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1マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 19:47:56.51 ID:???.net
1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/

前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/

なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう
2マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:00:39.04 ID:???.net
わからねぇなあ・・・
フリーザはあくまで50%の力で20倍かめはめ波を片手で押さえ込んだんだから
ナッパが70%の魔閃光を弾き返したとか関係なくね?
3 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:03:02.20 ID:???.net
>>2
片手で抑え込めるから50%以下という主張は成立しないとわからんのかね
それにあのフリーザの焦りはなんだ?
50%以下なら想定内で別に驚く理由がないだろう
50%を超えたからあれほどの焦りを見せたとみるのが正しい
4マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:07:21.23 ID:???.net
>>2
ナッパ「ちょいと腕が痺れちまったぜ」
フリーザ「い・・・今のは危なかった」

明らかにフリーザの方がダメージ食ってますね
これでナッパは70%の攻撃でフリーザは50%にも満たないというのは無理がある
5 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:09:04.25 ID:???.net
そりゃ50%で宇宙のチリにできると思ってた相手が
急に自分と同等の戦闘力で攻撃してきたら焦るわな

20倍の2撃目を避けた点、片手でかめはめ波を押さえ込んだ点、腕のダメージ
50%以下とう言うより大全集の互角ってのが妥当だと思うね

あと>>1乙です
6マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:12:01.00 ID:???.net
>>4
いや、だから・・・
ナッパ>魔閃光
だから腕が痺れるくらいで片手で弾き返せたんでしょ?

20倍界王拳=フリーザ50%なんだから
フリーザの方がダメージ食らうのは当たり前じゃないか
7 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:14:07.56 ID:???.net
予想に反して70%ぐらいの攻撃をされても80%程度の力を出せば抑え込める
悟空はイチかバチかの一発勝負だったけどフリーザは80%程度の力ならいつでも出せる

瞬間的にはいい勝負だったがやはり両者には差があり過ぎた
ということで別に悟空が瞬間的にフリーザの50%を超えたことにそこまで強く否定するような理由はない
8 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:15:53.26 ID:???.net
>>6
フリーザは最初の一撃を受けた時点で瞬時に戦闘力を上げられるだろ
9マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:17:46.87 ID:???.net
在日アフィリエイトは日本語不自由自演が好きだな
アクセス稼ぎに必死
10マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:19:25.14 ID:???.net
あのプライドの高いフリーザが
50%の力で宇宙のチリにできると豪語しておいて
50%以上の力を出すとは到底思えないけどね

20倍界王拳の時に70%80%も出してたなら
超サイヤ人に「言っておくが今のはまだ全力じゃないぞ70%ほどでしかない」
なんて言うのも不自然だしな
11マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:20:36.78 ID:???.net
>>10
悟空は20倍界王拳使ったあと戦闘力が激減してたろ
12 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:22:34.70 ID:???.net
>>9 はい、早速あぼーんいただきました
在日自演妄想はお帰り下さい
13マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:22:42.49 ID:???.net
>>11
ん?
だから何だ?
14マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:24:41.91 ID:???.net
>>13
ボロボロの状態からスーパーサイヤ人になってもたかが知れてる
15 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:28:50.41 ID:???.net
>>10
70%でも悟空には全然通用してないじゃんw
16マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:30:30.52 ID:???.net
>>14
それと>>10に何の関係があるのか
全くわからんな
フリーザは20倍界王拳の時50%しか出していないことに変わりはない

>>15
不意打ちである程度食らってたでしょ
悟空吹っ飛んでたし
17 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:37:47.03 ID:???.net
>>16
50%で抑え込めるのにフリーザがあそこまで焦る理由がない
20%が40%になったところで笑顔で終わる
が実際はダメージを受けた
つまり50%を超えた
18マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:42:20.84 ID:???.net
だから50%で宇宙のチリに出来ると思ってた奴が急に自分と同等の戦闘力で
攻撃してきたら焦るでしょって
50%超えてたなら流石に片手では抑え込めないよ
悟空も大して効いちゃいねぇって言ってるし
19マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:43:10.63 ID:???.net
>>18
だからナッパは70%でも片手で抑え込めたからその発想自体間違ってんだよ
20 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:45:34.21 ID:???.net
50%って攻撃力の事であって防御力まで半分にはしてないんじゃないの?
21マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:47:32.99 ID:???.net
>>19
さっきから俺の話聞いてる?
ナッパ4000>魔閃光2800
だから片手で弾き返せた、ダメージもちょいと腕が痺れるくらい

界王拳20倍=フリーザ50%
だから腕にある程度ダメージがあった
22 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:48:05.60 ID:???.net
>>21
それ防御力も半分だと思ってるよね
23マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:50:49.34 ID:???.net
そりゃ気で防御してるなら
50%なら防御力も50%なりでしょ
24 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:51:36.22 ID:???.net
>>23
やはりそう勘違いしていたか
だったらフルパワーでフリーザの体が耐えきれなくなるというのは矛盾してるよね
25マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:54:13.92 ID:???.net
ん?
どう矛盾してるのか詳しく
26 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:56:40.43 ID:???.net
>>25
攻撃力増強に伴って防御力も同じく上がるのであればフルパワーで戦ってもフリーザの体が耐えきれなくなるなんて事は起きない
フリーザのフルパワーになった姿をよーく見てみな
ムキンクスみたいになってるから
27 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 20:58:05.79 ID:???.net
防御力と体力って違くない?
フリーザは100%にスタミナがついていかないってだけでしょ?
28 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:02:18.85 ID:???.net
防御力はおろかスピードも上がっている描写がない
要はパワー一辺倒ということだな
まさにムキンクス
29マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:05:22.62 ID:???.net
100%はエネルギーの消耗が激しくて体力が付いていかないんでしょ?
君は防御力=体力だと思ってるのか?
そんな珍説は初めて聞くが・・・
30 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:07:15.49 ID:???.net
>>29
つまり戦闘力が50%から100%になるのは戦闘力が2倍になるのではないといことを認めたんだな
31 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:08:32.87 ID:???.net
戦闘力がじゃないな
フリーザが50%から100%になるのはだな
32 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:09:34.38 ID:???.net
100%になってもパワーが上がるだけでスピード防御力スタミナ等は50%の時と変わらないってことだな
33マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:11:08.09 ID:???.net
いや
全く意味がわからん・・・
エネルギーの消耗が激しくて体力が付いていかないって描写は
ドラゴンボールでは散々あるじゃん
界王拳もそうだし、超サイヤ人3だってそうだ

だから
戦闘力が50%から100%になるのは戦闘力が2倍になるのではない
って意味がわからん
じゃあ界王拳は何なんだよ?ってことになる
34 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:12:10.81 ID:???.net
>>33
界王拳はあんなムキムキになる描写ないしw
35マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:14:19.15 ID:???.net
えらくムキムキにこだわってるけど
それが一体なんなの?
言いたことがさっぱり伝わってこないし
要領を得ない
36 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:16:21.75 ID:???.net
>>35
パワーが上がった描写はあってもスピードや防御力が上がった描写はないってこと
今までフリーザが変身した時は必ずスピードの速さを際立させる描写があったにも関わらずな
37 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:18:21.26 ID:???.net
最後は肉弾戦になってたしパワー勝負の色彩が濃くなってたもんな
38マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:18:39.37 ID:???.net
いや
スピードも防御力も上がってなきゃ超サイヤ人に太刀打ち出来ないでしょ
39マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:19:33.63 ID:???.net
>>38
実際太刀打ち出来てないじゃんw
40マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:21:58.74 ID:???.net
>>39
ある程度は戦えてたじゃん
悟空のかめはめ波をかわして攻撃まで当ててる
41マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:25:55.87 ID:???.net
>>40
その攻撃も全然効いちゃいねえ
42マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:27:45.76 ID:???.net
>>41
だからー
防御力も上がってなきゃ
悟空のかめはめ波を正面から受け止めることも不可能だし
スピードも上がってなきゃ悟空に攻撃を食らわすことも不可能でしょって
43マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:28:38.95 ID:???.net
>>42
そんなのナッパですらやってた
44マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:31:08.31 ID:???.net
>>43
あれはナッパの不意打ちを悟空がとっさのかめはめ波で凌いだんだろ
もう、自分の説が苦しくなってきたからって
関係ない例を出して論点ずらすの止めてくれよ
45 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:33:48.82 ID:???.net
>>44
ベジータも自分より戦闘力が上のかめはめ波の直撃を受けてもピンピンしてたから参考にならん
46マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:38:16.51 ID:???.net
もういいって・・・
フリーザ100%がパワーだけ上がって
防御力もスピードも据え置きなんて珍説、聞いたことねぇよ
ムキンクスを例に出してるけど
ムキンクスがセルに全く攻撃が当たらなかったのに対して
フリーザは普通に攻撃当ててるから
この珍説には無理があるって
47マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:39:28.71 ID:???.net
>>46
スピードが極端に落ちないまでも逆に上がってる様子もないからパワーが上がっただけというのが正しい
48 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:44:22.10 ID:???.net
フリーザ50%が超サイヤ人悟空のスピードに反応出来ず腕を掴まれる
デスビームも避けられる
対して
フリーザ100%は悟空のスピードにある程度付いていけてる
かめはめ波も正面から受け止める
攻撃も当ててる
これはもう明らかに防御力もスピードも上がってるってことだろ
49マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:50:00.30 ID:???.net
100%がどんなものか試したかったから攻撃を食らったんだよ
桃白白戦でもワザと攻撃食らってたろ
悟空はそういうことをやる
50マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:51:35.89 ID:???.net
>>49
いやいやw
攻撃食らったの
くたばれフリーザってかめはめ波を撃った後だぜ?
試すような時期じゃないだろ
51 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 21:58:39.74 ID:???.net
>>50
かめはめ波がフィニッシュホールドになるケースは少ない
むしろ噛ませ技の要素の方が強い
52 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 22:05:20.61 ID:???.net
「くたばれフリーザ!」ってかめはめ波を撃ったんだから
悟空はこのかめはめ波でフリーザを仕留める気だったんだろう
にもかかわらずフリーザはかめはめ波を正面から受け
尚且つカウンターで悟空に攻撃を食らわせた
フリーザの防御力もスピードも上がってたのは疑いようもないだろう

すいません
用があるので落ちます
53 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/04(月) 22:06:25.16 ID:???.net
そういう思わせぶりな風を装って実は違うもんね~
というのが鳥山ワールド
54マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 08:39:29.52 ID:???.net
>>47
> スピードが極端に落ちないまでも逆に上がってる様子もない

変身後の悟空が手加減している、とわかる描写がないのだから
スーパーサイヤ人と戦えている事がスピードでも渡り合えている描写になる

終盤、悟空はMAXフリーザが弱体化した事を理由に闘うのをやめた
もし防御とスピードに雲泥の差があったなら闘わずとも結果は見えていた
「結果が見えたという理由で闘うのをやめる展開」と矛盾する


フリーザがナメック星に撃ち込んだアレもスピードに雲泥の差があったなら「阻止できたのに敢えて黙認した」という事になる

お前の持説を是とすると、無かった矛盾が多々発生する
一方でそれらの矛盾を受け入れざるを得ないような根拠がその持説にあるか、というと今の所提示されていない
55マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 09:25:23.74 ID:???.net
とりあえず、確定事項としてフリーザと超1は1億以上だな
56 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 09:35:03.78 ID:???.net
>>55
自分の説を立証できない奴ほど確定事項とか使いたがるよな
後、論破とか勝利とかも使いがち
57マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 10:03:08.49 ID:???.net
立証は前スレで終わってるだろ
ベジータ(最低200万以上)が19号と戦った時には超化で一億以上に最低でもなっている
でその時の悟空の超一はベジータにやや劣るくらいだから同じく1億以上

台詞を見ても悟空の19号戦時の戦闘力はナメック星時の超1からそれほどアップしてないからな
ナメック星時の超1は一億以上確定だよ

ナメック星の時から悟空が10倍以上強くなったor超化でも界王拳を使っているというなら別だが
58マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 12:33:58.65 ID:???.net
>>57
反論が出てる時点で立証できていないんだよ
それなのに、確定事項とか自分で言い出すところが、自信の無さの表れだな
自分の立証に自信があるなら、判断は人に任せればいい
59マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 12:48:59.85 ID:???.net
>>58
じゃあ、反論出来るのか?
悟空とベジータの戦闘力を、ナメック星の時と19号戦の時の比較も入れて、説明してみろ
一億以上じゃあないと、数学的に説明が不可能だから
60マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 12:59:16.63 ID:???.net
悟空の超化が素の戦闘力の50倍
ベジータの超化が素の戦闘力の5倍

これなら超1=1000万で説明がつくが流石にこんな馬鹿な事は言わないだろ
61マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:21:11.00 ID:???.net
>>59
そもそも戦闘力の表示ご全くなくなった人造人間編以降を比較対象にするのがナンセンスだな

悟空がベジータ以下というのもピッコロの印象にしか過ぎないし、19号とも様子見で戦っていた以上、19号の戦闘力もはっきりしない
他にも大全集ベースの考察はたくさん見てきたが、そんなものを個人の主観だけで、こいつの方が強かったっぽいから戦闘力が1000万上だのなんだのと、どんぶり勘定過ぎるんだよ

それとベジータが3万から200万になるメカニズムと、スーパーサイヤ人が50倍という根拠を数学的に立証してくれ
62 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:27:26.19 ID:???.net
>>60
俺は超1の戦闘力は400万
フリーザ戦の時はダメージを受けていたため、300万くらいだと考えている
63 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:35:53.40 ID:???.net
>>61
ギニューというコテかな?
超サイヤ人50倍は大全集に乗ってるし、作中のフリーザの半分以下に20倍界王拳で敵わない事を考えれば極めて妥当な数値だろ
ベジータの200万もフリーザ第三形態以上に強いとすればこれも妥当な数値だ


細かい違いはあるかも知れんがおおざっぱには考えればな
64マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:54:24.32 ID:???.net
ちなみにベジータがナメック星最終で200万以上、超化が50倍と思っていない人には
超1=一億に反論可能なのは認める

ただ、そういう人は前提が違うからな
65 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:33:33.77 ID:???.net
>>54
100%の力を出すまで待ってるほどの余裕ぶりをすっかり忘れているお馬鹿さん
66 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:43:09.76 ID:???.net
>>64
100%を出してから、手加減をした描写が無いという話だろ
100%になってから、フリーザの力が落ちるまでの戦いでは悟空が手加減した描写は無いよ
67マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:45:06.50 ID:???.net
もう「俺の考えが立証」とか抜かしてる荒らしの糞在日は死ねよ

つまんないんだよお前が居ると
超スレでもケフラ最強とか発狂してるし

連投両立出来てないからバレバレなんだよ糞荒らし
68 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:53:09.12 ID:???.net
(糞在日)にまともに反論出来ないからな。錯乱したのか?
(糞在日)>>(>>67)が証明されたな
69 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 14:58:19.09 ID:???.net
ダイの大冒険スレでも唐突に意味不明なこと書いてる奴がいるけどここに湧いてるのと同じ奴だな



523 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 13:04:47.17 ID:???
>>522
有志がソースを貼ってくれたのを
手柄横取りしたのがお前
原作所持せず
終わった話を繰り返してるのがお前

荒らすのが目的だからな
在日生駒君
70マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 15:01:23.29 ID:???.net
ダイ大スレも荒らしてんのかよこの糞在日

いよいよ工作員だな
71 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 15:41:14.89 ID:???.net
>>67-70 4連続あぼーんとは
72 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 16:08:09.68 ID:???.net
一々アピールしなくていいよ
どうせずっと見てるし。NGしないんだから
73 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 17:19:22.90 ID:???.net
また犯罪者かよ
いいかげん死んでしまえ
74 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/05(火) 19:42:14.57 ID:???.net
なんだこのクソスレ
消えちまえよ
75マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 07:17:25.64 ID:???.net
鳥山の超化はそれまでの10倍くらいで描いていた
が唯一信頼できるソース
つまり最低でも10倍界王拳の10倍で100倍
76 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/06(水) 09:13:49.43 ID:???.net
界王拳込みで超化だと、ベジータと悟空の差が凄いことになるんだが
77 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 10:40:40.85 ID:???.net
界王拳状態で大猿化したら界王拳+10倍になるのか
というのに似てるな
78マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 11:21:34.30 ID:???.net
>>70
そういえばダイ大スレでも唐突に在日認定する荒らしが目についたがw
お前だったのかw
79 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 11:33:51.59 ID:???.net
最終フリーザ戦の基礎戦闘力が悟空>ベジータなんだよ
悟空500万ベジータ300万くらいか
80 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 11:39:05.85 ID:???.net
ベジータはフリーザ戦でようやく戦闘力のコントロールをモノにしたという見方が出来るけど
悟空はいくらなんでも上がり過ぎでしょ
81 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:02:23.08 ID:???.net
>>78
その人は触っちゃいけない人
糞在日が口癖のオッサンで漫画板全般に出没する
82 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:40:25.86 ID:???.net
3万くらいの悟飯がエクレアプッシュできるくらいまで戦闘力跳ね上がるんだから上げ幅なんてもう何でもありだよ
83マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 13:51:49.38 ID:???.net
クリリンもフリーザ戦は7万説があるけどグルド戦の1万超からいつの間に激増したんだ
84 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/06(水) 14:17:51.47 ID:???.net
サイヤ人の理不尽なアップはまだ分かるが地球人のクリリンの>>83みたいなアップには流石に作者に突っ込みたくなる
85マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 14:53:06.92 ID:???.net
界王拳が使えるようになったってんならわかるけどね
クリリンは天下一武道会のぶっつけ本番でいきなりかめはめ波の練習して撃てたから界王拳も見よう見まねで出来るようになってもおかしくない
そういう丁寧な描き方しないで端折り過ぎなんだよなこの漫画
86マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 16:07:49.28 ID:???.net
鳥山監修の超で界王拳は悟空だけの技術と確定したから
87マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 17:11:43.37 ID:???.net
>>85
仮に見よう見真似でできたとしても、1万のクリリンが7倍の界王拳を使えるわけがない
大全集系の数値を信じるのが間違い
88マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/06(水) 22:10:38.60 ID:tBBG5z8/.net [1/1回]
>>75
そうだと思うんだけどどうしても億単位にしたい人がいるんだよね
超化は例えば超1になると数千万超2で数億超3数十億とかで個人の元の戦闘力はあまり関係無いんじゃないの
超化レベル上げないで強くなる描写もないし
89マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:17:51.06 ID:???.net
>>88
は?
超化の戦闘力が固定なわけねえだろ
90 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:27:12.40 ID:???.net
また糞在日が荒らしてるな
流動的思考が出来ない池沼
91 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:56:00.71 ID:???.net
流動的思考ってなんだよw
論理的かつ数学的な思考が出来ない、矛盾だらけの思考をする事かw
9250%理論[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:57:39.81 ID:???.net
>>88
>そうだと思うんだけどどうしても億単位にしたい人がいるんだよね

え?100倍なら戦闘力100万から100倍で億単位だと思うんだけど
93 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 22:59:48.41 ID:???.net
大全集をトレースするだけの思考停止池沼
それが荒らしの糞在日
94 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:02:59.33 ID:???.net
>>92
いや、素の戦闘力が20万としたら界王拳十倍で200万、超化で10倍で2000万になるんだけど
95 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:09:13.22 ID:???.net
>>89
掛け算ではなく、足し算かもよ
みんな超化すると似たような強さっぽいから
96 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:12:04.92 ID:???.net
たとえば、100万が超化したら1100万、300万が超化したら1300万って感じ
97 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:17:59.14 ID:???.net
>>88
> 超化レベル上げないで強くなる描写もないし

ほんとに原作読んでるか?
同じ超1でも強さ全然違うぞ
セルゲーム超1悟空>セルゲーム超1ベジータ>超ベジータ>第2セル>17号>超1ベジータ
98 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:21:58.61 ID:???.net
超化そのものの基本戦闘力に大きな差はないっぽい気はするな
仮の数字として50万が超化しても200万が超化しても3000万前後とか
そこからの戦闘力バリエーションはセル編の超化修業による差で
99 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/06(水) 23:33:55.94 ID:???.net
超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ
だから原作読めよ
差はあるから
100 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 00:22:43.73 ID:???.net
基本x倍率だとチビ共の倍率が異常な事になるからな
基本戦闘力も倍率も関係無いんだろう
101 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 01:03:27.63 ID:???.net
超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ
これ多分、超2悟空と超2ベジータって二倍以上差があるよな
スポポビッチのパワーアップ考えると
102 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 01:22:56.86 ID:???.net
>>87
戦闘力8000程度の悟空ですら4倍が使えたんなら戦闘力12000~15000ぐらいあるクリリンなら5~6倍程度いけるでしょ
103 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 01:32:06.44 ID:???.net
超化は界王拳じゃないのになんで戦闘力が同じ倍率と言えるんだ?と思うんだよね
超1で落ち着く修行に意味があったんだから素に対して同じ倍率とは思えない
10450%理論[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 02:08:34.28 ID:???.net
足し算という考えが出ていたので足し算説を考えてみた

ベジータ 250万
悟空 350万
10倍界王拳 3500万
20倍界王拳 7000万
フリーザ 1億4000万
超化 基本戦闘力+1億5000万
超1悟空 1億5350万

人造人間編ノーマルベジータ 1000万 (特に根拠はないがわかりやすく)
超1ベジータ 1億6000万
18号 1億8000万 (2倍界王拳悟空とベジータの差と考えるとわかりやすい)
ピッコロ 500万 (ちなみに悟飯が300万ぐらい、フリーザ編のベジータと悟空の中間の強さ)
神との融合 2億5000万 (50倍、ちなみに同じ計算式をネイルとの融合に当てはめると2万6000になる)
17号 2億4000万 (一応ピッコロのほうが力自体は上)
エキスセル 4億
17号吸収セル 12億
超化第二段階 基本戦闘力+2億5000万
ベジータ 11億(ノーマル???)→12億5000万(超1-1??)→13億5000万(超1-2?)

結論:足し算説は超ベジータのあたりでおかしくなる
105 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 02:13:29.31 ID:???.net
大全集トレース思考停止の池沼在日
106 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 02:40:01.63 ID:???.net
さすがにこれではおかしいので17号吸収セルを単純に足し算しただけとして
セルゲーム終了まで作ってみよう
17号吸収セル 6億4000万
ベジータ 5億5000万(ノーマル)→7億(超1-1)→8億(超1-2)
正直これでもおかしいがまだマシだろう

超化第三段階 基本戦闘力+5億
トランクス 5億(ノーマル)→6億5000万(超1-1)→7億5000万(超1-2)→10億(超1-3)
完全体セル 11億2000万(超1-1)→13億2000万(超1-2)→18億2000万(超1-3)
完全体はボーナスとして吸収した17号18号にも同時に超化作用が働くと考えておく

超2化 超1戦闘力+3億
悟空 9億(ノーマル)→10億5000万(超1)
悟飯 9億(ノーマル)→10億5000万(超1)→13億5000万(超2)
復活セル 9億7000万(超1)→15億6000万(超2)
悟空と悟飯はどっちが強いのかよくわからないのでここでは互角としておく
107 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 02:42:48.05 ID:???.net
こうして見ると足し算説はベジータの修行前と修行後の上がり幅がおかしいこと以外は割と良い感じでないの?
108 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 03:43:44.75 ID:???.net
「糞在日」をNGワードにして消すとここを含めた漫画関連で荒らしてるアホのレスが全て消えてスッキリするな
109 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 03:48:19.06 ID:???.net
>>86
スーパーサイヤ人になれるようになってから界王拳を使わなくなっちゃったからZ戦士たちに譲ってもよかったのにね
110 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 05:33:44.50 ID:???.net
足し算だが17号は超サイヤ人の悟飯を半分以下の力で殺せるらしいが
足し算だとどう考えてもやっぱり無理がある

超1-1は固定で超1-4は超サイヤ人の気自体が成長するという考えもあったんだけど
どうもその前の段階でやばい成長遂げてるからな
足し算ではノーマルでフリーザ編以上の成長が必要になってくる
111 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 06:08:16.87 ID:???.net
あともう一つ足し算説の無理があるところは超化すると差が縮まるところだな
3:4だったのが103:104になるとほとんど互角だ
112 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 11:34:08.65 ID:???.net
超2同士の悟空とベジータはあんま差がないように見えるからどうなんだろう
113 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 12:07:45.87 ID:???.net
超2の悟空と超2のベジータでは倍以上の差があるよ
M化してようやく互角だからな
114 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 12:14:42.97 ID:???.net
超3化まで可能なくらいS細胞を活性化させたから超2にも影響してるな
倍は無いだろうが
115 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 15:05:12.68 ID:???.net
スポポビッチは不死身なだけでビーデルとは互角なんじゃないかと
116マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 19:07:01.81 ID:???.net
未だに億越えがどうの言ってるのか・・・
そんなの前提が
・ベジータは界王拳が使えない
・界王拳=戦闘力のn倍
なら、超サイヤ人が1億を超えてしまうことは論理的に証明されてるのに
これに反論するなら論理的な反論しなきゃいけない
117 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 20:44:48.16 ID:???.net
>>116 
まあ、論理的に考えればそうなるよな
118 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:09:41.95 ID:???.net
一応、ギニューとかいうコテみたいにベジータらがフリーザと戦うまで18万のギニュー以下と仮定すれば
戦闘力1億超えしないのも有り得るが、そんな考えの奴はギニューというコテだけだろうからな
119マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:39:37.64 ID:???.net
何で億じゃなくなると、悟空以外が界王拳云々の話になるのか意味不明

DNA異常だと、億が1000万になると界王拳の使い手が増えるのか

頭おかしい
120 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/07(木) 21:43:54.08 ID:LvtZpdiQ.net [1/1回]
変身前のザーボンがドドリアに対して敬語で話す理由は
ドドリアが変身前のザーボンより戦闘力が上で、ザーボンが変身することを知らないからでOKすか?
121 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:46:30.02 ID:???.net
>>119
そう思うのは、単にお前が算数も出来ない馬鹿だから
122 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:50:24.84 ID:???.net
>>116
その前提の上に立てば自分だって1億派になるよ
1000万派ってのはベジータは界王拳が使える派だと思う、多分
123マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:50:55.96 ID:???.net
凄いな。劇中にも設定にもない界王拳使いを増やす事が
算数ができるって事なのか
糞在日は異常だわ
まぁ荒らせれば何でも良いんだろうなこいつ
124 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 21:59:23.60 ID:???.net
同じ超サイヤ人1という条件下であれば同じレベルとか
精神と時の部屋の修業を行うまでは変化なしだと思ってるやつがいるようだがとんでもない勘違いだぞ
何故ならフリーザ戦時の悟空と人造人間編開始時のベジータが同じレベルのはずがないからな

>>123 悟空は界王拳無しでベジータより強いってのが正常な考えではないのか?
125 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:01:10.58 ID:???.net
悟空は界王拳無しではベジータより弱いけど超サイヤ人になると同じ強さになるらしい
頭おかしい
126マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:18:01.16 ID:???.net
超化覚醒による基礎戦闘力の上昇は作中で証明され済み
悟空 ベジータ 悟飯 未来トランクス 悟天 トランクス
全員素の戦闘力は明らかにナメック星人でのこいつらを超えている。
127 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:31:04.59 ID:???.net
>>126
日本語で頼む
128マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:44:29.56 ID:???.net
日本語不自由在日は消えろ
そら界王拳使いが増殖するよな
日本語わからないんだから
129 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:50:53.44 ID:???.net
在日とか言う何度も言ってるネトウヨは、算数も出来ない上に日本語の読み書きも不自由なんだな
小学生からやり直した方が良いな
130 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 22:52:08.59 ID:???.net
>>128 数字は日本語じゃないから関係ないぞ
そんなことよりどうやったら界王拳無しの悟空がベジータより弱いと思えるのかのほうを教えてくれよな
131 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 23:12:42.18 ID:???.net
ナメック星の時点で、ベジータが界王拳10倍を使い戦闘力が200万だと仮定すると
19号戦では戦闘力が基本的な戦闘力が(20万+α)×50倍なので戦闘力が(1000万+50α)戦闘力になる
+α=ナメック星時点から19号戦までの基本的な戦闘力のアップ

ただ原作ではベジータが界王拳を使える設定は無いから、ナメック星では基本的な戦闘力が200万以上だと考えられる
で19号戦では、200万+αが超化で50倍=一億+50αになる

悟空のナメック星での超化も19号戦時のベジータの超化と対して違いは無いと考えられるのでナメック星での悟空の超化も一億以上になる
132 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 23:16:26.79 ID:???.net
超F1000万なら
それ以降も当然デフレになるのに
何故かセル編は現行のままで
辻褄合わないから界王拳とか抜かしてる池沼

チョン学校行くとこんな異次元思考になるのか
133 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/07(木) 23:16:57.05 ID:???.net
19号戦では、基本的な戦闘力が(20万+α)、超化で×50倍なので超1ベジータの戦闘力が(1000万+50α)になる
+α=ナメック星時点から19号戦までの基本的な戦闘力のアップ
134 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/07(木) 23:21:39.50 ID:???.net
ナメック星の超1悟空と人造人間編初期の超1ベジータが大差ないと思ってる人
ベジータが18号といい勝負したこと忘れてないか
ここで18号が手加減したという説出すやつがいそうだけどそれはない
何故なら17号は18号一人ではピッコロ、トランクス、天津飯を加えた4人相手は無理と判断している
これは18号とベジータの力が近くないと出ない発想
18号が手加減するほどベジータが弱いならたかが3人加勢したぐらいで劣勢にはならない
135マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:04:03.40 ID:???.net
Pセル>超ベジータ>セル第二>生体セル>16号>17号>18号
であるし
超1ベジータ≧18号
で永久エネルギーなのでその程度では勝てない
超ベジータ(超1-2)ではそいつらより上だから余裕
それだけの事
未来では17≧18≧未来トランクス超1
らしいので
そこから超1-3まで行ったトランクスは瞬殺出来た
それだけの事

そしてスレ違い
136 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:21:23.96 ID:???.net
>>135 だから18号と未来悟飯の間は2倍以上開いてることが作中のセリフで示されてるんだが
あと超1ベジータ≧18号 じゃなくて18号≧超1ベジータだよな
137マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:34:22.50 ID:???.net
>>135
Pセル>超ベジータ>セル第二>生体セル>16号>17号>超1ベジータ≧18号>未来17号≧未来18号≧未来トランクス超1
138 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:40:51.48 ID:???.net
>>137 エキスセルと16号は互角だし18号と超1ベジータでは18号が若干強いんだが
原作読んでるか
139 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:44:28.81 ID:???.net
Pセル>超ベジータ>セル第二>生体セル=16号>17号>18号≧超1ベジータ>未来17号≧未来18号≧未来超1トランクス>未来超1悟飯
140マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 00:49:22.40 ID:???.net
前提となる条件

・未来17号は未来悟飯を半分以下の力で倒せる
・さらに現代18号はそれ以上の可能性がある
・現代18号は超1ベジータより若干強い
・未来トランクスは未来悟飯よりは強いが大きく突き放してはいないし未来17号より弱い
・未来でも現代でも17号は18号より強い

これを見るだけで未来トランクスと超1ベジータが同じレベルではないとわかると思うが
141 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:02:32.49 ID:???.net
>>140
後、なぜか人造人間編以降になるとみんな忘れてしまう前提も追加で
戦闘力は1.09倍も離れていたら、勝負にならない
142 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:10:42.91 ID:???.net
未来悟飯とベジータの間が2倍以上開いているならつまり超サイヤ人の状態でも今まで同様2倍3倍と成長していくことを意味する
つまりそれは掛け算されてるのと同じことだ
掛け算否定派はこのあたりをもっとよく見るべきだな
143マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:29:17.31 ID:???.net
てか18号より上じゃないと、一時的でも押せないけどな
全力超1ベジータ≧18号
18号>消耗超1ベジータ
なんだから
日本語不自由にはわからんか
144 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:33:37.53 ID:???.net
セル編での超サイヤ人序列
超2悟飯
超1-4悟飯>超1-4悟空
超1-3トランクス=(超1-3ベジータ)=超1-3悟空
超1-2ベジータ
超1ベジータ>超1悟空≧超1トランクス≧超1未来悟飯
145 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 01:37:09.48 ID:???.net
原作読んでないやつにはわからんだろうが
戦闘力下でも、一時的なら押すことくらいはできる
押せるだけでダメージはほぼない
146 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 07:30:14.59 ID:???.net
界王拳の複数使いを認めないくせに1億は大全集トレースの思考停止扱い

とりあえずだが
・ベジータが界王拳を使わない
・ピッコロ<ベジータ<悟空が成り立つ
・界王拳で倍率通りに戦闘力が上昇する
・戦闘力が最終的に1000万~3000万の範囲で収まる

この4つを同時に満たすように
ベジータ、悟空、10倍界王拳悟空、フリーザフルパワー、超サイヤ人悟空
の戦闘力をそれぞれ言ってみな
おそらくどうやっても上の4つを同時には無理だから
147 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 07:34:00.60 ID:???.net
>>143
別に押してない
私も全然本気じゃないよと言ってたな
で本気出してからは互角~逆に押されだすという流れだな
148 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 11:56:24.00 ID:???.net
「父さんはいきなりなるつもりだ、アレに」
このセリフからトランクスは通常の超1のままセルと戦うつもりだったんだろう
このことから従来通りの超1でもトランクスはセルと互角、ベジータは優勢になるんだろう
やはりノーマルに正比例してることは間違いないな
149 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 12:33:32.10 ID:???.net
18号と第二セルはおそらく5倍ぐらいは差が離れてると思われる
17号はベジータを過大評価してるだけで本当は超1-1のベジータはフリーザレベルで18号の半分以下なんだ、そして修業後も超1-1のままでは18号より弱いままなんだ
とすると超1-2は超1-1から見て10倍以上に跳ね上ってることになる
150マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:34:19.99 ID:???.net
てか、トランクスが「あのとんでもない人造人間と互角に闘えるなんて」って
言ってるんだから
18号=ベジータで良くね?
で、ピッコロが「殺されるぞ、ベジータは・・・」
とスタミナを消耗しない18号に徐々に押され始めていることを指摘
話としても自然な流れだと思うけど
151 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 15:58:00.43 ID:???.net
ピッコロとセルが戦ってる時の16号の「お前達を超えるほどの力」ってセリフ
あれ多分描いてる時はセルのことを指してたんだろうけど結局セルが当初の予定より弱く変更されたからよくわからなくなったパターンじゃないかな
俺はピッコロは17号より1.05倍ぐらい優勢だと思ってるからピッコロのことでもいいんだけど
152 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 16:27:32.31 ID:???.net
>>150
最近の話の流れをまとめると

対フリーザ時の悟空は界王拳無しではベジータより弱いんだよ、巣の戦闘力は20万~100万だよ
→そんなことしたらお互いが超サイヤ人に覚醒した時のパワーバランスがおかしくなるだろ
→なんで界王拳でもないのに超サイヤ人が素の等倍だと思うんだよ超サイヤ人の間で差が生まれるのは超1-2とか超1-4の状態であって同じ超1-1では大して差が出てないじゃないか
→もしかしてかけ算じゃなくて足し算しかも
→未来悟飯と現代ベジータは同じ超1-1でも全然レベルが違うじゃないか←今ここ
153マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 17:31:21.33 ID:???.net
未来悟飯と現代ベジータのレベルの違いとか
普通にノーマル状態の戦闘力の差じゃないの?
154 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:01:20.64 ID:???.net
>>153 
足し算だと現代ベジータと未来悟飯にあまり差が無いことになる

素の現代ベジータが300万、未来悟飯が150万として、超化で一億や1000万足すとしたら、あまり数字上の差は無いだろ

実際にはこの二人は倍以上の差があるんだから乗算しないと矛盾が出る

未来悟飯=未来18号らの半分くらいの力
現代ベジータ=未来18号より強い現代18号とほぼ互角
155 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 19:42:27.54 ID:???.net
界王拳でもないのに等倍というのがおかしいというのはなんとなくわかるけど
実はすでに大猿で10倍という前例がある
156 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 20:04:34.73 ID:???.net
大猿で10倍
伝説の超化で50倍
何の問題もないな
157マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:06:25.61 ID:???.net
超F1000万でも
大猿10倍
超化50倍
は別に破綻しないからな
158マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:31:27.44 ID:???.net
>>157 破綻するだろ悟空が30万から50倍でベジータが200万から50倍だとおかしくなる
159 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:37:51.32 ID:???.net
超Fって何?
160マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:40:43.62 ID:???.net
>>158
ベジータが200万なら悟空はいくつなんだ?
161 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:47:34.82 ID:???.net
>>160 書いてあるんだが
162 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:48:48.73 ID:???.net
何で悟空だけ、そんなに極端に低いんだ?
163 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:51:14.20 ID:???.net
超Fが1000万と主張するやつがいるから
1000万の50分の1だと20万とか30万とかになるだろ
164マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:54:03.48 ID:???.net
てことは、お前は悟空を300万くらいと考えているのか?
165 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:56:56.16 ID:???.net
超Fって何?
166マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:58:33.84 ID:???.net
悟空
ナメック到着時10倍18万(素18000)→復活時20倍500万~600万(素25万~30万)→超化50倍1250万~1500万
ベジータ
到着時24000→ザーボン復活3万~4万→リクーム復活10万~50万→クリリン復活300万程度

やたら素悟空と、素ベジータの差を気にする池沼が居るが
人造人間編以降、本気バトルは超化必須なので無意味だし
何よりチチエピソードや、その後の描写から、超化以後、素も釣られてかなり強くなってるのがわかる
167マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 22:58:58.33 ID:???.net
>>164 当たり前だろ
ベジータの界王拳が駄目で(>>123,>>128参照)超サイヤ人の状態でバランスが狂わないなら300万だ
400万ぐらいでもいいが
168 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:00:30.21 ID:???.net
>>166 素も釣られて強くなるなら結局1億じゃないか
169 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:00:55.05 ID:???.net
全シリーズ作中で界王拳は悟空しか使ってないのに
この糞在日はいつまで言ってんだか
超スレでもケフラ最強とか言ってる理由がわかるわ
170 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:02:12.44 ID:???.net
>>166 それだとベジータが超サイヤ人になると1億5000万だから悟空は人造人間編までの間で10倍近い差を埋めたってことか
171 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:04:24.64 ID:???.net
超Fって何?
172 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:04:26.36 ID:???.net
超化以降素も釣られて強くなる描写なんかあったっけ
普通に修業でノーマルが強くなるのはあるが
173マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:04:43.15 ID:???.net
>>167
9万で界王拳10倍を使えるんだから、300万なら界王拳300倍くらい使えてもおかしくない
つまり、300万×300倍で9億になるだろうな
そこから、スーパーサイヤ人の合わせ技ができたら、9億×50倍で450億になってもおかしくない
174マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:04:46.76 ID:???.net
超F=超サイヤ人悟空&フリーザフルパワー
175マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:06:37.29 ID:???.net
>>173 界王拳はコントロール技術なので戦闘力とは無関係
例えばだが魔人ブウは最初気が読めない
176 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:07:18.67 ID:???.net
池沼在日がこっち連投すると、超スレ過疎るから分かりやすいわww
177 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:10:10.64 ID:???.net
在日が煽りワードとして成立している状況って異常だと思う
178 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:11:46.31 ID:???.net
2ちゃんは日本人じゃない奴が荒らしてるから仕方ないね
179 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:13:05.46 ID:???.net
>>173 それだと悟空は人造人間編までにベジータに追いつくんだから
その状態から超サイヤ人にならなくても界王拳でセル余裕だな
180マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:16:25.14 ID:???.net
>>174
何その造語
初めて聞いたぞ
181 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:21:18.97 ID:???.net
>>180 別に俺が考えたわけじゃないけどこのスレで使われまくってるからなんとなく意味はわかるだけ
182マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:23:30.80 ID:???.net
悟飯
ラディッツ
1→怒り1500
サイヤ
960→魔閃光2600→大猿9600
ナメック
気の解放1500→ドドリア怒り10000?
潜在能力解放5000~8000→気の解放10000以上
リクーム復活?
フリーザ第二怒り80万程度?
復活F第三怒り250万程度?
183 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:23:30.88 ID:???.net
結局1億説も1千万説も破綻するってことだな
184マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:24:08.68 ID:???.net
>>175
意味不明
185マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:24:23.97 ID:???.net
破綻してんのは糞在日の思考回路だけどな
186マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:27:16.12 ID:???.net
>>184 だから素の戦闘力が上昇したからととって技術が上がるわけではないということ
そもそも人造人間編で数百倍の界王拳が使用可能になってるなら超サイヤ人など必要ないわけだ
それにドラゴンボールは力では負けても技術で凌ぎ切る場面が何度もあるだろ
187 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:27:53.11 ID:???.net
>>185
バカはすっこんでろ
188 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:28:29.76 ID:???.net
>>186
だから破綻してるって言っている
189マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:28:43.22 ID:???.net
ベジータ界王拳とか言ってる池沼在日が何言ってんだかwww
190 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:31:49.23 ID:???.net
>>189
ベジータが界王拳使えるわけないだろ
それとは関係なくお前はうざいってだけだ
191マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:32:06.52 ID:???.net
とりあえずだがみんな
どこが
どういう理由で
破綻している
というのを明確にしてレスしてほしいな
192マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:41:54.30 ID:???.net
>>191
分かりきったことだよ
一億説は悟空300万を前提としているんだから
さっきも言ったが界王拳300倍を使えないとおかしいという矛盾がある
一千万説の場合は、悟空30万くらいを前提としているんだろ
そうすると、ベジータとの素の戦闘力差がおかしいことになるし、この場合だって界王拳30倍くらい使えてもいいはずだ
193 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:45:47.88 ID:???.net
>>182 250万って第三形態超えてないか
194 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:47:21.19 ID:???.net
>>192
界王拳に300倍なんてないだけだろ
195マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:47:53.16 ID:???.net
>>192 だから復活して界王拳の上限が上がってないんだから300万で10倍が上限でも問題ないだろ
196マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:51:12.08 ID:???.net
>>195
20倍使ってるだろ
そもそも300万になんかなってないってだけだよ
その方が自然だ
197 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:01:02.15 ID:???.net
>>196 悟空はフリーザに対して最初から界王拳は使ってないように見えるから300万でも少ないぐらい
個人的にはベジータが250万で悟空が400万派
198マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:03:22.21 ID:???.net
ていうかベジータの200万以上とかいう劇的パワーアップは許すくせに悟空の劇的パワーアップは許さないのか
199マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:06:24.51 ID:???.net
>>196 結局耐えられてないんだから上限は上がってない
200マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:06:50.17 ID:???.net
>>198
ベジータも許してない
>>192は他の人の説を前提とした場合の矛盾点を指摘しただけ
ちょっと分かりづらかったが
201マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:12:20.14 ID:???.net
>>199
そもそも300万に上がってなければ、耐えられるも何もない
大体、界王拳の倍率上限が10倍までなんてのは都合が良すぎる
もちろん、その可能性もあるだろうが、普通に300万なんかになってなかったとした方が自然だ
悟空も100倍の重力修業を終えた時にこれなら10倍くらいの界王拳にだって耐えられると言っていて、特に10倍が限界とは匂わせてないんだから、300万になったなら、100倍の界王拳を試しても良さそうなものだ
202マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:21:32.81 ID:???.net
>>201
悟空は100倍の重力修業を終えた時にこれなら10倍くらいの界王拳にだって耐えられると言っていて
その後復活パワーアップしたのに30倍界王拳を試しても良さそうなのに試してないよね
203マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:26:59.46 ID:???.net
>>202
そう、つまり30倍の界王拳に耐えられるほどにもアップしていないという事だな
204マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:30:31.96 ID:???.net
>>200 ベジータも許してないんだったらベジータの界王拳を認めるしかなくなるわけだが
それとも君はギニューの人か?
205 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:32:25.16 ID:???.net
今後は全員
フリーザ編~セルゲームまでの自分がこうだと思う戦闘力数値を全部箇条書きにしてもらいたい
数値がないと各々がどういう主張をしているのか全く見えてこないから
206 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:32:54.02 ID:???.net
>>204
そうだよ
207 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 00:38:07.46 ID:???.net
コテハンつけとけよ
208マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:00:24.45 ID:???.net
>>203
30倍の界王拳に耐えられる戦闘力とは?
209 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:01:20.98 ID:???.net
ベジータ界王拳の在日は死んどけ
荒らしたいだけのゴミが
210 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:02:23.56 ID:???.net
復活悟空300万
超1億2000万
って確か大全集だよな
やっぱ糞在日は大全集トレース界王拳じゃん(笑)
211 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:30:19.86 ID:???.net
ベジータが界王拳を使ってる描写なんてどこにもないのに
自説を押し通すために、原作にない設定を作るとか本末転倒だろ
212マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 01:36:02.64 ID:???.net
糞在日に言わせると
鳥山明が言った「超Fは1000万程度の感覚」
に合わせると、全てが破綻して
ベジータや他のメンバーが界王拳を使ってなきゃおかしい
となるらしい

頭がおかしい
213 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:51:00.46 ID:???.net
>>212 いい加減フリーザ編と人造人間編の戦闘力を全部箇条書きで書け
てか前から思ってたがお前が人造人間編の戦闘力がどれぐらいだと思ってるのか全くわからん
214 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:54:20.73 ID:???.net
破綻してないと思う奴は具体的な数字を考えず不等号()なんかで考えてるからだな
たまに戦闘力を書く奴が出てきてもほとんどはフリーザまでで終わってて人造人間編以降どうなるかが見えていない
ていうか人造人間編の具体的な戦闘力までしっかり考えてるの俺一人だけじゃないか
215 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 02:58:53.87 ID:???.net
在日連呼してるやつはどうせフリーザ最終形態が53万だと思ってるクチだろ
216マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 03:07:06.68 ID:???.net
人造人間編からは全く戦闘力ヒントが無いから難しいが
億を出すならセル編からだろうし
兆を出すならブウ編だろうな

超1、Fが1000万超えならば
超1ベジータ1500万
18号2000万
17号3000万
16号、生体セル5000万
第二セル7000万
超ベジータ8000万
Pセル1億
ムキンクス(1-3)1億3000万(パワーだけ)
超1-4悟空1億2000万
超1-4ご飯1億3000万
Pセル全力1億5000万
超2悟飯2億
復活セル2億
こんな感じだろ。全く根拠は無いが推移的に
217 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 03:07:30.00 ID:???.net
悟空は100倍重力を克服してなおギニュー相手に界王拳を渋って
見せてみろと言われても小さめに見れば1.5倍、大きめに見ても3倍までで止めてしまうぐらい
つまりフリーザに最初から界王拳を使っていたとしても3倍までが限度だろう
その後の両手封印地上戦では6倍とするのがちょうどよい
どちらにせよ最初が3倍なら100万以上は確実だな
でもこれならベジータともそこまで差は開かないしいいんじゃないか?
とはいえ超サイヤ人は5000万で超1ベジは1億以上だからインフレは確実だが
218 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 03:10:08.08 ID:???.net
>>216 ノーマルベジータは30万なのか
フリーザ第二形態を一桁ミスの10万とかにしないと無理だな
219 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 06:51:21.16 ID:???.net
ネトウヨは大全集を馬鹿にするが悟空とフリーザの戦闘力に関しては、大全集が一番矛盾が無いからな
悟空の超1が1000万説はベジータが超1になる1億越えてる時点で論理的に破綻している
220マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:04:08.83 ID:???.net
破綻してんのはお前の知能と日本語
221 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:05:59.42 ID:???.net
>>220
それで19号戦時のベジータと悟空の戦闘力についてお前の考えを教えてくれ
222 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:10:09.53 ID:???.net
>>216
19号 1300万
20号 1000万
223 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:18:08.26 ID:???.net
ベジータと悟空の戦闘力だよ
後、超化でどれだけアップするのか、悟空は超化の時も界王拳を使えると考えてるか、も教えてくれ
224マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:21:14.78 ID:???.net
糞在日の界王拳と素数値の異常執着の気持ち悪さよ
225 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:35:30.42 ID:???.net
>>224
まあ、そこを突かれると矛盾無く答えられないもんな
226 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:39:24.72 ID:???.net
何も証明も論拠も示さない
妄想在日界王拳が何故か上から目線
227マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 07:43:03.87 ID:???.net
>>192
界王拳の限界が戦闘力20倍程度というのがドラゴンボール超で分かったからな
228マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:29:08.18 ID:???.net
そもそも負担が少なく、50倍の倍率の超化が出てわざわざ使う意味が無い
50倍界王拳も使えるんだろうが、負担が重すぎるだけっ最悪死ぬ

青の界王拳なんて尚更

20倍以上を考える必要すらない
229 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:43:39.58 ID:???.net
>>227
超は原作ではない
原作では20倍が限界とは書かれていない
230 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:51:45.42 ID:???.net
>>228
戦闘力が上がれば界王拳の倍率の負担が軽くなることが原作で明示されているだろ
9万の時点で10倍まで使えることが分かっているのに、そこから30倍も戦闘力が上がっても負担なく使える倍率は10倍までなんてのはおかしい
これが、どんなに強くなっても界王拳は10倍までしか上げられないということなら、技の限界としてまだ分かる
だが、20倍が出た時点でその可能性もない
つまり、そんなパワーアップはしていなかったという解釈が自然なんだよ
231マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:54:00.03 ID:???.net
9万とか50%とか
ベジータ界王拳とか
こいつの脳には糞でも詰まってんのかよ
232ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:54:28.36 ID:???.net
>>208
9万で10倍に耐えられるなら、30万で30倍に耐えられてもおかしくない
少なくとも20倍には耐えられるだろう
つまり、あの時の悟空のパワーアップは30万というのもありえないんだよ
233ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 08:58:00.99 ID:???.net
>>231
俺はベジータは界王拳は使えないと考えている
俺はナメック星到着時の悟空は9万と考えているが、もちろん6万も解釈としてはありだと思っている
その場合、6万で10倍まで耐えられるんだから、なおのこと30万だの300万だのはありえないな
50%云々は俺は知らん
234マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/09(土) 08:59:17.65 ID:9t6UQWbO.net [1/1回]
>>232
それに関しては、界王拳の上限が10倍と超で説明されただろ
10倍以上はどれだけ戦闘力が上がっても体に負担がかかる、と設定された
235 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:05:19.43 ID:???.net
>>234
超は考察対象外だよ
あくまで原作のみだ
これは、このスレの大元の前提でもそうだし、本家の戦闘力考察スレでも、原作オンリーのはずだ

超を含めアニメも考察対象にしたら、ドラゴンボールの色々な設定が破綻するしな
236マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:07:28.19 ID:???.net
>>233
まあ一理なくもないが・・・
じゃあフリーザ戦の悟空は戦闘力どのくらいで
フリーザはどのくらいと考えてんの?
237マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:18:34.41 ID:???.net
思うに界王拳は戦闘力じゃなくて重力修行に比例するんじゃないか?
10倍の重力修行では界王拳2倍まで
100倍の重力修行なら界王拳10倍までは耐えられるんだろ
悟空がいくらナメック星で強くなっても100倍までの重力修行しかしてないから
10倍までしか耐えられないと考えると辻褄が合う
238 : ギニュー[] 投稿日:2018/06/09(土) 09:30:33.12 ID:Cq5Npaqg.net [1/3回]
>>237
まあ、それならありだが、重力修行と界王拳の倍率の関連性がよく分からなんな
重力修行の結果、戦闘力が上がり、界王拳の倍率負担も下がるという相関関係があるのに、
重力修行そのものが界王拳の倍率に影響するというのは、ちょっと無理やり過ぎると思うな
239ギニュー[] 投稿日:2018/06/09(土) 09:33:42.68 ID:Cq5Npaqg.net [2/3回]
>>236
こんな感じだな
俺は人造人間編以降は考察対象外にしているが、もしやるとしたら、この数値を基準にすることになる

■仙豆復活ベジータ
5万~6万
■デンデ復活ベジータ
10万
■ネイル融合前ピッコロ
1万
■ネイル融合後ピッコロ
7~8万
■スーパーサイヤ人悟空
400万
※ただし、フリーザ戦時点では、ダメージを受けた状態での変身だったため、300万前後だったと思われる。
■最終形態フリーザ
300万
■20倍界王拳悟空
200~240万
※限界を超えた倍数のため、これくらいの振り幅があってもおかしくないだろう。
■最終形態50%フリーザ
150万
■最終形態40%フリーザ
120万
■10倍界王拳全力悟空
120万
■最終形態30%フリーザ
90万
■余力を残した悟空
90万(7~8倍くらいの力)
■通常時悟空
12万(メディカルマシーン復活前9万)
240 : ギニュー[] 投稿日:2018/06/09(土) 09:41:00.43 ID:Cq5Npaqg.net [3/3回]
ちなみに考察対象外というのは、
人造人間編以降は考察をしないというだけで、存在そのものは考察内に認めている
なので、コルド大王の存在も認めている

超を含め、アニメは原作とは切り離しているので、そもそもアニメにしか存在しない設定は無視するという意味
もちろん超も作品としてはそれなりに楽しめたが
241マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:41:43.15 ID:???.net
>>239
仙豆復活ベジータが6万程度なら、18万まで計測出来る
フリーザのスカウターが爆発したのは何故だ?
と言うかフリーザ第一形態の53万とか第二形態の100万以上は確実ってセリフは
ガン無視していくスタイルなの?
242 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:54:46.51 ID:???.net
>>232
じゃあ悟空は界王拳10倍使っても300万以下になって第3フリーザにすら勝てないだろ
243 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 09:59:24.88 ID:???.net
第二形態の100万以上フリーザとやりあえるピッコロが7~8万ってギャグか
244 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 10:26:24.39 ID:???.net
>>241
そのギニューってコテはフリーザのスカウターが爆発したのは単なる故障でベジータの戦闘力は関係ないと言ってる原作の設定を無視してるアホ
245 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 10:52:08.82 ID:???.net
ベジータのスカウター破壊無視、ピッコロの第二形態フリーザと互角以上の描写を無視してるギニューに、無理矢理すぎる、と言われたら心外だろうな
246マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 10:57:03.76 ID:???.net
大全集1億を盲信したと思えば
ベジータ界王だの
9万だの50%だの
今度は極端なデフレ

とことん真逆を言って荒らしたい在日
247 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:25:04.05 ID:???.net
>>246 それらが全員別人だと何故思わないのか
ていうかお前の本当だと思う数字はなんだよ
ベジータは200万なのにそこから50倍で1000万にしかならないのか
248 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:25:52.91 ID:???.net
ていうかこのスレはギニューの人すら知らない新参が表れたのか
前スレぐらい見てこい
24950%理論[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:28:49.39 ID:???.net
周りが同一人物の韓国人に見えている糖質曰く
・悟空は超サイヤ人で1000万
・超サイヤ人の倍率は50倍で固定
・ベジータは200万
・ベジータも超サイヤ人では1000万代
らしい
算数もできないのか
250マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:35:42.30 ID:???.net
素の戦闘力が上がると界王拳に耐えられるんじゃなくて重力修行の成果だろ

>>224 その50倍が戦いのベースなんだから執着するのは当たり前だよな
251マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 16:56:20.17 ID:???.net
重力修業無しでも戦闘力が上がれば界王拳に耐えられる倍率も上昇するというギニューの主張の推移表

8000 界王拳2倍
14650 界王拳2.99倍
17920 界王拳3.419倍
26830 界王拳4.472倍 
40160 界王拳5.848倍
49140 界王拳6.687倍
90000 界王拳10倍
16万4800 界王拳14.95倍
20万1600 界王拳17.09倍
30万1800 界王拳22.36倍
45万1800 界王拳29.24倍
55万2800 界王拳33.43倍
101万2000 界王拳50倍
185万4000 界王拳74.76倍
226万8000 界王拳85.49倍
339万6000 界王拳111.8倍
508万3000 界王拳146.2倍
621万9000 界王拳167.1倍
1139万 界王拳250倍
252 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:00:36.86 ID:???.net
とりあえずだが回復パワーアップで界王拳の倍率も上昇するとか言ってるのはギニューだと分かった時点で無視安定だな
強さじゃなくて重力修行がなしえるものだと分かり切ってるのに
253ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:03:12.70 ID:???.net
>>250
界王拳の倍率が重力修業に影響されるとしたら、仮に重力修業をしたことのない奴が界王拳を覚えたとしたら、そいつの戦闘力が10万だったとしても使える界王拳はずっと2倍のままなのか?
254 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:06:56.13 ID:???.net
>>253
もっというと、10倍の重力下で修業していないと2倍すら使えないことになるな
255 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:13:58.67 ID:???.net
>周りが同一人物の韓国人に見えている糖質曰く

糞在日を嫌いな奴が同一人物に見える糖質の
50%=ギニュー=糞在日=荒らしでした。
因みに超スレで、ベジータ厨、ケフラ最強厨等の厨厨使いの糞自演荒らしも同じ糞在日

根拠は同レス不可で、出現時間同じなので同一人物確定

論証終了。
256 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:15:30.92 ID:???.net
つまり、惑星ベジータ出身のベジータや界王星でしか修業していないピッコロは2倍までしか使えない
悟飯やクリリンは界王拳を覚えても2倍も使えないということだ
257 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:16:24.96 ID:???.net
因みに特定の在日人を自己紹介してるが
俺は1回足りとも書いてないし、安価もしてないからな。

自 己 紹 介 乙
258マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:16:50.67 ID:???.net
Q,重力修行=界王拳なら300Gで修行したベジータはさらに高倍率が使えるのか?
A,独学で身に着けたかもしれないけど超サイヤ人に覚醒するので必要なくなる
超サイヤ人と同じ倍率の50倍界王拳を使えるようになるためには10Gで2倍、100Gで10倍という推移から行くと1000Gが必要
ちなみにだがベジータは地球の10倍の重力で生まれ育ってるので300Gといっても悟空の30Gぐらいの感覚にしかならない
そのためベジータは仮に独学界王拳を身に着けたとしても精々4倍がいいところだろう
259 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:18:16.64 ID:???.net
これ在日連呼してる奴複数いるだろ
260 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:19:23.06 ID:???.net
荒らしを中断して、在日に勝手に発狂してんのは同一人物だけどな
261 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:20:25.05 ID:???.net
>>ギニュー
違う、1Gの環境下では2倍ですら体が痛くなる
262マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:25:00.92 ID:???.net
たとえ自演だとしても議論が進んでる時点で正義ですわな
263 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:28:48.00 ID:???.net
>>262
>たとえ自演だとしても議論が進んでる時点で正義ですわな

自演告白ありがとうございました。

荒らしの糞は早く死ねよな
264 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:32:14.76 ID:???.net
ちなみに界王様は、今のお前は2倍までにしておけと言っている
もし界王拳の倍率が重力に影響するとしたら、こんな言い方はしないだろう
なぜなら、10倍以上で修業をしなければ、どんなに強くなっても使える界王拳は2倍のままなんだからな
265マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:34:22.06 ID:???.net
>>251
わざわざ作ってくれたのに悪いが
8000の時点で一瞬なら界王拳4倍ができた
90000の時の界王拳10倍ってのはそれと同じくらいの負担であって、
フリーザ戦の10倍とは意味が違うと思う
266ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:37:02.69 ID:???.net
仮に1Gの重力化で修業をした戦闘力1000万の戦士が界王拳を覚えても2倍も使えないということだ
だが、10Gを体験した瞬間に2倍まで使えることになり、100Gを体験した瞬間に10倍まで使えるようになるということだな
これが、どれだけバカげたことか分かるだろ
267ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:39:40.03 ID:???.net
>>265
その根拠は?
悟空は10倍まで耐えられると言ってるんだから、それを8000の時の4倍と同等と見なすのは無理がある
あの時の4倍は、耐えられてないんだからな
268 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:50:48.29 ID:???.net
>>267
単に
8000悟空<90000悟空<フリーザ戦悟空だから
4<X<20だと思った
Xは10から15くらいが妥当かなと
269マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:51:46.27 ID:???.net
>>249
本当、ネトウヨが超1、1000万に拘る意味が分からない
算数が出来たら一億になるのにな
270マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:51:49.29 ID:???.net
>>266 1Gの環境下でも10Gと同等の効果が得られるなら2倍も覚えられるだろ
そもそも重力修行は自分に負荷をかける修行なんだから
体にかかる負荷に耐えられるかに影響が出る

ところでだが戦闘力が上がれば界王拳も上昇するという理屈
別に置き換えると戦闘力が上がれば耐えられる重力も上昇するという理屈になるよな
強さと今まで体に掛けた負荷はある程度比例するから関係はあるだろうけど正比例はしないだろうな
未来トランクスは10G苦しそうだけど余裕じゃないとおかしいいし
チビトランクスは150Gで苦しそうだけど余裕じゃないとおかしい
一般人が2Gで暮らしたら新陳代謝が働かず病気になってしまうし10Gなんか即死するだろうけど悟空が大丈夫なのは亀川流や神流の修行がもたらしたものだから

ちなみにだが超サイヤ人が5倍とか4倍でない理由としてだが
超サイヤ人が4、5倍ならトランクスの150Gで苦しい状態から余裕にはならない
271 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:54:33.86 ID:???.net
>>269 大全集が嫌なだけ
大全集は間違いだから一致したら間違いって帰納法だろう
「光より速いものはない、故に超光速は測定ミス」みたいな
ドラゴンボールに置き換えると「戦闘力6万のサイヤ人は存在しない、故にスカウターの故障」
272ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 17:55:49.97 ID:???.net
>>258
アホらしい
誰がそんなそんな相対的な判断をしているんだ
界王拳倍率管理局みたいなのが管理しているのか?
ベジータさんは、元々10倍の環境下で生まれましたから、悟空さんと同じ強さといっても、公平にするためにはより重い重力で修業してから10倍まで使えることを許可しましょう、みたいな感じか?
273マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:05:09.51 ID:???.net
>>272 ならピッコロは界王拳を覚えたら最初からいきなり10倍とか使えるってことか
274 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:06:39.83 ID:???.net
>>270
だから重要なのは、重力修業は手段であって目的ではないということなんだよ
重力修業の結果戦闘力が上昇し、界王拳の倍率負荷が下がる
同様に死にかけパワーアップによって、戦闘力が上昇し、界王拳の倍率負荷が下がるということだ

もちろん、1Gで修業をした10万の戦士がイキナリ100Gの環境下にいけば、最初はキツイだろう
だが、100Gの負荷に耐えられる戦闘力、筋力があればすぐに適応できるはずだ

だが、重力修業そのものが界王拳の倍率負荷を下げているわけではない

つまり、界王拳の倍率負荷と重力の増減には相関関係はあっても、因果関係はないということだ
275 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:09:18.37 ID:???.net
>>273
俺はネイル融合ピッコロは7-8万と考えているから10倍にはギリギリ耐えられるかもな
276マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:11:21.31 ID:???.net
だから
重力=負荷
界王拳=負荷
なんだから
重力と界王拳で関係あるだろ
逆にいくら強くても負荷がないと界王拳は無理
277マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:19:42.74 ID:???.net
やはり重力と界王拳に関連性はあると思うな
重力っての戦闘力関係なく慣れだから
100倍の重力修行をした頃の悟空より数十倍戦闘力が上な筈の悟飯が
精神と時の部屋の10倍の重力に耐えられなかったわけだから
>>237でも書いたけど
悟空がいくら強くなっても100倍までの重力修行しかしてないので
10倍が限度だったんだろう
仮に悟空が300倍で修行していれば、もっと上の倍率にも耐えられたのかもしれない
まあ、超サイヤ人に覚醒したので、その意味もなくなったが
278 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:23:57.99 ID:???.net
>>276
それは相関関係であって因果関係では無いと言ってるだろ
修業をして戦闘力が上がるということは身体に負荷がかかっているということだ
そこに、重力そのものは関係ない
同様に死にかけパワーアップも、死にかけるという負荷から急激に回復することで、サイヤ人の遺伝子ご身体に何らかの作用を及ぼすんだろ
279 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:26:46.25 ID:???.net
>>277
残念だが悟飯は10倍に耐えられている
単に慣れない環境下に戸惑っているだけだ
耐えられないというのは、立ち上がれなかったり、動けなかったり、骨がバラバラになることだよ
280マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:32:43.37 ID:???.net
ギニューがフリーザ第一形態の53万とか
第二形態の100万以上は確実ってセリフガン無視しててワロス
281 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:35:38.55 ID:???.net
とりあえずだがギニューの主張するフリーザ手加減は却下なわけだが
仮にベジータが18万以上でピッコロが100万以上を前提にしたとしても戦闘力と界王拳の倍率は比例するか?
悟空は人造人間編でベジータと同じになってるから人造人間編の悟空は確実に素で200万以上なわけだが
それで素で200万なら100倍界王拳に耐えられるとか主張できるか?

お前のそれはフリーザ手加減を前提としないと破綻するんだよ
そしてフリーザ手加減もとっくに破綻してるんだからドミノ倒しみたいに全部崩れてるんだよ
282 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:36:23.31 ID:???.net
>>280
悪いが無視していない
前スレを読めば分かる
283 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:38:11.62 ID:???.net
困った時に超持ち出す奴いるけど超は17号より強いはずのピッコロがフリーザより弱くなってるでたらめな話だぞ
284マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:39:46.98 ID:???.net
超でウイスが身勝手の極意とかなんとか言ってるけどピッコロ大魔王編で悟空が神殿で修行した内容と一緒だし無駄な動きとか今更そんな初歩的な要素持ち出してる子供だまし
285マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:41:36.19 ID:???.net
超スレも荒らしてる在日だから超超うるさい
286 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 18:53:24.87 ID:???.net
>>285
お前は議論に参加する気がないのか?
ないならこんなとこいるだけ無駄だから出ていけ
何を求めてこのスレに来てるんだ
287 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:04:47.43 ID:???.net
超サイヤ人は10倍くらいなんだよね
超サイヤ人状態でも界王拳4倍から5倍くらいやってると考えないと計算合わなくない?
288 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:04:49.28 ID:???.net
作中描写や作者発言をスルーして
滅茶苦茶連投で荒らすのが在日が言う議論

頭がおかしい
289マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:07:43.88 ID:???.net
ギニューの頭の中じゃ最終形態30%フリーザ90万だから
第二形態100%フリーザの100万以上に負けるんだよな
笑える
290マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:13:37.54 ID:???.net
ナメック悟空は9万で
ベジータ以下みんな界王拳使ってるらしいからな
超Fは1億か90万らしい

日本語不自由反日思想だと
同じマンガ読んでても内容変わるんだな
291 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 19:59:49.92 ID:???.net
悟空9万の何がおかしいのか理解に苦しむ
292 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:01:57.51 ID:???.net
>>290
お前セルゲームまでの数値を全部個条書きで見せろと何度言われれば見せてくれるんだ
相手の考えることがわからないことには話しようがないんだよ
293ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:03:38.91 ID:???.net
>>289
53万、100万以上というのは、その形態のマックスパワーなんだろ
最終形態の時に悟空相手にすら半分以下で戦っていたんだから、それ以前にも力を抑えていたというだけだよ
不必要に気を上昇させる必要はない

全形態50%以上は負荷が大きいんだろうな
まあ、読者視点では笑えるかもしれないが、フリーザは普段は前線で戦うことはほとんどないだろうし、スタミナがあまりないというのはあり得ることだろう
294マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:07:51.92 ID:???.net
>>293
常識的に考えて、作者が最終フリーザと悟空の戦いの時にフリーザ第二形態以下の強さで戦ってるなんて設定にするわけ無いだろ
295マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:08:17.90 ID:???.net
糖質君も超化は50倍だと言ったり10倍だと言ったり言うことがコロコロ変わるな
多分自分でも何が正しいかわからないから全部の数字を否定してるんだろう
296マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:09:49.87 ID:???.net
>>295
糖質は自分以外の意見を同一人物と思ってるお前だよ
297マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:11:08.01 ID:???.net
>>289
ギニュー君は気持ち悪いけど、いい加減こういうギニュー君の発言曲解てるアスペもそれ以上にうざいから消え失せてほしい
前スレすら読んでないんだろうな
298 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:12:34.22 ID:???.net
>>284
超は強さの描写がめちゃくちゃだからな
亀仙人がこっそり修業していたで戦力になったり、17号も修業していたでブルーと互角とか何でもありだからな
17号なんか人造人間化であの強さを手に入れた、ただの地球人なのに修業で強くなれるのかよって話だよな

ジレンの強さも意味不明だよな
何であんなに強くならなきゃいけなかったのか、全く理由付けができていない
299マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:14:14.36 ID:???.net
>>296
お前このスレに何人書き込んでると思ってる?
このスレの多数派がどっちなのか意味不明
300 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:20:44.59 ID:???.net
>>299
俺はアクティブで4,5人、ユニークだと20人くらいと見てるけど、どうなんだろうね
301 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:24:09.94 ID:???.net
>>294
作者の気持ちを持ち出されてもな
これは国語のテストじゃないし、そういうの抜きで考察をしているだけだよ
302マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:34:19.01 ID:???.net
現在このスレにいる名物

ギニューの人(ギニュー君)
フリーザは第一形態から10%ほどに手加減していたと主張するここの1スレと立てた人物であり全て元凶
戦闘力が上昇すると界王拳倍率も上昇すると主張することでも有名
人造人間編がどうなるかは基本的に考えていない無責任な人

在日連呼(糖質君)
あらゆる複数の意見が飛び交う状況を一人の在日が自演連投してるだけだと思い込んでるヤバイやつ
基本的に自分から主張することはなく誰かの意見を否定することで間接的に意見を主張する
否定意見しか言わないため主張は一貫していない
複数いる可能性がある
303 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:43:10.84 ID:???.net
>>297
ギニューの発言通りなんだが?
ギニューも否定してないのにお前なんぞにアスペ呼ばわりされる覚えはない
304 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:45:22.45 ID:???.net
>>289
最終形態30%が90万てのは有り得ないよなw

第2の「100万以上は確実」発言と明確に対立してる
305マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 20:57:27.28 ID:???.net
日本語読めないキチガイ
在日認定に自己紹介発狂する奴

同じ在日荒らしやん
306 : ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 21:41:39.84 ID:???.net
>>302
紹介ありがとう
どうせなら過去の名物も紹介したらどうだ?
チェンジとか、ニヤニヤとか仲介者とか、沢山いたな
307ギニュー[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 21:42:44.40 ID:???.net
後はコテのベジータかな
彼はもういないのかね?
308 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/09(土) 22:39:04.53 ID:???.net
>>104 おそらくだが30%はアニメのみのセリフだから無視するとかそんな感じではないかと
309 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 03:20:01.04 ID:???.net
>>305
キチガイだとか在日だとかいうのはお前だけだな
310 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 03:33:19.01 ID:???.net
他人には糖質認定して
自分は糖質全壊の矛盾が笑えるなこいつww
311ベジータ[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 04:05:39.70 ID:???.net
>>307
居るよ、話が変わってたのと議論に疲れたので静観してたわ
真面目に話してても自演だなんだ言う奴も居るしここでの討論に限界を感じた
書き込みはしてないが一応流れは追ってる
312マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 04:54:21.25 ID:???.net
>>311 お前も前スレで自演してるとか言われてたな
313 : ベジータ[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 05:14:10.93 ID:???.net
>>312
言われたねぇ、そんな意味のない事はしないと言えば言う程バカに自演扱いされるからもう書き込むのをやめたわ
ワッチョイスレにしたら良いじゃんって言ったら複数回線持ってんだろって言われた時はもう完全に議論出来ないと見限ったよ
マジで1度足りとも自演なんてしてないんだけどそれを証明出来ないならここでの議論もやりにくくて仕方ない
なのでもう書き込みはやめて流れだけ見てた
ちょうど争点も変わってたしね
314 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 08:54:34.24 ID:???.net
やけにスレが伸びてると思ったら他人には厳格な論理を求め自分には激甘の支離滅裂おじさんのギニューコテが湧いてたのか
315 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 17:52:46.49 ID:???.net
在日な理論的な話が出来ない池沼だからつまらん
議論ってのは、証明とプレゼン合戦で、各々擦り合わせて、如何に自分の主張に持ってくのかがキモだが
糞在日はただ自分の主張ありきで場を荒らす
ごり押し 連投 コピペ 自作自演 成りすまし 人格攻撃 論点ずらし 話題反らし
こんなんばっかり
現実の総会屋や犯罪者も同じ
316 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 14:42:01.57 ID:???.net
超化の覚醒と同時にノーマルも強くなるってどこの描写だよ
チチエピソードってなんだ?
317 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 18:06:02.43 ID:???.net
原作読め糞在日
318 : マロン名無しさん[sagr] 投稿日:2018/06/11(月) 20:38:14.94 ID:???.net
そうだそうだ!
さっさと死にやがれスペシャル糞在日が!!
319 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 13:28:36.98 ID:???.net
チチエピソードwwwwwww
いちいちアホなことほざくなよ知的障害者がwwwwwww
とっととくたばりやがれボケwwwwwwwwwww
320 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/13(水) 12:29:38.80 ID:???.net
記憶の捏造、かな。
https://goo.gl/LRX4JS
321 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 13:37:23.67 ID:???.net
在日連呼のせいでまたスレが過疎ったな
322 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/14(木) 22:01:19.43 ID:???.net
そうだね。荒らしが同一の在日とバレて散々発狂したがらね
今は超スレで超連投
323 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/16(土) 11:22:42.54 ID:???.net
まあ、ギニューみたいな斜め上の意見以外は悟空の戦闘力が一億以上で確定したからな
議論する意味が無い
324 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 11:34:07.01 ID:???.net
大連投で荒らしてるだけの糞在日の確定(笑)

確定してんのはお前の脳ミソには糞が詰まってる事だけ
ここで論破されたから超スレ300連投だしな
325 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 12:07:46.40 ID:???.net
また自分で確定言っちゃう恥ずかしい奴が現れたな
326マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 15:33:36.32 ID:???.net
反対派が確定なんて評価出すわけないだろ
実際>>216みたいなちぐはぐなことにしかならないんだし
327 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 18:56:40.18 ID:???.net
本当在日は池沼だから議論出来ないね
自分の結論が全てと押し付けて暴れるだけ

リアルでもネットでも
政治から遊びまで
在日は全部これ
328マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/16(土) 19:49:05.51 ID:???.net
在日の意味を分かってなさそう
329マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 10:06:59.07 ID:???.net
>>326
と言うが、算数が出来れば悟空の戦闘力が一億以上になるのは確かだからな。
一億否定しているのはギニュー以外では算数も出来ないネトウヨくらいだろ
330 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 10:29:11.10 ID:???.net
またそうやって売り言葉に買い言葉で火に油を注ぐようなことを言う~
331マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:29:01.43 ID:???.net
>>329
だからなんで反対派がいるのに、自分で確定なんて判断を下せるんだよってこと
そういうのは、前に4000派が確定確定、勝利勝利ってバカ騒ぎしてたのと重なるんだよな
332マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 13:34:45.82 ID:???.net
>>331
>>249
これについて1000万とか言ってる奴はまともな反論が出来てないからな
数学的に納得が出来る反論があったらまだ分かるがネトウヨは煽りばかりで反論出来てない
333 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 18:36:19.57 ID:???.net
一般的な1億肯定派 ピッコロ100万+α、ベジータ200万+βと考えれば30倍以上で億突破は至極当然
一般的な1億否定派 ベジータは界王拳が使えるからベジータは素で30万ぐらい、億突破はセル第二形態あたりから
糖質 ベジータは界王拳が使えないけど超サイヤ人は50倍で1000万
ギニュー フリーザは300万または400万でベジータやピッコロはフリーザと戦えてない
334マロン名無しさん[sagf] 投稿日:2018/06/17(日) 18:40:01.07 ID:???.net
>>328
この国にいる日本人以外は全員在日だろボケ
日本は神の国なんだから日本人以外は寄ってくんなよ
335マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 18:43:40.87 ID:???.net
>>334
日本は神の国だから、お前みたいに日本の品格を貶めるネトウヨは在日以上に日本にはいらないんだよ
336 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 18:54:06.67 ID:???.net
ベジータが界王拳使えるなんて話は作中一度も書かれてないし、そんな事を考えてるのはギニュー並みの斜め上の読み方してるとしか見えない

悪魔の証明みたいに、使ってるとも使ってないとも証明するのは無理だからな

作中で描かれてないから、使ってないと考えるのが自然というか当たり前だと思うが
337 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:08:04.14 ID:???.net
在日は議論できる脳みそが無いので
自分の滅茶苦茶思考をごり押し→自演で自画自賛→こんだけ支持されてる
を超連投するだけ

超でもここでも同じ事やってる池沼
338 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:24:26.34 ID:???.net
>>335
よお害人
今すぐ国に帰れよ
339 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:37:53.60 ID:???.net
宗教はオワコン
滅びて困る人がいない
340マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:39:32.83 ID:???.net
ここまで未だに在日連呼してるやつが具体的な数値を貼ってない件
何も考えてないやつが考えてるやつを貶めてるのか
341 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:43:35.59 ID:???.net
原作のみで語り合うスレの住人が超なんか見てるはずがないのにな
342 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:44:50.20 ID:???.net
>>340
そりゃあ、算数が出来れば一億に反論が出来ないからな
煽るしか出来ないのは分かる
343マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 19:56:51.04 ID:iXz5HipB.net [1/2回]
>>332
>>333
悟空の戦闘力が300万もあったら界王拳300倍を使えないとおかしいという反論に対して、
界王拳の倍率は重力修行のみに影響されるということを論理的に証明できてないだろ
つまり、1億説は簡単な算数ができれば誰にでも間違っていることがわかるんだよ

それに対して、俺はベジータたちがフリーザ戦の時点でギニュー以下だという証拠をもうひとつ発見した
ベジータは人造人間戦にそなえて、ブリーフ博士に300倍の重力室を作らせている
カカロットが100倍なら、俺は300倍だとかいってな

だが、100倍で強くなれるのは戦闘力6-9万程度だ
それは、リクーム戦の悟空の強さを見抜いたベジータならわかっているはずだろう

にもかかわらず、自身が修行になる環境として300倍の重力室を作らせたという事は、
ベジータは100万だの200万だのにはなっていなかったという事だ。

もしそんな戦闘力があったなら、単純計算で2000~3000倍の重力室を作らせるはずだ
344マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 19:59:58.19 ID:???.net
そもそも鳥山が1000万発言してんのに

50%だのベジータ界王拳だの界王300倍だの
池沼在日が日本語も算数も出来ないゴミだからな
345 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:02:43.79 ID:???.net
鳥山も数学的に見れば一億になると認めてるがな
346マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 20:06:22.98 ID:iXz5HipB.net [2/2回]
俺は鳥山はフリーザ最終形態53万のつもりだったとかいうのも聞いたぞ
いい加減、鳥山の発言を根拠にする奴はソース持ってこいよ
347 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:10:35.68 ID:???.net
>>346
流石にこれは無いわw
鳥山先生なら言いそうだが
348 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:15:36.67 ID:???.net
こいつはナメックより遥かにインフレした超の力の大会では逆に
ジレン1000万とか妄想数字並べて荒らしてるからな

ただ逆貼りで荒らしたいだけの在日
今日はこっち来てるから向こうが過疎(笑)
ここ数日こっちには書かなかったから
向こうで300連投
349 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:21:54.74 ID:???.net
あいかわらず糖質くんやべーな
350 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 20:24:52.23 ID:???.net
在日なんて居ない居ないとも同居しないしな
バレバレ
351 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 21:06:10.54 ID:???.net
そもそも鳥山なんて一番信用できないだろ
まさか作者だから無条件で信用できるとかほざくなよ
ここは原作が全てだ
それ以外は例え公式であっても全部ゴミ以下の存在なんだよ
352マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 21:14:21.84 ID:???.net
じゃあ原作に無い50%だのベジータ界王拳だのは
ゴミ以下どころか
ゲロ以下の存在だな
もうレスすんなよ糞在日
353 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 21:26:11.87 ID:???.net
何言ってんだこのバカ
俺がいつそんなことを言ったんだよ
在日の犯罪者はてめえだろ
今すぐ死にやがれ
354 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 21:30:08.21 ID:???.net
俺のレス>>>それ以外(作者鳥山含む)

こんな糞在日に議論とか無理
論破されたら他人のフリして逃げるゴミ
ネットの在日がやってるIPIDコロコロや隠しは
リアル在日がやってる国籍コロコロや通り名隠しと同じ卑怯者
355 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:02:47.97 ID:???.net
鳥山の発言のソースはよ
356 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:03:32.68 ID:???.net
とりあえず次スレからはID有り確定な
357 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:03:55.10 ID:???.net
ケフラって誰?
358 : 50%理論[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:04:54.16 ID:???.net
50%理論は原作にあるだろ
フリーザは100%に耐えられなかったから
悟空も100%は耐えられない
359 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:07:02.55 ID:???.net
超スレ超スレうるさいから持ってきたけど

ドラゴンボール超強さ議論スレ22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528885941/

これのことか
てか荒らしがいなくなって過疎るなら元々そんなスレいらないんじゃないの?
360 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:09:39.64 ID:???.net
鳥山明のデマ情報

フリーザは1000万くらい→そんなこと言ってない
セルは3000万くらい→そんなこと言ってない
悟空は10倍界王拳で300万→そんなこと言ってない
361 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:10:47.72 ID:???.net
>>352
お前の正しいと思う戦闘力提示しろってずっと前から言ってるんだが日本語通じないのか?
362マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:12:41.99 ID:???.net
数値出されて論破されて黙って発狂してスレ流した奴が
具体的な数値だせ

これが糞在日
363 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:19:14.21 ID:???.net
>>362 これは重症だな、論破する気がないと見える
数値出さないで論破できると思ってるのか
364 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:21:06.46 ID:???.net
>>362 このレスで完全にこいつが自治する気がないとわかったな
365 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:24:31.46 ID:???.net
とりあえずだがこのスレは終わりだな
このスレが機能しないことがこいつの望みなんだろう
あとはVIPでやるか
366 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:28:31.26 ID:???.net
時間帯から同一人物と特定って根拠になってない
リアル警察が聞いたら鼻で笑うだろうな
367 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:34:19.91 ID:???.net
在日発狂
368 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 22:49:19.86 ID:???.net
だからさ糖質くんは無視して進行すればいいんだよ
誰も反応しなければ、流石に虚しくなるだろ
369 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 23:00:16.88 ID:8xw8de8y.net [1/2回]
かなり早いけど次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1529243929/
370 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 23:11:09.76 ID:???.net
次スレ行くのもいいけど、このスレどうすんの?
中途半端なのも気持ち悪いだろ
371 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/17(日) 23:17:00.10 ID:8xw8de8y.net [2/2回]
同時進行でいいんじゃない
372 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/17(日) 23:21:39.47 ID:???.net
IPIDコロコロ出来る糞在日しか居ないのに馬鹿じゃね?
まぁ糞在日は早く移籍して、二度と来るなよ。

どうせ過疎だから、荒らしに来るんだろうが。
373 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/18(月) 00:00:45.67 ID:pTviMF1L.net [1/1回]
とこボジン
374 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:01:10.39 ID:???.net
つつくとっしん
375 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:01:10.51 ID:???.net
てか次スレアニメサロンに立てるべきじゃないだろ
376マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:24:46.25 ID:???.net
鳥山が確実に本のインタビューで言っていたこと、超化は10倍 超2が超化の2倍 超3が超2の4倍、アラレちゃんのが悟空(原作最終回)より強いと思う

まあ、超化が10倍の時点で界王拳20倍より低くなる矛盾がある
仮に超化が界王拳込みの10倍としても今度は悟空とベジータの19号戦時の素の戦闘力の差が凄い事になる。
377マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:35:08.13 ID:???.net
それキャプチャとかないのかね?
アラレちゃんのが強いとかもありえんわな
378 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:39:06.57 ID:???.net
>>344
> そもそも鳥山が1000万発言してんのに
ソースは?
379 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:45:34.93 ID:???.net
1億や50倍云々も曰く付きの大全集しかないし
1000万やら何倍もソースは無いし

〇〇が言ってたから
だけでは厳しい

まぁ54万100万とか言ってたのに
いきなり1億なんて始まるんなら
1000万~のが整合性取れるのは確か
380 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 00:46:56.46 ID:???.net
>>377
キャプは無いが本のインタビューに載っていたのは間違い無い
どの本かは忘れたが、GT終了後、神と神の前に出た本だったはず
381マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/18(月) 00:57:27.37 ID:0gcFaNhH.net [1/3回]
>>376
>仮に超化が界王拳込みの10倍としても今度は悟空とベジータの19号戦時の素の戦闘力の差が凄い事になる。
悟空もベジータも素の状態から100倍と考えればおかしくならないだろ
あと超3が超2の4倍とかは作者の発言じゃなかったはずだけど
382マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:00:52.92 ID:???.net
アラレちゃんのが悟空より強いって、スランプ読んでたら当たり前に感じると思うがな

マシリトが作った一号とアラレちゃんの戦いなんてビルスとシャンパの喧嘩以上のスケールだからな
383 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:20:36.26 ID:???.net
てか漫画でギャグキャラが最強なのは当たり前
どんなパワーのツッコミでも死なないし(死んでも復活)
どんな物量のツッコミでも死なないし(死んでも復活)
次コマでもう完全回復(または絆創膏や包帯姿)

次元が違う
サタンだってセルに殺されないで「いててて」で終わり
384 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:22:40.35 ID:???.net
鳥山1000万発言は、F前の雑誌インタビューか何かでしょ
あの時、超1や最終Fは1000万程度とね。
声優の中尾がナイスガイに掛けて、金玉は1劾(京の次)とネタにしてたりな
385マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/18(月) 01:46:07.03 ID:0gcFaNhH.net [2/3回]
それ鳥山は計算できてるのかな
超サイヤ人が1000万だと界王拳なしが20万以下でベジータやピッコロはそのさらに下になるって
53万とか100万とかはどうなったのやら
386 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:46:21.20 ID:???.net
>>381
いや、作者のインタビューに載っていた
387マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:48:17.74 ID:???.net
>>385
作者も数学的に見れば一億越えてるのは認めてる
388マロン名無しさん[] 投稿日:2018/06/18(月) 01:51:07.26 ID:0gcFaNhH.net [3/3回]
>>387 つまり1000万程度発言は超化10倍と同じであくまで感覚の話であって設定の話ではないってことか
389 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 01:52:36.61 ID:???.net
>>388
そこがよく分からない。
390マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 02:50:01.61 ID:???.net
悟空
ナメック到着時10倍18万(素18000)→復活時20倍500万~600万(素25万~30万)→超化50倍1250万~1500万
ベジータ
到着時24000→ザーボン復活3万~4万→リクーム復活10万~50万→クリリン復活300万程度
フリーザ
54万→100万→第三300万程度→最終500万程度→フルパワー→1000万

別におかしくはないな
391 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:37:18.07 ID:???.net
>>382
少なくともブウが地球を消しとばした時にアラレちゃんも消滅している
なので、フリーザでもアラレちゃんを倒せる
392 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:39:35.89 ID:???.net
>>390
滅茶苦茶おかしいんだが
19号戦時の悟空とベジータの戦闘力を
書いて見ろ
393 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:41:21.32 ID:???.net
仮に鳥山が1000万を本当に言ったとしても
原作との整合性なんて何も考えてないだろ
GTの後ならなおさらだよな
適当なフィーリングだろうな
394 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:44:20.69 ID:???.net
>>390
ナメック星到着時の悟空が18000とか頭おかしいとしか思えないな
395 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:56:03.14 ID:???.net
地球崩壊してもロボットのアラレちゃんはしなないし、ドラゴンボール世界とスランプ世界は時空の乱れで繋がってるパラレルだから
ドラゴンボール世界の地球崩壊してもスランプ世界の地球へ崩壊してない
逆も同様
396 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 07:58:45.70 ID:???.net
地球へ(訂正)地球は
アラレちゃんの世界でアラレちゃんが地球割りしてもDB世界には影響が無いのと同じ
397 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:01:25.28 ID:???.net
であればドラゴンボールのキャラクターとアラレちゃんの強さ比較なんかできないんだから、なおさら悟空より強いはありえないということだな
398 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:05:43.40 ID:???.net
作者がアラレのが悟空より強いと本で書いてるからな
399 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:07:03.28 ID:???.net
今その作者の発言の信憑性が議論されている最中に作者頼みとはね
400マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:23:43.50 ID:???.net
作者の発言を重視するのは当たり前だろ
何言ってんだ?

今、揉めてるのは作者がどういう意図で発言してるかで作者の発言を無視していいと思ってるのはお前くらいだ
401 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:30:53.21 ID:???.net
>>400
だからさ、その作者のアラレちゃんが悟空より強い、はありえないといって、それについての議論なんだから別資料を根拠にするのが当たり前だろ
それを、答えられなくなったら、でも作者が言ってるでは議論になってない
例えるならこの教科書の公式間違ってないという議論でお互いに別資料から根拠を出してたのに論破されたら、でも教科書に書かれてるからと言ってるようなもんだ

それに作者の発言の信憑性は作者の意図ではなく、発言そのものが、一憶説、一千万説、53万説と入り乱れていて、そもそも信用ならんということだろ
402マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:37:19.48 ID:???.net
別資料ってどの話だ?
作者が悟空の方がアラレちゃんより強いと言っていたのか?
スレ版で教えてくれ。

お前の話だけなら、作者の発言とお前の発言どっちが信憑性あると思ってんだ。で終わる話だな
403マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:39:51.32 ID:???.net
後、作者の発言の信憑性ならドラゴンボール関連の本を調べれば分かる話だ
404 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:42:31.59 ID:???.net
>>402
別資料というのは比喩だよ
それくらい普通わかるだろ
この場合では、作者の発言以外の情報ということだ

俺はブウが地球を消しとばした事実からアラレちゃんもその時に消滅した事が類推できることをあげた
お前はドラゴンボールとアラレちゃんの世界線は通常は繋がっていない事を原作の描写からあげた
それに対して、俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ
405 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:43:47.33 ID:???.net
>>403
俺の発言ではなく、あくまで原作内の描写だけを重視すればいいんだよ
406 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:53:01.25 ID:???.net
俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ

スランプもドラゴンボールも同じ作者の作品でその作者がアラレちゃんのが悟空より強いと話してるから、この時点で両者の比較は可能、と云うかアラレちゃんのが強いと判明しているだろ
407 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 08:57:57.31 ID:???.net
だから比較が可能なら、同一尺度で計らなきゃいけないんだから、地球が消滅すればアラレちゃんも消滅するだろ
408 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:02:36.11 ID:???.net
同一世界にいなくても、強さ比較は可能だろ
強いて言えば、同一尺度は作者だよ



まあ、ギャグ漫画と戦闘漫画の比較する事がナンセンスと言いたいならそれは認める
409マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:07:37.08 ID:???.net
そもそも、根本的な疑問だが何でそんなに作者の発言を否定するんだ?

大全集を否定するのはまだ分かるが作者の発言を否定するのが意味が
分からない

作者が白を黒と言ったら黒になるのが作品の世界観だろ?
410マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:10:37.91 ID:???.net
アラレちゃんは大陽消せるからな
戦闘力は∞だろう
411マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:11:31.11 ID:???.net
>>409
整合性がとれないからに決まってるだろ
412 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:12:58.07 ID:???.net
まず本当に言ったかどうかわからないこと
その手の発言のソースというか、キャプチャなりなんなりの証拠を一度も見た事がない

そして、その発言が原作の描写と食い違う事が一番大きいな
413 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:14:35.83 ID:???.net
アラレちゃんが悟空より強いというのはレッドリボン軍編での話だと思ってたけど
どうも悟空がいくら強くなろうと常にアラレちゃんが上になることが発覚したからな
作者も絶対ギャグ補正の冗談だと分かって言ってるだから真面目に考えるだけ野暮なんだろ
414 : マロン名無しさん[ sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:16:04.02 ID:???.net
>>411
物語なんて、作者の考え>作品の整合性、だろ

そもそも、整合性が取れてないと考えてるのはお前だけで作者の中では整合性はとれてる可能性もあるが
415 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:17:54.84 ID:???.net
このスレ読めば、整合性取れてないと感じてるのは俺だけじゃないと分かるだろ
416 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:18:16.83 ID:???.net
>>343
チビトランクスはナメック星到着時の悟空と同等なのか?
そんなわけないだろ
417 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:19:37.65 ID:???.net
早く次スレとやらに行けよ糞在日

やっぱり居着いてんじゃねーか
お前は池沼で日本語通じないから邪魔なんだよ
消えろ
418 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 09:33:56.60 ID:???.net
>>343
重力と到達する戦闘力の単純比較
1倍 800
10倍 8000
15倍 1万2000
20倍 1万6000
30倍 2万4000
50倍 4万
100倍 8万
150倍 12万
200倍 16万
300倍 24万
500倍 40万
419マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 10:04:26.54 ID:???.net
>>410
セルは太陽系を消せるらしいからな
はったりの可能性もあるが
420 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 14:07:45.72 ID:???.net
ついでにこのスレのゴミ共も消してほしい
421 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 14:50:59.42 ID:???.net
>>10
フリーザって平気で裏切るタイプですやん
422 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 15:13:23.38 ID:???.net
このスレのゴミ?
在日連呼のことかー!?
423 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/18(月) 17:38:47.45 ID:???.net
荒らしてんのが在日バレバレのレス
424 : マロン名無しさん[sag] 投稿日:2018/06/19(火) 21:13:48.50 ID:???.net
在日は全員処刑せよ
425 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 09:28:35.91 ID:???.net
>>419
太陽系って質量的にはほぼ全て太陽だからな
426 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 12:17:30.03 ID:???.net
太陽系云々はわからんが
超2全力位で宇宙の端には気が届くみたいだからな
427 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 13:01:46.79 ID:???.net
どうでもいいけど、それを考えると気って光の速さをぶっちぎりで超越してんだな
光の何倍とか何千倍とかそんなレベルじゃないほど
428 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 13:13:23.85 ID:???.net
宇宙の端に気が届くなんて描写あったっけ?
429 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 13:14:26.39 ID:???.net
スカウターが戦闘力は測れているから、届いていると言えるのかもしれんが
430マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/27(水) 22:56:57.55 ID:???.net
てか、スカウターってなにげに凄いよな
気だけじゃなくて、遠い星の音声も拾ってんだもんな
431 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 12:27:57.67 ID:???.net
>>343
たしかにこれは盲点だな
432マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 21:45:07.08 ID:???.net
戦闘力と重力が比例関係になるような設定はない
433 : ベジータ[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 14:43:49.17 ID:???.net
>>430
音速だったら何年かかるんだよって話だけどリアルタイムで拾えてたから音をワープさせる様な技術が有ったんだろうな
434 : ベジータ[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 14:44:31.22 ID:???.net
それにしても久々に来たけど最近はあんまり盛り上がってなかったんだな
435マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 18:17:07.63 ID:???.net
戦闘力はコントロール可能ってのを前提に
最初のベジータ戦、悟空登場の時にベジータが
「最低でも5000」と言っていたことと
4倍界王拳のときに
「一瞬だが俺の戦闘力を越えた」
って言ったことから界王拳は最大戦闘力を倍化させるものじゃなくて基礎戦闘力をコントロールする技の上位版で地球人+ベジータも近いことができるって解釈はあってる?
ナメック星悟空到着時の基礎戦闘力から考えると少し矛盾がある気もするけど。
436 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 18:40:19.41 ID:???.net
そんな台詞や展開はドラゴンボールにはありません

また糞在日かよ
437マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 19:30:04.82 ID:???.net
>>435
一瞬だが、とかは言ってないな
単に、俺の戦闘力を超えやがった
なぜカカロットの戦闘力が俺を上回る
といってるだけだな
438マロン名無しさん[] 投稿日:2018/07/01(日) 19:35:15.18 ID:aB2iBEVq.net [1/1回]
>>437
そうだったか、ちゃんと覚えてなくてごめん
439 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 20:39:26.63 ID:???.net
うろ覚えのキチガイが断定するゴミレス
440 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/01(日) 22:15:54.29 ID:???.net
>>438
ええんやで
441 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 01:57:47.36 ID:???.net
底辺同士の言い争いw
442マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 08:13:48.19 ID:???.net
>>432
設定ではなく、描写を見ればいい
明らかに重力と戦闘力の上昇率は比例している
443マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 08:28:15.19 ID:???.net
重さという点では重力も重りも同じとして、100キロの重りを着けててもそれなりに動けるマジュニア戦の悟空
40トンの重りで動けないセル編後の悟空

セル編後の悟空の戦闘力がマジュニア戦の400倍以下だとするとセルゲーム後でも16万~30万程度になるが、少なすぎだろ
444マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 08:59:24.41 ID:???.net
>>442
明らかにって言うならその比例関係を数字で説明できなきゃ
445マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 11:00:36.40 ID:???.net
通常体ザーボンが22000くらいとしたら、変身後は30000くらい
パワーが「圧倒的に増す」と言ってる割には、上昇率あんま高くないよね
446 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 13:53:10.96 ID:???.net
>>445
24000のベジータにザーボン、ドドリアが手も足も出ないんだから、8000も戦闘力が上がるのは、とてつもない上昇なんだろ
447マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 14:01:27.91 ID:???.net
>>443
考え方としては二つあるな
まず、素のサイヤ人の戦闘力はそんなものだということ
スーパーサイヤ人やフリーザ、人造人間編以降を一億以上なんてふざけた数字で考えるから、不自然になるんだよ

もう一つは、重力と重りは同じ尺度では考えられないということだな
重力は体全体に負荷が分散されるが、重りは局所的に負荷がかかるわけだからな

例えば、成人男性なら50キロの人間を背負うことはできるだろうが、片手で持ち上げるのは難しいだろ
それと同じだよ

なので、あの世でのあの修行シーンは、それも織り込んで考える必要があるな
448 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 14:09:06.92 ID:???.net
>>444
戦闘力400の悟空が10倍で修行したら基本戦闘力が5000
そこから、さらに10倍の100倍で修行したら60000
比例してるだろ
449 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 14:21:06.34 ID:???.net
まだ基本戦闘力言ってるアホがいるのか
450マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 18:53:33.66 ID:???.net
>>447
悟空が40トンの重りで修行してたのとほぼ同じ時期に超サイヤ人トランクスをノーマルのまま、やや焦りながら修行をつけるベジータ

悟天とトランクス二人相手にやや焦る18号

超サイヤ人2の悟空とベジータは互角

少なくともナメック星時の超サイヤ人と互角以上の18号と、ブウ編直前のノーマルベジータに何倍とか何十倍もの差は無いように見受けられる

まぁこんなこと書かなくても、100万以上は確実の第二フリーザよりは強いからノーマルだと二十万程度ってのは無い訳だが
451マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/02(月) 19:30:39.09 ID:???.net
とりあえずだが今後ギニュー君はベジータ18万以上を必須条件で考察してくれ
452 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 08:07:46.15 ID:???.net
>>451
残念ながらそれはないな
ベジータ300倍重力修業の矛盾を始め、180000以上ではありえない描写が多すぎる
453 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 08:30:26.22 ID:???.net
>>450
とはいえ、これはかなり鋭い指摘だと思う
本来俺は人造人間編以降の戦闘力考察はしない主義だが、自分の説の根幹に関わるので、逃げずに考えてみたい

まず、18号のとんでもないスピードとパワーのエネルギー破だ、というセリフだが、これはあくまで天下一武道会で使う技じゃないという意味だろう
なぜなら、とんでもないと言うわりに、実際には海に激突しても海水を巻き上げただけだしな
フリーザでさえ、星を軽く消し飛ばせるのだから、威力的にはそこまででもなかったと思われる
悟飯も手加減してたしな

そして、ベジータとトランクスのトレーニングを見ると、たしかに素のサイヤ人だから一律に大したことないというのは、ありえなさそうだな

なので、あの時の素のベジータとスーパーサイヤトランクスは、格闘戦に限れば若干ベジータが上ということは間違いなさそう

とすると、素のトランクスは150倍重力が少しきついのだから、ナメック星到着時悟空と同等の6-9万くらい
スーパーサイヤトランクスは200万くらい
素のベジータは、それと同等か、少し上回るくらいだろう

トランクスは、戦闘経験の無さから、スーパーサイヤになっても、まだそれほど力を引き出せてないと考えた
特に格闘戦に限っていえば、ベジータとの経験差はかなりあるだろうからな

まあ、いずれにしろ人造人間編以降は、基準値が全くないから、戦闘力考察は不毛にはなってしまうな
454マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 08:46:04.34 ID:???.net
そして、40トン修業の悟空だが、
40トンは40000キロ、重力換算では、
悟空の体重が80キロなら500倍相当、戦闘力では、
30-50万くらいにしかならない

だが、前も言ったが、部分的に負荷のかかる重りは重力とは同じに考えられない

なので、素の悟空はベジータよりは上として、200-300万
だが、片手に10トンは厳しいと言ったところだろう
455 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 12:59:22.84 ID:???.net
>>454
四肢に均等に重りつけたら動きなんてそこまで変わらんぞ

俺らが四肢に各10キロの重りを着ける=まぁなんとか動けるだろう
俺らが1.5倍の重力の中で動く=まぁなんとかなるだろう

俺らが四肢に各20キロの重りを着ける=なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる
俺らが2倍の重力の中で動く=なんとか少しは動けるかも知れんが、多分ろくに動けないしすぐにへばる

むしろ四肢に重り均等に着けた方がハンドスピード以外は速いんじゃね?

重力2倍だと片足上げたら片足のふくらはぎ、太もも、腰で80キロを支える必要がある
四肢の先の方にに各20キロなら片足上げても片足のふくらはぎ、太もも、腰にかかる荷重は60キロ分だ
(むしろ地に足が付いてる方の足が重みで安定するまである)
まぁ足首から先の荷重は変わらんけどな
456マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 13:11:58.13 ID:???.net
フリーザのスカウター 22万まで測定可能
ベジータ 24万
キレた悟飯 28万
ピッコロ 32万-36万
キレた悟飯 34万
ベジータ 40万
悟空 10万→100万(10倍)→200万(20倍)→1000万(超化100倍)
※ベジータは悟空の実力をハッキリとわかってない(実際超サイヤ人がどうとかあの期に及んでまだ寝言をほざいてる始末)
フリーザ最終形態 500万

こんな感じでデフレはできる
ちなみにベジータは300倍という重力が予想外に弱すぎたせいで4倍という差を悟空に追いつかれる
457マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 13:59:07.70 ID:???.net
重さの件は、戦闘力に直結させて特に深く考える必要ないだろ
ブウ編のノーマル悟空が40tの重りでキツイ、別にありえるじゃん

同じ戦闘力同士(100万くらいにしとくか)のAとBが戦い、Aが重さ100㎏の服を着てたら、そらBが有利になるだろ
「どの戦闘力から〇〇の重りでもスイスイ動ける」なんて法則はない

セル編のノーマル悟飯でさえ、未体験の10倍重力を「体が重い」と言ってるし、慣れもある
458 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 14:27:04.35 ID:???.net
>>456
超サイヤ人のどこが寝言なんだ?
459マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/03(火) 23:34:44.62 ID:???.net
俺も昔は超、Fは1億派で、最初聞いた時はふざけんな!だったけど
冷静に考えたら、それまで100万だの倍だのやってて
1億はおかしいよ
何がおかしいって悟空の上がり幅が異常なんだよ
5K(32000)→18K(180000)
が1回瀕死アップ挟んだだけで、超化したら1億っておかしい。
なら
復活悟空25万(250万)20倍使って500万
半分出したら倒せる(つまり最終1000万)予想を上回ったフリーザキレる
25万が超化で50倍で1250万
フルパワーフリーザもそれ位だが燃費悪いから直ぐダウン

これのが整合性取れてる
460 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 03:57:00.46 ID:???.net
>>459
ベジータだって1回瀕死アップで53万以下から100万以上になってるんだが
461 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 07:16:36.21 ID:???.net
日本語が読めない奴はレスすんなよ
462 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 08:08:45.58 ID:???.net
>>459
それを整合性と呼ぶなら千万だろうが一億だろうが整合性なんて取れてないよ
463 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 09:25:32.28 ID:???.net
日本語で説明出来ない糞在日
また荒らし始めるよ池沼だから
464 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 13:09:24.93 ID:???.net
ちょうど過疎ってる時にはレスしないで盛り返してきたら復活するノイジーマイノリティ
在日のほうがお前の100倍はスレに貢献してるな
465 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 13:20:37.16 ID:???.net
住民を消した、日本語不自由の荒らし在日が貢献ねぇ
過疎らせた首謀者糞在日
466 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 13:54:08.05 ID:???.net
>>457
目安にはなるだろ
特に基準値がない人造人間編以降は

40トン修行シーンだけでも、最初2トン修業の悟空が10トンだと厳しいが、
スーパーサイヤ人になれば余裕なんだから
戦闘力との相関性があると考えるべきだよ
467マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 21:03:27.01 ID:???.net
すみませんが、こちらのスレと本スレではどちらの方がレベルが高いですか?
468 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 02:15:00.55 ID:???.net
どっちも低レベル
469 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 13:45:57.03 ID:???.net
>>467
IP出して似たよう罵倒や喧嘩してる本スレの方が圧倒的にバカ
470 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 15:32:46.29 ID:???.net
今の2ちゃんなんかIPワッチョイでレスする意味ねえよな
荒らしや工作員は消せないのに、自分の個人情報晒して
471 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 18:07:33.85 ID:???.net
IPは個人情報だけどワは個人情報じゃないだろ
472マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 18:24:43.97 ID:???.net
詳しい話はわからんが、アイドルオタクがワッチョイから自宅特定して話題になってたぞ
ワッチョイにはIPの一部が含まれるからな

そういう抜く奴が犯罪者だったらどうなるかわかるだろ
473 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 05:46:18.61 ID:???.net
>>472
ワッチョイも文字列に法則あってその傾向読めば特定出来るからな
そこからIP割り出して住所絞り込むなんて高等技術使うやつもいる
もちろんそんなことする時点で犯罪者予備軍なんだけど
ROM専でIP抜き出して特定するやつもいるからIPスレはリスク高すぎる
474 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 05:53:02.52 ID:???.net
それでもIPスレ立てるのは一部のやつがスレ独占したいから
IPの危険性知ってるやつはまず居なくなるから当然過疎る
だから残ったやつらがスレ私物化する始末
そいつらはルーターリセットしたり飛行機飛ばしてIP頻繁に変えてるから安心と思ってるんだろうけど
IPは割り当て地域である程度数字決まるから逆に変える方がその地域だと確定させてしまう
中途半端な知識あるやつ程IPスレ立ててスレ私物化する
恨み買った時のリスクも考えないでね
475 : マロン名無しさん[age] 投稿日:2018/07/14(土) 08:10:11.63 ID:???.net
ご飯のマセンコウは70%どころか300%だと思います
ナメックで到着後クリリンに気を開放しろって言われて二人とも1000をこえたぐらいってざーぼんさんがおっしゃった気がする
476 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 12:56:30.41 ID:???.net
自分は戦闘力のコントロールが下手だった
陸上競技をやっていて
100mのベストが10秒5台だったんだけど、
体感的に50%の出力で走ると21秒にはならず、
10秒8台くらいだった
477マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 19:36:07.34 ID:???.net
当時の御飯は気のコントロールは糞だから
キレて逆上しないと本領発揮出来ない
たぶん到着時で3000以上は出るだろうが、平常時ならクリリン並の1500がせいぜい。
そう考えると、ピッコロや悟空だけじゃなく、クリリンも御飯の師匠だよな
478 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 03:08:12.80 ID:???.net
御飯は学者になったけど
終始、戦いや戦略に於いて、知性を感じた事無いわ。
技少ないし、駆け引きも無い
ただ才能起因の莫大なパワーを振り回してただけ
479 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 23:26:39.66 ID:???.net
トランクスにもそんなところを感じるな
480マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 12:37:18.55 ID:???.net
印弾飛ばして飛んだフリーザを不意打ちするという事も出来るからトランクスはまだセンスあるかな
481 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 15:48:47.19 ID:???.net
あれ格好良いけど
契約、儀式、呪文の世界じゃないから無意味だよなw
482 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:59:47.18 ID:???.net
>>480
フタを開けてみたらムキンクスでした
483 : マロン名無しさん[] 投稿日:2018/08/15(水) 18:10:48.12 ID:FuaPSfQ6.net [1/1回]
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534257716/
貧乳デリヘル嬢「するり(脱ぐ音)」ギニュー「なんだよお前、寄せて上げるブラの偽乳かよ、チェーンジ!・・・あ(;゚д゚)」

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/08/14(火) 23:41:56.871ID:/jDHyOYy0
ギニュー化した貧乳デリヘル嬢「ぅよっしゃあぁぁぁぁ! この12万パワーで天下とったる。巨乳と巨乳フェチを粛清したらアアアァ!」

貧乳デリヘル嬢化したギニュー隊長「し、しまった。その体を返せ!」

ギニュー化嬢「やなこった! さらばじゃ!」キュイィィ…ン

貧乳化隊長「くそ、どうすれば・・・そうだ、私にはまだ特戦隊の部下がいた、持つべきものは忠実な部下!」

ジース&グルド&リクーム&バータ「ぐへへへへ・・・隊長、色っぽくなりやしたね」

貧乳化隊長「!!」

グルド「おっと、ボディチェンジしようったって無駄ですぜ。時間を止めてボールギャグかまさせてもらいました♪」

貧乳化隊長「んーっ、んーっ!」

ジース「よぉし、最初に隊長を肉便器にするのはサブリーダーのおれだ!」

リクーム「おいおい、こういうときこそ特戦隊名物のギニューじゃんけんだろw」

バータ「それよりさー。いっそ全員で同時に隊長を攻める体位ってのを、いろいろ試してみねえか?」

全員「にやり」

貧乳化隊長「んんん~(´;ω;`)」

この日からギニュー特戦隊は、偽乳特戦隊に改名しましたとさ。めでたしめでたし
なお特戦隊がAVデビューしているあいだに、ギニュー化嬢が世界を征服した模様
484 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/15(水) 19:41:27.69 ID:???.net
>>477
グルドと戦う前の
二人のやり取り

クリリン「御飯!宇宙船でのイメージトレーニングを思い出せ!」
御飯「はい!クリリンさん!」

なんか師匠と弟子みたいで微笑ましかった。
485 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 11:31:46.05 ID:???.net
やはりギニューがいないと盛り上がらないな
486 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 15:47:02.61 ID:???.net
・パワーアップしたご飯とクリリンは戦闘力5000程度でも構わない
ぐるどが戦闘力1万もあったら「あいつだけしょぼい」とはいわん
戦闘力5000くらいのほうがしょぼいの言葉に適切
またベジータが「カカロット化か?」と誤解したご飯の戦闘力は5000-10000でも妥当

・フリーザの戦闘力53万を抑えたベジータのパワーは瞬間的に10-20万まで高まった。
ノーマルでじーすを圧倒できる5万異常のパワーで無理してエネルギーひねれば10-20万、いや10-15万にはなる

53万のフリーザからすれば抑えて20万くらいでスカウター5万のベジータ殴ったら気と集中力をあげられて防がれた
例えるなら戦闘力18000のベジータが戦闘力5000のカカロットを戦闘力10000手加減パンチしたら悟空が8000にして防いできた

戦えばおセルがフリーザ雑魚痛ぶり拳を打ったら見切り、防ぎ、パワーアップのコンボ食らって驚嘆した

・フリーザ第二携帯はそのまま100万以上確実(105-115万以上捻れるから言える言葉)それと互角以上のピッコロを圧倒できる第三形態は
150万じゃ少々低く、戦闘力65000×20倍界王拳でも勝てないぜと悟空が評した
この時点で160-180万捻れていい

・最終形態は最小200万確実で少しひねるだけで300-3000万くらは軽く出る。
頑張れば4000-8000万、それ以上は開放チャージしないとパワーでない

フリーザ様は最終形態にならないと戦闘力のアップダウンができないが
フリーザ様は木のコントロールができず、手加減とか漫然とした感覚で馬力弄ってる
487マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/26(日) 08:21:29.40 ID:???.net
2倍カイオウケンやら何倍とかさ、実際はそのとおりの戦闘力になってるかはわからなくないですか?
488 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/26(日) 08:42:19.64 ID:???.net
>>487
ブルマがスカウターで計ってたろ
誤差はあるとしても限りなく倍率通りに戦闘力も上がってる
489 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/26(日) 13:08:12.45 ID:???.net
ラディッツ戦でかめはめ波撃つ時戦闘力倍くらいになってたから20倍界王拳かめはめ波は実質40倍に相当するんじゃないのか?
490 : マロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 05:13:39.54 ID:???.net
10倍海王件!!!
実質の戦闘力はそれ以下以上みたいなこと?便宜的に言ってるだけだからな。


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