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1 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/23(月) 01:01:23.16 ID:???.net
真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/
2 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/24(火) 12:14:15.90 ID:ET0O8E8s.net [1/1回]
基本的な質問だけど
なんで男女じゃダメなんだ?
男同士だと女にとってどういうところが良いんだ?
3 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/24(火) 21:54:06.19 ID:cMzYzVjL.net [1/1回]
ホモのどこがいいの?
ホモのよさを男の俺に分かりやすく説明してくれ腐女子さん!
4 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/24(火) 23:19:27.47 ID:???.net
人によると思うけど…
あたしはNLの女の子みたいに可愛い子じゃないから、主人公と自分を当てはめらんなくてBLに走った。
5 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/04/24(火) 23:28:00.40 ID:???.net
醜女ほどBLにハマりやすいってことか
6マロン名無しさん[sag] 投稿日:2018/04/25(水) 02:28:45.90 ID:???.net
可愛い腐女子はいないだろ
7 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/26(木) 00:39:43.40 ID:92X8I9bN.net [1/1回]
クラスでは大人しい美人で通ってる腐女子
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/e/d/edf893c2.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/c/bcd65086.png
8マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/27(金) 04:26:14.85 ID:9Q/sn2Wb.net [1/1回]
説明が難しいけど自分は自分の性別を意識しなくて済む、女が介在しない恋愛関係だからBLが好き
よく性別の壁に萌えるって腐女子がいるけどそれなら百合でもいいよねって話だし
9マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/27(金) 18:28:33.00 ID:L/00CJ+G.net [1/1回]
>>8
自分の性別ってどういう意味?
同性のどんな描写がどう不快に感じるの?
男同士だとその不快がどう快楽に変換されるの?
10 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/28(土) 00:12:55.56 ID:???.net
私は生物学的に女性であり、女性に対して性欲を抱かないから、
女の子のエログラビアを正しく理解できていない気がしてすごく悔しい。
ある意味、永遠に「童貞」である自分が、なんだかすごく悔しい。
百合は萌えない温泉みたいな感覚
胸見ようが股間見ようがなんとも思わない。だって同性だもん。
女同士で抱きつくの男性と違って性的警戒しないから安心できる
性的感情は全く起きない。

そして挿入される側ではなく、挿入する側の視点に立ちたい。
なおかつ女性なので、性的対象は男性。
つまり、「男性が挿入される話」が世の女性のニーズに合っている。
だから女性向けエロは、女性よりも男性が挿入される物語のほうがウケる。
11マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/28(土) 08:28:02.63 ID:MpEsIU4t.net [1/1回]
>>9
男女のやり取りを見てると女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛
男同士ならそれがないってのもあるけど自分の場合は何より男が好きなんだと思う
男と女を見てるより男と男を見てる方が楽しい
12 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/28(土) 09:43:23.11 ID:???.net
男性向けスマホゲーで何で擬人化美少女ばかりを出すのって質問の答えと同じ
BLは記号の擬人化漫画だから、読み手が好きな姿が好まれる。端的にカタルシスはその部分
ホモ嫌いな男に「何で男キャラに擬人化すんだよ」と言われても納得する答えなんて無いよ
13 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/28(土) 10:19:22.19 ID:???.net
単純にジャンルとしてBLが好き
身分差とか幼馴染とかそういう関係性の一種で、男同士の恋愛が好きです
14マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/29(日) 00:36:15.35 ID:MwVBf1pR.net [1/1回]
>>11
>女の役目というか自分が女だということを認識させられる感じでそれが苦痛

女の役目って何?
どういう役割が苦痛なの?
でその苦痛なはずの「女の役目」を男がやってるのは、女にとって快楽になるのか
男が「女の役目」をやってることの何が面白いの?
15マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/29(日) 08:22:27.42 ID:???.net
>>14
横から失礼するけど、男男の場合は女の役目と違うよ?
女の代わりに男を当ててるんじゃなくて、あくまで男と男の恋愛。その恋愛の中で女役はいない。
16 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/29(日) 20:41:49.13 ID:???.net
コ哀というわけのわからないものがのさばるのはアニメが物凄くデカいだろ
原作だけじゃ今ほどのうざさないだろ
中の人二人のノリで持ってる感じ
特に電話みたいなのとか外野での色んなやりとり
17 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/29(日) 20:43:08.21 ID:???.net
女は右
18マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/30(月) 02:42:22.50 ID:SN5ZDrqp.net [1/2回]
>>15
ん??受けが女役になるんじゃね?
異性の男が受けをヤってるのは快楽として受認できるのに
何で女の受けは不快で苦痛になるんだ?
どっちとも同じ受けなのにどうして
19マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 03:24:02.10 ID:???.net
女の受けなんて受けじゃねーよ
単なる量産型セックスじゃんか
受けってのはBLにのみ使って良し。そしてBLとは神域
20 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 08:07:51.53 ID:???.net
>>18
穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う
もとの>>11と自分は違うから気持ちは代弁できないけど、
自分は男女カプを不快で苦痛とまでは思わないが、男を二倍楽しめるのもBLの良さだと思ってる
21 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 09:44:13.33 ID:???.net
受=女というのはヘテロ特有の発想だよ
そういう目で世の中も見ているのだろう
救い難い物だな
そうして形骸化した秩序に甘んじ、己の歪さを省みもせず、驕り、叩き、社会に巣食う
それがヘテロによる資本主義という世界支配なのだから
22 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 10:09:10.00 ID:???.net
もう好みによるよね
受けにウェディングドレス着せたい人もいるし、2人でタキシード着てほしいって人もいる
23 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 18:50:44.03 ID:???.net
>>19
>女の受けなんて受けじゃねーよ

女の受けってどういう意味?
女の受けは受けじゃねーってどういう意味?
難しい日本語の言い回しすぎて頭の悪い俺には理解できん

あと女の受けは量産型セックスっていうのはどういう意味?
BLの受けと量産型セックスは何が違うんだ?

>>20
>穴の役割だけ考えたら受けと女は共通するけど、それが全てではないと思う

そもそも攻めと受けって掘るほうか彫られるほうかっていうそれ以上それ以下の意味合いはないんだろ?
射精する側と掘られてメスイキする側っていうヘテロと何も変わらないんだが
掘られるのが女だと楽しめないけど
掘られるのが男だと楽しいのは何故

>男を二倍楽しめるのもBLの良さだと思ってる

BLだと何がどう2倍になるんだ?
5人いれば5倍分楽しめるってこと?
親子丼とか姉妹丼とかハーレムものに通じるものがあるのかな
24マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 19:13:46.37 ID:???.net
男女カプの場合、どういう関係性だとしても性交の役割は男=挿れる方、女=挿れられる方になるじゃん?
でも男同士の場合は2人の間柄でそれが決まる。自分が好きなのはその過程

>BLだと何がどう2倍になるんだ?
単純に男が2人っていう状況が楽しめるから
女キャラの赤面より、男キャラの赤面の方がグッとくる
25マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 19:33:01.02 ID:???.net
>>24

女は攻めになれず、男を受けにできないからBLってことか
別に女もペニバンはいて男を掘ることもできるんじゃね?
女が男を掘るその過程を楽しめばいいだけの話じゃね?
26マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 19:46:00.61 ID:???.net
>>25
そういうストーリーも面白そうだね、あるなら教えてほしい

性交の話がメインになってるけどBL(同性愛もの)の面白さって「好きになってはいけない人を好きになってしまった」っていう部分もあると自分は思う
身分差や不倫系と違うのは、しがらみが性別っていう抗えない部分なこと
27マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/30(月) 21:48:06.92 ID:SN5ZDrqp.net [2/2回]
>>26
好きになってはいけないってどういうこと?ー
28マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 22:22:45.30 ID:???.net
>>27
ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ
つまり男女がノーマルと言われる世界の中で、それでも俺はお前が好きだ!って関係や葛藤
(ちなみに現実でノーマルラブという言葉を使うのは好きではない)

好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから、もちろん当てはまらない物語もある
最初から男しかいない世界とか男が妊娠する世界とかあるしね
29 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/04/30(月) 22:48:17.10 ID:Ado6GCfJ.net [1/1回]
>>6
百合豚にイケメンはいないのと同じで、同性愛好きな人に美女美男はなかなかいないわな。
ほとんどそういう人向けだし
30 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 23:00:34.19 ID:???.net
ホモにイケメンは多いよ
毎日掘られてるから女性ホルモンが活性化して肌がピチピチなんじゃないかな
31 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/04/30(月) 23:28:57.26 ID:???.net
逆に腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと

普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る

腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く
32マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/30(月) 23:42:24.13 ID:???.net
>>28
>ボーイズラブ、ガールズラブに対して男女カプをさす時にノーマルラブって言ったりするんだよ

男向けではあんまりノーマルラブなんて聞いたことないけど
男同士や女同士でも婚姻届や生命保険、住宅ローンが契約できて
税負担も平等になってきているのに男女がノーマル??
女向けっていまだに前時代的な物言い方をしてるんだな


>好きになってはいけないって言葉は単純に自分の好きな世界だから

この好きになってはいけないってどういう状況なんだ?
世界保健機関が同性愛を異常な精神疾患と看做していたような時代設定ってこと?
33 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 01:20:28.04 ID:???.net

こいつは発達障害け?
34 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 08:27:10.21 ID:???.net
簡単に障害認定してやるなよ、本人だって気にしてるよ
35マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 08:31:44.88 ID:???.net
>>32
>好きになってはいけない
身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話
36マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 08:47:51.06 ID:???.net
>>35
>身分が違うとか、近親とか、先生と生徒とか、親に反対されてるとか、そういうレベルの話

同性愛と好きになってはいけないってどう繋がるの?
いや3、40年前とかなら男(ホモ)向けでも、ゲイ男性の内面化されたゲイフォビアみたいな
同性愛者の自己嫌悪や劣等感を表現した作品もちょこちょこ見られたんだが
いまどきこのご時勢にそんなカビのはえたテーマで作品作ってる人めっきり見かけなくなった
でも女向けでは同性愛=禁忌みたいな価値観がいまでも第一線で人気を博しているのか
37 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 10:37:39.71 ID:???.net
フェミニスト活動家上野千鶴子が「風と木の詩」を絶賛しているのが気になります。
この漫画の中身には、少年同士のSEX、(男性から男性への)レイプ、近親相姦、未成年への性調教などなど
通常の一般向け男女じゃアウトな表現が、他の多くのBL漫画と同様に多分に描写されています。

上野千鶴子の発言ではありませんが、例えば
「女性が性的に搾取されることのない世界、自分が性的客体となり至極安全な立場から男性性を搾取できるのがBLの良いところだ」
「BLで受けが完全に旧来の女性役割を与えられていたとしても、それをわざわざ男性でやることにはジェンダー的フェミニズム的に意味がある」
という腐女子たちの発言をよく耳にします。

結局フェミニズム活動家の多くがボーイズラブに関心を示す理由の一つはこれだと考えています。
フェミニストが享受したいのは、被支配的立場からの離脱と支配的立場への転換に尽きます。
女性的(とされていた)な役割を男に担わせることが、女性の快楽に繋がるというパターンです。
38マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 13:08:09.30 ID:???.net
>>36
人気かどうかは計れないが同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う
攻め受け出会って即合体みたいな節操ない商業誌も大いにあるけどね
世間がおもいえ
39マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/02(水) 00:33:59.09 ID:MpWBCeiC.net [1/1回]
>>38
商業誌は出会って即合体が多いの?
男同士が出会って即合体する話のどういうところを見所として楽しんでいるんだ女は?
40 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/02(水) 07:13:30.60 ID:aWE3P8sR.net [1/1回]
エロ描写があってナンボというか
ビブロス本格ブレイクのきっかけとなった「B-BOY」にしたって、アニパロアンソロのノウハウを元に、
作家は稿料の安い同人作家に頼み――てか、初期の多くはオリジナルの同人作品の再録ばかりだった
「ハードプレイ特集」とか「インバイ特集」とか「年上受特集」とか、
毎回毎回下世話で欲望直撃なテーマで編集し、っていう、
簡単にいえば男性向けエロ本業界で当たり前になされていることを
やおいにそのままトレスしただけって感もあるわけで
「やおい=女性向けホモエロ本」とぶっちゃけまくって、率直に個々人のエロの趣向に合わせて雑誌として編集するというスタイル
つまるところ、もともとあんまり志の高い版元であったわけじゃないのかもしらん。
じゃ志の高い版元ってどこよ、といわれると困ってしまうが、まぁ、ヤクザな業界だよね、出版界。
41 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/02(水) 08:34:17.04 ID:???.net
>>39
それはものによるとしか
男女の恋愛漫画だって即エロ一辺倒ではないでしょ?
女は〇〇が好き、じゃなくて、〇〇好きな人に向けた漫画あるいは小説が出版される
42 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 01:35:03.14 ID:???.net
男の尻は性器
43 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 10:11:21.79 ID:???.net
自分は、好きになってはいけないって
背徳感に魅力は感じない

LGBTを差別するクズノマ厨がいるとか
不細工×美少女ばかりを公式カプにするキモオタがいるとか
そういうののほうが恋愛のハードルになる

背徳感になるものををわざわざ探さなくても
ハードルは勝手にできてしまう
世の中は上手くできてる
44 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 10:17:27.32 ID:???.net
腐媚びの男(エロ抜きのだけ)は腐女子にもノマ厨にも夢女子にも単体萌えにも受ける万能文法
かたや、名誉向け少女漫画のノマ厨だけに向けた男はノマ厨にしか受けない
女キャラもヘテロ用と単体萌え用・百合用だったら後者のほうが単体人気高い(しかも男女両方に人気がある)

腐が問題なんじゃない
ヘテロが浮き過ぎてるんだろう
45 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 10:28:13.44 ID:???.net
お前まだこのスレにいるのか・・・
相変わらずの文章だな
46マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/03(木) 11:02:06.51 ID:sdWIxnyN.net [1/1回]
>>38
>同性愛ものだとある程度そういう葛藤は描かれてると思う

そういう葛藤ってどういう葛藤?
その葛藤は異性愛には無いものなの?
同性愛は社会的に差別抑圧されてるとかその手の葛藤か?

>>41
ものによるっていっても>>38では
>大いにある
って書いてるから商業誌は頻度的に即合体描写が多いってことじゃないの?
なぜ商業誌は即合体が多いの?
そういう描写がより大きなセールスに繋がるとかか?
男女の即合体じゃダメなの?
男同士の即合体描写のどういうところがいいの?
なぜ男同士のの即合体が良いの?
47 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 11:31:04.85 ID:???.net
少なくとも漫画の中では

イケメンはホモと恋愛に興味がない男にしかいない
異性愛者はブサイクとロリコンと性犯罪者しかいない
48マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 01:07:17.87 ID:???.net
>>46
即合体が嫌いな腐女子もいるよ
商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから
男性向けと同じく女性向けにも派閥があると思う
そのなかでもBLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな
どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない
言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い
49マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 08:42:11.88 ID:???.net
逆に男女が好きな人は何で男女が好きなんだろう
感情移入したいから?
50 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 09:12:18.78 ID:???.net
>>49
本当にこういうのは人によると思うのですが、個人的に思うことは、リアルだって恋愛ごとを野次馬したい人は多いし、男女ものが好きだからといって必ずしも感情移入はしないということ
極端な例を出すと、サスペンスドラマ等の色恋のもつれを見るのが好きだからといって、誰しも当事者になりたいとは思わないのと同じ
感情移入するような人は、突き詰めていくと夢女子と呼ばれるものになっている気がする
夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない
51 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 09:33:46.35 ID:???.net
>夢と腐を併発している人に関しては私自身がそうじゃないので、その二つがどうやって共存しているのかわからない

少女漫画の男が気持ち悪くて生理的に無理
少年漫画は公式でBLじゃないし、「自分」に相当する女キャラがいない(前者は我慢できるが、後者がキツい)

すると、消去法で夢と腐共用の男キャラが完成する訳だ
52 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 09:48:22.07 ID:???.net
>>49
・男女という狭い空間を切り取らないと、女(自分)が大して男に好かれてない真相がバレてしまう
・男女が好きというよりは、腐女子、夢女子が嫌い(彼女たちが男を玩具化するのが嫌い)で、わざと彼女たちが自己投影しにくい文法を使っている
・女単体を無双させたら、女単体の個性が描かれて、自分以外が活躍し、モテてるのを見てる気分になるから、即男とくっつけて個性を消している
・百合を描いたら処女厨が来るから、わざと処女厨が嫌う文法(=ドヤ顔男×男のガチガチの固定カプ)を使っている
・戦い方が分からないから、消去法で恋愛を選んでいる
53 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 10:08:34.14 ID:???.net
男女好きが戦い方が分からない理由考察

・立体把握能力がない。速度や重力を計算できない。
・現実と架空の区別が付かない。二次元の戦いがリアルファイトでもヒーローごっこでもなくてメタファーなのが分からない。
・無機物に夢中になれない。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
・男がなんでもやってくれると思っている。男装して男と一緒に戦う女も、ラスボスを倒して弱者を救う為とか自分の身を守る為とかじゃなく、仲間の男にモテるのが目的だと思っている。
「行動を起こす人間に口出しする」以外の行動が起こせない。
・悪役側(名誉男性)だからその悪役側を倒す発想にならない。他人の心の傷に鈍感。
54 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 10:15:59.86 ID:???.net
訂正
・無機物に夢中になれない。せいぜい、無機物=人にモテる為の飾りだと思っている。依存心や性欲が強くて人間関係にしか注目できない。
55 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 10:47:20.55 ID:???.net
http://i.imgur.com/3anGzXC.jpg
BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。

男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。
56 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 12:09:02.60 ID:???.net
ドエロが大嫌いな腐女子もおるんやで

×ドエロが非常に売れるから。
○今の商業がドエロ買う層にしか見られてないから。
57マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 12:22:24.96 ID:???.net
>>48
>即合体が嫌いな腐女子もいるよ

そういう話じゃなくて
端的にどうして即合体が売れるのかっていう質問なんだが

>商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから

この「即合体が多い」理由について質問してるんだよ
男同士が即合体する描写のどういうところが好まれているのかな?


>BLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな

リアルさ、親近感って具体的に何?もう少し詳細に説明お願いします
男向けの男女ものだってリアルなものなんてそんなに無いんだが、
女向けの男女ものはリアル(笑)なの?

>どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない

身近ってどういう意味?腐女子にとって恋愛って身近なものなの?
なんか今「オタクに恋は難しい」っていうのやってるらしいけど
(クソつまらんかったから俺は見てないけど)
身近だと何が嫌なの?

>言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

言い方がよくないって、何がよくないんだ?
男女そのもののジャンルがリアルだから嫌でBLだとファンタジーとして見易いから良い?
ますます意味が分からんw
男女のリアルの何がつまらなくて、BLだと何が良くなるのかもうちょっと説明してくれw
58 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 13:58:06.59 ID:???.net
即合体が売れる×
ほぼ即合体しか売ってない○

最初は大手の同人のアンソロジーが元になってるレーベルが多いからヱ口が多いんじゃない
同人は女性も男性も同人はヱ口の方が層厚いし
即合体じゃない商業探してる人結構見るのに、商業はずっとヱ口ばっか
59 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 14:10:16.66 ID:???.net
即合体×
ゆっくり虐待○
60 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 17:11:33.76 ID:???.net
>>57
即合体がなぜ売れるのか
=それを求めてる人がいるから

薔薇だろうが百合だろうが話は同じだよな
なぜそれを求めるの?男女じゃだめなの?っていうのが君の言いたいことなのかもしれないが、登場人物の好みの違いだよ
やってる行為が同じでもキャラクターが異なれば好きになれたりなれなかったりする

前に書き込んでた、行為だけ見て受けと女を同一視するような人にはわからないかもしれない
61 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 22:16:53.99 ID:???.net
即合体が売れる理由は

・合体シーンが多ければ多いほどお得(女が胸と尻を同時に見せつけるパッケージみたいなもん)
・ストーリーを見たかったら非エロ漫画を見たほうが早い
・エロ以外のシーンには、キャラの性格が出るシーンとか、一部の人だけに受けるギャグとか、好みが分かれるシーンが多い
・非エロシーンが面白かったら、児童が間違って読んじゃう
辺りだろう
62マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 22:39:58.46 ID:???.net
私の場合BLが好きな理由は単に攻められてる異性を見るのが萌えだから、なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ~な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
SMのSだからBLがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
「BL=自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
63マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 23:06:36.39 ID:???.net
多分、腐女子達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、
嫌でたまらないんだと思う。
避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。
だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた攻めという架空の生物に、自らを同化しているのである。
64 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 00:19:27.69 ID:???.net
今まで少女はモノ化され性商品として消費される側だったが、
BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー(笑)などより遙かに大きな勢力となってしまった。
65マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 03:29:25.68 ID:???.net
世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ
ヘテロは資本主義という支配階級を合法的に固定出来る制度を作り、そこから支配者が庶民を隷属させやすい風土を組み上げてきた
その最たる手段が商業恋愛であり、性風俗であり、エロ漫画であり、AVである
思い上がったヘテロ共に革新という時代の息吹を叩きつけ、文化の占有から解放させるのは勿論、ヘテロの縋り付く資本主義という独裁を粉砕しなければならない
BLはヘテロ父権社会の翳りによってようやく陽の目を見た普遍的浪漫であるのがその証拠
人類はヘテロの経済と宗教を根絶し真に万物の霊長たる矜持を示さなくてはならないのである
この屈辱も憎しみも過ちも、忘れてはならない。人類をヘテロから解放すべし
66 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 06:16:59.97 ID:???.net
>>62
ニアホモの記号が入っていると
男を描くのが下手な人でもイケメンに見せられるというのもある
今まで嫌われていた男キャラは、少女漫画の男とかラノベの男とか「ヘテロ用の男」ばかりだ
どこをどうやればあんなに萌えない、不快なキャラを描けるんだと思ってた

萌え豚はニアホモの記号を
ゴキブリにとってのタマネギ臭のように嫌がる
すなわち、ニアホモはキモオタの自己投影を阻止する装置でもある
67 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 06:25:19.97 ID:???.net
少年漫画ほどではないものの
女児向け(セラムン、プリキュア、さくらとか)、乙女ゲームは腐女子に人気だし
ちびまる子の花輪君×まる子は一時期人気だった(女ヲタにとって、恋愛を押し付けない作品の男キャラ×女キャラ(自分)はいいんだろう)

少年漫画か少女漫画かじゃなくて、恋愛がテーマか否かが女ヲタに好かれるか否かの指標なんだと思ってる
68 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 06:50:10.61 ID:???.net
るーみっく→名誉男性の「男が自分を相手にしたら痴漢扱い、男が自分を相手にしなかったら妻(自分)を捨てて仕事を選んだ男か浮気者扱い」というダブルスタンダードを描いていた

Z以降のドラゴンボール→女に家事育児を任せっきりのホモソーシャルを面白おかしく描いていた

まゆたん作品→イケメンの皮かぶせた痴漢に、ロリ顔巨乳が思いのままにされる内容を面白おかしく描いていた

この作品たちは、内容そのものよりも
「普通じゃないことが普通扱いされてるのが面白いでしょ?」っていう斜め上から目線が真似るべき部分だったんだと思う
この内容を「普通だと思ってる人」「テンプレだと思ってる人」が描いたらものすごくつまらない
主人公=自分でもなく、真正面から構えたカメラ=自分でもなく、斜め上に構えたカメラ=自分なのが面白いんだよね
69 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 07:17:54.02 ID:???.net
作中にある乙女ゲーにトリップする少女漫画が流行ってるのにびっくりした
乙女ゲー自体が少女漫画みたいな内容なんじゃないのか?

90年代までは少女漫画と乙女ゲーの絵柄がほぼ同じだったが
00年代はラノベの挿し絵っぽい絵柄の乙女ゲームが増えたもんね

少女漫画の名誉男性は、女ヲタを見下し過ぎて
「女ヲタが好む二次元」からも遠のき、知らず知らずのうちに観客席に引き戻されていってるんだな
70 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 09:04:20.59 ID:???.net
>>63
嫌でたまらないだけじゃなくて
実際に、男に腐受け要素が一切なく、女側が自己投影してて気持ちよくないヘテロや
男がマッチョや髭モジャで、女だけに綺麗、色っぽいと呼ばれる要素が集中してる作品や
イケメンに好かれる要素が集中してて、美女に蔑まされる要素が集中してる作品は
第三者目線に立ててないと思う

不自然さに文句を言ってるだけだよ
71 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/05(土) 10:26:23.12 ID:???.net
ノマ厨は、例えば
シャボン玉の中に羽を生やしたワンピース姿の少女が入ってる幻想的なイメージ画を見て
「見た目以外の機能がない」「インスタ蝿だ」「現実にない(フィクションなんだから当然だろ)」
「同業者の男オタク=不細工に媚びる為にやってるんだねw」と嫌がらせを言うけど
オタク周辺の人間ドラマを
TVドラマやファッション雑誌みたいな絵柄に直してる謎漫画のほうがよっぽどインスタ蝿だと思う
顔にペイントを塗ってエアガンを構えている、ソファーに座ってクッションを抱いている、みたいな謎の構図を使ってる作品
幻想的にしたほうがいい話にわざわざ現実っぽい絵柄を使ってるような作品
人間関係はヘテロ一種類(現実とも少し違う)

当のオタクに「普段こういうことを考えてるか?」って聞くと「違う」って言う
オタクじゃない人が自分が属さないグループにフィルター(腐ィルターではなく)通して自分向けの内容に直してるだけなんだよね
ヘテロカスは自分が理解できない世界に勝手に入って来ないほうがいいと思う
72マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/06(日) 03:00:02.06 ID:9isR/hAW.net [1/1回]
>>65
>世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ

何でそれがBLになるの?
男女ものじゃダメなの?
女が女のためだけに女向けの男女もの作ってりゃそれでいいと思うんだが
それじゃ終止符を打てないの?
何で男女ものじゃムリなの?
73 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 03:14:19.18 ID:???.net
×何で男女ものじゃムリなの?
○何で男女ものには不自然なまでに腐・百合受け要素がないの?
74 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/06(日) 11:36:47.27 ID:W02/pRGG.net [1/1回]
最推し男キャラ×最推しヒロインがNL
一般的にはこれが起こるけど、仮に最推しヒロインよりも推せる男キャラがもう1人いた場合にBLは暴発
もしくは劇中にそれをにごわす発言などがあった場合にNLのフラグと同じ感覚でBLフラグ発足

これが理解出来ればこのスレはいらん


なお、私の場合は行為のみがメインではなくそれまでのいきさつにやり取りも重視するのでRかかってない同人誌のほうが好きだったりする
75 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 12:44:28.41 ID:???.net
自分は

公式の組み合わせががNL
(片側がキモオタじゃなきゃなんでも萌えられる。私見でラノベ主人公は大っ嫌いで、桑ちゃんや土光孫は好き。
萌え豚が自己投影しにくそうな不細工はいいらしい。)

好きな男キャラ×自分が夢

好きな男キャラ×好きな男キャラ×好きな関係性の組み合わせがBL
(BLは全部が非公式なことが多いので、どの組み合わせに萌えようと自由だ)

だな
76 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 12:59:01.03 ID:???.net
好きな男キャラ×自分をやる場合は

・最推し男キャラ×最推しヒロインで、最推しヒロイン=自分の設定(同人の設定じゃなくて、公式でヒロイン=読者の設定じゃないと満足できない)
・最推し男キャラ×オリキャラ(中身自分)
・最推し男キャラ(攻めだったり受けだったりで、パターン無し)×二番目ぐらいに好きな男キャラか、原作で彼と仲がいい男キャラ

のどれかだな

男女で捏造カプを作る気力はない
(捏造カプが嫌いなんじゃなくて、公式で結論を出して欲しいし、残飯処理要員の信者を敵に回す勇気がない)ので
「AとBが公式カプだったら良かったのにな。A×Bはこの作品で公式カプじゃなかったから、別の作品で似た組み合わせを探すか。」
「この作品が少女漫画だったら良かったのにな。非少女漫画でヒロイン=読者の設定じゃないから、夢やBLや百合に萌えておくか。」
と思いながら原作を見てる
77 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 13:06:41.45 ID:???.net
BL研究家、金田淳子(東大法学部卒、文学部卒)
「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。 」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

(金田淳子)女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
     萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
(宇多丸)ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
(金田淳子)もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
      それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE(ジュネ)』というのが登場いたします。
(宇多丸) 聞いたこと、あります。JUNE。

(金田淳子)聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
      元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
      そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
(宇多丸) 自虐的な言葉ですよね。 まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
(金田淳子)そうそうそう。 それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
      『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
(宇多丸) 大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
(金田淳子)男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
(宇多丸) あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
(金田淳子)もんじゃない。

(宇多丸)なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね?
(金田淳子)これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
(宇多丸)男の人のエロく乱れる姿?
(金田淳子)はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。
78 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 13:07:06.94 ID:???.net
ちなみに自分はダブルヒロインで争うタイプじゃない

「主人公=作者で、嫁になるヒロインが決まってるんでしょ?さっさと結論出してよ。」
「ヒロイン達が取り合う男が主人公一人だけでつまんね。主人公が自分が一番好きな男とは限らないし、肝心の話もつまらない。
恋愛が薄いイケメンが沢山いる作品や子供向けに行こうっと。」

と思う

あと、たまに、単体でものすごい好みのキャラが出てる作品が
「たまたま」カプ論争が激しい作品で、ガッカリすることがある
79マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 17:20:52.63 ID:???.net
>>72
男キャラにエロいサービスがない
女キャラを求めてない
そもそも恋愛コメディやエロ漫画にはあまり関心ない
好きなのはあくまで男キャラ
80マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/05/06(日) 18:47:15.23 ID:???.net
>>79
何で男女だと男キャラのエロいサービスを表現できないの?
何で男女だと女キャラを求めることになるの?
何で男女だと好きな男キャラを追求できないの?
81 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 20:36:33.33 ID:???.net
男女カプ見るとイライラするわ
82マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 22:16:49.11 ID:???.net
>>80
無理だよ
女とSEXしてると、女に興味ある普通で平凡な男になっちゃう
そんな男に興味はない
83マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 23:49:43.70 ID:???.net
>>82
LGBはヘテロと比べてどんなところが非凡で、特別に興味を持つことができるんだ?
男の俺からするとレズやホモだと特別でヘテロだと平凡とか
全く意味が分からない価値付けなんだが・・・
その価値の裁定の仕方をもうちょっと詳しく教えてください
84マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 00:13:32.78 ID:???.net
たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるBLを好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
85 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 00:21:32.91 ID:???.net
>>82

逆にホモやレズからすると同じセクシャリティのホモレズが平凡で
ヘテロが非凡になるってこと?
腐女子がどんなものの見方してるのかよくわらかん
86マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 02:07:50.03 ID:???.net
>>84
>たいていの人は異性に惹かれるわけで

でも名誉向け少女漫画とラノベ全然面白くないよね
全然異性が萌えないよね
つまらないものが萌える事はない
87 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 02:08:28.31 ID:???.net
>>86
つまらないものが「売れる」事はない
だった
88マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 02:17:15.87 ID:???.net
>>79
自分は女キャラを求めてるよ
ただし…

「=自分」の女キャラじゃないと嫌だ(二次じゃなくて、公式で)
傍から見て格好いい女or格好悪さが自虐ギャグで済む女じゃないと嫌だ
萌え豚目線の女、自サバ女目線の女、受け身目線の女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

普段少女漫画みたいな色眼鏡で世界を見てない。少女漫画より百合、BLのほうが見方が近い。世界観はドラクエみたいのが好き。
少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公=読者なのが嫌だ。主人公を女体化したやつか、主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。
89 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 08:24:58.01 ID:???.net
>>83
自分は異性が好きだから、そういう意味でレズものは自分にはない完全フィクションとして楽しめる
90 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 08:50:53.05 ID:???.net
自分はレズがとにかく嫌
というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなアテクシカコイイみたいな感じなんじゃないの?
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手
91 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 09:20:00.01 ID:???.net
>>88
>女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

男が女向け、腐女子向けの男キャラに「うわぁ・・何だこの男キャラは」って感じるのと似たようなもんか
俺は別に男キャラに自己投影とまでは行かなくとも
それなりにキャラが立ってれば、それで問題はないんだが
女は同性キャラに自己投影できないとそんなに嫌なもんなのか


>少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公=読者なのが嫌だ

女向けで好きなだけホモを追及してればいいだろうに
せっかく男が男向けで最高に楽しんでいるの女向けに作り変えられることで、男の楽しみが減退する
女はホモ描写を必須のように入れたがるけど男からするとシラけるだけ
お前ら女が楽しみたいものと男が楽しみたいものは別なんだよ


>主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

そういう要望アンケートを出版社なり漫画家なりに出しまくればいいだろ
それが銭になるなら作品として出てくる
自分たち女がつまらん作品しか作れないからって
男向けにやってきて今まで男が培ってきた文化を壊して女向けに作り変えるような真似してる暇があったら
自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ
92 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 10:39:46.50 ID:???.net
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでBLを好むのだ!
93 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 12:01:28.82 ID:???.net
>自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

昔は、女向けの内容を改造するジジイ編集や
女向けで女作者が「恋愛以外の」真新しいことをやって抜け駆けするのを阻止するヘタレ女や
「同人作品も商業作品と同様のルールで成り立っている(例・女キャラがヘテロ用と男用のたった二種類しかいない)」って同調圧力をかけるヘタレが
多かったんだが、今は減って来たのかな
94 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 14:27:01.21 ID:???.net
同じ女向けのイケメンでも
BLと夢向けだけ好きで、少女漫画のイケメンは大っ嫌いって女もいる
95 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 14:34:17.49 ID:???.net
同人の一次創作界隈で
上手いか下手か、見たことがあるかないか、売れるか売れないかだけを作品の判断の基準にしている人
(作者達もそこで競う為だけに作品を描いてると思ってる)は
「フェミに徹底的に都合のいい漫画が欲しい」「ミソジニーじゃない漫画が欲しい」と思ったことはないのだろうか
名誉だから疑問に思ってこなかったのか

「これは花とゆめ系列の作品って感じですね」って言ってきたり
確かに設定は花ゆめっぽいが、花ゆめよりもアニメ臭を強めにしてあるのに
96 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 14:45:56.21 ID:???.net
花とゆめは絵がおしろい臭いのが気になる
りぼんみたいなギャル、原宿、ファッション誌臭がする絵も個人的に駄目だ
女キャラの絵では、アトリエシリーズ、ボカロみたいなプラスチック臭がする絵が一番好き
無機物好きだから、見てるとすごい憑依したくなってくる
ドマイナーだけど、この絵柄を使ってるweb少女漫画雑誌もあったりする

女児向けは三次元女をデフォルメしてるだけだから
プラスチック臭とは別なのかな
97 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 20:13:40.42 ID:???.net
おしろい臭も原宿臭もプラスチック臭も
全部劇中劇の絵だと思う
証拠にみんなメタ発言があるだろ
98 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/07(月) 21:58:33.86 ID:???.net
レディコミとBLファンもやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしBLエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
BLに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。
99 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/07(月) 23:59:33.09 ID:QL00xEzZ.net [1/1回]
レディコミとかあまり見てないので一概には言えないが、レディコミやら
男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない?
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。
100マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 00:13:12.57 ID:???.net
叶恭子様がBL好きなんだよな
BLとは対極のイメージな人だけど
101 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 01:10:50.94 ID:???.net
>>100
BLとは対極っていうかむしろ
イケメンが好きだからBLにハマるっていう典型的な例だと思うけど
102マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 01:39:32.72 ID:???.net
BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
無理でもそれに近づく努力をしてほしい
自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
テンプレな男女って何?ってか。鏡でも見てろ
103 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 04:32:15.45 ID:???.net
自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ
レディコミの美熟女はケバい
青年漫画の美熟女は酒、精子臭い

レディコミの男性目線じゃない美熟女、おばさんキャラを
自己投影視点じゃなくて第三者視点で見せるような話はないのか?
あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

少女漫画の絵ってクズ恋愛脳女の自己投影視点で描いてるせいでつまらなくなってるけど
キャラデザ自体はいいんだよね
104 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 05:47:28.14 ID:???.net
>>102
>BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
>無理でもそれに近づく努力をしてほしい

マジで誰と話してるんだお前は・・・
まさか現実の男に対して何か要求したいことでもあるのか?
一体どこの誰に対してどんな努力をしろと言ってるんだ?

>自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、

何がどう図々しいんだ?言葉足らなすぎて意味が分からん。
長文になっていいからもうちょっと論理的に詳しく書いてくれ。

>世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ

安心しろ
腐女子の描くBLのほうが最高にダサいから

>>103
>自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ

よかった・・・そのまま青年漫画読むなよ

>あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

腐女子の面白いは全然面白くないからな
間違っても男向けに腐女子の面白いを押し付けようとするなよ
要望アンケート出すにして女向けにとどめておいてくれよ
105 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 13:04:48.12 ID:???.net
>腐女子の面白いは全然面白くないからな

コミックジーンのブラックサンダー臭は好きだよ
(出してる会社が嫌いだが)

ジャンプよりは体育会系ではなく
サンデーよりは薄味ではなく
ガンガンよりも若干TVドラマ寄な、男の子男の子してる作風

ああいう作風に腐女子は弱いんだよね

俺様系の絵、オヴァ絵、モサレ絵は個人的に嫌いだ
106 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 16:27:19.59 ID:???.net
言うて腐女子も好みやスタンスがあるからな
二次創作捏造系なのか、オリジュネ系なのか、ごりごりクマ系なのか、一般誌LGBT系なのか
107 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 21:30:15.75 ID:???.net
全部混ぜたやつだな
108 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 21:38:00.59 ID:???.net
二次創作捏造系は昭和末期~00年代辺りに
新たに出て来たカテゴリーだな
2.5次元をそのまま漫画にしたような萌え学芸会系
109 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 23:30:54.17 ID:???.net
一般誌系も絵が現実に近いから気付かれにくいだけで
2.5次元劇場だと思う
そこに気付かないのがオタクを見下す自称一般人だ
110 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 23:37:31.97 ID:???.net
オタクを見下す一般向けは
必要以上にホモ、百合を思わせる要素を取り除いて
下手なラノベよりも現実から遠い世界になって失敗したり
オタク本人じゃない癖にオタクの心理描写、人間関係を憶測で描いて失敗したり
必要以上にファンタジー、SFの要素を取り除いて失敗したりする

本当の一般人はオタクを見下さない
111 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/08(火) 23:44:02.36 ID:???.net
ホモ、百合は排斥されてるのに
年齢差男女、近親男女、痴漢は許容されてる謎の世界観になってたり
「人助けをするのは必ず男」「陰湿な嫌がらせをするのは必ず女」
「男は必ずこの髪型」「女は必ずこの髪型」みたいに役割分担が決まってたりな
112 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 05:00:26.99 ID:???.net
男っぽい髪型、女っぽい髪型がいけないって意味じゃなくて
少年漫画の女性人気の高いキャラに多い髪型がヒーローにいない>少女漫画
113マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 09:31:16.57 ID:???.net
前髪、おかっぱ、ポニテの男の子は神
男ならもっと女らしくしろ
114 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 11:29:21.67 ID:???.net
>>113
日本とか神田とか兵長いいよね
女らしいっていうか、フィクションらしくて奇抜さもない髪型だよね
115 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 13:07:35.49 ID:???.net
少女漫画の男キャラの髪型変えたところで糞は糞のままだろ
書き手は糞みたいなつまらない作品しか作れないし
読み手は読み手で男キャラの髪型がああだこうだと
いいとしこいて糞みたいな話題しか振れない
作者も読者も脳にウジわいてるレベルの低脳ばっかり
116マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 21:13:52.72 ID:???.net
>>113
前髪、おかっぱ、ポニテの男がたくさん出てくる漫画作りまくればいいだろ
少女漫画でな
117 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/09(水) 23:58:13.12 ID:RXppPKVn.net [1/1回]
いや結局そういう美少年、イケメンをたくさん出したところで
男女だと女が男を掘れない、男を受けにできない、男のエロが見れないって
いう問題が解決できないから結局BLにして男に掘ってもらうしかないんじゃね
118 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 07:08:15.81 ID:???.net
前髪ってぷよぷよのまぐろ君みたいな髪型のことか?
119 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 07:19:18.89 ID:???.net
昔のコスプレは
「ぴろりろりーん☆彡」「ぱよぱよー」みたいなノリで
風俗店のイメクラみたいで気持ち悪かったが
ハロウィンのパレードとか2.5次元劇場とかゆるキャラが出てきてからは
幻想的な雰囲気に変わったよね

「ぴろりろりーん」「ぱよぱよー」みたいノリの頃から
萌えアニメは、絵はともかく、作品そのものは一生懸命作られてたと思う
バターの代わりにマーガリンでケーキ作ってるような感じだったかな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1122s
00年代の萌えアニメは、内容はともかく「作ろう」ってパワーが感じられて好きだ
性欲、傲慢だけが原動力だったら作れない感じがする
このパワーを別のジャンルに生かして欲しかったよ…
120 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 07:53:52.26 ID:???.net
レイヤーがインスタ蝿扱いされやすいが、ギャル系の奴らのほうがインスタ蝿が多かった

「恋愛だけが見たいが下半身脳扱いはされたくない」
「普段オタクや同性の悪口を言っているが漫画の中ではそれを隠したい」「オタクは見下してるがオタクの人間関係には混ざりたい」
って様々なダブスタを練り込んだチグハグなストーリーを
劣化TVドラマ、劣化ファッション誌みたいな謎構図(ヤンキーっぽい数字入りのTシャツとか使ってるような)で正当化してる謎作品が一般誌には多かった

オタク向け作品のほうが「見栄え重視です」「萌え学芸会です」「サブカルです」と割り切ってて潔かった
萌え絵だから気付きにくいだけで、キャラの行動が一貫してる作品もたまにあった

レイヤーでもキャラが出る原作を知らない男媚びの女はインスタ蝿多いけどね
121 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 14:09:46.97 ID:???.net
男はポニーテールではないし主人公は女ではないが
俺とヒーローと魔法少女は
少年漫画みたい絵の少女漫画かな?
122 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 14:36:25.26 ID:???.net
キタユメ。は昔作者が性別不明だったし、作品に女が殆ど出なかったから
あの壊れっぷりが許されたんだと思う
ヘタリアが出なかったら人気のニコニコ動画主みたいな扱いで終わってた可能性もある

ひぐらしや東方、なろう系の男女逆の流れは本当に出ない
創作男女、創作BLってのならあるけど、なんで恋愛がキーワードなんだ
123マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 17:34:29.22 ID:???.net
>>116
でまた女に掘って貰えって?
肝心なとこが女らしくなってないからアウト
124 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/10(木) 19:58:19.94 ID:k6hV4NNM.net [1/1回]
>>123
女らしくなってないってどういうこと?
女らしい男が好きなら女らしい男をたくさん登場させまくればいいだろ
少女漫画でな
125 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 21:50:11.73 ID:???.net
無性別なキャラと無機物が好きなキャラもね
126 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 22:38:47.36 ID:???.net
少女漫画の「おしろい」「との粉」「錦織」って感じの冷たい絵柄が嫌だ
恋愛シーンだけじゃなく、恋愛以外のシーンも好きじゃない

明るい内容の漫画もあるけど
キャラが騒がしいだけで世界観は明るくなかったり
宝石店やジェラートみたいなケバい明るさだったり
絵心のない一般人が勉強用ノートの隅に描いたへろへろしたラクガキっぽかったりで
自分が想像してる明るさと違う

優しい人に向けてるんじゃなくて
優しいキャラを作ってモテたい人、優しい見た目のアイテムに囲まれて自分をかわいく見せたい人
恋愛だけがやりたくて戦うのが面倒くさい人(平和を祈ってる、他人を気遣って殴らないのとは別)に向けてる話も気になる

きらら系とかは本当に優しそうなのに
127 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 09:07:51.95 ID:???.net
腐向けはオリジュネ系オンリーだった頃はつまらなかった

・腐と夢共用(夢の一部が腐なんだから当然)
・(少年漫画+BL)÷2
・BL-エロ

ってカテゴリが出てからめちゃくちゃ面白くなった

むしろ、古い価値観に取り残されててロリコン、痴漢、即ハメageする
少女漫画のほうが有害になった
128 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 09:46:14.64 ID:???.net
総受け系のBLゲームの
攻め×無個性受が好きな腐と
攻め×攻め(リバ以外もあるよ)が好きな腐もファン層違うと思う
129マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 10:02:03.33 ID:???.net
ヘテロ女向けの男→女に都合の悪い部分を引き算した男
腐向けの男→生の男を女に都合良く翻訳した男

ゲロを描かないのが前者
光るゲロを描いたのが後者

後者のほうが「男女両方に受ける」「キャラが濃い」「男を知らない頭悪い女が描いた男っぽくない」
のいいとこ取りって訳だ
130 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/11(金) 10:40:05.94 ID:???.net
排泄シーンは駄目だけど、スカトロならいい的な
131 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/12(土) 04:05:21.26 ID:F7R6FRqU.net [1/2回]
こんな支離滅裂な文章書いておいて
きっと自分で何書いてるのかすら分かってないから
こっちが真面目に質問してもまともな返答はないんだろうな
132 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 05:16:26.97 ID:???.net
>>129は分かるぞ
133マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 08:25:12.70 ID:???.net
単純に「恋をしている自分の推し」を同時にふたり見れる!という点で好き。
だから百合も好きだしNLも好きだし、腐女子と名乗っていいかはよく分からない。BLだけ好きだった時期はないのでお呼びじゃなかったらごめんなさい
134マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 10:23:18.13 ID:???.net
・「恋をしている自分の推し」を二人同時に見れる
・アンチが付きやすい「二人の間で揺れる女」を描かずに済む
・NLは攻めだけ美化して受けは草食系のクズ扱いするが、BLは攻めも受けもどっちも魅力的に描くから好き
・男の行動範囲を広められ、男のキャラを濃くできる(女とずっと一緒にいる男は少ないから)
・男が男と一緒にいれば、女(自分)も恋愛以外の行動が取れる(恋愛は好きだが、ずっと恋愛するのは嫌だから)
・「女(自分)が直接男に触れる」以外の方法で性欲発散ができる。痴漢、ストーカー、妊娠、泥沼などの面倒な問題を考えずに済む。
・LGBT要素、魔法少女の変身要素(女以外の姿に変身でき、女叩き厨から逃げられる)を入れられて差別要素を減らせてラッキー
・主人公を男にすれば、男読者(腐男子に限るが)もやってきて、女向けを人気にできる
135 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 10:26:06.85 ID:???.net
・下ネタという概念が存在しない退屈な世界にしない為に、エロスを入れるのが必要で、消去法でBLになった

これも追加で
136 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 16:30:57.29 ID:???.net
BL文法は絵が下手な人でも
男の容姿を中の上↑にできる安定した文法だから好きだ
137 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/12(土) 19:16:28.72 ID:F7R6FRqU.net [2/2回]
>>133
君個人が~も好き~も好きって言っても
現実の女向け二次は9割9分男同士なんだがどうしてだと思う?
ちなみに男向けでは男同士のホモはほとんど需要がないんだがどうしてだと思う?
男向けは女向けと違って男女ものが多いんだが
この差異はどうして生まれると思う?
138マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 19:37:59.36 ID:???.net
>>134
何故男性向けと女性向けで流行りの形が同じでなきゃならない前提なのか
自分の中で納得したい答え方はもう出来ていて、それを他人の口から言わせたいだけだろ
つくづくヘテロは浅はかで独善的な生物だね
139 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 19:54:54.53 ID:???.net
>>138
いや、少女漫画とラノベは嫌いだから
ヘテロじゃないよ
140 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 20:20:57.53 ID:???.net
女性向けにBLが多いんじゃなくて、BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
141マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 20:35:20.75 ID:???.net
×BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
○女性向け文法で男性キャラを描くと何故かBLになるんでしょ

男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない
BLよりもこっちのほうが浮いてる
142 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/12(土) 21:29:27.84 ID:???.net
百合好きがかわいい女の子がキャッキャしてるのを見るのが好きなように腐は好みの顔面の男がわらわらしてるのを見るのが好きなんだよ
二次に同性CPが多いのも好きな顔(属性)同士を組み合わせやすいからじゃないか
たとえ原作で接点ゼロでも同性というカテゴリには一応入ってるから異性よりはこじつけが効く
私も腐百合NL関係なく推しが恋してるの眺めるのが好きというタイプだから完全な腐の意見じゃなくて参考にならなかったらすまんな
143 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 08:34:30.76 ID:???.net
CPにすれば発情姿が見れる
攻めか受けに自己投影して自分がモテた気持ちになれる

個人的に、攻めと受けが名前を呼びあいながら触手に揉まれる
自己投影+傍観みたいなBLも見たい
144 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 08:36:47.58 ID:???.net
「受け」に相当するキャラを
草食系のキモオタじゃなくて美少年にできるのは
少年漫画とBLだけ

これ常識ね
145 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 14:53:21.06 ID:???.net
>>141
>男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない

男からするとBL要素があろうとなかろうと少女漫画はつまらないし浮いている
146マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 18:25:46.28 ID:???.net
少女漫画つまらないって人はイコール男女恋愛漫画がつまらないのだろうか
147マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 21:16:25.77 ID:???.net
>>146
夢も百合もBLもギャグ・ホラー・女子スポーツも
少女漫画だし(女主=自分で男が選ばれる側で恋愛の話題を出していい漫画はみんな少女漫画だよな?)
夢、百合、BLだって恋愛には変わりないし
夢は男女恋愛だって含むじゃん
148 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 21:28:40.78 ID:???.net
夢と男女恋愛の違いは
女主人公が無個性か有個性かって話があるけど
自分の定義は、男におかっぱやポニーテールがいるかいないかだな
自分×二次元キャラクターが夢で、現実と架空の区別が付いてない人の性欲発散物・LGBT見下し漫画が男女恋愛

女主の顔が見えてて女主=自分の話もあると言い切れるな
「第三者視点」「女主に個性がある」と言われてる話に限って、女主の性格が名誉一種類で、絵柄も一種類で、第三者視点のはずなのにBLや百合や恋愛以外が排除されてて
女主=自分の話のほうが色んな性格の女がいたりする

名誉は男に恋愛対象として人気の女ではないし、フェミの憧れの対象になる女でもなかったりする
フェミを苛めるパチンコ玉、昭和のジジイに逆らわない空気女、チョロインとして男に利用されているだけだ
149 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 21:39:48.24 ID:???.net
>>147
そういうことか
少女漫画はBL要素がないからつまらない、ではなく、
「男にBL要素がない」少女漫画がつまらない→要素があれば面白いってことなのかね
150 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 21:55:04.43 ID:???.net
少女漫画は男を追い出しているというが、むしろ嫁が1クールで変わる萌え豚には好まれていたよ
萌え漫画を主食にして、そのおまけとして少女漫画「も」見ているような男とか
二次元全体の専門家ぶってる、漫画よりも知識が豊富な自分が好きな男に好かれていた

見ていないのは、硬派な少年漫画が好きな男と恋愛に興味がない女の二名だった
恋愛に興味がない女は少年漫画の男は好きなので
男自体が嫌いなんじゃないんだろう
151 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 22:19:55.48 ID:???.net
沸点低くして「女の全員が腐女子とは限らないのに!」
「イケメンが出て来ただけでBL扱いするなんて!」と
腐向け叩いている人は、腐向けが女向けを救う表現なのだと知らない

腐女子だけに向けてなくても男にニアホモの記号は必要だと思う
152 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/13(日) 22:30:11.38 ID:???.net
一般的な少年漫画は男女恋愛がテーマじゃないから女に百合要素がある
一般的な少女漫画は男女恋愛がテーマだから男にBL要素がない

男女恋愛よりも腐女子叩きが描きたいのかもしれないが
153 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 00:11:30.75 ID:???.net
名誉男性向けの少女漫画の
女の友達や趣味=自分のアクセサリー
本筋=アクセサリーで着飾った自分を男様に見せつけて気に入られること
って感じの描き方が嫌いだった

女にとって、男だけじゃなく
趣味(擬人化)も恋人の一人(のようなもの)だし
女の友達(ソフト百合)も恋人の一人(のようなもの)なんだよ
女だって「仕事と私、どっちが大切なのよ!」と言われる立場の人間なんだよ

同性に、友人知人や趣味を見せつけて
「ほーら、私って優れたものに囲まれてるでしょー?w」って自慢するスネ夫みたい女も一部の女だけだ
自分は自分、他人は他人だし
気の合う人だけで固まって棲み分けたほうが早いから
人は普通は横じゃなくて前を向くものだから
第一、距離梨に狙われるものは隠すものだ
154 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 00:53:22.77 ID:???.net
妾のようなものは妾同然
155マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 13:54:38.39 ID:???.net
少女漫画でも天使禁猟区や闇の末裔はかなり面白い
恋愛物は少女漫画(キャラが生意気なだけでウザい)でも少年漫画(童貞の挙動不審ばっかで苛々する)でもテンプレばかりでつまらないの多い
そもそもNLが嫌いだし。見てるだけで不愉快になる
156 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 16:37:27.83 ID:???.net
>>155
自分はあさりちゃん、ちびまる子ちゃん、ペケみたいのが好きだな

ガートルードのレシピやしゃにむにGOにはあと一歩的な何かを感じた
糖度が低いのはいいが、糖度の低さを望む人が望む何かになってないような…
157 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 16:48:00.87 ID:???.net
少女漫画のNLは
「自分の意志で恋人を選んだぞ!やったぜ!」って気分にならなくて
第三者に「男君にはこうしてあげなきゃ駄目なんだよ!(善意の押し付け)」「女は全員この見方なのが当たり前なんだよ!」
って変な圧力をかけられてる気分になるのが嫌だ

「顎がシャープで整ってるでしょ?足が体の半分以上あるでしょ?見て見て見て」って描き方も腹立つ
性的目線が弱い萌え絵の
「デッサンが合っててもいいし、狂っててもいい」「レンズの調整によって太ってる様にも痩せてる様にも見えるでしょ?」
ってストレスフリーな描き方のほうが好きだ
158マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 17:03:51.44 ID:???.net
ちびまる子ちゃんでも、走れ正直者の曲調みたいな、ああいう独特の雰囲気は好きじゃない
イケメン云々、性格の良し悪し云々、ジャニーズ云々じゃなくて
あの「腐女子、夢女子、男心(下心って意味じゃなくて、上手く表現しづらい)が分かる女子以外が好むイケメンの雰囲気!」
って感じが生理的に無理だ
159マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 17:47:12.04 ID:???.net
昔、ときメモGSや天使のしっぽのセイントビーストが
男向けverと比べて変に真面目なのが嫌だったな
昔はヘタリアやアンスタみたいな、コミカルで茶化しやすくて
微妙に斜めに構えた女性向け・腐向けが少なかった気がする
160 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 02:03:45.06 ID:???.net
>>159
当時ってまだ女性向けジャンルが黎明期だったから、発想もシステムも保守的な物が多かった
男性向けはその10年以上前から栄えてたわけだし
現在BLにギャグもエロもシリアスも出揃って、ようやく男性向けや一般向けジャンルと肩を並べられる様になった。それでもまだ男性向けより「特殊な世界」扱いされがちなのが苛々するが
161 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 10:05:10.44 ID:???.net
女体化も腐女子?
男女のカップリングじゃだめなの?
162 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 11:25:04.58 ID:???.net
男女カプは産廃
163マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 12:35:13.50 ID:???.net
コミティアには創作(女性漫画)ってジャンルがないんだな
おばさんが嫌われているからではなく、女は結婚したらやることがないから
少女は少女に自己投影する、おばさんも少女に自己投影する

剣魔法×サブペンス、昼ドラとか流行らないのかな
164 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 12:38:45.18 ID:???.net
>>163
さぶって…
サ「ス」ペンスです

最近、幼女が書店で奥様向けの漫画を長々と読んでるのを見た
165マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 13:28:38.01 ID:???.net
剣と魔法のサブペンス
(中世北欧風ファンタジーを舞台にした戦士と魔導師、騎士と盗賊、商人と奴隷、魔族とエルフ等の濃厚かつ壮大なスケールで贈るホモ群像劇。オークもいるよ)
166マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/15(火) 20:17:24.92 ID:???.net
じゅ、獣人(♂)は?獣人はいないの?
167 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 10:41:07.58 ID:???.net
>>166
いっぱい獲れるよ(♂)
168 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/05/16(水) 13:19:41.81 ID:???.net
ホモ戦士、ホモ魔導師、ホモ騎士、ホモ盗賊、ホモ商人、ホモ奴隷、ホモ魔族、ホモエルフ、ホモ獣人、ホモオーク
の濃厚かつ壮大なスケールで贈る腐女子作家によるホモ群像劇

これは世界中で売れそうだな
169 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 14:09:48.31 ID:???.net
おっさんずラブはどうなの?
170マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/16(水) 19:37:20.52 ID:H9QX65TT.net [1/1回]
>>165
最近のでいうとゴブリンスレイヤーの登場人物を全員ホモにした感じか
そうなりゃレイプされるのも女じゃなくて男になるから
腐女子の鼻血が止まらなくなるなw
171マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/16(水) 22:11:20.75 ID:???.net
>>170
だいたいファンタジーもSFも、エロい格好や役は女キャラばかりだったのが以前から不満だったのだよ
古典ファンタジーでホモっぽいといえば精々指輪物語くらい。それもそういうフィルターで読めばギリって程度
80年代のヤマトやスターウォーズもお色気要員は全て女だった。イケメンのビキニアーマーとか出すべき
モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき
172マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 00:58:51.04 ID:???.net
>>171
>モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

男勇者が掘られまくる話を好きなだけ描けばいいだろ
少女漫画でな
173 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 10:36:44.33 ID:???.net
>>172
レーティング無い物は全ての人に平等なコンテンツであるべきなので
君は論外
174マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 13:04:54.84 ID:???.net
イケメンのビキニアーマーで
孔雀王やシュラトを思い出してしまったよ

ドラゴンボールもブルマー男を出してたな
レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど
175 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 18:10:15.79 ID:???.net
>>158
「走れ正直者」の話をしている中、歌手が……
176 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 21:44:27.22 ID:???.net
イケメンのビキニアーマー男をたくさん描きまくればいいだろ
少女漫画でな
177マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/18(金) 23:22:56.05 ID:TNfEZUNE.net [1/2回]
>>170

何でお色気=ホモって思考回路になるんだ?
男向けはお色気=レズなんて発想にならないんだが・・・

イケメンのビキニアーマーを出してほしいって言ってるけど出してどうするの?
>>171自身がそのイケメンビキニアーマーに対して何かしたいっていう欲望は持ってるの?
なら女がイケメンビキニアーマーをどうこうする話にすりゃいいんじゃないの?

モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべきって言ってるけど
女モンスターが男勇者を辱めるのじゃダメなの?
何で男モンスターが辱めるほうがいいの?

お色気を表現するのにどうしてホモでなければならないのか、その思考回路がよく理解できないんだが
これは女じゃ男を攻めることができないから、男女じゃ男はお色気にならないってこと?
まあ攻めることができないんだったらしょうがないんだろうけど
なんとかできるようにならないもんなの?
まあできたらBLなんて必要としないんだろうけど
178 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/18(金) 23:24:16.85 ID:TNfEZUNE.net [2/2回]
>>170じゃなくて>>171だったわ
179 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 23:50:36.26 ID:???.net
BL嫌いなのに闇の末裔読んでる女とか結構いたよ
エロホモは駄目だけどプラトニックホモはOKなんだろう
男同士がヤル世界は駄目だけど、腐ィルターを通してBL妄想する腐女子がいる世界はOKなんだろう
180 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 00:52:37.82 ID:???.net
ジャンプ黄金期世代と腐女子、女性向け、女性受けするイケメンマンセー世代の
いいとこ取りの時代になって欲しい

名誉男性じゃないけど、おそ松さんの六つ子の声優陣とかのあの雰囲気嫌い
あれがもっと一般人や男が見ても面白い雰囲気だったらな…と思う
181マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 11:32:13.81 ID:???.net
>>177
ホモでなくてはならない、ではない
ホモのほうがより興奮する、が正解
なぜか
男女はただの日常だからだ
どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ
腐女子がBLに求めるのは非日常、禁断感だ
現実逃避にぴったりだ
BLは女専用のエロ本だ
182 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/19(土) 17:25:42.66 ID:JB5eS8D7.net [1/1回]
今どき同性愛ごときが非日常・禁断って…
腐女子って古臭い感性なんだな
183マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 18:41:11.42 ID:???.net
現実の同性愛者の方を引き合いに出すな、失礼だ
BLは腐の腐った脳内妄想にすぎない
184 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 19:52:43.18 ID:???.net
>>183
別に異性愛だろうが同性愛だろうがどちらも脳内妄想なんだろうけど
同性愛だけが禁断ってどういう感性なんだろうな
185 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 19:58:17.04 ID:???.net
>>181

ただの日常ってどういうこと?
腐女子にとって男女の何が日常なの?
男でレズのほうが興奮する!なんて言ってる奴ほとんど見たことないから
全くわけわからんわ
実際男向けのレズジャンルの規模なんて多寡が知れてるしな

>どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ

よく分からないんだが
同じシチュエーションでも異性愛は普通で同性愛は普通ではないから
同性愛に興奮するってこと?
同性愛だと何が普通ではないの?
186 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 21:31:52.49 ID:???.net
現実にゲイレズが存在してるのは知ってるが、自分の周囲にはいなし自分も今のところヘテロだからBLは非日常だわ

今時の若い人ならそりゃ寛容な人が多いが、物語の中には古い感性の親なんかが出て来てそれが障害になったりするわけで
187マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/19(土) 22:28:33.22 ID:???.net
男女の恋愛が日常というのは言葉通りの意味だよ
周囲を見渡してみろ
あなたは一体どんな世界に住んでるんだ

同性愛だと何が普通でないか
これは読んでいる腐女子の心境に他ならない
あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
自分の性別からの一時的な逃避
異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
これらを都合よく満たせるからではないかと思う
現実逃避と書いたのはそのためだ
女を忘れ、男に浸る
それがBLだ
188マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/19(土) 23:20:59.02 ID:BfybvdAV.net [1/1回]
>>187
>あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
>自分の性別からの一時的な逃避
>異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心

自分の性別からの一時的な逃避
↑これがよくわからん
なんで自分の性別から逃避したいんだ?
俺は自分の性別から逃避したいなんて思ったことないからその感覚がよくわからん

異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
↑これは大抵の男にも備わっている
でもこれだけなら男女ものでも満足できるはずだよな
現に男は男女もので満足できている

女には男にはない「自分の性別から逃避したい」という気持ちが強いから
BLでなければならないのか
どうしてそんなに女という性から逃避したいんだ?
189 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 00:07:05.45 ID:???.net
>>174
>レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

男が露出の高いビキニアーマー着る理由は至ってシンプル
例えば古代ローマの剣闘士もビキニアーマー着て闘ってたけどその理由は
・鍛え抜いた鋼の肉体を見せつけて観客の支持を得る
・闘う過程で切り傷だらけになる戦士の肉体を観客が見て楽しむため
・運営側も一瞬で勝負が決まってしまう頭や足や腕さえ守ってりゃあとはどうでもいい
っていう思惑などがある

ただ腐女子が見たがってるのはそういう男の思惑のビキニアーマーとは
180度違う(ランジェリーフットボールの逆バージョン?)から
腐女子向けのイケメンビキニアーマー男を男向けで描かれたら
男の読者は「なんじゃこりゃ・・・」ってなる
190マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 03:14:18.96 ID:???.net
エロは女にやらせる物、男が女を犯すのが普遍的セックスファンタジー
そう思ってるチンコ脳は既にダサい事に気付くべき
いつまで旧態然の価値観に甘えてるんだよ
お前が普通だと思ってる既成概念が既に時代遅れなんだよ。どんだけ理解力ないんだ
191 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 16:48:08.06 ID:???.net
>>188
自分の性別からの逃避
この心情を男に説明するのは難しい
長くなる上にシモの話になる

男女には性差があり、性交時における役割も違う
男は自らの突起物を挿入する側、女は体内に異物を捩じ込まれる側である
この知識を得るのは小学生くらいの頃だろう、幼いながらに女はそこで漠然とした恐怖を抱く
成長するにつれて知識が増え、生理も始まり、異物を挿入される側としての女の立場をますます実感していく
入れて気持ち良くなり出して終わる男と違い、女は初体験、妊娠、出産全てに苦痛を伴う
その苦痛を想像し、それでも女としていつかそれを経験しなければと思っている

BLはそんな女の生々しい現実を一時忘れさせてくれる、女のためのファンタジーである
男同士の恋愛において、『男に突っ込まれる女』を描写する必要はない
(描かれている作品もあるが、主題としては描かれない)
腐女子はそれに安堵する
抱かれている側が男であり女ではない、要は『女の穴が犯されない』ということに安心し、男という自分とは違う性の快楽を想像して楽しんでいる
普段入れられる側だからこその現実逃避方法である
男好きが変な方向に行ったともいえる
192 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:28:18.95 ID:???.net
ビキニアーマーとは違うけど
ゲームで、ツナギ+鎧+籠手って服装のイケメン騎士を見ると
「半袖で生腕が見えたらな」「バナナスカートとマントのせいでケツが見えなくて邪魔」と思うことが結構ある
籠手のせいで指すら見えないとか、もうね…
バトルメインの作品で防御力が低かったら辛そうなので言いづらい(だが、それは女キャラも一緒だ)

初期のヒュンケルみたい格好が「いかにも男だけに向けてて、狙ってなくて好き」っていう女もいるけど
193 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:32:00.51 ID:???.net
アニメや漫画は、学校みたいに
ただ男用と女用に分けてるんじゃなくて
「最初は男用しかなかったが、急遽女性専用車両が必要になったので、保守的な女用の部屋を作った」って感じの
ゾーニングがされてると思った
ビックリマンとメイプルタウン物語を分けて放送してた時から思ってた

化粧業界はこの逆だったりする
194マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:29:55.75 ID:???.net
アメリカのフェミニスト活動家が、ゲームの主人公が女の場合は尻や脚の線が見えるキャラデザと画面構成を強要するくせに男キャラだとロングコート等でセクシャルな要素を排除する
という事を指摘していた
これは正しい。アメリカも日本もそれ以外も、一般への性サービスというのは女から男への奉仕だという思い込みが強過ぎる
人類史がずっと男性社会で男の価値観に染まり切っている証拠
少女漫画でやれだ?アホかと。一般コンテンツに女向け性サービスの描写が普遍的に描かれてない限りは男による私物化と同じ
腐媚びとか言って作品叩いてる連中は男社会に甘えてるクズだよ
195 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 18:34:48.68 ID:???.net
BL的な物に拒否反応示すキモオタってのは、要するにこの男性視点デフォな社会や風潮を腐に侵略されると思って怯えてるわけ
ゲームだの漫画だので腐叩きしてるオタは殆どがこれ
196 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 19:37:33.82 ID:???.net
少女漫画の駄テンプレに違和感を感じない女も
少女漫画の駄目さを指摘し(ここまではいい)、次に男向け「そのもの」に変えるように指摘する男もどっちも糞だと思ってる

自分が求めているのは「男向けのようなもの」であって
「ダサピンクな女向け」と「男向けそのもの」のどっちでもないんだよ

ガンガンは中性的だが、中性的な男に向けたジャンルであって
中性的な女に向けたジャンルではない
197 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 19:49:59.06 ID:???.net
最近、古谷徹さんが、とある番組で
「飛雄馬よりも花形、アムロよりもシャア、星矢よりも紫龍や氷河のほうがイケメンで女人気が高くて羨ましかった。自分もこういうキャラが演じたかった。」って
指摘してたね
フジリューの封神演技にこの現象をおちょくったギャグもあったね(作品がミソジニーじゃなくて、主人公がなんだかんだで格好いいから許されたギャグだった)

昔から、女は花形、シャア、紫龍や氷河みたいな男キャラがメイン格じゃないことが
ものすごく辛かったんだよ
少女漫画のヒーローがこのタイプに見えないこともものすごく辛かったんだよ
(LGBT要素のなさ、架空の要素のなさがその原因だと思う)
198マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/20(日) 23:37:59.26 ID:BGd3yzCk.net [1/2回]
>>190
「心のチンコ」とか「シコれる」とか「チンコが欲しい」とか云ってるS女気どりの腐女子ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思う。
つまり男の出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。
つまり性観念が保守的なんだよこいつらは。
これはよく指摘されることだけど。
腐女子は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。
TLとかレディコミ読んでるような見られて興奮する
M女の方が、よっぽど革新的な女だ。
199 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/20(日) 23:50:19.52 ID:BGd3yzCk.net [2/2回]
>>194

好きなだけ尻や脚の線が見えるキャラデザの男キャラを描きまくればいいだろ
少女漫画でなw
200 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 00:01:51.81 ID:???.net
>>198
そんなもん好きな様に言えるよ
そもそも「性欲の形なんて主体的に取り組めば男女差なんて最初から無い」という事を否定出来ない限り、母体でホルモン云々なんてのは父権維持の為の戯言でしかない
一つの現象を最初から男性様特有の傾向と決めつけて、似たタイプの文化を形成してる女に出来損ない呼ばわりとはよく言えたものだ
まさに恥を知らない男尊女卑に甘えたキモオタ
201 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 01:38:26.27 ID:???.net
もう少女漫画のカテエラ消えたの?傍観者効果はこれまでですよ
202 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/21(月) 13:02:05.89 ID:rT6OIc1h.net [1/1回]
成人男性の性欲や勃起、射精、精液はきわめて「自然」な過程であり、このどれかが欠けていても「病気」である。
精液は睾丸で自動的に生産されてたまっていく。
射精が三日周期であるという言説は古くからある。
精液が三日で満タンになるからこれを排泄しなければならない(小田、一九九六、一一頁)。
これは放っておくと性欲が増し、精夢で放出される(夢精)。
それを避けるためには定期的に吐きだす必要がある(自慰・買春・強姦)。

マーカスはポルノグラフィーの古典的研究『もう一つのヴィクトリア時代』において、
『好色なトルコ人』を分析しながら、
そこで描かれている男性のセクシュアリティの中心観念は女性をペニスで支配することであり、
その中心的な役割を果たすのが「無限の力をもった魔法の道具」(マーカス、一九九二、三七三頁)
であるペニス(厳密には『ファルス』)だ、と指摘している。

それより重要なことは、勃起力である。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいう。
勃起は男性の力を象徴する。
「勃起力、拡張力、持続力、回復力」(外山論文、一九八九、二〇ー二四)、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」(レオナード論文、一九八六、一八五頁)など、
男性のセクシュアリティについての表現には、
『力』という文字があふれている。

この力こそ男性の権力である。
「男性の権力よ永遠なれ!勃起したペニスよ永遠なれ!」というわけだ。
女性にはこの『力』がない、または小さい(クリトリス)ため、
男と女の関係において、女は主体たる強度を保てない
性別化の式(ファルス関数)において女性は意味付けられる者(シニフィアン)として作り出される。
203マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 13:16:53.87 ID:???.net
チンコは力だとか、黴の生えたチンコ脳特有の発想
204 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/05/21(月) 13:46:11.64 ID:???.net
実際、女はファルス(ペニスetc)を羨望しているのである。
ファルスは多様化した複合的な形態の権力であり、
ペニスはファルスの単なる物神にすぎない。
205 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 13:48:07.52 ID:???.net
女の嫉妬の正体は同性への嫉妬ではありません
チンコへの嫉妬です
206 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 15:39:17.82 ID:???.net
>>203
お前ここ初めてか?力抜けよ。
しゃぶれよ
207 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 18:05:29.11 ID:???.net
と男根ジジイは語る
208 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 18:09:56.37 ID:???.net
性器は見た目は美しくないよね
みんなおっぱいやお尻や生腕生足や全裸のほうが好き

でも、ある時
二次元を見て好きなキャラの卵子と好きなキャラの精子をくっつけてみたくなる
その時に性交への感心と性感が生まれる
209 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 18:30:01.48 ID:???.net
×全裸
×見えない
◎見えそうで見えない
210 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 20:26:47.94 ID:???.net
男同士に憧れる理由として、
男が世間的に第1級市民として認知されてるからかな(内情はともかく) 
女は第2級市民(内情は以下略)だから、男と女だとそういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。
なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、
なぜ女が母親をしなきゃいけないのだろう そういう疑問がずっとありました。
男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。
だから、やおいでも男女差に相当する役割はあるし。
211 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 23:24:59.89 ID:???.net
BLはイケメン×2に全ての性と記号を内包している優しい世界
男女の完全上位互換
212マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 01:50:09.59 ID:???.net
「男>>女」という世界観から抜け出したいために
男・女という二元論から抜け出す手段として
「同性愛」が扱われる、と私は思ってるよ。
男の興味が男にあれば、女が男に値踏みされる機会は減るし、
女が男の同性愛に興味があれば、
男をめぐって女同士が値踏みしあう機会も減る。
男性優位の視点で女を比較しあう視線がたまらなく嫌なので、
それを避けるための「やおい」かと。
でも、現実にはもちろん同性愛の世界にだって
優劣を競い合う視線はあるだろうから、
やっぱり「やおい」は幻想でしかないんでしょうね。
213 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 05:34:17.57 ID:???.net
>>212
だが、不自然なまでにブロマンスを排斥して
不自然なまでに異性愛に特化した
少女漫画も現実や現実の少女の視界・脳内とは
言いがたい世界だったぞ
214 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 05:38:17.52 ID:???.net
少女漫画は恋愛っていうか、女主=自分のストーリー全般を指すんだと思ってる
第三者に工作のように微調整されても女の思いは伝わらない
女というより、人間の想いを描くことこそが物語なのだから
215 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 09:08:47.20 ID:???.net
A男×B男「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
その後ABは両思いに。ABどっちも好きキャラ。
 →そんなにまでAはBのこと好きなんだよね。2人がハッピーエンドになってよかった

A男×B女「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
その後ABは両思いに。ABどっちも好きキャラ。
 →好きだからってレイプ…うーん…両思いになってよかった…レイプはアレだけどまぁ二次だしね

<三次元・超えられない壁>
男×男、男×女・共通「好きだからレイプしてしまった。死ぬまでお前を放さない」
好きだからってレイプしていい筈あるか!なんだこの自分本位犯罪者は、
一生離さないってストーカー宣言かよ、両思い?ないない

ただエロなら男×男の方が男×女よりも生々しさを感じない
後者より前者のほうが気軽に楽しめる
216 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 11:23:41.16 ID:???.net
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよね
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にあるBLに
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
217 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 17:56:15.13 ID:???.net
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会(特にメディア表現)は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。

たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた~い」的な下心を感じて仕方がない。
(また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。)
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。

現実の世界では結局、我々(女性)はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこでBLの登場なんだよね。
大概の男性はBLは忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
BLが関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味ではBLは男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。

勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
男女では難しいけど、BLはそれが可能な世界であると私は思う。
218 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 20:39:04.69 ID:???.net
昔の人の容姿への悪口は「バーカ、アーホ、ブース」って小学生のような悪口か
メ○ラとかつ○ぼのような放送禁止用語しかなかった

だが、今は「男のこれはいいけど女のこれは駄目(オスしか売れないカブトムシのよう)」
「人間はこの年齢の時しか萌えない、抜けない(幼虫の時はゴミ扱いされ、成虫になったらチヤホヤされ、死骸になったら捨てられる蝶のよう)」
「顔が整ってても高身長は良くて低身長は駄目」
「同じ美女でも、ロングヘアはイケてて角刈りはイケてない」
のような「人間の醜い私情丸出しの悪口」に変わった
219 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 20:47:22.95 ID:???.net
父親や祖父ほど年齢が離れた男に美少女が犯されるシチュやら、近親相姦やらを
パパラッチ心丸出しで覗き見したがる感情や
きのこの山とたけのこの里のように、立場はそっくりなのに片方は負け組ってシチュを面白がる感情や
ご飯が炊きあがる前の電子ジャーを(間違いではなく、自分の「見たい」って私情を優先した結果)開けてしまう感情は
恋愛感情でもなんでもない
幽白の仙水が見てた黒の章よりも醜い私情だ
220 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 20:54:17.07 ID:???.net
ライフのような苛めドラマではなく、ミステリーやRPGの文法を使って
苛めの具体的方法や、それを行う敵の心理を紐解く漫画を
少女漫画に作って欲しいね
221マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 22:22:41.52 ID:???.net
BLも基本は、少女漫画なのですよ。
「女制」に対して、違和感を持っている。
少女漫画が、「リボンの騎士」の、男の子のハートと女の子のハートを持っているサファイア姫から始まったように、
トランス・ジェンダーとしてのやおいとか、BLとかになってるんです。
そういうことを、藤本由香里さんが『少女まんが魂』(白泉社)で、
難しい言葉を使っていなくて、わかりやすく書いてられます。
やおいがゲイじゃないのは、成り立ちを見てみればあたりまえがし、しょうがないんです。
少女たちの表現なんだから。
222 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/22(火) 22:33:55.45 ID:c5ZkaodA.net [1/1回]
「やおい」がどうにも切ないのは…いきなり情緒的な言い方をしてしまいましたが…
「女制」になじめない女性が救われるために、
同性愛者という、女性よりさらにマイノリティである存在のイメージを利用せざるを得なかった、というところです。
男は男に劣る女のイメージを利用してポルノを作り、
女は異性愛者に劣る同性愛者のイメージを利用してやおいを作る
…という、似たり寄ったりな構造の繰り返し。
その構造にそれぞれの作品がどこまで自覚的か、という読み方もあっていいよな、と思ってます。
223 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 22:55:15.97 ID:???.net
>>221
絵柄、内容に関係なく
女主人公=自分の設定で、自分が経験したいことや
自分が普段思っていることを描く漫画はみんな少女漫画だよ
224 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 23:05:19.87 ID:???.net
経験「した」ことじゃなくて経験「したい」ことなのがポイントなんだな

経験したことで面白いことは、主にフリーザやセルみたいな
「いるいるwwww」と言われる悪役を出す時や、底辺がageるシチュの
比較対象の萌えるシチュを描く時に生かす
225マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 23:39:35.26 ID:???.net
エロ担当は女という色気の無い価値観の押し付け
これが男性社会の最も馴染めない部分
何から何まで世の中のエロコンテンツは女体を基準にされてるので、女側は全く楽しめない
BLは全て女好みの男キャラにする事で、男性社会的な価値観を一切排除出来るのは大きい
その上で見た目も美味しいので欠点がない
226 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 00:24:02.15 ID:???.net
>>225
>世の中のエロコンテンツは女体を基準にされてるので、女側は全く楽しめない

逆にエロを男体基準にされると、男側は全く楽しめなくなるんだけどな
まあ女向けでやるなら好きなだけやってくれてりゃいいんだけど・・・
そういや青年誌の水着グラビアとかは虫除けならぬ女除け効果があるって言われてたな
まあ最近はヤンジャンとかも女作家が増えてきてクッソつまんなくなってきてるけど
227 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/23(水) 01:02:01.93 ID:???.net
女体エロっていうか、少女漫画の女なんかよりも
立体的でデッサン狂ってなくてナイスバディな女なら好きだよ
精子臭はいらないけど
228 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/25(金) 06:58:29.84 ID:MoMlqXN8.net [1/1回]
別に腐女子ではないけど言ってみよう。
たぶん男にはわからない。
「してる」じゃなくて「されてる」って感覚なんだよ、男女のセックスは。
自分だけかもしれないけど。
229 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 08:42:24.84 ID:???.net
二次元セックスに限って言えば
されてるセックスは「つまらない」
恥ずかしいんじゃなくて「そもそもつまらない」

ヘテロはこんな萌え方
イケメン×美女を女≒自分って視点で見てハァハァ(=と≠は抜けない)
Aの精子×Bの卵子をパパラッチ視点で見てハァハァ(AとBは現実の人間みたいのだと抜けない)
男に自己投影して「自分が愛されてる!」って自己愛視点+「男になっておっぱい吸ってる!」って百合視点で見てハァハァ
230 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 08:49:34.36 ID:???.net
BLの良さは

・単体がNLの男よりクオリティーが高い(BLは嫌いだけどBLの単体は好きって女多そう)
・推しを二人以上集めてもビッチ扱いされない
・男の視線を女から外せるので、男がキモオタ化しない
・女が恋愛以外の自由行動が取れる
・受け男をイケメンに描ける(NLは攻め男しかイケメンに描かない)
・一発でファンタジーだと分かる

前も書いたか
231マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 13:54:31.82 ID:???.net
腐女子やBLこそが人間の官能の真実だろ。
「やられる側」の性だって実はこれだけ真剣(笑)に性愛を考えてるんだってことだ。
232 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 14:32:49.88 ID:???.net
主人公=自分 三次元(距離梨)
主人公≒自分 2.5次元(丁度いい)
主人公≠自分 二次元(薄っぺらい)

2.5次元が一番いいな
233 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 15:06:04.93 ID:???.net
わかる気がする。
男性向けエロって女が道具扱いだもんね。
なんつーか、いたたまれなくなってくる物やムカつく物も多いし。
精神的な部分まで描いた男女の恋愛物とかなら好きな作品も多いから
多分「男性向けエロで道具にされてる女」に抵抗を感じるんだと思う。
だからBLは”女性向け”エロなんだろうね。

男性がBLを見ると「有り得ない、受け付けない」ってのは
女性が男性向けエロを見て「有り得ない」ってのと似てるかと。
234マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 21:57:37.05 ID:???.net
BLに拒否反応示す男は時代遅れの遺物
235 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/25(金) 23:21:29.36 ID:???.net
>>234
セクシャリティに関する事柄に対して時代遅れだとか
そういうファッション感覚で流行的に捉えることしかできないのが
いかにもまんさんって感じで微笑ましい
同性愛というカテゴリーにへんてこな幻想を抱いてるんだろうな
236 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 00:42:11.84 ID:???.net
私は女が嫌いだからBLに走るんじゃなくて
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、
がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、
40代50代果ては爺ものまで何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う
237 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 02:15:24.79 ID:???.net
女=自分のつもりで自分が普段頭に描いてることをキャンパスに描いたら
男がBL風、女が萌えキャラ風になっていた

私は、名誉男性向けの少女漫画みたいことは普段考えてないし(主人公=自分の設定で筆が動かせない)
名誉男性向けの少女漫画のページはめくる気が起きないし、名誉男性向けの少女漫画に金を出す気はしない

自分の気持ちに嘘は吐けない
普段思ってないことを描いても読者は感動させられない
人の性格はプラモデルのように作るものではない
238 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 02:17:35.11 ID:???.net
00年代の少女漫画と萌え漫画って絵が逆のほうが良かったのかもね
239 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 03:29:31.46 ID:???.net
男に「ほら、これが女向けの男だよ。男が見ても格好いいでしょ?wこういうキャラを性消費できるのが羨ましいでしょ?w」
って自慢できる男が少「年」漫画じゃなくて少「女」漫画にいればいいと思う

それに近いのは腐向け~微腐向けの男だ
ノマ厨向けの男は全然駄目
240 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 03:31:19.96 ID:???.net
攻め側だけじゃなくて受け側もイケメンにできるのと
一発でファンタジーだと分かるのはBL文法の特権だと思う
241 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 06:53:26.80 ID:???.net
また質問もされてないのに中二臭いポエム書き込んでるのか
このスレ使って何かの治療でもしてるのか
242 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/05/27(日) 10:15:54.02 ID:???.net
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    「人の性格はプラモデルのように作るものではない」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
243マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 17:21:21.71 ID:???.net
トレンドのおっさんずラブとか、男性はどういう目で見てるんだろう
今時は同性愛に禁忌もなにもないだろうが、それでも葛藤材料になるよな
244 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/27(日) 18:53:24.23 ID:85PPpRkj.net [1/1回]
>>243
そもそもテレビドラマ(笑)なんてつまらないから見ないよまんさん
そんなもん見るくらいなら米ドラ借りてきて見るわ
245 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 19:10:23.30 ID:???.net
ヘテロで酷過ぎるのが出回ったせいで
今やBLと百合はギャグになったんだよな
BL、百合はエロぐらいしか地雷がない
エロと非エロは少女漫画とTLのようなバラバラ関係
246 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 21:25:52.58 ID:???.net
おれ昔姉ちゃんの本読んだけど
流川が桜木のチンポ舐めてたよ
次の話では仙道が流川にチンポ入れてた
あんなのスラムダンクじゃないよ
247マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 08:36:49.39 ID:???.net
自分は今男になって男と恋愛してみたい。
自分が今男になりたい理由は攻めになりたいから。
でも性転換手術とかは嫌ですので、男に産まれてたら…という願望ですけど。
要するにどうしても受け身になってしまう女としての恋愛が今好きじゃない。
私は私が攻めが良い。
私の彼氏は受けっぽい要素ある人なんですが、やはり恋愛となると女が体的に受け身なので萎える。
あと同人だと自分は単純に、挿入自体が大事かな。
男が挿入されるっていうのが大事で、
それが似合うキャラと似合わないキャラがいるって感じ
攻めはセックスで主導権を握るもの受けはエロく乱れるもの
みたいなイメージ。
あとあくまで自分の場合だけど
挿入の方向はやはり「される」方はどうしたって多少の女性的な役割を担うというか。
248 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 11:31:17.42 ID:???.net
>>247
攻め女×受け男の受け男になりきるのも結構いいぞ
249 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 13:04:25.87 ID:???.net
女性が挿入されると萎える
攻め受けは攻めは疑似男、受けは疑似女と認識してるし男を疑似女にひっくり返すの大好き
エロいところが見たいキャラが自分の思っているイメージに描写されてれば攻めでも受けでも
二次は好きキャラ受けの方を探した方が好きなキャラのエロいところが見られるし
自分が描くときにもイメージしやすいのでそうしている
やおいのテンプレ思考は染み付いていると自分でも思う
250 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/28(月) 15:29:31.06 ID:???.net
ホモとは関係ないけど、女が小奇麗な絵を描くと
「へー、上手いね」じゃなくて「描きながらこういうこと考えてるんだろ!?(ナルシストとか、人格叩き系)」と言われるのが辛い
男向け文法を使えば少しはマシになるらしい。それでも少し自己投影認定される。
他に、「わー、上手、いかにも綺麗な女の人が描いてそう。それと比べて××(線が細くない女絵師)はwwwww」
って他女sageの布石にされることもある

逆に、「ほらほら、この場面、思いっきり感情(私情)を込めたんだよー?女向け認定してよ、自己投影認定してよ、女作者特有の感情が混ざった表現認定してよ、ほらほらーwww」
というところに限ってスルーされる
ハンコ表現認定されたり、本筋と関係ないおまけのシーン認定されたり
251 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 09:12:44.43 ID:???.net
女が描く萌え漫画に多い「女王様なアテクシがつまらない男と付き合ってあげるわ(上から目線+微ミサンドリー)」って展開は
そろそろ少女漫画に逆輸入していいと思う

少女漫画界隈には、高身長スパダリ×ウジウジアンアン女CPの女側みたい考えだけが女の心の中身で
それ以外の自己主張は、妥協かカモフラージュか空虚か第三者視点だって決め付ける恋愛脳女が
いるんだけど(自分がその性格だから「少女漫画に自己投影できない」「恋愛に関心がない」って女にそうであって欲しいのか……?)

BLとは関係なくなってごめん
252 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 10:16:46.54 ID:???.net
少女漫画とエロゲーは
ただイケ理論を崩したことは評価していい
イケメンの顔形を使ってるのにあんなに萌えないとは
253 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 10:19:38.04 ID:???.net
NL用の男よりもBL用の男(エロ抜きだけ)のほうが単体の魅力高い
BLにも夢にも使えるし、少年漫画のスパイスにも使えるしでいいとこ揃いだ

健全BLとエロBLは少女漫画とTLの関係に似てて、次元が違うんだよね
254 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/30(水) 11:35:49.44 ID:J+YZWWaC.net [1/1回]
何で女向けのBLってエロ率高いんだ?
18禁比率も高いし。
男向けなんて東方Projectの二次創作同人誌が全体数で一番多いのに、18禁比率は極端に少ない
男は異性の同性愛にエロなんて求めないのに
何で女は異性の同性愛にエロばかり求めるんだ?
もちろん東方の18禁があれば、BLの健全があるのは承知の上だけど
255 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 15:53:39.62 ID:???.net
健全ものは話よりもグッズに流れるからじゃない?
アクキーとか
256 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/05/30(水) 19:23:11.79 ID:???.net
健全ものはグッズに流れる?ってどういう意味?
もうちょっとkwsk
257 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 20:17:27.82 ID:???.net
単体のエロくないファンアートって意味さ
258マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 20:53:43.26 ID:???.net
ヤオイ本好きで読むけど…萌えとはちょっと違う(私の場合)
セックスのないただの男同士の友情モノは好きじゃない。
やっぱりヤッてくれてこそ楽しめるし、エロがないとつまらない。
259 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 22:16:11.78 ID:???.net
ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。

最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し!
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し!
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。

という訳で最近そんなんばっかり書いてる
うちもう駄目かもw
260 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 23:21:11.51 ID:???.net
>>258
自分は男同士の友情モノが好きで
物足りなかったら一線を越えさせる
「攻め様のおチンポちょーだい」とか言ってるのは嫌い
ソフトエロか攻め受けがアヘ顔で触手に揉まれてるのがいいな
261 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 23:39:35.69 ID:???.net
少女漫画の男はぶっちゃけ全然格好良くなくて
「これが女用の男だよ?wどうだ?格好いいだろ?女の理想が伝わるだろ?ん?wん?w」
って自慢できないのが辛かった

でも、エロ無しBLなら堂々と自慢できる
エロ無しBLも少女漫画だよね?
262マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/30(水) 23:49:19.19 ID:???.net
昔「少年漫画の女は男女両方が見て可愛いのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねw」
「男は少女漫画より少年漫画のほうが格好いいから、少女漫画必要ないねw」
「女単体も少女漫画の女よりも萌え漫画(女作者もいるとは言え)の女のほうがかわいいねw」と
苛められたのを一生忘れない
ぶっちゃけ、全部本当なので反論できなかった

ちな、少年漫画をマンセーする心よりも、少女漫画に復讐する心ができあがった
よくも恋愛に興味のない女を追い出したな、よくも周りに評価されないゴミカス絵ばっかり描いてきやがったな、と
263 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 07:35:58.25 ID:???.net
彼氏持ちのイケメン

なんて完璧な美しさであろうか
俗人を超越した普遍の美がそこにある
所詮は思い込みや子作りの為だけに摂理のレールを歩く男女CPでは永劫交われない美の格差がある
ヘテロには価値は無い
264 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 07:54:03.90 ID:???.net
異性愛者だから異性を好きになるし同性愛者だから同性を好きになる
どちらも普遍的だと思うけど腐の言う同性愛は異性愛より優れてるってのがいまいち分からない
肉欲だってBLにもあるのに妊娠できるできないで格差があるの?
265 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/31(木) 10:06:15.27 ID:eJhWT9R6.net [1/1回]
>>262
>よくも恋愛に興味のない女を追い出したな

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ
矛盾にもほどがあるだろう
恋愛に興味がないなら恋愛描くなよ
266 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 11:50:01.09 ID:???.net
恋愛じゃなくて腐ィルターだからさ
267 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 12:22:09.13 ID:???.net
少女漫画やレディコミは、女として恥ずかしいとかじゃなくて
単純に女側に自己投影できないし抜けない
男向けの「恋愛」ではなく「抜き」に特化したエロ漫画は最初見た時斬新だった
でも、男向けは男女のどっちかが外れだし、過激化すると絵が汚くなるよね
恋愛と抜きとイケメン×自分と第三者視点と架空(見るからに嘘で避妊がいらない)をごちゃまぜにしたようなヘテロ漫画なら読んでもいい

だが、広告のTLは全然駄目だった
268 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/05/31(木) 20:18:23.11 ID:Y6hVBTzv.net [1/1回]
男女ものじゃ抜けないからBLで抜きまくってるのかw
もう無理に男女もので抜こうとしなくてもいいんじゃないか?
そのままずっとBLで抜きまくってればいいじゃないか
269 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/31(木) 21:15:43.16 ID:???.net
恋愛じゃなくて恋                 愛がいいから
270 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 00:06:48.29 ID:???.net
多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士で相手にさせるようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う

ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○(攻めキャラ)そこかわれ!!タグとかよくついてるよね
271マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 07:28:32.55 ID:???.net
恋愛文法で
受け♂のポジションがいるのってBLだけな気がする
受け♂が内向的でも、見た目がキモオタではなく、イケメンのままなのもBLだけ
272 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/01(金) 16:42:46.38 ID:???.net
BLにケツの穴なんか出てません
出てるのは801穴だけです
273 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/01(金) 23:38:10.67 ID:kW6a5nNd.net [1/1回]
>>271
別に女がペニバンはいて内向的なイケメンのケツ穴(801穴?)を掘りまくれば済む話じゃね?
男女もので受け男を積極的に描きまくってそういう市場を女向けで開拓すりゃいいじゃん
274 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/02(土) 02:53:16.43 ID:???.net
セイコウする女を見たくないんじゃないの?
自分の女性性に向き合いたくない喪女が多いから
275 : マロン名無しさん[hage] 投稿日:2018/06/03(日) 02:06:08.62 ID:???.net
自分の女性性に向き合いたくないってどういうこと?
何と向き合いたくないの?
276 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/03(日) 17:28:38.20 ID:???.net
逆に男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。
277 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/03(日) 20:11:47.39 ID:V/Ubuh/Sa [1/2回]
俺の場合は、元々男の方が良さそうだな(性的な意味ではありません)

男になりたい(´・ω・`)でも女を抱くのはなんか違う…

BL発見!

これこそ我が求めていた理想だああぁぁー

END
278 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/03(日) 20:16:31.24 ID:V/Ubuh/Sa [2/2回]
よくあるかは知らんけど男に生まれ変わりたい女って
結構居る気がする(??彼は無知です。)
それで女はあんまりだから男で妄想しよう!的なノリ
279 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/03(日) 23:52:00.48 ID:anBHPXOP.net [1/1回]
赤ちゃんは男の子も女の子も母親に育てられ、母を依存対象とするため、
リビドー(性エネルギー)は【男性的】に形成される。

ところが男の子の場合はまだ性的に不能なので挫折する。
女の子の場合はペニスが無いので挫折する。
男の子の場合はその時に挫折しても、そのうち性能力ができるので、
いろいろあってもある程度は大丈夫だが(いろいろあるので省略)、

女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである。

ここでBLの登場ってわけよ。つまり想像の力を借りてペニスを獲得し、受けの男を犯すことで
過去に一度挫折した胎内復帰願望を満たす事ができるというのがBLの魅力なのである。
280マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 07:46:21.13 ID:???.net
女の子の場合は無いものは無いので、母親を諦めて
父親に依存対象を切り替え、女として生き始める事になるのである…と思わせておいて
チンコを入れたい「受け」願望が、赤ちゃんを放出したい「攻め」願望に変わるのである

この時期にロリコンが女を狙って挫折するのである

お膣は上手くできているものだ
281 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 07:52:47.24 ID:???.net
>>280
あと、男を怖がってぬいぐるみや犬猫に逃げるのも
攻め願望かな
なので、くまちゃんやぬこ=インスタ蝿って感覚の女とは気が合わない
282 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 07:54:32.88 ID:???.net
「主人公が愛されてる」視点の少女漫画やレディコミよりも
「抜き」に特化した男性向けエロ漫画のほうが好きだった

でも、我が儘を言えば、男性向けエロ漫画の構図で
もっと男が格好良く、女側にアンチがいないエロ漫画が思春期に読みたかった
その、抜ける男単体がBLにしかいなかったw

女キャラは萌え系の女に適当に中身入れてた
自分なり友人なり
萌え系の女を男体化するのも好きだった
283 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 08:03:59.83 ID:???.net
少女漫画→男も女も印象が薄い。糖度が低いのだけまともだが、キャラが「普通の人間」で女オタク向けではない。

少年漫画→キャラが魅力的だが、日常、恋愛の比率と男の格好良さが反比例している(女が望む日常、恋愛を入れるほど本編がつまらなくなっていく)。
ヒロイン≠女読者なので、ヒロインがものすごく妬まれる。「公式カプ萌え」と「複数ヒロインから自分に似てる子を選択する」って行為で、少しだけ自己投影に似たことができる。
284 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 08:17:08.76 ID:???.net
女向けは、女オタクの「頭の中身」じゃなくて「見た目」を重視したから失敗したんだと思ってる
285マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 06:55:25.52 ID:???.net
BLに胎内復帰願望って、男目線の解釈すぎる、、、

女には毎月生理がくるんだよ
子供産む性としてのプレッシャーをいつも受けている
BLはそういうところから逃げられる
286 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 15:22:19.81 ID:???.net
サムライトルーパー(玩具催促の役割を果たさず)

戦国BASARA(男向けの皮被った腐向け)

刀剣乱舞(最初から女(腐~夢)向け)

売り方がだんだん上手になってきてるよね
ヘテロは逆に下手になっていってる
287 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 15:29:22.24 ID:???.net
美少女アニメからハーレム主人公を追い出した作品に
>刀剣乱舞(最初から女(腐~夢)向け)
の男を数人付けた乙女ゲーRPG?的なものが流行って
少年漫画から腐女子が少し減り、ドラゴンボール超の日常回みたいな少年漫画が増えるのを期待しているな
288 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/06(水) 00:09:11.47 ID:+k8Oa4Yg.net [1/1回]
>>285

子供産む性としてのプレッシャーって何?
男の俺にも分かりやすく教えてくれ
男女ものを見るとプレッシャーwを感じるのか?
289マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 00:21:42.60 ID:???.net
女はいらない
萌えるイケメンだけ見たいってだけの話だろう
難しい理屈なんて何もいらないわな
290 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/06/06(水) 00:40:07.51 ID:???.net
>>289
これだけ男向けと女向けで差異があるわけだし
何かしらの原因、因果があるから女向けがホモに偏るわけだろう

萌えるイケメンだけ見たいってだけの話なら別に男女でもいいはずなんだろうけど
「女はいらない」 ってところに腐女子の数だけ理由があるのかな
291 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 00:58:35.76 ID:???.net
不特定多数とSEXしまくるのは
女だと妊娠やばいが、男は千人斬りとか勲章になる
そういう違いはあるだろう
292 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 01:46:56.18 ID:???.net
つ スーフリ
293 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 01:48:05.61 ID:???.net
最近夢向けが流行ってるけど
幻想体なら女体でセクロスしても妊娠せずに済むな
294 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 04:00:40.94 ID:???.net
小学館の少女漫画は下ネタが多いが
(ウェピーのミルクで乾杯、まんがみたいな恋がしたいっ!(「まんが」と「恋」が太字)、チーズ!とか、どう見てもry)
あれを恋愛で美化しないで、ジャンプみたいノリにしたらかなり笑えるかもな

実際にネタと割り切ってるペケやまゆたん作品は面白かった
295 : マロン名無しさん[hage] 投稿日:2018/06/06(水) 08:32:26.20 ID:???.net
上野千鶴子はBLの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのかについて
「女性読者にとって少年は女である。少年は異性であるため、女性読者は少年と同一化せずに済む・・・」
「性という危険物を自分の身体から切り離して操作するための安全装置、
 少女にとって飛ぶための翼であった」
という考察をしている。
296 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 09:22:21.46 ID:???.net
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
           
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。

彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
297 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 16:49:15.23 ID:???.net
アマゾネスの乳無しは、本当は
「男装」とか「男を受け入れる包容力がない」とか「女扱いされない」を意味しているのかもしれない
298 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:31:43.59 ID:???.net
男×女だとどうしても女が受身

でも自分はよがってる男が見たい
男×男なら、背徳感も絡み
多少乱暴しても自分は無関係だから耐えられそうだし
安心して萌えられる

女相手でよがっちゃってる男でもいいけどね
299 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 18:50:27.92 ID:???.net
受けのポジションがいるのがBLだけだからね
300 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/06/06(水) 23:22:10.92 ID:???.net
なるほど受けの男が見たくてたまらんのか
301 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:36:25.07 ID:???.net
フジョシを極めるほど、好きなキャラを受けにするらしいね
302 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 17:04:03.83 ID:???.net
腐女子を叩いてる人が嫌いなのは、おそらくエロBLでは?
エロ抜きBLは友情or単体萌えorギャグ漫画の感覚で読める人多そう
エロ抜きBLで、キャラが「俺はホモなのだが」と公言しちゃう漫画もあるが、どのカテゴリーなのかは知らん
303マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 06:13:23.09 ID:???.net
二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
ヘテロものにはブサメンが集まり
ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

男ほど顕著じゃないけど、女も同じ傾向にある
だからこそ萌え系はあんなにヒットした
萌え系=人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった
304 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 06:52:08.16 ID:???.net
恋愛メインじゃない話しか描けないけど、話の作り方は

(1)単に男女バランスをよくしたいから男女半々にする
(2)モロに夢女子視点で女主(自分)の真隣りの男を狙う(女主への自己投影は隠さないし、本命も明言するw)

の2パターンがあるな
なぜか、前者ばっかり自己投影認定、男に愛着がある奴認定されて
最初から男女カプのつもりで描いてる後者は認められないんだが(公式設定をそのまま受け取る性格のいい人は認めてくれる)

BLや百合を恋愛メインとするなら恋愛ものは描ける
ヘテロ100%は価値観が違過ぎて無理
305 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 07:03:01.67 ID:???.net
(1)よくいるヒロインとよくいるヒーローがいて、恋愛メインじゃなくて、恋愛も絡む。恋愛よりも世界観や本筋(恋愛以外)にメッセージが込められている。
(2)個性的な男(いかにも「恋愛ものの彼氏役!」「ヒーロー!」「悲しい過去があって情が移りそうなキャラ!」って感じのキャラデザ、性格、役割ではないし、不細工でもない。そういうキャラに惚れやすいから。)×無個性女主
306 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 12:03:43.61 ID:???.net
>>303
>二次元を見てみると、男向けでも女向けでも
>ヘテロものにはブサメンが集まり
>ホモものにはイケメンが集まるのが分かる

分かる・・・って言われても君以外の人は
君の言ってることが全くちんぷんかんぷんなわけだが
ヘテロもの?のブサメン?って例えばどの雑誌のどのキャラ?
ホモもの?のイケメン?って例えばどの雑誌のどのキャラ?

>萌え系=人間になる前のピノキオ状態のアマゾネスを集めたジャンル
>女に中身が入ってるジャンルがヘテロものしかないのはおかしかった

割と本気で何言ってるのか理解できないんだが
誰かこの文章を日本語に翻訳してくれよ
307 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 16:34:30.30 ID:???.net
「萌え絵じゃない萌えアニメと同じ内容のジャンル(萌えアニメからハーレム状態の男を引いて、女を性的目線じゃなくした作品を想像してくれ)」
「ヘテロもの以外の女に中身が入ってるジャンル」がないから
例えに具体的な作品名、ジャンル名を出せなくて、造語を出す羽目になるんだお
308 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 16:39:16.15 ID:???.net
ピノキオ状態=人間扱いされてなくて人形状態って意味
女が人形みたいな絵柄を使って、女が「私たちを人間扱いしてくれ」って訴えるのが萌えアニメだったって訳さ
「私たちを人間扱いしてくれ」って訴える女達=アマゾネス=フェミ

百合の女とBLの男は共存できるが
ヘテロの女とBLの男は共存できない
いい女の元にはいい男が集まる、逆も然り
309マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 16:39:21.54 ID:???.net
ネットで男、エロとか検索しても男性向けの女の裸しか出てこないんだよ
つまりそういう社会だということ
BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力=女とかエロ担当=女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない
たまたまBLがオタ界隈での性的ポリコレを担う立場になっただけだろ
世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで
310 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:05:39.03 ID:???.net
腐で百合が嫌いって人もいるんだな
自分は腐と百合が同時並行で好きだ
一番嫌いなのはヘテロ
311 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 20:27:09.53 ID:???.net
ヘテロは滅ぶべきだから
自ら生み出した欲の沼に溺れて、最後まで社会が自分達だけの物だと欺瞞しながらな
312マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:31:21.44 ID:???.net
性的ポリコレねー
腐女子なんて大嫌いというのはゲイも多いのに、最近勘違いしてる女子が目立つよね
女子による男性の性的搾取という側面を忘れちゃいけないと思う
風木とかインモラルなところも魅力なんだし
313 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:53:25.47 ID:???.net
>>309
>BLでもNLの男受けでもいいから、とにかく性的な魅力=女とかエロ担当=女という男社会の固定概念を掃除しなきゃどうしようもない

これは女向けの話だよな?
なら女向けで好きなだけBLでも男受けでも書けばいい話じゃないのか?
エロ担当を女から男に移行させて、受けを女から男に移行させることがポリコレなら
好きなだけ女向けでそのポリコレを実践すりゃいいだけの話。
女向けが何を表現しようと知ったこっちゃない。
ただ男向けに女が口を挟むのは止めてほしいな。
男にとって何の益にもならないし。

>世の中が男向けに特化し過ぎてるんだよ。男はそれが当たり前だと思ってるからBLが気に入らないわけで

これは男向けの話か?男向けが男向けに特化して何が悪いんだ??
女向けに書いたら女向けになっちゃうだろ。
女向けに書かれたホモなんて見ても何も面白くないし、何の魅力も感じない。
314マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:19:10.90 ID:???.net
世界全体が男に私物化されてるって言ってんのに、この発達障害は何話すり替えてんの?
ガチの池沼?
315マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:15:21.36 ID:???.net
>>314
世界全体が男に私物化されてるって言われても、女向けは、女の女による女のためのジャンルだろ?
そこで好きなだけ男が受けをやってる話を書けばいいんじゃないの?って言ってるんだけど
何かおかしなこと言ってるかな・・・
それとも男向けで男が掘られる話をもっと書け!って言いたいの?
一体誰のために?
316 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:41:55.03 ID:???.net
ヘテロは無理って
創作上の話なのか
男と現実に恋愛するのも無理なのか
よくわからん
317 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 03:08:23.59 ID:???.net
ヘテロは無理って腐女子は男が好きなんだろ?
それヘテロやん・・・わけわかめ
318マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/09(土) 11:54:55.16 ID:Go/SEw+C.net [1/1回]
>>312

男女もので女が男を好きなだけ性的搾取すりゃいいのに
何でBLじゃないとダメなんだろう
319 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 14:55:49.66 ID:???.net
ヘテロでも「無性別として愛される」「BLや百合の相手として愛される」
「ヤッてる時の各単体を魅力的に見せる」って表現なら好きだ

ヘテロカスの脳内妄想を描いたやつは全然駄目
萌えないし、主人公が自分に似てな過ぎる
自分はもっと性格いいからな
320マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 14:56:50.86 ID:???.net
>>318
BL文法にしないと男単体がエロくならないから
321 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 15:06:22.22 ID:???.net
>>315
今は霧が晴れたのかは知らないけど

・女向けで、ずーっと男女一対一の恋愛だけを描かせるルールを強いる自治厨がいた
「それ以外が描きたかったら男向けか男向けの二次創作に行け」と言われた

・女キャラが「男用」と「ヘテロ用」の二種類しかいなくて当然という同調圧力をかけている馬鹿がいた
このルールのせいで、ずーっと男と恋愛だけしてる女以外は、問答無用でキモオタ向け送りになった

・現実にいたらモテそうな男は、問答無用で少年漫画(飛翔系。男が大会ばっかしてて日常劇に参加しない話。)に含まれ、女中心の話、日常中心の話に
イケメンを出すまいと同調圧力をかけるキチガイがいた
少年漫画が腐ったのにはこういう背景もあった
322マロン名無しさん[a] 投稿日:2018/06/09(土) 18:09:16.48 ID:???.net
>>320

BL文法って何だ?
文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね?
323 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:40:03.44 ID:???.net
格好良く活躍する女も男として描かなきゃ駄目だった
女の姿のまま戦う女(男装してても女と分かる女も含め)はキモオタ向け送り
ただし、女の姿のまま戦う女でも「男主人公の仲間(モモレンジャーとか)」か「ヘテロ用」ならいいという謎ルールがあった(特に後者)

>>322
確かに、BL文法を使えば
「女がBLの攻めか受けとして」男とまぐわれていいかもね
324 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:46:18.77 ID:???.net
「BL、百合のアンチテーゼとして」異性とまぐわる方法もあるな
異性に欲情しても「BL、百合が正しい」という大前提があるのだ
325 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:54:12.31 ID:???.net
男主人公の仲間(モモレンジャーとか)の欠点

・NLよりもBLが好きな人間には、存在が邪魔
・自分がヒロインに自己投影するとしたら、男主人公以外を選ぶ
・モモレンジャーが一人じゃなくて複数いるのが糞
・信者が「この作品は恋愛メインかメインじゃないか」で揉めるのが糞(原作は、恋愛メインじゃない割に「この漫画ラブコメだっけ?」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ない)
・ヒロインが途中で役立たずな行動やDQNな言動をしたり、ナミのように爆乳化したりして、ヒロイン≠女読者に見え出す時期がくるのが萎える
326 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:57:30.51 ID:???.net
「この漫画ラブコメだっけ?」「あんまりイチャイチャしたらカプ厨が暴れますよ」ってメタ発言が出ないのは
男主人公(中身・男読者)×俺の嫁たちの恋愛は公式だからという大前提があるからだよね
327 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 22:28:56.87 ID:???.net
様々な界隈で男向けage女向けsageされてるけど
エロ抜きBLだけは女向け文法でもマンセーできるのが嬉しい
「私たち女の持ち物です」「どう、面白いでしょ?」って堂々と自慢できる
個人的に「ヘテロ用以外の中身が入った女」も追加して欲しいな
328 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/09(土) 22:53:52.46 ID:F/lB81D1.net [1/1回]
>>322
>文法の問題ならその文法で男女もの書けばいい話じゃね?

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、
 同人誌出身のマンガ家たち
 ――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html
329 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 01:25:10.38 ID:???.net
TLがBLの受けを女体化しただけってのは有名だね
だが、一言言いたい
腐作家の利用方法間違ってるぞ、と
330 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 06:22:50.10 ID:???.net
昔、少コミとかでの過激性描写が流行ってマネする小学生達が出た問題になったじゃん
一見少女漫画だから親が気づかないとか
TL読んで妊娠するより、BL読んで妄想してた方がよいかもね
331 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/10(日) 07:00:40.47 ID:kO2I4XGc.net [1/1回]
何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と感じてしまう。
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい(主に恋愛面)、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、腐女子道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。(友人が話してくれた)
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
自分と無関係なファンタジーなだけに暴走もひとしお。

2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、BLにはまる。
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな?
332 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 07:11:48.77 ID:???.net
腐だけど、慰安婦問題の
少年がフェラーチョさせられた話とかはドン引きします

私が好きなのは現実じゃなくて夢の世界
ケツの穴でも女性器でもなくて801穴なんだよ
333 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 07:23:35.85 ID:???.net
自分は女性としてのコンプレックスは感じたことはなく
男弁もただ面白いから話していたな(女弁も嫌いじゃない)
ただ自分らしく振舞っていたら「男の子」に含まれていた(ドラゴンボールZみたいノリが好きで、少女漫画は「これは自分じゃない」と脳に拒否された)

ちなみに、なのはさんみたいな美少女ブンドド好きです
美少女ブンドドは女が能動的に戦ってるように見えた時期は面白かったけど
美少女=キモオタ主人公用のポケモン、リョナ要員って目線になってからつまらなくなった

男はヘテロの男が格好良く見えず、BLの男しか格好良く見えなかったから
消去法でBL好きになっていた
私見じゃないと思うんだけど、どうだろう
334 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 07:36:20.56 ID:???.net
男性「の扱い」に嫉妬したことはありますが、男性自身に嫉妬したことはありません
女性は女性にしかなれないんだなぁ、女性だもの、と思っていたから

世間がどう言おうと、女性=きゃるるん乙女、奴隷、お茶くみ係とは思ってなかったから
335 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 07:44:39.29 ID:???.net
「かよわい女の子が柔肌を傷付けて必死に頑張ってる><」みたいノリも
ガサツな女がオラオラしてるノリもどっちも嫌いだった

「女が強い?当たり前だろ!ヘタレがいるのも自虐目線で見れて、少年漫画の男女逆っぽくていいよね」
って自然体のノリが一番好きだった
336マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 09:00:18.74 ID:???.net
モモレンジャーを男にすれば良い!、と閃いた歴史的発明がボーイズラブ
今や男性向けAVでも同じ物があるからね
BLは腐以外にも需要がある。そしてビバルイやおっさんずラブである
NHKもゴールデンにグラビテーションや闇の末裔を放映していた
337マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 09:15:35.46 ID:???.net
一組だけ好きなBLカップリングができた
その二人以外は他ジャンル含め腐にもノマカプにも全く興味ない
こういう人ってけっこういたりする?てか腐ってよんでいいの?
338 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/11(月) 11:25:07.26 ID:4mNRwaoL.net [1/1回]
>>336
>今や男性向けAVでも同じ物があるからね

この男性向けAVってなんていうジャンル?
「今や」っていうことは最近できたジャンルなの?
339 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:01:19.69 ID:???.net
>>337
推しカプ以外は嫌いな腐とか
推しカプでも解釈や関係性が地雷だと読む気しないって
腐はザラにいるだろ
340 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:07:56.80 ID:???.net
腐の種類が多いんじゃなくて
ヘテロの種類が少ないんだと思う
341 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:10:10.26 ID:???.net
ところで、ソフトオンデマンドのビデオ
「女が激しく腰を振って、 ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」
はご覧になったことあります?
知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはガヴァガヴァ。
ハメ甲斐があると思うね。
ペニバンで激しくピストンするなら、この男優氏くらいのケツの緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
342 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:25:59.43 ID:???.net
食べ物はともかく、二次元のアレルギー表示は無理だと思ってたけど
最近、本当に二次元のアレルギーを表示するようになってるらしい(タグ並べ)
343 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:43:32.63 ID:???.net
すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。
344マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 20:47:27.36 ID:???.net
自分はレズ好きだから、レズと共存できるホモも好きになってたパターンだ
ヘテロは嫌い
345 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 21:45:42.76 ID:???.net
ヘテロでも「異性×自分」は夢ジャンルで定義が別らしいな
あと「ヘテロ厨の悪役をdisり、本筋と関係ないところで男女がくっつく」も定義が別だと思う
346 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 21:55:12.49 ID:???.net
女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある?恋愛までする?
それだわ!
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ!
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数。
347マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 22:10:28.91 ID:???.net
>>344
レズとホモは共存してるわけじゃなくて単にお互いに興味無いだけだぞ
敵対しない代わりに仲間意識もゼロ
348 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 23:00:59.12 ID:???.net
本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
もはや男が男に虐められてレイプされるなんて当たり前すぎて面白くもない。
もうそればっかり読みすぎて食傷気味。

自分にとったらBLはただの代用品。
だってどの二次ジャンルもBLばっか。

自分はあんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツがいたぶられるほうがいいな。
ちなみにオリジのBLは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらBLなんか読まないのになー。

なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…
349 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 23:03:33.63 ID:???.net
ヘテロってつまりNL好きってことか
自分のセクシュアリティと鑑賞の対象がごっちゃになっててわけんからんぞ
350マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 02:07:34.14 ID:???.net
NLともBLとも関係ないけど、少女漫画の
「攻撃的な表現がないのに、現実にいる優しい子には一切向けてない」矛盾した作風が駄目だった
ぶりっ子、レイシストがダブスタを成り立たせている世界観なんだと思う
あれなら、優しい子に向けた優しいコミックかDQNに向けたDQNコミックのほうが潔くていい

あと、男と恋愛しようとしてる癖に
男から見て美人な女をdisって
女から見て美人な女を男に押し売りしようとしてるのも矛盾してて駄目だった

普通は
・女から見た美人+フェミ

・男から見た美人+恋愛
のどっちかのほうが自然な気がする(立場入れ替わりが起きていた?)

少女漫画は萌え豚には見られてたらしいけどね
萌えアニメ=主食のおまけとして見たり、「二次元に詳しい俺通でしょ?w」と自慢する為に見てたりしてたらしいね
一番少女漫画を見ないのは、現実にいたらモテる男だった
現実にいたらモテる男はヘテロもの(男向け、女向け両方)には参加せず、男ばっかの作品に密集していた
351 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 20:01:12.27 ID:???.net
>>347
腐女子のいうレズとかホモは腐女子の頭の中にいるファンタジーとしてのレズホモであって
現実のレズとかホモを指して言ってるわけじゃないからな
腐女子の頭ん中ではレズとホモは共存している(キリッ)という謎設定があるのだろう
352 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/12(火) 20:51:49.97 ID:ckUPD8icm [1/2回]
二次元blにハマる理由なんて決まってるだろ。考えてみろ、お前らよお。自分今学生だけど、教室ではなぁ、ロクに勉強しないアホな男子どもが、女子の体とか下ネタとかニヤニヤしながら語ってんだぞ!?女を自分が気持ちよくなるための道具だとでもおもってんのか!?
353 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/12(火) 20:52:48.17 ID:ckUPD8icm [2/2回]
その点男同士だと、元から恋愛対象としてみてないから、そういうの無くていいんだよ!
354マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 21:17:05.71 ID:???.net
某小説を読み終わり、読書ブログでその小説を検索した(ネットでの評価が気になったから)
もちろんその小説はBLじゃない
で、検索結果にあった1番上のブログをクリック
「**を読みました!○○は思いっきり誘い受けですよね~Vv
△△は年上のヘタレ攻めで…以下略」
みたいな事が延々と書かれてて、複雑な気持ちになった。
腐女子に過剰反応する奴もウザいと思っていたが、今は過剰反応する奴等の気持ちが少し分かるよ
355 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 03:20:25.38 ID:???.net
>>354
そういう腐が嫌いな腐もいる
腐は種類が多いんだよ
356 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 04:49:53.98 ID:???.net
二次創作が嫌いなBL好きもいるしね
357 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:09:19.12 ID:???.net
二次創作しか駄目な腐や
二次創作の非エロ~微エロしか駄目な腐もいる

二次創作風一次創作が出てきたのは最近だな
358 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:13:18.96 ID:???.net
二次創作は原作がある事よりも
「影響を現実じゃなくて二次元から取ってきている」ところに特徴があるのかな?
絵柄がフィギュアっぽいというか、プラスチックっぽいというか

昔のBLは現実にいない髪色が少なくて、しっとりした絵柄が多かったよね
359 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:18:09.02 ID:???.net
元萌え絵ファンだけど
萌え絵の「デフォルメした三次元の女(りなちゃ、女児向けアニメで多い)」って感じじゃなくて
「完全な二次元の女(アトリエシリーズとかボカロとか)」って感じの外見が好きだった

無機物好きだから、見てると憑依しなくなってくる
憑依欲というのか、擬人化欲というのか、
カボチャを魔法で馬車に変えたくて、ムズムズする感じというのか
360 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:29:44.35 ID:???.net
女オタクを馬鹿にしていた自称一般人の女は
いわば、おままごとに参加できなくて、おままごとチームを酸っぱい葡萄目線で見てた女なんだな
361 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:35:21.58 ID:???.net
本当に一般人なら女オタクは気にならない

女オタクを馬鹿にする人は
予想では「二次元好きだが、現実と二次元の区別が付かなかったんじゃないの?」とか
「二次元に求める物がNL(男教師×女子高生、兄×妹、LGBT差別者×LGBT差別者、ミソジニー×名誉男性辺り)だけで、他の嗜好好きを敵に回してたんじゃないの?」とか
「関心事がマスコミが宣伝してる趣味(偏向報道)と恋愛(セッ○ス)だけで、本気で夢中になれる趣味、創作力のあるオタクが羨ましかったんじゃないの?」とか
「女オタクよりも非リア充だったんじゃないの?」と思ってる
362マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:38:45.75 ID:???.net
一般人は、例えば画材で
コピックとか透明水彩とかアクリルガッシュとかドクターマーチン知らないもんな
別にキモオタだけが使う道具ではないのに

鉄道やミリタリーも、元々はキモオタの趣味ではなかった
イケてる趣味なのにマスコミが報道しなかった趣味だ
363 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:48:36.04 ID:???.net
美大目指している人達は、オタクと非オタで真っ二つに分かれている感じがする
364 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 05:56:57.06 ID:???.net
彼氏ができてあっさりやめる腐もいるし
子や孫ができてもやめない腐もいる
365マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/13(水) 06:00:35.03 ID:yKOsB7wl.net [1/1回]
>>362
鉄オタ、ミリオタがイケてる趣味だった時代なんてないぞ。
366 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 06:09:34.57 ID:???.net
字書きや音楽家はあんまり差別されてないのに
絵描きは差別されている

理由は、絵は性的目線が目に見えやすいのと
外見による差別(ケーキはいいけどうんこは駄目とか)が目に見えやすいから
だからインスタ蝿が叩かれている
他に、ミソジニーもある(女が好きなお洒落な外見をフルボッコ)
367 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 06:37:39.90 ID:???.net
>>350
>が駄目だった
>>359
>が好きだった

この言葉何回も見るが
何でお前はこのスレを勝手に自分の日記にしてるの
「~が好きだった」「~が駄目だった」って誰もお前の好みの作風なんて聞いてないんだが・・・
レスの内容も何が言いたいのか要点がつかみにくいし、もうちょっと推敲してからレスしてくれよ、お願いします
368 : [] 投稿日:2018/06/13(水) 08:59:02.88 ID:HLceWJybl [1/1回]
http://goosgle.seesaa.net/article/458261070.html
369 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 11:25:05.32 ID:???.net
>>365
それは無いけど、ファン層に媚びてファッションオタや営業オタやってるアイドルは少なくないな
370 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/14(木) 13:10:19.16 ID:34ygaxZW.net [1/1回]
マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな?「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病(心は)少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがない
っつうかオカルトですよねえ(w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
自分が関係ない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。
371 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 15:46:41.52 ID:???.net
男同士だから自分に関係ない妄想ってここの腐女子も時々口にしてるけど
そう思ってるのって腐女子のコミュニティ内だけだよね
372 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 22:17:41.41 ID:???.net
結婚したら、男女の恋愛物とか過激なSEX描写に興味が薄れて「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」が一番好きになったよ
本当に人それぞれとしか
373 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 23:47:09.89 ID:???.net
ボーイッシュや俺女を持て囃すオタ女グループの心理というのは、リアル男や社会の恋愛観に対するカウンターカルチャーだろ
男装ナルシストとか男キャラ専属レイヤーとかの類いも同じ。ああやって補完してるわけ
最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる連中までいる
ああいうのを身内でやってるのは痛々しい
社会に対する劣等感を自白してるに等しい
374 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 00:19:22.04 ID:???.net
自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。(大概好きなキャラは受にするし)

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。
375 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 02:56:05.57 ID:???.net
現実の愛され状態は
ストックホルム症候群でも貶し愛でもなくて
そっとしつつ、同調圧力で作り出した壁や目に見えない真綿で守られているって感じに近いよな
376 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 03:07:04.49 ID:???.net
>>最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる

これ本当に失礼だし”ホモ”が差別用語とも知らないような奴らも多いけど、LGBT系の活動しているレズビアンがBLに関わっていたりもするからややこしい
377 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 05:06:50.56 ID:???.net
LGBTが中二病の間でブームなんじゃなくて
一般がLGBTを一般向け扱いしないから、LGBTに似た表現がラノベ系に向かったんだろう
378 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 08:10:35.48 ID:???.net
人はNL派とLGBT派以外に
二次元派と三次元派に別れる傾向にもあるらしいけど
「光が眩い」「風がさわさわする」「火がパチパチする」「水が冷たい」「土が温かい」って感情(五感?)を感じるのは二次元界だけな気がする(要素そのものは三次元のもの)
ドラクエのマップにもこの感情を感じるもん

恋愛脳になることで忘れてしまう感情なのかな?と思ってる
379 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/15(金) 08:59:09.93 ID:pk6Obxdy.net [1/1回]
これをイタい文章と気付いてないのがイタいなぁ・・・
380 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 09:00:51.09 ID:???.net
女体化男体化だいきらいだ
キャラのアイデンティティー崩壊してる
381マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 18:21:10.89 ID:???.net
腐女子ってなんで恋愛脳かつ性欲にまみれてるの?
恋愛なんか微塵もない少年漫画でも腐は男×男でホモカップル作ってエロいことさせるじゃん
同じ恋愛脳でも男女だとエロまではいかないことが多い
漫画は漫画で楽しむことが多い自分はそこが不思議
382 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 18:58:04.54 ID:???.net
なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう
383マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 20:55:46.28 ID:???.net
>>381
恋愛脳じゃなくて腐ィルター脳なだけです
384 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/15(金) 22:17:53.27 ID:???.net
>>383
なんで頭悪そうな言葉遊びするんだ?
385 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 00:01:52.90 ID:???.net
少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くBL漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。
386 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 06:38:22.42 ID:???.net
普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。
387 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 08:11:22.14 ID:???.net
声のでかさは腐のほうがやっかい
388 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 10:37:48.78 ID:???.net
男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも
389 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 13:06:04.38 ID:???.net
ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ
390 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 13:09:53.25 ID:???.net
女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる
391マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 21:07:28.10 ID:???.net
なぜ恥じる必要がある?
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う
392 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 22:05:20.89 ID:???.net
マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ
393 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 01:40:38.63 ID:vS5V6I1f.net [1/1回]
BLのレイプは綺麗なレイプ
BLのレイプは神聖で尊い
394マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 01:52:51.07 ID:???.net
>>391
自分を産んだ両親への反抗期かな?
あなたは腐女子というより厨二病ですね。
395 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 03:49:58.46 ID:???.net
>>394
中二病というよりアスペルガーとか自閉症とかだろ
言葉遣いを見るにまともな人間付き合いができるような人間ではなさそうだしな
全くの赤の他人のセクシャリティを延々と罵倒して何がそんなに楽しいのやら
396マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:53:20.73 ID:???.net
BLのレイプと
演出っぽいレイプと暴力的なレイプがあると思った
後者は萌えん…
397 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 11:59:14.53 ID:???.net
少年漫画の男とBL(オヴァ絵以外)の男しか色っぽくない
ヘテロ用の男は欠伸しか出ない

女だけど、面白かった頃の少女漫画の男は
・女主(俺の嫁。ナルシスト目線?)を攻略するアバター
・女主になって助ける男ヒロイン

って目線で見てた
この二つが男向けで出来上がってからは、少女漫画は見なくなった
「抱かれたい」って受けの感情は少年漫画とBL以外では起きない

第三者視点萌え用の男女なら、RPGとかだし…
398 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 12:08:52.81 ID:???.net
少年漫画の男が萌えるポイントは
「男に中身が入ってる」「男が描いてる」「あざとくない」以外に「男が硬派」ってところもあると思う
ファッションストイックじゃなくて
本当にストイックなのが好きだ
399 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 12:12:22.35 ID:???.net
>>396
BLのレイプ「は」
400マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 12:21:35.73 ID:BNqD2DNA.net [1/1回]
レズとゲイは別物であり、ゲイと801は更に別物。
レズ・ゲイは純粋なホモセクシャル(同性愛)の分野であり、
どちらもホモセクシャルな男性(ゲイ)・女性(レズ)に需要がある。

ところが、ヘテロセクシャルな面で言えば男性にレズの需要はあるが、
女性にゲイの需要は殆どないと言っていい。
これは男性にとってのレズは飽くまで
「捕食者の立場から複数の餌を愛でる感情」であるのに対し、
女性から見たゲイは「自己を求めるはずの捕食者同士が絡み合ってる」だけであるからだ。

「餌として扱われる自分が入り込む余地はない」
というのを逆手に取り、完全に第三者の立場から愛情・感情だけを楽しむのが801。
性的欲求の対象として重視される女性ならではの、男向けに対するカウンターカルチャーと言える。

恋愛や性愛感情を楽しみたいが、男女の関係では自己投影してしまうために【抵抗】がある
と言った、「一歩引いた」立場でしかを楽しめない女性にとって、
801は非常に都合の良い性的表現なのである。
401マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 12:38:55.84 ID:???.net
レイプに萌えるなんて異常だよ
あんまり公言しないほうがいいよ
402マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 14:24:37.01 ID:???.net
>>400
つまりヘテロは古い価値観という事だな
403 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:29:25.02 ID:???.net
>>401
栗本温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく~すするのは気色悪い(よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた)
んだそうです。その信念で本人は「ゲイ差別の為に戦っている」とのたまっていたのだから腐女子って面白い。
404 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:35:30.09 ID:???.net
なにこいつきも
腐女子ってこんなのばっかかよ
405 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:08:23.75 ID:???.net
「自分が傷つくのはイヤ でも他人が傷つくのは大歓迎」 ← これが腐女子の発想
406 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:46:04.95 ID:???.net
ミソジニーを笑わせたくないだけさ
嫉妬女じゃない、すげー仲のいい女とグーで殴り合うのは好きよ
407 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 06:47:46.14 ID:???.net
日本のAVって嫌がる女を無理やり系が多くて有名なんだよね
ネット漫画の広告もキモ男が女子高生を襲うのが一番多いじゃん
現実にも痴漢にあったことのない女は珍しいと思う
女からの復讐心は絶対あると思うな
408 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 10:53:29.52 ID:???.net
白人美女限定 ※名誉白人くさいけど、映画やファッション誌に自己投影してると思えばまぁいい

美女限定 ※女も男女逆をやってるからまぁいい

巨乳限定 ※奇乳がキモいけど「ああ、そういうのが好きなんですねー」と思う

私がおばさんになってもー ※おばさんが法令線入りのオバタリアンを指してるのなら同意

女子高生とか幼女限定 ※これだけはどうしても無理だった

ツインテールとかニーソとかフリル制服とかは現実にいなそうだからまぁ見れた
でも、この界隈も、女がアニメ絵なのにオッサンがリアル画だったり
女は顔が短く丸く、男は顔が長く三角なほどイケメンなことになったり(ポプテピピックの二人かよ)
女の設定年齢が強調されるようになってから無理になった
409 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 11:11:55.11 ID:???.net
ドラゴンボールは舞台が異世界で
未成年も成人もどっちも私服姿で車を乗り回してたから
未成年と成人の境界線があんまりないのが良かった
美人で老けてなくて乳がでかくて乳が垂れてなければなんでもいい世界観だった
年増女のエッチな写真をプレゼントしようとするシーンもあるしw
410 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 11:26:05.47 ID:???.net
ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→801→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐(リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い)
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも
411マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:00:42.69 ID:???.net
>>402
ヘテロ至上主義はプレイステーション4の解像度で
ファミコンの解像度の人間関係を築いてるのと一緒
だから、男性キャラ×自分好きが見てもモテてる気にならない

昔の少女漫画はファミコンの解像度だったから
男女の距離感が近くても違和感を感じなかったんだろう
412 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:27:14.33 ID:???.net
少女漫画家たちは、本当は絵がもっと上手く描けるのに
底辺恋愛脳読者に合わせてテニヌの主人公みたいに画力をセーブしている

下手な少女漫画絵の特徴
・人物が一旦木綿みたいにペラッペラ(絵心がない人が勉強ノートに描いたラクガキみたい)
・風が吹いてるシーンで本当に風に当たってる気分にならない(五感の表現がない。つまり、感情の漫画としても中途半端。)
・ボールが床に当たって弾むとかの物理法則が存在してなさそうに見える(人間の容姿レベル、人間関係だけに注目するからこういう世界観になる)
・LGBTを排除してるから人間関係専門チャンネルとも違う。名誉男性専門チャンネルだ。

作家たちは青年漫画に移籍しないで「少女漫画のまま」本気出しちゃえよ
413 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:36:47.72 ID:???.net
ずーっと電車に乗ってるシーンとかも出ないよね>少女漫画
みんなでワチャワチャ話してるんじゃなくて、車内でお茶飲んで景色眺めて涼んでるようなシーンがない
414マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/06/18(月) 18:51:13.42 ID:???.net
>>411
>>412

お前はなんか勘違いしてるが
女向けはヘテロもBLもどちらも同列の糞だからな
まるでBLのほうが優れているかのような口振りだがw
415 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 19:17:53.87 ID:???.net
故栗本温帯の作品にマルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。

たしかに大昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはたくさんあったけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……

これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
障碍者の弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、温帯の片胸切除も障害者に入るので、 「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの(より無力なもの対象の)支配欲、強姦欲とを共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、 自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。
416 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 20:00:13.42 ID:???.net
私生活でもやりたい放題の人だったよね
417マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/18(月) 23:44:30.42 ID:ACTreKP1.net [1/1回]
801のレイプを性欲という語彙で語られるのは大変不本意です。
あれは神聖な愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一緒にしてもらったら困ります。
418マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 00:43:37.47 ID:???.net
>>414
実際にBLは優れてるよ
BLはBLにも夢にも単体萌えにも友情萌えにも使えるが、ヘテロはヘテロにしか使えない

「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねw」
っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う
主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている
419 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 00:45:54.30 ID:???.net
ヘテロ→女の目線で見たエロゲーの男
BL→女の目線で見たジャンプの男

そりゃ、後者のほうが格好良く見えるわ
420 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 01:49:23.98 ID:???.net
>>418
>「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねw」
>っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

まさかBLの男キャラが男からみて格好いいと思ってるのか・・・?いや、まさかないよな・・・
もう一回言うけど、BLも少女漫画のヘテロと同様に糞だよ?理解できてる?
俺が知りたいのは、同じ糞でも、何でBLの糞をそんなに愛でてるのかなということ。
ヘテロだと単体萌えができないけど、BLだと単体萌えができるってのが一番の理由なのかな?
単体萌えとは、つまり受けに対する性的視線だけど、ヘテロだと女が受けになって男の受けを生成できないから
BLじゃなきゃいかんってことか。

>主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う

なえ何で男同士をホモらせて恋愛させるの?恋愛脳なの?
何で上等な料理にハチミツをブチまけるの?

>主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

ん?BLの男キャラもペラッペラの薄さだよ?
何でホモにしただけで男キャラに深みが出ると思ったんだ?
ちょっとその思考が理解できないんだが・・・
優れた作家はヘテロキャラだろうがホモキャラだろうがキャラを面白くかける。
女作家にはちょっと壁が高いかもしれんがな。

>>419

言ってることが意味分からない・・・
何でBLの男キャラがジャンプの男キャラなんだよ・・・
421 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 05:34:27.68 ID:???.net
BLとはジャンプの二次創作のことだと思い込んでるみたいだね
人の話を聞かないから何言っても無駄だよ
422 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 06:20:28.54 ID:???.net
少女漫画は
女児向けと糖度低めだけはややまともに見えるらしい
でも、やはりパーツが足りない
423 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 06:55:30.65 ID:???.net
恋愛しかしない少女漫画のヒロインと
少年漫画の主人公を追って敵に捕まって迷惑をかけるヒロインは表裏一体になってるな

普通は
ヒロインが「主人公くんが安全な場所に逃げろと言っている!」と霊感(本能)でキャッチして、女性専用車両のメタファーのダンジョンに逃げ込む、とか
「ヒロインを捕まえる奴もマッチポンパーや性犯罪者で問題があって…」とか
「ヒロインを捕まえる奴が老若男女問わず人質を捉える奴で…」とか
「ヒロインは目立つ髪型、露出度が高い服装は一切していなくて(特に露出度はガチ)、サークラ認定が言いがかりで…」とか
女性専用車両のメタファーのダンジョンを覗く男の目的が、セクハラ、女が好きなイケメン(遠距離恋愛でセクロスはしてない)への嫉妬で、あからさまに悪いのが男で…とか
424 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/19(火) 10:05:03.73 ID:???.net
愚かなヘテロ共は自ら作り出した常識に囚われて絞め殺される
最期の最期まで自分達が模範の人間と疑う事も知らずに
どこまでも救い難いヘテロ至上主義と商業恋愛は煉獄の炎に焼かれ己の傲慢に食い殺されるといい。ついでに人類も間引ける。滅びろ
425 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 12:17:43.29 ID:???.net
栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。

美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、 栗の中ではないことになっているんでしょうかね。

結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、 見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。

見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームを ストーカーが持ってしまったみたいで(というか本当に持ってそう)最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと話は全然違うんだから。
426マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 21:09:36.70 ID:???.net
あさりちゃんは、あさりが男にモテたがってる設定じゃなかったら
もっとあさりに自己投影しやすくて良作だったのになーと思う
自分は「美人になって男にモテたい」「ライバルをギャフンと言わせたい」って性格じゃなくて
「攻撃しないで下さい」「毎日を快適に過ごしたい」「友達と楽しい会話が沢山したい(百合乞食、会話乞食)」って性格だった

男も好きだったけど、男を自分の隣りに置きたい感覚じゃなくて
百合チームとBLチームで「お互い頑張ろうね」「いつかゴールで会いましょう」と言いながら、
お互い前を向いてマラソンしてるような感覚だったのを覚えてる
427 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 21:29:37.87 ID:???.net
>>426
あと、本当は嫌いな同性を便利要員として飼い馴らしたりしない
嫌いな同性は即COしちゃうw
わざと嫌いな同性に話しかけて、相手が振り向いたら無視したりして、精神攻撃を加えたりしない
そいつがお宝を持ってないか調べる為に、金魚の糞みたいに追跡したりもしない

つくづく卑しい人間とは感性が合わない
底辺の女にはこういう性格が多いらしいね
428 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/20(水) 23:02:47.36 ID:QHWUNCK5.net [1/1回]
評論系の本(「小説道場」とか「タナトスの子供たち」とか)で
あれだけぶちあげておいて、
何で栗本は実作のほとんど(ローデスやマルガ)が
あんな時代遅れで下らない強姦=愛の証ものになってしまうのかがとっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ?
429 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/20(水) 23:35:35.06 ID:???.net
美少年を人類の指導者にすべき
430 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/06/21(木) 00:37:18.03 ID:???.net
きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約8割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。

(編集後記より。全文引用)

http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_02.jpg
431マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 01:34:21.18 ID:???.net
いつから少年誌が腐女子に媚びるようになったんだろうね
432 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 06:11:46.07 ID:???.net
戦隊ヒロインのリカちゃん人形、ドラゴンボールやタッチのきせかえ、
無理矢理一緒に放送されるビックリマンとメイプルタウン物語辺りから
既にズボンスカート問題、ダサピンク現象始まってる

皮肉にも、増やしたヒロインは女のアバターではなく男の性的対象と取られてしまい(少年漫画なんだから当然そうなる)
男に砂糖をふりかけた為に、彼とくっつくヒロインが攻撃される羽目になってしまった(男向けラブコメの主人公がブサメンなのってこういうのも関係してるのかな)
433 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 06:22:09.14 ID:???.net
少女漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが薄い漫画
少年漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが濃い漫画
当然ながら、ヒロインに自己投影して素敵な恋愛がしたい女子は後者に流れる

二次元ヒロインに憑依する夢女子って定義が昔はなかったから事態の混乱を招いた
正確には、昔から夢女子はいたんだが
少女漫画の影響元が映画、ドラマ、歴史とかの現実に近い媒体が多かったから、リアリストと夢女子の違いが分かりにくかった
ジャンプの二次創作、TVゲームとかが出てきてから三次元派と二次元派の違いがハッキリするようになった(ARIAの灯里と藍華の会話みたいのはその副産物だ)
434 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 06:32:42.70 ID:???.net
少年漫画で
「アバターのヒロインが全員外れ」「公式がカップルを決めてくれない」「女になって性的消費されるのが嫌」
と思ってた女がBLとかオールキャラギャグとか第三者視点に逃げてたのかな、と思ってる

自分はギャルゲーの主人公に自己投影してヒロインに萌えたり
ギャルゲーのヒロインに自己投影して、主人公をオリキャライケメン化(腐向けの友人付きw)して萌えたりもしてたな
435マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 09:00:28.32 ID:???.net
>>431
少年漫画が(男臭い絵柄で男性読者だけに向けて描かれるべき物)と思ってるなら定義から間違ってる
長浜ロボの時代からオタ女、腐へのサービスというのは少なからず存在した。いまだに世の中が男性専用社会に等しい現状、サブカルはもっともっと男のメス化を推進する必要がある
これは聖戦。男性専用社会からの解放の為の文化的闘争
436 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/06/21(木) 09:49:57.93 ID:???.net
>>435
女向けが糞つまらんのに
何で少年漫画を女向け化させようとするんだ?
女は女向けで好きなだけ面白い作品を作ればいいんじゃないの?
437 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 15:40:32.59 ID:???.net
少年漫画=男を描く為の媒体
だから、腐向けまでカバーできる
かたや、少女漫画は女向けの癖に腐向けを描かず、「ヘテロ用以外の女」まで男向けに取られてしまう始末
少女漫画には、ダサいヘテロ男の偶像と、ヘテロ男性の価値観に従うダサい名誉男性だけが取り残されている
438 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 15:51:51.18 ID:???.net
作中作(漫画の中身。本来の舞台。)が無視されて、観客席だけが描き続けられてる様にも見える>少女漫画
439 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 16:13:19.22 ID:???.net
当時、少女漫画にいた自治厨(リアルで見た)は、勝ち組は少女漫画(美人地区)、負け組は萌え漫画(ブス地区)のように区分しようとしていたが
結局、萌え漫画のほうが多くライト層が集まってしまったし、女単体のファン(男女不問)が少女漫画よりも萌え漫画のほうが多く集まってしまったし、
ファンのコミュニティーも少女漫画よりも萌え漫画のほうが質が高くなってしまった(高尚じゃない、説教しない、さっぱりしてる)
その萌え漫画も、BBA、非処女、不人気要員を叩くミソジニーが過激化してからオワコン化

人気のある少女漫画ヒロインもいたが
人数が少ない萌えヒロイン(質は変わらない。人数は多いに越したことはない。絵柄よりも質が大事。)って感覚で見られてたと思う
440 : マロン名無しさん[a] 投稿日:2018/06/21(木) 18:44:04.64 ID:???.net
うだうだ文句言ってないで
女向け雑誌の出版社に「ホモだけ書いて下さい、ヘテロはいりません!」って嘆願出せよ
そういう方針が利益出ると出版社が確信すれば、お前の望み通りホモをたくさん書いてくれるさ
441マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/21(木) 23:27:46.77 ID:???.net
そりゃ無理だろ
本人たちは購買力があるかのようにイキってるけど
統計とかじゃ年間1万円も使わないのが7割の集団だから
442 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 12:53:29.01 ID:???.net
>>441
最近は「ノマカス」のほうこそがその性格の
ノイジーマイノリティーだって分かってきてるらしい
気に入らない作品を叩いたり荒らしたり自分に向けさせたりするだけで、買わない
作風を統一させる、悪い同調圧力だけ作って去っていく
443 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 12:58:51.71 ID:???.net
「竜吉公主よりも碧雲ちゃん!」「老け顔で意地悪なライバルよりも、向上心が高い低年齢の主人公!」
みたい性格の男も、少女漫画の女より萌え漫画の女をマンセーしてたと思う
あるいは、女自体無視してホモソーシャルしか見ないか

この過程で、何らかの手違いでロリコンや俺様が混ざり出したんだと思う
444 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:27:39.24 ID:???.net
>>231
キモ
445 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:32:28.80 ID:???.net
BL()が時代遅れの産物になるように何らかのアプローチを仕掛けようか
446 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:35:10.38 ID:???.net
>>417
神秘主義か
日本人女性の精神がいかに歪んでいるのかがわかる書き込みだな
447 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 16:39:36.21 ID:???.net
>>320
自分の分身にエロを感じない女なんじゃない
448 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 17:11:04.09 ID:???.net
そもそも、攻め受け属性の概念なんて同性しか存在しないBL妄想の世界で成立してた機能なのに男女に当て嵌めるのは無理がある

日本人女性って原理的に女性が受け身にしかなれないと無意識の偏見があるようだけどそれを打ち破る方向に向かわず、女性の表現の自由が認められた恩恵の下で、男を受け身原理の奴隷にさせた変態ファンタジーが女性向けエロコンテンツヒエラルキーの頂点を占めてしまった
449 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/22(金) 17:11:30.27 ID:???.net
去勢される変わりに「やおい穴」なるマンコのメタファーを植え付けられた受けの男という女のジェンダーポジションの仮装を纏った存在に嘲笑的目線をぶつけつつ性的に搾取する捻れた構図を内面に抱えているのが腐女子


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