ログ速トップ
1774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/03/31(日) 01:52:47.08 ID:RTrEr6xr.net [1/2回]
                    ,;'";,      ,,
んー? 何してるのかなぁ?  ,;'" ;,   ,,;''" ,;i
──────、 ,──  ,;;''""   ''"゙゙,,;''  ,;;i
         \|    ,,;;'"         ..,;;;'
─────ヽ     ,;'  O         ゙;,
同業他社の `-─、  ;,  ""      ○   ;;   ,───────────、
 動向チェックを… |  ゙;,  `ー-、__  '"" * ,;' < どう見ても新垣結衣だよね。|
───、  ,───-',_  ::::...         ,,;'    `───────────'
     \|  冊,;゙::  ゙""'' ; :;        ::゙';, 
 ザクッ    ∥ ,゙' ;,::            .::';,
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       / _ノ  ヽ_ \           .. ::;;.  | ソフトのデバッグするって言ってたよね? |
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電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
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電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
戦闘機100機も買う金があるなら、被災地復興や待機児童に振り向けろ

●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526472264/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付(東日本大震災関連)
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付(熊本地震関連)
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html
2 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 02:36:18.54 ID:titEkLMK.net [1/1回]
>>1
乙。
おせーよ。
3774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 09:11:37.12 ID:gKyQ2J69.net [1/1回]
独立したけど前職のツテしか仕事こない。
新規開拓ってどうやってしてる?
4 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/03/31(日) 09:14:52.03 ID:TChBazE1.net [1/1回]
>>3
それは仕事内容によるんじゃない?
プログラムなら人材派遣業に登録するとか?
でもそれじゃ、ピンはねの餌食になるだけか。
5 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/03/31(日) 12:45:08.03 ID:RTrEr6xr.net [2/2回]
>でもそれじゃ、ピンはねの餌食になるだけか。
いや、それで名を売るという効果がある
6774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/03/31(日) 17:21:41.01 ID:DUswiyzV.net [1/1回]
自営業(法人)始めてちょうど10年
年収は役員報酬のみで500くらいに設定
その他経費で200~300くらい収入嵩増し
通信費や自動車はすべて会社持ち
預金は会社に2000弱、保険等積立で500、個人で450
社長と名乗るようになってから人付き合いはイージーになったし女からもモテる
家庭もあるし子供もいる
マイホームも買った
雇われのときのように時間に縛られることもない
朝は10時に起きて毎日18時半には夕飯を食っている
だが喜びよりもネガティブな感情の方が常に強い
7 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 17:26:13.72 ID:LcTTqSqQ.net [1/1回]
ネガティブの分の代金といえる
8 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 17:33:33.37 ID:58C1pF6G.net [1/1回]
さようなら
9 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/03/31(日) 19:58:06.91 ID:/aye2iyR.net [1/1回]
>>6
自営の喜びは、収入じゃないんだよ。
10 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/03/31(日) 23:43:38.92 ID:gWYHwEeJ.net [1/1回]
>>6
現場で会った施工先の社長は、目の下にクマ作ってたな。

>雇われのときのように時間に縛られることもない
縛るのが時間から、「社員の生活」を守るという責任感に替わっただけ。

>>1
>戦闘機100機も買う金があるなら、被災地復興や待機児童に振り向けろ
国の対米政策の予算と、市区町村が対応すべき大都市圏ローカルの待機児童問題を並べるなよ。。。
11 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 00:17:23.34 ID:Pn2PeyB/.net [1/1回]
>縛るのが時間から、「社員の生活」を守るという責任感に替わっただけ。
考えすぎだよ
雇われてただけの人はまたどこかに雇われやすいね
12 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 03:40:33.47 ID:PAG+DKDq.net [1/1回]
会社に金貯めると留保金課税されへん?
13 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/01(月) 05:21:27.66 ID:zUH+wFUs.net [1/1回]
なのでみんなギり赤字にしたがるよね
14 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/01(月) 12:26:42.89 ID:eK3D1w2K.net [1/1回]
倍とか安とかの字が入ってなかったね。







よかった。
15 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/01(月) 12:33:01.64 ID:cufo8lx9.net [1/1回]
【マイト令和?】 世.界教師マⅰトレーヤに忖度したみたいな元号だな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1553944341/l50
16 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 15:30:04.15 ID:v+RL3IYn.net [1/2回]
>>1
おつ
17 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/04(木) 15:31:20.09 ID:v+RL3IYn.net [2/2回]
次回からは次スレたててから埋めましょうね♪  
そういうところからだぞ!
物事は計画的にぃぃぃぃ!!!!
18 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/05(金) 07:57:02.55 ID:ud9ieqlc.net [1/4回]
リコーのコピー機をリースしていたんだが、今までづっと無料でメンテしてくれてたのに
こんどからは修理は有料で1時間36000円(30分18000円)で10分超過ごとに追加料金らしい。
トナー1本25000円くらいでこれにメンテナンス料金が含まれてるって話だったのにな。
結局この商売は合わないので止めるってことなんだろう。しかし勝手に止められてもこまるよな。

そこで処分したい。以前はリースが終わったら年間1万払って使い続けても、好きな時に
1万円で買い取りできた。だから買い取りしたいと伝えたが、「買い取りはない」
といいだしたので、そのままリースで使い続けてる。
 返却すると故障していた場合は修理して返却というのが原則なのでややこしい。
買い取りしてゴミにしたいんだが、同交渉したもんだろ。
19 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 08:01:01.60 ID:Yb3V/fUX.net [1/2回]
契約内容みないとどうともいえない
20774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 08:15:21.47 ID:l0fvLHHf.net [1/1回]
俺はPX-5080F
ドキュメント提出もPDFとメール
紙の使用も減ってきているし、なんだか十分
A2以上なんてまれだから、近所の印刷屋さんか設計屋さんにお願い

固定電話回線もやめたいぐらい
21774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/05(金) 10:05:53.21 ID:ud9ieqlc.net [2/4回]
滅多に出力しないのでいざ出力しようとすると、ノズルが干からびていてかすれたり
しないか?
バックアップと年賀状用にとエプソンのカラリオ持ってるが、リコーが黒い線が
入るのでエプソンでプリントしたら、こっちも滲んでいて話にならない。しかたなし
にセブンでプリントしたら、1枚80円、10枚で800円なり。
22 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 10:12:17.85 ID:cZ+2pfnq.net [1/2回]
>>21
業務で使う分には、めったにしか使わないということはない
リース物って数人で使うなら効率的だろうけど
個人だと過剰かなと。速さはかなわないけど多くて100枚、そんなに枚数出すわけでもないから、その間に別の用事済ませれば十分
23 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 10:13:31.39 ID:cZ+2pfnq.net [2/2回]
あと、図面も出すけど精度も十分
安いので、消耗品と考えても躊躇がない
24774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/05(金) 14:02:11.94 ID:ud9ieqlc.net [3/4回]
リコーでリースを再開したろか? そしたら古い奴は喜んで引き取るから解決する。
これが一番スマートな解決方法だな。
しかしコピーはリースしたいと思わんな。なんかリースできるものってないかな。
3Dプリンターは性能のいいのがあれば考えてもいいけど、高いのはいままで考えた
ことないな。遊びなら安物のFDMで十分だからな。
25774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 14:19:33.64 ID:S2msmvn2.net [1/1回]
>>24
パソコンなんかの、旬の短いものは?
パソコンも随分落ち着いたけどね
26 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/05(金) 14:22:06.08 ID:Yb3V/fUX.net [2/2回]
仕事は050しか使わないようにしてるな
固定電話やめたいんだけど、銀行口座が固定電話ないと開けないんでしょうがなくひいてる
27774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/05(金) 15:04:15.19 ID:ud9ieqlc.net [4/4回]
>>25
そや!! それがあった。パソコンリースしたろ。最近凄い速い奴あるよな。

それよりも何でリース満了での買い取りなくなったんだろ。法律的な制約があるんだろうか?
自分で処分するからといってもテコでも返却らしい。
どうせゴミなのにな。不法投棄が増えるからだろうか? それとも何か特殊な金属があって
回収するとそれだけで10万くらいになるとか?
 プラスチックみたいなゴミでも回収してペレットにするとかなり儲かるらしいな。
28 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/06(土) 13:18:47.90 ID:3SXlC8NF.net [1/1回]
>>27 リースアップ品の回収はほとんどの場合中古市場への売却
その売却価格を上回れば買い取りも可能だが、意外にも高い

ブラウン管モニターってのは実は貴金属の塊、ゴミ屋さんは金とって
回収して更に転売、ただし落とし穴があって金(Gold)の含有量、鉛、その他
レアアースの含有率は最新PCなんかより多いんだけど、そう簡単には
分離回収はできない

手っ取り早くすべて焼却して”灰の中から”金をふるいにかけるのもアリなんだが
まぁ相当大規模な焼却設備が必要だわな

で、そもそもブラウン管が無くなって、中国が廃棄電化製品を買い取りしなくなったので
もはやバブルは弾けた

樹脂(プラスティック)の回収もしかり、分別費用の方が売却価格を上回る状態だから
まぁビジネスモデルは崩れたな
29774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 01:54:29.94 ID:VQUGS7z3.net [1/1回]
今度出るRICOHのハンディタイプの段ボールプリンター
なんだか無性に欲しくなった
けど値段見てやめた
30 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/07(日) 07:12:59.03 ID:av0jHOAd.net [1/2回]
それを中国でばらして同じものを1/10の価格で売り出すから、、、
31 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/07(日) 08:02:01.97 ID:av0jHOAd.net [2/2回]
段ボールプリンターは欲しくないが、オーバーヘッドスキャナーは欲しいきがする。
32774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 10:43:33.60 ID:GRVeF+sN.net [1/3回]
ファイルの背表紙をテプラで作ることが丁寧な仕事だと思われるような雰囲気に沿ったものかな。リコーのプリンター。
ハンコのお辞儀にも気を遣う社会って、いろいろなことが、それぞれはちびちびと、全体として大きく生産性を落としてると思う。
33774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 11:41:19.83 ID:ZC8uvyp6.net [1/1回]
>>32
ファイルの背表紙はテプラで仕上げますよ
お客さんに持ち出すとき、なるべく汚れてない服で行く感じで
34 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 13:19:28.02 ID:0ItEh0rU.net [1/1回]
刺青の摸造が出来るかな
35774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 16:32:21.50 ID:GRVeF+sN.net [2/3回]
>>33
そういう企業規範が誰に対しても求められているのがなあ。
零細自営と規模が小さいほど、ひとりの守備範囲が広くてある程度全方位に最低限世の中の規範をまんべんなく気を配れないといけないのはわかるんだけど、
おっきい企業でも同じ傾向があるのだとしたら嫌だなあ。
ある種の企業社会規範に意図的であったり発達障害であったりして抜けがあっても、その代わりに常人とは違うことが出来る人が認められる社会ならいいな。
企業規範って従う側に勝手な思い込みもあるのか、実際にそうなのかよくわからないところもあるけど芯の職能とは必ずしも関係がないことが多いし。
最近もちょっと話題になったけど、女性の就職活動で足の恒久的変形を生じるリスクがあるシューズを履かないと不利になるらしい、とか変だよな。
ハンディプリンタで小奇麗に印刷するのが善きこと、みたいな常識が生じないと良いと思う。
36 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 17:10:58.72 ID:ZmvQKtRN.net [1/2回]
>>35
最初の3文字しか読んでませんが
自発的な身だしなみとしてやってるだけのことです
相手が意識しているかはあまり気にしてません
そもそも自分の字も読めないほど下手なので

ちなみに勤めていた会社がCAD導入に踏み切ったきっかけは
自分の字が原因だと今でも確信を持ってます
37774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 17:42:36.76 ID:0Vg20rNH.net [1/1回]
テプラはなぁ、あのテカテカしたシールと
野暮ったいフォントがなぁ。
まぁ最近のはマシになってきたが。
やっぱりあれだ、ダイモテープが一番だな。
38774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 18:20:57.99 ID:ZmvQKtRN.net [2/2回]
>>37
プリンター同様にPCフォントが使えますよ
39 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 18:57:39.51 ID:GRVeF+sN.net [3/3回]
おー。昔は一品モノを納品するときのパネルの文字といえばダイモでした。
やたらでかいからPOWとか略語にするのが普通だったり。(今でもするか)
40 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/07(日) 21:31:44.27 ID:gw8r1int.net [1/1回]
最初の3文字だけで内容伝わりすぎ
41774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/08(月) 07:27:46.69 ID:97CfaWZ0.net [1/1回]
俺も字が下手で高校の時は3筆といわれていたが、3筆の中でもとびぬけてトップだった。
字を練習しろよと言われてだいぶ練習したつもりだったが、今思えばやっぱり練習の絶対量
が全く足りなかった。
理系の人間って法則を見つけて省力化するんが得意だから、馬鹿みたいに大量に書くなんて
ことがない。やはり量を書かないと上手くならないな。
毎日原稿を10枚書くというのを半年続けると絶対に上手くなるぞ。ここまで読んだ? 最初の
3行しか読めないのも、同じ原因だな。飛ばし読みで理解してしまう。だから俺みたいな親切な
人間がアドバイスしても届かない。だからいつまでも長文が読めないし字が下手。理系に多い。
42 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 07:48:37.29 ID:BJlaYCe1.net [1/1回]
>>41
最初の一行は読んだ
> 41 04/08(月) 07:27:46.69 97CfaWZ0
43 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 08:37:16.11 ID:ddhEhvRJ.net [1/1回]
理系、文系の区分けってうっかりするとレッテル貼りになる。
人間って弱いから、意識していないと、分からないことを怖がって分かった気持ちになりたがる。
理系文系性別年齢血液型出身地人種国籍何かにつけて根拠の有無は別にした傾向をもとに、目の前のいち個人までわかったつもりになりたがる。

文字の美醜はある程度は練習量っていうのはわかるけど、バレエ、卓球、はんだ付けその他いろいろと一緒で身体能力とか、空間の把握のしかたとか、
幼いあいだに決まってしまう要素も大きいと思う。
それに、美醜そのものも見方基準はいろいろだもんな。昔の勤務先の上司がすげえ達筆で、全然読めなかった。
ともあれ、字が汚いぐらい どおってことねえよ、と言い切れる人が多い社会の方が強い気がする。
44774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/08(月) 10:38:25.87 ID:mRz30Xgu.net [1/1回]
ワイドショーでフリップ出して
アナウンサーが一字一字読み上げる

イライラする
何のためのフリップだよ?
一目見て全部頭に入るだろ
読み上げる意味がわからねー
時間の無駄
45 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 10:49:54.52 ID:m2+Ftc1S.net [1/4回]
>>44
字幕でええやんかなぁ
46 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 11:59:20.39 ID:m2+Ftc1S.net [2/4回]
近所のおじさんが来た
「なあ、いつも家に居るんなら○○(100キロほど)に桜を見に連れてくれんかな」
「え、忙しい?そうなの?残念だなぁ」
近所では、何か勘違いされてるかもしれない
47774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/08(月) 16:57:21.27 ID:hjFK1dEO.net [1/1回]
>>38 PCと接続できる機種はね。
    本体は丈夫なんだけどうちのはACアダプタのコンデンサが容量落ちして動かなくなった
    認識するけど印刷開始するとエラー、という症状になる。(ACアダプタの殻割って コンデンサ交換で無事快復)

>>44 視覚障碍者とか、画面を注視できない状況下にある視聴者向けのサービスじゃね?
    あと、聴覚障碍者向けにサポートされた地デジの自動字幕サービスが何気に便利。
48 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 17:16:17.78 ID:FrGi+U3b.net [1/3回]
>>47
なんでもかんでも健常者と同じ環境要求するのは無理があるなぁ
そのうち一部の過激な視角障害者が
画像なんか余計なもん要らんわ
画面全部消せ、世の中俺基準に合わせろ
とか言い出しそう
とか妄想

巧い人はそれも仕事のネタに活かすんやろなぁ
49 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 17:19:18.12 ID:FrGi+U3b.net [2/3回]
>>47
キーボーの無い印刷機能だけのPC専用機使ってますよ
テスト用の仮バーコードQRコードにも重宝
50774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 17:21:24.11 ID:FrGi+U3b.net [3/3回]
初期のくるくる回してポンのテプラ
あんなのでよくやってたものだと
思い返します
51 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/08(月) 18:08:51.98 ID:4YbzgDmu.net [1/1回]
>>50
ダイモのUIのパクr(ry…オマージュですw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A2
52 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 18:30:00.18 ID:m2+Ftc1S.net [3/4回]
存じておりますよ
学研の付録によく似たものがありました
特許とか大丈夫なのかと子供心に思った
樹脂テープは高価なのか
自分のときは活字円盤とカーボン紙と紙テープというパターンだった
53 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:22:18.47 ID:+LtDvVu9.net [1/1回]
>>44
主婦とか、家事などをしながら「ながら視聴」
する人が多いっていうのもあるんでない?
橋田壽賀子ドラマなんかも画面を見ていなく
ても話がわかるようにしてるね。
54 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 21:31:05.84 ID:foeiPdUO.net [1/1回]
>>29これね
ttp://youtu.be/xiUT2ubjafE
封筒とか宅急便伝票とかに使えたら便利かも
五万円以上するけどな
55774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 23:41:05.93 ID:1R3yNrAN.net [1/1回]
>>38
PC接続型のダイモが有ればテプラなぞにでかい顔はさせなかったのに…
(それはない)

データ送るとステッピングモーターで文字盤回して
ソレノイドでバチコン印字できるようなのを
アルデュイーノとモータードライバで
誰か作ってギフハブにアップしてくれw
56 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/08(月) 23:53:38.51 ID:m2+Ftc1S.net [4/4回]
>>55
打点式の刻印機みたいに裏から針で突き上げる方が融通効くのでは
点字はもちろんQRも打てるかも
粗い絵ぐらいでも描けるかもね
ペンプロッターのようにテープの走行Xとヘッドの移動Yで位置を出す
57 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/10(水) 11:27:20.09 ID:tyPeKqjH.net [1/1回]
針で突き上げる入れ墨機なら売れるぞ。多分世界初だからNewsになるからな。
58 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/11(木) 11:03:41.86 ID:2QbpCG5O.net [1/1回]
昔マイコンが普及し始めた頃、IBMか富士通が社会貢献の一環として
点字図書館と共同で同じような仕組みで点字を打刻する点字タイプ
ライターを作っていたな。
あと、6x6に配置したピンが一列に何個か並んだプレートを作り、
点字に対応するピンをプレート表面から僅かに出たり引っ込んだりさせて、
これをなぞって文字を読み取ることができる機械もあった。
初期のマイコンでもこんなことできたんだな。
59774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/11(木) 11:28:34.29 ID:5ZuuaZ+l.net [1/1回]
そんな感じのドットマトリクスで
突起したとこだけが包茎の皮が剥けるように
中から蛍光色の頭が出てくるような
表示器があったな
LEDマトリクスが主流になる前
60 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/11(木) 17:15:58.12 ID:EysHhn4I.net [1/1回]
今でも屋外掲示板とかでは使ってるよ。数年前に見たことがある。
61774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/12(金) 02:35:51.16 ID:nBEOytvn.net [1/1回]
テレビ中継などで目にするのは陸上競技や水泳競技の仮設(可搬型)表示器だな。
黒いピンポン玉みたいな球体ドットがクルッと回ってオレンジ色に変わるもの。
似たようなのに7セグのもある。
62 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/12(金) 04:17:29.65 ID:94EyphWK.net [1/1回]
>>61
7セグはガソリンスタンドでよく見た
セルフ認可前の時代で、屋根から給油ホースが垂れてるタイプ
63774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/12(金) 09:51:37.68 ID:Q8qw1d2K.net [1/1回]
嘗てはLedのドッドマトリックスで大画面を作っていたので表示板一枚が何千万もしたらしいが
最近は液晶モニタでも輝度が上がったので屋外でも使ってるみたいだね。
一時期ドットマトリックスのドライバーをよく作っていたことがある。もう十年以上まえかな?
大量のドットを高速で動かそうとすると意外と難しい。CPUを何十個も使って連携プレイを
やっていた。
64774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/12(金) 10:07:34.28 ID:IYc7ncPB.net [1/1回]
>>63黎明期
パチンコ屋の広告サイズになると数千万円だったかな
柱なんかも含めてだろうけど

当時自分も1800*300ぐらいの作ったことあるけど、それでも
5Vで大量のLEDを点灯させるから電源の電流容量がすごいことになる
無造作に電源分岐すると全点灯のとき対角で明るさがムラになったり
例えば16*16*32*2*0.01(A)
65 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/12(金) 13:06:33.20 ID:5jt41tKV.net [1/1回]
白看板にプロジェクターでいいだろ
みんな頭悪い
66 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/12(金) 15:30:54.54 ID:vi6j39L5.net [1/1回]
>>59 似たアイデアですな> 
https://youtu.be/SwVWfrZ3Q50?t=15

>>65 それ真夏日の炎天下でも使えんの?
67 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/12(金) 15:49:54.94 ID:ASPWBfw3.net [1/1回]
>>64
俺も作った。
しかもそれを数Mで書き換えなくちゃならんとかで、ノイズがすごかった
68774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/28(日) 22:55:03.99 ID:fldp028p.net [1/1回]
令和、平成、昭和、大正、明治、なんでその前は江戸で一くくりなんだ
69 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/29(月) 10:25:42.33 ID:D7vHgb2K.net [1/1回]
>>68
お前が勝手にひとくくりしてるだけだろ
70 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 12:52:00.83 ID:6FEzF722.net [1/1回]
関心が薄くなるとひとくくりにしがち。
71 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/29(月) 13:04:58.73 ID:b5XmLwgl.net [1/1回]
慶応大学の立場が無いじないかw
72774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/29(月) 21:21:35.62 ID:0ibizsXj.net [1/1回]
大政奉還からアメリカ占領期まで
将来なに時代って呼ぶんだろうな?

大東亜時代とか
73 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 21:26:44.98 ID:rha+PWlQ.net [1/1回]
アメリカ占領が終わらない限り何時代って言えないんじゃね?
74 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/29(月) 21:38:50.63 ID:RJkj9buk.net [1/1回]
>>72
アメリカ植民地時代かな
あと100年は続くだろう
75 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 04:04:28.42 ID:gD36wX5R.net [1/1回]
>>1は、新垣結衣が好きなのか?
76 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 05:15:42.35 ID:dychD9Zl.net [1/9回]
帝国時代   (大正、明治)
経済大国時代 (平成、昭和)、
精神大国時代 (令和)、
77774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 05:45:58.44 ID:dychD9Zl.net [2/9回]
普段は酒をのまない。飲むと際限なく飲んでしまうので、買い置きはしていない。
だからわざわざ出かけるか、買いに行くかしないと飲めないのでめんどくさいから飲まない。
連休は嫁が田舎に帰ったので外食したり、偶に料理をしている。昨日は料理をしていて
料理酒を見つけてしまった。試しにチンして飲んでみると美味い。そのまま全部飲んでしまった。
いままでも料理酒は味付けによく使っていた。しかし飲めるということには全く気が付かなかった。
昨日は何故飲んでみたかというと、新品だったからだ。開封しようとしてよく見ると清酒とかいてある。
いかにも旨そうな絵だ。それで飲むことを思いついてしまった。しかし1箱全部飲むと一寸飲みすぎだ。
78 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 06:32:59.11 ID:MvyqLXYT.net [1/1回]
仕事場に、酒は置かないようにしているが

一歩でるとそこはパラダイス
79 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 09:00:32.33 ID:dychD9Zl.net [3/9回]
一歩でるとパラダイスなら引きこもったりはしないが、休みが長すぎて精神的に不安定になりそうだ。
ジャンクフーッド
事故(飲みすぎ)
生活リズム変調
嫁がいない自由
PrimeVideoで暗い映画を見過ぎたせいか?
理解度の低い読書のし過ぎ(勉強)
それに雨、、、、この雨のせいだ、でも今日ははれるかもしれない。
パラダイスを感じるような場所はないがどこかへ出かけよう。パラダイス、それは気持ちの持ちようと
女を口説く技術とかだろうな。外交的な人はいい。そういう技術が巧みだ。
かと言って内向的なわけでもない。内向的な人は本を読んでいるだけでパラダイスだ。
どちらにも属さない中途半端的だ。まあ中途半端的な人はこれから外交的テクニックを磨いて
いくか、それとも内向的テクニックを磨いていくかどちらかだろうな。そういう夢があっていい。
80774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 09:11:13.38 ID:ec5Bc4YF.net [1/1回]
>>77
料理酒は課税対策で塩を加えてあるはず
飲むのはあまりオススメできない
81 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 09:19:59.07 ID:n9hngaR1.net [1/1回]
>>80
テキーラやん!
82774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 09:33:07.93 ID:dychD9Zl.net [4/9回]
>>80
塩がはいってるのもあるんか? 
でも宝焼酎の料理酒は塩なんてはいってないよ。美味いからわかる。
俺は普段から塩分の濃いのはたべない。薄味しか受け付けない。だから舌はわりと敏感だ。
東京の下町の塩からいのは食べられない。
といいつつ河童海老センをくったりするから塩が駄目ってことでもない。
それに剣菱だったけ? マジで塩辛いさけがあるよな。ああいう塩辛いのもだめ。
どちらかというと水みたいな薄味の酒が好き。
死んだ親父が無類の酒好きだったので、奮発して有名な超高級酒を買って帰ったら、
「水みやいやな」と不評だった。
高級な酒は水で薄めたのが多い。とにかく儲けるのが上手い。だいたい技術屋も手抜きして
いいかげんな奴ほど値段が高い。俺のことではない。
83 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 09:56:37.20 ID:dychD9Zl.net [5/9回]
飲む清酒は雑味を抑えて飲んで美味しいと思えるように製造している。しかし実は雑味こそ
うま味成分だ。料理の為の清酒はこのうま味を残したままにしている。だから美味さが本当に
分かる人は料理酒が上手い。
宝焼酎は京都伏見の酒屋だが、この料理酒は京料理の味付けの主役だ。例えば鱧料理
に人匙振りかけるとかしゃぶしゃぶなどでもカップ一杯くらいを鍋にいれると味が引き立つ。
カレイなどの煮物だとみりん、しょうゆ、料理酒、水を1:1:4:4で使う法則がある。この混合比
を一度覚えておくと、いろいろ応用が利く。
84774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 10:16:43.95 ID:5Yx3JjQ+.net [1/1回]
>>82
俺も。
正月に思いきって万寿買ったのに
「水みたいに味ないな」と、いつもの月桂冠
親戚の叔父は
「おう、じゃあ熱燗で」と

もう酒は買わないことにした
85 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 10:17:06.85 ID:dychD9Zl.net [6/9回]
高級とはなにか?
酒は高級だから味にうま味があるということはない。酒の美味さは高級が故に醸し出される
物語だ。その物語が読めるかどうかで美味さが違ってくる。
値段が高いので手がかかっているのは想像できるが、実際には手がかかるのはラベルとか宣伝が
殆どで製造過程はそれほど違いはなかったりする。
 しかし物語を加える為に製造過程をわざわざ複雑にする。ひと手間ふた手間増やすことで
味が良くなることもあれば、大して変わらないこともある。悪くなることすらあるが、どうしても
「手間がかかっている、苦労している」という物語が必要なのだ。
ぽつんと一軒家の番組で熊本の米焼酎の鳥飼がでていたが、社長の言葉がよかった。
「酒造のルールは神事」
 けがれのない水が必要だということで、産廃業者に売却されそうになった付近の広大な森林を
全部買い取って、山の中にポツンと一軒酒蔵がある。
これなど美味さを倍増する物語だね。鳥飼は飲んだことないが飲んでみたいと思っている。
86 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 10:45:15.35 ID:fPfZiSt7.net [1/2回]
日本酒は香りを醸すのにもお金がかかってるけど、トシを取ると視覚だけでなく嗅覚が衰えてくる。
お酒に限らず同じものが以前ほど旨く感じられなかったりすることがあるのも、匂いはおいしさの一部だから。

若い人がうえって言うような臭いのものでもOKになるのは、味覚の変化や慣れもさることながら、嗅覚の衰えもある。

口内で広がったり鼻に抜ける感覚のような、アルコールが持つ華は割と安く作れるから、感覚が衰えてきても
順次、濃いものに変えていっても、わりとお金がかさむこともない。
87 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 10:49:02.76 ID:6xbLx/1o.net [1/1回]
なんだアル中か
>>84で絡んで損した
88774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 11:08:52.50 ID:fPfZiSt7.net [2/2回]
お年寄りが、だんだん濃いものを求めるようになるのは感覚が鈍ることも理由のひとつ。
もともと習慣的に飲んでいた人は、依存症に移っていきやすい。

若い人や、味がわかる人が旨いと言ってるものに対して、薄いと感じるようになったら黄信号。
89 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 12:03:58.70 ID:3e7YbzDi.net [1/1回]
赤かもよ?
90 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 16:59:20.38 ID:dychD9Zl.net [7/9回]
>>88
たしかに匂いは大事だな。機能刺身を買って、つまの大根くったら俎板の臭いがしてげんなりだよ。
塩からいのが好きなのは歳とはあまり関係ないんじゃない? 離乳食で辛いものを食った人は
もうその味がやきついて塩からさから離れられない。
昔は保存食に塩を使うことが多かったから、塩からさに慣れている人は多い。
それに田舎は力仕事をして汗をかく人が多いから塩分を取る必要がある。だから田舎に行くと
やたら塩辛い。東京も焼きそばとか異常に塩辛いな。
91774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 18:23:31.27 ID:u+b+1rhq.net [1/1回]
眼内永久コンタクトレンズ埋め込む手術受けようかどうしようか悩んでる身にしたら酒の一升瓶1
つや2つどうってことない
92 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 20:24:01.71 ID:dychD9Zl.net [8/9回]
なんでそんな手術をうけるのだ? やめとけ。俺の知り合いは其れまで健康だったのに
将来発病するかもしれないという不安に駆られて、予防手術をしてそれに失敗して
下半身不随になった。
「やった方がいい」とかなんとか調子のいいことをいっていて、いざ手術になると
誓約書にサインをさせられるが、その誓約書というのは何というか逃げ道がないというか
どんなに失敗しても責任は持ちませんよ。それでもいいですね。みたいな内容だ。
土壇場になってそんな大事なことを言われてもサインする以外にないので、サインして
しまう。しかし、、、、、、失敗することもある。その可能性については誰にも
解らない。
93 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/04/30(火) 20:33:09.90 ID:dychD9Zl.net [9/9回]
それに手術をした後では、安静にしておかなくてはならない。多分1週間くらいは
目を動かしてはいけない。上をみてはいけない。常に下をみる。目をギョロギョロ
させたら外れるので、そうすると再手術になる。
寝る時もうつ伏せで寝る。当然寝ている時も目をキョロキョロさせたら駄目。
夢のなかでキョロキョロ痴漢とかやったらアウトだ。
最近白内障と緑内障を同時に対策するというので両目にコンタクト入れた
人をしっている。どうせすぐに白内障になるからついでに手術をするという。
恐ろしいほど楽観的な人だ。まあ成功したようだが、、、
その人がいっていた。
94 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 22:23:19.02 ID:i/bu9FZY.net [1/1回]
>>91
・・・網膜の水膨れで視野の歪みに悩んだ身から見れば白内障なんてどうってことない(ちょおま
てな軽口はともかく、動物実験じゃ(白内障を)薬で治せた報告も出てきたから
手術を急ぐ必要がないなら、まだ手術しないほうがいいんじゃね?
https://www.afpbb.com/articles/-/3055248
95 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 05:52:14.45 ID:CObHrjYT.net [1/2回]
なんだか、正月が2度ある気分。
年越し気分で呑んでしまった。
仕事なのに。
96774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/01(水) 10:29:14.47 ID:UV98U1Ky.net [1/1回]
テレビ、どこを回しても 令和 一色で、つまんない。
そんなに祝えることなのか?

それより、トランプ大統領のカーペットに乗せてもらえなかった
わが安倍君のことを報道して欲しいな。
97774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 10:44:30.15 ID:CObHrjYT.net [2/2回]
>>96
そんな些細なことより令和元年が重要
98 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 11:12:00.07 ID:57rXAJQs.net [1/1回]
>>96
>トランプ大統領のカーペットに乗せてもらえなかったわが安倍君のこと
動画は公開されているのだし。
どちらであれ、そこから政治的な何かを読み取るにはバイアスが必要だな、と思った。
ってか、気持ちのバイアスって、無いものを見せてくれることがある。気を付けたいな。
99 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 11:15:11.02 ID:EkD3axuy.net [1/1回]
>>97
元号の切り替わりで祝賀気分を感じられるのは、私の人生で最初で最後かも。
前回の切り替わりのときは、そんな感じじゃなかったわけだし。
100 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/01(水) 14:45:54.63 ID:snE4IHn6.net [1/1回]
まあ、前回の改元は昭和天皇陛下の崩御に伴う皇位継承と改元だったからね
101 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 14:50:31.59 ID:CEz7dDXa.net [1/1回]
今後は1年前に改元告知して改元する様にすれば、素直に皆で祝えてカレンダー関連のトラブルも無くなって良いのにな
102 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/01(水) 15:10:24.51 ID:vI1Ay2Uv.net [1/1回]
最後に出してきた案の令和といい、
カナダ首相がChinaと言ったことといい、
F35を追加で買うことといい、
抱きつきお財布外交が得意な、安倍君。
103 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/01(水) 19:23:40.38 ID:bAQiwRYj.net [1/2回]
総理もある意味象徴だから、その象徴を国民が足を引っ張るようでは海外から舐められてしまう。
104 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/01(水) 20:30:34.97 ID:FzBZuki7.net [1/1回]
全国民が国家象徴をを無条件で尊敬称賛している諸国から見ればそうでしょうね。
105774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/01(水) 21:20:36.91 ID:bAQiwRYj.net [2/2回]
政治は基本的に祭りごとなんだから、ぐでぐで言わんと祭り上げておいたらええんじゃなかろうか?
神輿を担いで踊ったらええんじゃなかろうか?
106774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/02(木) 02:00:59.33 ID:EvOFljtT.net [1/1回]
>政治は基本的に祭りごと
僕らの税金を使わなければ良いんだけどね。
1機何百億もする戦闘機を、言われるがままに、なぜ買うのか。
そんな余裕がどこにあるのか。
もしあるなら、待機児童とか保育園とか福島復興に使ったほうが良いことに、なぜ気がつかないのか。
ちょっと外遊すると、なぜ何百億の支援を約束してくるのか。
お金を使うこと以外に、テクニックはないのか。
107 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/02(木) 02:05:14.39 ID:wtUpSDNm.net [1/1回]
>>105
>祭り上げておいたら
戦争に突入していきそう
108 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 02:08:40.43 ID:to5GCE8H.net [1/1回]
>>106
痴呆議会で喚いてろよ。
109 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 17:50:02.38 ID:bM9H/rfF.net [1/1回]
https://youtu.be/HqPawYXKOs4
110 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 17:52:55.13 ID:i/ag8pZ/.net [1/1回]
電気自動車からガソリン税取れないからってこれはあかんやろ
111 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/02(木) 19:31:15.21 ID:XB8D6KZq.net [1/1回]
法人、自営業控除が欲しいな
でないと経済のマイナスになって結果総合的な税収入滞るかも税収
112 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 00:00:13.16 ID:vIfOSsji.net [1/1回]
景色、綺麗だな。
113774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 08:58:20.57 ID:FGKZsTyk.net [1/2回]
保険だって走った分だけの時代だし、
交通インフラの利用度の走った距離に比例するんだし、
走行税は合理的だよ。俺は賛成。
その代わり、重量税や揮発油税は撤廃。
114 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 12:10:53.69 ID:uKVd6+Jx.net [1/1回]
>>113
そうクリアに理想どおりになればいいね。

票田と重税化範囲とを考え合わせれば、新車、エコカー、業務の類は軽減適用、
大事に乗り続けているレアな個人にはドスンとかけられそう・・・・
115 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 15:03:02.91 ID:KmQhb1Y1.net [1/1回]
軽自動車が増えたら軽自動車税を増税
ハイブリッド車や電気自動車が増えたら走行税を新設
ガソリン税?勿論継続だよ
そもそも揮発油税に消費税掛かるのさえ見直さないんだからねぇ
116 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/03(金) 15:31:06.02 ID:JKEU8F2W.net [1/2回]
いま高速道路は80Km/h制限が殆どだろ、でも大体スピード違反している。
80km/h走行 移動距離*100
90km/h走行 移動距離*120
100km/h走行 移動距離*150
110km/h走行 移動距離*500
120km/h走行 移動距離*1000
140km/h走行 移動距離*10000
違反ではあるが、基本捕まらなければOKという従来の原則はまもるとして
距離、速度で税金をかけたらいいと思う。
もちろんネズミ捕りに引っかかれば、罰金も合わせて追加
これで100兆円くらいの予算が確保できる。俺も140km/hくらいだして税金を寄付したる。

もう少し数学的に高度な処理をする気なら、加速度税を追加して、煽り運転、車線変更
クラクション多用、蛇行運転、居眠り運転でも課税できる。10000倍程度にしたらかなり
事故もへるし、財源も増える。
117 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/03(金) 15:35:05.39 ID:JKEU8F2W.net [2/2回]
自動車はもれなくETC+高精度税金メーターをつけることを義務化する。
118 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 16:19:47.71 ID:m93enCOZ.net [1/1回]
GPSで位置、速度を捕捉してETC2.0で集計すればいい。
119 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 17:10:06.33 ID:FGKZsTyk.net [2/2回]
最近の軽は豪華で重いから小型車並みに道路に負担かける。
小型車より優遇する理由がないんじゃね。
電気自動車がガソリン税分交通インフラただ乗りってのも
ガソリン車ユーザーから見れば不公平じゃね。
時代に合わせて税制は変えてく必要があるんじゃね。
これから人口減るから、車も減る、現状と同じ交通インフラを維持するんなら、
車1台当たりの負担額が増える(増税される)のは当然じゃね。
120774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 17:29:25.75 ID:5cuJm3FS.net [1/1回]
大体、地方自治体で保守工事代も出せない所の舗装なんてガタガタでも良いやろ
田舎の高速代で黒字化の目処が立たない所に高速道路なんて作らなくて良い
こんなことしてるから、いくら血税投入しても穴空きバケツなんだよ

軽自動車の優遇税制を廃止したら、誰が軽自動車なんか乗るの?
電気自動車に代替ガソリン税なんか掛けたら誰が電気自動車なんか乗るの?
121774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/03(金) 22:48:47.95 ID:f7SzyJJ4.net [1/1回]
そんな税金、大したことない。

F35は、来年3月には青森県の航空自衛隊三沢基地に配備されることが決まっているものの、
米国で自衛隊に渡された機体はソフトウェアが未完成なため、
機関砲も赤外線ミサイルも撃てず、領空侵犯に対処する緊急発進待機の任務につけないことが判明している
(参照:現代ビジネス2017年10月5日寄稿「自衛隊の次期戦闘機・F35、実は『重要ソフト』が未完成だった」)。

今のところ、戦闘機というより「ただの飛行機」に近いF35、1機あたり147億円もする。
すでに42機を米国から買うことになっているのだが、さらに105機追加で買うらしい。

戦闘機を買うのを止めれば、いくら節税できると思う?
147億 x (42+105) = 2兆 1609億円。

そんな金があるから復興に回せよ。
122 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 23:36:09.09 ID:jjBihbuE.net [1/1回]
>>121
そしてF4が耐久年数超えて落ちるわけですね分かります。
ジジイ再雇用してもシナジーは無いのよ?
123774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/03(金) 23:40:06.53 ID:iPeycau6.net [1/1回]
>>121
国防費は削っちゃダメなところだろう
日本は平和ボケしてるけど、隣に中国、ロシア、北朝鮮、韓国があるんだし
124 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/04(土) 01:07:30.00 ID:HlGQyXsE.net [1/1回]
>>123
いや、
それより先にやることがあるだろう、ということなんだ。
それ片付けてからやれよ、ってことだね。
125 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 01:32:45.24 ID:wVCb3jcn.net [1/1回]
その上で領首様をお迎えするのでつね、わかります。
126 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 01:44:14.09 ID:RiVLiGgG.net [1/2回]
?分かりません
127 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 07:45:46.96 ID:Eum0/G86.net [1/3回]
どんなことでも妥協点はあるわけだけど、妥協の根拠ががちゃんと説明されて
いるのかな。

国内で作る方がお金がかかる、っていうけど、そのお金が国内に回るなら、
中身がわからなかったり、事故ったときに自分たちで調査するのにも
制限がかかってしまうものを、費用の点では安いから、って言って買うのと
比較してどうなんだろね。

それを買うからクルマが売れる、農産物を必要以上には買わされずに済む
って取引もあるのだろね。国防費っていうけど、単純にその武器に火を噴かせて
戦うための費用とは限らんよね。


復興のありかたって大事だな。南海トラフが動いたら、似たようなことがまた起きる。
そのときにどうなるか、どうするかを考える上でも。
128774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 08:34:38.71 ID:uHYf/6q1.net [1/1回]
重要ソフト未完成でマトモに運用出来ないものを売り付けられたんじゃねぇ
弁護の余地はないさね
129774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 09:50:32.50 ID:0MC+zNd1.net [1/3回]
>>120
軽自動車は本来の車としての商品価値より優遇税制で売れてる気がする。
税制が市場原理を歪めるのはおかしいんじゃね。
電気自動車はエコだという事で優遇されてるけど、
日本の発電は殆んど石炭か天然ガス火力、電気自動車も結局化石燃料で走ってるんじゃん。
税制で市場や環境原理歪めるのは良くない。
何に乗ろうが走った分だけ税金払う走行税は合理的じゃん。
130774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 10:16:36.11 ID:Eum0/G86.net [2/3回]
>>129
>日本の発電は殆んど石炭か天然ガス火力、電気自動車も結局化石燃料で走ってるんじゃん。

いっこいっこの小さい内燃機関で走らせるのと
でっかい発電機で発電してそれを充電してモーターを駆動して走らせるのと
トータルでCO2排出量がどれぐらい違うのか考えないとなあ。
「結局化石燃料で走ってる」かどうかじゃなくて、どれぐらいどんな燃料を使っているかっていう、
ある意味曖昧で議論がまとまりにくい程度問題の方が大切だよね。

>税制で市場や環境原理歪めるのは良くない。
家族のパートの給料の○○円の壁とかも変だよな。
でも、このおかげで第3のビールっていうさっぱりした飲み口のお酒も出てきた。外部から強制されないと多様性が生まれないこともある。
岡山の祭り寿司も規制のおかげで、かな。
131 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 10:21:18.69 ID:Eum0/G86.net [3/3回]
>>128
国防費って買った武器でどれだけ戦えるか、だけじゃなくて、
買ったことで(武器が使いものにならなくても)、国の繋がりを作る、って狙いもあるよね。
逆のパターンがあるわけだし。トルコがロシアの兵器を買うだけでぎくしゃくしてる。
132774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 10:44:13.75 ID:0MC+zNd1.net [2/3回]
>>130
車が走る交通インフラ整備に使う税金なんだから走った分だけ負担が分かりやすいんじゃね。
軽選ぶか、小型車選ぶか。ガソリン車選ぶか、電気自動車選ぶか。
は車自体の商品価値で競争させれば良いんじゃね。
税制でこねくり回す必要ないんじゃね。

酒だって原料にかかわらず安くて旨いのを作った処が一番売れれば、それで良いんじゃね。
税率を一律にする方が競争が活発になるんじゃね。
第3のビールが本当に良い商品なら税率一律でも売れるんじゃね。
133 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 11:43:23.25 ID:Ve1+vzQG.net [1/1回]
>>132
言っている事は分かる
ただ、やろうとしてる事はガソリン税はそのままで走行税を増税しようとしてるんだよ
これはガソリン税の暫定税率をいまだに維持してる時点で明らかだ
走行税?バス、トラックはどうせ優遇されるんだろ?
サンデードライバーと同じ税率を掛けると物流成り立たなくなるぞ
134 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 11:45:43.53 ID:op9Yg1Y2.net [1/1回]
京都の町屋も税制のおかげどす
135 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 11:49:31.46 ID:LEzmYyLS.net [1/1回]
只でさえガソリン税には消費税が掛かるのに、軽油引取税には消費税掛からないとかワケわからない事になってるのに
136 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 12:29:54.50 ID:0MC+zNd1.net [3/3回]
分かりやすい税制にするなら走行税に1本化じゃね。
そんでもって、道路整備予算に連動して毎年走行税率を更新すればええ。
無駄な道路なんか作って予算膨らめば、即走行税率が上がるから、国民の目も厳しくなるぞ。
137 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 12:30:54.18 ID:rw25sAq7.net [1/1回]
道路の消耗を税で賄うとすれば、重量×走行距離だな
あと加減速のトルク程度として排気量係数をのせる
138 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 13:06:47.33 ID:0rf0AFSl.net [1/1回]
超扁平タイヤは路面に負担掛かるから1.8倍で
139774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/04(土) 16:13:55.79 ID:WOgrE9ue.net [1/1回]
大阪の地下鉄で、天井から吊り下げてある電光案内表示板が電車が通るたびにバタバタ揺れるので
「釘が抜けて、ぐらぐらしてるから危ない。早く修理しなさい。」と駅員に注意したら、「あれは揺れるように
作ってあって、揺れるから落ちないのです。大丈夫です。」という。
「京橋も看板がぐらぐら揺れていて、暫くして天井が落ちたが、、、」というと、「京橋のことはよくわからない。
ここは絶対に大丈夫です。」
「でも、反対のフォームはバタバタ揺れてませんよ。ここ以外でバタバタと意図的に揺れるようにした電光
掲示板がかかってるところは日本全国どこにもないと思うが、どこかにありますか?」
「.......」
ということだった。本町の地下鉄中央線だ。
きっと駅員も業者から同じように言われてそれを信じているのだろうと思う。
恐らく看板が単に揺れるよりももっと恐ろしいことが隠れていて、業者もそれを治せるものなら
直したいのだが、いまのところは目をつぶる以外に方法が無いのだと思う。
もうあれから半年は経ったがまだ天井は落ちない。以前として列車が近づいてくるたびに電光掲示板が
バタバタと揺れる。
140 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 18:12:54.97 ID:CaE3/2qe.net [1/1回]
駅員さんにそのまま病院つれてもらえばよかったのに
141 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 20:16:05.77 ID:OYY3XYWI.net [1/1回]
自営、個人事業者ってそんなんばっかり。
142 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 20:20:38.99 ID:RiVLiGgG.net [2/2回]
わっつ?
143 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/07(火) 16:19:28.89 ID:qC/u3Z6L.net [1/1回]
年金3000万円の上級国民
顧客に欲しいねー

でもそれだけもらってもお抱え運転手もタクシーも使わんって
相当なケチだわ
144774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 16:39:05.00 ID:6Jq9yd6a.net [1/1回]
>>139
バタコ(バイク)に乗ってっけど、振動の激しい機種だと
きっちりと締め付けて止めると、却って部品が壊れるってのは実感として、あるわ。

遊び設けて躍らせときゃ折れないのは
ナンバープレートやらウインカーの修理で、実感として、ありますぞな(^p^)

さほど奇異というわけでもなく、むしろ免震構造の建築に通じる、合理的な発想じゃね?
もしも共振させてしまってて振動が悪化しているなら改善の余地がありまくりだろうけどw
145 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/07(火) 19:06:28.25 ID:52Usqd3E.net [1/1回]
>>144
免震構造って長周期地震動に弱いよね
特に高層ビルで上階が揺れすぎでガラス割れたとか構造にダメージがとか
慌てて耐震ダンパー併用するようになったね
146774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/07(火) 21:53:31.36 ID:X91SWkp6.net [1/1回]
>>144
 落ちるだけなら2,3人が怪我するくらいだけだからたいしたことないが、
あれだけ揺れてると配線が切れる。
配線が切れても断線なら問題ないが、漏電して火災になると酷いことになるからな。
丁度漏電が始まって火災になっていくのをまじかで見たことがあるが、天井を火が
ビューッと走っていく。
「何で断線しないのだ?」
「何でブレーカーがあるのに切れないんだ?」
と思うだろ? ところが不思議に燃えていく。

こんなのとかな、フューズ入ってるのに何で火災になるの? 
て思うが発火するんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=3vrJe9Z8KSI
147 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 01:07:50.36 ID:VoWNhdWI.net [1/1回]
>>146
単純にブレーカーが落ちたりヒューズが切れる電流に達してないからだろうね。
148 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/08(水) 13:17:25.18 ID:2EvWG/be.net [1/1回]
放熱の計算を怠って発火点超えるまで蓄熱ですか、怖い怖い><;
149774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/08(水) 14:29:33.94 ID:RooYf998.net [1/1回]
60A機器用の配線に
指定IV14のところを、壁から見える範囲までIV14にして
そっから先をIV8にケチって配線する業者がいるからな
150774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 14:34:36.88 ID:SHlEyEPk.net [1/1回]
耐熱性を上げた高容量電線WL1をその電線の許容電流で計算してIVと一緒に束ねるとか
電線の特性を全く理解していない危険な業者もいるからね

工場なんかではふんいき(なぜか変換できない)温度の高いところも多く
そのディレーティングも考慮されてない
選定も多いね
151 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 21:53:03.42 ID:URKiCpeN.net [1/1回]
>>149
欠陥工事だな、許せんわ

>>146
バスはこの他にもDPF(排ガス浄化装置)が原因で発火するのも良くあるよね
152774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/08(水) 23:36:27.42 ID:pHPUH2YM.net [1/1回]
青森の田舎の工場で100Vコンセントからとってる装置のアースに
53V出てたんだよ
んで、どこか地絡していませんか?って話をしたんだが話が通じない(いろいろな意味で)

しょうーが無いから自分で天井のコンセント開けて確認したら最後のコンセントで被覆がむけていたよ
でもブレーカーは落ちていないんだよな
153 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 00:08:56.47 ID:IpOZVXFg.net [1/1回]
>>150

コードは全部束ねてきっちりタイラップで止めるんだぞ
余った部分もちゃんと小さく巻いてコンパクトにするんだ。
ぶらぶらさせないでちゃんとステイプルで止めなさい。
154 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 06:40:23.28 ID:azZF5ygf.net [1/1回]
オイオイ
155774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/09(木) 10:01:05.83 ID:pWr36Ait.net [1/1回]
>>152
おれの職場じゃ、単相200Vの装置に3相200Vをつないでしまい、
筐体に200Vが掛かっていたことがあった。
よく感電死亡事故を起さなかったもんだ。
156 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/09(木) 10:46:29.99 ID:HL2sXR1O.net [1/2回]
ケーブルじゃなくてコードならそういう作法の世界もあるのかな・・・
電力を供給するケーブルでだと表面積が減って空気への放熱が減るのが問題だと思うけど^^;

ていうかあれがステイプルっていうのかな、コの字の配線固定金具、そういや最近見ないわぁ。。。
157774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/09(木) 10:47:18.44 ID:HL2sXR1O.net [2/2回]
>>155
端子の数が圧倒的に足りないと思うんだけど
どんな工夫をしたんだwww
158 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 10:51:46.68 ID:PmphyBuI.net [1/1回]
アース線をしっかり繋いだんじゃね
159 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/09(木) 12:10:18.36 ID:nd8EJmUw.net [1/1回]
>>152
どことどこの間が53Vか知らないけど、
対大地なら50vくらい出るのは、正常じゃないの?
筐体アースを取れば、良いだけの話だと思う。

被覆が剥けてるのは関係ないよね。
160 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/09(木) 13:15:49.46 ID:mbwbviI0.net [1/1回]
>>157
3相u,v,wのケーブルを単相装置の端子L1,L2,GNDに接続していた。
撤去した冷却装置の動力系(コンプレッサーかポンプ)に使っていた3相ケーブルを
200Vだから同じだろうと確認もせずに流用したらしい。
見かけ上は問題なく動いていたからそのまま使っていた。
たまたま、当該装置筐体に別のケーブルが接触して火花が散ったことから発覚した。
161 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 13:36:30.19 ID:kqWH40/f.net [1/1回]
SにGND繋いでたら気がつかなかったかもね
162774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 15:52:48.16 ID:RaEnYOLh.net [1/1回]
PCのスイッチング電源は海外製なのでPSEマークほとんど付いてない。
そういうものだとシャーシGNDの絶縁性が低くUSB経由でPC同士や様々な
機械を複数台つなげると絶縁が著しく低下しアース端子側に50V位漏れ出てる。
これらは元々設計に問題があるのでアース端子繋げばよいという話ではない。

キーボードやマウスなどを経由してこんなものを長時間人体側近くで触れて
いると健康に害が出るのは必然。
接地端子の接触で火花が出るので可燃性ガスや燃料を扱う設備には
デスクトップPCは設置できないだろう。火花が出るので当然感電する。
電流としては微弱なのでブレーカーは落ちない。
163 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 17:19:01.21 ID:mdY5wsY8.net [1/1回]
>>162
>シャーシGNDの絶縁性が低く

そういう理由で感電する事態ならELBは落ちるよ。
164774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 17:55:28.71 ID:ulB1Qvne.net [1/1回]
昔の駆け出しの頃の思い出
-----
初めて社内で使う試験装置の電源部の設計・組配を任されて、
(設計とはいっても、市販の5V、±15V、24Vの50W~100W程度のSW電源を
 スィッチやヒューズ等と共に配線してベースの鉄板に取り付け、端子台に引き出すだけ)
各SW電源のFG(フィルタ・グランド)を全てベース板に接続したら、
ベース板の金属部に触るとビリビリする電源が出来上がって、上役から怒られた事
165 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 19:20:16.92 ID:IxXmCvZw.net [1/1回]
絶縁の問題じゃなくてノイズフィルタのYキャパシタを通して漏れるのは正常だよね
166774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/09(木) 20:59:34.28 ID:8nHqClJv.net [1/1回]
>>164
低漏れ電流仕様を選べば良かったかもね
ただ低周波でのYコンの伝導ノイズ除去能力は凄いから、これが使えないのは痛い
167 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/10(金) 00:19:16.04 ID:Vtb0/f84.net [1/1回]
>>164
フレームグランドだとおもってた・・・
168 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 10:54:56.34 ID:TFVo1/1E.net [1/1回]
>>166
使えないんじゃなくて、
ちゃんとベース板に接地工事しましょうねって話じゃね?(^p^)
169 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 10:57:45.77 ID:ZILsxyOV.net [1/1回]
なんだかちょっと飲み過ぎて、今。🌀
170774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/10(金) 14:38:56.55 ID:ZteiWjjT.net [1/1回]
フィルターの漏れ電流をベース板に流してベース板で熱に変換して消費する方法がある。こうするとビリビリこない。
しかしこの方法は殆ど誰も知らない。

自分はもっと画期的な方法でビリビリ来ない方法を発見したので、こういう方法に
興味を持って調査してみたことはない。
171 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 16:30:30.26 ID:1rIA5t5r.net [1/1回]
みんななんか賢いね
おれももっと勉強しなくちゃだわさ
172 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/10(金) 16:47:00.29 ID:tu+pD4fz.net [1/1回]
>>170
>>168
173 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/24(金) 07:42:42.63 ID:3YQtV7uD.net [1/2回]
注文があって仕事が終わったので請求書を出してるのに、注文書を送ってくるところ
が2社ほどあって、へんな感じだ。
どうも正式な注文書が支払い確認書みたいな性格になってるみたいだ。
だから請求書をだしたら注文書が届いて月末締めで支払いになるというのがパターン
になってる。まあどうでもいいけど。
多分、さらに上請けが同じようなことをやってるんだろうな。仮注文書で仕事のGO
をだして検収がおわってから注文書をださないと安心できないんだろか?
100万程度の注文でビクビクしてヘタレな会社だよな。まあしかし実際のところ中身
は10万程度の内容なので、どっちもどっちでヘタレなんだけどな。
その点中国は偉大だよな。俺が10万で売るような商品を150円くらいで売ってる。
到着に少し時間はかかるが、、、なんせ肝がでかい。
174 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/24(金) 07:56:41.58 ID:3YQtV7uD.net [2/2回]
正式な注文書を出したがらない会社のばあいには、以前は「注文書をいただいてからに
なります。」とか「原則前金です」とかいろいろ難癖をつけていたが、要するにリスクをこっちで
もってやることにすれば「ありがとうございます。直ちに取り掛かります。」とありがたすぎて
頭が下がるようになる。半分は博打だけど、それだけに面白い。
老成して頭が下がるようになるというのは、こういうことだろうな。つまり応用計算ができるようになる。
リスクを10倍かけても全く平然としているようなお客さんもいる。他所でも同じような見積もりを
貰ってるからだろうね。
その点、「お見積りの件どうですか?」とメールしても2度と返事すら来ないようになる客もある。
これは明らかに計算間違いだったのだろう。
175 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/24(金) 08:23:21.99 ID:A4VdL+OU.net [1/1回]
仮注文でリスク回避くらいは、かわいいものだよ。
注文受けて、着手後に大幅値引き交渉されるなんて良くある。
176お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/05/24(金) 16:13:30.12 ID:tCQluTck.net [1/1回]
値引きならまだ「交渉」できるから良いよ。
値段確定した後で「ついで仕事」という余計なおまけがわんさか付いてくる。
結果ケツが割れる。 
おまけの方がメインだなんて昔の「BIGBIGガム」じゃねぇーんだからよぉ・・・
177 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 00:00:33.82 ID:ntPKVBGP.net [1/1回]
BIG-ONEガムのこと?
178 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/26(日) 10:32:59.49 ID:LNnP691a.net [1/1回]
>>176
そういうのって考え方次第だよ。追加請求できるし、考え方によっては曖昧な契約だから
好き放題に請求できる。もちろんそんなことをしてると客が離れるが、根拠のある部分に
ついてはチャンと請求した方がいい。

基板屋とか考えてもいなかった追加請求って多くないか?
見積もりは20万だったのに一寸した追加回路変更で請求は30万になっていたりとか。
「どういうつもりや!!!!」って怒鳴ると、チャンと理由があって理路整然と説明してくる。
作業の時間根拠は相手にあるんだから何も反論できない。てめー嘘ついてるだろとは言えない。
基板屋にとっては追加は稼ぎのチャンスだ。しかもたいていの設計で途中追加は出てくる。
だったら、最初は安く見積もって、合見積もりに勝って仕事を取る。どうせ追加がでるので
その時に取り返す。自分の知り合いの基板屋がまさにそうだ。とにかく見積もりは安いのだが
なんだかんだと追加で取り返されるから、安いのか安くないのか微妙だ。
179 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 18:32:11.08 ID:nsEMzok0.net [1/1回]
見積もりと請求額が違う業者なんて絶対使わんわ
180 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 20:45:08.67 ID:rDaqTMaG.net [1/1回]
去年の台風被害で見積り80万
実際の請求は60万やったでぇ
181774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 20:48:06.27 ID:g+nzA4ip.net [1/2回]
見積り→受注→納品→検収→請求
ときたところで
「で、実際いくらで出来た?それで請求して」

見積りの意味無し(怒
182 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 20:48:49.05 ID:g+nzA4ip.net [2/2回]
オーバーしても応じないくせに。。。
183 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 22:15:43.26 ID:4t4N0l+V.net [1/1回]
>>181
それは下請け法に引っ掛かるだろさすがに
184774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 23:13:48.33 ID:0xBwJz2b.net [1/1回]
>>181
見積りオーバーした分を支払うという優しさだからお言葉に甘えて2割増しくらいで請求したらいいよ
185 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/26(日) 23:20:04.91 ID:HC/cbCAE.net [1/1回]
>>184
なるほど
186 : sage[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 02:14:55.25 ID:UKSayQ96.net [1/1回]
ズバリ、自営業者の人は毎月いくらくらい売り上げるのですか?
家族を養っていけるくらい収入が取れるのでしょうか?
奥さんと結婚するとき、奥さんのご両親を説得できたのでしょうか。
187774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/27(月) 07:36:31.42 ID:4x2SE/U4.net [1/3回]
サラリーマン家庭の娘をもらうのは親を説得するのが難しいだろうな。
 俺の場合見合い結婚だったので、最初から親は了解済み。
見合いの場合は釣書ってのをだして、稼ぎも学歴も特技も全部オープンだし
子供のころからどんなできそこないだったかもすべて知ってる双方のナコードが取り持つ。
だから親は最初から了承済み。あとは本人が納得するかどうか?
相手からお付き合いのOKがでたら1年間お茶したりしたり付き合ってみて最終的
に結婚するかどうかを決める。手順を踏むので失敗の確率は低い。
うちの嫁さんは50人くらいお見合いしたというからかなり慎重に決めるものらしい。
俺は二つ返事で直ぐにOK。
188 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 10:58:34.36 ID:4JAhM/mv.net [1/1回]
俺は「今年で会社辞めて自営になる、だから結婚します」だったよ
付き合って8年でいい加減に結婚しろ状態だったんだけど、
今考えるとメチャクチャだな
189 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 11:01:34.91 ID:po1Gjnhp.net [1/1回]
>>187
50人ってすごいな
前の会社の先輩も相談所に登録して20人弱とあったらしいけど
週末は土日どちらかは必ず埋まって、時にはダブルヘッダーして大変だったみたいだけど倍以上はすごい
190 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 12:10:14.08 ID:sRS5abwy.net [1/1回]
いまは歳くったから(65歳)、月の売上は平均70万位。+年金が23万/月。
現役バリバリの頃は売上平均120万/月位。
で経費が半分位だから月収60万、年収720万ね。
稼ぎ(生活)を考えたら、リーマンの方が良いよ。
俺48歳の時に会社辞めた、その時は部長で年収1200万位だった。
収入考えたら自営は割が合わないぞ。
嫁さんもらって、子供作るなら、子供が仕上がるまではリーマンが正解。
191774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/27(月) 15:12:44.38 ID:4x2SE/U4.net [2/3回]
まあ普通の人の場合はサラリーマンやっても自営をやっても儲ける人は儲ける。w
だから自営が割に合わないってことはない。しかし自営に向かない人がいるようにサラリーマンには
向かない人もいる。そういう普通じゃない人にとっては自営しかない。いや自営という選択肢がある
ということだ。最初は自営しかないとはだれも思わない。自営を選択してみて暫くすると
「俺には自営しかなかった」と気が付くわけだ。
 それとは別に現在1200万円の年収を貰っていても、なにか嫌な予感を察知して早々に会社を
止める人もいる。まあ取り合えず自営でもやっておくかと自営を始めたらこっちも儲かりだして
止められなくなった。しかも予感は的中して退職金を振り込んでもらった直後に前の会社は
あっけなく倒産。そういうことだってある。
192 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 15:19:03.56 ID:j51GNWlQ.net [1/1回]
サラリーマンにも自営にも向かなかった
と気づくも手遅れ
会社にしがみついておけばよかった
という場合も多々
193 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 15:29:00.01 ID:oFWme55L.net [1/2回]
>>191
なるほどたしかに
自分は自営むきだと思います。サラリーマンだとつぶれてたかも、とふと思います。
194 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 15:29:31.62 ID:oFWme55L.net [2/2回]
でも器用に楽しくしていたんじゃないかな とかも思います。
195 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 17:17:15.97 ID:2/DVLbh5.net [1/1回]
恐らくだけど時間給計算でなら圧倒的に自営業
でも数か月または数年先はどうなのよ?と問われると先が見えやすいのは勤め人

そして月収100万以上を確保するにはブルーカラーじゃダメなんで、技術(製造)と
販売も併せてやれて、しかも数人雇って経営者にならないと無理だと思う
196774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/27(月) 18:54:26.99 ID:4x2SE/U4.net [3/3回]
今後はそうでもないんじゃない。20年前に大学生に最も人気のあった就職先の9割近くは倒産したり
吸収合併したりして現在存在していない。(正確にはどうか知らんが、そんなことを書いていた本があった。w )
なので勤め人に先があるかというとそうでもない。
 それにネットビジネスはハードルが非常に低い。小学生でも起業する子がいるくらいだ。
個人でやっていて月収1000万とかざらにいるだろ。
197774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 07:37:09.33 ID:NrfbXEWk.net [1/1回]
自営の良いところを一つあげれば、「自分で予定を組める」だと思う。
たとえば、10日掛かる作業量を毎日残業して7日で終らせ、残り3日間で旅行に行くとか、
二日酔いなので午後から仕事を始めるとか。
198 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 07:51:47.88 ID:d5xgBKqT.net [1/2回]
しかし
休みたいとき休めない
休んでる場合じゃないとき仕事がない
現実
199 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 08:00:18.93 ID:d5xgBKqT.net [2/2回]
>>196
M&Aもそれに含まれるのかな

というのもそういう内情はよく知らないんだけど
例えば吸収されて社名が変わった名刺が変わった
でも勤務地も業務もあまり変化無しお得意先も仕入れ先もさほど変化無し
こんな場合って気持ち的にはどうなんだろう
しばらくそんなのが続いて蜜を吸い出されたあげく絞り粕にされて切り離されるのだろうか
(S社/M社、P社/S社を妄想的にイメージしながら)
200774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 08:22:47.78 ID:z2CjD1QU.net [1/1回]
>>196
>20年前に大学生に最も人気のあった就職先の9割近くは倒産したり

丁度ドンピシャなぺーじがあった(^p^)
https://recruit.okamoto-group.co.jp/thinking/5062/

1 ソニー
2 日本電信電話
3 JTB
4 日本放送協会(NHK)
5 東京海上火災
6 日本航空(JAL)
7 全日本空輸(ANA)
8 三井物産
9 電通
10 三菱商事

1割どころか10位以内なら全部現存してるし、
SonyなんてV字回復を遂げて高収益真っ只中やないか!!www
201 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 08:26:39.30 ID:kdppiV4W.net [1/2回]
>>200
ソニーは潰れかけて工場大量閉鎖とリストラ
電電はNTT化したときに大量に子会社に出向と切り捨て
JTBは格安代理店で青息吐息
東京海上は日動他と合併で移動やら整理リストラ
JALは一度潰れた
電通はもともとブラック

思いついただけでこんなもんだな
202 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 12:45:50.79 ID:VmiGponQ.net [1/1回]
ソニーはCMOS撮影素子が大ヒットだぬ
203 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 18:23:22.56 ID:kdppiV4W.net [2/2回]
大ヒットというほどでもない市場規模
ソニーは半導体から手を引きたがってるよ
204 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/28(火) 20:52:38.95 ID:YoDkUwRZ.net [1/1回]
>>197
それだな。というか利点なんてそれしかない。
福利厚生やら時間給とか考えたら圧倒的に
リーマンのほうが良い。

でもこの先はほんとうにわからんな。あの
トヨタですら安泰でないんだから。
205 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 05:49:14.73 ID:0lZ5ihXG.net [1/3回]
安定の生活との引き換えに、自分の意思とは無関係にMAで転職、異動、転勤、出向(どの場合も辞めるのは自由)
どうなんだろうなぁ

もっとも、小さめの会社ならそういうのも薄いだろうけど安定性も薄い
どうなんだろうなぁ
206774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 06:12:36.34 ID:LtFN9U4c.net [1/1回]
中小企業はあかん
頭の悪い社長のいい加減な一声ですべてが決まる
お家騒動年中、会社は家族の持ち物。
207774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 06:16:19.79 ID:0lZ5ihXG.net [2/3回]
>>206
組合のあるところはそういう面はまだましなんじゃないの?
知らんけど
208 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 11:23:02.32 ID:ZLICfkiA.net [1/1回]
>>207
ブラック中小の組合なんて、労働協議は組合了承済みとか組合があるということを会社紹介に書くために、
経営者側とつながってる奴に作らせたりするんだぞ
声を上げたら握りつぶされる程度ではすまない
209774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 11:36:13.15 ID:0lZ5ihXG.net [3/3回]
そういえば会社員が過労で死んだり自殺ってのはあるけど
自営業が借金苦やその延長の保険金目当ての自殺以外の自殺って
あまり聞かないな
210 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/05/29(水) 13:22:28.83 ID:zYQHtvQD.net [1/1回]
そりゃそうだよ。過労で仕事が進まなくなればそのまま仕事セーブになってしまうから。
営業できなくなるので。
211 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 15:05:16.70 ID:j5jEky/i.net [1/2回]
>>209
自営業に過労死や自殺が少ない理由として、
自分の意思で決められる、ってのがあるのでは?
最終的に出来ないと判断すれば、自営業なら「出来ません」と断ることができる。
サラリーマンだと命令拒否は失職(無収入)につながってしまう可能性が高いので、
断ることは難しい。

精神的にやりたくない作業、体力的に無理がある作業を
上からの命令で強制的にやらされるのはツライだろうな。
212 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 16:03:01.53 ID:vwbDdN/u.net [1/1回]
自営になるとサラリーマンに戻れない
っていうのはその辺の重みだろうね
213 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 16:28:58.16 ID:gu2n9zJC.net [1/1回]
仕事ぶりがおかしいなと思っていたら業界から消えていったという
例はよくあるよ。亡くなっていたという例もいくつか知っている。

少ないのではなく組合や基準法で保護されていないのと同じ自営業
同士不躾な話はしたくないという暗黙の了解とかいろいろあるでしょ。
214774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 17:49:24.09 ID:j5jEky/i.net [2/2回]
私の回りで消えて行った人はいないけど(私の守備範囲が狭いせいかもしれない)
取引先に吸収されて給料取りになった、という人なら何人か知っている。

自営では、
 取り引き先を複数持つ
 発言権を持つ(取引先の言うがまま、なすがままにならない)
というのが大事だと思う、言うは易く行うは難し、だけど。
215774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 18:19:24.21 ID:XNVio0Ov.net [1/1回]
自営業でも借金して回してる商売だと資金繰りのショートとかで破産はあるだろ
216 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 18:23:41.94 ID:2ijEtBLy.net [1/1回]
>>215
いやいや、金を貸してもらえるほどの信用があればええじゃないか
217 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 18:38:45.98 ID:5Xz7OB05.net [1/1回]
ええじゃないか♪ええじゃないか♪
218 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/29(水) 19:50:41.39 ID:k8cazSZs.net [1/1回]
伊勢の名物、赤福餅はえじゃないか
219 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/29(水) 22:19:46.84 ID:9NGFFcpQ.net [1/1回]
>>214
吸収というか言いなりにひきこまれないように
顧客先の売り上げが一極集中しないように気をつけてはいるけれど
偏りをなくすのは難しいね
220774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 08:15:57.95 ID:9i43ItDK.net [1/1回]
自営だけど腕に自信無し
自信無いから営業もしずらいので新規開拓できない
正社員でそこそこ安月給でも安定が一番だと思う
221774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 09:16:20.01 ID:3p/+nrcH.net [1/4回]
>>220
わかる
自信無いながら手をつけたものはきちんと仕上げてるんだけど
顧客にしろ物件にしろシリーズ物続いているうちはいいんだけど
そういう連続が一度途切れると新規開拓がつらい
石橋を壊れるまで叩く性格はとても不利
222774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 10:42:58.99 ID:2IDTknDc.net [1/2回]
>>221
わかる
新規開拓苦手だと、嫌な仕事や顧客が切れない
切るというほどではないが自分のペースに持ち込めないし、技術上の提案も出来ず言いなりで
結局納得のいくものもできず仕事がつらい
223774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 10:51:20.01 ID:3p/+nrcH.net [2/4回]
>>222
わかる
狭い分野ながらも平均して色々は手を出してるけどその狭いなかでもトラップフィルタのようにちょっと苦手な要素があったりする自覚がある
それに被ると厄介だよなぁと腰が引けたり

あと、自己満足でやってるのかよなんて貶しを受けることもあるけど
まずは自分で満足できるものを提供したいなと常に思ってる
そこまでやると偶然なのか、あとの追加対応や不具合対応も少ないで
結果効率的
224 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 10:53:01.28 ID:3p/+nrcH.net [3/4回]
それがうまく処理できるような性格なら
倍は行くんだろうなぁ
225 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 12:40:34.11 ID:2IDTknDc.net [2/2回]
>>223
パスバンド内がフラットでスカートもなだらかな入力の反射も少ないきれいな仕事をしたいと思ってる
そのうえでピークをうまく演出したい

実際はインピーダンスのあわないチェビシェフみたいにボロボロで位相もクルクル回転して損失も多い癖に
帯域外の減衰も駄目で、出力波形がうまいことでてこない、という仕事ばっかりだorz
226774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 13:35:33.17 ID:xCMnzAiF.net [1/1回]
無理せずに自分のペースでやってください。
「待てば海路の日和あり」
227 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 14:20:19.06 ID:3p/+nrcH.net [4/4回]
ふところやばいんです
228 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 14:34:00.48 ID:pi1l6UYN.net [1/1回]
このご時世、人手不足の業界はいくらでもあるyo!
229 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/05/30(木) 19:41:20.42 ID:ukpIjBf8.net [1/1回]
>>220
しづらい、な
230 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/30(木) 21:33:50.75 ID:L70UDari.net [1/1回]
>>226
なんて良いことばなの。ありがとう
231 : 220[sage] 投稿日:2019/05/31(金) 06:50:57.72 ID:YkM57Uwe.net [1/1回]
みなさん、ありがとうございます。
少しづつでも、前向きに行きたいと思います。
232 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/31(金) 12:58:00.41 ID:6qAolbVu.net [1/1回]
>>226
待てば回路の仕事あり?

だといいな
233 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/05/31(金) 14:35:31.96 ID:XkCdyQX6.net [1/1回]
待てど暮らせど来ぬ人を...
234 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/01(土) 05:57:01.65 ID:AnqmIQG8.net [1/1回]
遣る瀬ない釣り鐘草の夕の歌が あれあれ風に吹かれて来る
待てど暮らせど来ぬ人を 宵待草の心もとなき
想ふまいとは思へども 我としもなきため涙 今宵は月も出ぬさうな

「われとしもなきためなみだ」がよくわからんなと思いながらいろいろしらべていたら
いつの間にかもうすでに知っている言葉のように不思議としっくりくるようになった。
でも俺的には
我としもなきため涙 よりも 
我ともなきの溜め涙 
のほうが流れがしっくりくる。「し」で強調すると
われ、、としもなき、ためなみだ
まったく意図は無いのに涙がたまる。の意味になるがリズムが悪いし自然に涙が
たまるの方がいい。
 最近取引先の若い子が俺のソフトに時々たてついてくるのだが、直ぐに返り討ち
にしている。でもたてつくと意味がハッキリ分かっていい。ということで俺も時々大家に
たてつくことにしている。
235774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 08:22:08.92 ID:ndbvwBsj.net [1/3回]
若いのがたてつくと言えば、リーマンだった若い頃に外注に出したWindows用PCI基板の
設計とドライバーを書き直して外注のオッサンに怒鳴られた事がある。
金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。
236 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 10:54:50.94 ID:JCy6ZrWh.net [1/5回]
>>235
下手な改悪をしてしまったときに、そりゃおかしいよ、と指摘を受けるのはありえても
怒鳴られるいわれはなさそう。なんでだろね。まして、改悪でもないなら。
普段から近い人間関係だったとかならありかもしれないけど。

自分が関わっていない契約の部分で、上の人たちがその外注さんとメンテの契約も
してたらプチ(Petit)切れはあるかも。
237 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 11:40:23.12 ID:9Ii5Omfw.net [1/1回]
>>235
まぁ、その通りなんだけど
自分が設計した物の改良の依頼が何の相談もなく自分の所に来ずに、気がついたら他所で設計変更されていたら、少なくとも気を良くする人は居ないだろうね。

そのオッサンは自分の所に相談して欲しかったんだと思うよ
(何かしら問題が合ったのかも知れないが)
238774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 14:40:32.58 ID:ndbvwBsj.net [2/3回]
ドライバーのソースコードを納品してくれなかったし、何でかしらないが16bitドライバーだった。
ソースないとメンテに困るし、他のソフトは全て32bitだったので自分でCで書き直して32bitドライバーにしたんだよ。
書き直していると基板の設計がプラグ&プレイの規格を満たしてない処があったから、ハード部門に変更の指示出したのさ。
まあ、上司にも、外注さんにも相談せず独断でやった俺も悪いのかもな。
239 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 15:28:16.76 ID:JCy6ZrWh.net [2/5回]
>>238
いろいろ経過を飛ばしてないか。
例えば下のようなことなら、怒鳴られても仕方がないかも。

社内で誰かが差し換えたことを上司は知らない。
品質保証部門や客先など次のステップで何かがおきた。
上司は外注先に調査を依頼した。
その何かは外注先では再現しない。
上司と外注先がこじれる。互いに言わなくてもいいことまで言ってしまって泥沼。
社内での差し換えが発覚。
240774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 16:03:17.53 ID:ndbvwBsj.net [3/3回]
差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。
何も問題起きてないし、基板は順調に動いてたし、誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
何で怒られるのかサッパリ分からなかったな~~、入社したての若い頃の話だよ。
241774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 16:19:15.02 ID:JCy6ZrWh.net [3/5回]
>差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。

自分が描いたオリジナルなものに差し換えたわけだよね?
どういういきさつで外注先にまで発覚したのかはわからないけど、やっぱりそれは問題があると
みなされる業界はあるよな。

というか、上司にも知らせずに現場判断でハード、ソフトの改訂を行ってリリースしてOKなところって
どれぐらいあるんだろう。

でも、>>240がどういう立場だったのかもわからないし、ここではさっぱり理由がわからなかった
ということでいいだろね。
242 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 16:22:49.00 ID:QrcYcdin.net [1/1回]
よし!分からん!
243 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 16:55:40.39 ID:8mof4cW4.net [1/1回]
>>238
え、ソース納品しないのは契約不履行じゃね?そう言う条件だったなら

こう言うのはどちらも不幸になるパターンだから、他に方法があるならそっちを選んだ方が良いね、継続して付き合いたくないと言うのは同意するよ
244 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 17:04:01.75 ID:qBT2kBi7.net [1/1回]
>>241
流石に32bitドライバー書いちゃうのはたまげるけど、現場で何とかしろってのはまぁ中小では割とあるはなしだよね

>>241 は「外注に」怒られただけで、社内では重宝されてたんだろうなぁ
245774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 21:37:49.47 ID:Hkl3hUdt.net [1/1回]
>>240
>誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
基本的に自分でこういうこと言うやつは信じないほうが良い
しかも仕事で外注含む関係者にネゴとってない奴の言うことなんてなおさら
246 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 21:50:42.71 ID:ummtHEh4.net [1/1回]
>>245
まぁオッサンが16bitでドライバー書いたのは仕様書で32bitを指定しなかったからでしょう
それで担当者が自力で尻拭いした
それだけ、オッサンにとやかく言われる筋合いはない
247 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 21:59:52.42 ID:DSiawdMf.net [1/2回]
>>240みたいなのが部下にいたら絶対嫌だわ
外注の納品したものに問題があったらまず上司に相談して対応決めるのが当たり前
自己判断で勝手に自分でドライバー書いて問題ないからいいでしょとか言われたらキレるわ
248 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 22:19:57.56 ID:5jzM83MG.net [1/1回]
ほうれんそう だね
249 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 22:31:51.30 ID:FazeBV2k.net [1/1回]
キャベツも大事
250 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/01(土) 22:43:41.78 ID:ZdOeNEgW.net [1/1回]
何も問題無ければ、差し替えた事は外注先には伝わらなかったんじゃ無い?
怒鳴られた時、周りの反応はどうだった?普通なら外注先が出入り禁止になると思うがどうなった?
251 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:15:50.96 ID:uqRRAThh.net [1/2回]
外注の人に発注した人が登場してこない
たぶん一番振り回された人なのに

そのハードとドライバーを使うお仕事の責任者も出てこない
突然アンコントローラブルに
252 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:34:00.57 ID:wM256qHZ.net [1/2回]
240です。
え~~とですね。
ソースコードなんですが、外注先は既存の似たドライバーを流用したとの事で、
その基板固有の部分のみ(つまり定義の.hとハードのIOの所だけ)ソースで納品。
その他の部分はリンクモジュールでの納品でした。
でもこれじゃ、メンテに困ります。
単純な基板なので、ハードIO部分より、プラグ&プレイの手続き部分の方が大きい位のドライバーです。
学生時代にプラグ&プレイ対応ドライバー書いた経験あるので、
その時の手続き部分のソース流用してハードIO部分ソースとくっ付けて新しいドライバーを書きました。簡単に出来たと記憶しています。
32bit化はMSのマニュアルに従って定義ファイル.hの数行を32bit用に書き換えて、Cを32bit指定でコンパイルするだけです。これも簡単。
自分の仕事の片手間にできる程度の誰にでもできる軽作業なので、
外注に相談したりして大げさにするより自分でやりました。
253 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:39:08.67 ID:JCy6ZrWh.net [4/5回]
ものが出来ているかどうかだけに関心が向いている感じですね。
254774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:39:19.45 ID:wM256qHZ.net [2/2回]
追加です。
外注さんに伝わったのは、テストと検収の俺の担当だったので、
検収の会議で、こうこうで・こうなって・こうして、検収OKです。と俺が報告したから。
ちゃんと正式な会議で報告しました。
255774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:46:17.25 ID:JCy6ZrWh.net [5/5回]
>>254
やっぱりそれはちょっとまずい、と思う。
諸般の事情でもう取引を切るつもりの、外注さんに対してでもそういうことはしないな…

なんでまずいの?って思うかもしれないけど説明してわかることとも思えないし。
256 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:52:10.73 ID:uqRRAThh.net [2/2回]
>>254
会議中と会議後に外注さん以外から何も言われなかったのなら、一応おkでしょう
会議が役立つこともあるのですね

小生のすごく少ない経験ですが
やる前に一言誰かに言っておくと、そういう時のやり方、もっといいやり方を教えてくれたり
各所に連絡や根回ししてくれたりすることがないこともありません
取り返しのつかない沼に引っ張り込む人もいますから、事情に応じて。
257 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 23:55:53.97 ID:DSiawdMf.net [2/2回]
>>255
簡単かどうかが問題じゃないっていうのが未だに分からないんだからいくら言っても無駄だと思うよ
自分の知らない所で勝手なことされて責任取らされる立場にいる上司が可哀想だわ
会社によっては結果問題にならなかったとしても部下の管理出来てないってことで上司にマイナス査定付きかねないし
258774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 00:04:13.23 ID:K5Yrgi3e.net [1/2回]
240です。
課長がドイツ人だった為か、根回しとかなかったな。
仕事はとてもやり易かった。
259 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 00:13:54.51 ID:h4GMuHK7.net [1/1回]
>>258
う~ん、どうだろう
下っ端に知らせなかっただけかもしれません。
260 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 08:47:44.44 ID:nbPkmR3i.net [1/1回]
>>254
事後報告は駄目でしょ
ソース自体は社内レビューなり通したのか?
片手間ってちゃんと作業日報つけたのか?

社会人として駄目なことばかり。学生気分の延長だろ
261 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/02(日) 12:10:40.59 ID:UciKQ+6+.net [1/1回]
他者への関心や共感が無い人だね。

取引先の人間を怒鳴るなんて余程の事、怒っている理由や自分に問題が無かったか周りに相談したり自問自答すると思うが、犬に吠えられたぐらいにしか思っていないんでしょう。
さらに彼のネットの書き込みですら、多くのコメントが集まるんだから社内の同僚、上司からはなんらかのアプローチもあったはず。しかしスルーしてきたんだろうな。
262774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 12:35:20.35 ID:7r9E25St.net [1/2回]
そもそも、怒鳴りませんけどね
オトナなら
263 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 13:16:31.31 ID:epSSkur7.net [1/2回]
>>262
本当にそんなふうに思ってるの?
であればいいなあというあなたの期待を事実にすりかえようとしてませんか?
264 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 13:22:27.45 ID:cYe5Cmwm.net [1/2回]
新卒のとき、とか書いてるが、こういう内容を反省もなく平気で書き込む今の歳はいくつなんだろう
265 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 13:29:43.92 ID:epSSkur7.net [2/2回]
でもって、今は自営なんですよね…
266 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 14:43:22.90 ID:uI+5qNiM.net [1/1回]
>>235  >金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。
「俺は金を払った客だぞ」
さらには
「俺は学生時代に経験を積んだから新人だけど仕事ができるんだぞ」
というような態度がチラチラ見え隠れしてたのでは?

私がその外注だったら、まぁ怒鳴りはしないが、やっぱり一緒には仕事したくないな。
でもって、今は自営なんですよね、今も考えは変わりませんか?
267 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 16:01:16.04 ID:Es7KKTxd.net [1/1回]
自営ではないんじゃないか。
言葉の端々から自営業者の視点や辛さが全く感じられない。
今でもサラリーマンしてるか引きこもりしているか。中間の自営業者が務まるとは思えない。
268774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 16:28:54.85 ID:7r9E25St.net [2/2回]
中間か。。
俺限りなく引きこもりに近い
269 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 20:12:44.41 ID:cYe5Cmwm.net [2/2回]
>>268
仲ー間!
270 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 21:16:02.10 ID:Tmxq6hl1.net [1/1回]
私も現場仕事以外ほとんど引き籠もり
こどおじしてるから余計に外でないわ
271 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/02(日) 21:22:08.57 ID:sSh/++xv.net [1/1回]
みなさん、一人の自営ですか?
272774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/02(日) 21:55:08.37 ID:K5Yrgi3e.net [2/2回]
240です。
自営です、独立して有限会社を起こし今年は20期目です。
歳は65歳。もういい歳なんで仕事は減らしていこうと思ってます。
仕事の仕方は若い頃からこんな感じで変わりません。
273774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/02(日) 22:30:32.00 ID:x4FxG+7H.net [1/1回]
>>272
なりすましだとしたら人間が腐ってる。

「入社したての若い頃の話だよ」
「若い頃に外注に出したWindows用PCI基板の設計とドライバーを書き直して外注のオッサンに怒鳴られた」

Windows NT 3.1が93年頃。
PCIバスが普及しはじめたのもその頃。
たかだか25~6年前の話。
274 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/03(月) 08:57:35.16 ID:6YxfFaJV.net [1/2回]
>>273
PCIはともかく、64BitOSって20年前にもうあったっけ?
275 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/03(月) 08:59:53.46 ID:6YxfFaJV.net [2/2回]
あぁ、32->>64でなくて、16->>32か、すまん忘れてくれ
276 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/03(月) 10:25:49.84 ID:9JlYPaBr.net [1/1回]
どちらのご発言も、勉強になります・・・m(_ _ )m
277 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/03(月) 15:22:47.11 ID:+V/Z9rGE.net [1/1回]
よし!
なんの話かぜんぜん分からんかった!
278 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/04(火) 19:59:48.37 ID:wtOLsyO5.net [1/1回]
http://imgur.com/18yVSel.jpg
279774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/09(日) 02:14:37.88 ID:h3kS+xEV.net [1/2回]
PLC,TPとかのソフトメインで仕事してるけど同業の方は単価どれくらいで設定してますか?
自分は近畿圏で単価3.2万なんだけど知り合いいないから他の人はどんなものか知りたいです
280774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/09(日) 04:24:45.36 ID:7SZyE2iS.net [1/1回]
>>279
今仕事ありますか
どんどん萎んでる気配があるんですが
281 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/09(日) 05:01:16.45 ID:Y3GYFa++.net [1/1回]
時間4000円ってこと? そんなものじゃないの?
修理は5000円で見積もりしてるけど、開発案件は4000円。
修理だと2,3時間で終わるので4万とるのは気が引けるけれども、ソースコード見直しとかの
準備で結構かかるので、時間じゃなしに日当という感覚で4万もらってる。
高いという印象を与えると客が逃げるし、安いという印象を与えると雑用でも何でもやらされる
ので面白くないが、仕事は増える。w
 本来はWindowsのソフト開発が得意なんだが、最近はSMDの半田付けとかハードの修正
をよくやらされてる。多分半田付け工賃と大差ないんだろうね。
282 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/09(日) 18:50:26.60 ID:h3kS+xEV.net [2/2回]
>>280
今は定期的に仕事貰えるところあるからなんとか
でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな
283 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 15:44:23.82 ID:LIY9OCs6.net [1/1回]
> でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな
私が二度ほどPCソフトの仕事をさせてもらっことがある電気機械屋さん(社員15人程度)は、
そこの売り上げの70%ほどを占めていた得意先が倒産したら、
未払い金が回収できず、あおり倒産してしまった。
で社長が一人で運転中に交通事故を起こして死亡し(知人は限り無く自殺に近いと陰で噂した)
その保険金などを社員の未払いの給料や退職金、下請けの支払いなどに充てた。
ナム~

ただちに仕事先を拡充すべく努力せよ!
284774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 17:26:42.30 ID:a6hoJoEJ.net [1/1回]
マニア相手の基板でもキットでも、最終消費者相手の
自分ブランドの商品があれば少しは不安解消になると思っているんだが、
これが中々難しい。
285 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 17:31:16.62 ID:kbFYvnh2.net [1/2回]
今年度に入って一気に減速したような空気を感じる
外注的な立場で色々と仕事させてもらってるんだけど
この数年の好調時に、どこも新人を若干迎い入れた
それが今、今後、あぶれ気味のようで
なかなか外にまわって来づらくなってきた気配
請ける外注というよりはある程度主導権とれる立場になっておかないといけなさそう
286 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 17:35:34.38 ID:kbFYvnh2.net [2/2回]
>>284
そう、で、商品でも腕でもいいのでブランド的というか取り柄を活かした仕事をしないと、と思う次第
287774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/11(火) 21:38:45.45 ID:bjUm9CfT.net [1/2回]
請負契約なら所有権は発注者にあるからソースは開示しないと契約違反だなぁ
288 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 21:51:29.40 ID:WT0n+q6K.net [1/1回]
>>287
ぜひマイクロソフトにOSやStudioの全ソースの開示請求をお願いいたします
289 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/11(火) 22:17:56.16 ID:bjUm9CfT.net [2/2回]
??
もしかして販売契約と請負契約の違いわかってないの?
290 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 22:51:00.03 ID:2PqbxQyN.net [1/1回]
ばきゅーん
291 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/12(水) 08:04:57.52 ID:rfXpTW+f.net [1/1回]
請負契約でソース開示は行う、って契約にしてるの?
販売契約でソース開示行わない、という契約してるの?(MSも一部はしてるがな)
っていう話
292 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/12(水) 23:03:01.66 ID:vcPsL6Ju.net [1/1回]
請負契約において、開示というより成果物にソースコードを含めるのは、割とふつうにある話。
一方で、汎用の販売しているソフトのカスタム案件とかだと、ソースコードを成果物に含めて
いないことがあるよ。

マイクロソフトに限らず、たいていのパソコンのパッケージソフトウェアは、ベンダーが
「全ての著作権を保持したまま、ユーザーに使用許諾をする」という形になっているはず。
なので、「ソースコードの開示を行わない」という文言が無いからといって、
ソースコードの開示を要求できるグレーゾーンだと考えるのはイカれている。
293 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/13(木) 04:20:18.82 ID:FtbQ/YgJ.net [1/3回]
最近のプログラムだとソース開示しても、商売上あまり問題になることはないだろ。
規模が大きいので、ソースがあっても誰も簡単には解読できないだろ。
そこで内容の説明とかフローチャートとか求められたら、さらに解説書を書いてあげればいい。
解説書の方が寧ろ儲かったりする。解説書を見ても多分解らんよ。プロのライターが
書いたものでも解らるのに苦労するのに、素人が書いたたどたどしい解説書なんて大して
理解に役にたたない。それでもプロのライターと同じ程度には請求できる。1枚5000円。
294 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 07:10:26.54 ID:D1j9Yy3a.net [1/1回]
だろ、と視野の狭さを自慢するのは何故なんです?

問題があるかどうかなんてケースバイケース。解読できないなんてどうして言える?

仮に、解読できないから大丈夫だとして、「大丈夫」はノウハウが流出しないって意味なこともある。
打ち込みの手間賃の話とは限らないよ。

分からないから教えてくれって、たった1枚5000円ぽっちでノウハウごと開示すりゃいいみたいな言いかたが、
それぐらいの人に通用するんだろう。

ソース非開示でプログラムを販売する場合において、ノウハウの部分って開発費まるまる積まれたって
無理だよ。
295774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/13(木) 08:23:43.40 ID:FtbQ/YgJ.net [2/3回]
一枚5000円もらって、ライティングの練習ができるから、ライティングの仕事は好きだけどね。
200枚も練習できて100万円ももらえる。
ライティングのコースなんかを受講して練習すると逆に100万円取られるからな。
だから取説を英文する場合とか外注に出したふりして自分で練習しながら書く。これがなかなか
いい勉強になる。
296 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 08:32:00.56 ID:C0WUrCR0.net [1/2回]
>>295
写真屋さんかと思った
297 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 08:33:05.59 ID:C0WUrCR0.net [2/2回]
でも取説なんかをある程度書き込むと
そのぐらいの手間はかかるでしょ
298774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/13(木) 09:24:54.24 ID:FtbQ/YgJ.net [3/3回]
手間がかかることは勉強とかんがえる。w
299 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 09:48:47.80 ID:EG9eWCPB.net [1/1回]
>>298
勉強代で大赤字w
300 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 10:11:30.47 ID:857Ende4.net [1/1回]
語尾が。wな時点で句読点クンこと無能の発明家さんじゃん
本業の発明は無能すぎて諦めたのかい?
301 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 10:27:53.10 ID:/jBUGJ72.net [1/1回]
請負だろうが派遣だろうが、ソース提供したくらいで今後に影響があるようなノウハウは流出しない

ソース提出するのが嫌な人は、ソースレベルでしか価値がないとかソース見ると自分の能力ばれちゃうとか
自分でわかってる人じゃないの

うちはソース提供して評価されて仕事が増えることはあっても、パクられたりしたことはないな
コーディングよりも、仕様の設計に落とし込みと実装実現までがノウハウで、ソース見てもパクレないじゃん
コーディングやハンダ付けなんてそれこそ時給いくらの派遣やパートレベルしか付加価値ないんじゃね?
回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな

客先もそんなに暇じゃないでしょ

あぁソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベルもそんなもんだということかな
302 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/13(木) 13:01:43.09 ID:ajQgXH3r.net [1/1回]
ソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベル? じゃあアンタの使っている情報機器のソースは開示して貰ってるの?
汎用ソフトの使用権販売の話ししてんだよ?
303 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 14:24:29.14 ID:Mth5WUFN.net [1/1回]
ソース開示すると、なにかの変更が必要なとき、勝手にやられて、勝手に問題起こされて
仕事が来ないのに、クレームは来る
ような気がする
304 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/13(木) 14:34:50.03 ID:26L9DBaP.net [1/1回]
それシーケンスで多い気がする
あげく戻されてしらを切られたり
305774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 07:32:07.90 ID:IkqBJFSF.net [1/2回]
>回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
>客先もそんなに暇じゃないでし

製造コミコミで見積してくれと言われて開発したボードのリピート製造のオーダーが
来ないと思ったら、納品したガーバーデータで他所で作ってたって話はよく聞く。
客先がヒマでなくても、製造の仕事が欲しいところはあるから。

たぶんソフトも同じだろね。

でも、開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差
することはないだろな。いろいろな業態があって多様性があることは悪いことじゃない。
306 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 08:41:58.03 ID:qHv1byd7.net [1/1回]
発注元も中華や東南アジア製品と厳しい競争してるからな。
少しでも開発、製造原価を下げないと生き残れん。
義理がたい取引してくれる発注元ほど倒産リスク高かったりするかも。
えげつない発注元の上を行って、さらにえげつなく稼ぐ覚悟がいる時代なんだよ。
307774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 08:52:25.44 ID:2ixPGXTs.net [1/1回]
>>305
結局、問題がおきたときは持ち込まれて来るね。そこでキッチリ請求すればよいだけ。

日本の製造業自体が、製造からソフトサービスに移行している段階だよ。

請求できないような仕事をしてるとか、請求を許さないような客とだらだらやってるということが問題。
そのうちそういう客とはやっていけなくなるだろうに、目先の金額に釣られて付き合ってるのはまずいだろ

現実はともかく、じぶんがこうしたいというビジネスモデルの理想をもって、実現する努力をすべき。
でなければ、金銭面でもモチベーションでもジリ貧。
308 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 09:01:27.03 ID:IkqBJFSF.net [2/2回]
>>307
>開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差することはないだろな。
309774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 14:27:28.14 ID:GSdBawz4.net [1/2回]
お邪魔します。とある産業用の計測装置なんですが、修理してくれる業者を探しています。
メーカーはOEM生産だったせいか相手にしてくれません。OEMの製造元は、顧客の囲い
込みを企ているようで、自分たちには責任はない、の一点張り。

法的には製造後10年以上が経過しており、創造側に責任を負わせることはできないと
思われます。
ネットで探した業者は、装置を構成している基板のターミナル部分を洗浄しただけの
ようで、装置はすぐに同じ症状を呈するようになり、100万以上払ったにもかかわらす、
当方の電話にはでなくなりました。
装置の概要は、アナログセンサーで計測した値を、途中で環境条件を変えながら、
5分おきに30回ほどシリアルポートを通じてデジタル(csvテキスト)で出力する、
といった程度のしろものです。出力した値は、手作業でグラフ化してほかの事項と
あわせて報告書に仕上げ、所轄官庁に提出することになります。

最新の原理によるとかの製品が作られ発売されてはいますが、とても高価な割に
機能的に全く使い物になりません。

個人でも遠隔地でも全く構わないのですが、技術力と信用があって相談できる業者の方
を見つけるには、なにか方法はないものでしょうか。長文をお詫びします。
310 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 14:35:30.14 ID:+rseUZUW.net [1/2回]
>>309
311774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 14:40:52.66 ID:+rseUZUW.net [2/2回]
>>309
 これだけの情報では判断できないけど、
・もっと具体的な装置の仕様
・できれば装置の内部写真
・不具合の具体的な症状
などをHPなどに書いて、そのURLをこのスレに張り付けてみれば。

 たくさんの自営業者が見ているので手を挙げる人もいる可能性がある。
ただし、どの程度の資料(説明書や回路図など)があるかが大きく効いてくる上、
成果報酬では厳しいので結果がダメだった場合でも最低限度の報酬を支払う
ことが条件でないと厳しいと思う。
312 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 14:43:33.31 ID:6G7UaU64.net [1/1回]
日給6万+成功報酬50万くれるなら考える
313 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 15:44:18.44 ID:YT7feZ7c.net [1/2回]
全く分からへんから、ぼくにはむりです
314 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 17:36:57.65 ID:+06x/oIr.net [1/1回]
100万もの修理費の稟議が通る様なところなんだろ?
A/Dコンバーターのデータ出力(管理)だけで考えるなら新品を模索するというのが
一般的かと思うけどねぇ
315 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 17:52:17.55 ID:YT7feZ7c.net [2/2回]
ま、ほんとはサラリーマンの電気かじってる人がいちびりに質問しに来てるんじゃないですかね?
316 : 309[] 投稿日:2019/06/18(火) 19:42:48.66 ID:GSdBawz4.net [2/2回]
309です。
皆様ありがとうございました。
>>311 様の方法を社内で提案してみます。
重ねて感謝です。
317 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 21:43:06.92 ID:+zQLdjjj.net [1/1回]
問題になるのは、動作ではなくセンサーの概要と精度だろうな
それもわからず、こんなところに書き込んでも誰も手を上げる奴などいないだろ
318 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/18(火) 23:30:36.26 ID:VvB02qbe.net [1/1回]
放射線量の自動通報装置ですか  旦那
319774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 06:57:20.56 ID:hO3ZaTuw.net [1/1回]
いつも仕事を授かる方向だけの20人規模小企業の顧客さんなんだけど
別案件があって逆にそこへ製作引き合いを打診するというのは
その企業にとっては生意気と見えるだろうか
それとも一物件として取り合ってもらえるだろうか
状況次第で百人百様だろうけど、一般にはどんな感じだろう
320 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 07:21:16.72 ID:92+V0g+j.net [1/1回]
>>319
発注元が信用のおける会社で、かつ儲かる仕事なら全く問題ないでしょ
321 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 08:06:35.06 ID:Dc7GJuTE.net [1/1回]
>>309
お役所がらみの仕事なら、メーカーに修理依頼を頼みに行く時に役人さんに同行してもらう。
特に中央官庁のお役人さんに、”社会インフラの問題ですから御協力を”を一言助言してもらえれば、
対外の事はメーカーが折れるよ。
322 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/19(水) 15:33:10.44 ID:Bvj9V1zK.net [1/2回]
センサーのデータシートわからないと
センサーだけ引っこ抜くのもしたくない
323774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/19(水) 16:30:25.05 ID:zLvj6yyA.net [1/2回]
>すぐに同じ症状を

どんな症状なのか読み取れた人いますか?
324 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 16:46:50.85 ID:UmpDw/vq.net [1/1回]
セックスしたくなる発作はおきます。じぶん
325 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/06/19(水) 16:52:13.46 ID:X1aZJzfs.net [1/1回]
>>323 数値が暴れる→接触不良を疑う→コネクターなどの接点復活をするが改善されない
じゃないかな?
326 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/19(水) 17:12:41.53 ID:zLvj6yyA.net [2/2回]
なるほど。 洗いだし・切り分けというか、対処する前に
センサー側の誤動作の可能性とかは払拭したんですかねぇ…(ω`;)
327 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 17:43:41.50 ID:Nb8dE9bz.net [1/1回]
販売メーカーが対応しない以上その計測装置とやらを野良改造することになるわけだが問題はないのか?
それが許容されるのであれば似たデバイスをでっち上げた方が安くて確実な可能性も
328 : 309[] 投稿日:2019/06/19(水) 18:46:30.95 ID:6/155UQL.net [1/1回]
再度 309 です。さらに、たくさんのご示唆をいただきありがとうございます。
今回は、あくまで業者の方を探す方法をお尋ねしております。どうも方法はない、
という結論です。需要と供給の間を有料でつなぐ、コーディネーターのような立場の
お仕事をされている方がいないか、とも期待したんですが。まずは、もう一度
とにかくネットで探して電話しまくってみます。同時に、相手にしてくれない
メーカーに許可を得たうえで311の方の方法を試みてみるつもりです。

あ、それから空間放射線量測定とかではありません。症状は作動中にいきなり電源が
おちる(表示が消えて計測が途切れる)ということです。直流電源は生きています。
電話したところ所轄官庁や業界団体の協力は得られないようです。
装置の動作原理が正しいのかどうか、素人の私にはもちろんわかりませんが、
わかる範囲内では、センサー側の誤動作はありませんでした。
327 様、たいへん鋭いご指摘です。豊富なご経験がおありのようで。

メーカーの許可を得られたら、工業意匠権上の問題を吟味したうえで、ワンタイムの
捨てメールアドレスを用意し、匿名のホームページスペースに短時間、情報や写真を
上げますので、その時は皆さま見てやってくださいませ。

今回はありがとうございました。いろいろ考えさせられましたが、結果としては
ここで質問させてもらってよかったと考えております。
329 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/19(水) 19:27:01.85 ID:Bvj9V1zK.net [2/2回]
既に取り扱い終了してるものをだましだまし修理して生産ラインに使うのは得策ではない。
十分に需要のある装置だけを使ってラインを大幅に変更すべし
330774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/19(水) 23:41:06.13 ID:dI6Ny7nv.net [1/1回]
「今すぐに、早く、安く、 なんとかしてくれ」というむちゃな仕事のことを町工場の現場では「ナッちゃん仕事」とよんでいます。
331 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/20(木) 06:51:51.29 ID:Jswk+GgV.net [1/1回]
なっちゃんという名前に引かれて指名
そのあとの60分がなんと長かったことか
最後は要らないから逆時短したかったよ
332 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/20(木) 06:55:59.42 ID:CMqMle6P.net [1/1回]
なっちゃんとおっちゃんの恋物語
333 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/21(金) 07:09:09.09 ID:obg350jX.net [1/2回]
>>330
初めて聞いた。じゃあ俺みたいにナッチャン仕事オンリーの場合はなんていうの?
ナッチャン仕事で二日も徹夜して鼻の調子がわるくなった。とおもったら風邪だった。
咳が出る。ゴホゴホ。
334774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/21(金) 07:34:18.74 ID:obg350jX.net [2/2回]
客先は安くとはあまり言わないが、早く何とかしてくれと無茶な仕事でも平気でいってくる。
しかし予算がないらしく検収が上がらない。
3月分がまだ未入金らしいが上請けはもちろん自分には払う。
上請けは金払いがいいが、上請けの上請けが金払いが悪い。なので上請けが自分に何とか
説明してくれと言ってくるので下請けの俺が上請けの上請けつまり客に対して検収を速やかに
上げるように苦言を言う。こういう関係はなんというんだ?

客は金がないが急ぎの仕事がある。
仲介は金があるので下請けへの支払いがいいが、客からの支払いが滞る。
俺は仕事を貰えて、しかも金が確実に入るので、一応客に苦言を言うが喜んで直ぐに仕事をやる。
実にいい経済的循環だと思う。これは是非とも論文にすべきで、経済学的には「ナッチャン循環」
ということにする。
335 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/22(土) 18:51:29.67 ID:H8f51b/P.net [1/1回]
>>334
その上請け(元請け)大丈夫か?
発注元から現金回収前に下請けに金払ってしまったら現金無くなって破綻するよな
336774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/25(火) 22:45:16.65 ID:kTmlk1yi.net [1/1回]
ところで、僕らの仕事に、低減税率って関係ありますか?
337774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/25(火) 23:21:40.41 ID:BV7iema+.net [1/1回]
>>336
弊社は年間の売り上げが少ないから消費税納付したいけど届きません
請求書にはしっかり税金を上乗せしています
338 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/26(水) 01:08:35.57 ID:FrfuJb8z.net [1/1回]
>>336
会議費、福利厚生費
339774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/26(水) 07:24:16.34 ID:vgjZDAK/.net [1/1回]
>>337
>>337
特に赦す。
340 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/26(水) 22:14:53.33 ID:2J7qS45R.net [1/1回]
>>339
ありがとう。
3月から5月まで売り上げが10万に届いてないよ
今月は少し増えて、来月はさらにもう少し増える見込みだが夫婦二人で年期暮らしだからなんとかやってる
341 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/28(金) 17:49:53.27 ID:3uDu26gm.net [1/1回]
それは営業をしていないからだろう。しかしそれでも暮らせるならそれがいいと思う。自分も営業をしていない
のでそういう状態になることが屡々ある。しかしそのうち仕事がすこしづつ入ってくる。入り始めるとあっちからも
こっちからもと入り始める。仕事には波がある。不思議だなと思う。波があるというのはよく耳にはしていたが波が
あることを本当に理解するまでは波に翻弄されつづけた。しかし波があることが分かると、翻弄されなくなった。
さらに言えば、凪いだときに力を蓄えて準備しておけば波にダイナミックに乗れるようになるはずだ。
しかしそういう時はボーっとしている。いやまるっきりボーっとしているわけではない。それ程達観はしていない。
忙しい時にはあれも勉強したいこれも勉強したいと思う。しかし暇になると何故かボーっと過ごしてしまう。
仕事には翻弄されなくなったが人生と恋には翻弄されている。
342774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/29(土) 02:11:27.51 ID:K6Oig2rY.net [1/2回]
景気変動もあるからな
サブプライムローンの時なんか支払い一年待ってくれとか言われたことすらあった
343 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 03:52:16.58 ID:is8eBX+7.net [1/1回]
30後半リーマンだがなんとなくこのスレ見に来るわw
自営業は自営業の悩みがあるよね
さて、来月の転勤準備しないとな
344 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/06/29(土) 04:01:40.90 ID:K6Oig2rY.net [2/2回]
支出が少ないやつは余裕がある
345 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 06:25:33.41 ID:chE70TP5.net [1/1回]
>>342
まるで夜逃げ宣告だな
346 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 15:29:59.69 ID:2FB+HlKy.net [1/1回]
>>342
年利いくらにしますかといえばいい
347 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 18:03:06.68 ID:1yaPDjDz.net [1/1回]
>>342
自営業の最悪の客は「支払いの悪い客」だな。
ある客が、翌月末銀行振り込みの約束で始めたのに(金額は50万程度だったかな?)、
仕事を終ったら「6ヶ月手形+分割払い」と言いだして、
ケンカになった事がある。

客:「こんなハシタ金でグズグズ言いやがって、もうお前なんかに仕事を頼まないからな」
 (本当にこの通りに言われた。ハシタ金ならサッサと払えよと心の中で思いつつ)
私:「ハイ、私の方は代金さえいただければ、それで結構です」
 (で結局、振込みで払って貰った。金有るじゃん)w
348 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 19:02:18.56 ID:lZPZ+PES.net [1/1回]
見積もり、請求書で色々気ィかけて「端数調整」で百円単位値引いてキレイな数字にしたものの、振込手数料差っ引かれて(俺ってバカだな)と思う
349 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/01(月) 01:47:03.59 ID:wEe+uXSd.net [1/1回]
>振込手数料差っ引かれて

時々あるよな。でもそういう客はいろんな意味で常にリスクをかなり見た方がいい。
開発は最初は物凄いリスクを載せてやるけれどもリピートになると気前よく
値引きする。しかしこういう客の場合は値引きは一切妥協しない。
350 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 06:26:08.04 ID:Xa0B9kXo.net [1/1回]
振込み手数料持ってくれる客滅多にいないよ
351 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 07:30:17.00 ID:2raHATgr.net [1/1回]
マイルールは「金を貰う方が負担する」
352 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 07:41:55.58 ID:nOYnPumY.net [1/1回]
うちは振り込むときは持つし、振り込まれるときは払ってもらうな
でなければその分載せておくだけのこと
353 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/01(月) 08:03:44.66 ID:wQkqIldu.net [1/1回]
振込手数料は振り込む側が負担だよ
そんな奇妙な会計処理よくやってられるね
354 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/01(月) 08:55:28.92 ID:pv4t9keo.net [1/1回]
同じ経営者の親会社に対して
見積もり2000万円ほどの工事して、結果が20万円の黒字
これだけシビアな積算能力発揮しても、なんと虚しいことよ

バカ同士でどんぶり勘定で2500万の見積もり出して、通った方がマシ
355774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 09:23:35.46 ID:qhHtlJzH.net [1/1回]
民法上は振り込む(支払う)側の負担なんだけど、
現実は振込み手数料を引いて送金してくる客の方が多いね。
数百円のそれこそハシタ金、グダグダ言って客の心象害しても損じゃね。
此処は大人の対応でしょ。
356 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 12:10:07.22 ID:I+iUzZ3Y.net [1/1回]
j
357 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 12:30:39.93 ID:9a3mTFr9.net [1/2回]
>>355
そうなのか。知らんかった。またひとつ賢くなりました。ありがとう
358 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 12:31:58.56 ID:9a3mTFr9.net [2/2回]
お客さんは振り込む時、引いてくる(手数料こっちもち)
ぼくが外注費で知り合いに払うときは引かない(手数料こっちもち)
359774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 12:47:11.60 ID:azuNlc/c.net [1/2回]
「恐れ入りますが振込手数料はお客様のご負担でお願いします。」って見積書と請求書に書いとけば済む話。
360774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 13:25:57.34 ID:fgozlhVD.net [1/1回]
>>359
書いておいても引いてくるんだぜ
請求書に、振り込み手数料って項目つけてやると怒鳴り込んでくる
予想の範囲内だから面白い
361 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 15:33:19.29 ID:azuNlc/c.net [2/2回]
>>360
そんな奴はおちょくってやるしかない
362 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 17:06:55.65 ID:TWNTvl6t.net [1/1回]
俺は諸経費に練り込んでるけどなあ。振込手数料2000円相当で。
363 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 17:09:11.80 ID:flSH1Yq+.net [1/1回]
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `‐|   U  /ノ < 送料はオイラが負担・・・に見せかけるっと 
   \ ━ /    \____________
   ((Οっ V>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/''┐
364 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 18:02:56.11 ID:skAZPFMM.net [1/1回]
今ある取引先は全部手数料引いて来るけど、振り込まれる回数自体多くないからあまり気にしてないなー
365 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 19:10:28.76 ID:e/V+0KQq.net [1/1回]
本来は集金に出向けば額面通り払ってもらえるところを交通費やら手間惜しんでるのも事実
なので手数料差し引かれて振り込まれるのは仕方ない摂理というふうに割り切ることを覚えたよ
366 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 20:23:50.48 ID:CbXcKF9E.net [1/2回]
手数料ぐらい誤差とも思えるかな
時間工数にすればうんこ一回分ぐらいかな

仕事始めて初めて振り込んで貰ったとき、あれって思ったけどね
消費税含めてもキリのいい数字だったはずなのに、と
そういうシキタリと聞いて、損得別にしてそうしてるけどね
ネットだと手数料安い

そういえば、自営始めたときの始めてのお客さんでのこと
会社を辞めたとき、応援業務の誘いを受けた
中規模な企業で、バイト扱いの枠はなく外注扱いにします
とのことで取引のために面接に
「支払は現金でよろしいですね」
「あ、振込みでおねがいします」
「いや、あの、現金というのは云々かんぬん」
そんなの全然知らへんがな、封筒で貰ったら気つかうやん
みたいな
今に思えばそんなのでいきなり手形とか言われなくてよかったですw
367 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 20:25:21.36 ID:CbXcKF9E.net [2/2回]
あ、勤めてた会社の出戻り外注ではないです
いくつか間を挟んだ関係先
368774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 00:42:37.59 ID:+moQjVem.net [1/1回]
車買ったときディーラーに振り込み手数料を引いて振り込んで下さいと言われてそうしたよ。
あらかじめ手数料を調べなきゃいけないかと思ったら銀行の振り込む機械に振り込み手数料を
引いてくれる機能があるんだね。
369 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 01:42:12.60 ID:5HqMOz56.net [1/1回]
>>368
小売りなら普通かな
クレジット手数料こっち持ちなら使わんでしょw

自分の金を下ろすのに時間外手数料200円取るコンビニATM許すまじ
370 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 04:10:16.25 ID:8mu+t/cr.net [1/1回]
ひとんちの機械貸してもらうのに文句言うな
371774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 08:11:35.49 ID:6KJI71ox.net [1/1回]
嫌なら日中ATM行け
372 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 08:36:13.47 ID:Lsa0sZiH.net [1/1回]
手数料稼ぎはぼくも納得いかない。銀行さんせこいっすよ!
373 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/02(火) 09:01:29.48 ID:KHktYZN5.net [1/1回]
そんな細かなことでしか自分の成果を示せない(示し難い)部署もあると思って
直に忘れた方が良いよ。
上にもあるけど、管理費や工数にほんの少し載せておけば済むこと。
374 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/02(火) 13:00:48.84 ID:5Kyt6fjY.net [1/1回]
うちはお得意さん一つ、あとは知りあいからちょくちょくくるだけだから振込手数料を勝手に引かれるとかせこいことされたことないな。
375774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/03(水) 07:33:32.57 ID:KLBD96cb.net [1/1回]
セコイ客って荷物も着払いで送ってくる。500万の仕事なのにテスト治具やPCを
着払いで送ってきたのにはびっくりした。
営業心理学では「返報性の原理」というのがあって、見積もり前に食事をおごって
もらったりするとやはり安く見積もりを入れてしまう。500万の仕事なら直前に3000円の食事を
奢れば、50万は安くなる。
でまあ逆にセコイ客にはどうしても、エイヤーっと100万くらいは上乗せしてしまう。
送料の1000円くらいをケチるかどうかが、いろいろ効いてくる。
主婦がトイレットペーパーが10円安いと、そっちで買い物をしてしまうように細部で釣るって
のはかなり重要だよな。
「始末」というけれども、細部をケチってはだめだし、細部を節約しないと駄目だし
細部に意識がいかないと経営者はだめだな。抵抗1本も無駄にしてはいけないが、送料1000円を
ケチるようでは駄目だな。
376 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 07:53:50.20 ID:f3ts0IK0.net [1/2回]
傍から見えないところでケチるのが粋だね
うまくやってる人を観察してみると
目立つ大胆な買い物は多いけど
塵も積もれば的な細々した無駄遣いがない
377 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 07:55:21.25 ID:f3ts0IK0.net [2/2回]
それは周囲から魅力的に見えるし嫌みも感じない
378 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 08:06:23.61 ID:pIPg694j.net [1/1回]
ぼくのことですね
379 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 08:46:09.40 ID:Zhx2lBhF.net [1/1回]
>>375
「返報性の原理」からすれば、客に
 ”荷物は着払いで送って下さい。”
と先に申し込んどかなければ粋でないじゃん。
380 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 10:09:55.80 ID:5TKxVnO5.net [1/1回]
>>371
リーマンだから㍉
381 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/03(水) 14:54:51.42 ID:tkGc2X9U.net [1/1回]
みずほマイレージクラブ入ってると
〇 みずほ銀行ATM・イオン銀行ATM時間外手数料無料
〇 コンビニATM(イーネット・ローソン銀行・セブン銀行)のご利用手数料・時間外
 手数料が月4回まで無料
382774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 04:44:06.82 ID:CFTW7Saw.net [1/1回]
わざわざ東京から3時間もかけて行ったのに、応接室で水一杯出さない感覚凄いわって思った。
普通お茶くらい出して当然だと思ってたんだけど。

まあこういう案件は見積もりも盛り盛りになるし、納期も遅遅になるし、特記事項ふえるでーー

それでいいなら 茶など要らん‼️

ホットコーヒーミルク砂糖入おかわり自由なら見積もりも10%下がるで
納期も迅速に‼️納品いたします‼️

私達をどう扱うのかで今後御社との取引条件を変えさせていただきます


いつも、自分らしく生きるかい?
寿司奢ってくれたら見積もり半分にしちゃうかも?
383 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 05:35:27.46 ID:romFxUWt.net [1/1回]
受注して見積請求の段階で工数1~2日分水増ししちゃえば?
384 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 06:17:24.33 ID:PEV2o0YO.net [1/1回]
>>382
そこまで露骨にしなくてもいいじゃない。まー気持ちはわかるけど
385 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/04(木) 07:04:24.52 ID:M+MYMrLn.net [1/1回]
水があるかどうかでごたごた抜かすようなやつとは関わらないわ
386 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 08:19:40.88 ID:OT50n6Ij.net [1/1回]
あなたの提示する条件を飲みます。ってか?
387774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 12:50:16.11 ID:yeNUSfmp.net [1/1回]
なんで20万程度で約束手形にするんだよ
20日締め翌々末払いってなんだよ!

ってのはよくある話
388 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/04(木) 22:32:23.05 ID:cvVXriuJ.net [1/1回]
手形だと払う側の気が緩むので、値段を吹っかけやすい。商売人は現金じゃなしに
カードにしたがるだろ。そのほうが財布の紐が緩くなる。それと同じだ。
だから手形の方が絶対にいい。そういう会社は潰れやすいが、最後に一回だけ不渡り
になったところで、それまでにタンと稼げるので何の問題もない。
389 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 22:39:47.70 ID:kJSaED0Q.net [1/1回]
支払いじゃないけど知り合いは退職金が手形っていう意味わからん形だったらしい
390 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/04(木) 23:03:06.59 ID:DjUwAkTn.net [1/1回]
労基法違反
391 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/05(金) 00:40:33.67 ID:tkTxbXPC.net [1/2回]
>なんで20万程度で約束手形にするんだよ →結構あるパターン
>>20日締め翌々末払いってなんだよ!
  →当月末締め、翌月松振り出し、3ヶ月手形でどうよ。
   お金が早く欲しい人は、当社提携銀行によるファクタリングサービスもございます。
   年たったの14%ですよ、お客さん。
392 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/05(金) 02:35:32.82 ID:+LkXLe8R.net [1/1回]
じゃかあしぃー!!o( ̄ー ̄)○☆
393774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/05(金) 08:36:47.41 ID:9GpE42zY.net [1/2回]
20日締め翌末現金払が多いな。
偶に、20日締め翌々末現金払の所もあるけど、まあ許容の範囲じゃね。
20日締め当末払じゃ、請求書発行と郵送の日程が厳しいしな。
394774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/05(金) 09:39:23.18 ID:tkTxbXPC.net [2/2回]
>>393
20日締めってずるくないか?
だいたいのお客の納期が月末納期なのに、
20日締めだと翌々月入金になってしまう。
395 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/05(金) 12:40:36.71 ID:RL9HGTww.net [1/1回]
>>394
嫌だったら月末納期を10日早く収めれば良いだけだろ
文句言うなら昼間からこんなところで落書きしないで早く仕事しろよ
396 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/05(金) 15:36:35.73 ID:9GpE42zY.net [2/2回]
まあ、月末納期で納品して、
客が不良がないかを見る検収期間を20日間として、
20日までにクレームなければ締めて、請求って段どりなんだよな。
397 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/06(土) 08:31:32.11 ID:bmewjijP.net [1/1回]
まあいろいろ悩みは尽きないが、一切合切を解決する方法がある。
電気制御の些末な問題の一切合切はマイコンが解決してくれる。とりあえずマイコンを
入れておけばどうにでもなる。
それと同じで手形が、、、とか振込手数料が、、、とか些末な問題はようするに
398774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 09:23:40.14 ID:cbpuo5ee.net [1/1回]
ようするに?
399 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 10:23:34.72 ID:NMQ9kyzd.net [1/1回]
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400 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 10:29:39.21 ID:1ZszGWiq.net [1/1回]
>>398
物品扱わず
ソフトウェア業務のみ請ける
401 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 16:51:16.30 ID:E66eiGPl.net [1/1回]
>>387
うちも10万越えると20日締め90日手形だったよ
10万未満は現金振り込み
402 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 00:54:04.43 ID:scUHLtyT.net [1/1回]
20日締め翌月振込の条件で、いつも21日を指定納期にしてくる所がある

そんなに金ねーのかよ!って思っちゃう
403774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 08:40:49.07 ID:bjAJudYJ.net [1/2回]
税理士さんとかが経営コンサルに入っていると、
キャシュフロー最適化の為に、”20日締め翌月振込、21日指定納期”的な運営を指導されるよ。
経営合理化に真剣に取り組んだ結果とも言える。
404 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 09:14:08.08 ID:PQB1r0mx.net [1/1回]
経営コンサルは零細が値切るのは結局損だという事が全然分かってない
405 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 09:19:42.16 ID:uLxtUSgk.net [1/1回]
>>403
キャッシュフローより末永く付き合える信頼のおける外注さんを育成するほうが
結局はお得です
先日40年の付き合いがあった外注さんの訃報を聞いて愕然とした
これまでにやってもらった仕事の保守をどうしようってな。
インフラ系の仕事が多いからなんせ使用期間が長いんだわ
流石に8080はもうないけど、ウインドウズ2000で作ったパソコンソフトの保守ではすでに困ってる
406 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 19:58:01.26 ID:MQRF5qt3.net [1/1回]
経営コンサルは短期間に成果を出さないといけないから、どうしても長期的な視点でのアドバイスは出来ないだろうな
仕方ない面はあるとは思う
407 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/07(日) 22:59:04.60 ID:bjAJudYJ.net [2/2回]
税理士さんは数字(金額)に表れる事柄を重視するから、
って言うか、それが仕事だから。即数字(金額)に表れない事は仕事の範囲外なんだよ。
408 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/08(月) 00:18:58.00 ID:6eg/ZREt.net [1/1回]
いまだにWindowsをウインドウズって書くお客さんからはボラないとね
409 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/08(月) 03:37:03.25 ID:z1lI1X21.net [1/1回]
ウィドーズならかっこいいな
410 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/08(月) 07:33:58.03 ID:qixQ3wxd.net [1/1回]
山口百恵思い出した
411 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/08(月) 21:34:06.93 ID:VPcTI49u.net [1/1回]
インドーズ95億
412 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/09(火) 12:07:24.57 ID:bnHjOJF4.net [1/1回]
俺はこち亀は飛ばして読む派だったんよ
413 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/09(火) 12:20:22.06 ID:QjXfTf+H.net [1/1回]
俺はこち亀だけ読む派
414774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/18(木) 06:50:35.86 ID:Li0yYPFY.net [1/1回]
実家で自営業してんだけど、
昼間に銀行行くと同級生の女とすれ違うのがきつい。
無職だと思われてそうだ
415 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 16:12:26.53 ID:ioDfegN5.net [1/1回]
>>414
スーツとか作業着とか、それらしい格好して行けばいいじゃん
416 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 17:49:41.88 ID:W7i2w0cU.net [1/1回]
>>414 が銀行へ行くときのしょぼい格好が想像できるw
417 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 18:30:41.06 ID:ttNjkAIN.net [1/1回]
>>414
思うほど気にされてないから安心しろ
418774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 18:48:31.90 ID:Vfezulx8.net [1/1回]
というか世間体気にする時点で自営に向いてない
419 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 20:19:48.02 ID:2gIrVmB9.net [1/1回]
>>418
あ、それなんか分かります
420 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 23:33:28.64 ID:yPSv4q25.net [1/1回]
>>418
その通りっ!
自営やる奴は見た目より中身、じゃないのか?
421 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 01:25:25.18 ID:+Wupec/H.net [1/1回]
客先での技術打ち合わせに出向いたら相手はロゴ入りブルゾンにネクタイ、こちら側の仲介商社の人間はスーツ。
で、自営業者の私はデニムにボタンダウンシャツにトレーナー、パーカー、、、。
hage散らかして無いだけ良かったと思っている。
422 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 05:22:29.84 ID:OnT8Q+5v.net [1/3回]
フォーマルなスーツの正装が必要な場面も理解できる
でも、自分のそれは小綺麗にはした作業服だと思ってる
キムではないが
423 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 05:23:21.06 ID:OnT8Q+5v.net [2/3回]
つまり、スーツの必要なような面談は自分には不釣り合いだろう、と。
424774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 05:24:45.24 ID:OnT8Q+5v.net [3/3回]
ちなみに今日は仕方なく私服で出先
仕事服乾いていない

ところでみなさん、独り引きこもり作業でも仕事の服着てますか
気持ちの意味で
425774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 07:12:26.83 ID:OBRiQPhY.net [1/2回]
>>424
切ったり削ったりハンダ付けのときは長袖の作業着。不器用なのと、普段着汚したくない

問題は靴だな。サンダルがいいけど靴下や脚に切子が飛ぶ、なんかいいサンダルないかな
426774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 07:22:18.55 ID:ufH4eago.net [1/2回]
>>425
切った、張ったをやるときはケガしないようにしっかりした靴を履いたほうがいいよ
安全靴じゃ大げさだから、電気作業用の安全靴かクリーンルーム用の爪先保護靴がお勧め
427 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 07:47:57.75 ID:u0lcM2Df.net [1/1回]
デスクワーク事務系のときはどうなんでしょう
428774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 07:52:52.51 ID:OBRiQPhY.net [2/2回]
>>426
安全靴も持ってますが、デスクワーク(素足にサンダル)と作業場を行ったりきたりするときに
さっと脱ぎはぎできる靴があるといいのですが。
現場用のかかと踏み靴はメッシュになってて、今いち保護されてる感がない
429 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/19(金) 13:02:29.99 ID:1T2whb7e.net [1/1回]
静電靴はどうでしょうか
430774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 23:40:03.20 ID:XYsn4GtI.net [1/1回]
>>428
どんな事業内容なのかわかりませんが、切子とか出るような業務もあるなら靴下(軍足とか)ぐらい履こうよ
靴下履いてるなら安全靴までいかなくともスリッポンの安靴でも十分凌げるのでは?
431774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 23:49:14.89 ID:ufH4eago.net [2/2回]
>>430
いやいや、それは甘いよ
電線のきれっぱしが靴下に引っかかってえらい目に遭ったことがある
靴下の繊維の隙間に電線が絡まってくるんだよね
自営業は自分の体が一番の資本だから、ケガと呑みすぎと女には気を付けよう
432 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/20(土) 07:04:53.88 ID:tuuPWfE8.net [1/1回]
> 女には気を付けよう
女はこわいぞぉ~
悪女に引っかかるとえらい目に遭うぞぉ~
・悪妻は百年の不作
・悪女の賢者ぶり
・悪女の深情け
433774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 09:42:19.49 ID:zamZxoA/.net [1/3回]
ニッパやストリッパ使う時、材の飛散とか対策してる人少ないのかな?
俺は車両の室内架装とかも請負うので材をカットしたりするときは必ず受け皿(ポリ容器とか)を下に置いて電線カスが飛び散らないようにしてる
毛足長いフロアマットとかに飛び散ったらそれこそ
>>431みたいに痛い目にあうというか客からクレーム来るからね
434774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 10:05:27.18 ID:ermy5iEF.net [1/1回]
>>433
めんどくさいユーザーの多そうな仕事ですね
DAD
435 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 10:18:01.46 ID:ptd8ivhG.net [1/1回]
>>434
>>433は丁寧な仕事してるんだろうなと想像できる
そういう細かいところをきちんとやる業者とかは信頼できる

ゴミとかに無頓着な業者だと、設計やソフトなんて任せる気にならない
基板の配線やハンダ付けも汚いし、ソフト動作の穴を聞いただけで逆切れされて困る
436 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 10:22:01.29 ID:YT1QinQj.net [1/1回]
>>434
面倒な仕事 ⇒ やりたがらない ⇒ 金になる ってことだろ
俺の場合は
古い設備 ⇒ メンテ担当者がいない ⇒ なんとか動かす ⇒ 金になる

とはいっても、昔のシーケンサはどうもならんな
20年前のHIZACのメンテで引き合いが来たけど、電源の入り切りをスイッチに置き換えるくらいしか手が無かった
437774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 10:26:15.81 ID:ous1LOn0.net [1/1回]
ちゃうです
こちらの姿勢を別にして、車の内装扱う仕事ってクレーム的気質のエンドユーザが多いような印象を持ったまでです
いわゆるDQN

あ、PC(パトロールカー)や福祉車両なんかもありますから一概ではないですね
438774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 12:17:06.09 ID:rkA1PVMD.net [1/1回]
>>433
より線をむくとき全部むかないで撚ってから切るとか芯線が飛散しないようにする
439 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 14:49:54.12 ID:2Pxyq6Bj.net [1/1回]
掃除は基本と心掛けております。
440 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 16:16:31.67 ID:zamZxoA/.net [2/3回]
>>437
前者のケースより後者のほうが厄介なんだよね
工事過程(立会検査)とかに視察に来る連中はその上の連中に対する責任が伴うからとても厳しいんだよ
簡単に流してオッケーでーすなんて判断して納車後に清掃不手際とか発覚したら大変なことになる
前者なんかは見るのがオーナー本人だったりするから仕上がりの見てくれのほうばかり夢中になって有頂天になってるからむしろアマいよ
441 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/20(土) 16:23:35.94 ID:zamZxoA/.net [3/3回]
>>438
そうすると導体に付く皮脂も最低限になるから良いよね
442774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 08:46:52.43 ID:upwBEiYW.net [1/2回]
もうすぐ消費税上げなんだが、
発注元から7月請求分から2%程度の値下げ指示が来た。
10月請求分から値下げ指示をすると法令違反になるから、
法令順守の為、7月分から実施するんだと。
443774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 09:04:44.93 ID:l6CaXZe8.net [1/1回]
>>442
時々来る調査に書けばいいやん
444 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 14:11:02.82 ID:dg0B5Cvh.net [1/1回]
>>443根本的に経営に向いてない
445 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 14:37:47.69 ID:FDzrxmF4.net [1/3回]
下請け法的にそもそもそれいいのか
446 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 17:19:57.59 ID:4jM3IKaO.net [1/1回]
良い訳ないじゃん
調査で報告したら一発アウトだ
447 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/21(日) 17:33:48.31 ID:LqXlZX+a.net [1/1回]
経営が下向いてると経営者の発言の節々に出るな
知人が変な金融商品買っていた
448774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 17:44:55.46 ID:6Wv1oJm3.net [1/1回]
行き詰まった経営者って、珍妙な発明に精出す印象がある
そしてそれがトドメとなって終わる
449 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 18:20:59.66 ID:FDzrxmF4.net [2/3回]
>>448
心当たりある人がいて草w
450774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 19:47:10.75 ID:upwBEiYW.net [2/2回]
442です。
騒ぎにしても得もないので受け入れてます。
まあ、こちらも課税売上1千万以下の免税業者なんで、
消費税分を猫ババしてる身でもあり、強く言えない弱みがあります。
451 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 19:51:05.94 ID:OPXb2LFB.net [1/1回]
なんじゃそりゃ。。だめじゃん
452 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 20:43:16.69 ID:FDzrxmF4.net [3/3回]
なんでそんな及び腰なんだよw
453 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/24(水) 11:07:27.26 ID:is4pW3La.net [1/1回]
>>450
制度に正しく従っているだけで、猫ばばではないと思うよ。
454774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 18:55:01.30 ID:ST4LfkTv.net [1/1回]
そうなん?
消費税を税務署に納めなくて良いと言う事は、
客から納めるべき消費税を徴収する権利が無いのでは?
消費税を徴収する権利のない金を徴収してポケットに入れれば猫ばばなんじゃね。
455 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 19:20:36.41 ID:E3fz0oon.net [1/2回]
>>454
勉強しましょう
456 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 19:21:03.48 ID:E3fz0oon.net [2/2回]
というかそれがルールです
457 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 20:29:08.01 ID:ewRdOIBM.net [1/2回]
>>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。
458 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 20:29:25.09 ID:ewRdOIBM.net [2/2回]
>>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。
459 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 20:35:47.60 ID:yVBqx63O.net [1/1回]
益税と言って消費税に賛成してもらう対価として小規模事業者に与えられた正当な権益
460 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 20:48:24.58 ID:fQITwfCk.net [1/1回]
支払い側から消費税込みでこれだけねという要求があったときは
実質的に消費税分をまけろという反則な要求と見なせるのかな
461 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 21:31:08.12 ID:BzdlMG7u.net [1/1回]
タダの値下げ要求に過ぎない
462 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 21:33:37.01 ID:sbJniURg.net [1/1回]
タダはさすがにいやだなぁ
463 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 07:14:25.60 ID:Ign1eX0F.net [1/4回]
税務署にこういう値下げ要求がありましたがどうしましょうと聞いてみるのが良いでしょう
納得のいく結果になります
464774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 08:38:35.40 ID:cBzNYibN.net [1/2回]
でもさ、町のラーメン屋で600円のラーメン食べて
660円(10月から)払っても、60円が消費税として役立たず、
ラーメン屋の親父の小遣いになるのは納得できんな。
小規模事業者が免税なら、小規模事業者で買い物する客も免税にして当然じゃね。
消費税のルールおかしい。
465 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 09:06:02.68 ID:aIxH1IaH.net [1/6回]
>>464
国に言えば?
どうしても納得いかないなら
日本人やめればいいよ
それしかない
466 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 09:08:14.87 ID:aIxH1IaH.net [2/6回]
>>464
というか、そういう仕入れありき(薄利多売)系で
1000万超さないって、色々行き詰まってるように思えるけどね
467 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 09:10:02.78 ID:aIxH1IaH.net [3/6回]
>>464
そのラーメン屋でいえば、1日5万円売り上げても年間300日としても1500万だ
468774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 12:54:00.63 ID:Ign1eX0F.net [2/4回]
>>464
ラーメン屋で売り上げ1000万以下だったらやっていけないだろ
お前ほんとに自営やってんのか?
469 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 12:59:07.11 ID:aIxH1IaH.net [4/6回]
>>468
今他所でも書いたんだけど
サラリーマンや主婦系って、売り上げと所得がごちゃ混ぜになってそう
経費も申告で還付されるような印象持ってる人も
470 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 13:14:06.87 ID:Ign1eX0F.net [3/4回]
領収書がそのまま現金になると思ってるような人もたくさんいるね
471774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 14:49:27.57 ID:cBzNYibN.net [2/2回]
う~~ん、
1日5万の売上って事は600円のラーメン83杯、10時間営業で1時間当たり客8人平均。
東京なら軽いだろうが、ここ地方都市では厳しいぞ。
都会はいいよな、ほんと今の地方は爺婆ばっかで人少ないんだよ。
そうだな、何事も東京の半分と思えば、大体地方の実体が理解できるぞ。
472 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 14:59:19.45 ID:aIxH1IaH.net [5/6回]
>>471
ラーメンの野菜で酒呑みもいるからな
高校生バイトしてたとき田舎のラーメン屋で
来るたびに諸々で1万円ぐらい呑んでた常連いた
30年前、飲酒運転がまだよかった時代
473 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 15:00:59.19 ID:aIxH1IaH.net [6/6回]
>>471
良くいえば、ストレスも半分かもしれないね
東京生活知らないけど
474 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 16:06:10.01 ID:Ign1eX0F.net [4/4回]
>>471
昼に1時間で8人しかはいってなかったらそら潰れるわ
しかもラーメン屋でラーメンだけの売り上げで計算するって、地方はそういうやり方で喰っていけるのか
ラーメンは単品が多くてそういう傾向であるかもしれないが、そのぶん回転多いよな
ラーメン屋のビジネスモデルくらい理解してないと、どんな業種やってもやっていけないだろう

地方はそういう計算で店だすから寂れていくんだろうな
なじみの店に入ったらビールとかウーロン茶頼んでやるか、
チャーシュー麺みたいな付加価値高い頼んでやらないと嫌われるぞ
475 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/25(木) 16:11:18.56 ID:eLVZ/ObV.net [1/1回]
うぉぉぉ今日の売上5万やんけ!
このペースやったら俺の月収125万やんけ!
余裕やん3万だけパチンコしてみよっと

こんな感じかな
476 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/07/26(金) 04:03:11.60 ID:HMkeOz2J.net [1/1回]
結構笑えない。
それくらい世間一般では経営やお金に対して無知。
出納帳が理解できたらかなりお利口さん。
477 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/26(金) 04:30:27.28 ID:o45Vj0jI.net [1/1回]
お金に無知なのは自営業者も同じだけどね
資産運用しとけって言っても聞く耳持ってない
478 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/26(金) 05:19:01.88 ID:uy7Deyf7.net [1/1回]
お金でお金を増やすなんて邪道、博打
キリッ
479 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/26(金) 05:23:09.91 ID:a3Q8yMab.net [1/1回]
かっくいい♪
480774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/26(金) 08:47:51.33 ID:OMD6tPKM.net [1/1回]
こんにちは、○×銀行のほうから参りました
本日は自営業やご高齢の方にお勧めの資産運用についてお話を聞いていただきたく
少々お時間いただけないでしょうか
481 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/26(金) 18:40:21.68 ID:+zTRGh6k.net [1/1回]
今はETFとか低コストインデックスがあるんですよ
482774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/29(月) 18:09:10.40 ID:DLxU1qOW.net [1/1回]
>>480
聴く時間単価はろてや
483 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/29(月) 18:54:40.38 ID:b8VmwG5F.net [1/1回]
>>482時給脳から経営者脳へ
484 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 11:36:49.94 ID:lXniUF3M.net [1/1回]
かつて勤めていた。飛び出した。そして中年。
たいやきくんに例えれば
一日泳げば腹ペコさ目玉もぐるぐる回っちゃう←イマココ
しかし、釣ってくれる奇特な人ももういないお年頃
485 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 11:41:45.72 ID:8j8UzVcx.net [1/1回]
ん?
釣られないために生きてるんじゃ?
486 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 08:12:36.92 ID:o6nkqalr.net [1/2回]
昨日、ガイヤの夜明で老人ホームの話やってた。
快適なホームに入るには30万/月は掛かるのね。
自営してて年金30万/月は無理ポ。
やっぱ、辞めなきゃ良かった大企業だよな。
487 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 10:44:58.45 ID:MNi/SMDS.net [1/2回]
今から老人ホーム経営して年とったら自分が入ればいいんじゃん?
488774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 13:06:31.83 ID:ouy8iAer.net [1/2回]
業種全然違うからわからんのだけど、ラーメン屋って、仮にその1日5万円の売上だったとして、粗利ってどれくらいなもんなの?
489774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 13:11:33.49 ID:hRvVk/rb.net [1/1回]
>>488
8割くらい
490 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 14:30:35.53 ID:ouy8iAer.net [2/2回]
>>489
思った以上に割り良いんだな
家族だけで細々と経営しているところが多いのもうなづけるわ
491774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 15:12:58.99 ID:lEDrXEEG.net [1/6回]
ちょっと教えて欲しい
自営業10年目でやっと貯金が500万になった。

確定申告とか一切してない、生きてくのに必死だったからな
これから真面目に頑張ってみようと思って
いろいろ調べてるんだがまったくわからん。
とりあえず確定申告って今年からはじめればいいかな?
492774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 15:35:33.04 ID:LVrYAKGW.net [1/3回]
>>491
税務署いけば親切に教えてくれる
あなたはお客さんなんだから

ただし
確定申告無視して500しか貯まらなかったのなら確定申告すると大変だね
いっそこのままずっと
493 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 15:42:36.57 ID:lEDrXEEG.net [2/6回]
>>492
レスありがとうございます。
大変とは?

仕事自体は好きで金儲けしてるわけではなく、
何て言うか好きな事してなんとか生きて行ってる程度の人間ですので
494 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 15:45:08.47 ID:LVrYAKGW.net [2/3回]
好きなことだけじゃなくて義務も果たさないとね
常識
495 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 15:45:28.40 ID:lEDrXEEG.net [3/6回]
ちなみに家賃も4万だし、食べ物に興味ないから1日1500円くらいしか使わない
お金かけてる趣味もないでございます。
496 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 15:46:18.81 ID:HVaLTQCb.net [1/1回]
10年で脱税して500万貯めたなら
今後毎年まじめに50万以上税金納めたら減る一方じゃんw
497 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 15:47:43.75 ID:LVrYAKGW.net [3/3回]
そうなんですか。信憑性や是非の判断できないので
それを税務署にリンクしておきますね
では
498 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 16:10:06.17 ID:lEDrXEEG.net [4/6回]
義務か…頑張ります。
ってかみんな売り上げ凄いんですねビックリ
499 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 17:16:56.84 ID:LkZ+8P59.net [1/1回]
>>491
このスレは自営業者の共助スレだと認識していたが...

 本当に税務署に申告していないまま時間が過ぎていたとして、選択肢は二つ。
・出来るだけ早めに申告を開始すること。
 税務署に正直に事の経緯を伝えて[どうにでもしてくれ]と自首すること。
 貯金が10年で500万程なら、そこまで怯えるような税金にはならない。
 追徴課税などのゴタゴタがあるかもしれないが、そこまで悪質な案件にはならないと思われる。
 ただし、過去の売り上げ記録、経費の記録が無いのは厳しいと思われる。
 最悪は毎年税務調査が入った時のあなたの業種の平均的な課税率が適用されると思われる。
 それでもたかが知れてはいる。10年分を分割でとお願いしてみれば。


・過去は知らん顔して今年から新規に開業しましたと開業届と青色申告承認申請書を税務署に提出
 「しばらくはプータロー状態でしたが何とか飯が食える仕事が見つかりました」と知らん顔して
 今年から開業したことにする。
 税務調査も効率を前提にしているので小規模の会社を総当たりには出来ない。
 今年から経費と売り上げをきちんと計上する。

 私の知り合いにも似たような輩がいた。
検討を祈る。
500 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 17:20:02.18 ID:SPR0hI4u.net [1/1回]
検討を祈る

ウケタ
501 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 17:26:35.25 ID:0hzVsz2G.net [1/2回]
青色申告申請は3月までやから、今年1月からにすると白色申告になるのでは?それとも今から開業した事にするか
502 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 17:40:12.61 ID:f0JXWr4S.net [1/1回]
調査入って遡られたなら仕方ないけど

俺なら今から開業だな
自分から余計な事する必要は無いよ
503 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 17:45:26.33 ID:u1jjS5i2.net [1/1回]
無申告の場合の追徴って3年だか5年だかじゃない?
504 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 17:54:57.94 ID:sgDY9kXy.net [1/3回]
開業しばらくのご祝儀は暗黙のなんとかだったりもあるらしいけどね
505 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 18:15:04.97 ID:sHSkiRG+.net [1/1回]
みんなでささえあって生きていきましょう!
506774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 18:26:23.29 ID:MNi/SMDS.net [2/2回]
客先から支払調書とかもらってない?
源泉されてる可能性もあるでよ
507 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 18:38:12.09 ID:o6nkqalr.net [2/2回]
開業するとなると、個人事業主にするか株式会社にするか選ばんとな。
508 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 18:38:25.16 ID:lEDrXEEG.net [5/6回]
>>506
全然もらってません・・・月の収入0円なんてざらですからねぇ
年収は100万以下ですし、全部の支払いしたら全財産2000円しかないって時もありましたしね
生きるのに必死で、心も病みましたしね。
頭痛吐き気は当たり前でしたよ。
別に調査入っても素直に謝るだけですかね
いつ金が無くなるか怖いから趣味とか持てませんね
509774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 18:54:05.60 ID:0hzVsz2G.net [2/2回]
経費0としても基礎控除と青色控除だけで所得税かからない位やな。発注者に良いように使われてない?
510 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/07/31(水) 19:05:31.74 ID:lEDrXEEG.net [6/6回]
>>509
使われていたとしても、超薄給でもその仕事が生き甲斐なので幸福感がありますよ。
みんなその仕事が好きだから自営業してるわけじゃないんですか?
511774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 20:28:15.99 ID:D5UtgQdu.net [1/4回]
薄給だろうが収入がなかろうが、銀行取引も郵便振込も医者にもかからなかったわけでもあるまい
扶養対象だとしても、客先も出納してるわけだしな。

一年やそこらならともかく、10年ともなると嘘臭さがミエミエ
いかにも夏休みの学生が書きそうなネタだわ
512774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 20:40:21.61 ID:ICMm2I/I.net [1/1回]
>>511
なので>>497で済ましたのです
相手するには面倒ですからね
513774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 20:54:16.32 ID:D5UtgQdu.net [2/4回]
>>512
言ってる意味が良くわからんが、
毎年申告するのが仕事の少ない自営業で、申告してないのはたまにアルバイトやってる無職だ

>>491はたまに電気電子職っぽいことやってるただの無職だから、もうここには来るな
514 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 20:56:28.54 ID:PS6cg3ZY.net [1/1回]
>>513
お役所に連絡しましたってこってす
あとはしらん
515774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 21:21:24.18 ID:D5UtgQdu.net [3/4回]
税務署は警察より恐いからな
警察は通報されても動かないことなんてしょっちゅうだが税務署は管轄外だろうがチクられると100%動く
516 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 21:25:36.06 ID:D5UtgQdu.net [4/4回]
虚偽通報だろうが、相手が小学生だろうが寝たきり老人だろうが
500万も未申告だったら保護者や扶養者も必ず調べられるから
首を洗って待っておけ
517 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 21:35:48.21 ID:sgDY9kXy.net [2/3回]
>>515
NHKの払う払わない不平等などとは次元が違うからね
518 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 21:37:13.54 ID:bxTjCPY8.net [1/1回]
無申告は乞食と同じだ、胸くそ悪い
お願いだからさっさと消えてください

ってか、釣られてる?
519 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 21:37:22.64 ID:sgDY9kXy.net [3/3回]
娯楽のつもりで、マルサの女一回見てみるといい
面白い
520774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/07/31(水) 23:06:23.33 ID:B9KEVRVv.net [1/1回]
ああ、あれは面白かった
けど俺らレベルには参考にならんでしょ
伊丹さん消されちゃったのはホント残念だよ
521774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/01(木) 01:29:38.08 ID:osyjc1Cw.net [1/2回]
何が首洗ってだよ(笑)ダセーセリフ
風俗嬢やキャバ嬢なんて1年でそんぐらいいくだろ、おまけに無申告当たり前
522 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 04:50:25.28 ID:m2B5jw93.net [1/4回]
>>520
参考にならんレベルだから娯楽で楽しめるともいえる
523 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 04:52:38.96 ID:m2B5jw93.net [2/4回]
>>521
風俗嬢やキャバ嬢って業種としては穢れ系だよな
それが基準って、それ同等って立場か
524774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 05:45:47.40 ID:wL1ZEY1P.net [1/1回]
穢れ けがれ って読むのね

またひとつ賢くなりました。ありがとう
525774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 08:16:57.86 ID:F1Y/MF9x.net [1/1回]
10年で500万(50万/年)貯めてたとしても、貧乏暮らしが事実なら
雑所得と所得控除範囲内って解釈で御咎めはないんじゃないか。
ところで10年間、住民税や国民健康保険はどうしてたの?
所得を申告してないと税額や保険料が決まらないじゃないか?
526 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 08:25:03.75 ID:m2B5jw93.net [3/4回]
釣りにマジレスいいオモチャが転がり込み
527 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 09:10:59.51 ID:m2B5jw93.net [4/4回]
>>524
タブー扱いされるので公で扱う機会は少ないですが
日本人の根底にある意識のひとつです
この概念を反面教師として良い秩序を保っている
ともいえるかもしれません

これがわかると日本人を理解しやすくなるかもしれませんね
528 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/01(木) 09:11:18.94 ID:osyjc1Cw.net [2/2回]
一生確定申告しないやつもいるんだろうね
529 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/01(木) 13:25:27.61 ID:WpjMKRYz.net [1/2回]
>>525
530 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/01(木) 13:30:42.69 ID:WpjMKRYz.net [2/2回]
>>525
510ですが、保険証なんてないですよ住民税なんて払った事ありません
あ、すみません誤解招いてますが外国で働いてて日本ではないです
日本に戻ったら出さないといけないみたいな事書いてるサイト見つけたんで
531774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 16:05:29.54 ID:cVCLjRae.net [1/1回]
現場調整で、推定40℃以上の炎天下屋上と、20℃のサーバールームを一時間くらいで行ったり来たり。
マジ死ねる。
空調服買っておけばよかった。
532 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 16:15:17.59 ID:Z0Zq0cJq.net [1/1回]
>>531
似たことあった
40℃の現場でさらに発熱体
油埃の修羅場
制御室は25度前後

電話
「おい、休憩しよう、倒れるぞ!」
「は、はい」
現場を通って汗を出し休憩場へ。屋外の。
さも大変なように一緒に塩飴を舐める

(おい、涼しい現場なのは極秘だぞ)と口合わせ
533 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/01(木) 17:25:48.88 ID:seVuQRDx.net [1/1回]
原発の格納容器の中は60℃でしたよ
慣れればどうってことない
534 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 18:36:33.60 ID:scL+PZnl.net [1/1回]
ネットオークション常連の詐欺まがい転売屋とか>>491より利益出していると思われるが税金払っているのかね
535774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 22:01:26.31 ID:Vu8J5v8L.net [1/1回]
国保じゃない健康保険に入ってる人いる?
毎年90マンも払ってるんだけど、何とか出来ないかな
国保は控除がないから対策しようがない
536 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 22:46:15.16 ID:d9P3HbX2.net [1/1回]
働くのを止める
537 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/01(木) 22:46:40.04 ID:qriT+pgO.net [1/1回]
>>535
有限作ったときからずっと保険払ってるよ
厚生年金をかけておかないと老後が大変だよ
538 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 00:44:34.50 ID:YPb1fXOD.net [1/1回]
自営で厚生年金てアホかお前
ちゃんと計算してみ
539 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 02:57:59.07 ID:Q7V9b2r1.net [1/1回]
法人したら社会保険でしょ? 厚生年金と社会保険は別ものだっけ?どうだっけ?

無知な私に教えてください(‐人‐)
540774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 08:31:56.42 ID:2jpGpL52.net [1/1回]
一人親方でも有限や㈱等の法人作ったら厚生年金加入は義務づけられてる。
自営でも法人なら厚生年金と厚生年金の健保なんだが。
将来の事を考えたら厚生年金した方が良いが、
直近の経費負担は確実に増えるので、ある程度経営に余裕がないと社会保障費倒産するぞ。
だから、厚生年金逃れする小法人は多いし、
取りはぐれの処理がめんどいので社会保険庁も厚生年金逃れを黙認してる。
541774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 10:21:52.49 ID:5XYhAmtJ.net [1/1回]
そもそも自営スレだから法人は対象外だし
健康保険って書いてるのに、なんで厚生「年金」が出てくるのか
普段どんな仕事してるのか心配になるレベルだな
542 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 10:28:15.89 ID:bgl9GOSo.net [1/1回]
>>541
自営だと法人でない理屈がわからん
国保でない健康保険組合のも普通だと思うし。
543 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/02(金) 10:59:44.41 ID:6dJ0z6pZ.net [1/1回]
自営業の定義の違いな気がする。
  ・1人や家族でやっていることを言うのか
  ・非法人のことを言うのか。
このスレ的には後者だと思うが。
544774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 11:04:45.30 ID:Yg6aLcI8.net [1/1回]
そこ、重要なポイントなのか?
545 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 11:30:18.27 ID:ZLmPmEbl.net [1/1回]
>>540銭勘定できない人は自営やっちゃダメよ
546774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 14:09:22.51 ID:gln5wR4G.net [1/1回]
>>540
え? 社長自身も厚生年金とかはいれるの?
一人親方って、ほかに従業員がいない場合でそ?

法人格あれば従業員は厚生年金とかに入れさせなきゃだけど
社長自身は入れないものだと思ってたけど、ちゃうの?
547 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 14:17:36.81 ID:xConp75q.net [1/1回]
>>546
普通に入れるだろ
548 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 21:26:09.84 ID:r9gVJ8R9.net [1/1回]
ご、合同会社…ごくり。
549774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 21:59:39.25 ID:WVYEsQN8.net [1/1回]
自営業っていえば、個人事業者のことだろう
法人化した経営者が職業聞かれて自営業って答えるのだろうか

>>544
使える制度や義務が全然違うんだけど、何も知らんのか?
で、スレタイに自営業って書いてあるんだけど
550 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 22:48:34.56 ID:0sjsGyqM.net [1/1回]
>>549
法人化した一人社長だが、自営業って答えるよ。
会社経営なんてこっぱずかしくてとても言えない。
自ら営む誇りはあるがな
551 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 23:01:02.40 ID:A4/IHH4w.net [1/1回]
>>549
>自営業っていえば、個人事業者のことだろう
この前提が違うみたいだな

>自営業は社会的な呼び方であるのに対し、個人事業主は税法上の分類として用いられている法的な呼び名です。
https://careerpark.jp/61345

キャバレーのホステスやストリップ劇場の踊り子などは、ほぼほぼ個人事業種だがこれらの業態はあまり自営業とは呼ばないでしょ
552 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/02(金) 23:02:34.58 ID:zENTFYZa.net [1/1回]
感覚的には、家族経営程度の人数で事業を行っていると自営業かな。
 妻と自身で二人しか居ない実質個人事業なのに、厚生年金加入目当てで
有限にした人が身内に居るので。
553 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 01:51:27.85 ID:nEZhIBhY.net [1/1回]
算数も出来ない馬鹿ばかりなのな
554 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 03:40:17.09 ID:6KvwuE92.net [1/1回]
厚生年金増やすために会社作るよ
老後の収入源の確保が目的
長生きするほど利息が増える貯金扱い
一人会社だと、会社に利益残さなくて良いので気が楽

経営者が入れないのは雇用保険だけで、それ以外は会社員と同じ立場だよね
555 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 08:11:58.22 ID:Rgy3Udge.net [1/3回]
法人格持ってないと直接取引をしたがらない得意先とかあるし、
一人社長でも何かと法人格の方が有利だよ。
税金面では赤字の場合、今後10年間の黒字と相殺でき、将来の納税額を削減できる。
556774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 08:20:51.25 ID:Rgy3Udge.net [2/3回]
あと、個人事業主でも従業員(一部パートも含む)を3人だか5人だか雇っていると
厚生年金と厚生年金の健保に加入する義務があるよ。
個人事業主だから厚生年金無関係とはならないよ。
557774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/03(土) 09:27:46.34 ID:7oxUVgVz.net [1/1回]
>>556
それは法人ではない個人事業主でもですか?
558 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 09:46:56.38 ID:vyyOAU4J.net [1/1回]
>>557
業種による
559お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/08/03(土) 10:36:07.69 ID:LEjr1cQJ.net [1/2回]
お祭りで忙しかったから見ていなかったらかなり出遅れた。
>苦いこと税務申告をシカトしてしまった と言う件
おいらも開業時はそうだったよ。
納税義務あるほど稼いでないからめんどいからいいやって。
そしたら親方の会社にヘルプ入ったときの経理記録から
おいらに税務署から呼び出しとなった。
事の顛末を説明し、遅ればせながらその期(これを開業期とする)
の確定申告を簡易に出してOKとなり、
その後青色申告会に入って記帳するようになった。
納税義務がないことを証明するためにも確定申告が必要なんだよ。
あと、きちんとパソコン経理して青色申告控除取れば
ギリかつ生活の場合かなり無税(65万円まで控除だから)
と言うことになるよ。
まあ、もうすでに多くの同士が答えているとおり、
まずは税務署に相談だな。
560 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 11:53:19.60 ID:Rgy3Udge.net [3/3回]
>>557
うろ覚えだか、農業と漁業以外の個人事業主は対象になる。
何故かお役所は農業と漁業に甘い。
561 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/03(土) 13:44:01.77 ID:5Vm9fDl3.net [1/1回]
>何故かお役所は農業と漁業に甘い
票が集まるからか?
562 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 14:38:07.84 ID:y26BWBl5.net [1/1回]
そういえば少し前まで異様に細かな業種設定があったよな
装蹄師とか

だったら配線師とか半田師とかもあって良さそうなのにね
563 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/08/03(土) 15:26:36.39 ID:LEjr1cQJ.net [2/2回]
それ言ったら減価償却の法定耐用年数表だって
かなり昭和入って居るぞ。
なんせこういう法律とかはまるでアップデートしないからな。
564774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 18:57:28.78 ID:38vIfQKd.net [1/1回]
そして俺達は その他製造業

いろんなその他その他その他を作ってる
565 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 20:22:55.84 ID:K0z2cz6e.net [1/1回]
消費税がらみの話、いろいろ情報が錯綜してて何が本当かわからんが注意しとかんとならんようだな
566 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:03:45.22 ID:13sIve43.net [1/4回]
1000万超えなければもうまんたい
567 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:05:55.02 ID:13sIve43.net [2/4回]
>>564
ある意味融通の利くフリーともいえる
568 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:07:42.42 ID:13sIve43.net [3/4回]
>>564
ある意味特例なのかもしれない
ふと思う
他の自営業種よりはずいぶん恵まれているのではないかと
ある意味すごく幅がある
ある意味すごくその幅で融通利かせられる
569 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:08:09.62 ID:13sIve43.net [4/4回]
そしてある意味
570774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:12:59.04 ID:cc+EApyu.net [1/2回]
>>559
おま電、久しぶりに見たよ
まだ元気にやってたんだね
これからも世間の荒波に逆らって元気に自営業やってくれ
おいらはそろそろ70になるから自営業から足を洗って、不自由な年金暮らしになりそうだよ
571774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:23:16.72 ID:WcY3XDcN.net [1/1回]
>>570
長い間、お仕事お疲れ様でした。お仕事やりきったんですね。おめでとうございます(^^)
572 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/03(土) 22:36:11.23 ID:cc+EApyu.net [2/2回]
>>571
いやあ、まだやり切ってないんだよ
これまでやった仕事の引継ぎを客先とぼちぼちやってるんだけど、なかなか引き継げないソフトウエアがいくつかあって
中途半端に引継ぐより新規にコードを作りなおしたほうが良いと提案してるのだけど
新規開発となるとそれなりの工数が発生するから話がまとまらなくて困ってる
伊勢神宮だって20年に一度は作り変えるのだから、20年前のパソコンソフトくらい作り直せよと思うのだけど
これが中々大変らしい
573 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/04(日) 01:02:38.30 ID:D/m4/7Qq.net [1/1回]
インボイス制度が始まると実質的に1000万未満の自営も消費税納税業者にならんと無理みたい
クソ制度すぎやろ
574 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/04(日) 08:56:04.76 ID:le2Rxcrj.net [1/1回]
秋以降景気は冷え込むだろうな。
俺は節約モード入りしてる、秋までになるべく現金貯めこんでおく。
575774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 12:37:26.54 ID:IskdI4mu.net [1/2回]
冷え込まないよ。冷え込むかどうかは単にマインドだけ。環境悪くなっても関係なしに
投資する人は投資する。つまりマインドがしっかりしている人は環境にはそれほど
左右されない。トータル的に仕事は減るかもしれないが、その場合は自己投資に回れば
いいだけ。つまり本を読んで仕事が来るのを気長に待つ。自営の場合はそれができるので
楽ちん。
576 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/04(日) 13:25:40.39 ID:IskdI4mu.net [2/2回]
小っちゃな会社の経営者だけど
https://www.youtube.com/watch?v=gBumdOWWMhY
これは面白かった。
577 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/04(日) 21:09:11.42 ID:uplfFR1F.net [1/1回]
>>575
言われてみれば、2009年はそうやって乗り越えたな
やる事は無いし客は消えていくから、セミナーとか勉強会にイキまくったわ
CQ出版入魂の5日間セミナー行ったな
578774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/05(月) 02:06:00.66 ID:c11mELz/.net [1/1回]
市県民税 第二期分 来ました。
名古屋市は、なんでこんなに高いのか? ていうか、全国同じか?
579774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 02:47:25.25 ID:7F1KboCn.net [1/1回]
>>578
いくらでした? 大阪はまだきてないよ
580774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 06:30:02.96 ID:dUB25uAf.net [1/3回]
所得税の予定納税って皆素直に払ってる?
所得税は確定申告後一括支払いなのに、予定納税分は無利息っておかしくね。
581774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 06:35:43.10 ID:dUB25uAf.net [2/3回]
>>579
東京区民税二期分は今月末だな。
年間100万弱。高いよ。
不動産もあるから都民税もあって貯まらんわ。
582 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 07:26:35.39 ID:TevwgfE3.net [1/1回]
>>580
払わなきゃダメなのでは
変なことでマークされたくないし
583 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 07:45:40.08 ID:et0bT9qt.net [1/1回]
住民税は全国一律だ、そんなことも知らないのか?
そもそも算定方法は公開されてるから、確定申告した時点で全部分かる
国保は地域で違うらしい
俺は所得税55、住民税55、国保は91!!津島は高いのか?
事務所は名古屋なので名古屋市には年¥5300払ってる
584 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 08:42:18.76 ID:pa2F4TAm.net [1/1回]
>>575
仕事が減りそうなんだから、節約モードを当然じゃね。
仕事減っても、生活費はそれほど減らせない。(住居費や教育費等固定的費用が多い)
だから仕事減る前に節約モードにして、少しでも貯め込んどくんだよ。
リーマンと違って自営は売上の増減が即収入の増減になるから大変だよな。
585 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 09:49:56.14 ID:QpqbFgzl.net [1/1回]
>>581
>>583
めっちゃ払ってますね。、すご
586774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 10:32:09.93 ID:Hbi71pop.net [1/1回]
>>581
住民税100という事は課税対象が1000、控除前が1400って所か。
売上は2000行く?
それ位だと、健康保険はどのくらい?
587774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 22:26:17.34 ID:dUB25uAf.net [3/3回]
>>586
やはり100万弱ですね。

独身ってのがまずいんでしょうな。
588774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 22:36:39.18 ID:oJCBCfpJ.net [1/1回]
>>587
んじゃなに? 税金色々足したら総額いくら払ってるの? えげつくない?
589774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/06(火) 00:18:10.03 ID:0NBhgU9b.net [1/2回]
>>587
独身で自分の分だけでそんなに逝くの?東京は
俺は583だけど、妻とJC1人の3人合わせた上限は93万だけど
妻も俺も40越えてるから介護分も含んで上限93なんだけど、独身者一人で100というのは何かの間違いか?
590 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/06(火) 00:20:52.87 ID:0NBhgU9b.net [2/2回]
>>588
583に加えて消費税が64
これが国民の義務を果たすということなんだが
591 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/06(火) 01:30:02.97 ID:Qp0tAGqO.net [1/1回]
>>589
あぁ、健康保険は上限だから同じだよ。
丸めて100万弱って書いた、スマソ。
592 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/06(火) 01:42:28.01 ID:wlvSjC5m.net [1/1回]
>>578です。
支払ってきました。14万でした。
593 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/08(木) 16:14:59.01 ID:VMowqAWX.net [1/1回]
打ち合わせ
やるたび 納期の シワがよる
594 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/08(木) 18:08:24.65 ID:8Jnz0JTy.net [1/1回]
打ち合わせ
やるたび次の 打ち合わせ
595 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/08(木) 22:57:38.85 ID:rnsphr5k.net [1/1回]
打ち合わせ 結論出ない 打ち合わせ
ランプの色まで 部長指示
596 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/09(金) 01:49:09.39 ID:lQ5q5wlO.net [1/1回]
>部長指示
あるある(笑) そんなもんさっさと決めちゃえよと。あほかと。
597 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/09(金) 02:03:59.60 ID:O5mDWR0+.net [1/1回]
打ち合わせ じつはしたこと ありません
598 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/09(金) 07:38:06.07 ID:U6ZGSKn8.net [1/1回]
そもそも仕事を、してません
字足らず
599 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/09(金) 09:53:59.69 ID:HmCV44yg.net [1/1回]
そもそも仕事を、したくありません
意識足らず
600 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/09(金) 12:31:01.49 ID:tkyN3lxc.net [1/1回]
ウチアワセ イッタイワヌデ ウチワモメ
601 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/10(土) 02:34:04.17 ID:itZ2rh08.net [1/1回]
打ち合わせの席で、部下をこっぴどく叱る上司がいるよね。
外注の俺がいる前でも。
賢さに欠ける上司。
602 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/10(土) 12:53:33.53 ID:kcJNMF47.net [1/2回]
打ち合わせ、
 賢い上司が出てくるような
そんな仕事をできる人間に
 私はなりたい。
603 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/10(土) 13:48:35.68 ID:pp8wSTFb.net [1/2回]
我が輩は自営である。

法人格は、まだない。
604 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/10(土) 16:51:55.63 ID:QccN2TUB.net [1/2回]
俺も法人格無いけど、TDBに調査資料がある
605 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/10(土) 16:53:20.93 ID:QccN2TUB.net [2/2回]
48/100点だって
606 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/10(土) 17:48:17.05 ID:kcJNMF47.net [2/2回]
格をいうなら人格だろ。法人格なんて手続きだけでなれるんだから当てにならない。
要は人格。TDBの格付けなんてどうでもいいがもし人格が48点だと寂しいな。
607 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/10(土) 19:45:54.31 ID:pp8wSTFb.net [2/2回]
個人事業税 予定納税はがき来た。13万でした。
608 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 03:15:02.73 ID:x0cLb9p1.net [1/2回]
客先へ出張してPCを1日中使う。主にCADで回路図を書いてる。
移動を考えて、今は12インチのノートPCでやってます。が、
画面が小さくて進捗が悪いです。電車移動なので外部モニタを持って行くこともままなりません。

移動時は折りたたんで小さく、
現地では広げて大きく使える、そんなモニターってありますかね?
609774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 03:59:48.61 ID:ooCLfFcE.net [1/1回]
好きなモニターを宅配便で送りつければ?
610 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 04:45:36.42 ID:zPAw9b2c.net [1/1回]
最近の24inchくらいなら手持ちで移動も不可能じゃない軽さ。
外箱も小さいしね。
611774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 05:02:27.65 ID:NEwdiXwf.net [1/1回]
没入したいなら
VRヘッドマウントディスプレイ
これなら電車移動中でもプライバシー保ちつつエロ動画視聴とかでも大画面で作業捗る。
但し周囲から奇特な目で見られるという諸刃の剣
612 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 07:10:26.10 ID:alcxNzFs.net [1/7回]
15.6インチFHDもっていったって1.5kgくらいのものだろう
うちは10年前のレッツノートB10を2万で使っているが現役。
613 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 07:32:41.56 ID:USrEHJyI.net [1/5回]
>>611
そんな便利なものがあるのか? ちなみにお勧めってある?
614 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 08:16:51.86 ID:alcxNzFs.net [2/7回]
>>611
VR持ってるけど、動画やゲームはいいけどCADはきついだろ
会議室の高解像度液晶プロジェクターでCADやってみ、数分で目が死ぬから
615 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 10:33:50.77 ID:EUmLahvo.net [1/1回]
VRキャバクラ
616 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 10:55:36.50 ID:HH+5tg8r.net [1/1回]
プロジェクターでいいだろ
617774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 11:44:12.48 ID:x0cLb9p1.net [2/2回]
>>609
もう宅急便で送るのは実施中なんですが、輸送に1日かかるので、けっこう不便なんです。

>>616
プロジェクターですか。いいですね。
CADのような細かい線図が表現できますかね。
618 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 12:44:44.86 ID:alcxNzFs.net [3/7回]
>>617
3台くらい用意して毎日送っては戻せば、連日向こうにでも使用できるだろう
っていうか、そんな職場環境の客先は、さっさとお断り見積もり出してしまえ
それでもくるなら新しいPC買えばよい
619774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 14:47:51.72 ID:USrEHJyI.net [2/5回]
自分も客先で作業をすることが多いが客先のインターネット環境を使うのが不安だ。
メールとか落とすと丸見えだろうし、、、最初はメールを見る時だけはテザリングしていたけど
めんどくさいので今では客先のネット経由でそのままおとしてる。なんか良い方法ないんかね。
620 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 15:50:06.11 ID:fuehZYyh.net [1/1回]
>>619
僕の場合は、客先のネットワークに入らせてくれないので、
格安シムとAtermでやってる。
10GB後は700kに落ちるけど、2480円で、快適です。
621774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 16:10:34.20 ID:alcxNzFs.net [4/7回]
>>619
VPN
622774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 17:19:04.21 ID:NYvFfcS/.net [1/1回]
昼休みにエッチな動画を見てるのもバレバレ
623 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 18:00:41.94 ID:USrEHJyI.net [3/5回]
>>622
httpsは暗号化されてるのでグーグルのクロームならH見ても大丈夫だろ。
メールもGmailならhttps経由だから大丈夫なはず。
624774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 18:12:40.29 ID:USrEHJyI.net [4/5回]
>>621
VPNのやり方がよくわからんのだけど、どうやるの? 休み中にやってみようとおもうんだが、、、、
インターネットが全然わかってないのだが、、、
取り合えず方法としてはAWSにインスタンスを立てる。ここにミラーのメールサーバーを立てる。
自宅で受けたメールをAWSのミラーサーバーに全て転送する。PC-AWS間は全てSSH化する。
こんな方針を考えた。
625774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 20:42:26.92 ID:alcxNzFs.net [5/7回]
>>624
自宅か会社にグローバルなIP振られるネット契約もしくは今の回線契約して、
VPN対応のルーターを買ってきて接続して終了
中古なら数千円
客先回線からエロ動画見るためにはそれくらい投資すべき
626774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/11(日) 22:15:29.37 ID:USrEHJyI.net [5/5回]
>>625
高級ルーターにしかできないのかと思いきや、安物のトラベルルーターでできるんだね。
早速注文してみた。
627 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 22:54:38.21 ID:alcxNzFs.net [6/7回]
>>626
IPSecをハードで使える奴が遅くなくていいんだけどね
回線にもよるが、外からスマホのテザリング経由で自宅のエロ画像を見るくらいの速度は出る筈
いまどきは大丈夫だと思うが、PPTPはセキュリティホールがあるので控えるべし
念のため言っておくが今回のような使い方で必要なのはルーターにVPNサーバの機能が必要なのであって、
クライアントではないから間違えないように。VPNクライアントはPCだろうがスマホだろうがついてる
628 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/11(日) 22:55:10.47 ID:alcxNzFs.net [7/7回]
エロ画像でなくてエロ動画な
629 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/12(月) 07:33:19.18 ID:YjaQxo2M.net [1/1回]
見る「だけ」で満足できるのか?
630774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/12(月) 08:24:31.54 ID:wQeSK4+4.net [1/1回]
お前ら貿易摩擦で大企業が利益5割減少とかいっている御時勢なのに
会社内でエロ動画とかよく言えるな。
そういう非生産的な社員は真っ先に首だぞ。
明日からホームレスだな(w
631 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/12(月) 08:35:19.75 ID:CGwqbper.net [1/1回]
>>630
国内中小の社員さん大変だな
俺は中国にも欧米にも顧客いるのであっちふらふらこっちふらふらだ
海外多いとVPNなしではやっていけない
632 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/14(水) 01:05:45.47 ID:9wTlTnq3.net [1/1回]
BCDで配線してLチカさせてという仕事ももはや旧石器時代に
ttp://www.fa.omron.co.jp/products/family/1142/
2020年03月受注終了予定
633 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/14(水) 02:07:29.64 ID:5AELO6cX.net [1/1回]
これから先どうすりゃええんじゃぁ
634 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/14(水) 04:55:55.81 ID:ULvRC+KO.net [1/1回]
米はともかく中も欧も日本より悪いじゃん
635 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/14(水) 08:41:59.69 ID:/pwMp0I1.net [1/1回]
アメリカの言う悪だろ?
636 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/17(土) 11:12:31.86 ID:oYkQfM3Z.net [1/1回]
オリンピックの トライアスロンの話、聞いた?
もうアホか?
だから東京でないところで やるべきだったんだ。
誰だ、東京に誘致したヤツ
637 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 11:28:13.67 ID:Dq1N+LPi.net [1/1回]
かえって、栄養がつく
638 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/17(土) 11:46:19.36 ID:BZovMQ9m.net [1/1回]
東京オリンピックのボランティア8万人。そのうち44%は外国人。
そんなものなのかね。
639 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 12:27:06.50 ID:XkKKq4Rp.net [1/2回]
来年はもっと暑くなるぜ。
こんな中ボランティアとかアホだろ。
640 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 15:08:41.75 ID:VnRMu7l/.net [1/1回]
自分で手を上げたアホはどうでもいいや
それより応援要請による実質強制的にボランティアさせられる従業員などが憐れだわ
641 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 15:08:57.06 ID:ALBkbGBo.net [1/1回]
文字通りに「命を賭けるスポーツ大会」・・・それは東京五輪、になるぞ。
642774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/17(土) 20:20:05.27 ID:UOmSrTGo.net [1/1回]
そもそも、なんでまた東京が手を挙げたの?
何か理由があるんだろうか。

IOCの要求額を、他の候補国が1/2とか1/3しか出せないと言ってるところに、
東京は全額出したから?
643 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 20:36:56.30 ID:XkKKq4Rp.net [2/2回]
アメリカでこれから大恐慌
日本は消費税増税で経済尻つぼみ
そんな中でのオリンピック
終わったら土建の仕事はなし
どうなるんだろうね。
644774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/18(日) 00:57:43.42 ID:0I72KWim.net [1/1回]
費用を いかに VE VA したかで、評価されればいいのにね。

猛暑で、選手が倒れたり、最悪死んだりしたら、
日本はどのようにして責任をとるのだろうか。
645 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/18(日) 04:36:21.28 ID:AYGCtrxo.net [1/1回]
お悔やみの言葉だけで終了
選手は起こりうる危険性を認識した上で参加してるんだから自己責任って感じでしょ
646 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/18(日) 05:08:12.20 ID:kMp6uLca.net [1/1回]
>>644
ビバノンノン
647 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/18(日) 22:22:07.23 ID:4GURBRpM.net [1/1回]
独立して二年過ぎるけど新規開拓がまったくできない
もう閉じようかなぁ
648 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/18(日) 22:31:06.60 ID:n+JuBLXY.net [1/1回]
2年で答え出すのは早いんでねか?
649774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/18(日) 23:31:22.07 ID:MIQ+Cr97.net [1/1回]
5年ほどやってるけど新規開拓なんて全く出来てなくて今9割くらい占めてる所が精々あと5年くらいで仕事なくなりそう
新しいことも覚えられなくなってるしあと何年続けられるやら
650774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/19(月) 01:08:21.52 ID:bh0ZVK2J.net [1/2回]
前職のツテで仕事もらってるだけだとジリ便だし
自分で商売してる意味がないと思うんだ
651 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 02:41:22.43 ID:QDmvqaAS.net [1/1回]
ジリ便? ジリ貧じゃなくて?
652 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 04:12:16.91 ID:3HiJrWMz.net [1/3回]
>>649
それ気を付けてね
お客さんはまんべんなく付き合うのが無難ですよ
できれば、例えば顧客あたりで5割超えないようにとか

万一のとき道連れになりかねないし
逆に僕にされかねないし
653774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 04:17:00.81 ID:3HiJrWMz.net [2/3回]
>>650
自分の業界横繋がりじゃない他業種から仕事を請けるのが
飛躍的な儲けになる基本だろうけどね
たとえば、商店から直接システムを請けるとか
機械屋さんから直接制御システムを請けるとか
車マニア向けのオカルトグッツ販売とか
(体感論だけで、具体的データが示されることは決してない)
654774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 07:38:28.30 ID:FRvxu/d+.net [1/1回]
>>653
諸刃の剣だぞ
顧客側が知識ない事が吉と出るか凶と出るか
要協議になった時、こちらの理由を理解してもらえないと悲惨な目に合う
655774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 12:58:37.88 ID:pqDH/0RI.net [1/2回]
>>654
客側に知識がないと仕様がふわっとしてて後から変更が多い
適正金額でも納得して貰えないしこちらに非のないことでもなんでも疑われる
知識があるとごまかしが効きにくいけどちゃんと説明したらわかってくれやすい
一概には言えないけど私の印象
656 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 13:14:25.21 ID:5EHKNxN2.net [1/1回]
>>655
こんな百円ショップで売ってるものくらいを開発してどうしてこんなにお金がかかるんですか?
とか普通に言われるな。知識がないところだと。

しかも見積よりも早くやれば工数少ないんだから安いはず、とかわけのわからん理屈をこねられる
657774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 13:42:20.72 ID:ZWD/Q/AS.net [1/1回]
CDなどのメディアで納品すると
この板が100万かぁ
原価数円だろうに、って渋い顔で皮肉られることも

あんた、定規買うとき、樹脂の欠片がほしくて買うんか?目的は目盛りやろ?
と言ってもいまいち通じなかったけどね
658 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/19(月) 14:30:35.02 ID:bh0ZVK2J.net [2/2回]
物を納品しないと買えないところってまだあるのかな
659 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/19(月) 20:49:53.68 ID:112cyf5k.net [1/2回]
>>657
紙にアドレスと数値印刷して納品すれば。
10トンくらい積んであれば価値を認めるでしょ。
660774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 21:19:40.87 ID:3HiJrWMz.net [3/3回]
シーケンスだけど、紙出し4部提出が検収条件といわれ、ミカン箱に入れて納品したよ
そういう事務事は中間商社で対応してほしいな
紙トナー時間、案外なコストだよ

今でも残ってる条件だったりするけれど、PDFで黙認。
というか元データあればPDFこそ無用でしょ、とは思うけど。
661 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/19(月) 21:45:05.73 ID:112cyf5k.net [2/2回]
全米が泣いた!
662 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 21:54:20.37 ID:pqDH/0RI.net [2/2回]
>>660
コメントが入ってないときPLCの改造案件では紙で残ってて助かったけど自分が収める側だと嫌だわ
FDに保管してた時代と違って今どきどこでもNASあるんだからデータ管理したら済むわけだし
663 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 23:41:44.85 ID:MDJvbdne.net [1/1回]
>>660
予め検収条件になってるなら、その印刷工数、材料代を含めた見積りにしたらだめなの?
664774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/20(火) 02:48:31.16 ID:nu1YkBRd.net [1/1回]
「それでは、トラを屏風から追い出してください」と言ってみてはどうか。
665 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 07:52:18.09 ID:tQ6Ice7e.net [1/3回]
>>664
誰に対するレスかが気になる
666774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 08:29:02.92 ID:O6Fx7f7M.net [1/1回]
検収後のサポートは無しで良いから見積りを半額にしてと言われて、
大丈夫ですか、大丈夫ですよねと念を押して半額にしたのだが、
検収後1週間で仕様変更になったから無償で直してくれと電話。
サポート無しでしょと返事すると、サポートではなく仕様変更です、だって。
667 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 08:46:39.90 ID:bh1+7CM3.net [1/1回]
>>666
じゃあ明らかな別件扱い
668 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 09:07:43.33 ID:tQ6Ice7e.net [2/3回]
>>666
仕様変更なら新規案件で見積じゃん?
669 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 10:17:39.86 ID:Fbj/8vA+.net [1/2回]
>>666
こういう事平気で言うリーマンおっさんって
悪いけど今月給料なしで働いてくれる?理由は無いけど節約
なんて会社に要求されて納得できるのだろうか
仕入れが無い作業だとしても固定費や経費はかかる
自営業にはそいつの給与以上のマイナスリスクなんだけどね
商店なら些細な万引きでも大きな負担になるように
日当渡して作業するぐらいのマイナス
670 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 10:19:34.31 ID:Fbj/8vA+.net [2/2回]
次回見繕うから今回は半額とかタダとかの話で
次回見繕って貰えたことはない

受け入れるかどうかは状況判断だけど
671 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 14:22:50.19 ID:hX/DvypO.net [1/1回]
上長「仕様変更って言ってみてよ」
672774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 16:39:09.90 ID:LgYzkkQ3.net [1/1回]
666です。
何でも理由付けて値切るのは購買さんだから、後の事なんて気が回らんみたい。
開発担当部署の人は困って、無理やり理屈つけてるんだよね。
サポート無しで済むとは考えていなかったので、無償で直したよ。
こういう時、ごちゃごちゃ言うと次の仕事が来ないしな。
何でもハイハイ言って直ぐにやるのが結局は得な。
673 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 16:52:50.44 ID:yKzrIVUk.net [1/1回]
>>672
その次の仕事をその次の仕事を
ずっと続けて行けてるのであれば
それがあなたの評価点であり客とのバランス点なのでしょう

平和なことはいいことです
なので、あまりこういうところにそういう愚痴は
こぼさない方がいいでしょう
674 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 18:05:13.54 ID:gweJ6jKw.net [1/1回]
でも次の見積額は150%で見積もらないとダメだよ。
675 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 18:44:25.13 ID:Zzfb534x.net [1/1回]
はい!
676 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 20:06:04.30 ID:tQ6Ice7e.net [3/3回]
購買あるところなら、気軽に200%UPできるじゃん
677 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 20:27:33.53 ID:9+f4hgkn.net [1/1回]
後で追加作業が出るリスク込みで見積もるだけだわな
678 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 08:14:04.18 ID:5n5gTcoT.net [1/1回]
666です。
購買さんとモメて、値段交渉に時間をかけるのは損です。
値段交渉に時間がかかる=開発期間が延びる(着手が遅れる)なので
開発担当部署が嫌がりますね。
あそこは購買との交渉に時間がかかるって印象を持たれると避けられちゃうんよ。
679 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 10:29:39.83 ID:AsUCQ8mJ.net [1/1回]
購買が開発担当を飛び越えて価格で発注決めて、後で揉めるところを
斜め横から眺めてほくそ笑むのが面白い
680774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/25(日) 01:05:08.41 ID:0XAETXUx.net [1/1回]
仕事用のPCは、Windows7を使ってます。
今日もまた突然、勝手にOS再起動しました。
アプリも再起動したけど、開いていたファイルは開きませんでした。

ここで質問なんですが、
展示物の制御とかでWIndowsを使用したシステムで、この再起動が起きたとき、
・ファイルまで開いて元に戻り、何食わぬ顔で継続して動作するのでしょうか?
・再起動時の画面「...電源を切らないでください」などの画面が、来場者にも見えてしまうのでしょうか?

また、
まさか無いとは思いますが、電車とか工場のラインとかでWindowsを使用していると
このような再起動が起こると、電車やラインが止まったりしないのでしょうか?
681 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/25(日) 06:32:20.88 ID:VxyDqwFX.net [1/1回]
>>680
そういう用途なら少なくとも自動更新を禁止しておくのではないですかね。
682774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/25(日) 08:14:38.18 ID:meKogGZV.net [1/1回]
>>680
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/12/kuro_160612Windows1001.jpg
よくある事だから気にすんな。
683774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/25(日) 17:02:20.08 ID:gPo5OqzI.net [1/1回]
>>680
 それ俺も心配してたんだけど、インターネットにつながってなければ起こらないと思うよ。
Windows10でサーバーとLAN接続はしているけどインターネットには繋いでいないので特に問題は起こっていないな。
1年くらいは運用しているけどもしそんな問題が起こっていたら直ぐに連絡してくると思うから
Windows10を最初に使った時にゲームとか不要なアプリを全部消去して連続運転してたら3日目くらいで
ブルースクリーンになった。再度フルインストールしてディフォールトで運用したら問題は起きてない。
684774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/25(日) 21:33:27.44 ID:03lwROr+.net [1/2回]
>>680
自動更新停止などWindowsUpdate関連やアンチウィルスソフトなど不要タスクの停止
自動起動の設定
WindowsServerの導入とマイクロソフトとの相談

君、仕事で使うにはもう少し勉強したほうがいいんじゃないか
家電売り場で売ってるPCそのままで使ってないよな
685 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/25(日) 21:37:38.38 ID:03lwROr+.net [2/2回]
>>683
カタカナでdefaultをディフォールトと書く奴みたの久し振りだ
マクロスかと思ったわ
caseの最後もそう読んでるの?
686774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/26(月) 00:11:15.75 ID:iHLp+iWK.net [1/1回]
みなさん、ありがとうございました。
よく分かりました。
>>682みたいなこもあるんですね。ちょっと驚きました。
プロの仕事でも、そういうのがあるんですね。

私は、CADで回路図書いて、基板設計とFPGA開発するのが仕事ですので、
自動アップデートでも、特に問題にしていません。
アナウンスなしに突然落ちるのはムッと来ますけど。


>>684
>君、仕事で使うにはもう少し勉強したほうがいいんじゃないか
>家電売り場で売ってるPCそのままで使ってないよな
相変わらずの上から目線、感じ悪いですね。
687 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/26(月) 08:04:16.88 ID:dHfyrVO8.net [1/1回]
>>686
FPGAのコンパイルやシミュやってる最中に突然WindowsUpdate来ても平気とは人間が出来てるな
参考までにデバイスと規模とPCのスペック教えてくれ
688774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/27(火) 07:21:48.42 ID:EbbOiNvn.net [1/1回]
>WindowsServerの導入とマイクロソフトとの相談
結局は相談しないとできないんだったら、最初から相談して全部聴いたらいいのに。
つまらんことを憶えてもしかたないだろ。
689 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 07:54:38.24 ID:iQmVsOPC.net [1/2回]
>>684は「結局は相談しないとできない」ということは書いてないよな。
やるべきことをやろうよ。それでもわからない人なら相談したら? ってアドバイスだよね。
690774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 08:35:54.43 ID:buhbTkL9.net [1/3回]
>>688
マイクロソフトのOSを仕事でクリチカルな業務に納入するのに、
マイクロソフトと打ち合わせなしで自分で全部できるとか言うやつがいたらありがたいな
契約で保証金をごっそり頂いて丸儲けだ。骨までむしれる。
業務停止による損害賠償は民事でほぼ通るから、がっつり引き剥がせるぞ
691774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/27(火) 18:54:10.10 ID:nd06IxdN.net [1/2回]
>>690
マイクロソフトのOSを再販するにはリセラー契約がいるんじゃ無いの?だったらコンサルも受けるだろうし、単なる小売なら業務停止の損害賠償云々が繋がらない。
そもそも契約時には免責条項を入れるし、マイクロソフトosに対して請負/販売者が責任を負う契約なんてするのかな。
また欠陥が債務不履行のように損害賠償請求が通ると言う状況はどんな場合ですか?
692774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 18:57:06.99 ID:J5Gqsnn7.net [1/4回]
XPまででしか動かないアプリあるんだけど
今のパソコン壊れたらもう再インストールは無理なのかな
693 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/27(火) 19:03:08.81 ID:oKkMOXln.net [1/1回]
未だにPC9801の中古が50万円くらいで売ってるんだから、XPなら全然大丈夫じゃない?
694 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 19:42:30.11 ID:HOKdtq/R.net [1/3回]
>>692
積極的に推奨はしないけどソフト側の更新が不可能ならXPのインストールCDとライセンス手に入れてVM
購入時には海賊版掴まされないように
695774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 19:49:26.27 ID:buhbTkL9.net [2/3回]
>>691
別にPCにOS乗ってる状態で仕入れて売るのは契約必要ないよ
OSに対して責任を負うんじゃなくてシステムの動作による契約不履行と損害ですよ
そこらへん免責になるように最悪はメールでもあればいいけど
こんなこと5chで聞いてるやつがフォローしてるとは思えないですね
696774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 19:55:54.35 ID:buhbTkL9.net [3/3回]
>>692
OSもハードもちゃんとライセンスあれば問題ない
アプリも仮想か互換環境であればたいていは動く
問題はドライバ
ライセンスキーのドングルが必要なアプリだと駄目かもしれんね
697 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 20:21:03.84 ID:J5Gqsnn7.net [2/4回]
>>696
ああそれ、セントロに挿すドングリが要ったはず
698774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 20:21:58.63 ID:J5Gqsnn7.net [3/4回]
セントロというか25ピンのプリンタのところに挿す
699 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 21:06:35.72 ID:HOKdtq/R.net [2/3回]
>>698
USBもPCIもDSub25ピンまだあるみたいだから一応大丈夫そう
設備の息が長く20年前のとかざらにあるからものが手に入らないときはほんと困るよね
700 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 21:10:41.98 ID:J5Gqsnn7.net [4/4回]
まず見ることもないアーカイブなんだけど、生き埋めも切ないからなぁ
みたいな感じですけどね
かといって、今のフォーマットに変換するのもバケ過ぎて見れたもんじゃない
701 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 21:29:00.83 ID:LC20ZF8D.net [1/2回]
>>692
XP 普通にインストールできるだろ。
2000 だっていいんだし。
702774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/27(火) 21:55:13.18 ID:nd06IxdN.net [2/2回]
>>695
クリティカルな用途にプリインストールのOS使うんかな?普通検証の取れたパッチ、ポリシーを組み込んだインストールキットをつくるんだが領域が違うのか

>システムの動作による契約不履行
検収してもらえないレベルの話だっけ?業務停止云々だから稼働後だよね。IT系で瑕疵が契約不履行になったら全員首くくるしか無い w
703774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 22:13:57.91 ID:HOKdtq/R.net [3/3回]
>>702
システム単体で何億、何十億で、数十万の同時接続あるとかなら必要かもしれないけど
自営業でそんなことやってるとこあるの?
704 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/27(火) 22:19:51.07 ID:iQmVsOPC.net [2/2回]
質問者自身の話は「展示品の制御とか」であって、他の事例として「電車とか
工場のラインとか」を尋ねているのに過ぎないのに、
>>690とか>>702とか、「クリティカルな」にフォーカスしてるのはなぜなんだろな。
705774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/27(火) 22:43:55.57 ID:LC20ZF8D.net [2/2回]
何か言いたい
知識をひけらかしたい
あと何かな?
706 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/08/28(水) 04:33:59.38 ID:mQaTa5GG.net [1/1回]
回転寿司「SSR」のオーダーコンソールは今もW`2Kで動いている。
707 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 04:42:13.53 ID:Hp/z+vjY.net [1/2回]
無接点だな
708 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 07:14:45.25 ID:mfuqSm8x.net [1/3回]
>>702
いや、おっしゃるとおりだよ
でもそれがわからない人が聞いてて、売ることが出来るのかといかいう話じゃないの?

で、検収時にOSのUpdateによる停止という項目があるかどうかという話だよね?
そんなこと聞いてくる人は、裁判起こされたら負けという話をしてるんだが、何か間違ってるか?
709 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 07:15:33.91 ID:mfuqSm8x.net [2/3回]
>>703
数百万どころか数十万の案件であるよ
710 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 08:07:36.12 ID:qXjAD5uc.net [1/1回]
わからない人がわかる人に尋ねて、ああしろ、こうしろ、これを調べろ、勉強しろって言われて、準備するわけだし。
聞いてくる人がヤバいんじゃなくて、聞かずに問題意識のないまま手掛けることがヤバいんだと思うよ。

こんなことも自分で調べないのか、そりゃヤバイ。って言いたいのかもしれないけれど、
自営でも勤め人でも、もっとすごい人はいくらでも見てきた。

わからないことを聞くという行為だけでも、技術屋全体の偏差値50はいくね(適当)
711 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 08:09:39.34 ID:mfuqSm8x.net [3/3回]
話が飛んじゃうかもしれないけど、OSのUpdateとかに限らず、例えば、

自営業者がPSEとおった100円の中華ACアダプタを購入して製品に添付、コンシューマに納入して、
発熱焼損して火事になったら自営業者が責任取るか、って話

火を噴くかもしれないとか知ってたら、それなりに説明書や免責条項とか保険とかやりようがあるだろうが、
掲示板でACアダプタって故障する?とか聞いてるレベルでどうなのよ、とか思っちゃうわけで

非常に悪いたとえのような気もするが...
712 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 08:38:16.44 ID:Iz1fEz+a.net [1/1回]
自営業でも製造物責任保険には入ろうな。
713 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 16:07:57.27 ID:D0E/ntsm.net [1/1回]
自営は会社をたたむ方が合理的
714 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/28(水) 21:02:52.79 ID:O4mNP848.net [1/1回]
注意:火がでたら慌てずに消してください。
715 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 21:15:18.61 ID:2BbHRZsL.net [1/1回]
警告:発火、爆発するおそれがあります。
716 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/28(水) 23:05:38.25 ID:9AqbS+Ud.net [1/1回]
法人がなかったら畳みようがねえよ
717 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 23:09:05.13 ID:Hp/z+vjY.net [2/2回]
人生を畳むということですかね
718 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/28(水) 23:54:03.15 ID:ruxkYEgM.net [1/1回]
おーい
719 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/29(木) 07:30:51.11 ID:mcnJDEwr.net [1/3回]
しらんがな
720 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/29(木) 07:36:14.67 ID:mcnJDEwr.net [2/3回]
昔の人はpc9801でさえクリティカルな用途に使っていた。今の人はWIN10ですら
クリティカルな用途に使えない人だらけ。
なんでも相談 w
相談している内にドンドン潰れていく。
721 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/29(木) 07:39:09.94 ID:mcnJDEwr.net [3/3回]
>>705
その程度しか思い浮かばんのですか? あと10個くらい頑張ってみて下さい。
722 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/29(木) 07:44:16.36 ID:O/8D6Pr6.net [1/1回]
クリティカルボーイと名付けよう。わっかるかなー?
723 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/29(木) 08:16:09.16 ID:rIwkmlmi.net [1/1回]
クリティカルwww
724 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/29(木) 13:18:50.49 ID:9Zhpx7fd.net [1/1回]
なんとなくクリティカル
725 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/29(木) 13:22:46.60 ID:QrNJIgG+.net [1/1回]
なんとなくクリティカルフィルター(特性安定しないフィルター)
726 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/29(木) 14:48:39.85 ID:ftVCS9xq.net [1/1回]
お金は屈折させ素通し、請求書だけが突き刺さるんですね
727 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/29(木) 18:43:08.41 ID:ecfiQWyq.net [1/1回]
クリエイティブとクリティカルとクリトリス
728 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/29(木) 19:48:29.90 ID:xpSJAFTn.net [1/1回]
pythonにやられるんだろ
729774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/30(金) 18:51:32.35 ID:7mhop6pI.net [1/2回]
女です。エステ経営10年です。小さい子が2人います。
仕事の事を考えながら子供と接するともう超絶イライラしてしまう。
大変なのはわかってて産んだけれど、こんなにも育児脳と仕事脳が違うなんて、そんな事分かるわけない。
自分自身も技術者なので保育園に預けている間は予約に入っていることが多く、雑務や経理の仕事を寝かしつけ終わってからやったりする事も多いのですが、もう全然進まないし心が病みそう。
730774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/30(金) 19:10:05.96 ID:CZRAoc+6.net [1/2回]
>>729
既に病んでいるからコピペするのでは。
731 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/30(金) 19:46:52.24 ID:IAY623SQ.net [1/1回]
なるほど
732 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/30(金) 19:57:22.33 ID:EOWbsBTD.net [1/1回]
>>729
とりあえずクリティカルなクリトリスで気持ち良くなってみるのがいい
733774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/30(金) 21:32:05.57 ID:7mhop6pI.net [2/2回]
>>730
コピペしてないです
>>732
おもしろくないから
734 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/30(金) 22:15:11.79 ID:CZRAoc+6.net [2/2回]
>>733
じゃあホントにエステなの?
735 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 03:11:00.47 ID:djY82Un6.net [1/1回]
人生設計が打算的だったんだね
親にすがりなさい
736774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 04:41:15.67 ID:S/EPySgG.net [1/1回]
>>733
ここ電気関係なので板違いです
他で尋ねてください
737774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/31(土) 16:18:06.75 ID:UmE/v8vZ.net [1/2回]
>>736
女だから、共感を求めてるんじゃないの。
ああそう大変だね、うちも大変なんだよ、お互い頑張ろうねみたいな。
738774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 16:35:36.32 ID:ppkqz4Es.net [1/1回]
共感するなら金をくれ!
739 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 16:42:21.74 ID:2ohho0Iu.net [1/2回]
小さい子を世話できる育児カフェ作って子供にも稼いでもらったら?
740 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/08/31(土) 16:43:23.62 ID:UmE/v8vZ.net [2/2回]
電子的に解決できないものでしょうか。
741 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 17:53:34.88 ID:C9k0f5gA.net [1/1回]
クリックしたら自分の口座に一定金額振り込むようなサイトつくりたい
742 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:32:36.54 ID:8dLy4cru.net [1/1回]
自分で開発するなり本書くなりして物を売ったらいいじゃん。
それで食ってきたんでしょ?
743 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:34:33.55 ID:2ohho0Iu.net [2/2回]
育児ブログは大した収入にならないから
収益性考えたら投資ブログがお勧め
744 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:36:18.68 ID:IHy9byFt.net [1/4回]
>>737
はっきり言う
そんな女々しい事ならそういう仲よしさんの集まる他のスレを探せばいい
つまりスレチ
745 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:36:45.05 ID:IHy9byFt.net [2/4回]
>>738
アドバイス料を見積もろう
746774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:38:28.79 ID:IHy9byFt.net [3/4回]
というか、月曜の打ち合わせ資料がまだ白紙なんですが

みんな、私にも頑張ってね、って言って
747 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:46:54.52 ID:IHy9byFt.net [4/4回]
ふと思い出したけど、20年ぐらい前に自営始めた頃
いわゆる失われた10年のまっ最中に
ネットやパソコンも普及し出した頃のせいか
SOHOなんて言葉が流行りだして、気楽にお洒落に自営を開業
部屋には観葉植物とカラフルな本棚、会社では支給されないような
お洒落な文具品や調度品、みたいな雑誌の演出があった
どちらかといえば地味で目立たないこの仕事
そんな風に思われるのが嫌で、敢えて爺臭い格好してたなぁ
748 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 18:59:45.28 ID:rAhP7P6I.net [1/1回]
>>746
ほどほどにがんばってねー。ムリしないようにね~
749774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 20:46:30.37 ID:1wX/8Dmi.net [1/1回]
>>746
頑張って
下書きは手書きが早い。本番もその手書きをスキャンしたぐらいがかえって新鮮かも
750 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/08/31(土) 20:49:16.57 ID:OgZJjzO/.net [1/1回]
>>749
うん、手書きさ
自分でも読めないので
もう一度清書しないとな
手書きだけど
751774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 07:17:42.62 ID:NGMe2cnD.net [1/4回]
なんなんだろうね
もう始めなきゃ間に合わないと焦りつつ手がつかない一週間
覚悟を決めた週末、一気に取りかかると、余裕はないけれど
なんとか間に合ったりする
焦った一週間が無駄だったと思いながらも
早く済ませておけばよかったのにと思いながらもそれの繰り返し

ちなみに、夏休みの宿題は8末にため込んで、急いでも間に合わない系だった
752 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 07:19:43.46 ID:NGMe2cnD.net [2/4回]
そういう段階で既に、将来向かうベクトルの大枠は固まってるんだろうね
753 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/01(日) 08:33:01.71 ID:omr0jh9i.net [1/1回]
そういう人は一気に仕事をするので瞬発力が鍛えられる
だから納期前の週末だけで100万円分の仕事を一気にやってしまうというようなことも屡々ある
しかしその瞬発力も頂点を超えると徐々に落ちていくので仕事のスタイルを変えないと晩節を汚すことになる
ただよくしたもので焦りつつ手がつかないというようなことは少なくなり、相変わらず前もって仕事に取り掛かれないという状況は同じでも
周辺の段取りだけは用意周到に行っていて週末だけでも楽に100万円のしごとができるようになる
そのころになると仕事の9割は段取りで決まるというような仕事哲学が自然に身についてくる
754774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 08:56:14.96 ID:NGMe2cnD.net [3/4回]
まあね、一週間悶々としながらもプランは考えるんだけど
これで着手しても大きく外れてはいないだろうかと、何度も再考
リミット近くになって仕方なくというか覚悟決めて実務
なんだ最初の思いつき構想とさほど変わんないじゃないか
時間もったいない、となる
その事前デバッグとも言うべきかのおかげでその後の成り行きは比較的安定

これを石橋を十分叩いて進めてるといえば聞こえはいいけども
叩きすぎて石橋壊れて、渡るために、まず石橋から作らなければならない事も
濁流に飛び込んで泳いで渡れない性分なもので
755 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 09:44:30.00 ID:StLw3k5c.net [1/1回]
自分語り気持ち悪い
756 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 09:49:32.94 ID:1B/0KgBa.net [1/2回]
>>754
それをメモれば、設計検討の資料としてきちんとお金がもらえます
自分も似たような感じだけど最初からバタバタしてるよりもいいものができる

ということにしておこう。で、月曜納期の仕事まだ未着手なんですけどなんとかしなくては
757774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 15:56:14.71 ID:O6Gz896P.net [1/1回]
>>751
私は心配性のせいか、全く逆ですね。
仕事を受注したら、ただちに残業、残業の連続で予定より早く終らせてしまい、
納期一週間前ぐらいになると特にやることも無く、
ノンビリと操作説明書の推敲や納品時検査のシミュレーションなんかをやっています。
758 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 16:16:14.64 ID:9AoOeHmB.net [1/1回]
>>757
>>751>>754からは
これもまた心配性なので取っ掛かれないというパターン違いとも受け取れます
759774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 18:57:40.65 ID:2GjKSZwy.net [1/1回]
見積書に使用部品積算していったら設計図迄書いてしまったけど、咬ませ犬的な相見積もりだから失注なんだろなー。
土日無駄に根詰めすぎた。
風呂はいって酒のんで寝よ
760 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 19:05:27.99 ID:NGMe2cnD.net [4/4回]
>>759
無駄苦労に流れるぐらいならせっかく作ったのだから安請け合いで
噛ませ犬が噛みついて遊んでみては
761 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 20:17:47.32 ID:1B/0KgBa.net [2/2回]
>>757
早く終わらせたら仕様変更きて大変な目にあう
かといってある程度できているのにサンプル出さないのもせっつかれる
762 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/06(金) 12:47:53.92 ID:/I5GBDGQ.net [1/1回]
昨夜、ウォンバットが夢に登場して
調べてみたり動画見たりで
今日ずっとそれが頭から離れない
(夢のように日本に野生はいないんだな)

というかウォンバットなんて名前どこで知ったんだろう、記憶がないのに
763 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/06(金) 14:23:25.13 ID:lGo6fKia.net [1/1回]
私の胸の鍵をこわして逃げて行ったあいつは何処にいるのか盗んだ心返せ
ウーウォンバット!
764 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/07(土) 13:01:11.70 ID:C2iktJD4.net [1/1回]
カメ~レオ~ン アーミー!
765 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/07(土) 13:05:20.54 ID:3OR9TBrR.net [1/1回]
ウォンバットって飼えるのだろうか
夢を現実にしてみたくなった
766 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/07(土) 13:38:24.31 ID:+xmXRJle.net [1/1回]
ああ蛹の神ウォンバット
767 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/08(日) 23:14:22.17 ID:bnXSvXf6.net [1/1回]
明日は在来線も昼まで止まる。
休みにしようかな。
768 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/11(水) 12:53:17.38 ID:pQvDZexx.net [1/1回]
おいらは年なのか、この年齢でテスターでツボを探す健康哲学を学んだ。
ツボをブロッキング発振で刺激するとすっきりする。
769 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/11(水) 17:47:19.01 ID:8tJxT/+x.net [1/1回]
自民党は1月1日時点より1.4%減の176億4700万円、
立憲民主党は同12.8%増の36億4200万円、国民民主党は同5.6%減の51億100万円、
公明党は同0.4%増の30億1600万円、日本維新の会は同15.2%増の15億6400万円、
社民党は同2.3%減の3億7500万円に変わった
(いずれも100万円未満切り捨て)。

俺たちの税金、176億円も、何に使うんだろう。
770774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/12(木) 15:22:41.74 ID:NvgDi/iQ.net [1/1回]
他に給与、ボーナスだからな
あと機密費、官僚帰庫、地方公務員等々

これらの負担が我々に重くのしかかり、あの手この手で搾取されているわけで
いくら働いても豊かになれない訳だわ
771774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/12(木) 21:31:33.24 ID:PWuimoZY.net [1/1回]
>>770
いまさら上級国民になれなかったことをぼやいても無駄
そんな暇があったら海外への営業や進出でも考えたほうが良いよ
772 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/13(金) 01:29:01.52 ID:h5v2W5Gh.net [1/1回]
>>771
正負の回し者かな
773774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/13(金) 02:57:20.44 ID:kx0l48AE.net [1/1回]
最大の搾取者はジジババなわけだから後期高齢者の医療費を100%個人負担にすれば
問題は一機に解決する
774774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/13(金) 02:58:21.51 ID:6B52Z0zE.net [1/1回]
アメリカ異常事態に始まる世界同時多発2ch化現象勃発の予感
アメリカ、韓国、アルゼンチン、ブラジル、中国
他にもあるか?
775774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/13(金) 08:31:18.98 ID:R7p7ngaD.net [1/1回]
>>774
世界同時多発2ch化というと、同時に世界中でリサージュみるのか
776 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/13(金) 09:00:11.41 ID:12VY0KBl.net [1/1回]
>>773
自分が高齢者になるまで生きていないからってそれはないだろ
777 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/13(金) 11:09:01.06 ID:W1YogeC3.net [1/1回]
>>775
地域で位相が変わるのかな
778 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/13(金) 16:17:08.05 ID:L5TcbgGx.net [1/1回]
>>642
オリンピック口実に、長らく停滞していた交通インフラとかを一気に更新する目論見だったのに、
石原さん以降の都知事がやらかしまくっておじゃんに…
779 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/13(金) 21:04:15.59 ID:CHDRdPnA.net [1/1回]
千葉県の停電、横浜の水害を横目に、
組閣に夢中な安倍、菅、二階。
780 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/09/14(土) 02:56:59.19 ID:OZPAmjZM.net [1/2回]
其れで消費税の話題からマスコミの目をそらさせて
批判を避けつつ予定通り増税するという相変わらずの姑息な手段。
781お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/09/14(土) 03:05:27.41 ID:OZPAmjZM.net [2/2回]
つーか、いつも思うんだがまったく専門家ではないずぶのおっさんの
首をすげ替えることに何の意味があるんだろう。
あれ、結局誰がやっても同じなんだろ。実務は官僚がやると言うだけで。
そんなら**大臣って言うのやめちゃえよ。「内閣定員15名」とかって決めてさ。
それだけで良いじゃん。結局。
其れでもトップが゛必要というのなら「要件」を定めてスキルや資格を持った
「専門家」の中から国民投票選挙で決めるべきだ。
782774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 04:00:10.37 ID:phPRqT5q.net [1/1回]
民主主義勉強してこいボケ
783774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 05:11:34.41 ID:d6o/h7zM.net [1/1回]
全体主義者なんだろ。
香港や北朝鮮の情勢も北からの視点で見るような輩だろうな。
784 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 07:23:31.81 ID:Btbw50R/.net [1/1回]
>>781
国会の質疑応答も役人が答弁して、横で大臣がうなずくだけにすれば、大幅な時短になる。
大臣の下らないプライドも潰さなくて済むし。w
形式だけの民主主義は意味が無い。
785 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 09:27:13.16 ID:AkLGF17L.net [1/1回]
>>783
つーか、筋金入りの共産主義者。
常駐してる電気工事スレでも定期的に赤い発言してはフルボッコにされてる。
786 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/14(土) 17:15:03.45 ID:w3OGL0sB.net [1/1回]
国の行うポイント還元セールって、
ポイントで5%帰ってくるんだから、消費税10%でもいいでしょ?という意味だろうか。
ポイント還元するためには、国民背番号を使うらしいね。
全然普及しない背番号制度
787 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 17:18:39.60 ID:q9Ferl1G.net [1/1回]
国民に番号つけるのは先進国ならどこでもやっている事だけどね。
日本が異常。
788 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/14(土) 21:38:34.09 ID:hWcNyF3h.net [1/1回]
ポイント還元は期限があるので一時的な消費低迷の対策と電子化決済の普及を狙った
ものだろう。
ただし現状は貿易摩擦と増税以前の内需低迷で対策になってない。
電子化決済の普及は海外での事例を真似したものだ。訪日観光客向けと思われる。

世界的にも製造業は工場の操業停止や人員削減で厳しい時代になりそう。
これに追い討ちをかけるように自然災害は今後もっと増加する。災害発生しても
仕事の継続性は維持できるような対策は普段から準備しておいたほうがいいね。
借り入れをして経営していると負債が原因で中小だと即廃業となりかねない。
これからはソフト的なコンテンツや無形物ではなく[実物]の時代になる。
789774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 00:05:03.00 ID:WqkxbiM8.net [1/1回]
10月請求文から10%にすればいいのかな
仕入れ販売などはなく純粋に労働分だけが売り上げなんだけど
1000万超さないなら今まで通りの消費税申告はスルーでいいのかな
790お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/09/15(日) 02:42:25.14 ID:i2IUU6f1.net [1/1回]
>>782 勉強したら余計解らん。煽っているわけではない。
だってさ、実質的に国民に選ばれた国会議員ではない宇リート官僚の力によって
実質政策が動いていくわけじゃん。其れっておかしくねってことよ。
で、代診選んだところで専門家じゃないから何も知らないわけで判断や
指示が出来るわけでもなく、結局官僚の作ったたたき台にそのまま判子付くだけだろ。
そんなのパートの叔母ちゃんでも出来るわ。
こういうこといったら、色んなところが色々おかしい。
さらに国内だけではない。、「日本代表」として国際的な取り決めにも行くんだぜ。
つまり、「USB規格も知らないような大臣がコンピューターの国際規格を
決める会議で折衝する」何てことになるワケよ。こんなの絶望しか見えないじゃん。

おれ、変なこと言ってる?
791 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 03:31:55.10 ID:2pZbVOSE.net [1/1回]
うん
792 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 05:59:18.36 ID:V7kKfC2z.net [1/1回]
793 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/15(日) 06:10:59.18 ID:Q8jr67DP.net [1/1回]
>>790
間違ってない。
自分より知見が上の人が上司であるは抵抗ないし、むしろ良いと思ってる。
でも、そうでない人が自分の上に来て、さらに偉そうなことを言うのは、許せない。
国会答弁の内容だって、官僚が徹夜して作るのを「読むだけ」。そんなんなら俺でもできる。
そんなことしかやらないなら給料減らせ、貰いすぎと言いたい。
挙げ句の果てに「先生、先生」と言われてその気になってる。何か先生なんだか。

部下が不祥事をたくさん起こしているのに、未だ留任のおじさん。
まだ政治できるのか?甚だ疑問な80歳。
金を使うことでしか、人間関係が保てない、ポチ。
794 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 09:11:43.48 ID:E/ag6aXn.net [1/1回]
>>789
その通り
課税業者でなければ何もすることはない
795 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 09:35:28.52 ID:eq+NNkrI.net [1/1回]
>>789
2023年までは今まで通りで大丈夫。
2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して
消費税納付しないと適格証明が出せない事になり、仕事を取るのが困難になるよ。
796 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 09:39:03.22 ID:zZbsfeMk.net [1/2回]
じゃあ1000以下でも今までの8%(10%)ラッキー!
じゃなくなるんだ
797 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 09:39:23.88 ID:zZbsfeMk.net [2/2回]
地味に幸せだったのに
798 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 09:50:55.00 ID:nHM0Tlhw.net [1/1回]
>>790
議員を投票で選んでそのまま放っておいたら何かをやってくれるはずなのに、
やってくれないとぼやいてしまうのって、あっさりしすぎ。

議員は数年で変わるかもしれないし、こまごまとしたことを熟知してるわけじゃない。
そもそもたかだか1000人にも満たない国会議員で日本を動かすだけのマンパワーを賄えるわけじゃない。
官僚には官僚の存在意義がある。

議員の価値のひとつは、有権者の陳情を上にあげることだと考えるほうがいいよ。
799 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/15(日) 15:51:27.53 ID:O21TOq+m.net [1/3回]
いいえ、法律を作るのが議員の仕事です。
税金を増やそうとする官僚の髪を一本ずつ抜く法律を作るべきです。
800 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 16:55:02.45 ID:VippHuTR.net [1/1回]
単純に、議員立法してない議員は再選不可にすればいいだけだと思う
定数是正とかよりうんとわかりやすい、それが本来の仕事だ。

っていか海外は普通そうなってるだろ
801 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 16:56:55.95 ID:4BnQGCzZ.net [1/1回]
ノルマで無理に法律作るようになるだけ。
802774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/15(日) 17:13:35.40 ID:O21TOq+m.net [2/3回]
頭髪は平均10万本あるそうですから、一本10円換算で抜いていけば良いのでは。
803 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/15(日) 17:14:36.21 ID:O21TOq+m.net [3/3回]
禿に増税の資格なし。
804 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/16(月) 07:48:42.92 ID:v/yGWSU0.net [1/3回]
>2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して

簡易課税でも納税はしてるんだから、別にそんなに変わらんだろ。
805 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 08:12:58.23 ID:8aKZ9pZh.net [1/2回]
インボイス始まったら実質自営業終了やな
806 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 08:24:35.76 ID:Fw4wrJP9.net [1/5回]
>>802
出入り共に軽減される要素がないんだが
807 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 10:02:52.95 ID:Mow89vwt.net [1/1回]
>>802増税前に増毛しとかないとね
808774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/16(月) 10:43:31.30 ID:v/yGWSU0.net [2/3回]
100hで単価4000円で見積もりしたんだが、最終ユーザーが見積もりの根拠を問い合わせてきたので
作業時間の見積もりを100hとしてると回答した。そうしたら単価が高いって言ってきた。
で間に2社入ってるんだが単価はどうなってるんだろうとかんがえてみた。
税金を考えると最低でも1.1x1.1になるんだがそれでは商売にならなないから1.5*1.5ぐらいだろうか?
そうすると単価9000円になるな。なので優秀なサラーリマンからするとしょうもない仕事をする外注に時間9000円
も払うのは「高い!!!」ってことになるのは当然だね。
809774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 10:48:55.71 ID:8aKZ9pZh.net [2/2回]
単価下げると結局その会社とは縁が切れることになるよ
810 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 11:03:40.93 ID:Fw4wrJP9.net [2/5回]
間を飛び越してそういう話するのはタブーだね

>>809
そう思う。
逆に単価下げて喰いついてくるところもろくなことがない


風俗ですら単価は頑なに高額維持だったりする
そして諸々サービスや諸条件で割り引きしてる
811774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 11:10:33.09 ID:Fw4wrJP9.net [3/5回]
工数を時間単価に時間数を乗じた計算を見かけるけど
そんな細かな予測が立つものなのかな
どうしても最低限のイメージは日単位とかになってしまう
それでも時間単位の費用要求されたら
8の倍数とかに
そしてアナログオシロを眺めながら
1-2-5ステップでバッサリと
あるいは月単価を週で割ってみたり
一月の1/4とか1/2とか3/4かな、とか
読みが利かないなら一月の枠買いを持ちかけてみたり
812 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 12:12:53.06 ID:dslk4wYk.net [1/1回]
>>808
そういうときは、200Hで単価1万で出したはずですが、途中に入ってる会社が値引きしてがんばってるみたい
ですねと言えばよい
813 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/16(月) 15:17:31.40 ID:uupaSF52.net [1/1回]
>>811
時間単価計算を求めるのは、発注元がそういうシステムなんじゃないですかね。
814774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/16(月) 15:41:01.46 ID:v/yGWSU0.net [3/3回]
>>間を飛び越してそういう話するのはタブーだね
作業時間を暴露してるだけで単価を開示してるわけではないので問題ないと思うが不味いかね?

俺がもし上請けで作業時間も大幅に水増ししていたとしたら
「100hはあくまでネットですから、技術者が見積もる100hは100hでは済まないんですよ。開発要素が
入るものは安全を考慮してマージンを見ておく必要があります。それを管理してお客様に安心を提供するのが
我々の役目です。」
とかなんとか適当にかわすと思うが、、
815 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 17:24:04.87 ID:Fw4wrJP9.net [4/5回]
>>814
そういう細々なことに陥らないためにも
そういう話は踏み入らない方がいいんじゃないですかね
中間さんの諸々都合が全て見通せてる訳でもないですし
816 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 17:28:15.67 ID:Fw4wrJP9.net [5/5回]
どうゆう職種かは知らないけど
4000円で高い言われたらたまらんですねぇ
もしそのエンドの相手が食い下がってきたら
先に提示された見積り額聞き出した方がいいですね
そこから適当に帳尻合わせてとぼける
関係はズタズタになるでしょうけどね
817 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 17:37:58.88 ID:8K0RajI+.net [1/1回]
やってみないと本当の費用は分からないが
そうも言っていられず金額を出さなければいけないので
見積もりの手法のひとつとして想定時間×想定単価がこのぐらい

というのを当たり障りのない遠まわしな表現で
818774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 17:43:11.65 ID:Zv+RW/pn.net [1/1回]
何を根拠に高いとおっしゃってますか
見合わないなら他へどーぞ
今忙しいんですよ


荒れるだろうなぁw
819 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 18:35:40.88 ID:sa0XPlY+.net [1/1回]
>>818
しばらく再見積もり来たら2割増しで。
820774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 19:58:17.85 ID:tELK7QNO.net [1/1回]
食品一つとってもバカみたいに値段上がってんだから単価上がってもいいだろと思うけどな。
821 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 22:12:21.34 ID:sIP0xreY.net [1/1回]
>>820
知り合いの単価が1割~2割くらい高いの最近知ってちょっと値上げ考えてる
ただ既存の顧客は簡単に値上げ出来ないから新規の客に対してになるだろうけど
822 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 22:27:17.51 ID:Vm/qr4//.net [1/1回]
新規とかあるんか ええな
823 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 05:26:48.00 ID:BMnbhgiF.net [1/1回]
>>808
中間入ってる案件に何らかの具体的数字出すなんて言語道断だろ
やり取りそっくりそのまま中間(元請け)さんに言える?
824 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/17(火) 06:32:37.04 ID:+EQI2DSb.net [1/1回]
業界違うけど、高齢化が進んでるから、新規は沢山あるよ。
でも、もともと零細の爺さんがやってた仕事だから安いよ。
825 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 10:39:47.79 ID:THPrJiZw.net [1/1回]
なんのための間なんだかな
どうせ間上乗せして抜いてるんだし、そこは責任もってエンドユーザーに説明しろって話
下請・孫請だからって、素直にハイハイはよくないよ
そんなこといってくる間さんとは、コストパフォーマンスがあわない仕事が今後も続く可能性があるから余程じゃなけりゃ固執しないことをお薦めする
826 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 12:08:49.90 ID:68xJQPb5.net [1/1回]
中間が何%掛けるという取り決めなら直接話をするけど、自由に上乗せする方式
なら金の話は中間とだけにしないとおかしくなると思うけどな
827 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 18:52:17.16 ID:PFAUtLSZ.net [1/1回]
中間とか元請けは仕事を取ってくるのが役目、商社みたいなものさ。
元請けが取ってきた仕事を実施するのが下請け。
予算内で仕上げるのも下請けの仕事の内だからな。
単価下げるか、工数を短めるしかないんでないの。
828 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 18:58:37.57 ID:OEJRBo92.net [1/1回]
そりゃあんた、仕事をキチッと完成させる予算を取ってきてや。話はそれからやわ
829 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 20:28:06.35 ID:h2WyOSoC.net [1/1回]
仕事とってくるだけで、仕様も見ないし検査もしない丸投げ中間業者はあまり乗せてほしくないが
実際は利権効かせて仕事持ってくる中間業者ほど中抜きが多くて、
きちんと責任持つところほど抜きが少ないイメージがあるのはなぜだろ?
830774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/17(火) 21:36:21.60 ID:wjZWYRHy.net [1/1回]
小ロットや受注生産の製品(≠部品)をコンシューマに販売している人っているかな
販売とかサポートとかどうしてる?
831774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/18(水) 02:57:18.17 ID:7qzvcCA9.net [1/2回]
思うに小ロットの中国製品が非常に安いのは、超零細の会社がコンシューマーに直接販売しているから
だろう。そのため品質管理が怪しいしマニュアルだとかもないことが殆どだ。もちろんサポートもない。
だから基本的には同じようにやればいいんだよ。サポートとか気にするな。作ってamazonで売ればいいだけ。
そこで彼等中国零細と勝負するならせめて品質管理をしっかりとする。これだけで勝てる。
832 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 06:58:57.61 ID:Mu03Wabo.net [1/2回]
>>831
エンゲル係数を1/3に切り詰めて、税金を半分払うだけにすれば、中国にも勝てる
833 : 830[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 07:54:12.72 ID:jmijF5VP.net [1/1回]
それなりに値が張る(1~2万程度を想定)ものだし中国に同業がいる
しかもあっちは日本語の受注ページ付きWebサイトまで用意しているし製品の質感も価格も上。評判もおおむね良いようだ
品質管理はともかく質感は勝ち目ない
製品としてもろかぶりしないとはいえAmazonマケプレ中国部品みたいな売り方をしたら中国の方がマトモとか言われかねないw
834774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 08:32:28.97 ID:1SdraN8Q.net [1/1回]
>>830
完成基板みたいのは秋月やaitendoで沢山売ってるから今さらだよね。
製品、例えば球アンプみたいなのは日本で売るにはPSEやPL法等の規制が面倒。
事故なんか起こると訴えられたりもするしな。
835774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 09:13:51.46 ID:gBA2WJmt.net [1/1回]
>>830
どうしてる?っていうより、どうしたいか、が問題なんだろ
無料で手弁当で出張対応したいん?
無サポートで売りっぱなししたいけどネットで晒されて事故起こして訴えられたいん?
836774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/18(水) 20:20:54.49 ID:+TPA1FdO.net [1/1回]
>>835
なんで上から目線で話すの?
837 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 20:28:14.32 ID:Mu03Wabo.net [2/2回]
>>836
>>835を下から目線で書こうかと思ったが、すぐには思いつきませんでしたね
838 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/18(水) 21:28:22.25 ID:7qzvcCA9.net [2/2回]
開発の中身はトラブルだ。トラブル以外にはなにもない。
開発品で商売するというのは商品を売るんじゃない。トラブルを売るのだ。わざわざトラブルを買ってくれる客がいて
そのトラブルを解決して凌ぎをするのが真の商売だ。
だからトラブルに必要なのはサポートじゃない。そんなものは考えなくてもいい。トラブルでこそ商売だ。
そこでも稼ぐという考えでは古い。そこでこそ稼ぐのだ。売るのはタダみたいな値段でいい。
売って稼ぐのは安くてもいい。売った後にトラブルで稼ぐ。
839 : 830[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 22:29:42.62 ID:x+8z+C+T.net [1/2回]
>>834みたいなリスク管理も含めて個人でファイナルプロダクトを販売するにあたりどのへんが落としどころか?って感じ
火が出たりすることはないと思うけど、万が一に備えて大手メーカーバリのサポート・保証体制を敷くのは現実的じゃない

あえてCtoC扱いにしてしまうのも一考なのかな。PL法的対策にはなりそうにないけど一定の免責効果は期待出来る
PSEはそもそも非該当。でも昨今は悪意を持って炎上させたりする輩もいるし悩ましい
840 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 22:35:45.44 ID:TlBRfQOE.net [1/1回]
同人ハードでいいだろ。
大手メーカーバリのサポートってサポセン設置するのかよ。
841 : 830[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 23:35:42.45 ID:x+8z+C+T.net [2/2回]
そうなんだけど同人ハードでも国内だと相応に値の張る完成品を売っている例ってあまり見なくね?
部品実装済み基板とか簡易組み立て品はよく見るけどああいうのって基本最低限の知識がある人向けのような
842774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 23:43:35.68 ID:+4X65kQh.net [1/1回]
>>830が狙ってるのって、
「最低限の知識を持たない人も対象にして、
素人目にちゃんとした筐体に収められていつ値の張る完成品」
みたいな感じ?

そうなると、BtoBなら勘違いレベルみたいなクレームもきそう。
843830[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 00:16:11.89 ID:T717BncO.net [1/1回]
小規模でファイナルプロダクトを製造・販売だと零細ソフトハウス(一人や二人で回しているアダルトゲーム屋とか)あたりが近いのかな?
あの規模で電気製品の完成品売っているところって思いつかないが

>>842
Yes。だから悩んでる
一応それなりの箱に収めるし、類似機能を持つ市販品と同等に扱われることが前提
ある程度の大きさがあり部品点数もそこそこあるので原価だけで結構良い額になりそう

市販品相当の箱を用意できるかは怪しいところだけど、ラズパイ用アクリルケース(≒収まっているだけ)みたいな感じにするつもりはない
844774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 08:11:34.08 ID:onAVtm6T.net [1/2回]
>>843
1万以下くらいなら、ノーメンテとかでもいいだろうが、10万越えだときちんとした
メンテナンスサービスを提供しないといけないだろ
保障期間を定めて、それ以降の修理を時間いくらで受けつけるだけだ
難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる

悩むくらいなら販売しないほうがいいんじゃないか
845830[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 15:37:45.50 ID:/Y9b8avX.net [1/1回]
>>844
手のひらサイズからはほど遠いので基板代も箱代も馬鹿にならない。10万はあり得ないがいくら切り詰めても1万未満は難しそう

>難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる
むしろそういう点をちゃんと見て買ってくれる人なら対応も楽なんだけどな
846 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 22:26:31.18 ID:onAVtm6T.net [2/2回]
>>845
実はその辺りのリスクサービスをやってくれるのが代理店であり営業であるのだが
日本ではそのように機能していないな
847 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/20(金) 08:09:16.59 ID:W4h0e3LH.net [1/1回]
一般消費者相手に販売する場合、お客さんには色々な人がいるからな。
物分かりの良い人ばかりじゃないから大変そう。
848830[sage] 投稿日:2019/09/20(金) 12:56:41.90 ID:K+ST9reE.net [1/1回]
同人界隈でも変な人に絡まれた的なネタは事欠かないしな

少しでもリスクを低減するなら当面はイベント限定販売にするという手もありか?
数は出ないがやむを得まい
849774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/20(金) 21:04:40.71 ID:NKdwpGhG.net [1/1回]
それって売る数を減らせばリスクも減るということかね。
儲からない話だな
850 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 17:24:49.86 ID:1rn8YAmN.net [1/1回]
昔、自分で作ったソフトの通販やってたことがあるけど、
あまりからまれた経験は無いな。
数が出なかった、という事もあるけどw
851 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/21(土) 18:47:23.25 ID:kMAmqYAE.net [1/2回]
昔、買った装置が壊れたのでバラシて見たら設計が間違っていたので得意満面で
それを指摘して代替部品を請求したんだが「販売だけなので解りません」って無視されたな。
零細じゃなくてそこそこ大きな会社だったよ。
だいたいそんなんで済んでしまうんじゃないの?
852774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/21(土) 18:54:57.94 ID:kMAmqYAE.net [2/2回]
>>848
当社は本装置が直接的間接的いかなる状況においても関連して引き起されたと判断されるされない
に関わらずどのような状況においても事故に関しては過去においても未来においてもいかなる責任をも一切持ちません。

みたいな誓約書をいれとくと絡んできても効果あると思うw
microsoftのソフトの使用条件ってそんな感じのことが書いてあるな。
853 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 19:20:52.86 ID:zI8oYHB3.net [1/2回]
>>852
いまどきそんな文面だけで済むかよ
NITEあたりみてこい
MSはいざとなれば高い弁護士ぶつけてこれるから書いてるだけ
854774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 19:31:03.17 ID:fdt+dOkp.net [1/1回]
今って回路図読める人ほとんどおらんよね
855 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 19:53:27.13 ID:zI8oYHB3.net [2/2回]
>>854
三連休のゴールデンタイムにここで書いて何をしたいの
856 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/21(土) 20:12:15.53 ID:tXyrOQ9E.net [1/1回]
完成基板を一般向けに販売してるが、それ程変な客に当たったことはないな。単価が安い商品はクレーマー率が高いと言うから、数万円なら大丈夫だと思う。
火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。
857 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 08:08:09.93 ID:TNxqoCK+.net [1/1回]
完成基板なら組み込み方や配線が悪いとか客方の責任部分の逃げ道があるからな。
完成品だと逃げ道がないよな。
完成基板を売るとかが妥当なんだろうけど、
完成基板だと高くて数千円だろうし、客層が限られるよな。
儲かりそうもないな、下請けやってた方が儲け良さそうな気もする。
858 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 15:18:37.16 ID:LCGuAw4d.net [1/6回]
>>完成品だと逃げ道がないよな。
そういうことにはならんだろ。
基板だろうが完成品だろうが同じだよ。
責任の持てる範囲だけに限って販売するんなら問題ないと思う。
火を噴く可能性なんてどんな製品でもあり得るから、保険で逃げるか、「実験用環境以外では使用禁止
産業用に使う場合は自己責任で」
みたいなことで逃げればいいんでないか?
859 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 15:21:01.97 ID:LCGuAw4d.net [2/6回]
>火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。

10年てのはディフォールトの場合だろ。
責任もつのは3か月だけって特記事項を入れておけばいいでないの?
860 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 17:01:21.86 ID:iDvL53XB.net [1/1回]
特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな
861830[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 17:02:43.90 ID:yM1ZihEi.net [1/1回]
>>849
儲けはもちろん減るな
数もさることながら現物を展示して触った上で購入してもらえれば思っていたのとは違う的なトラブルは低減出来そうと考えた
疑問やリスクについてもその場で説明できるし

>>852
流石に1万以上取っておいて製造不良まで免責を要求するのは・・・

>>856
なるほど。安い方がクレーマーが増えるという考え方もあるのか
火災のリスクも何処まで考慮するかという問題が。誤動作で燃えることはなくても部品の短絡故障でも絶対燃えないようにだと結構難しい
大手メーカーの家電製品みたいに全ての素材を難燃にするとか困難。可燃材だが難燃材を内張してお茶を濁すとか?

もっともAmazonの激安中華製品だとその程度すら考えられていないのが多そうだが
862 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 18:02:30.88 ID:LCGuAw4d.net [3/6回]
>特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな

それは被害妄想。まず基本的な法の精神がある。
ユーザーだけが法に守られてるわけではない。製造業者も法に守られている。法というのは取り決めだから
法の精神を逸脱した不当な取り決めは(滞納したら罰として心臓を提供とか)認められないが、範囲内であれば
個別契約は自由に取り決めをできる。
863 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 18:04:36.23 ID:LCGuAw4d.net [4/6回]
PLとか騒ぎすぎだろ。当たり前の法律の常識をすこしだけ具体的に適用しただけだよ。
何処にも製造者の不利益なんてないよ。いいかげんなものを輸入して売ったりするのを防ぐのが目的だ。

PL法制定の趣旨:
 民法においては、契約関係にない第三者からの損害賠償請求については、故意又は過失がなければ認められないのが原則だ。
 しかし、故意、過失の立証は困難であることから、消費者保護の観点から、無過失責任を定めた製造物責任法が制定され。

該当者:
 製造物責任法は、以下の①ないし③に該当する者が引き渡した製造物の欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害した
ときは、過失の有無にかかわらず、これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
 ① 自ら製造、加工、輸入した者
 ② 自ら製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標などの表示をした業者又は当該製造物にその製造業者と
誤認させるような氏名などの表示をした者
 ③ ①②の業者のほか、その他、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物に
その実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者

製造物の欠陥の定義
 製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。
 したがって、単に輸入をしただけでも、その製造物が通常有すべき安全性を欠いた結果、事故が起こり、人に怪我をさせたりした
場合には、故意、過失に関係なく責任を負うことになる。
864774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 18:18:50.05 ID:LCGuAw4d.net [5/6回]
電源が怖い。作る自信がないということなら外付けにするとか、専門業者から買って内臓したらいいだけだろ。
そしてそのまま正直にマニュアルに書いたらいい。

電源は当社の専門ではないので、COCEL(世界的に一流の電源メーカとされる) から購入して内臓しています。
通常火災の発生は電源部分が原因でおこるので、この部分については一流メイカーのものを採用しています。
万一電源が直接間接的原因で火災が発生した場合には当社は責任を持ちません。(PL法における該当者の除外)
なお電源の使用に関しては定格内で使用するなど使用方法を厳格に守っています。
865 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 18:31:06.24 ID:LCGuAw4d.net [6/6回]
PLの趣旨って要するに、技術も無いのにいいかげんなものを輸入して販売して事故を起こすようなやからを取り締まるのが
目的だから、チャンとした欠陥の無い商品を売ってるのにどうこうってことはない。「欠陥があれば、、、」ってことだからな。

まあ俺も法律の専門家じゃないんで無料法律相談でもきいてみてください。
866 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 19:01:20.07 ID:OQICdi/u.net [1/2回]
>>861
えっ?可燃素材使用は無理だろ
amazonの激安素材でもかなり可燃は使ってないぞ
可燃って何使ってるんだ?
867 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 20:32:17.28 ID:7wP13MKW.net [1/1回]
でもアマゾン燃えてるけど。
868 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 20:33:54.69 ID:OQICdi/u.net [2/2回]
なんだ、服とか本とか売るのか
869 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/22(日) 22:32:30.50 ID:HanvZ4FO.net [1/1回]
客や客の弁護士が欠陥と思えば訴えられる可能性はある訳で、
裁判にでもなれば、その費用で少ない儲けは吹っ飛ぶだろうな。
870 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/22(日) 23:53:43.69 ID:o7kJIQqf.net [1/1回]
>>864
一流メーカーの電源を内蔵してもリスク回避にならないよ。
訴訟を起こされる相手は自分、その場合電源を含む製品の欠陥の有無は自分が立証しないといけない。電源メーカーと事故対応の契約を結ぶ様な規模じゃ無いよね。
871 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/23(月) 00:21:20.30 ID:61zjz/2j.net [1/1回]
発火しないから一流メーカーになったのでは。
採用した時点でリスク回避になってるかも。
872 : お祭好きの電氣屋  [sage] 投稿日:2019/09/23(月) 01:42:33.74 ID:2uEyYx7p.net [1/1回]
爆発はしたけれど発火はしていないよ/(´д`)/
873 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/23(月) 04:04:18.06 ID:OqWfLRVx.net [1/1回]
PL法ができたときに講習会を受けたことがある。
いかにして安全な製品を設計するかという内容と思いきや、いかにして責任を
回避するかという内容だった。
危険と書いたラベルを貼り付けろとか、取説には予想されるれる危険だけでなく
普通なら考えられないような使い方に対する注意も全部書いとけと。
家電を買うと取説の最初の何ページかは注意書きばっかりなのはそういうこと。
874 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/23(月) 07:47:04.91 ID:VCMHjjSg.net [1/1回]
別に発火や電源に限らんよな
安全対策なんてコンセントやコードのチョイスから、ケースのバリ取りまで多岐に渡る
客がケースのエッジで指切って慰謝料と治療費払った奴知ってる
875 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/23(月) 07:52:13.48 ID:pBAur/qs.net [1/2回]
前の糞会社の社長が、そこらへん全く考えずに畑の違う製造なんかに手をだしたから、今後が楽しみだわ…w
発火リスクと中華系パーツエラーをひた隠しにして売り込んでいるからね
社員がリスクやコストパフォーマンス指摘しても「おそれてたら何もできないだろ」と
さっさとボロでて訴えられろやw
(すでに出始めてるみたいだけど)
876 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/23(月) 07:57:43.00 ID:pBAur/qs.net [2/2回]
紙素材の中に、基盤・電池・配線などをそのままテープで張り付けて数万円で売ってる糞会社を知ってるで
877 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/23(月) 08:43:06.85 ID:nierG+je.net [1/1回]
>危険と書いたラベルを貼り付けろとか

20Kgを超える梱包(製品)はそれだけで危険物になるから
重量物注意とかのラベル貼り付けないとPL法の安全義務違反になるとか聞いた。
878 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/24(火) 14:09:34.67 ID:z5W2fmXW.net [1/1回]
ドイツでスタップ細胞が検証されて小保方晴子は名誉回復しつつあるみたいだね。
NHKとか朝日とか滅茶苦茶バッシングしてたのに今なにも言ってないな。
ヒエー理研のトップを自殺に追い込んで(他殺か?)酷いもんだな。
879 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/24(火) 15:33:07.09 ID:2ZBAwQPW.net [1/1回]
条件が微妙だ、と書いてあるね。
名誉回復できるなら、良かった。
880 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/24(火) 17:47:48.58 ID:7lrdVnSE.net [1/1回]
あります!
881 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/24(火) 18:20:21.39 ID:mI8+1eOi.net [1/2回]
俺も小保方さんの説は正しいと思ってた。
けど、手抜きが多かったから上げ足とられるだろうなとも思ってた。
882 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/24(火) 18:32:17.35 ID:mI8+1eOi.net [2/2回]
小保方さんはモテるタイプのブスだと思った。
883 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/09/24(火) 19:06:04.82 ID:w0KquYnE.net [1/1回]
嘘ついちゃいかんよ。 どんなに立派なことであってもぶち壊し。
884 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/09/25(水) 03:40:50.13 ID:LPpsgMty.net [1/1回]
そこだよな。確かになそう思う。未熟だと往々にしてそうなってしまう。

韓国とか外務大臣ですら何でしゃあしゃあと嘘をつけるのか?不思議な気がするが韓国そのものの
歴史がない。日本がお荷物を押し付けられたかたちで日韓併合するまでは韓国は王族は確かにいた
けれども国の体をなしていなかった。43%は名前すらない奴隷だ。50%の民衆も文字すらよめない。
日本人が奴隷を解放して名前を付けてやって全ての学校(1000校以上)をたててハングルを教えた。

日韓の民族性の違いを表すデータ
<朝鮮ドットコム2012.08.11 09:52:55記事>
嘘に関する犯罪
偽証罪:韓国1,544人、日本9人
誣告:韓国2,171人、日本10人
詐欺:韓国70,000人、日本8000人
※誣告とは、虚偽告訴罪のこと

日韓では偽証や他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で行う虚偽告訴(誣告)の差が大きい。人口比ではざっと日本人の四千倍以上。
この嘘つきという国民性はまだ教育が本当の意味で機能していないということだろう。そもそも反日は嘘の歴史を教える教育だ。
韓国の学校そのものが嘘つき製造装置になっている。
885 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/10/03(木) 15:35:55.62 ID:1I3zfdDR.net [1/1回]
ビジネスマッチングアプリって使ったことある?
886 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 20:26:11.17 ID:cU32RAbM.net [1/1回]
JKとかとデートできる奴?
887 : 774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 23:30:59.36 ID:liVm3jwt.net [1/1回]
いいえ、大人の関係です。
888 : 774ワット発電中さん[] 投稿日:2019/10/09(水) 22:16:23.56 ID:3a9DXdKk.net [1/1回]
ビジネスマッチングアプリやってみた

colabo 登録者が少なくて同じやつしかでない
yenta いいねされたのが、保険屋、福利厚生屋、研修屋、同業・・・

まだ数日だけど会いたくなるやついないなぁ


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