作るのは国民で、国民が死刑を支持してるから制度がある。
ネットで言い続ければ必ず変わるから。
過労死させて罰金が50万とか、米だったら50億取れる。
672 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:41:21.44 ID:cJZjt/2Q.net [3/3回]
>>609
こういう何も理解できないアホがいると財務省にとっては助かる。
その理屈をもっと流布してくれ。
673 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:42:12.43 ID:mousCxRE.net [7/9回]
日銀が保有している国債の償還が来たらお金を刷って変えせばいいんだよ。
富の再分配が行われないから、紙幣を刷って実質の貯蓄税にすればいい。

無税国家とかアホな話は無視して、バランス良くお金を刷ればいい。
674 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:44:39.40 ID:z2J4vPYA.net [1/2回]
>>919
いつ払えなくなる?何年何月?
675名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:46:03.20 ID:KN9rEcDd.net [42/73回]
>>661
で、中国は?

完全敗北宣言出すの?
676 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:46:57.84 ID:EwT1y+mO.net [1/1回]
なら税金締め付ける必要ないだろ
おまえら騙されるな
政府が税金上げたり年金問題は国の借金のためじゃないと主張したいためのもの
677名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:48:00.70 ID:vPRX7EjU.net [35/58回]
>>671
企業が潰れていくだけですがその分の雇用はどうするつもり
民主党政権でブラック企業が蔓延した理由はデフレが原因で
デフレは企業モラルや竹中平蔵の派遣法が原因じゃない

金融政策と財政政策しないでどうやって景気回復する?しないなら企業の体力が持たない
678名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:48:11.98 ID:xMWuV63/.net [16/16回]
政府負債の返済に税金なんか使ってないんだけどなー
679 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:48:12.00 ID:efftv0BU.net [1/1回]
安倍や自民を批判してる奴はバカ。

どの党が政権とろうが、誰が首相になろうが、関係ない。
「財務省」は、危機感を煽って、増税案を次から次へと出してくる。

そして、麻生を初め、財務省出身の政治家が増税を実現する。
680名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:51:48.21 ID:vPRX7EjU.net [36/58回]
>>675
何言ってんだ?民主党政権が中国と何の関係あるんだよw

お前には「で、中国は?」が安倍政権より民主党政権の方が景気が良かったという証明なのか?
意味不明だよ
ボロ負けしてんのお前だと思うけどなwwwドルレート君www
681 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:52:16.01 ID:YEUzpE1P.net [1/1回]
一番怖いのは国の踏み倒し。このままデフレが続けばもうチャラにしろとか言い出すかも。
とにかくインフレにかじを切らないとどうしようもない。
682名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:52:41.94 ID:XGiNU6h8.net [9/13回]
>>678
長い目で見れば当然税金で償還されることになるし
そうでなければインフレ税ということになる
単年度でも債務償還費で予算が割かれてるのだから実質的に使ってる
もう使ってないなら定率繰り入れなど止めればよい
683 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:54:08.56 ID:mousCxRE.net [8/9回]
消費税増税
宗教法人に課税
お金を刷って国の借金返済
教育費の無償化
公共事業の増加
違法労働の取り締まり強化
684名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 21:55:27.38 ID:wA/kkp0e.net [11/19回]
>>677 今は失業者が溢れてて困ってるか。
どんどん人口が減って行くのに、企業を延命させても働くヤツいないから。
685名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:56:57.60 ID:eZXdjifk.net [1/8回]
>>682
インフレ税での負担は、現金性資産を持ってる人が持ってる額に応じて負担するんで、
平等かつ、現金資産の少ない人に比較的優しい負担の分配方法。
不況時の消費税よりはるかにまし。

この世に何の負担もない政策、財源なんか存在せん。
686名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 21:59:04.28 ID:oJt4Ilx2.net [2/2回]
>>685
資産割合に占める現金性資産額は中低所得者の方が高いからなぁ
ピケティ出すまでもなくインフレでも資産持ちが有利
687 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:00:05.88 ID:ZAln3Rb1.net [1/1回]
>>1
通貨の総量を増やすためには国債と硬貨しかないならな
688 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:01:11.71 ID:vPRX7EjU.net [37/58回]
>>684
流石に失業者が溢れたら困るだろw
689 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:01:26.54 ID:XGiNU6h8.net [10/13回]
仮にインフレ税という形で調整が行われるなら資産構成も当然動いていることになる
690 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:02:30.28 ID:XGiNU6h8.net [11/13回]
今の資産構成がこうだから公平ですよ、なんてのはナイーブ過ぎる発想
691 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:02:56.62 ID:mousCxRE.net [9/9回]
>>686
資産持ちが資産→現金→資産にする時の税金をあげればいい。

金なら消費税、所得税で引かれるし
692 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:03:32.68 ID:eZXdjifk.net [2/8回]
>>686
デフレよかマシだろ。消費や投資の方に向く確率上がるんだから。
693名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:05:14.75 ID:lJzWd8OH.net [3/5回]
日本って国の実情はこうだ

家庭が一つあって旦那が稼いできた金を嫁がつかってる(ほとんどは嫁の浪費に消えてるが)
その時わたす金のことを財務省の連中は「借金借金」と声高に叫んでるんだよ
そして嫁(公務員、官僚)の浪費さえなければ普通に生活できるのに
父親にさらに金をわたすように強要している

これがどんなに異常なことかわかるだろ?
694名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:06:29.42 ID:U/VkX0fr.net [1/1回]
市場は正直
なぜ有事に円高になるのか
695名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:07:46.20 ID:plyhu0iT.net [1/1回]
>>694
オプション解除したから
696 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:08:47.05 ID:vPRX7EjU.net [38/58回]
インフレ:物の価値が上がっていく経済状態(お金の価値が下がっていく経済状態)
デフレ:物の価値が下がり続ける経済状態(お金の価値が上がり続ける経済状態)

銀行から金を借りて投資(人員も含めて)するならどちらの経済状態が良いだろうか
小学生でも判るかと
697 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:11:10.24 ID:Tf57Q6xB.net [1/1回]
>>693
それはちょっと違うな
旦那が家に入れる金のうち給料は半分以下で半分以上は借金だ
今は貸し手がいるから大丈夫だがいずれ借金出来なくなって自転車操業は破綻する
まあ自己破産しても貸し手(国民)が泣くだけで国は再生するけどな
698名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:11:27.48 ID:KN9rEcDd.net [43/73回]
>>680
GDPの話だろ

あいかわらず会話できないねネトウヨ君は

だからNG
699名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:11:30.34 ID:7yOSQw3X.net [1/1回]
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi

これはNG。これが成り立つなら東芝の負債も金融機関の資産だから借金問題はありえない。法的に別主体のものを統合できない
→「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解 「政府の借金」と「家計の借金」は同じではない | インフレが日本を救う - 東洋経済オンライン
https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi/status/932957544284241920
700 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:12:33.02 ID:6RgdeFj6.net [1/1回]
わかったから安倍と黒田は腹切れ!
701 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:12:35.49 ID:eZXdjifk.net [3/8回]
>>693
国家全体で見た場合、政府の支出は家庭で言うところの
「お父さんが家族向けに発行した『お父さん券』」での支出。
お父さん券は大半が家族の中でぐるぐる循環してる。

家庭全員の収支の合計は長いことプラスを続けて町内で一番貯金と借金の差額(純資産)がでかい。

浪費、って言ってもしょせんお父さん券での浪費なんで・・・
702名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:12:45.28 ID:z2J4vPYA.net [2/2回]
借金いつ返せなくなる?
703 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:14:26.37 ID:BEQmaql0.net [1/1回]
じゃあいつ返してくれんだよ
704 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:14:26.83 ID:eZXdjifk.net [4/8回]
>>702
円建て債については「返せなくなる」はない。
「返さない方がマシ」と判断されて、わざとデフォルトすることはあり得る。
705 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:19:13.50 ID:ZWL0IViJ.net [1/1回]
低金利で国民の財産奪ってるだけまぁ投資しない国民性だからな
706名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:20:25.06 ID:vPRX7EjU.net [39/58回]
>>698
景気が民主党政権の方が良かったという証明にドルレートGDPを出したんだろwww
それが韓国や中国と何の関係があるんだよww
円高で優位に働く数値に景気が良かった悪かったの証明になるのか
常識で考えたら判るだろバカめww
707 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:20:55.43 ID:y/tNl+Ta.net [1/3回]
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第1853号 院総選挙の最大意義は「政策選択」にある2017年9月24日(一部抜粋 無断コピペ)

①民進党が主権者の意思に沿う政権公約を明示しなければ、主権者国民はこの勢力を積極支持することができない。

1.戦争法、特定秘密保護法、共謀罪、刑事訴訟法改悪などの「悪法」を一括廃棄すること。
2.日本の原発を即時、稼動ゼロに戻すこと。
3.消費税率を2009年時点の5%に引き戻すこと。

この政策の明示が安倍政治打倒の最大の原動力になる。「消費税で社会保障拡充」はこれまでもウソであった

そのウソが是正される可能性は皆無に近い。

消費税増税を容認するなら、社会保障切り捨ての基本方針が温存されつつ、国民に過酷な負担が押し付けられるだけになる。

過去28年の歴史の事実は「消費税増税で富裕層の税負担を削減しただけ」というものである。

1989年度と2016年度の主要税目税収は次のとおりだ。

1989年度
所得税 21.4兆円
法人税 19.0兆円
消費税  3.3兆円

2016年度
所得税 17.6兆円
法人税 10.3兆円
消費税 17.2兆円

この27年間に生じたことは、

所得税が  4兆円減り、
法人税が  9兆円減り、
消費税が 14兆円増えたとだけなのだ。

消費税増税で社会保障拡充という事実は存在しない。

消費税を減税し、富裕層に応分の負担を求めるべきだ。

その施策の柱は次の三つだ。

源泉分離課税を撤廃し、総合所得課税とする。
所得税の累進性を強める。
一定金額以上の金融資産残高に課税する。

民進党が消費税増税を唱えて総選挙を戦う場合、民進党は大惨敗することになるだろう。民進党は消費税に関する政策公約を直ちに修正する必要がある。

主権者にとって必要なことは、選挙に際して、 政策の二者択一ができることである。小選挙区の戦いにおいて、

「1対1」の構図を構築できても、その「1対1」が五十歩百歩、言い換えれば、「目くそ鼻くそ」では意味がないのだ。

「1対1」の構図を 「月とすっぽん」にする必要がある。

主権者にとって魅力的で強固な選挙共闘体制とは、安倍政治に対峙する政策公約の明示である。基本政策についての方向を判断し、選択するべき存在が「主権者」である。

共闘する野党が「消費税増税阻止」、「消費税率引下げ」、「消費税廃止」に踏み込んだ公約を明示しなければ、この考え方を持つ主権者は行き場がなくなる。

主権者に判断の機会を与えずに消費税増税に突き進むべきでない。 経済政策の課題は多数存在するが、突き詰めて考えれば

「弱肉強食推進政策の是非」が争点である。安倍政権は社会保障支出の切り捨てを推進してきた。選挙のときだけ、社会保障や教育支援を唱えるのは極めて卑劣だ。
708 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:21:30.24 ID:y/tNl+Ta.net [2/3回]
②安倍政権が掲げる「成長政策」は、

農業自由化
医療自由化
解雇自由化
経済特区創設
法人税減税

を柱とするものだが、これらのすべてが、「弱肉強食の推進」という点で共通している。

このなかで、やや毛色を異にしているのが「経済特区の創設」だが、これが「新しい利権創出の源泉」になっていることは、加計疑惑などでも明らかになっている。

解雇の自由化を安倍政権は「働き方改革」などと称しているが、安倍政権は、

労働者の非正規化
外国人労働力導入促進による労働コスト引下げ推進
過労死ラインまでの長時間残業の合法化

などの施策を推進している。

そして、安倍政権が熱烈推進してきたのが法人税減税である。

財政危機を叫びながら、法人税減税だけは積極的に推進してきた。

消費税を増税しても税収全体が増加していないわけだから、社会保障の拡充などあり得ないのである。

社会保障の実態は、日々刻々とその内容を切り捨ててきただけなのだ。

重要なことは財政支出の構造を抜本的に改変すること。

利権支出を根絶し、社会保障支出=プログラム支出だけを拡充する。これが本当の財政改革である。

その利権支出と表裏一体の関係にあるのが「天下り」である。


官僚機構は天下りを温存するために、天下り機関が関与する政府機関の膨張にを推進してきた。

この天下り機関が関与する政府機関への政府支出が膨大な規模になっている。

2012年に野田政権が消費税増税を強行決定した。

この野田氏が何を訴えてきたのかを知らない者はいない。

2009年8月30日衆院総選挙に向けて野田佳彦氏は声を張り上げた。

「鳩山さんが四年間消費税を引き上げないと言ったのは、そこなんです。シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。」

これが民主党政権の政権公約だった。この公約を反故にして、消費税増税に突き進んだ。

そのために、政権交代の偉業をすべて台無しにしたのである。

民進党は、この総選挙で消費税増税の凍結、そして、消費税率の5%への引下げを公約化するべきだ。

民進党が消費税増税を公約に掲げて総選挙に臨めば、この党は完全に消滅することになるだろう。

冷静に頭をよく冷やして考えるべきである。(以上一部抜粋 無断コピペ)

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/
709 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:21:56.93 ID:y/tNl+Ta.net [3/3回]
★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

                  ,.、ゝ ~-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ・大企業(東電など)・経産省・外務省・自民(清和会)民進(野田・前原)の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる
710名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:24:25.01 ID:KN9rEcDd.net [44/73回]
>>706
だから円というガラパゴスマネーだから
民主党政権とかろうじて「変わりない」GDPで

世界で比べてみるとみっともない結果が安倍なんだが
中国や韓国に負けて悔しくないの?
711名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:27:21.50 ID:KN9rEcDd.net [45/73回]
ネトウヨ君は円安を円の価値の低下じゃなく上昇と思ってるから手に負えない

やっぱりNGだわ
712名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:27:53.38 ID:1qHsGG3N.net [1/2回]
借金まみれは事実だろ。
プラス資産を仮に円換算したとしてマイナスと相殺したら額が減るってだけで。
そういうのは実際に米国債処分してから言ってみろって話だよな。
713 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:28:43.12 ID:eZXdjifk.net [5/8回]
日本の庶民にとって大事なのは円建てでの話であって、
外貨建ての話は外国との比較が必要のある話以外ではあんま意味ない。
714名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:31:46.72 ID:eZXdjifk.net [6/8回]
極論、お金なんて単なる数値情報なんで、いくらでも政府は弄りようがあります。
お金の上で起こることは全て権利の分配に過ぎない。
大事なのは実物資産やノウハウ、人材ですよ。
715名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:32:21.24 ID:vPRX7EjU.net [40/58回]
>>710
ドルレートはアンチのネタだと思ってたけど真性だったんだなww
何で円安になるのか円高になるのかの仕組みも理解できていないな

ドルや円の信頼性まで言ってくれるともっと面白かったがww
716 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:34:00.00 ID:vPRX7EjU.net [41/58回]
>>711
何だよ
期待通り円の価値とか言ってくれてたのねwww
717名刺は切らしておりまして[ネトウヨ君は次に経済学を勉強しろwwwという] 投稿日:2017/11/21(火) 22:37:13.65 ID:KN9rEcDd.net [46/73回]
>>715
ネトウヨ君が解説してくれるそうだから

みんな静かに!
718名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:37:52.50 ID:vPRX7EjU.net [42/58回]
物の価値が上がり物の価値が上がる → インフレ
物の価値が下がりお金の価値が上がる → デフレ
お金の価値が上がったら物が売れなくなるという単純な原理を何故に理解できないのか?
不思議でしょうがないwww
719名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:41:26.10 ID:KN9rEcDd.net [47/73回]
>>718
お前の国ではお金の価値が上がると物が売れなくなるのかwww

糞ワラタwww

ネトウヨ君は予想の斜め上簡単に飛び越えるなwww
720 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:42:03.44 ID:vPRX7EjU.net [43/58回]
>>717
為替が変動するたびに
お前は円の価値が上がった下がったって意識しながら生活してるのか?www
大変やのうwww

まあ日本人じゃ無い可能性もあるがwww
721 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:42:45.65 ID:KN9rEcDd.net [48/73回]
>>718
わらっててもしょうがないwww

で、原理は?解説!
722 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:43:50.83 ID:lJzWd8OH.net [4/5回]
>>714
その通り  ほぼ全て円建ての借金ならなおさら。

たとえば今すぐ1ドル=300円の超インフレになったとしよう
しかしそんなものが起きたら超絶な好景気になっていずれすぐ今の水準にもどる

ギリシャがなぜ負債にいつまでも苦しんでいるのか
それはギリシャに世界で戦える外貨を稼いでこれる技術や商品がないからだ

本当に日本がやばいのはその技術や商品が衰退、陳腐化するとき
723 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:44:18.85 ID:KN9rEcDd.net [49/73回]
>>712
上げ下げじゃなくて下げ一方の円安なんですがwww
そもそも円高のミンスはゴミ、円安の安倍マンセーがネトウヨだろwww

少しつついただけでこのデタラメwww
スゲーなwwww
724名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:45:02.89 ID:vPRX7EjU.net [44/58回]
>>719
おいwwwそんなレベルだったのかwww
725名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:46:01.46 ID:gftLCBaJ.net [1/1回]
国の借金は別にいくらあったってかまわんだろ
貸してるのは国民なんだから国が借金まみれになったところで国民丸ごと外国の奴隷になるわけじゃない
国は金を刷って返せばいいんだし、インフレは緩やかなものであればむしろ経済成長と共に起こってしかるべき
むしろ、国は国民から金を集めて外国に貸して国民に代わって金を稼いでくれている
だいたい、プライマリーバランスを黒字にするとかほざくアホがたまにいるけど
プライマリーバランスが黒字になるってことは国民が国に搾取されるって事だと何で気づかないんだろう?
726名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:47:15.07 ID:KN9rEcDd.net [50/73回]
>>724
だから聞いてやるから原理は?
727 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:50:20.49 ID:eUllrmm8.net [1/1回]
まだ>>1みたいに永遠の経済成長を信じてるバカっているんだな
728 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:50:33.93 ID:KN9rEcDd.net [51/73回]
>>725
PBの黒字化はナンセンスだが-でかすきて
税金が国債に還元されてしまうのが問題

で、無限借金論のネトウヨは論外。
729 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:53:46.24 ID:gFK4LEh4.net [1/1回]
>>695
答えになってない
730名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 22:54:00.48 ID:KN9rEcDd.net [52/73回]
で、ネトウヨ君の原理はまだ?

必死にググってコピペ探し中?
731名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 22:58:13.33 ID:vPRX7EjU.net [45/58回]
>>726
小学生レベルだぞwww

お金の価値が上がるとお金を使わないので(物が売れなくなる)物価が下がる(価格が下がる)
お金の価値が下がるとお金を使うので(物が売れる)物価が上がる(価格が上がる)
もっと判りやすく言うと
日本国民全員に1億円ずつ配ったらお金の価値が下がるだろ物の値段は上がる

金融緩和はお金の供給量を増やす政策な

判ったか?
732名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:00:09.19 ID:vPRX7EjU.net [46/58回]
>>730
基本中の基本を知らないヤツに説明するのは初めてだつのww

金融緩和は一体何のためにやっていたと思ってたのよ?
733 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:00:27.14 ID:eZXdjifk.net [7/8回]
税という形で取られるか、インフレという形で取られるかの違いなんで、
国民に負担のない方法なんてこの世にないすよ。
ただその政策がもたらす利益の大きさとその分配が変わるだけ。
734名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:00:41.01 ID:YoO6tkbO.net [1/1回]
政府の借金といったところで結局国民が税金で負担しなければならないわけで=国民の負担だろ
735名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:02:08.95 ID:KN9rEcDd.net [53/73回]
>>731
全然解説になってない

お金をつかったら物が売れる原理はお金を使ったら物が売れるとか草も枯れる
またネトウヨ君のトートロジーか

煽っておいてこのレベル
まさにネット界の汚物
736名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:03:32.89 ID:vPRX7EjU.net [47/58回]
>>730
民主党政権で異常なまでに円高になった理由も知らないのか?
リーマンショックでこりゃやべえって世界中がお金を刷って自国の通貨の価値を下げていたのに
日本だけが何もしなかったからが理由だぞwww
737 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:03:54.66 ID:wA/kkp0e.net [12/19回]
全ては給料なの。
金融緩和とかインフレデフレとか何の関係も無い。
全ては個人の給料で決まる。
738 : 名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日:2017/11/21(火) 23:03:54.98 ID:MqdsdyK1.net [1/1回]
日銀国有化して政府紙幣とやらを発行すれば万事解決するんでしょ?
ようわからんが財政破綻厨はこれで論破できるらしい
739 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:03:55.45 ID:eZXdjifk.net [8/8回]
>>734
税金使って残高を減らす、という形の負担を強いられることは極めて稀。
740名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:04:25.43 ID:KN9rEcDd.net [54/73回]
>>732
はいはい、お金の価値が下がると物が売れる(原理不明)

わかったからBIZ板からでていきましょうね~
741名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:05:52.26 ID:QXxQdguO.net [2/2回]
政府の財政政策と日銀の金融政策は本当に意味があるんですかね
マクロ政策って机の上で数字いじって理屈こね回してお金動かしてるだけの虚業に見えるんだが
742 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:05:54.70 ID:KN9rEcDd.net [55/73回]
>>736
えっ

通貨安競争してたんだ!しらなかった!

通貨危機も真っ青だなwwww
743名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:06:46.45 ID:zt9TAvme.net [1/1回]
さらに言えば、日本は租税負担率が低すぎるため、
国債で国民から広く薄く金を集めているという表現もできる。
しかも、国債を買う層はだいたい金持ちなので、金持ちが本来払うべき税金を
とっているとも言える。ということは、いざとなったら、国債チャラ!ということも
できなくはないということだ。金持ちが払うべき税金だったと考えればな。
744 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:06:52.48 ID:ZQkvEtE4.net [1/1回]
個人の金融資産が1,600兆円。
国の借金(国債)1,500兆円。
どうせ国債は金融機関(個人・法人預金)が買っているのだから大丈夫だぁ~しか考えていない。
国はインフレにして借金(国債)の価値を下げて、国民から取り上げればチャラになると考えているのだ。
これからも官僚と政治屋の無駄遣いが止まらないのだ。(騙されるな!)
745名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:07:11.43 ID:vPRX7EjU.net [48/58回]
>>735
判りやすく国民全員に1億円を配ったら物価は上がる
100円で買えてた物が1000円や1万円になるって書いてやったのに
まだ理解できないのか?ww

苦しい言い訳をかませよww
746 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:07:15.65 ID:msB3uHqR.net [5/5回]
>>736

何もしないどころか、当時としては日本史上最大規模の金融緩和と、
史上第二位の為替介入までやっていたのだが。

当時の円高は過去に散々行われた円キャリートレードの巻き戻しによるものなので、
むしろ原因は過去の金融緩和の反動だ。

小渕~小泉期に仕込まれた膨大な円キャリートレードが、
麻生~民主時にブーメランとして戻ってきたに過ぎない。
747名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:08:14.01 ID:UE98OUnp.net [1/1回]
米国は外債含めて法律変えて借金の上限をあげているのに
ドルは紙くずになると何十年も前から言われ続けているのに
基軸通貨という決定的な違いあがるとはいえ、
日本政府の債務問題も内国債という違いがる
どんどん国債発行しないとどんどん貧しくなるよ
748 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:08:20.91 ID:KN9rEcDd.net [56/73回]
>>741
ないっす。
元凶クルーグマンもリフレ派の負けを認めてたっす。
リフレバカは誰を教祖に戦ってるんだろうか

高橋洋一?
749 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:10:45.37 ID:KN9rEcDd.net [57/73回]
>>745
えっ
逆だよね?

ネトウヨやリフレバカの主張は
100円のものを1000円や1万円にすれば国民全員に1億配ったことになる

そういってたのがリフレバカだよ?

お前安倍が何やったかわかってないの?
国民に1億配ったの?
750 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:10:54.72 ID:HtIgIsbS.net [1/1回]
安全である理由になってないな
日本の国債発行がもっともっと増えても安全で価値ある資産と永久に言えるのか
751 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:11:28.10 ID:1qHsGG3N.net [2/2回]
>>731
欲しくないゴミはどうなろうが売れはしないってだけなんだよな
日本は欲しいものはすべてを手に入れてしまった
唯一の例外は原油だけ
752 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:12:13.49 ID:KN9rEcDd.net [58/73回]
>>743
金持ちが応援してるのはともかく
貧乏人が応援してるのが特徴だよね

アベノミクスって。
753名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:15:39.05 ID:qc52fX2u.net [1/3回]
>>736
つーかね、円安が一気に進んだのは麻生の時なんだけどね。
リーマンが起こったとき、日本には影響が少ないとか時の総理大臣だった麻生が発言してたの無しにすんの?
754名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:15:49.74 ID:vPRX7EjU.net [49/58回]
>>740
あたまわるいなwww
インフレ下ではお金の価値が下がっていくんだから使わなきゃ損する
物とお金がトレードオフの関係になっているんだからそうなるだろ
デフレはその逆
こんなの感覚的に理解できると思うんだけど

>>742
日本と世界のマネタリベースの推移を見てこいバカww

金融緩和をすれば通貨安になるんだよ
バカはバカを自覚できないから困るよ
DNAレベルで危険だよwww

バカの相手は疲れる
755 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:15:55.63 ID:qc52fX2u.net [2/3回]
>>753
ごめん円安→円高
756 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:17:19.21 ID:qc52fX2u.net [3/3回]
ちなみに金融緩和はリーマンの前から日本はずーっとやってたんだけとね。民主の時も継続してたんだけどね。
757 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:18:55.32 ID:wA/kkp0e.net [13/19回]
バブル発生の経済的な条件は、(1)好景気(2)低インフレ(3)低金利――が同時にそろうことである。通常は景気がいいと、インフレ率が上がり、つれて金利が上がる。しかし特殊な理由があると、好景気でもインフレ率が低水準にとどまり、その結果、過度な金融緩和が続く。
758 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:19:27.19 ID:vPRX7EjU.net [50/58回]
>>753
麻生は自分の経済政策が間違っていたと認めてるし
安倍政権であっという間に改善したように民主党政権でも改善できた
そもそも民主党や共産党は民主党政権の経済政策が正しかったと未だ主張してるので論外
759名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:19:42.57 ID:KN9rEcDd.net [59/73回]
>>754
確かに株は上がったね

で消費は増えましたか?(小声)

まだ続けんの?
760名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:21:37.91 ID:XGiNU6h8.net [12/13回]
>>736
これは完全に間違い
日本はそれ以前に金利が低すぎて金融緩和余地がなかったから
それもあって今frbは急ぐこともないのに必死こいて糊代稼いでる
761 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:21:43.81 ID:KN9rEcDd.net [60/73回]
ネトウヨさ、このやり取り何べん続けるんだよ

「景気がいい!アベノミクスはまだトリクルダウンされてないだけ!」

これであと何年騙せるとおもってるんだ?
762 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:22:16.05 ID:wA/kkp0e.net [14/19回]
残念ながら、中銀は金融危機後の政策の有効性を読み誤った。
危機の終結には有効だった戦略が、実体経済の循環的な回復にもつながるかのように行動した。
実際、中銀は超低金利とバランスシート拡大の組み合わせをさらに進めた。
国際決済銀行(BIS)によると米国とユーロ圏、日本の中央銀行の資産総額は今年、12兆9千億ドル(約1400兆円)に達した。
08年に比べ、8兆3千億ドル拡大したことになる。

だがバランスシートの拡大はほとんど成果を上げることができなかったといえる。
同じ9年の間に米国とユーロ圏、日本の名目国内総生産(GDP)は2兆1千億ドル増えたにすぎない。
6兆2千億ドルは実体経済に吸収されず、世界の市場をさまよい、資産価格はゆがめられた。
正常化の狙いはゆがみを是正することだ。
763名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:23:04.66 ID:KN9rEcDd.net [61/73回]
>>760
ぶっちゃけ、今リーマン規模あったらアウトだよなw

新円切り替えでもするか?
764 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:24:22.13 ID:wA/kkp0e.net [15/19回]
今の中銀幹部は、失業率が下がると物価上昇率が上がるというフィリップス・カーブ(フィリップス曲線)の考え方にとらわれているようにみえる。
(失業率は低水準にもかかわらず物価が上昇しない状況下で)物価上昇率が目標を下回る限り、金融緩和が適切だと信じているようだ。
正常化はインフレ次第とみなしていることが、現在の最大のリスクだ。
次の危機や景気後退に備えた政策手段を集積するため、金融政策を迅速に金融危機より前の水準に戻すことのほうが、はるかに望ましい。
765名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:24:51.12 ID:vPRX7EjU.net [51/58回]
>>759
だからなんだ?民主党政権が良かったのか?

安倍叩きに没頭してしまって周りが見えなくなってるぞwww
766名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:26:12.53 ID:wA/kkp0e.net [16/19回]
FRBは00年代に入り、ITバブルが崩壊した後に深刻な過ちを犯した。
FRBは漸進的な正常化の戦略を選び、04年から06年まで政策金利を0.25%ずつ17回にわたり小刻みに引き上げた。
しかし、同じような時期に小バブルの様相を呈した金融市場が、間もなくしてやってくる金融危機の種をまいていた。

FRBの関係者は、早くても22~23年までは正常化を達成できない戦略の概要を説明した。
00年代半ばの金融政策に比べ、2.5倍から3倍の時間がかかることになる。
現在の市場が小バブルであると考えれば、自ら災いを招くようなものだ。
金融安定を望むなら、より迅速に正常化を進めるべきで、FRB側が示唆する期間の半分で完了する必要があるだろう。
767 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:26:15.35 ID:lJzWd8OH.net [5/5回]
>>747
アメリカがなぜいつまでも世界の頂点にいつづけれるのか
それは 軍事力が巨大だから ほぼこの一点に尽きる

日本の生命線を握り、鶴の一声でいくらでもアメリカ国債を購入させれる
GDP600兆円の財布を手にしてるようなもんだ
768名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:27:13.66 ID:vPRX7EjU.net [52/58回]
>>760
金利が低いと何でお金が刷れなくなるの?
769名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:27:20.22 ID:KN9rEcDd.net [62/73回]
>>765
周りが見えなくなってるのはお前だろ

で、景気がいいのか?
770名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:28:30.48 ID:z1EfSDzD.net [1/3回]
旦那が嫁に債権を発行して金を借りる
嫁は旦那に同額の債権を持っている
旦那は借金を返すために低利で債権を嫁に買い取ってもらう
旦那の借金は増えるが嫁の資産も増え続ける
離婚すれば嫁は大量の資産、旦那は大量の負債を抱えるが、離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる
息子を養う金がなくなるから離婚はしない
771 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:28:38.23 ID:vPRX7EjU.net [53/58回]
>>769
散々言ってるだろ民主党政権より良いって
国民の過半数がそう思ってるかとw
772名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:29:03.75 ID:KN9rEcDd.net [63/73回]
>>768
>>724
773 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:33:00.53 ID:KN9rEcDd.net [64/73回]
>>766
せやな

もう、お偉いさんはそんな方針やねん
わざわざネットのアホに騙されることもない
774名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:33:41.70 ID:XGiNU6h8.net [13/13回]
>>768
マネタリーベースとマネーストックの違いを理解してる前提で説明すると
金利の下げ幅が狭いとそれだけ貨幣需要の増加幅も小さくなりマネーストックの増加が見込めないから
775名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:37:33.02 ID:vPRX7EjU.net [54/58回]
>>772
違いは理解してる
調べたら民主党政権と安倍政権が殆ど変わっていないように見えるが
何故に安倍政権でできて民主党政権でできないのかを教えて
776 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:39:18.83 ID:wA/kkp0e.net [17/19回]
伝統的に中央銀行の主な役割は物価安定だ。この考え方に立てば、今の米国のように物価上昇の圧力が強くない状況なら、資産価格は上昇していても緩和の出口政策を急ぐ必要はないことになる。
ただ世界的に物価に上げ圧力がかかりにくくなっている。
企業活動のグローバル化で海外の安い労働力を使えるようになった点などが理由だ。
物価だけを見て政策を運営すると、緩和縮小が遅れて株価などのバブルが膨らみかねない。
777 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:39:36.39 ID:KN9rEcDd.net [65/73回]
>>774
流動性の罠なんて初歩中の初歩だろ、適当でええんや
おそらくマイナス金利すら理解してないと思われ
ただのネトサポ
778 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:40:25.13 ID:GbvSw1hE.net [3/3回]
>>763
リーマンきたらまた円高になるだけなんだよなぁブサヨ君w
779名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:40:57.29 ID:KN9rEcDd.net [66/73回]
>>775
上を見ろバカ

優しい奴いてよかったな、ネトサポ
780 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:42:58.87 ID:KN9rEcDd.net [67/73回]
>>768
自民党は日本語読めないサポーターつかってんの?
さすが移民党

リーマン「規模」の不景気な。
781名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:43:28.01 ID:vPRX7EjU.net [55/58回]
>>779
バカにスレしたすまんすまん

>>774
違いは理解してる
調べたら民主党政権と安倍政権が殆ど変わっていないように見えるが
何故に安倍政権でできて民主党政権でできないのかを教えて
782名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:45:29.21 ID:KN9rEcDd.net [68/73回]
>>775
ちなみに、安倍はやってはいけないことをやらかしたんだぞw
だから問題になってんの。テーパリング。

あのミンスですらやらなかったのにな
最高のアホやで。安倍とその信者は。
783名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:46:19.75 ID:z1EfSDzD.net [2/3回]
ここで批判している人は解決策を持ってるんだろうか
持ってないなら肯定派も否定派もたいした違いはない
784 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:46:54.55 ID:KN9rEcDd.net [69/73回]
>>781
こいつこういうやつだから、以下スルーで。

こういうアホがBIZでネトサポやってるんやで
信じられるか?
785名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:47:51.37 ID:KN9rEcDd.net [70/73回]
>>783
解決策を持ってないアホがやらかしたから問題になってるんだろwww

どうすんのこれ
786名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:48:34.41 ID:vPRX7EjU.net [56/58回]
>>782
あたまわるw
787名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:50:35.63 ID:z1EfSDzD.net [3/3回]
>>785
じゃあアベがやるべきだった政策はなんだったの?
結果を見て批判するのは誰でもできるから
せめて何をするべきだったのか教えてほしい
788名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:54:22.07 ID:KN9rEcDd.net [71/73回]
>>787
国民次第さ。
アベノミクスという夢をえらんだ。ただそれだけ。
だが過去最大の借金というのは現実に残る。

つまり安倍がアホなら国民もアホ

経済を理解してないID:vPRX7EjUがネトサポやってることからもわかるように。
789名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:54:23.93 ID:189osfxa.net [1/1回]
原発事故なんか未だに終わりが見えない…財政も破綻したら似たようなことになるんだろう
790名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:55:01.36 ID:vPRX7EjU.net [57/58回]
>>774
マネタリーベースとマネーストックもぜんぜん理解してるから
安倍政権ができて民主党政権で金融緩和が何故できないのか詳しく
791 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:55:37.60 ID:KN9rEcDd.net [72/73回]
>>786
やっぱりネトウヨはNGが正解だったな
792 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:56:00.81 ID:vPRX7EjU.net [58/58回]
>>788
ドルベースGDPって言ってたヤツが笑えるよw
793名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:56:18.34 ID:wA/kkp0e.net [18/19回]
>>787 竹中を国外追放して高橋洋一を終身刑にすることだな。
必要なのは金融政策でも財政政策でもなく、枝野の言ってる労働法制の強化。
794名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/21(火) 23:57:31.09 ID:rLyn/Mr7.net [2/2回]
>>787
公務員給与大幅削減
利権団体解体
日銀国有化
ばら蒔き中止
等々
795 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:58:24.25 ID:b4PGRmnq.net [1/1回]
官僚が馬鹿だから金融緩和の意味を理解できずに
闇雲に反対してた。

万死に値する。
もっと早く、もっと大胆に緩和するべきだった。
796名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:59:25.53 ID:KN9rEcDd.net [73/73回]
ネトサポは安倍のためならドルベースGDPすら否定するからな、仕方がない

喜びは操縦された株価だけ
797 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/21(火) 23:59:29.00 ID:wA/kkp0e.net [19/19回]
1

長時間労働の規制、最低賃金の引き上げ、
同一価値労働同一賃金の実現

2

保育士・幼稚園教諭、介護職員等の待遇改善・給与引き上げ、
診療報酬・介護報酬の引き上げ、医療・介護の自己負担の軽減

3

正社員の雇用を増やす企業への支援、赤字中小企業・小規模
零細事業者に対する社会保険料負担の減免

4

児童手当・高校等授業料無償化ともに所得制限の廃止、
大学授業料の減免、奨学金の拡充

5

所得税・相続税、金融課税をはじめ、再分配機能の強化
798 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:00:25.15 ID:H52+Mm8p.net [1/2回]
>>789
イスラエル、アメリカが沿岸のプレートで核爆弾爆発させてひきおこされた
799名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:00:26.39 ID:5JBqk6An.net [1/1回]
国債が足りんわ
ガツンと大幅に発行してもらわんと
800 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:00:29.59 ID:b/Jbk0gh.net [1/2回]
アベノミクスの成果は上がらず、国民の所得を削り、中間層を激減させたままでは、本当の意味で活力ある経済は再生しません。
誰もが安心して暮らせる社会のビジョンを示さなければいけません。
保育・教育、医療・介護の各分野の賃金を底上げします。女性に対する雇用・賃金差別をなくします。
社会全体ですべての子どもの育ちを支援します。
将来的な国民負担を議論することは必要ですが、直ちに、消費税率10%へ引き上げることはできません。
実質賃金の上昇によって中間層を再生します。
また、地方の基幹産業である第1次産業を支え、食と地域の安心を守ります。
801 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:02:32.37 ID:H52+Mm8p.net [2/2回]
>>793
国外追放なんて生ぬるい
国民に多大な損害を与えた
国家反逆行為行っている
802 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:04:57.59 ID:FkA4Kn9P.net [1/2回]
対抗勢力を無視した改革案しか出てないよね
増税の話も抜けているよ
増税派を無視できる状況ではなかったから増税派を黙らせるためにアクセルとブレーキを踏むしかなかった
労働に関する政策も同じ理由で
影響力の強弱でやってるだけ
どの国でもそうだが色んな利権が絡んでいる場合、納得させながら改革をするしかない
803 : へっぽこ立て子@エリオット ★[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:05:28.89 ID:CAP_USER.net [4/4回]
この流れなら言える。

継続スレが欲しい方はお知らせ下さい。要望があれば立てます。

(´-`).。oO(……実は2スレ立てるの未経験とか恥ずかしくて言えない)
804名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:07:34.45 ID:mQPE8D0n.net [1/1回]
>>770
嫁の貯金以上の借金を旦那はできない
805 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:08:38.59 ID:jVSEW/h7.net [1/8回]
>>796
ドルベース君って放射脳だろwww当たりだろwww
806名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:10:36.33 ID:b/Jbk0gh.net [2/2回]
給料なんて法律を作れば一瞬で上がるんだぜ。
給料が上がればインフレになる。
何も金融緩和して時間をかけて景気を良くする必要なんて全く無い。
楽して働いて儲けることに反対するヤツいるのか。
807 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:10:46.39 ID:FkA4Kn9P.net [2/2回]
>>804
嫁が発行するのは子供銀行券で債券と引き換えにいくらでも印刷できます
808 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:13:38.65 ID:nBnYt7f4.net [1/2回]
そんないい加減に発行された子供銀行券は、誰も使いたがらないから、
過去現在そういう真似をした夫婦というか国は軒並み破綻し、現在ベネズエラがその真っ最中っです。
809 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:18:55.06 ID:jVSEW/h7.net [2/8回]
ドルベース君はともかく
マイナス金利までやった安倍政権が金融緩和ができて
民主党政権では何故できなかったのか?の方が聞きたかったよ

俺の勘では民主党政権で金融緩和ができなかったんじゃなく
やらなかったという回答を期待してたんだがwww
810 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:20:51.44 ID:/drL0mr1.net [1/2回]
>>770
昭和時代の例え話されてもな
外国人比率1割超えてる今の実態にあった例え話作れよ
811 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:21:41.63 ID:jVSEW/h7.net [3/8回]
>>806
売上げがないのにどうやって給料を上げるかが一番の問題だなw
812 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:24:59.73 ID:t8+1NXnR.net [1/1回]
>>806
信用創造でググれ
インフレに対する基本的な知識がない
813 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:31:54.07 ID:K0Ksf+OF.net [1/1回]
資本主義ではまず最初に通貨を先に発行する。

発行した通貨は債務として貸し出される。

貸し出しで増えた通貨は生産に使われ、
十分に生産が増えたことで返済される。

つまり先に誰かがカネを借りないと絶対に成長できないスキームになってる。

リーマンショックや恐慌で信用ショックが起こると民間が借金しなくなるから
代わりに国家が借金して市場にカネを供給しないと経済が停滞してしまう。

なので世界中でリーマンショック以降金融緩和してたのに
日本は財務省が馬鹿だからそれをしないで円高を招いてしまった。

もちろん緩和だけでは十分ではないので
財政出動ももっとやるべきだけどね。
814名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:37:33.52 ID:yCvD4KsM.net [1/1回]
間違いなら、消費税増税と言う安倍総理や財務省は打ち首か?
815 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:43:18.09 ID:S5ZTTcyT.net [1/1回]
>>1
今までの借金は、どにてもなるんだよwwwそもそもほとんど固定金利だし
それより、新たな借金が出来なくなる事が大問題なんだろ~
借金で、予算回してるのにさ~誰か教えてくれよ~どうすれば良いのかさ
816 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:44:48.61 ID:BPpHkceh.net [1/2回]
>>770
>離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる

嫁が持ってるのは資産じゃなくて債権だろ
旦那が返済できなきゃ旦那の負債と嫁の不良債権でマイナスが2倍になるだけだ
817 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 00:46:14.79 ID:jVSEW/h7.net [4/8回]
>>814
安倍政権の消費税増税の是非の前に
野党が増税推進で緊縮なんだから安倍政権以外に選択肢がない
民主党政権の方が景気が良かったという頭のおかしい子以外はw

民主や共産がこれまでの自分たちの経済政策はすべて間違いアベノミクスは正しかったと認め
安倍と国民に謝罪をした上でアベノミクス以上の金融緩和と積極財政そして減税を掲げれば
国民の見る目も少しは変わると思うぞ
絶対できないと思うけどなw
818 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 00:54:16.17 ID:f/p80/CN.net [1/2回]
>>1
政府国民一体と見れば1000兆の借金と貸付金で相殺だが
これは今現在の話だけではないのか
国民の銀行預金をほぼ使いきりましたに近いうちにならないか
誰か教えてくれ
819名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:02:46.44 ID:mHKCJUts.net [1/1回]
貸主が上級国民で借主が一般国民
いくら税金上げて回収に励んでも一般国民は反乱なんて起こさないから取りっぱぐれがない
だから破産の心配なんてする必要ないよ
820 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:03:53.77 ID:H7vouwQH.net [1/1回]
>>699
このスレ終了
821 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:04:17.55 ID:hhJbc/aA.net [1/3回]
金融緩和しても貧乏人は資産ゼロのまま。
この先に待っているのはマイナス成長のインフレ地獄。
822 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:07:59.44 ID:BPpHkceh.net [2/2回]
>>819
どれだけ真面目な働き者でも利子も返しきれないくらい借金が膨らんだら物理的にお終い
823 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:15:25.05 ID:hhJbc/aA.net [2/3回]
>>699
高橋洋一にすらバカにされる最底辺リフレ派か
824 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:15:25.68 ID:nvI9uK8c.net [1/2回]
>>794
日本破滅させる気か
825名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:15:45.91 ID:guUDmQMD.net [1/1回]
どの立場にも言えることだけど、極論は経済論議では避けた方が無難。
破綻へも改善へも徐々にしか推移していかないのが原則。
その上で成功した政策と失敗した政策を区別し、予測へと生かすべき。

内需がGDPの9割以上を占め、貿易立国でもない日本に必要なのは「外で稼ぐ力」
ではなく活発な国内購買力を取り戻すための政策。
要は万人に平等なヘリマネ(5%への消費減税)を実施すればいい。
財源確保の必要性すらない。

・消費税5%に引き下げできる財源を内閣府資料は示唆
http://ironna.jp/article/3608
内閣府作成「アベノミクス3年間の成果」の数字
国と地方の税収は2012年度78.8兆から2016年度99.5兆へ
(消費税率引き上げ分を除いても約13兆円の増収)

金融緩和や円安効果で株価が大幅上昇したのは成果だけど、最大の失政
内需毀損(消費増税)を冒すための下準備でしかないのがアベノミクスの現状。
財政再建は行政改革と同時進行で金利上昇(景気過熱)局面で行えばいい。
野党に期待しても迫力が無さ過ぎて頼りにならないのが残念。
826名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:21:27.78 ID:nvI9uK8c.net [2/2回]
消費税を上げる
公共事業と福祉事業を増やす
紙幣を発行して借金を減らす

取り敢えずこれだけやるだけでも大分改善されるはず
827 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:21:57.58 ID:jVSEW/h7.net [5/8回]
>>825
減税は税収を上げる為の経済政策なのに財源なんていらんだろ
安倍政権誕生前の三党合意によるものだから消費増税とアベノミクスは関係ないかとw
828 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:23:00.30 ID:xIzABdm7.net [1/1回]
異次元の金融緩和は壮大な実験だから誰にも結果は予測不可能。
安易に国債発行して歳出の穴埋めが永遠に出来るなら誰も苦労せんじゃろう。
829名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:26:11.30 ID:TmGgW2uz.net [1/2回]
対外債権て実際どのくらい回収可能なの?
830 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:26:24.57 ID:hhJbc/aA.net [3/3回]
金融緩和が機能しているうちに資産を築けなかった奴は地獄行きだ。
831 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:27:03.88 ID:jVSEW/h7.net [6/8回]
実験じゃなく当たり前の政策じゃね
しかも昭和恐慌の時に高橋是清がやった経済政策でそれが世界の先駆けになったとか
832 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:27:45.70 ID:cwMojia5.net [1/1回]
パナマにいっぱいあるだろ
833名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:28:36.04 ID:TmGgW2uz.net [2/2回]
>>826
教育無償化なし
国家公務員の給与削減
文通費廃止
834 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:30:59.61 ID:jVSEW/h7.net [7/8回]
民主党の方が景気が良かったというのもバカだけど
不況の原因を小泉竹中と言ってるヤツもバカだと思う

何故かTPP反対してるヤツに多いw
835 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:32:07.96 ID:/drL0mr1.net [2/2回]
平成の徳政令を暗示してるんだろう
お前ら預貯金全部おろしとけよ
836 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:32:29.29 ID:jVSEW/h7.net [8/8回]
>>833
感情論じゃダメだわ
837 : 名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日:2017/11/22(水) 01:36:18.22 ID:GwEMa5rB.net [1/1回]
財政破綻厨は逆神です
838 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:51:06.37 ID:mHnWV/TG.net [1/1回]
マイナンバーの預金紐付けが完了するまでに国外逃亡のメドを立てとかないとな
839 : [sage] 投稿日:2017/11/22(水) 01:53:34.87 ID:NbKxRp5j.net [1/2回]
>>699

 東芝と金融機関は別会計だが、「日本国(国民、政府、企業)」という括りで見ると丸められるのではないか。
 少なくとも財務省とマスコミは、政府の借金=国民の借金とくくっているわけだし。 
840 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 01:57:54.60 ID:2wqv4Wjh.net [1/4回]
国民と企業が貯めてばかりいるからな
政府まで貯め始めたら終わる
841 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 02:01:44.26 ID:2wqv4Wjh.net [2/4回]
日銀・財務省・マスコミはドイツが大好きだからな
あんなろくでもない国、見習っちゃいけないのに
歴史を勉強すれば明らかだろw
842 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 02:03:41.09 ID:qVr1dlL6.net [1/1回]
>>829
政府だけで今すぐという意味なら32兆円
政府が税として日本に居住してる法人や人から全て取れるなら349兆円
日銀が集計してる帳簿上の金額だから低くなる可能性のが高い
843 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 02:07:42.85 ID:mV1y5jFe.net [1/1回]
>>799
ドーンと逝こうかぁ~W
844 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 02:44:05.72 ID:dcXDQl6j.net [1/2回]
国がどんどん借金増やしている。
その借金を使うことによって国の経済にプラスになっている面もある。

ただ、それがいつまでも続くわけでもなく
限界が来たときに緊縮財政をやらなくてはいけなくなる。

火のついた爆弾を受け渡すゲームをやってるようなもんだ

そこで、何もしないのがいいのか

自分の世代の間に爆発して混乱になるぐらいなら
早めに対処して、早めに準備することにより、爆発の威力を減らすのがいいのか

まあ世代によって考え方はいろいろだろうな
世代によって損得もいろいろだから
845 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 02:44:17.98 ID:xlcUjZfI.net [1/1回]
だいたい長い文章は詐欺確定
これは本当だから
846名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 02:46:04.42 ID:Ilw0qzaO.net [1/1回]
日銀は政府の子会社だからって統合政府って考え方で日銀が買い取った国債はチャラにできるって言ってる人を見かけたんだけど
ホントにチャラなんかにできるの?
847名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:00:08.63 ID:BVPkJR2q.net [1/1回]
>>846
出来ないよ。
仮に出来るなら、無税国家が誕生している。
その人は、無から札束を刷れると思ってるのだろうね。
848 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 03:04:08.64 ID:T31cH2R5.net [1/2回]
だから金が無限に湧いたら税金なんて要らねえっての
849 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:04:40.72 ID:p5WiQpb9.net [1/2回]
借金を返すために、ギリシャを見習って公務員の給料と年金をカットしろよ
850 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 03:05:14.79 ID:T31cH2R5.net [2/2回]
>>847
当たり前だよなあ
851 : [sage] 投稿日:2017/11/22(水) 03:05:29.26 ID:NbKxRp5j.net [2/2回]
>>846

 理論上は出来る。
 実践すると大変なことになる。
 通常であれば。
 しかし今の日本は通常ではない。
 なので、どうなるかはやってみないと分からない。
852 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:07:41.92 ID:f/p80/CN.net [2/2回]
>>846
それでいけるならギリシャもやってるし
どこの国も財政再建に苦しんでるんだからやるよね
でもそれした瞬間その国の紙幣に信用はまるでなくなる
上念とかはそん時は外貨預金してたんで大丈夫でした
なんでみんなしてないのとか言うんだろうな
まあ大分先の話だろうけどね
853 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:09:59.17 ID:p5WiQpb9.net [2/2回]
そもそもチャラにする必要がない
854 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 03:15:00.25 ID:dcXDQl6j.net [2/2回]
そもそも今の日銀の国債買い入れって
その資金はどっから出てるの?
国から出てるんだと
国から日銀にお金出して、日銀が国債買う、国にお金が流れる
還流するだけで意味がなさそう
一方で、日銀が通貨発行で資金つくったなら、還流にはならないが
そういう通貨発行の副作用は大丈夫なのかって感じもするし
855 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:18:32.31 ID:2wqv4Wjh.net [3/4回]
財務省はノーパン喫茶にでも行って落ち着けや
856 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:19:56.12 ID:2wqv4Wjh.net [4/4回]
20数年前の高校の社会の資料ですら日本は財政破たんするって恐怖煽ってたな

日本国民は一種のパニック状態にある
857 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:26:16.80 ID:3NVHVHLb.net [1/1回]
>>790
「安倍政権ができて民主党政権で金融緩和が何故できないのか詳しく」

なるほど、鋭い指摘だなぁ~
858 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 03:51:04.12 ID:PPdYgn16.net [1/1回]
いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに
859 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 04:09:43.85 ID:AgFMoNue.net [1/1回]
国民国家、近代国家はせいぜいここ150年の話し、
現在の制度もそうだ。

成長は借金によってなされる・・・これが事実だ・・・

ならば、どんどん国債発行(円建て)で投資、国民へ還元し、国を豊かにし、国富の蓄積が必要になる。

破綻はしないが、例え破綻しても、日本国にはインフラや技術、文化、etc... 残るのである。
日本人は滅びないし、日本列島もなくならない。

財政均衡主義()、プライマリーバランス()など狂気の沙汰、マヌケの極みである!

ビックバンが138億年前、地球誕生が46億年前・・・  今はただの通過点・・・
この後、何億年、何十億年、何百億年と・・・ 宇宙はあり続ける・・・

どんどん通貨を発行せよ、国債を発行せよ、やりたい事、人類の為、未来の為、太陽系の為、何でもやりなさい!
860 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 04:19:58.43 ID:hMBN564q.net [1/3回]
自民党は世界一の借金党。歴史に残る。
861名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 04:22:24.51 ID:kmbR5KvG.net [1/2回]
・世界の第一次所得収支(金融投資所得) 国別比較統計・ランキング

順位 国名  2016年

1 米国 173,219
2 日本 166,550
3 フランス 58,045
4 ドイツ
7 台湾
9 香港
19 韓国
119 ベトナム
139 中国
862 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 04:26:10.54 ID:kmbR5KvG.net [2/2回]
>>861 ついか
https://www.globalnote.jp/post-3687.html
863 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 04:43:24.24 ID:ZQj5X+GG.net [1/1回]
>金融市場・経済当局・メディアの関係者の多くが、この「危険な思想」にとらわれている

財務省がわざと危険な思想に洗脳しているからだ。金融当局やメディアはパヨクだしねw

財務省は、国民一人あたり852万円の借金・・なんぞと不安を煽っているが、この記事にある
ように国民は一人852万円の資産を持っているわけだ。

株は連日上昇しているように企業の業績はいい。しかし相次ぐ増税などで個人消費が増えない。
賃金だけではないぞ。賃金から政府が吸い上げるカネが半端ではないのだ。

「重税国家は滅亡する」これは常識だぞ。いくら企業に給料を増やせと強要したところで、税金
などで吸い上げるから失敗するのだ。

重税国家は滅亡する・・これを肝に銘じておこう。
864 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 05:16:41.31 ID:vSlvg0yb.net [1/1回]
>>1
ただし、国への貸付額が増え過ぎると、
意図的なハイパーインフレで棒引きを食らうので注意。
日本は破産しないが、個々の日本人は破産しうる。

戦時中にヤマト建造etcに使われた国債も、
戦後のハイパーインフレで紙屑同然にされた。
865 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 05:19:01.64 ID:F+V+JTR8.net [1/1回]
>>861
最終的な目標は↑これなんだろなでもデータばかりで現実は底辺だから暇スレですで□
866 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 05:25:02.80 ID:V/HP9uS5.net [1/2回]
>>847
日銀がすでにやってるじゃん、金融緩和政策を理解してない?
で「ムゼイガー」って言うんだろw
>>852
EU圏の国と日本を一緒にしたらいかんよ
だから財政再建派は嘘ばっかりだな
867 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 05:40:40.20 ID:cwXwkcDJ.net [1/1回]
いつもの増税による返済をガン無視した詭弁
868 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 05:55:00.11 ID:YXvb4Ba0.net [1/1回]
個人の借金は負債、国の抱える借金は資本
と言いたいのだろうか
869名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:09:49.64 ID:rb7jtGET.net [1/1回]
ツイッター見ててなるほどと思ったツイート

@***
財政規律なんて現代に蘇った金本位制でしかないことにいい加減気づけ
870 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:14:20.13 ID:V/HP9uS5.net [2/2回]
>>869
慧眼
金本位で得するのは誰?を考えよう
871 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 06:24:50.74 ID:voKeWnck.net [1/1回]
じゃあ消費税上げなくていいじゃん
872名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:32:42.95 ID:hMBN564q.net [2/3回]
問題は借金があることで無く減らすことが不可能である事。

早期の徳政令しかない。
873 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:33:45.93 ID:K7jqd4H9.net [1/7回]
 


金本位制で財政規律が無いと言うのは、
たった1%の金しか含まれてない金貨を作って価値を主張するのと同じw

管理通貨制度では金の代わりが国債だ。


結果は見えてるよwww
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874 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 06:41:24.50 ID:tclFEae+.net [1/1回]
特別会計
875 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:43:31.88 ID:K7jqd4H9.net [2/7回]
 


>>872

江戸時代の徳政令は銀行が無い時代の徳政令、
通貨の大半はリアル硬貨。
だからいわゆる貸した借りただけが単純に消えた。

しかし今徳政令をやるとどうなるか?

預金=預金者の貸し=銀行の借り
銀行貸し付=銀行借り入れ
保有国債も紙くず
銀行消滅

政府の借金は0

円はリアル通貨以外は蒸発
日銀は無用の長物化
(円を発行しても誰も欲しがらない、信用が無く決済に使えない、結局リアル通貨も持っていたところで紙くず)


まあ、他にも色々だが。

とりあえず外貨経済が出現する。ジンバブエ並みにねwww


 
876 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:45:24.25 ID:hMBN564q.net [3/3回]
サラ金国に国名を変えるべし。
877 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:47:22.27 ID:K7jqd4H9.net [3/7回]
 


>>328

論破バカってお前のことだよ、

反論できなくなると、相手を論破されてるって言いだす。

とっとと>>283に反論しろよwwwwwwww


 
878 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 06:56:06.96 ID:C+CzyI8O.net [1/3回]
じゃあ減税しろといえば、、借金がー借金がーって煽るんでしょ?なんなの?
879 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 06:59:16.37 ID:BgEX42wb.net [1/2回]
私は日本政府の家族じゃない
家族扱いするんじゃねえ
880名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:11:02.69 ID:hdHacKY3.net [1/1回]
問題は十分な財政出動してない所。

公共事業要らんとか言ってる連中は、これから首都直下型、東南海の大震災と津波に
対策要らないと思ってるのかっていう。
881名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:12:52.74 ID:1kCi6bep.net [1/1回]
三橋っていう元派遣社員が政府から企業から全部の資産をぶち込んだ日本全体のBS書いてて
「こんなに資産があるから大丈夫」って言ってたの見た時は腹抱えて笑ったなw

おまえいつから政府と民間は一体になったんだよってw

まあ国が衰退する時はこんなバカでも持ち上げるバカが増えるんだなってよくわかったが
882 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:16:54.13 ID:JDzxFSbp.net [1/1回]
インフレにもっていけば借金は目減りするわけだが
消費税増税は購買欲を冷やす
安倍さんも財務省には突っ張り切れなかった
これからまたデフレが再発しそう
883 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:19:57.93 ID:6tPw11yt.net [1/14回]
>>881
今回のこの人も同じ展開で言ってるわけだが。
いざ危機になれば、家庭・民間の資産を没収すれば穴埋めできるというのは事実だろうが。
預金封鎖やらあらゆる増税などで。
884 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:20:41.42 ID:ZDTo4vyL.net [1/1回]
                      /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
                    /::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
       ,..、..、          /::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::::ヽ
 ____l_.l !-、___    /:::::==  ★   `-:::::::::::::::ヽ
 |       ∪ ̄    |    :i:::::/,,=≡, ,≡=、、  l::::::::::::l
 |      バ        |    ii::::l / .・ヽ,!./. ・ヽ   l:::::::::!|
 |       カ      |    .|`:::| ⌒ノ/.. i\:⌒   |::::::::i
 |      が        |    (i ″  ィ____.i i      |::::::i|
 |      見      |     ヽ   /  l  .i    ::::i_
 |      る        |     ヽ  `トェェェイ (   丿<NHK洗脳報道⇒増税賛成
 |      N      ト、     ヽ  `ー'´.   /
 |      H     r、.| ヽ、   ,rヽ\____/人l
 |      K       ヽ、ヽ、 `ー''', |ヽ  ̄ ̄ //// \ヽ、
 |             に- ヽ 、 l .. | \`'../   /    ヽ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄に、  ヽ_l l  l /\/  イ'.      l
               ~ヽ  〉、 i   |)::::/\ /."      l
                 ゞ/  \  |:::::ヽ 7       /l
                  くo   \ l::::::/       /

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋・無断コピペ)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

───────(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)───────
法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、

2016年度 29.97% に引き下げられる。
…………………………(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)…………………………
日本政府の債務残高が1000兆円を超えているのは事実だが、政府は、より重要な、もう一つのデータに触れない。

それは日本政府の資産残高も1000兆円を超えているという事実だ。

2015年末の日本政府の資産負債バランスは、62.6兆円の資産超過である。

借金は多いが、資産はその借金よりも多いのだ。日本財政が危機にあるというのは、真っ赤なウソである。以上一部抜粋 無断コピペ)
──────────────────────
★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/
885 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:23:09.45 ID:1+jnsWPb.net [1/1回]
この債権者が日本人だからいくら借金しても大丈夫理論って頭おかしいと思うわ
886 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 07:26:43.66 ID:6akpP02e.net [1/1回]
借金してるのは公務員
887 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:34:48.03 ID:6tPw11yt.net [2/14回]
日本版ナチス党も言ってる、有名なやつ


「隣組読本 戦費と国債」 発行:昭和16年/制作:大政翼賛会
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」 といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/86/50dcbf7def52f9ac5af294be6f359b0e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/09/466ff15866ba28ee420481987acafcac.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/f179a573680cd2b19edb432bb9a9f7dc
888 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 07:47:09.61 ID:RJ6fWL7E.net [1/1回]
>>1
こういう馬鹿が主流派になったら逃げ時
889名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:48:28.16 ID:rGBi3yL0.net [1/3回]
日本国民は政府に貸付している
確かに日本国内で完結してるように見える

しかし、政府が債務の負担をしきれなくなると
それは国内が資産を失うという意味でもある

つまり、日本国内で完結してるから大丈夫というのは
いざとなれば国民の円建資産を無価値にすれば大丈夫というのと同じ

国民を無一文、その日暮らしても大丈夫なのかということ
この手の楽観論は書き手の現実逃避で意味がない
国民の生活レベルには必ず直撃する
890 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 07:51:35.55 ID:/IbUkPrq.net [1/1回]
税金安くならない
円安で国の資産を外国に買われまくってる
国債持ってるのは日銀だけ
円刷ってるだけ
891 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 07:53:03.38 ID:5QiVi+uf.net [1/1回]
どこかの時点で残高を減らさなきゃいけない、という前提で組まれたロジックは基本的に間違いなんで無視していいです。
892 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 07:59:50.06 ID:Ov+FeFvf.net [1/1回]
お前の預金を全部貰えば、俺の借金はチャラになる的なメチャクチャ理論
中卒・高卒がメインの三橋信者くらいしか引っ掛からない
893名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:03:52.84 ID:rGBi3yL0.net [2/3回]
それとね、日本が若年人口が多ければ
無一物になってもやり直せるよ

しかし、日本は2020年には65歳以上の人口が
全体の30%を超える高齢国家になる
20歳の若者が無一文なのと65歳の老人が無一文なのは同じか?

この手の楽観論を垂れ流す人なわざと日本の高齢化を忘れたような話をする
明日にもデフォルトなんてことはないけど
政府債務は全く問題ありませんなんてことはない

65歳で債務はなくても無一文になりました
その人は残りの人生は安泰ですか?

これが日本人に突き付けられている課題だ
こいつは甘く考えてはいけない
894名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:05:05.21 ID:Iyyo1mjG.net [1/3回]
国債と日本銀行券(紙幣)は、日本国の借用書やで
でも返済というか減らすと、経済規模が縮小する事になる
895 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:06:13.58 ID:+UO8xyza.net [1/1回]
日本が経済破綻する前に全世界が破綻してるわな
896 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:06:40.31 ID:4xrDIfBr.net [1/1回]
>>889
>>893
人口動態君、また来たのか!
897 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:08:03.10 ID:YSF/idgN.net [1/1回]
>>893
お前はもう一度このスレを声に出して読み返して来い
なぜ破綻しないかも議論されてるからなw破綻猿はさっさと消えろ
898 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:09:59.46 ID:rGBi3yL0.net [3/3回]
ああ、資産形成もできずに
楽観論で気休めするしかない人ですか(笑)
899 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:12:15.96 ID:iENxNkn+.net [1/13回]
世界的に見ても、公債残高は年々増やすもんであって減らすもんじゃないんですよ。
永遠にロールオーバーする前提でうんよ運用するんですわ。
900 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:12:33.54 ID:6tPw11yt.net [3/14回]
池上彰が間違ってるというやつが間違ってるとおもうんだが・・
テレビみた事あるが、不安を煽るというより、日本は当面は安心の根拠として、
日本人が国債を持っている、イザとなれば穴埋めできる的な解説だったが。



池上彰氏は相変わらず政府の借金について本当のことを言わない -数日前- 世界情勢 | 教えて!goo
彼の主張は
・借金をチャラにする為に個人金融資産を没収されるかもとアホなことをゲストに吹き込む
・国債発行残高が個人金融資産の額を超えたら借金はできなくなる

ギリシャはユーロを発行できません。ギリシャにとってはユーロは外貨と同じなのです
円は日本政府が発行している通貨です。
いざとなれば通貨を発行してチャラにすることも可能なのです。
個人金融資産が国債発行残高を超えることは無いのになぜこんな主張をするのか。

彼の番組はよく見るのですが、これに関しては相変わらずです。
政府を批判したがるのはジャーナリストの習性ではありますが、これには何か裏があるんでしょうか。
意図的にミスリードしているような気がしてならないのです。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9398484.html
901 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:14:53.83 ID:D2oGbBs7.net [1/2回]
国というレベルでは±0でも、
税金として将来、日本国民1人1人から徴収される(´・ω・`) 
おまえらは個人としては国債ないんだから、払うだけの側(´・ω・`) 
902 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:15:34.60 ID:eea+xyq+.net [1/1回]
珍しくまともな日本の財政論者のスレだな,ほとんどが財務省の財政不安煽りスレ
ばかりが目立っていたのに
903 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:17:34.69 ID:D2oGbBs7.net [2/2回]
日本国は大丈夫でも、増税するんだろ(´・ω・`) 
904 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:18:35.77 ID:dD/z3TgM.net [1/1回]
節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税8%の効果です。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ!。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98%はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。
市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く2人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です。 民間企業なら二人です。
地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、
かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証ノ100円玉500円玉貯蓄を。
905名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:23:53.02 ID:pRs+NLrv.net [1/1回]
>>889
金を刷れる日銀が国債買い取って政府との連結決算でチャラにする
これをやるだけなんだが?
返済出来なくなるわけないだろw
日銀が居るんだから
デフォルトして円が無価値になって国債の価値も消える可能性があるなら
現在の国債の超低金利をどう説明するんですか
906 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:25:52.76 ID:iENxNkn+.net [2/13回]
円建て国債が、財政を理由にロールオーバーできなくなることなどないんですわ。
あり得る破綻はハイパーインフレだけど、それも現状の国富と法支配力を見れば杞憂でしかない。
907名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:27:16.86 ID:iENxNkn+.net [3/13回]
>>905
チャラにする必要すらない。永遠にロールオーバーすればいいだけ。
チャラになる理論は「チャラにしないとマズい物」ということを暗に認めてるので筋が悪い。
908名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:31:35.45 ID:6tPw11yt.net [4/14回]
国債が低金利で、通貨が安定してる限りは問題ないが。
日銀が国債を買い占めても低金利で円も安定してるのは、いまのところ日本と日本国債に信用があるから。
国債か、円のどちらの価値が急落すれば危機はありえる。
909名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:31:50.95 ID:oaCh1B1e.net [1/1回]
じゃあ借金1京円にでもすればー
910 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:33:23.13 ID:BdSBkFtR.net [1/1回]
公務員の生活水準維持のためには大増税しかないです
911名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:33:50.38 ID:FO4EvzDs.net [1/1回]
>>907
そう、永遠にロールオーバーさせるのが正しい
912名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:34:54.80 ID:6tPw11yt.net [5/14回]
ブラック・ウェンズデー/暗黒の水曜日
ブラック・ウェンズデーは、「ポンド危機(ポンドアタック)」とも呼ばれ、1992年9月16日にジョージ・ソロス氏率いるヘッジファンドのポンド売りに対して、
イギリス通貨当局がその攻防に完全に敗れ、ポンドが事実上のERM脱退となった日のこと。
これは、当時、イギリス経済が低迷していたにも関わらず、ポンドが過大評価されていることに目を付けた、ジョージ・ソロス氏率いるクウォンタムファンドが
「ポンドを売りの標的」に定め、実際に巨額のポンド売りを仕掛け、イングランド銀行などの防戦を見事破って、大幅なポンド安に追い込むことに成功したものです。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor013.html


ドル・ショックの衝撃 ――1971年、戦後国際金融制度が崩壊した日
http://diamond.jp/articles/-/10412


ニクソンショック
ニクソンショックは、アメリカ合衆国のリチャード・ニクソン大統領が1971年8月15日に、新経済政策を電撃的に発表し、
その中の「金ドル交換停止」のことを主に指します。
この金ドル交換停止は、米国議会にも事前に知らされておらず、極めて大きな驚きを与え、グローバル経済に甚大な影響を与えたことから「ドルショック」とも呼ばれます。
これによって1944年から続いたブレトンウッズ体制が一気に崩壊しました。
一般にニクソンショックは、固定相場制度を終焉させ、グローバル経済に甚大な影響を与えたことから、世界経済や為替相場の歴史の中で一つの大きな出来事になっています。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor002.html
913 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:37:15.07 ID:/C7uNeUR.net [1/1回]
だったら
増税しなくていいじゃん
とりあえずゼロにしてよ
914 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:37:19.72 ID:C+CzyI8O.net [2/3回]
ニートはさ親の金を勝手にくいつぶしてるだろ
つまりニート=政府

でも政府はもっとタチ悪いのよ
ニートが親から金をパクリどっかにヘソクリしてる
それが真の姿

このニート政府にはガツンと金なんかねーバカ
ふざけるなといわないとダメだ
こっちが死ぬぞ
915 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:38:22.45 ID:iENxNkn+.net [4/13回]
>>909
今ある国債をロールオーバーすることにはほとんど国民負担は発生しないけど、
新たに追加で国債を発行することには金利上昇圧力とインフレ率上昇圧力という負担が発生する。
一度に無制限に増やせば国民負担が過大になるんで、いきなり1京円とかは無理。
ただし、徐々に増やして何十年かかけて1京円にするのは、国民の負担を過大にすることなく実現可能。
916 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:39:04.11 ID:C+CzyI8O.net [3/3回]
増税賛成してるのはネトサポ、財務省、トヨタ関連
だろうね、ともかく必死で反対して消費税廃止に追い込まないと、俺たちはやられる
917名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:39:19.46 ID:qsI+9hGl.net [1/1回]
ばかばかしい話をさもそれなりに説明してなんになる
国の借金は膨らみ続け、もはや企業や個人が買っている国債を
国が踏み倒すという事態はもうすぐだろ
そんなリスクは当たり前に存在する
日本という国の現状を見ればおのずと理解できるよね
918 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:40:15.25 ID:S4kdUXzd.net [1/4回]
>>894
その当たり前の事が判ってない奴が大杉だよな
今の通貨は金属主義じゃないのに
919 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:41:33.54 ID:iENxNkn+.net [5/13回]
>>869
今さらだけど、これは良い視点。
920 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:42:36.61 ID:S4kdUXzd.net [2/4回]
>>917
国債や通貨を発行出来る国が国債を踏み倒す?
お前は真性のアホだろw
921 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:46:19.59 ID:iENxNkn+.net [6/13回]
お金が国家にとって何か価値ある財物かのように勘違いしてると色々間違うのよね。
お金は単なる数値情報なんであって、それを支配下の国民に価値ある財物として扱わせるための力の方が重要。
それは法律と法律を守らせるための武力、そして支配下の国民が持つ有形無形の資産によって支えられる。
922名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:48:13.63 ID:6tPw11yt.net [6/14回]
政府紙幣発行と国債の日銀(直接)引受が大して違わないという解説



政府紙幣と財政負担

政府紙幣発行のコスト
政府紙幣の発行で、政府は本当に将来返済する必要のない追加歳入が手に入るのだろうか。
結論から言えば、将来のどこかの時点で物価を上昇させることで、通貨に対する取引需要を増大させることができれば、答えはイエスである。
しかし国民にはインフレ税という負担が発生する。物価上昇により通貨価値が下落するという負担である。

逆に、政府紙幣を発行してもインフレにしない場合には、政府は発行時点で紙幣発行益を計上できる。
しかし日銀収益減少による日銀から政府への納付金の減少が発生するため、政府は将来増税が必要になる。
さらに巨額の政府紙幣を発行する場合には、日銀収益が赤字になり、政府から日銀への補助金が必要になることも考えられる。
このように、政府紙幣発行は、将来の日銀収益を先取りするだけに終わる。

政府紙幣発行の効果
政府が政府紙幣発行による歳入を、現在のコインと同じ方法で会計処理すると仮定しよう。
ここで、政府紙幣が日銀の手元に戻ってきてしまった場合の処理が問題になる。
政府が日銀から政府紙幣を回収する場合には、政府から日銀への支払いが必要になり、その額だけ政府紙幣発行益が使えなくなってしまう。
そこで、日銀に回収された政府紙幣は、日銀に保有させ、回収しないと仮定しよう。

政府が新しいデザインで政府紙幣を印刷して流通させる場合でも、大半の政府紙幣はすぐ日銀に持ち込まれて流通しないだろう。
このため、発行した政府紙幣は大半が日銀に還流し、日銀は政府紙幣を「無利息永久国債」として保有することになる。
これは、将来の日銀収益を減少させ、日銀納付金を減少させる。
この場合の日銀収益減少の現在価値は、政府紙幣発行による政府の増収に等しい。
要は、政府紙幣の発行は一種の粉飾に過ぎない。

それでは政府紙幣が大量に日銀に還流しても、日銀が損失を被らないで済む方法はないだろうか。
それには売り出し手形や日銀当座預金の金利がゼロであれば良い。景気が低迷するデフレ経済の下では、ゼロ金利政策を続けることができる。

しかし将来、景気が回復して物価が上昇を始めると問題が発生する。
日銀が損失を被らないためには、売り出し手形や日銀当座預金に対して金利を払うことはできない。
これは、景気が回復し物価が上昇を始めても、ゼロ金利政策を維持することを意味する。これはインフレ的である。
物価水準が上昇すると、銀行券や政府紙幣に対する取引需要が増大する。
そうなれば、日銀券に対する需要も増大し、日銀は買いオペを再開することで、収益を回復できる。
しかし国民は、インフレによる日銀券や政府紙幣の価値の下落という、インフレ税を負担することになる。
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index128.html
923名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:50:13.61 ID:N6R0rKgN.net [1/2回]
国債は株といっしょでいくらでも発行できるがそれで調達した資金をドブに捨ててたら
あっという間に紙くずになるってだけ
924名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:52:00.36 ID:6tPw11yt.net [7/14回]
これも>>922と同じだが。



景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 | シンクタンクレポート | 三菱UFJリサーチ&コンサルティング

景気対策の一つとして政府貨幣の増発が注目されている。
本稿では現行制度における政府貨幣発行の仕組みを整理するとともに、政府貨幣増発のメリット・デメリットについて考察した。

政府貨幣は、政府に発行権限がある日銀券の補助通貨であり、ここ数年は年間3千億円程度が発行されている。
政府は、政府貨幣を発行することで貨幣発行益(政府貨幣発行額と政府貨幣製造コストの差額)を得ている。
政府貨幣は国債と異なり政府の債務に計上されないため、政府が政府貨幣を増発し、貨幣発行益を得ることで、公共投資などの歳出を増加させることが可能となる。

政府貨幣に対する需要の増加に応じて政府貨幣が発行された場合、発行された政府貨幣は市中に全額吸収される。
しかし政府が歳出拡大を目的に需要を超えて政府貨幣を大量に発行した場合、ほとんどの政府貨幣は、市中で吸収されず、いつまでも日本銀行に滞留することになる。

経済活動に用いられず日銀に滞留する政府貨幣は、貨幣発行益と日銀券を交換するための媒体とみなすことができる。
これは、政府が新規国債を発行し、日銀に引き受けさせることで日銀券を引き出す「日銀による国債引き受け」と比べると、日銀が引き受ける対象が政府貨幣か国債かという点を除けば本質的には同じことになる。

政府貨幣の増発は、政府債務を拡大することなく歳出を増やすことを可能にするが、政府貨幣を無制限に増発すれば、
日銀の国債引き受けと同様に通貨価値の下落(急激なインフレ)による国民負担の拡大につながることを念頭におく必要があるだろう。

http://www.murc.jp/thinktank/economy/archives/investigativereport_2005/archive_20030512
925 : よっちゃん[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:54:48.57 ID:PfjpcApp.net [1/1回]
誤解又は、真実・・・・・

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

Ten billion years ago DIVISION By ZERO:
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/


One hundred million years ago DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/one-hundred-million-years-ago-division-by-zero/1930641713924087/
926 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 08:54:54.71 ID:tVRkZGG/.net [1/1回]
めちゃくちゃ簡単なことを、いちいちもったいぶった長文読まないと理解できない奴がいるようだなww
つうか、こいつはそれでも理解できただけまだマシw
927名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:55:46.26 ID:iENxNkn+.net [7/13回]
>>923
お金を消費に使っても国の内外を循環するだけでこの世から消えることはありません。
928 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:56:31.67 ID:hj1LGylY.net [1/3回]
>>924
長文でコピった割に見たら大した内容書いてなくて笑ったw
所詮不安を煽る破綻猿はこの程度のレベルよ
929 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 08:57:08.76 ID:hj1LGylY.net [2/3回]
>>908
ロールオーバーすれば良いと言ってるのにレスを見ない情弱
930 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:02:21.25 ID:iENxNkn+.net [8/13回]
長文の時点でNG指定ですわ。
罵倒や嘲笑ばかりのIDも同様。
931名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:03:40.61 ID:S4kdUXzd.net [3/4回]
>>927
お金が消えるのは、国債(借金)を返した時だけだな
円の国債がゼロになったら事実上、日本に円という通貨が無くなる
932名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:04:14.31 ID:13a5HM1W.net [1/5回]
>>923
ドブって表現が曖昧だな
外国のドブは駄目だが日本国内なら良いんだよ(爆笑)
933 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:06:54.71 ID:iENxNkn+.net [9/13回]
>>931
国債なしでも通貨発行はできますよ。また、民間銀行も信用創造でお金を作れます。
934 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:07:14.67 ID:S4kdUXzd.net [4/4回]
>>932
お金が消費に使ったら消えると思ってる奴が居るよな
他の人の所へ移動してるだけだっつーのに
935名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:09:43.79 ID:6tPw11yt.net [8/14回]
ロールオーバーできる事と、円や国債が下がったり破綻する事はあまり関係ないだろ。
借金は先送りにできたとしても、国債か円自体が値下がりすることはあり得るし。
国債の日銀保有が高まれば、国債は値下がりしずらいだろうが円が下がることはあるし、日銀保有が少なければ、国債が下がることはある。
936 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:16:36.88 ID:6tPw11yt.net [9/14回]
現状、日銀は国債を担保して、日銀券を新規発行してる割合が高いだろうが、
それが国債である必要はないとおもうぞ。
その他公債や、社債、株式や、年金でも。なんらかの担保が発行できる。
日本国債による借金はゼロになっても問題はないはず。
937 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:17:24.46 ID:iENxNkn+.net [10/13回]
ロールオーバーすれば良い、というのは
「税金で残高を減らす必要がない」
「デフォルトという形の破綻はない」
ということについての根拠。
円の価値が極端に大きく変動せず維持される事についてはまた別の根拠が必要。
それが法の支配や、そのための武力、支配下の民が持つ有形無形の富である。
938 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:17:33.40 ID:tqN4nU02.net [1/1回]
>>911 >>913

だから、頭いい奴はずーっと昔からそうしろって言ってんじゃんw
バー南紀、狂うう愚万、スティグリッツ、民主側のサマーズでさえ言ってる。
アメリカはずっと早く異次元緩和した上に今でも減税してるだろ?
で、日本では賢い奴と真逆の勢力が借金返せ増税しろって言ってるんだよ!
お前、その辺がわかってないからトンチンカンな書き込みしちゃうんだよなw
939名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:18:29.87 ID:N6R0rKgN.net [2/2回]
>>927
ドブってのは経済効果の薄いことに使うことの比喩で使ったつもりだけど
調達した資金に見合うだけのことやってないと価値が下がっていくという意味では
国債も株も同じってことな
940名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:19:29.08 ID:kv4e5Shr.net [1/1回]
国は破綻しないけど、みんながせっせと貯めた資産が実質的にゼロにはなる
て事も言っておかないと
941 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:21:07.53 ID:bK1me7AA.net [1/2回]
>>935
国債って景気回復しても暴落したりするんだよ?
一から勉強しようw
942名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:22:02.63 ID:6tPw11yt.net [10/14回]
ジンバブエ・ドル、ついに廃止 壮絶なインフレで

財政赤字を埋め合わせるために、中央銀行が政府に求められるがままに紙幣を印刷した結果、ジンバブエでは2008年に5000億%のインフレになった。
超高額紙幣が次々に刷られ、最終的には100兆ドル(写真)まで登場する始末。
2009年からは自国通貨を使うことを諦め、国内では代わりにアメリカ・ドルや南アフリカの通貨ランドなどが使用されてきた。

今回の発表によると、アメリカ・ドルとの交換レートは、残高が17.5京(1兆の17万5000倍)ジンバブエ・ドルまでの銀行口座に対し、受け取れるのはわずか5アメリカ・ドル。
日本円に換算すると約620円だ。
17.5京を超える残高については、3.5京ジンバブエドルに対して1アメリカ・ドル(約120円)に交換されるという。
約300兆ドルにつき、1円程度にしかならない計算だ。
100兆ドル紙幣
http://i.huffpost.com/gen/3069254/thumbs/o-ZIMBABWE-DOLLAR-570.jpg
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/12/zimbabwe-dollar_n_7574706.html
943 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:22:47.93 ID:iENxNkn+.net [11/13回]
>>939
うーん、それはちゃんと補足しておかないと「ドブに捨てる」だけでは人に伝わらんと思うよ。
まあ、結局は「価値ある有形無形の資産を作る力」をいかに高め続けるかなんだよね。
944 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:23:51.88 ID:bK1me7AA.net [2/2回]
>>940
お前らが言ってることはすべて2chでも破綻厨に17年間言われ続けてることで、デフレから一足飛びにハイパーインフレへ飛躍することが前提なんだよw
実際にはその間ってもんがるからw
945名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:24:53.42 ID:r8vZ6C/8.net [1/2回]
借金額は置いといても
財政は健全化しないと駄目だろ

赤字国債発行すんなよ間抜けども
とっとと公務員給与半減しろ
946名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:27:44.82 ID:iENxNkn+.net [12/13回]
>>945
健全化もなにも現状は不健全でもなんでもないんで特に対処不要です。
947名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:32:13.43 ID:r8vZ6C/8.net [2/2回]
>>946
頭大丈夫?
948名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:36:47.99 ID:Iyyo1mjG.net [2/3回]
北朝鮮の核攻撃で社会インフラが大幅に損なわれたらインフレになるよ
949名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:38:20.22 ID:6tPw11yt.net [11/14回]
破綻を煽るわけではないが、独自通貨を持ってるってのと、日本国債は日本人と日銀が持ってる、から安心ってのは間違ってるだろ。
>>912のイギリス、アメリカも独自通貨をもってたし、>>942のジンバブエもだが、危機になってる。
日本人でも、円か国債が値下がりするとおもうか、預金封鎖などを想像できる自体になれば、
日本(政府)に任せっきりにせず、預金引出しや、ドルで運用とか考えるのも出てくるとおもうぞ。
外国人よりかはすぐには乗り換えないとはおもうが。
950 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:41:46.82 ID:13a5HM1W.net [2/5回]
>>948
日本がそんな事になれば全世界に影響する
朝鮮人狩りの始まりだな
951 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:43:13.52 ID:JbxYfA9g.net [1/1回]
>>948
その前に氏ぬだろw
952 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:48:32.98 ID:hj1LGylY.net [3/3回]
>>949
お前はさっきから自分にアンカしか打ってないけど何なの?チキンなの?
953 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:50:53.55 ID:4p+Mq0L7.net [1/1回]
いや国は借金まみれだろ
債権者が国民ってだけで
954名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:53:40.52 ID:BgEX42wb.net [2/2回]
国の借金ではなく政府の借金だという言葉遊びの詭弁
955 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 09:54:41.81 ID:2L0K+KTx.net [1/2回]
>>954
最終的には国民負担だもんな
956 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:55:26.13 ID:13a5HM1W.net [3/5回]
>>949
国力のある日英米と、カネも生産設備やインフラや教育すらないジンバブエを一緒にしてる時点で前提がおかしいw
ジンバブエは蛇足だろ

最初に結論ありきの為にする議論はやめなさい
信用を失くす
957 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:57:35.41 ID:+vTVYQM3.net [1/1回]
ギリシャだって、国が借金して海外の人の資産を増やしてるだけなのに
なんで問題になるんだ?
958名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 09:59:49.98 ID:1iF7l4Xi.net [1/1回]
簿記の基本がわかってないと、この話はわからないよ
馬鹿は負債と資産が両建てになってるから相殺すれば良いというのだが
借金して作った道路やダムが本当にいくらの値がつくか想像したことあるかい?
負債に見合った資産がもうすでに失われてしまったのではないかと言うのが危機の本質だよ
959 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:11:13.29 ID:90ncyHlM.net [1/1回]
>>1をまとめると

①ご近所さんみんなやってるから大丈夫。
②家族内で貸し借りしてるだけだから大丈夫。


・・・俺が知りたいことが書いてない。
そもそも借金返せるのかってことだ。

収入は十分にあるのか?返金に回せるモノは十分に持ってるのか?

「いざとなったら家族の財布から金ぶんどって力づくで借金チャラにすればいい」、
なんてお馴染みの言い分をマジで実行したら、
「日本一家」はドロドロの昼ドラ化することなんて目に見えてる。何も大丈夫ちゃうわ
960 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:13:18.63 ID:6tPw11yt.net [12/14回]
資産評価及び固定資産台帳整備の手引き (案) 平成26年9月
Ⅵ 減価償却・耐用年数等
42. 償却資産については、毎会計年度減価償却を行うものとし、減価償却は、種類の区分ごとに定額法によって行うものとしています。
なお、開始時の道路、河川及び水路に係る減価償却については、実務的には、例えば道路資産の構成部分ごとの把握が困難な場合もあることから、
簡便的な減価償却の方法として、道路等の類似した一群の資産を一体として総合償却するような償却方法も許容されています。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000312980.pdf


国土交通省
(3)減価償却の方法等
有形固定資産国有財産(公共用財産を除く)にいては、国有財産台帳の価格改定に適用される耐用年数に基づく定率法によっている。
公共用財産については、施設の耐用年数にわたる過去の事業等の累計額を取得原価とし、施設の耐用年数に基づく定額法によっている。
物品については、「減価償却資産の耐用年数等に関する省令」に定める耐用年数に基づく、残存価額を取得原価のー0%とした定額法によっている。
無形固定資産ソフトウェアにっいては、利用可能期間(5年)の開発等の累計額を資産価額とし、利用可能期間に基づく定額法によっている。
国有財産である特許権等は取得時点における取得価格はゼロとして計上され、5年毎の価格改定時に評価額が決定され、その価格にて資産計上しているため、減価償却計算は行っていない。
http://www.mlit.go.jp/common/000036708.pdf
961 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:18:06.38 ID:13a5HM1W.net [4/5回]
>>958
それらの道路やダムの恩恵があって豊かな国民生活があり、経済活動が成り立って国民の資産が増えてるのではないのかね?
しかもそれらは海外の土建屋に作って貰った訳じゃない。維持補修を含め波及効果を伴う

物事を一面からしか見ずに他人を馬鹿だのと軽々しく罵倒語を吐く人間は評価されんよ。
議論は結構だが丁寧に説明すべきでしょう
962名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 10:22:50.82 ID:TPkXnNWi.net [1/1回]
やっぱり馬鹿だなw
メンテ費は将来の支出だから負債なんだが計上されてないんだよね
963 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:28:01.80 ID:K7jqd4H9.net [4/7回]
 


>>880

1000兆円したのにまだ足らないの?w

もっとくれはいつの時代もいくらでも湧いて出るw

聞き続けたらきりがない。


 
964 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:29:29.60 ID:K7jqd4H9.net [5/7回]
 


安倍道路
石破道路
二階バイパス

〆て2兆円

2兆円に見合った税増収の波及効果などない。


 
965 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:30:26.21 ID:13a5HM1W.net [5/5回]
>>962
じゃあ家の前の道路のメンテナンスからやめたら?
受益者である各町内会から仕事を休んで人手を出しタダ働きでメンテしたら良い
966 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:36:27.86 ID:6tPw11yt.net [13/14回]
簿記的には減価償却して適当価格になるよう帳尻あわせされてるだろ? 
償却期間より長持ちする、早く壊れるのはあったとしても。


橋の耐用年数はどうやって割り出しているのですか?. - Yahoo!知恵袋
ベストアンサーに選ばれた回答
.減価償却資産の耐用年数に関する省令(昭和40年3月31日大蔵省令第15号)により、橋は構造や用途によって耐用年数が定められています。
通行量は基本関係ありません。通行が多くて傷みが激しいとしても修繕を行なうだけであって、完成時の耐用年数は関係ありません。ただし大規模修繕を行なえば耐用年数が延長することもあります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323000193


橋の寿命「50年」は国の「耐用年数表」などから
日本全国には、鉄道などをふくめない、国道、県道、市町村道の橋梁はおよそ73万橋あるそうです。
橋梁の寿命をめぐっては「50年」という鍵となる数がよく見られます。
この「50年」は、大蔵省(いまの財務省)による「減価償却資産の耐用年数等に関する省令」という行政上の命令のなかに記されていることが根拠のひとつとされています。
http://sci-tech.jugem.jp/?eid=4240
967 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:36:28.34 ID:cbQfnUpK.net [1/1回]
マイナンバーでちゃくちゃくとディフォルトの準備をする自民党安倍政権。 
 
 
 
 
 
968 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:39:21.86 ID:K7jqd4H9.net [6/7回]
 


>>942

日本だってなるよ。
日銀が通貨発行してそれを負債勘定もせずに政府にそのままあげちゃったら。
土人のムガベには通貨の信認維持の仕組みが分かって無かったのさw
2chのバカどもレベルだったってことwww

円も含めて世界の信用ある通貨が信認を保っているのは、
発行通貨を負債勘定し、それに見合った資産を持っていることを証明し続けているからだ。
これはバランスシートを定期的に公表することで証明している。

そして重要なのが、見合いの資産の健全性。
つまり国債の健全性=政府の徴税能力と返済能力のバランス。

これが怪しいと思う人間が増えると悪性インフレが始まる。


 
969 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 10:48:33.10 ID:oJxXSjUp.net [1/1回]
>>958
簿記がわかってたらこんなバカな話しないよ。

この20年のBSとPLの推移をみれば何が問題なのか簿記がわかってるならわかる。

現時点の単年のBSとPLだけ抜き出して考えるから>>1みたいなあほな考えに行きつく。
過去からの推移をもって将来の予測をまったくしようとしてない。見ないふり。
970 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:50:57.38 ID:EGQOiyHy.net [1/1回]
要するに税金として国民から強制的に徴収せず、
国債発行という形で有志から借金してるんでしょ。
小学生だって知ってるよそんなもん。
971名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 10:52:36.20 ID:iENxNkn+.net [13/13回]
>>947
まあこの問題に造詣が深くない人がそういう反応なのはしょうがない。
972 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 10:54:59.35 ID:7Uq0N+Bd.net [1/1回]
>>1みたいな主張をする人は「国際的に」その持論を展開して
海外からの指摘を一蹴したらいいと思うけど
残念ながら誰もしない。
973 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 10:57:12.10 ID:6tPw11yt.net [14/14回]
国債発行の担保は将来の税金だろ。
増税計画と、国債増額計画はセットみたいなことで。
返せるあてを作らないといけない。
974 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 11:08:55.41 ID:2L0K+KTx.net [2/2回]
>>971
>>506みたいなこと書く割にはちゃんと説明しないのね
975 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 11:52:32.57 ID:T7TxNlUs.net [1/2回]
日本の財政は自治体含め公債依存度が高い

ただそれだけ
976名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 11:55:19.97 ID:GEjXBX0O.net [1/1回]
国の借金は国民の資産だから問題ないってアホか
国民の貯金や年金で買ってる国債はいざとなれば踏み倒せるから問題ないって言ってんのと同じじゃんw
死ねよ
977 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:02:24.57 ID:T7TxNlUs.net [2/2回]
それは問題あるわな
政府が借りてることには変わりない
978 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:05:54.95 ID:WIS2u5Gd.net [1/1回]
>>11
日銀から借りるからおk
日銀が通貨発行して、国に貸し付ける
最後は日銀と国が合併してチャラ
979 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:06:34.35 ID:CwPAaN04.net [1/1回]
>>976
ですよね
980名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:14:29.86 ID:Iyyo1mjG.net [3/3回]
国債を帳簿の形式上「国の借金」と見ると間違うと思う。
通貨供給の一環で国債残高が国全体の経済規模を規定する要素のひとつ
981 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:23:47.72 ID:MU12GNvV.net [1/7回]
>>980
>通貨供給の一環で国債残高が国全体の経済規模を規定する要素のひとつ
これは話が逆で経済規模に応じて必要なマネー量が決まり民間債務で賄えないなら政府債務で賄うことになる
982 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:27:25.30 ID:lk/s/xZQ.net [1/7回]
・自国通貨建て国債のロールオーバーは大した負担なく永遠に繰り返せる。
・国債残高が増加するような新規の国債発行には金利とインフレ率の上昇圧力増加という負担があるので
 一度に無制限に大量に増やすという事は、国民生活を守るという観点から実施できない。

これが「今の借金は何の問題もないけど、無税国家にはできない」という事の説明ですわ。
983名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:29:53.10 ID:K7jqd4H9.net [7/7回]
 


>>980
>>891

経済規模がでかくないのに無理に政府債務で膨らましてる。
いつか無理が来るw

今だって毎年50兆円赤字国債を発行しているが、
これ、全部GDPにカウントされている。
実力は450兆円なのにだww

それでいいならどんな国でも青天井に発展する、バカダネwww


 
984 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:30:35.96 ID:QnSNcurE.net [1/1回]
詭弁
今認識してる自分の資産の他に1000兆円の資産がある訳じゃない。
985 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:31:15.52 ID:MU12GNvV.net [2/7回]
永遠というのは日銀が引き受けることが前提だけどな
986 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:31:18.02 ID:D3HIZ2Mn.net [1/3回]
>>958
それはインフラ整備の否定か?
そもそも、全国の橋とか道路とか下水道とか、今から同じもの作ろうとしたらどんだけコスト掛かると思ってんだよwww
987 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:32:54.10 ID:lk/s/xZQ.net [2/7回]
国債金利が上がる、という事は国債金利が上がるほどの資金需要が発生するという事なんで、
金利が上がると破綻する的なこと言ってる連中は無視で良いです。
988 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:33:41.17 ID:D3HIZ2Mn.net [2/3回]
>>983
>それでいいならどんな国でも青天井に発展する、バカダネwww


残念ながら、ジンバ笛吹いて終わるんだよなw
異次元緩和に耐えうる通貨持ってる国なんて、日・米、あとせいぜいスイスぐらいだろうなぁ・・・
それがわからないなら5ch来ないほうがいいぞw
989名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:34:26.21 ID:MU12GNvV.net [3/7回]
金利高が国債に対する需要減の反映という可能性もあるわけで
990 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:35:05.66 ID:lk/s/xZQ.net [3/7回]
返済して残高減らす予定も全くないのになんで資産の部を見なきゃならんのだよ。
貸借対照表の概念を理解することは大事だが、残高減らす必要のない債務について、
資産を引き合いに出す必要は全くない。
991名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:35:47.04 ID:MU12GNvV.net [4/7回]
返済は普通にされてるけどね
992 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:36:37.95 ID:D3HIZ2Mn.net [3/3回]
>>989
ぷははは・・・
背伸びしないほうがいいぞ、おいw
993名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:37:37.53 ID:lk/s/xZQ.net [4/7回]
>>989
国債の需要減がなにによって起きるか、という話だね。
何の経済環境の変化もなく、国債需要が極端に変わることは無いですわ。
994名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:38:34.06 ID:nBnYt7f4.net [2/2回]
ようは民間資産超過分食い尽くすまではOKで、
そこを過ぎたら財政ファイナンスもしくは高金利で海外に売るしかなく、
どちらも過度なインフレを招き、破綻状態に入る。

日本の場合は2030年手前でそのゾーンに入るというあちこちの試算。
他所よりは膨大な民間資産超過があったから、公的債務がアホみたいな規模になるまで破綻しなかっただけ。

民間資産超過の中で国債ファイナンスに回る分の増加ペース<新規国債増発ペース

この状態が続いてる以上、食い潰しは確実だから。

国債のファイナンスにも回らず徴税すらできない、
対外資産持ち出して、日本が破綻しないとか言い出すアホまでいる。
むしろ破綻近付ける要素なのに。
995名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:39:21.01 ID:lk/s/xZQ.net [5/7回]
>>991
だから紛らわしくないように「返済して『残高減らす』」という言い方をしている。
996名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:39:50.26 ID:MU12GNvV.net [5/7回]
>>993
国内の市中消化能力が減少すれば需要減になる
例えば成長率の低下、人口減少、貯蓄率の低下等すべて今の日本が直面してる現象
997名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:40:34.24 ID:lk/s/xZQ.net [6/7回]
>>994
こういう人に対してこそバランスシートを説明してあげるべき。
国債増加により民間の資産残高が増えるという基本情報が分かってないようなので。
998 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:41:06.46 ID:MU12GNvV.net [6/7回]
>>995
予定というなら残高を減らす取り組みも予定されてるわけでして
999 : 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 12:41:41.15 ID:lk/s/xZQ.net [7/7回]
>>996
>国内の市中消化能力が減少
国債を買うのに使うのは日銀当座預金であって、銀行預金ではないですよ。
1000 : 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 12:41:53.97 ID:MU12GNvV.net [7/7回]
>>997
そもそも官公庁会計にバランスシートの概念は馴染みません
1001 : 1001[] 投稿日:Over 1000 Thread.net
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